08/05/05 08:52:16 wvX3YEwd0
ＭＴなんかどうせこれからなくなるだろ。２ペダルも含めて言ってるのか？
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 08:57:48 YtPaRQDf0
もっと政府は燃費のいいＭＴ車に目を向けるべき。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 08:59:30 AvzZM/Zl0
むしろ誰も買わないMTなんかの為にラインを割くのはムダの極致
MTは廃止すべきです
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:02:00 YtPaRQDf0
しかし環境のことをもっと考えるべきです。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:13:00 Yci3jnd7O
マニュアルは燃費がいい←これは事実である。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:15:07 uLUdLQT6O
MTが無くなったら、ドライブとかマジつまんなそー。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:23:39 nZ+bgwVe0
エムティーってそんなに燃費がいいのですか？
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:25:12 nZ+bgwVe0
俺のエーティーは油食い厨なの？
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:47:11 KicKJ8Cc0
乗用の新車では３％居ないんじゃなかったか？
少数派過ぎて優遇しても温暖化防止とかなりませんから！
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:53:38 c4peIZHR0
マニュアルは燃費が良いのだから
燃費優先型のエンジンと組み合わせるべきだな
一昔前の暴走行為のためのマニュアル車なんて
ダサいよｗ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:58:54 UjjeB6GsO
>>10
税制優遇すれば、もっと増えるって話でしょ
ただ、下手が運転するなら、ＭＴより、ＣＶＴなどの燃費効率に最適な回転数を常に選択する賢いＡＴの方が燃費良かったりしないか
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:59:09 CLN1zASo0
MT乗るような馬鹿は、
無駄にドライブとかするから逆に環境に悪い
レジャーでの車使用を規制すべき
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 09:59:57 YtPaRQDf0
優遇措置をすれば商用車の大半が燃費もよくメンテも楽で税金も安いＭＴ車になるはず
↓
ＡＴ限定免許を取る人が減る
↓
馬鹿な運転をする人が減り車社会全体の安全につながる。
よってＭＴ車は優遇されるべきです。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 10:01:25 KicKJ8Cc0
>>13
「馬鹿どもに車を与えるな！」って海原氏の格言もありますしね
でも、GSやディーラ・カーショップは倒産続出ですね
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 10:37:18 YkPgfvo1O
ＡＴＦ(笑)
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:45:38 YtPaRQDf0
パンダを輸入するよりＭＴ車を優遇すべき
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:55:28 YuWoQsJK0
事故の原因は、ATによるものが多い
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:55:46 U7okhWxd0
パンダ乗り涙目
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:57:42 dV2AqvCTO
>>19
そのパンダじゃない
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:02:03 UJg04tkhO
パトカーもATの時代だからな
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:06:20 XDn4hhuQO
池沼MT猿に課税するべき
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:09:04 YuWoQsJK0
>>22
運転免許持ってるｗ
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:10:08 YuWoQsJK0
池沼AT限定猿にありがちなこと
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 19:07:04 xM0Ed2YH0
税制優遇してもらうためには
最低ラインは設定しないといけないだろうな
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 19:11:04 L2oebZXk0
フィットRSはATの方が燃費よかった
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 07:00:54 KAvscSKS0
ただでさえＡＴ車のほうが重いのに多段化に拍車がかかりますます重くなる。
重い車のほうが道路を削っているので重量の軽いＭＴ車は減税すべき
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 07:37:08 h16Hu0500
重量税と言うのが既に有るだろう・・・
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 08:05:12 wTRD77HF0
MT車はCVT車の燃費を上回らないように５速に入れてもかなり回転が高めなのでそれはない
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 08:33:02 KAvscSKS0
ＭＴのほうが燃費いいに決まってんだろ。
ただコンパクトカーで高速を走ったりするとわからん。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 08:47:22 UgErbZXu0
>13
一日中家にひきこもって、PCやテレビ見ながら、エアコンつけて、
ﾏﾀｰﾘしてても、co2排出してることになるので、
車を制限していても、ほとんど効果は無い。
地球温暖化の原因は、省エネ家電だというのを知らなかったか？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 08:58:09 v/Km5+zf0
最近のモード燃費はCVT≧MT＞＞＞ATって感じだけどな
全車ロックアップもしくはクラッチ装備のCVTでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 09:00:11 BeOQJ2Wb0
mt乗ってる奴はほとんど営業者か、リッター10ｋｍもない車に乗ってる奴がほとんど。
必要なし
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 09:08:46 UgErbZXu0
>>33
市場を広げれば、もう少し増えるという考えは無いのか？
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 09:18:35 9VjaKxca0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:20:57 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿の陰謀
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:20:32 ID:XDn4hhuQO
ここ池沼MT猿の釣りスレだろ
(略)
86 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2008/05/06(火) 09:17:36 ID:9VjaKxca0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:08:04 ID:XDn4hhuQO
私、女だけど池沼MT猿はまじ無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 03:28:16 ID:XDn4hhuQO
まるで池沼MT猿みたいなキチガイだな
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:06:20 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿に課税するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:23:25 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿バカ丸出し
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 09:30:15 X4+m0WmGO
MTどうやって普及させるんだ？
トラックよりも環境にいいから大八車普及させろと言ってるようなもんだ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 11:40:01 KAvscSKS0
エアコンの温度を調節したりクールビズなど一時的にせよ流行ったのだから
できないことはない。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 12:36:00 RONzDNIYO
仮にMTは環境にいいからとお国が認めても、収入増やす為にATが増税、MT据え置きになるのは確実。
ま、そんなことしたらわざわざAT限定作らせた天下のT自動車が黙っていないだろうけどね。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 12:46:07 Y9tu2AM+0
>>32
CVTも、ロックアップ機能付トルコンがクラッチの代わりを果たしてますが。
80年代の初期型CVTには遠心クラッチなどを用いたものもあったけどあまりに不評だったので廃れた。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 12:48:18 Y9tu2AM+0
ってか。
MT減らすのよりも先に、GTRとかRX-7とかガソリンバカ食いする車に規制かけて潰せばいい。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:06:59 KAvscSKS0
カタログ値はＣＶＴとＭＴと差がないのもあるが実際走ってみるとやっぱりＭＴがいいよ。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:34:57 6XRjj5uh0
コピペ推奨
URLﾘﾝｸ(europa.eu)
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
上記のアドレスはＥＵ並びにホワイトハウスの公式サイトです。
こういった欧米諸国の政府機関やマスメディアのサイトに
日本の自動車関連の税制に対しての不条理さをメールで送って訴え、
欧米メディアにはこのような事実を世界中に伝えてもらったり、政府機関には
圧力を掛けてもらうよう懇願することをお願いします。
取り合ってはもらえないかもしれないが、何にもしないでいるよりは
断然ましです。是非皆様お願いいたします。
注）・書き込むときは必ず英語(もしくは欧州圏の言語)で。
・車検制度や税金の無駄遣い、高速道路の料金などについて
ちゃんと詳しく書くこと。もちろん３０年間の暫定税率についても。
・より注目されやすくするために誇張気味で書くことをお勧めする。
・無理を承知で今年のサミットでこの問題に対して日本政府に突きつけてもらう
よう懇願することもできればお勧めする。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 15:21:12 iU3kZV7K0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:20:57 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿の陰謀
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:20:32 ID:XDn4hhuQO
ここ池沼MT猿の釣りスレだろ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:08:04 ID:XDn4hhuQO
私、女だけど池沼MT猿はまじ無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 03:28:16 ID:XDn4hhuQO
まるで池沼MT猿みたいなキチガイだな
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:06:20 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿に課税するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:23:25 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿バカ丸出し
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:26:36 FLtOr49/0
６日午後０時１５分ごろ、宮崎市佐土原町の「マクドナルド佐土原コープ店」に乗用車が突っ込み、居合わせた子ども７人を含む客の男女９人がけがをして、病院に搬送された。
宮崎県警宮崎北署は、乗用車を運転していた大阪府寝屋川市池田、飲食業容疑者（６４）を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕した。
同署の発表などによると、乗用車は同店の駐車場で前方から駐車しようとした際に急加速し、車止めを乗り越えて、ガラスを突き破り店内に入り込んだ。容疑者がブレーキとアクセルを踏み誤ったらしい。
搬送された９人は全員が同店で飲食していた客で、女児（６）が足を打撲したほか、１歳の子どももいた。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 07:43:17 iTJbPF+h0
ハイブリッドは補助金が出るのに燃費がいいＭＴ車に出ないのはおかしい。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 10:19:05 1IQ0EP7jO
>>13
俺は「自分・流通業者」だから規制の対象外で。
レジャーじゃ無いんだよ、「自分」という荷物を運搬してるの。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 11:27:37 tu8rKFNz0
MTに、ではなく燃費の悪い車ほど課税して燃費のいい車を優遇するのが一番かと。
MTだってFDのように環境破壊の現況みたいな車を優遇する必要なんてない。
ATでもフィットのように燃費のいい車は優遇される。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 11:27:57 tu8rKFNz0
×現況
○元凶
