08/05/16 22:27:15 SQvhPRp00
>>119
AWDなら片輪浮いても大丈夫なのでは？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 00:49:46 t9fBWIek0
>>120 ＡＷＤは４輪接地が基本だ。
と、クロカンオタクなことを言ってみるテスト
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 06:36:15 QEk2WbPw0
パーキングに入ってるときの話だぜ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 13:22:18 WyYXFFC80
AWDは一輪でも浮くとそこが空転して進まないよ
デフロックやLSDがなければね。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 14:38:36 soNUanmuO
バイクも車もＡＴはラフな姿勢で運転する人がいて危ないと思う。
特に窓から火のついた煙草を持った手を出してぶらぶらさせながら
運転する人がいるけど危ないのでＭＴは免税すべき
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 15:08:59 Zs4m329x0
片手でハンドルを支持することが多いMTは危険！っていう話になるかも。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 16:58:18 hjM+pE240
MTで携帯操作しながら運転してるヤツを極たまに見るが・・危なすぎるｗｗｗｗ
せめてAT乗ってパクられろ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 17:56:14 xEF1Z3Ul0
>>125
ならパワステを障害者専用装備にして普通車からは外せばいいだろう。
片手で支持できるってことは、勘所を押さえて運転しているわけだから。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 18:13:22 Zs4m329x0
>>127
いや、片手と両手を比較したら急操作考えると両手の方が安全だろｗ
そこは強がっちゃいけないと思う。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 09:14:22 b0uU754/0
MTがボケ防止に効果あるって本当なのか。
ボケないためには慣れたことよりも新しい刺激の方がずっと有効なわけで。
だから意識せずMT運転できるなら、ボケ防止には効果が薄いし。
ボケ防止を考慮する年齢で、イチイチMTを意識しながら運転するような奴は既に池沼だし。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 11:35:21 4SH22obE0
＞ボケないためには慣れたことよりも新しい刺激の方がずっと有効なわけで。
まずコレの医学的根拠ってあるの？
最近の脳トレブームだって根拠はないんだし。マイナスイオンみたいなもんだろ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 11:53:44 SivJ7J+8O
ボケには効果無いだろ
所詮ルーチンワークだからな
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 12:14:20 PjUrfTgZ0
だが、８５を超えてまだ普通にＭＴエブリィで農家の仕事してる人がいるかと
思えば、５０代でアクセルとブレーキ踏み間違えちゃうＡＴ乗りがいるのだから
環境に拠るとはいえ「自分の意志でいろいろな操作をする」ことがボケ防止には
役立つという判断もできないわけじゃないよな。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 14:18:12 0ZB4+h2z0
MTだから呆けないと言うより、ＡＴだから危ないということじゃないか。
ＡＴはアクセル踏まなくてもブレーキ踏む足が緩めば勝手に走り出す。
本人はブレーキ踏んでいるつもりでもスススッと出て行って慌ててしまうことはあるだろう。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 15:54:46 eK7XGYKP0
両手両足を使うってことが脳への刺激としてはいいんじゃないか？
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 20:29:08 VopfWrVj0
>>133
MTがアクセル踏まなきゃ進まないかというとそんなことは無いわけで
停止するためには、しっかりブレーキを踏み続ける必要があることには変わりは無い
それが明示的にしなければいけないATのほうが、適当に乗れるMTより安全性が高い
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 23:27:06 aitK8p9X0
>>135
MT乗ったことないんだな。かわいそうに。
> MTがアクセル踏まなきゃ進まないかというとそんなことは無いわけで
>>133は、停止状態からのクリープ現象の事を言っているんだと思うが、
そう考えると、
MTがアクセル踏まなきゃ進まないどころか、アクセルを踏んだだけでは進まない。
クラッチ操作という手順を踏んで、初めて車は進み出す。
> 停止するためには、しっかりブレーキを踏み続ける必要があることには変わりは無い
これについても、>>133は動いている状態から停止する事について記述していない。
あくまで信号停止中などで停止しているときにブレーキから足が離れると、
ATでは、エンジンの駆動力で車は走り出してしまう。
MTでは、同じ状況で、ブレーキから足が離れても、平坦な場所であれば車は動かない。
エンジンの駆動が完全に遮断されているから。
> それが明示的にしなければいけないATのほうが、適当に乗れるMTより安全性が高い
・「安全状態を保つために、それを明示的にしなければいけない」という事が安全性が高いというのは間違い。
言い換えれば、「明示的にすることを怠った場合（不意にブレーキから足が離れる等）、
安全状態が維持できない場合、それは安全とは言えない」。
・「安全な状態から危険な状態（停止状態の車を動かす）にするために、それを明示的にしなければ
いけない」というのは必要なことである。
ここでいう、明示的にというのは、クラッチ操作などの本来車を走らせる動作（アクセルを踏む）以外に、
行わなければならない動作のことを指す。
ATは、ブレーキを離す または アクセルを踏む ことで、危険な状態に陥るが、
MTは、ブレーキを離し、かつ アクセルを踏み、さらに 適切なクラッチ操作を行わない限り、危険な状態にはならない。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 23:30:42 aitK8p9X0
ちなみに、停止状態でギアがNやP以外に入っていた場合、
（ATならD、Rなど。MTだと１，２，３とR。４と５はまあ別だろう。）
ATは、アクセルとブレーキを踏み間違えたら、その時点で車が暴走を始める。
MTは、アクセルとブレーキを踏み間違えただけでは、車はせいぜいピクリとしか動かない。
どっちが危険ですか？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 00:00:19 9S2caQVL0
>>136 ディーゼル海苔乙。 お前、１速入れたままスターター廻して暴走させただろ。
139:１３６
08/05/19 01:41:37 icn0CqdU0
>>138
意味不明。
今のMT車には、クラッチスタートシステムがあるだろ？
大昔の車ならともかく、今の車はそんなことしても暴走せん。
その代わり、セルで車を動かすということができなくなってしまった訳だが。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 06:22:55 gYJV2+QZO
ＭＴがクリープがないからと停止中にむやみにブレーキから足を放すわけないだろ。
そんな奴はいない。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 07:56:25 r+E9cpoB0
いや、ＭＴは停車中にたとえばブレーキから足を離すとしてもサイド引けば
大丈夫なわけ(目視では気付かない程度微妙に角度ついてたりしたとしても)。
ギアをニュートラルにするわけだから。
ＡＴはさ、Ｄでサイド引いてブレーキから足離すやつ多いんじゃない？
信号変わって走り出したとき、ケツの沈みっぷりで「あ、こいつサイド下ろし
忘れたな」っていうのたまに見るよ。
だから、暴走するんじゃないの？アクセル全開のエンジンのほうがサイドブレーキ
よりは強力だもんな。
そして、駐停車するときは逆にサイドかけないバカ多いよな、ＡＴ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 10:39:44 mfx1ZRK3O
mcAT
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 21:28:37 AjlwAET60
>>136
公道の9割以上は、傾斜がついておりブレーキを用いない状態で
停止し続ける保証はありません。
ATとMTとにかかわり無く自動でパーキングブレーキが作動しない場合は
ブレーキを踏んでいなければ車は動き出します。
パーキングブレーキをかけ忘れた駐車車両による事故はMT車によるものです。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 21:53:09 nEZjThWO0
>>139
最近のMT車（欧州車）だけど、セルで車動くよ。
たまに坂道でギア逆に入れて駐車して、
そのままエンジンかけて焦ることがある。
>>136
平坦なら半クラでアクセル踏まないで動くよ。
145:１３６
08/05/19 21:58:56 icn0CqdU0
>>143
> 公道の9割以上は、傾斜がついており
うんまあそうだね。傾斜の全くない場所っていうのは少ないと思う。
> ブレーキを用いない状態で停止し続ける保証はありません。
まあそれもそうだな。
で、公道の９割以上の場所でブレーキを用いない状態で、
勝手に車が動き出すのか？
答えはＮｏ。
車を動かすためには摩擦があるので、かなり大きな力がないと動き出しません。
（ギアをＮにして、車を押してみればわかる）
というわけで、
> パーキングブレーキをかけ忘れた駐車車両による事故はMT車によるものです。
これも全くないとは言わないが、アクセルとブレーキを間違えるＡＴの致命的な事故に比べたら
遙かに少ない。
ＡＴ普及率を上げようという動きがあるのであれば、MTのこういう事故があれば、
真っ先にマスゴミが食いついてくるからね。
でも、実際そういう報道はほとんど見たことがない。
そういう俺も実は今ではＡＴ乗り。
１１年落ちのボロ車（スターレット）に乗っているわけだが、どういう訳か通勤での燃費は
毎回１４を超えている。
この車種は、燃費比較サイトを見てもわかると思うが、実質燃費はだいたい１２ぐらい。
だから俺にも優遇税制措置をすべきｗ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:03:06 icn0CqdU0
>>144
> 平坦なら半クラでアクセル踏まないで動くよ。
それが言いたい訳じゃない。
実際俺がMT乗ってた頃は、それなりの傾斜があってもアクセル踏まずに
ブレーキ＋クラッチで発進してたもんだ。
俺が言いたいのは、アクセル云々もそうだが、
「アクセル操作にかかわらず、ブレーキを解除し、なおかつクラッチを操作しないと発進できない」ということ。
ＡＴなら、
「アクセル操作にかかわらず、ブレーキがかかってなければそれだけで発進してしまう」からね。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:12:22 MGIzo/bs0
>>141
＞ＡＴはさ、Ｄでサイド引いてブレーキから足離すやつ多いんじゃない？
多いかどうかわからないけど、この状態のままコンビニの駐車場に停めて車から降りて
買い物してたら車がコンビニに突っ込んだ人を知ってる。
けが人がなくてよかったけど。
ＡＴはこういう事故もありえるんだよね。
構造上の問題とは思わないし単にそいつがバカなんだけど、少数とはいえ存在することはする。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:26:20 AjlwAET60
>>146
ATは、セレクタでパーキングを選択して停止するが
MTでは、停車すると言う選択がパーキングブレーキのみに依存している。
本当にセーフティーを車に依存したいなら、AT、MTでは無く
自動パーキングブレーキを採用したほうがいい
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:42:02 Fcbo2fMy0
>>148
HSAってのがある
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:42:36 icn0CqdU0
>>148
一応MTでも、駐車時は１かRに入れるよう教習所で習ってますよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 22:50:53 VGSnCrLm0
>>148
本当にパーキングブレーキだけで足らなければ、国産自動車５０年の歴史の中で、それに変わる新しいブレーキが開発され
標準装備になっているだろうな。
実際はパーキングブレーキで足りないような事例は極僅かであるため、未だにパーキングブレーキが主流となっている。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 06:46:20 dAaU4e5M0
>>151
AT車が主流になったから、パーキングブレーキで足りるようになった
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:12:24 8IgtqR03O
>>152
トラックやバスは今でもMT主流だけど、パーキングブレーキで
事たりてる。
乗用車とは、構造が違うけどね。
>>149にもあるが、坂道発進補助装置もあるが、これは、
あくまでも「補助装置」でしかない。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:31:09 uNO0Xqbs0
>>153
プロ用ツールと素人のツールの諸元が違うのは当たり前
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:55:37 4d6hU2e6O
>>154
大型トラックやバスのサイドが構造違うのは当たり前。
重量が違いすぎるからな（桁も違うし）。
お前の理屈から言うと、商用バンや軽トラも構造が違う事になるよな？
まあ、確かに商用バンや軽トラの足回りの構造は普通車のそれとは全然違うよなｗ
あんな性能の悪い足回りは普通車じゃ考えられんもんなｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 08:28:41 J7NS9QT6O
>>155
反論してるのかと思ったら、ただの同意レスかよｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 11:34:25 WG8KAVqg0
大型車のパーキングブレーキは近年タイプが変わった。
従来はプロペラシャフトにブレーキドラムがついていてこれでパーキングを
効かせていた。（センターロックブレーキという）デフによる減速で倍力
していたのだ。 これでも充分なのだが、さらなる安全性向上のため、
最近のタイプは「ホイールパーク」と言って、駐車時にも何らかの形で
常用ブレーキシューをがっちり効かせるようになった。（これを標準仕様にする
法改正もあった。） 一般的に用いられているのは「スプリングブレーキ」
というメカで、 これは駐車時に強力なスプリングの力で常用ブレーキをロックする。
走行時にはブレーキ用空気圧をチェンバーに導いてスプリングを引き戻し開放する。
走行中ブレーキ用空気圧が喪失した場合にも緊急ブレーキとなると言う安全装置も
兼ねている。 あと、ＡＢＳ付随の電子メカとして、もし駐車中に逸走するよう
なことがあった場合、これをＡＢＳホイルセンサーで検知し、自動でエマージェン
シーブレーキが掛るというのもある。
乗用車とはちょっとワケが違う。 補足として聞き流してくだされ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 11:37:49 WG8KAVqg0
因みに、大型車のATには「Ｐ」レンジはないのが普通。 これは
車が重すぎでミッションロックだけでは停めきれないため。（メカが壊れてしまう）
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 11:38:12 mQE85krM0
センターロック式だと、何らかの理由で片輪の接地性が失われると、
制動力も失われてしまうから、そういう改正があったのかな。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 19:56:50 Plod8lov0
まとめるとＭＴ車にはＰレンジが無いので優遇税制措置をすべき
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 21:56:44 lbbKVbgz0
MT車は盗まれにくいので優遇税制すべき。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 22:28:46 cjldUBQE0
MT車はとにかく優遇税制すべき。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:47:44 OG7b9zXfO
教習費も安くすべき
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:52:02 uNO0Xqbs0
MT車に乗ってる人は給料も安くするべき
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:11:40 yfjAZJ+v0
>>164
交通費は安くするべきかもな。燃費いいんだし
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:15:03 lYPhUAEd0
将来はプラグイン電気車になって、通勤手当は会社車庫での充電なんて時代が・・・
来るのかな？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:57:49 1qVByPSZ0
今日乗ったタクシーの運転手のお姉ちゃん、幾ら４速コラムといっても2速で引っ張りすぎ。
あれじゃ燃費悪いだろうな。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 01:03:19 MNkvH08I0
いまどきMTに乗ってる人は車に嗜好性を求めているわけだから
走りを楽しむために一般的なドライバーよりも余計に車を使うのでむしろ環境によくない。
車を単なる移動の道具としか思わず必要最低限しか使わないのが最も省エネで環境に良い。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 01:14:35 yvWOj7Qv0
MTの運転が難しいっていう先入観がいかんよなあ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 02:09:01 RwWJisH40
いや難しいからｗ
AT限定の人は、無理して解除しないでね。
やめてねｗ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 10:44:46 lYPhUAEd0
俺にとってはATのほうが難しい・・・。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:37:39 HBkUyNpl0
>>157
勉強になるぜ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 00:15:04 pekEQ/kx0
俺もATのが難しいと感じる。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 00:20:55 a/hUers50
まあ実際グリーン税制なんて冗談みたいなもんだよな。
☆ひとつ増やすためにワザと重量増やして優遇措置受けれるようにしてる車種とか
4.5Lの車で☆3つとか。もうアフォかと。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 01:18:22 4EHsu+xU0
>>157
気が向いたらでいいんで補助ブレーキ(リターダ)の話も。
長い下り坂はMTの方が楽。
176:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
08/05/22 01:47:45 YcHvx2I50
【リターダ】 元々は「阻害する物」「じゃまする物」と言う意味。
re･tard /rtd｜-td/
〓〓〓 <…を>遅らせる，手間取らせる; 妨害する，阻止する
ラテン語｢遅くする｣の意; 〓 retardation
車（トラック）の世界では補助制動装置つまりエンジンブレーキと同じように
減速を手助けするメカニズムのことを言う。 広義にはエキゾーストブレーキや
圧縮圧開放ブレーキなどのエンジンブレーキ強化メカニズムも含むが、
一般的にはプロペラシャフトの回転をエンジンとは別機構で阻害するメカを指す。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 01:48:23 YcHvx2I50