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 11:43:01 03/NZP80O
漢字を訂正しない方が良かったのでは？
現存するFDと現存するフィットの、CO2総排出量を比べたら圧倒的にフィットが大きいだろうな。だから、環境破壊への寄与度は、フィット＞＞FDだ、という詭弁もありえる。
特定車種が地球規模の環境破壊の「元凶」なんて言い方は、ちょっと無理があるなあ
と、スポーツカー好きが反論してみたけど、燃費の良い車を否定してるわけではもちろん無いよ
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:38:48 Hcqy4RY00
やはりここでも結論はガソリン税増税なんだよなあ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 18:31:48 A5yuplCA0
車乗ってりゃ皆同罪
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 21:23:28 OUlLWXkg0
俺女乗りｗ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:41:32 YD2aP9aI0
スマン、
リッター１０キロのＡＴと、リッター１３キロのＭＴがあって
ガソリンが１リッター１５０円と過程して・・・
１年に１万キロ走ったときの２台の燃料代の差額はどれくらいになる？
計算がﾃﾞｷﾅｲﾉ
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 01:57:30 76ScNrZY0
>>53
つ【算数の教科書】
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 02:00:18 76ScNrZY0
>>53
つ【Microsoft Excel】
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 03:34:06 Lgr4SU/40
>>53
計算式がわからないの
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:16:18 5N4XxY0WO
>>53のように、日本国の学力が近年下がってきているので、燃費表示をヨーロッパのように、100㎞あたり○○ﾘｯﾄﾙとする必要があるな
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 14:37:55 IKq4MOtf0
>>53
だいたい35000円くらい
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 16:23:02 D6b0URw6O
レギュラーかハイオクだけでも差があるぞ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 17:00:29 //cay7Mc0
>>53
軽油だと軽くなって燃費がよくなるからお薦め
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 17:39:33 NywyMCJo0
そもそもエネルギー効率の悪い内燃機関で車を動かすことがすでに19世紀20世紀のもの。
21世紀は別の方法で動かすこと考えればいい。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 17:49:54 5N4XxY0WO
>>61
あなたに言われなくても、もっと頭の良い人達が、ずっと一生懸命考えてると思うよ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 17:58:32 xbgcLcVC0
>>47
要するにガソリン税を爆上げすればいいってことだな
よかったね5月から希望どおりになって
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 18:03:56 5N4XxY0WO
要するにじゃなくて、そういうのは累進課税方式だろ、ふつうに考えれば
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 11:39:07 MlCC+1ql0
長い下り坂ではＭＴならエンブレは常識だがＡＴはＳレンジの存在を忘れて
フットブレーキのみの人が多い。
よってブレーキパッドを減らさないＭＴは優遇されるべき
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 11:43:17 gZWw7fijO
Ｓレンジ？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 13:21:05 Zy38hHFp0
ガソリンリッター300円にしてその分、他の税金安くしてくれればいいよ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 15:43:25 937OFK7Z0
>>65
釣り…だよね
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:14:30 JJRCj2/80
エンストして立ち往生する馬鹿が結構いるからＭＴなんてイラネ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 03:57:00 vu1XPPgy0
というAT猿の負け猿の遠吠えでした
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 03:58:36 v9DBXKTW0
どうでもいいけど、この手のスレって
何度も何度も立てられてははDat落ち、立てられてはDat落ちの繰り返しだよね
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 08:01:22 NVcJvG9o0
>>11
インサイトも消えちゃったしなぁ…
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 08:53:41 QgV+gdlHO
コピペ推奨
URLﾘﾝｸ(europa.eu)
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
上記のアドレスはＥＵ並びにホワイトハウスの公式サイトです。
上記を例にこういった欧米諸国の政府機関やマスメディアのサイトに
日本の自動車関連の税制に対しての不条理さをメールで送って訴え、
欧米メディアにはこのような事実を世界中に伝えてもらったり、政府機関には
圧力を掛けてもらうよう懇願することをお願いします。
無駄なことかもしれないが、何にもしないでいるよりは
断然ましです。是非皆様お願いいたします。
注）・書き込むときは必ず英語(もしくはヨーロッパ圏内の言語)で。
・車検制度や税金の無駄遣い、高速道路の料金などについて
ちゃんと詳しく書くこと。もちろん３０年間の暫定税率についても。
・より注目されやすくするために誇張気味で書くことをお勧めする。
・無理を承知で今年のサミットでこの問題に対して日本政府に突きつけてもらう
よう懇願することもできればお勧めする。
・トヨタや日産等の国際メーカーに国際社会にこういった問題を提起し、
広めてもらうようメールや電話などで懇願することも出来ればお願いします。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:16:55 BjeTJSXu0
ヨーロッパ人は大人だからそんな国内問題にいちいち口出してこないでしょ？
内政問題に口出すような子供は中国くらいじゃね？
ってかそのさらに下を行く赤んぼと思われるからそういうのは嫌です。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:22:24 kot3pN+e0
>>65
エンブレ使いすぎるのも、後続車に迷惑。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:52:21 yhxGQzcS0
AT限定廃止するだけで十分。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:02:39 Ta4YSLfeO
池沼MT猿に課税するべき
78:AT派のスレ
08/05/10 18:18:01 LOnplb710
AT総合
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
女 の ８割 は AT限定
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
池沼MT猿の薄汚さは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
私女だけど、池沼MT猿は絶対無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
MT車を買って嫁（彼女）にキレられました。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
ＭＴで満車のデパート駐車場ムッズｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
79:MT派のスレ
08/05/10 18:18:30 LOnplb710
池沼AT限定猿にありがちなこと
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
IDにMTが出たら漢 ATが出たら猿 13匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
ＭＴ車は燃費がいいので優遇税制措置をすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 18
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 20
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
MTテクニックあれこれ 46回目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:20:24 AOeW+3pw0
>>70
図星付かれて顔真っ赤だぞ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:39:30 Gx4z0xx70
>>80
ただでさえMT少ないのにエンストで立ち往生なんて、
交通事故を見る確率よりも低いよな。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:44:48 AOeW+3pw0
さぁ？俺のところはMT猿が多いのかな？
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:47:30 VjYSEPBD0
ATでエンストしたやつ
恥ずかしすぎるよな
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:51:18 ILpDkutA0
>>33
カタログでは12kmだぜ！
アライメント狂ってたり
タイヤ太いし
ライトチューンなので10kmも走らないのは事実だがｗｗｗｗｗ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 02:10:19 yZyj9J6G0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:20:57 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿の陰謀
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:20:32 ID:XDn4hhuQO
ここ池沼MT猿の釣りスレだろ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:08:04 ID:XDn4hhuQO
私、女だけど池沼MT猿はまじ無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 03:28:16 ID:XDn4hhuQO
まるで池沼MT猿みたいなキチガイだな
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:06:20 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿に課税するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:23:25 ID:XDn4hhuQO
池沼MT猿バカ丸出し
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 09:32:42 91m+Hh2D0
とくだいぢのオッサンがＭＴ操作は老人のボケ防止にいいみたいなのを書いてた気がする。
よってＭＴは高齢化社会に必要。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 09:35:48 Wqdnyrqf0
ディーゼル＋ＭＴのみ優遇税制措置すべき
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:53:14 ricOWTy/0
ディーゼルはすでに優遇されているし、排気ガスが汚いのでさらに税金をアップして
そのかわり、ガソリン車でMTの自動車税を免除するのが環境に良い。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 20:28:31 AMldhwEg0
>>88
RA乗ってる俺としてもソレはおかしいと思うよｗ
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 14:35:28 J9oZMxxu0
ＡＴは片手で携帯いじったり化粧したりするバカ女がいるからＭＴを増やすべき
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 14:53:04 GJbSoEVrO
そうだなぁ～ＭＴ車で、
例えば高速で100㎞/h以上は絶対に出さないとか、 サーキットで走らないとか、一般道でも速度オーバーは絶対しないとか……
そんな考えだったら少しは応援してあげるよ。
エコラン命みたいなのね！
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 20:56:37 BeMJBRvt0
ＭＴミッション＋超エコ仕様エンジン（１２００ＣＣ／最高回転４０００ＲＰＭ）なら税優遇
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 08:44:58 LMk6zRo40
重い車は燃費が悪いので車両重量１ｔを越えたら全車マニュアルを装備すべき。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 09:42:25 7PQHjkkp0
つーかカタログ燃費って
空気抵抗なしだからずるいよな
ｂBとかワゴンRって抵抗結構あるだろ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 10:33:17 NgCattBf0
バカ？
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 11:50:20 BDz5GGcqO
そうだなbBは俺はけっこう抵抗あるな。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 12:26:14 CVZPx4Y+O
税制で優遇されているわけではないけど、トルコンを使わない自動変速機は、低燃費技術として、型式指定時に明記できるんだよね。
手動変速機は、操作する人の技量で燃費が大きく変わるから、税制で優遇は、難しいかな。と思う。
俺はマニュアル車に乗ってるし、意識すれは、2300の車で、都市部14位行くから、個人的には優遇して欲しいけどね