タイプとしてはＡＴＦをかき混ぜるときの抵抗を積極的に応用する「流体式」、
電磁石や永久磁石の磁力をアルミドラムに作用させる「渦電流式」の二つが主流。
流体式はトルクコンバーターのエンジン側を留めてしまった様な構造になっていて、
水中で船のオールを振り回すと力がいるのと同じ理窟で抵抗とする。
渦電流式は、理窟の説明がちょっとややこしいのだが、広い意味で発電機の一種
と言って良い。アルミドラムに磁石を交差させると「渦電流」と言ってドラム内に
回転を阻害する方向に磁力を発生させるような電流が流れて、結局熱となってしまう。
ぶっちゃけ短絡させた発電機と一緒だ。 「チャリンコの発電機を作動させると
ペダルが重くなる。」（まあ、最近のは良くできていて軽いけれどｗ）これと同じだ。
電磁石式は文字道理ブレーキの時に電気を流して作動させる。
永久磁石式は２組の強力永久磁石が対向していて、通常時はＮＳＮＳ・・・
となるようになっていて磁力がドラムに届かないようになっており、作動時には
空気圧などで片方の磁石をずらしてＮＮＳＳＮＮ・・・・とすることで磁力を
ドラムに作用させる。（中途半端にすると半効きになる）これはいすゞが採用している。
車重の重いクレーン車や特大車から採用が始まったが、最近では
エキゾーストブレーキのつかないＣＮＧ車にも無エキゾーストブレーキに変わる物として
採用されることが増えている。
また、ブレーキ制御も工夫されていて、軽いブレーキングの時は先にリターダーが
作動し、さらに踏むと本ブレーキとなるようにすることでブレーキシューやパッドの
消耗を押さえるというのもある。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 07:57:58 VU8qMcVf0
電気やさん、薀蓄ウザイっすｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 12:49:32 4EHsu+xU0
アリガト。
渦電流式(電気式?)なら、サブオルタみたいな感じで普通車にも搭載できないかなぁ?
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 17:15:30 7lLNiC2q0
電気屋は結構いい加減なこと言うからなあ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 19:10:45 PW+kh5Id0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:20:07 ga+A8+wu0
ガソリンを3倍の値段にして自動車税安くしようぜ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:30:29 gx57Sr6n0
ＭＴ車は車を降りた後もシフトノブの匂いが手に残っているので優遇すべき
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 13:04:04 8iZJPVfJ0
>>168
ディーゼルとかオートマ非対応のエンジンも
あるかな？次に出るレガシーのエンジンとかも
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 07:26:48 vt8J+7/j0
最近のディーゼルは遮音性がいいのかエンジン自体静かなのか
ガソリン車より静かで驚いた
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 07:44:46 X0QsahEF0
>>185
エンジン自体は静かじゃない。
車外にでると、結構賑やかｗ
ベンツEもBMW6もMINIもやっぱりガソリンエンジンより煩い。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 08:17:41 VCx4JIQ80
AＴ海苔の馬鹿のほうが事故率高いので増税しろ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 09:11:53 RMk9ZhvT0
事実は逆でMT車のほうが事故率高いので無理です
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:00:37 rT0+fQMfO
ATがどうとかMTがどうとか言う奴って大体運転が下手だよな
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:45:45 a8/+8tcq0
アクセルとブレーキ踏み間違いで、
コンビニの店に突っ込む。 こんな類の事故、なんとかならんのか？
超微速から、最高速までアクセル１つで済むＡＴ車の運転って、
怖くて難しいことをＡＴ車オンリー乗りは自覚すべき。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:49:16 syKpKCvyO
まあ、ターボ車は自動車税を１．５倍にすべきだな
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:55:12 CJ7QHxGv0
いやいや。
乗員税をかけりゃいいんだよ。ひとり5,000円/年くらい。
んで、5人載りセダンが25,000円/年、4人載り軽が20,000円/年。二人乗りが
10,000円/年、8人載りのゴミ箱は40,000円/年ｗ
そうすりゃヘタクソがでかい箱で暴走するような事故は起きんよｗ
みーんな4人載り軽を2人載り登録して載るさｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 11:32:28 lqPAfIP10
バス会社が潰れるｗ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 12:20:09 RMk9ZhvT0
>>190
今回の事故を起こした運転手はATオンリー乗りじゃないだろ
確証は無いけど
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 12:26:01 cpCnyhKn0
確かに、普段MT乗りで、たまたま乗ったATで事故ってパターンかもな。
そうなると、ATへの順応性のないそいつ自身の問題だ。
もう、MTとATで免許を完全分離すれば？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:13:55 VIkDYSE60
でもな、アクセルとブレーキのペダルが接近してて
乗りづらい車って、あるんだよね。
大きな靴底の靴履いて、運転すると
一緒に踏んでみたり。
中年の人が多い事故ケースだけど、欠陥に近い車種もある。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:21:04 RMk9ZhvT0
運転に適した靴じゃないだけじゃないのか？
もしくは、体にいあわない車に乗っているか？
全ての人が運転しやすいペダル配置って訳にもいかないよね
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:44:10 tzfr7HXo0
>>171, >>173
ＡＴのが難しいから、急発進事故が起きている。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 15:24:46 WK+hg2/40
とどのつまり、なにが難しいかって、「クラッチペダルがない」ことなんだよね。
エンジンの都合とは関係無しに動力の断続が出来る。
これがいかに好都合なことか・・・・。
段差とかの関係で「いけね、飛び出した」となってもクラッチ切れば加減が出来る。
ところがトルコン車はこうはいかない。 アクセル緩めても暴走が続く。
逆にエンジンをハイアイドルにしておいてダッシュなんて事も出来る
右折するときとかの俊敏性に大きく関わる。 トルコンじゃこうは行かない。
暴走するかもたつくか・・・・どちらか。加減が出来ない。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 16:26:49 2oZASY6O0
>>188
嘘はいけません。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 16:54:07 RMk9ZhvT0
>>200
私が今年に入って目撃した15件の事故のうち、MT車が原因となっているように
思われた事故が単独も含め4件ありました。
私は、関係者ではありませんので事実かどうかは保障できません。
ATの比率から考えてMTのほうが事故率が高いと思いました。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:06:49 0IgX75nIO
一年間の違反履歴で税金あげればいい！免停30日で一万、90日で三万アップ。ゴールドは違反するまで半額免除とかにしたらいい。
マニュアルだとかオートマだとかくだらんくくりは意味無い
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:18:12 2+QAVWSO0
>>202
すいません、その前に改行覚えてください。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:47:39 2l5Am1dE0
トルコンATは油圧機器だからね
回転を上げてから一拍置いてトルクが出てくる
駐車場の段差を登る位なら1000rpmを保って一秒待てば充分
この一秒を待てずに回転を上げ過ぎると予想に反し過大な出力が生じて慌てる羽目になる
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 19:58:47 btUQ9mcg0
だからここは燃費のスレだって
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:29:10 ux+YkItC0
>>204
いや、最近の車は勝手にアクセル制御もしているらしいｗ
・エンジン始動時に回転数が５０００ｒｐｍまで上がったまま下がらなくなる
・エンジンを始動した直後、回転数が６５００ｒｐｍ付近まで上昇した
・高速走行中右カーブにおいて、不意にハンドルが利かなくなり、スピンして右側側壁に衝突した
・後退時に、急加速して後方の車両に接触。この時シフトレバーを握っており、
接触の反動でＤレンジに入ってしまったため、前方に急加速し、電柱に衝突した
・後退時にエンジンが高回転になり、車両が勝手に加速して壁に衝突した
・ブレーキを踏んで減速し、ほぼ停止した状態から、Ｄレンジのままで車両が後退した
・エンジン始動後、パワステアリングが利かなかった
・駐車場に止めようとしていたところ、急に加速前進し建物に激突した
・前進で走行している時に突然バック信号音がなり続けることがある
・エンジン始動時にエンジン回転が異常に高くなった。Ｄレンジに入れた途端、暴走した
URLﾘﾝｸ(carinf.mlit.go.jp)
「ｶﾛｰﾗ」で検索したら、怪しいトラブルいっぱい出てきたｗｗｗ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:57:52 cpCnyhKn0
「ﾚｶﾞｼｨ」や「ｱｺｰﾄﾞ」で検索しても似たようなもんだな。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:01:12 cpCnyhKn0
違った。似たようなもんじゃないな。
「ｶﾛｰﾗ」では120件ヒット。
「ｱｺｰﾄﾞ」では122件ヒット。
「ﾚｶﾞｼｨ」ではあっと驚く334件。
流通台数を考えるとカローラの少なさは異常だ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:18:41 Z4Kx9Xfv0
>>188
ガセ 乙。
ソース出してみ、ＡＴ乗りの運転下手なおまいがファビヨル気持ちは判るが。
カマ野郎へ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:31:13 6+RZjXy60
>>189
そういう発想はお前の様なＡＴ乗りしか出ない。
なぜなら劣等意識があるから、抵抗する。
心配しなくてもＡＴ乗りは蔑視してるから。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 23:05:55 0IgX75nIO
オートマは楽でいいじゃん
マニュアルなんて面倒くさいし、貧乏人が乗る車さ
峠攻めて何が楽しいんだろな？どうせ職場でビリばかりだから早いって言われる事がよほど快感なんだろ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 23:36:28 vt8J+7/j0
両方持ってるけど
９割くらいMT乗ってる
やっぱ乗ってて楽しい
でも峠を攻めるのは基地外のやることだと思う
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 23:41:01 lqPAfIP10
>>211
マニュアルがめんどくさい？どの辺が？
確かに峠を攻めるならめんどくさいのかもしれんが...
オートマの方が、アクセルワークだけでエンジンを制御しなくちゃ
なんなくて余計大変だと思うけどなあ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:17:54 aJDhe6KI0
嫁さん使ってるＡＺワゴン（ワゴンＲ）の５ＭＴ、田舎道だから普段でも１Ｌ／２０ｋｍ
位走るんだけどついに先日エアコン付けててカタログ値の２３．５キロを達成ｗ
別に車の流れにのらず迷惑運転でもなく各ギヤで４０００ｒｐｍくらい引っ張って
の加速。エアコン付けてなかったらもっと伸びてたんだろうなぁ・・
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 01:49:12 a/0wz2c90
めんどくさい？
それは脳が退化してる証拠。
ならスポーツなんてみんなめんどくさいことになるわな。
精神がジジイだわ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 09:59:57 Uc2PfWx50
ＳＥＸもめんどくさいってか。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:12:47 eIbysQt7O
団扇使うのめんどくさくてエアコン使ったり力いれるのめんどくさくてパワステ使ってるやつがホザイテルナ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:14:38 IGyrNMesO
先日、新聞広告みてたら
レガシーは前方に障害物があるときの
急発進をキャンセルするような
制御をするらしい。
事故が減るといいね。
俺の車はMTだけれども…
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:17:22 hKK94IkA0
>>217←こういう馬鹿ってマジＤＱＮだな。
原始時代に戻って自給自足で暮らせ。
比喩には程度ってもんがあるだろ
極論すぎんだよ池沼。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:23:20 hKK94IkA0
>>218
それオプションだろ。ウン十万するだろ。
イラネだな。そこまでどんくさくないし。
前後方に対して急停止するならまだ有効性あるが。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:49:15 nJtW1W4B0
すいません、連投せずにまとめておねがいします。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 15:40:04 I0Q3zumR0
>>214
今時カタログ値なんてMT乗りなら誰でも出せる。
勉強不足だな。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:17:13 0PaVxuwO0
>>222
俺はMT歴２０年だが、６０km定地走行値を超えるのは難しいぞ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:22:52 t+OT+vYy0
住んでる場所によるでしょう
MT歴10年になりますが
田舎なのでカタログ値を下回ったことは
スタッドレスを履いたときくらいです
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:54:41 0PaVxuwO0
>>224
１５モードは誰でも簡単に超えるが、60km/h標準定地走行の数値を下回ることはないって、どんな走りをしているんだ？
田舎って信号機も交差点も一切ないのか？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:26:55 EAn8RPmh0
>>223
そうか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:38:35 hX0gNA3D0
そんな走行してて何が楽しいの？
最悪だべ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 23:11:54 Xrj87XOj0
また値上がりするんだね、いい加減にしてほしいよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 23:27:03 EAn8RPmh0
上がれ上がれどんどん上がれｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 15:11:02 7F3Doc2F0
>>225
最近、タイヤの技術が向上したから、
わりと簡単に超えるよ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 20:45:12 g/LHAJBi0
今こそメガネザル内閣はＭＴ車のよさを見直すべき。
公用車もＭＴにすべき
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:08:57 UtIWw6ru0
ＭＴにしたら経費削減にもなるしな。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:54:48 65fqlevi0
環境にも少しは優しいしな
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:46:46 Eod54C/jO
>>232
下手くそが乗ると、メンテ代高いｗ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:17:57 UtIWw6ru0
へたくそは日本の場合ほとんどＡＴ選ぶだろ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 01:48:53 49ZBpp7s0
あのメガネザル世代は、散々MT＆力（リキ）ステ、フェンダーミラーだぞ。
へたすりゃおまいらのガキテクなんかじゃ、足元にも及ばないぞ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:21:54 vvW27l0X0
>>236
MTでもコラムが結構あったしなぁ。
FFのパワステ無しはかなり力が必要だったらしい。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 06:22:41 Xa99mvM60
>>235
ヘタクソなMT乗りの台詞だね
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 06:38:49 lgvPkshs0
まあ普通に乗ればＡＴよりはメンテ楽でしょ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 08:36:38 TL8wQ7cpO
昔の車はパワステ無いは、ヘアピンでハンドル切れないは。
今でこそ、指で一度にクルクル方向転換出来るが、
昔は両手で汗だくになりながら切り返していたんだ。
昔の車乗る人は腕の筋肉発達していたｗ
あっそうそう、メルセデスでエンストした時、JAF牽引してもらたけど、
ハンドル重くてさ…
背骨折れるかとおもうぐらい。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 09:17:25 CWpv5xKH0
今時MTなんて乗る奴はラン絵簿とか印譜などのスポーツ車だろ？
MT、AT以前にエンジンそのものが燃費悪いじゃん。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 09:49:08 6/LbsZzn0
まずはトルコンATをやめろ
MR-Sなんて売れない車じゃなくヴィッツに自動変速MTを付けろ
マニュアルモードなんか付けなくていい
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 10:09:27 HXhV6liQ0
>>241
普通のセダンですが、何か？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:11:27 7a39sLy50
>>238
限定人はsageな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:14:01 7a39sLy50
>>241
大衆車に設定、各社沢山あるの知らないんだな。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:19:35 LoliBeFc0
欧州じゃ、
ＡＴ海苔は池沼（人間の屑）扱いですが何か？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:49:41 9x+FVmtM0
日本人つうかアジア人は、世界つうか白人世界からみれば、