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 12:29:19 SYarGCbI0
>>97
車種なに？
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 14:18:06 Kkkh+g0VO
毒大痔がいうのは
ムカツクが
86サンが言うように高齢化社会に必要
84ｻﾝだめだな
俺のﾏｽﾀﾝｸﾞはF255ﾘｱ275はいて(新品でｸﾞﾘｯﾌﾟもある)8～9Km/L高速で10Km/L以上いく (不思議w)
燃料減らなくていい
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 14:32:21 Kkkh+g0VO
いま古いｶｷｺみてたんだが 40さん ﾛｰﾀﾘｰEgたしかに悪いが
Rなんてﾉｰﾏﾙｽｶｲﾗｲﾝより
(たとえば32,33でいえば
ﾀｲﾌﾟM)燃費良んだぜ? 32GTR 5～8Km/L
32ﾀｲﾌﾟM 4～7Km/L
職場の先輩も最初は信じなく弟(R乗り)や他のR乗の人の話でようやく信じたw ﾁｭｰﾝした車はべつだよ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:43:50 Kkkh+g0VO
そうだいっそ
AT限定免許の奴らに
税金掛けるといいな
やつらアクセルワーク下手だからｶﾞｿﾘﾝ無駄に垂れ流すから
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 13:29:01 WiYkpg1fO
公務員は通勤、公用車ともにＭＴを採用しエコドライバーの範たるべし
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 13:34:25 XAtYuYEbO
プリウスにMTなら文句なしだろ
出してください
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 13:36:44 brHAW6gF0
>>1
ＣＶＴ車は税金無しか？
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 13:38:16 oHxFdAlh0
だからＡＴ限定免許のようなばかげたものを廃止すればほとんど問題は
解決する。どうしても廃止したくなければ40～50歳以下盛りの限定免許
には更新時に税金というのもいい。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 13:39:10 oHxFdAlh0
訂正 盛り→働き盛り
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 14:22:26 KMOsYHf70
VWのDSGは？
***直リン出来なかったので***
マニュアルトランスミッションに匹敵するスポーティさと低燃費、
オートマチックトランスミッションの快適な加速を高次元で融合した、
革新的なトランスミッションDSGRを採用。
マニュアルのトランスミッションを進化させクラッチ操作とギアシフトを
電子制御したもので、2組のトランスミッションユニットを
並列に組み込んだ比類のないテクノロジーです。
シフトチェンジはきわめてクイック。プロドライバーをしのぐほどの
スピードとスムーズさを実現しています。
DSGの核となるメカニズムはダブルクラッチのギアボックスです。
1-3-5速と2-4-6速のギアをそれぞれ受け持つ2つのクラッチを
一体化したもので、一方のギアボックスにパワーが伝わっている間、
もう一方はあらかじめギアをつなぎ次のシフトチェンジを待機。
そうすることで瞬時にクラッチをつなぎギアを切り換えることを
可能にしました。
エンジンパワーを途切れることなく伝達し、加速はこの上なく滑らかに。
今まで味わったことのないスムーズ&スポーティなドライビングが、
あなたを魅了することでしょう。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 00:21:53 hvQgCKl40
ハイブリッドって双発だろ。
何で税金安いんだ？
内燃機関+電動モーターだから、税金2倍になっても良いはずｗ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 08:14:31 TxZgeotL0
役人の車はセンチュリーじゃなくプリウスに変えるべき
Ｒ２とか軽自動車でもいいくらいだ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 06:41:33 qvlFCozqO
ＡＴは駐車するときパーキングに入れるだけでサイドブレーキ引いてないやつとか多い。あんなのだから無人車がコンビニに突っ込むような事故が起こるのだ。
サイドブレーキ引き忘れアラームを全車装備させるべき。
それかＭＴに乗るべき
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 12:42:57 iOQTAZTY0
サイドブレーキと踏み間違えって関係あるのか？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 12:55:23 GpOcM7870
>>111 操作が堕落することが事故の遠因。
ハンドブレーキを掛けるというのは気持ちにも安全装置を掛けると言うのに繋がる。
レバーポンですぐに発進できることに危険性を感じないという無神経が危険。
俺なんかハンド引かないと気持ち悪い。 機構的には要らないという結面が
「ATなのにハンド引く・・・」というスレで結論されたけれど。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 13:37:08 iPdTzZ+P0
スポーツカーは全面投影でcd値がよいので減税ってのはありかも。
ミニバンとスポーツカーと同じエンジン積んだら明らかにスポーツカー
のが、税金安くなって当たり前。エルグランドとフェアレディー。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 14:32:14 GpOcM7870
でもスポーツには２人しか乗れないぞ。 一人当たりの燃料消費考えたら
エルグの勝ち。 そう言う意味ではランクルは最悪。本来はマイクロバスを
動かすことの出来るエンジンだ。
エルグに一人乗りというのは車重も考えると最悪なわけだが。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 14:57:08 iOQTAZTY0
>>112
そんなの関係ないと思うよ。
踏み間違えは踏み間違えなのであって気持ちの安全装置とかじゃないでしょ。
踏み間違えする人がサイドブレーキ引くようになったら踏み間違えをしなくなるなんておかしいじゃん。
それにサイドブレーキ使用の有無と踏み間違え事故の相関関係はあるの？
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 15:02:09 iOQTAZTY0
それにATだから気持ちの案税装置がなくて踏み間違える、MTだから気持ちの安全装置があって踏み間違えないっていうことじゃなくて、
MTで踏み間違えの例もあるけどたいていクラッチ切った状態で踏み間違えるから重大な事故につながらないんでしょ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 18:31:38 BvOmB/nm0
>>116
ＭＴ坊、スバル坊は現実認識できない社会落伍者なもんで許してやれ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 21:23:28 t6PNN+Q90
>>110
オートマよく知らないんだけど
パーキングだけじゃ駄目なん？
119:電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2
08/05/16 21:33:59 iPdTzZ+P0
>>118
平地なら別に困らないと思います。
もちろん、タイヤではなく、ミッションを固定するだけですから、
片輪が浮き上がったりするとブレーキ効果はなくなります。
後ろから追突なんかされたら、ミッションを固定しているピンが
おれたり、曲がったりしてミッションがお釈迦になるかもしれません。
坂道だとかでもピンに全体重がかかってPから抜けなくなるかもしれません。
思いつくのはそのくらいですね。特に問題はないです。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:27:15 SQvhPRp00
>>119
AWDなら片輪浮いても大丈夫なのでは？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 00:49:46 t9fBWIek0
>>120 ＡＷＤは４輪接地が基本だ。
と、クロカンオタクなことを言ってみるテスト
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 06:36:15 QEk2WbPw0
パーキングに入ってるときの話だぜ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 13:22:18 WyYXFFC80
AWDは一輪でも浮くとそこが空転して進まないよ
デフロックやLSDがなければね。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 14:38:36 soNUanmuO
バイクも車もＡＴはラフな姿勢で運転する人がいて危ないと思う。
特に窓から火のついた煙草を持った手を出してぶらぶらさせながら
運転する人がいるけど危ないのでＭＴは免税すべき
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 15:08:59 Zs4m329x0
片手でハンドルを支持することが多いMTは危険！っていう話になるかも。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 16:58:18 hjM+pE240
MTで携帯操作しながら運転してるヤツを極たまに見るが・・危なすぎるｗｗｗｗ
せめてAT乗ってパクられろ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 17:56:14 xEF1Z3Ul0
>>125
ならパワステを障害者専用装備にして普通車からは外せばいいだろう。
片手で支持できるってことは、勘所を押さえて運転しているわけだから。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 18:13:22 Zs4m329x0
>>127
いや、片手と両手を比較したら急操作考えると両手の方が安全だろｗ
そこは強がっちゃいけないと思う。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 09:14:22 b0uU754/0
MTがボケ防止に効果あるって本当なのか。
ボケないためには慣れたことよりも新しい刺激の方がずっと有効なわけで。
だから意識せずMT運転できるなら、ボケ防止には効果が薄いし。
ボケ防止を考慮する年齢で、イチイチMTを意識しながら運転するような奴は既に池沼だし。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 11:35:21 4SH22obE0
＞ボケないためには慣れたことよりも新しい刺激の方がずっと有効なわけで。
まずコレの医学的根拠ってあるの？
最近の脳トレブームだって根拠はないんだし。マイナスイオンみたいなもんだろ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 11:53:44 SivJ7J+8O
ボケには効果無いだろ
所詮ルーチンワークだからな
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 12:14:20 PjUrfTgZ0
だが、８５を超えてまだ普通にＭＴエブリィで農家の仕事してる人がいるかと
思えば、５０代でアクセルとブレーキ踏み間違えちゃうＡＴ乗りがいるのだから
環境に拠るとはいえ「自分の意志でいろいろな操作をする」ことがボケ防止には
役立つという判断もできないわけじゃないよな。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 14:18:12 0ZB4+h2z0
MTだから呆けないと言うより、ＡＴだから危ないということじゃないか。
ＡＴはアクセル踏まなくてもブレーキ踏む足が緩めば勝手に走り出す。
本人はブレーキ踏んでいるつもりでもスススッと出て行って慌ててしまうことはあるだろう。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 15:54:46 eK7XGYKP0
両手両足を使うってことが脳への刺激としてはいいんじゃないか？
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 20:29:08 VopfWrVj0
>>133
MTがアクセル踏まなきゃ進まないかというとそんなことは無いわけで
停止するためには、しっかりブレーキを踏み続ける必要があることには変わりは無い
それが明示的にしなければいけないATのほうが、適当に乗れるMTより安全性が高い
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 23:27:06 aitK8p9X0
>>135
MT乗ったことないんだな。かわいそうに。
> MTがアクセル踏まなきゃ進まないかというとそんなことは無いわけで
>>133は、停止状態からのクリープ現象の事を言っているんだと思うが、
そう考えると、
MTがアクセル踏まなきゃ進まないどころか、アクセルを踏んだだけでは進まない。
クラッチ操作という手順を踏んで、初めて車は進み出す。
> 停止するためには、しっかりブレーキを踏み続ける必要があることには変わりは無い
これについても、>>133は動いている状態から停止する事について記述していない。
あくまで信号停止中などで停止しているときにブレーキから足が離れると、
ATでは、エンジンの駆動力で車は走り出してしまう。
MTでは、同じ状況で、ブレーキから足が離れても、平坦な場所であれば車は動かない。
エンジンの駆動が完全に遮断されているから。
> それが明示的にしなければいけないATのほうが、適当に乗れるMTより安全性が高い
・「安全状態を保つために、それを明示的にしなければいけない」という事が安全性が高いというのは間違い。
言い換えれば、「明示的にすることを怠った場合（不意にブレーキから足が離れる等）、
安全状態が維持できない場合、それは安全とは言えない」。
・「安全な状態から危険な状態（停止状態の車を動かす）にするために、それを明示的にしなければ
いけない」というのは必要なことである。
ここでいう、明示的にというのは、クラッチ操作などの本来車を走らせる動作（アクセルを踏む）以外に、
行わなければならない動作のことを指す。
ATは、ブレーキを離す または アクセルを踏む ことで、危険な状態に陥るが、
MTは、ブレーキを離し、かつ アクセルを踏み、さらに 適切なクラッチ操作を行わない限り、危険な状態にはならない。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 23:30:42 aitK8p9X0
ちなみに、停止状態でギアがNやP以外に入っていた場合、
（ATならD、Rなど。MTだと１，２，３とR。４と５はまあ別だろう。）
ATは、アクセルとブレーキを踏み間違えたら、その時点で車が暴走を始める。
MTは、アクセルとブレーキを踏み間違えただけでは、車はせいぜいピクリとしか動かない。
どっちが危険ですか？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 00:00:19 9S2caQVL0
>>136 ディーゼル海苔乙。 お前、１速入れたままスターター廻して暴走させただろ。
139:１３６
08/05/19 01:41:37 icn0CqdU0
>>138
意味不明。
今のMT車には、クラッチスタートシステムがあるだろ？