二等人種だしな。仕方がないよ。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:50:47 f0HHoTPu0
？？？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:58:30 LoliBeFc0
フィガロ（フランスの新聞）だったかな、
日本にはＡＴ限定免許っていうものがあるらしいっていう記事が載ってた。
アメリカにもあるんじぁねえのかな。アメ公はＭＴ出来ない人がほとんど
って自動車雑誌に書いてあったな。ＮＹじゃそれだけで尊敬されるってさ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:28:00 49ZBpp7s0
>>246
それがどうしたんだよ池沼
全て欧州が基準なのかよ馬鹿
出て行け日本から
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:05:06 bby3giUO0
>>250
内容に関係なく、池沼、馬鹿という言葉を使った時点でオマイの負けｗ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:36:45 t1yKp6qV0
AT乗り、必死だな。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:06:07 lgvPkshs0
運転代行のおっちゃんの軽自動車はだいたいＭＴだな
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:44:53 xex7V8+n0
プロは腕を落とさない様にＭＴを愛用しる
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:25:46 Sg1y8A9/0
素人はMT乗りであることを自慢して馬鹿にされる
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 18:43:04 hhmUmsyU0
ＡＴ乗りはへたくそって指摘されるの素直に認めたらがらないね。
そのひねくれかたに自動車税３倍請求。
257:229
08/06/01 20:04:43 IQt+hZE30
今日からまた１３円上がってたね！
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:10:05 D+/8q1Ji0
>>255剥げ同
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:52:38 qyeG8s4a0
上手いも何も教習所で習ったとおりに安全運転すればいいんだよ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:22:46 ZZnKU1DG0
>>259
DQNはそれをダセェと言う
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:26:35 ErJHCmK/0
なにがダセェんだろうね
やっぱり、｢ここで横転してな、でも先輩がな…｣とか、｢パトカーのお巡りも
俺の加速にビビってたゼ｣とか、ウソ8割り増し武勇伝のネタにするためには
ウィンカー出さずに車線変更したりするのが必要なのかねｗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 06:18:34 5eWv4f6Q0
糞スレたてる>>1に課税した方が世の中のため
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:05:55 reJW1zRaO
マニュアル減税
264:229
08/06/03 12:47:13 7PTDAe43O
上がった～＼(^O^)／
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 14:58:52 IrK8hXmg0
>>249
>アメ公はＭＴ出来ない人がほとんど
日本国内仕様にはATのラインアップしかなくても
アメリカ仕様にはMTがあったりするわけだから
そうとは限らないと思う
266:電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2
08/06/03 19:52:40 +7TCYk6s0
アメリカは日本みたいにＡＴばかりじゃないですよ。
新車販売の96㌫がオートマチックの日本は世界的に
みても珍しい市場です。
ＡＴ専用免許があるからでしょうね。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 21:14:43 HGTCCTOG0
マニュアルは年配のドライバーほど乗りやすいという人が多い。
介護保険が使えるように適用すんべき
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:16:45 4WW8JtU80
なにその塩基配列みたいなID
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:20:29 fjsO/BUf0
うまいなぁ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 14:15:47 AEtaLvk90
くだんね。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 20:59:18 yWPLrjVt0
ＭＴって何の略？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 21:18:33 yTyqojsS0
>>271
Maniac Transmission。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:11:40 nHLQE6GS0
>>271
相当な馬鹿だな、おまい。
ならＡＴも判らないんじゃね？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:38:23 yTyqojsS0
>>273
ATは、Animal Transmission。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:48:24 nHLQE6GS0
Masochism Transmission
Anal Transmission
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:09:45 yTyqojsS0
>>275
なるほど。
ＭＴ＝マゾ まあ、ＡＴ乗りから見ればそう見えるかもな。
ＡＴ＝尻 ああ、要するにＡＴ乗りはアクセルとブレーキ間違えて追突するってことか。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:39:33 nHLQE6GS0
>>276
マジレスするおまいも相当暇人だなｗ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:51:07 yTyqojsS0
>>277
お褒めの言葉、ありが㌧
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 20:10:13 rVbHrrT80
マニュアルに乗る人は、もともと倹約家の人が多い。
減税すべき
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 20:23:30 Dqiiya8MO
車に必要以上に無駄な金かけるのもMT乗り
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 23:20:10 Zg5Xn2jf0
てか、ＡＴごとき(DSGやSSTなどを除く)にカネをかけることこそ無駄だろｊｋ
でもSEVとかアースィング、燃費向上ﾜｲﾔｰとかにもカネかけちゃうんだよなｗ
乗り心地悪くしてでも｢操作に対する応答性を上げ思い通りに操る｣のがＭＴ、
なんかみんなやってるしツルシじゃかっこわるいからって全く意味のないパーツ
交換して余計走らなくするのがＡＴｗ
バカスクと全く同じ精神構造だよな。みんなスパトラ、みんなネオンｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 03:37:33 JwikGO4qO
バカスクの延長上にDQNミニバンがあるのは言えてる。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 07:36:30 M6Q4ZCQL0
ディーゼルはMTオンリーでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:38:15 +IxSYoCp0
ここで一気にトルコンAT禁止へ持っていきたい所だな
白熱電球なんか禁止してる場合じゃないぞ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:43:28 WYwGsi1n0
まじで MTのが燃費良いのな
1500ccのAT 燃費どのくらいか聞いたら7～８だって
もれの ２６００ MTが ５～６だから 排気量の差を考えたら凄くね？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:50:35 drSMB1Yf0
1.5ATのフィットやデミオVitzスイフトは普通に15くらい走るんだけど何言ってんの？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 09:52:46 WYwGsi1n0
>>２８６
乗ってる 本人が言ってた渋滞とかだと7～８なんじゃねぇの？
高速乗れば もう少し 伸びるらしいが 本田の車だった
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 10:25:06 D0yFIYcZ0
ＡＴは「アホでも運転出来る」以外のメリットが無い。
燃費は悪いしブレーキはすぐに減るし暴走事故は多いし
ＡＴ税導入は不可欠。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 10:26:52 drSMB1Yf0
>>287
渋滞だと厳しい罠
俺なんか真夏でもあんまりエアコン使ってないよ
290:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
08/06/10 10:49:18 R38v1n3i0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 街乗りで14～15。
|文|⊂） 高速だと17～18行きますが
|￣|∧| 1800MT
￣￣￣￣￣
#CVTは高速なら燃費いいんだろけどねぇ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 12:12:15 J5nF1tjJ0
>290
＞#CVTは高速なら燃費いいんだろけどねぇ
逆ｗ
CVTは高い速度で一定で走るのが苦手。
油圧で常に押し付けてなきゃいけないのでﾊﾟﾜｰが食われてしまう。
292:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
08/06/10 13:02:32 R38v1n3i0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ギヤ比見ると高速巡航が得意で。
|文|⊂） Stop&Goの多い街乗りだとトルコンにパワー食われるのかと思ってたけど
|￣|∧| そうでもないのかぁ
￣￣￣￣￣
#でも街乗りでもMTより燃費悪いよねい
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 19:20:57 Po0O5gMe0
CVTの燃費が良いのは10.5モードで運転した時
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 19:59:16 wxFAZ+j70
3トンくらいっだっけ？＞ベルト式CVTの円盤が挟む力
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 20:10:29 2XcItVle0
CVTはベルトの保護制御をしてるので意外に実用燃費は落ちる。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 20:25:13 burf/PMwO
AT→MTにしたら楽しくて回し過ぎで燃費悪い
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 21:58:19 Bvu9u4vb0
カローラ1.5Xのカタログ燃費は、CVTのほうがいいお
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 22:07:17 HKyfOa530
CVTはMTに比べて、燃焼効率が良い回転域を使い続けられるので総じて燃費は良い。
ただベルトや円盤の圧着力云々の問題で伝達効率自体はMTに劣るので、
あまり加減速せず等速で延々と走る場合(高速とか)はMTが優勢らしい。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 22:26:23 I256EMkJ0
CVTの燃費はエンブレで燃費を稼いでるんだよ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 01:21:05 8vN+HoN50
日産のトロイダルＣＶＴも効率いいのかな？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 12:55:07 /OOOYAO60
商売としての効率はとても悪い
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 14:51:37 bDNeKk2uO
ＡＴ0.1％増税
ＭＴ10％減税
これでおＫ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 14:58:45 QFngPRKDO
社外マフラー10％増税するなら同意。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 15:13:04 nUPFzyap0
>>303
社外マフラーにすると燃焼効率が上がって
未燃焼ガスを減らすので地球に優しいです
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 16:54:07 oKL29qqd0
ＭＴ海苔時代に乗れよ。
あっ、乗れないか。
ＡＴ怖くてのれませんか。
306:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
08/06/11 16:58:48 /kQfF6Kz0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 正直、アクセル踏まなくても進む車とか。
|文|⊂） アクセル離しても減速しない車はこあいです
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 17:09:18 +xSwhiWD0
>>305
AT海苔は、クラッチが怖くて乗れないんだろ？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 17:15:52 HJiFHrTzO
>>305
おっしゃるとおり、ＡＴは怖いです。
コンビニダイブなどのうっかり事故はＡＴのほうが多いようですから。
自分と家族と第三者の安全の為、ＭＴに乗り続けます。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 19:16:17 fdaqYuK+0
>>305
アクセル踏まなくても走り出す。ちょっと感動ｗ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 23:14:58 wb6njeVE0
>>308
そのうっかり事故って99.9パーセントATでしょｗ
漏れは自分の車はMTで、会社の車がAT
ATはやはり、眠くなりやすいし注意力散漫になりがち
あと運転中ふときずいたら左腕と左足がまるで死んだかのように
動いてなかったりして、なんか気味悪いかんじがしたりする
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 05:25:50 cJhPBqsO0
たまにＭＴ車で半クラのつもりが全部繋いじゃって、ATみたいに急発進する俺
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 09:25:21 JbDXpfDB0
駐車場で急発進して人を殺す池沼AT限定猿(笑)
ビルから落ちて南武線を止めた池沼AT限定猿(笑)
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 10:30:24 b6aaubS7O
そう。
ブレーキ踏み切らないと止まらないのがAT
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 11:44:16 InNOUAYeO
AT車の燃費がMT車に劣るのは事実みたいだから、環境関連の名目で新たにAT車に課税すれば良いよ、5万円位。
これで税収はアップ。
あるいはMT車への乗り換え、限定解除で、メーカー、教習所も喜ぶ。
もちろん乗り換えが進めばガソリンの消費量も減る。
皆が喜ぶ良い税金だよね。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:09:09 GEB7XBp+0
>>310大型車やトラックの場合はどう説明する。
まさか２ペダルだろ。ですませるのか。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:21:49 GEB7XBp+0
>>307 俺>>305だけど、ＭＴで免許取ってるけど普段はＡＴの普通車海苔だ。
まわりのオッサンみんなＡＴ海苔でトラック海苔だけ普段もＭＴ乗ってるぜ。
バックでエンストしてやんの。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:23:21 DDe+5d2VO
>>315
むしろ大型車やトラックのＡＴ率はそんなに高くないのでは？
具体的な数字はワカランが・・・。
あと、トラックの事故で「アクセルとブレーキを（うっかり）間違えた」というのはあまり聞いたコトが無い。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:37:48 52jpGNCa0
>>317
現役運転手だが俺のいる会社もそうだが
知り合い等に聞いても2ペダルセミAT車を導入してるのは
かなり多いぞ。
クラッチの交換時期がほぼ一定になる等燃費面以外でも
メリットはあるらしい。
＞アクセルとブレーキを（うっかり）間違えた
トラックの場合2トンと一部メーカーを除けば
アクセルは吊り下げ式でブレーキはオルガン式だからな。
その辺で同じ2ペダルでも間違いにくいとかあるかも。
まあ俺のは微速走行用に一応クラッチペダルあるけどな。
当然通常走行では踏む必要はないよ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 19:39:23 GEB7XBp+0
＞＞３１７もちろん解っているさ。
だから＞＞３１０に聞いたの。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 22:08:42 Vd26UlBJ0
>>317
仮にも大型免許あるんだから…。
そうそう商売道具で間違いは起こさないでしょ。
実は旧普免で乗れる４ｔ車の方が事故おおいよ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 17:09:29 BdNLxz3p0
>>318やっぱ、プロも２ペダルMTの時代だろ。
大型の事故は踏み間違いは少ないようだが、
長時間の運転やストレスなどによる疲労が原因のことが多いんじゃない。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 17:22:09 ZSW99hmf0
>>310
＞左腕と左足がまるで死んだかのように
癖とは思うが、MTでもシフト操作等以外では両手でハンドル握った方が良さげ
片手が完璧駄目って訳ではないが・・・基本って意味で
あと、眠くなるのはミショーンより車種の違いの方で影響でてないか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 21:21:03 WSHA8PQX0
>>317
嘆かわしいことに10ｔ車も最近はATが主流です
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 21:56:39 R5xKVRSU0
>>322 >>310ですが
癖と言われてみれば癖かも・・左手はハンドル握ってる時間より
シフトノブ握ってる時間のほうが長いかもしれない（都市部で渋滞多いいし）
それと車種の違いはあまり関係ないと思う
ちなみに会社の車はハイエース
自分の車はレガシィB4RSK
今後、何年くらいで3ペダルMTってなくなるのかな・・・切ないぞ・・
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 22:56:22 QNj8etDO0
>>324
１年くらい前に免許を取ってＭＴ車を買おうと思った訳ですよ。
免許トリ立てだしどうせこするから安い中古車をと。
セダンでもハッチバックでもワゴンでもクーペでもなんでも
よかったんだけど、Webで検索する時はそういうのは面倒なのね。
で、結局、サニーが無難だろうということで、サニーを探した訳。
Webで当たりを付けて実車を見に行ったときは、２台あったのよ。