大昔の車ならともかく、今の車はそんなことしても暴走せん。
その代わり、セルで車を動かすということができなくなってしまった訳だが。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 06:22:55 gYJV2+QZO
ＭＴがクリープがないからと停止中にむやみにブレーキから足を放すわけないだろ。
そんな奴はいない。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 07:56:25 r+E9cpoB0
いや、ＭＴは停車中にたとえばブレーキから足を離すとしてもサイド引けば
大丈夫なわけ(目視では気付かない程度微妙に角度ついてたりしたとしても)。
ギアをニュートラルにするわけだから。
ＡＴはさ、Ｄでサイド引いてブレーキから足離すやつ多いんじゃない？
信号変わって走り出したとき、ケツの沈みっぷりで「あ、こいつサイド下ろし
忘れたな」っていうのたまに見るよ。
だから、暴走するんじゃないの？アクセル全開のエンジンのほうがサイドブレーキ
よりは強力だもんな。
そして、駐停車するときは逆にサイドかけないバカ多いよな、ＡＴ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 10:39:44 mfx1ZRK3O
mcAT
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 21:28:37 AjlwAET60
>>136
公道の9割以上は、傾斜がついておりブレーキを用いない状態で
停止し続ける保証はありません。
ATとMTとにかかわり無く自動でパーキングブレーキが作動しない場合は
ブレーキを踏んでいなければ車は動き出します。
パーキングブレーキをかけ忘れた駐車車両による事故はMT車によるものです。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 21:53:09 nEZjThWO0
>>139
最近のMT車（欧州車）だけど、セルで車動くよ。
たまに坂道でギア逆に入れて駐車して、
そのままエンジンかけて焦ることがある。
>>136
平坦なら半クラでアクセル踏まないで動くよ。
145:１３６
08/05/19 21:58:56 icn0CqdU0
>>143
> 公道の9割以上は、傾斜がついており
うんまあそうだね。傾斜の全くない場所っていうのは少ないと思う。
> ブレーキを用いない状態で停止し続ける保証はありません。
まあそれもそうだな。
で、公道の９割以上の場所でブレーキを用いない状態で、
勝手に車が動き出すのか？
答えはＮｏ。
車を動かすためには摩擦があるので、かなり大きな力がないと動き出しません。
（ギアをＮにして、車を押してみればわかる）
というわけで、
> パーキングブレーキをかけ忘れた駐車車両による事故はMT車によるものです。
これも全くないとは言わないが、アクセルとブレーキを間違えるＡＴの致命的な事故に比べたら
遙かに少ない。
ＡＴ普及率を上げようという動きがあるのであれば、MTのこういう事故があれば、
真っ先にマスゴミが食いついてくるからね。
でも、実際そういう報道はほとんど見たことがない。
そういう俺も実は今ではＡＴ乗り。
１１年落ちのボロ車（スターレット）に乗っているわけだが、どういう訳か通勤での燃費は
毎回１４を超えている。
この車種は、燃費比較サイトを見てもわかると思うが、実質燃費はだいたい１２ぐらい。
だから俺にも優遇税制措置をすべきｗ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:03:06 icn0CqdU0
>>144
> 平坦なら半クラでアクセル踏まないで動くよ。
それが言いたい訳じゃない。
実際俺がMT乗ってた頃は、それなりの傾斜があってもアクセル踏まずに
ブレーキ＋クラッチで発進してたもんだ。
俺が言いたいのは、アクセル云々もそうだが、
「アクセル操作にかかわらず、ブレーキを解除し、なおかつクラッチを操作しないと発進できない」ということ。
ＡＴなら、
「アクセル操作にかかわらず、ブレーキがかかってなければそれだけで発進してしまう」からね。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:12:22 MGIzo/bs0
>>141
＞ＡＴはさ、Ｄでサイド引いてブレーキから足離すやつ多いんじゃない？
多いかどうかわからないけど、この状態のままコンビニの駐車場に停めて車から降りて
買い物してたら車がコンビニに突っ込んだ人を知ってる。
けが人がなくてよかったけど。
ＡＴはこういう事故もありえるんだよね。
構造上の問題とは思わないし単にそいつがバカなんだけど、少数とはいえ存在することはする。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:26:20 AjlwAET60
>>146
ATは、セレクタでパーキングを選択して停止するが
MTでは、停車すると言う選択がパーキングブレーキのみに依存している。
本当にセーフティーを車に依存したいなら、AT、MTでは無く
自動パーキングブレーキを採用したほうがいい
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:42:02 Fcbo2fMy0
>>148
HSAってのがある
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:42:36 icn0CqdU0
>>148
一応MTでも、駐車時は１かRに入れるよう教習所で習ってますよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:50:53 VGSnCrLm0
>>148
本当にパーキングブレーキだけで足らなければ、国産自動車５０年の歴史の中で、それに変わる新しいブレーキが開発され
標準装備になっているだろうな。
実際はパーキングブレーキで足りないような事例は極僅かであるため、未だにパーキングブレーキが主流となっている。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 06:46:20 dAaU4e5M0
>>151
AT車が主流になったから、パーキングブレーキで足りるようになった
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:12:24 8IgtqR03O
>>152
トラックやバスは今でもMT主流だけど、パーキングブレーキで
事たりてる。
乗用車とは、構造が違うけどね。
>>149にもあるが、坂道発進補助装置もあるが、これは、
あくまでも「補助装置」でしかない。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:31:09 uNO0Xqbs0
>>153
プロ用ツールと素人のツールの諸元が違うのは当たり前
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:55:37 4d6hU2e6O
>>154
大型トラックやバスのサイドが構造違うのは当たり前。
重量が違いすぎるからな（桁も違うし）。
お前の理屈から言うと、商用バンや軽トラも構造が違う事になるよな？
まあ、確かに商用バンや軽トラの足回りの構造は普通車のそれとは全然違うよなｗ
あんな性能の悪い足回りは普通車じゃ考えられんもんなｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 08:28:41 J7NS9QT6O
>>155
反論してるのかと思ったら、ただの同意レスかよｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 11:34:25 WG8KAVqg0
大型車のパーキングブレーキは近年タイプが変わった。
従来はプロペラシャフトにブレーキドラムがついていてこれでパーキングを
効かせていた。（センターロックブレーキという）デフによる減速で倍力
していたのだ。 これでも充分なのだが、さらなる安全性向上のため、
最近のタイプは「ホイールパーク」と言って、駐車時にも何らかの形で
常用ブレーキシューをがっちり効かせるようになった。（これを標準仕様にする
法改正もあった。） 一般的に用いられているのは「スプリングブレーキ」
というメカで、 これは駐車時に強力なスプリングの力で常用ブレーキをロックする。
走行時にはブレーキ用空気圧をチェンバーに導いてスプリングを引き戻し開放する。
走行中ブレーキ用空気圧が喪失した場合にも緊急ブレーキとなると言う安全装置も
兼ねている。 あと、ＡＢＳ付随の電子メカとして、もし駐車中に逸走するよう
なことがあった場合、これをＡＢＳホイルセンサーで検知し、自動でエマージェン
シーブレーキが掛るというのもある。
乗用車とはちょっとワケが違う。 補足として聞き流してくだされ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 11:37:49 WG8KAVqg0
因みに、大型車のATには「Ｐ」レンジはないのが普通。 これは
車が重すぎでミッションロックだけでは停めきれないため。（メカが壊れてしまう）
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 11:38:12 mQE85krM0
センターロック式だと、何らかの理由で片輪の接地性が失われると、
制動力も失われてしまうから、そういう改正があったのかな。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 19:56:50 Plod8lov0
まとめるとＭＴ車にはＰレンジが無いので優遇税制措置をすべき
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 21:56:44 lbbKVbgz0
MT車は盗まれにくいので優遇税制すべき。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 22:28:46 cjldUBQE0
MT車はとにかく優遇税制すべき。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:47:44 OG7b9zXfO
教習費も安くすべき
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:52:02 uNO0Xqbs0
MT車に乗ってる人は給料も安くするべき
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:11:40 yfjAZJ+v0
>>164
交通費は安くするべきかもな。燃費いいんだし
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:15:03 lYPhUAEd0
将来はプラグイン電気車になって、通勤手当は会社車庫での充電なんて時代が・・・
来るのかな？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:57:49 1qVByPSZ0
今日乗ったタクシーの運転手のお姉ちゃん、幾ら４速コラムといっても2速で引っ張りすぎ。
あれじゃ燃費悪いだろうな。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 01:03:19 MNkvH08I0
いまどきMTに乗ってる人は車に嗜好性を求めているわけだから
走りを楽しむために一般的なドライバーよりも余計に車を使うのでむしろ環境によくない。
車を単なる移動の道具としか思わず必要最低限しか使わないのが最も省エネで環境に良い。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 01:14:35 yvWOj7Qv0
MTの運転が難しいっていう先入観がいかんよなあ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 02:09:01 RwWJisH40
いや難しいからｗ
AT限定の人は、無理して解除しないでね。
やめてねｗ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 10:44:46 lYPhUAEd0
俺にとってはATのほうが難しい・・・。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:37:39 HBkUyNpl0
>>157
勉強になるぜ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 00:15:04 pekEQ/kx0
俺もATのが難しいと感じる。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 00:20:55 a/hUers50
まあ実際グリーン税制なんて冗談みたいなもんだよな。
☆ひとつ増やすためにワザと重量増やして優遇措置受けれるようにしてる車種とか
4.5Lの車で☆3つとか。もうアフォかと。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 01:18:22 4EHsu+xU0
>>157
気が向いたらでいいんで補助ブレーキ(リターダ)の話も。
長い下り坂はMTの方が楽。
176:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
08/05/22 01:47:45 YcHvx2I50
【リターダ】 元々は「阻害する物」「じゃまする物」と言う意味。
re･tard /rtd｜-td/
〓〓〓 <…を>遅らせる，手間取らせる; 妨害する，阻止する
ラテン語｢遅くする｣の意; 〓 retardation
車（トラック）の世界では補助制動装置つまりエンジンブレーキと同じように
減速を手助けするメカニズムのことを言う。 広義にはエキゾーストブレーキや
圧縮圧開放ブレーキなどのエンジンブレーキ強化メカニズムも含むが、
一般的にはプロペラシャフトの回転をエンジンとは別機構で阻害するメカを指す。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 01:48:23 YcHvx2I50
タイプとしてはＡＴＦをかき混ぜるときの抵抗を積極的に応用する「流体式」、
電磁石や永久磁石の磁力をアルミドラムに作用させる「渦電流式」の二つが主流。
流体式はトルクコンバーターのエンジン側を留めてしまった様な構造になっていて、
水中で船のオールを振り回すと力がいるのと同じ理窟で抵抗とする。
渦電流式は、理窟の説明がちょっとややこしいのだが、広い意味で発電機の一種
と言って良い。アルミドラムに磁石を交差させると「渦電流」と言ってドラム内に
回転を阻害する方向に磁力を発生させるような電流が流れて、結局熱となってしまう。
ぶっちゃけ短絡させた発電機と一緒だ。 「チャリンコの発電機を作動させると
ペダルが重くなる。」（まあ、最近のは良くできていて軽いけれどｗ）これと同じだ。
電磁石式は文字道理ブレーキの時に電気を流して作動させる。
永久磁石式は２組の強力永久磁石が対向していて、通常時はＮＳＮＳ・・・
となるようになっていて磁力がドラムに届かないようになっており、作動時には
空気圧などで片方の磁石をずらしてＮＮＳＳＮＮ・・・・とすることで磁力を
ドラムに作用させる。（中途半端にすると半効きになる）これはいすゞが採用している。
車重の重いクレーン車や特大車から採用が始まったが、最近では
エキゾーストブレーキのつかないＣＮＧ車にも無エキゾーストブレーキに変わる物として
採用されることが増えている。
また、ブレーキ制御も工夫されていて、軽いブレーキングの時は先にリターダーが
作動し、さらに踏むと本ブレーキとなるようにすることでブレーキシューやパッドの
消耗を押さえるというのもある。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 07:57:58 VU8qMcVf0
電気やさん、薀蓄ウザイっすｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 12:49:32 4EHsu+xU0
アリガト。
渦電流式(電気式?)なら、サブオルタみたいな感じで普通車にも搭載できないかなぁ?
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 17:15:30 7lLNiC2q0
電気屋は結構いい加減なこと言うからなあ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 19:10:45 PW+kh5Id0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:20:07 ga+A8+wu0
ガソリンを3倍の値段にして自動車税安くしようぜ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:30:29 gx57Sr6n0
ＭＴ車は車を降りた後もシフトノブの匂いが手に残っているので優遇すべき
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 13:04:04 8iZJPVfJ0
>>168
ディーゼルとかオートマ非対応のエンジンも
あるかな？次に出るレガシーのエンジンとかも
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 07:26:48 vt8J+7/j0
最近のディーゼルは遮音性がいいのかエンジン自体静かなのか
ガソリン車より静かで驚いた
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 07:44:46 X0QsahEF0
>>185
エンジン自体は静かじゃない。
車外にでると、結構賑やかｗ
ベンツEもBMW6もMINIもやっぱりガソリンエンジンより煩い。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 08:17:41 VCx4JIQ80
AＴ海苔の馬鹿のほうが事故率高いので増税しろ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 09:11:53 RMk9ZhvT0
事実は逆でMT車のほうが事故率高いので無理です
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:00:37 rT0+fQMfO
ATがどうとかMTがどうとか言う奴って大体運転が下手だよな
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:45:45 a8/+8tcq0
アクセルとブレーキ踏み間違いで、
コンビニの店に突っ込む。 こんな類の事故、なんとかならんのか？
超微速から、最高速までアクセル１つで済むＡＴ車の運転って、
怖くて難しいことをＡＴ車オンリー乗りは自覚すべき。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:49:16 syKpKCvyO
まあ、ターボ車は自動車税を１．５倍にすべきだな
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:55:12 CJ7QHxGv0
いやいや。
乗員税をかけりゃいいんだよ。ひとり5,000円/年くらい。
んで、5人載りセダンが25,000円/年、4人載り軽が20,000円/年。二人乗りが
10,000円/年、8人載りのゴミ箱は40,000円/年ｗ
そうすりゃヘタクソがでかい箱で暴走するような事故は起きんよｗ
みーんな4人載り軽を2人載り登録して載るさｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 11:32:28 lqPAfIP10
バス会社が潰れるｗ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 12:20:09 RMk9ZhvT0
>>190
今回の事故を起こした運転手はATオンリー乗りじゃないだろ
確証は無いけど
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 12:26:01 cpCnyhKn0
確かに、普段MT乗りで、たまたま乗ったATで事故ってパターンかもな。
そうなると、ATへの順応性のないそいつ自身の問題だ。
もう、MTとATで免許を完全分離すれば？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:13:55 VIkDYSE60
でもな、アクセルとブレーキのペダルが接近してて
乗りづらい車って、あるんだよね。
大きな靴底の靴履いて、運転すると
一緒に踏んでみたり。
中年の人が多い事故ケースだけど、欠陥に近い車種もある。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:21:04 RMk9ZhvT0
運転に適した靴じゃないだけじゃないのか？
もしくは、体にいあわない車に乗っているか？
全ての人が運転しやすいペダル配置って訳にもいかないよね
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:44:10 tzfr7HXo0
>>171, >>173
ＡＴのが難しいから、急発進事故が起きている。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 15:24:46 WK+hg2/40
とどのつまり、なにが難しいかって、「クラッチペダルがない」ことなんだよね。
エンジンの都合とは関係無しに動力の断続が出来る。
これがいかに好都合なことか・・・・。
段差とかの関係で「いけね、飛び出した」となってもクラッチ切れば加減が出来る。
ところがトルコン車はこうはいかない。 アクセル緩めても暴走が続く。
逆にエンジンをハイアイドルにしておいてダッシュなんて事も出来る
右折するときとかの俊敏性に大きく関わる。 トルコンじゃこうは行かない。
暴走するかもたつくか・・・・どちらか。加減が出来ない。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 16:26:49 2oZASY6O0
>>188
嘘はいけません。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 16:54:07 RMk9ZhvT0
>>200
私が今年に入って目撃した15件の事故のうち、MT車が原因となっているように
思われた事故が単独も含め4件ありました。
私は、関係者ではありませんので事実かどうかは保障できません。
ATの比率から考えてMTのほうが事故率が高いと思いました。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:06:49 0IgX75nIO
一年間の違反履歴で税金あげればいい！免停30日で一万、90日で三万アップ。ゴールドは違反するまで半額免除とかにしたらいい。
マニュアルだとかオートマだとかくだらんくくりは意味無い
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:18:12 2+QAVWSO0
>>202
すいません、その前に改行覚えてください。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:47:39 2l5Am1dE0
トルコンATは油圧機器だからね
回転を上げてから一拍置いてトルクが出てくる
駐車場の段差を登る位なら1000rpmを保って一秒待てば充分
この一秒を待てずに回転を上げ過ぎると予想に反し過大な出力が生じて慌てる羽目になる
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 19:58:47 btUQ9mcg0
だからここは燃費のスレだって
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:29:10 ux+YkItC0
>>204
いや、最近の車は勝手にアクセル制御もしているらしいｗ
・エンジン始動時に回転数が５０００ｒｐｍまで上がったまま下がらなくなる
・エンジンを始動した直後、回転数が６５００ｒｐｍ付近まで上昇した
・高速走行中右カーブにおいて、不意にハンドルが利かなくなり、スピンして右側側壁に衝突した
・後退時に、急加速して後方の車両に接触。この時シフトレバーを握っており、
接触の反動でＤレンジに入ってしまったため、前方に急加速し、電柱に衝突した
・後退時にエンジンが高回転になり、車両が勝手に加速して壁に衝突した
・ブレーキを踏んで減速し、ほぼ停止した状態から、Ｄレンジのままで車両が後退した
・エンジン始動後、パワステアリングが利かなかった
・駐車場に止めようとしていたところ、急に加速前進し建物に激突した
・前進で走行している時に突然バック信号音がなり続けることがある
・エンジン始動時にエンジン回転が異常に高くなった。Ｄレンジに入れた途端、暴走した
URLﾘﾝｸ(carinf.mlit.go.jp)
「ｶﾛｰﾗ」で検索したら、怪しいトラブルいっぱい出てきたｗｗｗ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:57:52 cpCnyhKn0
「ﾚｶﾞｼｨ」や「ｱｺｰﾄﾞ」で検索しても似たようなもんだな。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:01:12 cpCnyhKn0
違った。似たようなもんじゃないな。
「ｶﾛｰﾗ」では120件ヒット。
「ｱｺｰﾄﾞ」では122件ヒット。
「ﾚｶﾞｼｨ」ではあっと驚く334件。
流通台数を考えるとカローラの少なさは異常だ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:18:41 Z4Kx9Xfv0
>>188
ガセ 乙。
ソース出してみ、ＡＴ乗りの運転下手なおまいがファビヨル気持ちは判るが。
カマ野郎へ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:31:13 6+RZjXy60
>>189
そういう発想はお前の様なＡＴ乗りしか出ない。
なぜなら劣等意識があるから、抵抗する。
心配しなくてもＡＴ乗りは蔑視してるから。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 23:05:55 0IgX75nIO
オートマは楽でいいじゃん
マニュアルなんて面倒くさいし、貧乏人が乗る車さ
峠攻めて何が楽しいんだろな？どうせ職場でビリばかりだから早いって言われる事がよほど快感なんだろ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 23:36:28 vt8J+7/j0
両方持ってるけど
９割くらいMT乗ってる
やっぱ乗ってて楽しい
でも峠を攻めるのは基地外のやることだと思う
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 23:41:01 lqPAfIP10
>>211
マニュアルがめんどくさい？どの辺が？
確かに峠を攻めるならめんどくさいのかもしれんが...