そのうち調子のいい方を買って今でも乗ってるんだけど、
今同じところでＭＴ車を検索すると、全部で１９台しか出てこない！
うち４台がトラックという有様orz
サニーが２台も出てくるなんて、なんて贅沢な時代だったのかと、
思ってしまったのだけれども。
まだ一年前の話なんですよ。
ガソリンが高いからＭＴ車が人気だ、という話だったらいいナァ…
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 00:06:18 +prjHCDa0
>>325
どうせこする、なんて安易な気持ちでいるなら、運転するのは止めた方がいい。
擦る相手が塀ならいいが、小学生の列だったりしたらオマイは交通刑務所行き。
俺は免許取って２０年、新車からは行って新車を乗り継いできたが、高速でスリップ自損以外の事故は一つも起こしたことがない。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 01:07:50 K8HSrrMD0
>>326
買う前にそう考えて買ったという話だろうに、
なんで突然突っかかっていくんだおまえはｗ
しかも自損事故まで起こしてるへたくそのくせにｗ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 07:57:30 Uqr2f3WK0
>>326
世のドライバーはスリップ自損さえ一度も起こさずに一生を終える人が大半を占めるんだが
このドヘタクソがｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:12:48 YrJcOVNVO
1000rqm以上を保たないとまともにアイドリングしない、大食らいのL6やロータリーのチューニングカーも優遇税制なんですか？
あなたはバカですか？
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:14:43 YrJcOVNVO
rqm→×
rpm→○
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:17:17 nJPOLSnE0
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:27:02 nnH8yAnnO
そんなに燃費がいいなら既に優遇されているわけで、税制措置なんか必要ないのでは？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:45:35 SFR37NbB0
自動車税・重量税を廃止してガソリン税をリッター五百円にすれば済む話
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 08:51:39 TvsXttmO0
重量によって、道路施設の損傷が違うのだから重量税は必要だろ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:34:19 lMg9WHX3O
ＡＴを馬鹿にする奴らはみんな
ちね
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 14:11:40 eCByz2KmO
>>327>>328
公道で何百回と事故ったドリキンに謝れ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 16:32:48 K8HSrrMD0
>>336
なんでそんなバカに謝る必要があるんだ？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 02:08:28 /mV42CkG0
ＡＴ海苔は、「僕はヘタクソです」って素直に認めろ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 06:16:57 mYkcaLZa0
_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
MT厨涙拭けよｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:00:00 BctRXXpGO
>>338-339
おまえって実はゲソだったんだねｗｗｗ
地方から上京してきてはじめのうちは都内だと家賃高いから所沢に住んで都内に通ってたってところか
そのとき自己中なおまえさんが普段から近所に迷惑かけてそれを注意されたのを未だに根に持ってるってわけねｗ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:46:40 C50ARugx0
都内でママチャリ乗ってる奴って大抵上京者だよな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:26:59 iooxSI3r0
>>325のこする＝車庫の角やガードレールにバンパーが擦れて傷が付く事
>>326のこする＝塀や子供の列に突っ込んで負傷者が出る事
サニーMTｲｲﾈ!
丁寧に乗れば軽くリッター15～20は走るぞ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:52:19 8TRneWVLO
高速巡行での燃費はコンパクチ
100巡行で20前後行く。80巡行ならカタログ数値超える。
一般道のストップ＆郷ならやはりＫ自動車かコンパクチ。
東京ならカタログ数値の半分～６割だから、2WDで10前後、地方郊外なら12前後行く。
昔乗ってた1500セダンはカタログ16、東京街乗り7だったから、格段の向上。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 09:16:46 ckJ6NY5OO
ストップ＆郷
↑↑↑↑↑↑
なんかツボにはまった
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 14:01:50 vpYun84o0
↑
おめえアホだろｗ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 15:20:38 8TRneWVLO
ＭＴ減税賛成
会社でＡＴ車しかないけど
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 06:00:45 qjj8s+AH0
ＭＴの免許を提示すれば割引になるサービスを展開すべき。
レンタカー業をはじめその他レストランや宿泊でも優遇されるべき
スーパー、デパートでもＭＴ保持者は環境にいいのだからレジ袋いりませんポイントを付与すべき
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 06:48:34 NjSDgz160
>>347
MTの免許なんてないだろ？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 12:27:17 y4UC2HGb0
ＡＴ限定以外ってこったろ。
今、男子も限定が多いから。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 22:58:25 OqR76Rox0
35歳くらいから上は全員優遇、つまり過半数の免許取得者は優遇になっちまう
意味ねーし
ゆとり脳の浅知恵って恐ろしいなｗ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 23:10:16 JE12XHbt0
ＡＴ海苔が涙目でファビヨッテますな。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 00:56:44 r9l8dFj80
免許だけじゃ何の意味もねえな。
ＭＴ車を所有してないと。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 00:59:53 hGuPUjo40
本来車を必要としてない生活を送っていながら
趣味としてMT車を所有しているのならむしろ増税対象
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 01:16:14 r9l8dFj80
完全に分けれないなそれは。
実用で使う人もレジャーで使う事もあるわけで。
マジレスすると、そんなの誰がどうやって判定できるんさ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 13:22:35 58EWbaN20
>>353
ていうか、それに近いのは現在でもある。
仕事上、必要経費として控除されるかどうか
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 15:05:00 kgNojxS50
趣味でＡＴ乗ってる奴は非課税かよｗ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 20:24:22 0/xl5Q/c0
>>350
今はそうかもしれんが、２０年後３０年後はどうなる？
これだから先行きを予測できないゆとり脳はｗ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 20:26:43 99V3d9d10
>>326
325は駐車や車庫入れの時のことを言ってるんだろうよ。
親の金で新車買ってもらって、ぶつけまくってる初心者女よりマトモじゃね？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 20:46:24 E9zJ8aTx0
＞親の金で新車買ってもらって、ぶつけまくってる初心者女
僻み根性丸出しだよｗ
ゆとりねぇ～
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 22:17:02 jkggRRIZ0
>>357
一日必死に考えた末の反論がそれかよｗ
>>347をどう解釈しても将来的な変更の話にはみえんがね
ゆとり脳無様ｗ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 14:41:38 LgNvmGcE0
セミＡＴはいいんじゃね。
ＭＴの長所＝低燃費、軽い、スピィーディ、トルコンＡＴより整備コストが安い。ＭＴ乗りの乗り換えに。
ＡＴの長所＝クラッチぺダルを踏まなくてもシフトできるのでドライバーの負担を軽減。
ＡＴ乗りも乗れる。
短所＝トルコンＡＴ乗り、ＣＶＴ乗りが乗り換えるには少し扱いにくいかも。技術を要する。
クラッチペダルがない 低速で必要なときもある。ＭＴ乗りには物足りない。（やっぱＡＴじゃん）
ＭＴ乗りに言わせると踏み間違いの危険を指摘される。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 15:43:59 SYg2BQzP0
>>361
オレも半分同意だが
AT乗りの多くは
シフトチェンジそれ自体がマンドクサイ
あるいはムツカシーと思ってるんじゃね？