オートマの方が、アクセルワークだけでエンジンを制御しなくちゃ
なんなくて余計大変だと思うけどなあ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:17:54 aJDhe6KI0
嫁さん使ってるＡＺワゴン（ワゴンＲ）の５ＭＴ、田舎道だから普段でも１Ｌ／２０ｋｍ
位走るんだけどついに先日エアコン付けててカタログ値の２３．５キロを達成ｗ
別に車の流れにのらず迷惑運転でもなく各ギヤで４０００ｒｐｍくらい引っ張って
の加速。エアコン付けてなかったらもっと伸びてたんだろうなぁ・・
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 01:49:12 a/0wz2c90
めんどくさい？
それは脳が退化してる証拠。
ならスポーツなんてみんなめんどくさいことになるわな。
精神がジジイだわ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 09:59:57 Uc2PfWx50
ＳＥＸもめんどくさいってか。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:12:47 eIbysQt7O
団扇使うのめんどくさくてエアコン使ったり力いれるのめんどくさくてパワステ使ってるやつがホザイテルナ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:14:38 IGyrNMesO
先日、新聞広告みてたら
レガシーは前方に障害物があるときの
急発進をキャンセルするような
制御をするらしい。
事故が減るといいね。
俺の車はMTだけれども…
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:17:22 hKK94IkA0
>>217←こういう馬鹿ってマジＤＱＮだな。
原始時代に戻って自給自足で暮らせ。
比喩には程度ってもんがあるだろ
極論すぎんだよ池沼。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:23:20 hKK94IkA0
>>218
それオプションだろ。ウン十万するだろ。
イラネだな。そこまでどんくさくないし。
前後方に対して急停止するならまだ有効性あるが。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:49:15 nJtW1W4B0
すいません、連投せずにまとめておねがいします。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 15:40:04 I0Q3zumR0
>>214
今時カタログ値なんてMT乗りなら誰でも出せる。
勉強不足だな。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:17:13 0PaVxuwO0
>>222
俺はMT歴２０年だが、６０km定地走行値を超えるのは難しいぞ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:22:52 t+OT+vYy0
住んでる場所によるでしょう
MT歴10年になりますが
田舎なのでカタログ値を下回ったことは
スタッドレスを履いたときくらいです
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:54:41 0PaVxuwO0
>>224
１５モードは誰でも簡単に超えるが、60km/h標準定地走行の数値を下回ることはないって、どんな走りをしているんだ？
田舎って信号機も交差点も一切ないのか？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:26:55 EAn8RPmh0
>>223
そうか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:38:35 hX0gNA3D0
そんな走行してて何が楽しいの？
最悪だべ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 23:11:54 Xrj87XOj0
また値上がりするんだね、いい加減にしてほしいよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 23:27:03 EAn8RPmh0
上がれ上がれどんどん上がれｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 15:11:02 7F3Doc2F0
>>225
最近、タイヤの技術が向上したから、
わりと簡単に超えるよ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 20:45:12 g/LHAJBi0
今こそメガネザル内閣はＭＴ車のよさを見直すべき。
公用車もＭＴにすべき
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:08:57 UtIWw6ru0
ＭＴにしたら経費削減にもなるしな。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:54:48 65fqlevi0
環境にも少しは優しいしな
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:46:46 Eod54C/jO
>>232
下手くそが乗ると、メンテ代高いｗ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:17:57 UtIWw6ru0
へたくそは日本の場合ほとんどＡＴ選ぶだろ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 01:48:53 49ZBpp7s0
あのメガネザル世代は、散々MT＆力（リキ）ステ、フェンダーミラーだぞ。
へたすりゃおまいらのガキテクなんかじゃ、足元にも及ばないぞ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:21:54 vvW27l0X0
>>236
MTでもコラムが結構あったしなぁ。
FFのパワステ無しはかなり力が必要だったらしい。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 06:22:41 Xa99mvM60
>>235
ヘタクソなMT乗りの台詞だね
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 06:38:49 lgvPkshs0
まあ普通に乗ればＡＴよりはメンテ楽でしょ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 08:36:38 TL8wQ7cpO
昔の車はパワステ無いは、ヘアピンでハンドル切れないは。
今でこそ、指で一度にクルクル方向転換出来るが、
昔は両手で汗だくになりながら切り返していたんだ。
昔の車乗る人は腕の筋肉発達していたｗ
あっそうそう、メルセデスでエンストした時、JAF牽引してもらたけど、
ハンドル重くてさ…
背骨折れるかとおもうぐらい。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 09:17:25 CWpv5xKH0
今時MTなんて乗る奴はラン絵簿とか印譜などのスポーツ車だろ？
MT、AT以前にエンジンそのものが燃費悪いじゃん。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 09:49:08 6/LbsZzn0
まずはトルコンATをやめろ
MR-Sなんて売れない車じゃなくヴィッツに自動変速MTを付けろ
マニュアルモードなんか付けなくていい
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 10:09:27 HXhV6liQ0
>>241
普通のセダンですが、何か？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:11:27 7a39sLy50
>>238
限定人はsageな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:14:01 7a39sLy50
>>241
大衆車に設定、各社沢山あるの知らないんだな。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:19:35 LoliBeFc0
欧州じゃ、
ＡＴ海苔は池沼（人間の屑）扱いですが何か？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:49:41 9x+FVmtM0
日本人つうかアジア人は、世界つうか白人世界からみれば、
二等人種だしな。仕方がないよ。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:50:47 f0HHoTPu0
？？？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:58:30 LoliBeFc0
フィガロ（フランスの新聞）だったかな、
日本にはＡＴ限定免許っていうものがあるらしいっていう記事が載ってた。
アメリカにもあるんじぁねえのかな。アメ公はＭＴ出来ない人がほとんど
って自動車雑誌に書いてあったな。ＮＹじゃそれだけで尊敬されるってさ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:28:00 49ZBpp7s0
>>246
それがどうしたんだよ池沼
全て欧州が基準なのかよ馬鹿
出て行け日本から
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:05:06 bby3giUO0
>>250
内容に関係なく、池沼、馬鹿という言葉を使った時点でオマイの負けｗ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:36:45 t1yKp6qV0
AT乗り、必死だな。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:06:07 lgvPkshs0
運転代行のおっちゃんの軽自動車はだいたいＭＴだな
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:44:53 xex7V8+n0
プロは腕を落とさない様にＭＴを愛用しる
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:25:46 Sg1y8A9/0
素人はMT乗りであることを自慢して馬鹿にされる
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 18:43:04 hhmUmsyU0
ＡＴ乗りはへたくそって指摘されるの素直に認めたらがらないね。
そのひねくれかたに自動車税３倍請求。
257:229
08/06/01 20:04:43 IQt+hZE30
今日からまた１３円上がってたね！
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:10:05 D+/8q1Ji0
>>255剥げ同
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:52:38 qyeG8s4a0
上手いも何も教習所で習ったとおりに安全運転すればいいんだよ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:22:46 ZZnKU1DG0
>>259
DQNはそれをダセェと言う
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:26:35 ErJHCmK/0
なにがダセェんだろうね
やっぱり、｢ここで横転してな、でも先輩がな…｣とか、｢パトカーのお巡りも
俺の加速にビビってたゼ｣とか、ウソ8割り増し武勇伝のネタにするためには
ウィンカー出さずに車線変更したりするのが必要なのかねｗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 06:18:34 5eWv4f6Q0
糞スレたてる>>1に課税した方が世の中のため
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:05:55 reJW1zRaO
マニュアル減税
264:229
08/06/03 12:47:13 7PTDAe43O
上がった～＼(^O^)／
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 14:58:52 IrK8hXmg0
>>249
>アメ公はＭＴ出来ない人がほとんど
日本国内仕様にはATのラインアップしかなくても
アメリカ仕様にはMTがあったりするわけだから
そうとは限らないと思う
266:電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2
08/06/03 19:52:40 +7TCYk6s0
アメリカは日本みたいにＡＴばかりじゃないですよ。
新車販売の96㌫がオートマチックの日本は世界的に
みても珍しい市場です。
ＡＴ専用免許があるからでしょうね。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 21:14:43 HGTCCTOG0
マニュアルは年配のドライバーほど乗りやすいという人が多い。
介護保険が使えるように適用すんべき
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:16:45 4WW8JtU80
なにその塩基配列みたいなID
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:20:29 fjsO/BUf0
うまいなぁ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 14:15:47 AEtaLvk90
くだんね。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 20:59:18 yWPLrjVt0
ＭＴって何の略？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 21:18:33 yTyqojsS0
>>271
Maniac Transmission。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:11:40 nHLQE6GS0
>>271
相当な馬鹿だな、おまい。
ならＡＴも判らないんじゃね？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:38:23 yTyqojsS0
>>273
ATは、Animal Transmission。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:48:24 nHLQE6GS0
Masochism Transmission
Anal Transmission
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:09:45 yTyqojsS0
>>275
なるほど。
ＭＴ＝マゾ まあ、ＡＴ乗りから見ればそう見えるかもな。
ＡＴ＝尻 ああ、要するにＡＴ乗りはアクセルとブレーキ間違えて追突するってことか。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:39:33 nHLQE6GS0
>>276
マジレスするおまいも相当暇人だなｗ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:51:07 yTyqojsS0
>>277
お褒めの言葉、ありが㌧
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 20:10:13 rVbHrrT80
マニュアルに乗る人は、もともと倹約家の人が多い。
減税すべき
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 20:23:30 Dqiiya8MO
車に必要以上に無駄な金かけるのもMT乗り
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 23:20:10 Zg5Xn2jf0
てか、ＡＴごとき(DSGやSSTなどを除く)にカネをかけることこそ無駄だろｊｋ
でもSEVとかアースィング、燃費向上ﾜｲﾔｰとかにもカネかけちゃうんだよなｗ
乗り心地悪くしてでも｢操作に対する応答性を上げ思い通りに操る｣のがＭＴ、
なんかみんなやってるしツルシじゃかっこわるいからって全く意味のないパーツ
交換して余計走らなくするのがＡＴｗ
バカスクと全く同じ精神構造だよな。みんなスパトラ、みんなネオンｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 03:37:33 JwikGO4qO
バカスクの延長上にDQNミニバンがあるのは言えてる。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 07:36:30 M6Q4ZCQL0
ディーゼルはMTオンリーでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:38:15 +IxSYoCp0
ここで一気にトルコンAT禁止へ持っていきたい所だな
白熱電球なんか禁止してる場合じゃないぞ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:43:28 WYwGsi1n0
まじで MTのが燃費良いのな
1500ccのAT 燃費どのくらいか聞いたら7～８だって
もれの ２６００ MTが ５～６だから 排気量の差を考えたら凄くね？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:50:35 drSMB1Yf0
1.5ATのフィットやデミオVitzスイフトは普通に15くらい走るんだけど何言ってんの？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:52:46 WYwGsi1n0
>>２８６
乗ってる 本人が言ってた渋滞とかだと7～８なんじゃねぇの？
高速乗れば もう少し 伸びるらしいが 本田の車だった
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 10:25:06 D0yFIYcZ0
ＡＴは「アホでも運転出来る」以外のメリットが無い。
燃費は悪いしブレーキはすぐに減るし暴走事故は多いし
ＡＴ税導入は不可欠。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 10:26:52 drSMB1Yf0
>>287
渋滞だと厳しい罠
俺なんか真夏でもあんまりエアコン使ってないよ
290:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
08/06/10 10:49:18 R38v1n3i0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 街乗りで14～15。
|文|⊂） 高速だと17～18行きますが
|￣|∧| 1800MT
￣￣￣￣￣
#CVTは高速なら燃費いいんだろけどねぇ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 12:12:15 J5nF1tjJ0
>290
＞#CVTは高速なら燃費いいんだろけどねぇ
逆ｗ
CVTは高い速度で一定で走るのが苦手。
油圧で常に押し付けてなきゃいけないのでﾊﾟﾜｰが食われてしまう。
292:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
08/06/10 13:02:32 R38v1n3i0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ギヤ比見ると高速巡航が得意で。
|文|⊂） Stop&Goの多い街乗りだとトルコンにパワー食われるのかと思ってたけど
|￣|∧| そうでもないのかぁ
￣￣￣￣￣
#でも街乗りでもMTより燃費悪いよねい
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 19:20:57 Po0O5gMe0
CVTの燃費が良いのは10.5モードで運転した時
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 19:59:16 wxFAZ+j70
3トンくらいっだっけ？＞ベルト式CVTの円盤が挟む力
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 20:10:29 2XcItVle0
CVTはベルトの保護制御をしてるので意外に実用燃費は落ちる。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 20:25:13 burf/PMwO
AT→MTにしたら楽しくて回し過ぎで燃費悪い
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 21:58:19 Bvu9u4vb0
カローラ1.5Xのカタログ燃費は、CVTのほうがいいお
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 22:07:17 HKyfOa530
CVTはMTに比べて、燃焼効率が良い回転域を使い続けられるので総じて燃費は良い。
ただベルトや円盤の圧着力云々の問題で伝達効率自体はMTに劣るので、
あまり加減速せず等速で延々と走る場合(高速とか)はMTが優勢らしい。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 22:26:23 I256EMkJ0
CVTの燃費はエンブレで燃費を稼いでるんだよ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 01:21:05 8vN+HoN50
日産のトロイダルＣＶＴも効率いいのかな？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 12:55:07 /OOOYAO60
商売としての効率はとても悪い
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 14:51:37 bDNeKk2uO
ＡＴ0.1％増税
ＭＴ10％減税
これでおＫ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 14:58:45 QFngPRKDO
社外マフラー10％増税するなら同意。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 15:13:04 nUPFzyap0
>>303
社外マフラーにすると燃焼効率が上がって
未燃焼ガスを減らすので地球に優しいです
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 16:54:07 oKL29qqd0
ＭＴ海苔時代に乗れよ。
あっ、乗れないか。
ＡＴ怖くてのれませんか。
306:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
08/06/11 16:58:48 /kQfF6Kz0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 正直、アクセル踏まなくても進む車とか。
|文|⊂） アクセル離しても減速しない車はこあいです
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 17:09:18 +xSwhiWD0
>>305
AT海苔は、クラッチが怖くて乗れないんだろ？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 17:15:52 HJiFHrTzO
>>305
おっしゃるとおり、ＡＴは怖いです。
コンビニダイブなどのうっかり事故はＡＴのほうが多いようですから。
自分と家族と第三者の安全の為、ＭＴに乗り続けます。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 19:16:17 fdaqYuK+0
>>305
アクセル踏まなくても走り出す。ちょっと感動ｗ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 23:14:58 wb6njeVE0
>>308
そのうっかり事故って99.9パーセントATでしょｗ
漏れは自分の車はMTで、会社の車がAT
ATはやはり、眠くなりやすいし注意力散漫になりがち
あと運転中ふときずいたら左腕と左足がまるで死んだかのように
動いてなかったりして、なんか気味悪いかんじがしたりする
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 05:25:50 cJhPBqsO0
たまにＭＴ車で半クラのつもりが全部繋いじゃって、ATみたいに急発進する俺
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 09:25:21 JbDXpfDB0
駐車場で急発進して人を殺す池沼AT限定猿(笑)
ビルから落ちて南武線を止めた池沼AT限定猿(笑)
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 10:30:24 b6aaubS7O
そう。
ブレーキ踏み切らないと止まらないのがAT
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 11:44:16 InNOUAYeO
AT車の燃費がMT車に劣るのは事実みたいだから、環境関連の名目で新たにAT車に課税すれば良いよ、5万円位。
これで税収はアップ。
あるいはMT車への乗り換え、限定解除で、メーカー、教習所も喜ぶ。
もちろん乗り換えが進めばガソリンの消費量も減る。
皆が喜ぶ良い税金だよね。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:09:09 GEB7XBp+0
>>310大型車やトラックの場合はどう説明する。
まさか２ペダルだろ。ですませるのか。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:21:49 GEB7XBp+0
>>307 俺>>305だけど、ＭＴで免許取ってるけど普段はＡＴの普通車海苔だ。
まわりのオッサンみんなＡＴ海苔でトラック海苔だけ普段もＭＴ乗ってるぜ。
バックでエンストしてやんの。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:23:21 DDe+5d2VO
>>315
むしろ大型車やトラックのＡＴ率はそんなに高くないのでは？
具体的な数字はワカランが・・・。
あと、トラックの事故で「アクセルとブレーキを（うっかり）間違えた」というのはあまり聞いたコトが無い。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:37:48 52jpGNCa0
>>317
現役運転手だが俺のいる会社もそうだが
知り合い等に聞いても2ペダルセミAT車を導入してるのは
かなり多いぞ。
クラッチの交換時期がほぼ一定になる等燃費面以外でも
メリットはあるらしい。
＞アクセルとブレーキを（うっかり）間違えた
トラックの場合2トンと一部メーカーを除けば
アクセルは吊り下げ式でブレーキはオルガン式だからな。
その辺で同じ2ペダルでも間違いにくいとかあるかも。
まあ俺のは微速走行用に一応クラッチペダルあるけどな。
当然通常走行では踏む必要はないよ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:39:23 GEB7XBp+0
＞＞３１７もちろん解っているさ。
だから＞＞３１０に聞いたの。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 22:08:42 Vd26UlBJ0
>>317
仮にも大型免許あるんだから…。
そうそう商売道具で間違いは起こさないでしょ。
実は旧普免で乗れる４ｔ車の方が事故おおいよ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 17:09:29 BdNLxz3p0
>>318やっぱ、プロも２ペダルMTの時代だろ。
大型の事故は踏み間違いは少ないようだが、
長時間の運転やストレスなどによる疲労が原因のことが多いんじゃない。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 17:22:09 ZSW99hmf0
>>310
＞左腕と左足がまるで死んだかのように
癖とは思うが、MTでもシフト操作等以外では両手でハンドル握った方が良さげ
片手が完璧駄目って訳ではないが・・・基本って意味で
あと、眠くなるのはミショーンより車種の違いの方で影響でてないか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 21:21:03 WSHA8PQX0
>>317
嘆かわしいことに10ｔ車も最近はATが主流です
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 21:56:39 R5xKVRSU0
>>322 >>310ですが
癖と言われてみれば癖かも・・左手はハンドル握ってる時間より
シフトノブ握ってる時間のほうが長いかもしれない（都市部で渋滞多いいし）
それと車種の違いはあまり関係ないと思う
ちなみに会社の車はハイエース
自分の車はレガシィB4RSK
今後、何年くらいで3ペダルMTってなくなるのかな・・・切ないぞ・・
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 22:56:22 QNj8etDO0
>>324
１年くらい前に免許を取ってＭＴ車を買おうと思った訳ですよ。
免許トリ立てだしどうせこするから安い中古車をと。
セダンでもハッチバックでもワゴンでもクーペでもなんでも
よかったんだけど、Webで検索する時はそういうのは面倒なのね。
で、結局、サニーが無難だろうということで、サニーを探した訳。
Webで当たりを付けて実車を見に行ったときは、２台あったのよ。
そのうち調子のいい方を買って今でも乗ってるんだけど、
今同じところでＭＴ車を検索すると、全部で１９台しか出てこない！
うち４台がトラックという有様orz
サニーが２台も出てくるなんて、なんて贅沢な時代だったのかと、
思ってしまったのだけれども。
まだ一年前の話なんですよ。
ガソリンが高いからＭＴ車が人気だ、という話だったらいいナァ…
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 00:06:18 +prjHCDa0
>>325
どうせこする、なんて安易な気持ちでいるなら、運転するのは止めた方がいい。
擦る相手が塀ならいいが、小学生の列だったりしたらオマイは交通刑務所行き。
俺は免許取って２０年、新車からは行って新車を乗り継いできたが、高速でスリップ自損以外の事故は一つも起こしたことがない。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 01:07:50 K8HSrrMD0
>>326
買う前にそう考えて買ったという話だろうに、
なんで突然突っかかっていくんだおまえはｗ
しかも自損事故まで起こしてるへたくそのくせにｗ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 07:57:30 Uqr2f3WK0
>>326
世のドライバーはスリップ自損さえ一度も起こさずに一生を終える人が大半を占めるんだが
このドヘタクソがｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:12:48 YrJcOVNVO
1000rqm以上を保たないとまともにアイドリングしない、大食らいのL6やロータリーのチューニングカーも優遇税制なんですか？
あなたはバカですか？
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:14:43 YrJcOVNVO
rqm→×
rpm→○
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:17:17 nJPOLSnE0
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:27:02 nnH8yAnnO
そんなに燃費がいいなら既に優遇されているわけで、税制措置なんか必要ないのでは？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:45:35 SFR37NbB0
自動車税・重量税を廃止してガソリン税をリッター五百円にすれば済む話
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:51:39 TvsXttmO0
重量によって、道路施設の損傷が違うのだから重量税は必要だろ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:34:19 lMg9WHX3O
ＡＴを馬鹿にする奴らはみんな
ちね
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 14:11:40 eCByz2KmO
>>327>>328
公道で何百回と事故ったドリキンに謝れ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 16:32:48 K8HSrrMD0
>>336
なんでそんなバカに謝る必要があるんだ？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 02:08:28 /mV42CkG0
ＡＴ海苔は、「僕はヘタクソです」って素直に認めろ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 06:16:57 mYkcaLZa0
_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
MT厨涙拭けよｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:00:00 BctRXXpGO
>>338-339
おまえって実はゲソだったんだねｗｗｗ
地方から上京してきてはじめのうちは都内だと家賃高いから所沢に住んで都内に通ってたってところか
そのとき自己中なおまえさんが普段から近所に迷惑かけてそれを注意されたのを未だに根に持ってるってわけねｗ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:46:40 C50ARugx0
都内でママチャリ乗ってる奴って大抵上京者だよな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:26:59 iooxSI3r0
>>325のこする＝車庫の角やガードレールにバンパーが擦れて傷が付く事
>>326のこする＝塀や子供の列に突っ込んで負傷者が出る事
サニーMTｲｲﾈ!
丁寧に乗れば軽くリッター15～20は走るぞ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:52:19 8TRneWVLO
高速巡行での燃費はコンパクチ
100巡行で20前後行く。80巡行ならカタログ数値超える。
一般道のストップ＆郷ならやはりＫ自動車かコンパクチ。
東京ならカタログ数値の半分～６割だから、2WDで10前後、地方郊外なら12前後行く。
昔乗ってた1500セダンはカタログ16、東京街乗り7だったから、格段の向上。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 09:16:46 ckJ6NY5OO
ストップ＆郷
↑↑↑↑↑↑
なんかツボにはまった
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 14:01:50 vpYun84o0
↑
おめえアホだろｗ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 15:20:38 8TRneWVLO
ＭＴ減税賛成
会社でＡＴ車しかないけど
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 06:00:45 qjj8s+AH0
ＭＴの免許を提示すれば割引になるサービスを展開すべき。
レンタカー業をはじめその他レストランや宿泊でも優遇されるべき
スーパー、デパートでもＭＴ保持者は環境にいいのだからレジ袋いりませんポイントを付与すべき
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 06:48:34 NjSDgz160
>>347
MTの免許なんてないだろ？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 12:27:17 y4UC2HGb0
ＡＴ限定以外ってこったろ。
今、男子も限定が多いから。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 22:58:25 OqR76Rox0
35歳くらいから上は全員優遇、つまり過半数の免許取得者は優遇になっちまう
意味ねーし
ゆとり脳の浅知恵って恐ろしいなｗ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 23:10:16 JE12XHbt0
ＡＴ海苔が涙目でファビヨッテますな。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 00:56:44 r9l8dFj80
免許だけじゃ何の意味もねえな。
ＭＴ車を所有してないと。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 00:59:53 hGuPUjo40
本来車を必要としてない生活を送っていながら
趣味としてMT車を所有しているのならむしろ増税対象
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 01:16:14 r9l8dFj80
完全に分けれないなそれは。
実用で使う人もレジャーで使う事もあるわけで。
マジレスすると、そんなの誰がどうやって判定できるんさ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 13:22:35 58EWbaN20
>>353
ていうか、それに近いのは現在でもある。
仕事上、必要経費として控除されるかどうか
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 15:05:00 kgNojxS50
趣味でＡＴ乗ってる奴は非課税かよｗ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 20:24:22 0/xl5Q/c0
>>350
今はそうかもしれんが、２０年後３０年後はどうなる？
これだから先行きを予測できないゆとり脳はｗ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 20:26:43 99V3d9d10
>>326
325は駐車や車庫入れの時のことを言ってるんだろうよ。
親の金で新車買ってもらって、ぶつけまくってる初心者女よりマトモじゃね？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 20:46:24 E9zJ8aTx0
＞親の金で新車買ってもらって、ぶつけまくってる初心者女
僻み根性丸出しだよｗ
ゆとりねぇ～
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 22:17:02 jkggRRIZ0
>>357
一日必死に考えた末の反論がそれかよｗ
>>347をどう解釈しても将来的な変更の話にはみえんがね
ゆとり脳無様ｗ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 14:41:38 LgNvmGcE0
セミＡＴはいいんじゃね。
ＭＴの長所＝低燃費、軽い、スピィーディ、トルコンＡＴより整備コストが安い。ＭＴ乗りの乗り換えに。
ＡＴの長所＝クラッチぺダルを踏まなくてもシフトできるのでドライバーの負担を軽減。
ＡＴ乗りも乗れる。
短所＝トルコンＡＴ乗り、ＣＶＴ乗りが乗り換えるには少し扱いにくいかも。技術を要する。
クラッチペダルがない 低速で必要なときもある。ＭＴ乗りには物足りない。（やっぱＡＴじゃん）
ＭＴ乗りに言わせると踏み間違いの危険を指摘される。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 15:43:59 SYg2BQzP0
>>361
オレも半分同意だが
AT乗りの多くは
シフトチェンジそれ自体がマンドクサイ
あるいはムツカシーと思ってるんじゃね？
アクセル踏んだだけで動いてくれなくちゃヤダーみたいな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 15:47:39 WutFJFRE0
セミであろうと楽したいっていう
精神がやだね。スポーツマインドに欠ける。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 18:03:44 dyfEHb7C0
そうなんだよな
「スポーツ」カーは高性能であることより、「運転手が運転をスポーツとして
捕らえる素養に満ちた(故に高性能になった)」クルマのことだろ。
クラッチ？メンドクセェ
ギアチェンジ？メンドクセェ
んじゃ何故車板に来るんだろうな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 20:30:07 /ZsMYgXw0
それでもやはり燃費のためにはMR-SのようなトルコンレスのATに移行していくべき
ヴィッツやマーチのような実用車こそ
欧州車でそういうの無いのか
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 20:51:10 Jmwt6IBTO
AT糊がMTに乗り換えてもエンブレをきちんと使えないから余計に燃費悪くならないか？しかもAT糊はフットブレーキもヘタが多いな
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 21:24:04 DOIaRyTY0
MTなどすぐ慣れるよ、ヨーロッパじゃ
おばあさんだってみんなＭＴ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 21:38:53 dd+WGUjC0
つか、セミＡＴだってみんなＡＴとして「Ｄ」で乗るんだろうがｗ
俺が知ってるのはセレスピードだけど、「シティモード」っていう奴な。
ＭＴに乗れない国民が大半を占めるなんてのは日本くらいなもんだ。
ＡＴ大国アメリカでも、映画に出てくるクルマはＭＴが多いぜ？
ちなみに、欧州ではＡＴ＝身障者用だからｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:19:09 aMtnlQ3a0
アメリカ、カナダはＭＴ操作した事ない人がほとんどだよ。
レンタカーでも置いて無い所が大半。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:35:34 PiVStyaW0
＞アクセル踏んだだけで動いてくれなくちゃヤダーみたいな
ワロタ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:43:29 FkMQOwrq0
>>364
工数減らしたらスポーツじゃない
というのは、間違いだな
AT車でも趣味を楽しめるし、スポーツにも十分だよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:44:56 aMtnlQ3a0
ＤＳＧ試乗して感じたこと、これ購入しても
フルオートで使う奴が大半だろなとオモタ。
ＭＴなら何速に入ってるか感で判るけど。
ＤＳＧは一々インジケーター見ないと判りづらい。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:47:19 FkMQOwrq0
MTタクシーの後部座席に乗って、何速に入っているか判るならDSGでも判ると思うよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:49:37 aMtnlQ3a0
ATでは回転数を意図的変えれないだろ。
すべてのコントロールを自在にするにはＭＴしか無理。
ＤＳＧだってシフトダウンは意図的には変えれないし。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:53:34 aMtnlQ3a0
>>373
そんなの判るかよ。それだけに集中して運転してられないし。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:57:02 aMtnlQ3a0
ＭＴは手が覚えてる、パドルなんかはＵＰとＤＯＷＮしかないから
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 06:44:03 FkMQOwrq0
バイクに乗れそうも無いヤツがいるな
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 07:05:43 J6iWWi0M0
>>1は馬鹿？
俺もMT車運転するの好きだが、
現状でもCVTの方が理論上効率も良く、実用燃費も良い
そのうち本当に電気自動車とか、燃料電池車とか普及するようになったら
MTの方が…ということ自体ナンセンスになるだろう
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 08:19:08 3l8I0ONN0
>>371
でも、ＡＴ車は｢その工数があったらスポーツできない不具者｣が操るスポーツ
チック車だろｗ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 11:19:54 4BoHRRUj0
>>379
それはないだろう
人好き好きだ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:20:36 w8c5YjvT0
>>378は馬鹿？
ＣＶＴの実燃費はＡＴより悪いんだが。ＣＶＴ乗ったことないだろ？
計算したところ、ＭＴのカタログ燃費との乖離率は16%、ＣＶＴの乖離率は33%！
ＡＴは計算していないが25%くらいじゃないか？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:28:12 4BoHRRUj0
>>381
どうやって計算した？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:32:03 w8c5YjvT0
どこのスレだっけ。
Ｒ２ＲのＭＴとＣＶＴのカタログ燃費/実燃費から計算したよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:56:07 oMNcfOog0
>>380
そういうのを逃げ口上という。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:06:21 w8c5YjvT0
>>382
｢ＡＴ限定免許でいいじゃん｣スレ、277-278
ちなみに、ソースはこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
4(2)ページ 10･15モードテスト概略図
※10モード計測②「加速/0→20km/h」7sec.(7秒かけて20km/hまで加速！)
※10モード計測⑥「加速/0→40km/h」14sec.(14秒かけて40km/hまで加速！)
つまり、加速度で考えると2.8km/sec2、ＡＴのクリープと大差ない加速度
(注)にあるとおり、シャシダイ上で起伏･凹凸･風などの影響を全く受けない計測で、
※15モード計測⑥「加速/40→60km/h」16sec.(+10km/hに8sec.)
※15モード計測⑧「加速/60→70km/h」11sec.(+10km/hに11sec.)
更に、この「15モード」で扱われるのは70km/hまでだが、その加速に
18sec.(0→50km/h)+8sec.(40→60km/hの1/2)+11sec.(60→70km/h)の37sec.を消費。
…37sec.もかけて70km/hまで加速？クリープ(orアイドリング)ではないのか？
そりゃあ燃費も良いだろう。日本の都市交通の走行実態を反映？どこを以て「都市」？
実際の交通では、3sec.で40km/h、5sec.後には55km/h、70km/hに達するのに
15sec.以上かかるクルマはクラクションを鳴らされるか追い抜かれるかだろう。
そ ん な 基 準 に な ん の 意 味 が あ る と い う ん だ ろ う ？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:09:17 4BoHRRUj0
>>384
379が勝手な根拠のない暴言なだけだ
>>381
肝心なATについてはただの想像？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:12:48 3l+7ueaX0
ではなぜそんな「意味のない基準」にメーカーが反対しないのか。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 14:51:58 iwCuehPr0
>>371
？？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 15:13:03 ZFJJ2XiK0
>>374
そうそう。
早めにシフトアップすることもできないし。
せいぜいクラッチ操作だけ自動化してくれりゃいいよ。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:47:41 w8c5YjvT0
>>386
自分でＲ２ＲのＡＴでカタログ値と実測値探せよｗ
メーカーは反対するわけねーじゃんｗ
燃費試験用ECUを初期ロットに搭載して燃費試験を受け販売し、即ECU交換の
｢サービスキャンペーン｣やるんだからｗ
ユーザー側からの反論とか実測値サイトなんかがあるのがその証拠だろうよ。
んで、あまりに10･15モード燃費が現実に即してないからJC08っていう基準が
改めて設定されて実際に路上(テストコースだが…)を走行する試験に変わるん
だろｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:51:17 4BoHRRUj0
>>390
>自分でＲ２ＲのＡＴでカタログ値と実測値探せよ
無茶言うなよ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:56:04 NLRr4k6B0
>>390
JC08は速度上限とコールドスタート要件以外はさほど10・15と変わらない。
テストコースなんて走らないだろ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 18:48:00 3l+7ueaX0
>>390
>燃費試験用ECUを初期ロットに搭載して燃費試験を受け販売し、即ECU交換の
>｢サービスキャンペーン｣やるんだからｗ
それは中学生の発想です。
燃費基準に適合すれば自動車税の軽減を受けられる制度がある以上、
そのような燃費審査時と異なるデータが出るような詐欺的行為を
社会的責任のある企業がするはずはありませんね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:01:58 w8c5YjvT0
>>393
あ、ありがとうね。そうやって純真極まりない奴隷が増えてくれるとありがたいのよ。
でもねー実際某車ＣＶＴのECUは発売から1年経たないうちにVer.7なんだわ。
しかも、燃費計なんかつけちゃったもんで｢燃費が悪いぞどうなってんだ！｣って
お叱りが入ったりするんよね。
ちなみに、発売前に納整でECU書き換えしてることも知らないんだろうけどねｗ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:07:02 3l+7ueaX0
>>394
>1年経たないうちにVer.7
まあ、なんだ。
そのバージョン違いにによって審査値に変動が起こっていることを
証明してくれよ。
実燃費が変わったから、なんてのは証明にならんから。
10・15をターゲットにしてない輸入車が実燃費との乖離が
そんなに大きくないしね。
つか、それ以前にJC08がテストコースでの試験なんて言う時点で
信憑性ゼロなんだけど。