アクセル踏んだだけで動いてくれなくちゃヤダーみたいな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 15:47:39 WutFJFRE0
セミであろうと楽したいっていう
精神がやだね。スポーツマインドに欠ける。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 18:03:44 dyfEHb7C0
そうなんだよな
「スポーツ」カーは高性能であることより、「運転手が運転をスポーツとして
捕らえる素養に満ちた(故に高性能になった)」クルマのことだろ。
クラッチ？メンドクセェ
ギアチェンジ？メンドクセェ
んじゃ何故車板に来るんだろうな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 20:30:07 /ZsMYgXw0
それでもやはり燃費のためにはMR-SのようなトルコンレスのATに移行していくべき
ヴィッツやマーチのような実用車こそ
欧州車でそういうの無いのか
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 20:51:10 Jmwt6IBTO
AT糊がMTに乗り換えてもエンブレをきちんと使えないから余計に燃費悪くならないか？しかもAT糊はフットブレーキもヘタが多いな
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 21:24:04 DOIaRyTY0
MTなどすぐ慣れるよ、ヨーロッパじゃ
おばあさんだってみんなＭＴ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 21:38:53 dd+WGUjC0
つか、セミＡＴだってみんなＡＴとして「Ｄ」で乗るんだろうがｗ
俺が知ってるのはセレスピードだけど、「シティモード」っていう奴な。
ＭＴに乗れない国民が大半を占めるなんてのは日本くらいなもんだ。
ＡＴ大国アメリカでも、映画に出てくるクルマはＭＴが多いぜ？
ちなみに、欧州ではＡＴ＝身障者用だからｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:19:09 aMtnlQ3a0
アメリカ、カナダはＭＴ操作した事ない人がほとんどだよ。
レンタカーでも置いて無い所が大半。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:35:34 PiVStyaW0
＞アクセル踏んだだけで動いてくれなくちゃヤダーみたいな
ワロタ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:43:29 FkMQOwrq0
>>364
工数減らしたらスポーツじゃない
というのは、間違いだな
AT車でも趣味を楽しめるし、スポーツにも十分だよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:44:56 aMtnlQ3a0
ＤＳＧ試乗して感じたこと、これ購入しても
フルオートで使う奴が大半だろなとオモタ。
ＭＴなら何速に入ってるか感で判るけど。
ＤＳＧは一々インジケーター見ないと判りづらい。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:47:19 FkMQOwrq0
MTタクシーの後部座席に乗って、何速に入っているか判るならDSGでも判ると思うよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:49:37 aMtnlQ3a0
ATでは回転数を意図的変えれないだろ。
すべてのコントロールを自在にするにはＭＴしか無理。
ＤＳＧだってシフトダウンは意図的には変えれないし。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:53:34 aMtnlQ3a0
>>373
そんなの判るかよ。それだけに集中して運転してられないし。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:57:02 aMtnlQ3a0
ＭＴは手が覚えてる、パドルなんかはＵＰとＤＯＷＮしかないから
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 06:44:03 FkMQOwrq0
バイクに乗れそうも無いヤツがいるな
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 07:05:43 J6iWWi0M0
>>1は馬鹿？
俺もMT車運転するの好きだが、
現状でもCVTの方が理論上効率も良く、実用燃費も良い
そのうち本当に電気自動車とか、燃料電池車とか普及するようになったら
MTの方が…ということ自体ナンセンスになるだろう
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 08:19:08 3l8I0ONN0
>>371
でも、ＡＴ車は｢その工数があったらスポーツできない不具者｣が操るスポーツ
チック車だろｗ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 11:19:54 4BoHRRUj0
>>379
それはないだろう
人好き好きだ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:20:36 w8c5YjvT0
>>378は馬鹿？
ＣＶＴの実燃費はＡＴより悪いんだが。ＣＶＴ乗ったことないだろ？
計算したところ、ＭＴのカタログ燃費との乖離率は16%、ＣＶＴの乖離率は33%！
ＡＴは計算していないが25%くらいじゃないか？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:28:12 4BoHRRUj0
>>381
どうやって計算した？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:32:03 w8c5YjvT0
どこのスレだっけ。
Ｒ２ＲのＭＴとＣＶＴのカタログ燃費/実燃費から計算したよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:56:07 oMNcfOog0
>>380
そういうのを逃げ口上という。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:06:21 w8c5YjvT0
>>382
｢ＡＴ限定免許でいいじゃん｣スレ、277-278
ちなみに、ソースはこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
4(2)ページ 10･15モードテスト概略図
※10モード計測②「加速/0→20km/h」7sec.(7秒かけて20km/hまで加速！)
※10モード計測⑥「加速/0→40km/h」14sec.(14秒かけて40km/hまで加速！)
つまり、加速度で考えると2.8km/sec2、ＡＴのクリープと大差ない加速度
(注)にあるとおり、シャシダイ上で起伏･凹凸･風などの影響を全く受けない計測で、
※15モード計測⑥「加速/40→60km/h」16sec.(+10km/hに8sec.)
※15モード計測⑧「加速/60→70km/h」11sec.(+10km/hに11sec.)
更に、この「15モード」で扱われるのは70km/hまでだが、その加速に
18sec.(0→50km/h)+8sec.(40→60km/hの1/2)+11sec.(60→70km/h)の37sec.を消費。
…37sec.もかけて70km/hまで加速？クリープ(orアイドリング)ではないのか？
そりゃあ燃費も良いだろう。日本の都市交通の走行実態を反映？どこを以て「都市」？
実際の交通では、3sec.で40km/h、5sec.後には55km/h、70km/hに達するのに
15sec.以上かかるクルマはクラクションを鳴らされるか追い抜かれるかだろう。
そ ん な 基 準 に な ん の 意 味 が あ る と い う ん だ ろ う ？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:09:17 4BoHRRUj0
>>384
379が勝手な根拠のない暴言なだけだ
>>381
肝心なATについてはただの想像？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:12:48 3l+7ueaX0
ではなぜそんな「意味のない基準」にメーカーが反対しないのか。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 14:51:58 iwCuehPr0
>>371
？？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 15:13:03 ZFJJ2XiK0
>>374
そうそう。
早めにシフトアップすることもできないし。
せいぜいクラッチ操作だけ自動化してくれりゃいいよ。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:47:41 w8c5YjvT0
>>386
自分でＲ２ＲのＡＴでカタログ値と実測値探せよｗ
メーカーは反対するわけねーじゃんｗ
燃費試験用ECUを初期ロットに搭載して燃費試験を受け販売し、即ECU交換の
｢サービスキャンペーン｣やるんだからｗ
ユーザー側からの反論とか実測値サイトなんかがあるのがその証拠だろうよ。
んで、あまりに10･15モード燃費が現実に即してないからJC08っていう基準が
改めて設定されて実際に路上(テストコースだが…)を走行する試験に変わるん
だろｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:51:17 4BoHRRUj0
>>390
>自分でＲ２ＲのＡＴでカタログ値と実測値探せよ
無茶言うなよ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:56:04 NLRr4k6B0
>>390
JC08は速度上限とコールドスタート要件以外はさほど10・15と変わらない。
テストコースなんて走らないだろ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 18:48:00 3l+7ueaX0
>>390
>燃費試験用ECUを初期ロットに搭載して燃費試験を受け販売し、即ECU交換の
>｢サービスキャンペーン｣やるんだからｗ
それは中学生の発想です。
燃費基準に適合すれば自動車税の軽減を受けられる制度がある以上、
そのような燃費審査時と異なるデータが出るような詐欺的行為を
社会的責任のある企業がするはずはありませんね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:01:58 w8c5YjvT0
>>393
あ、ありがとうね。そうやって純真極まりない奴隷が増えてくれるとありがたいのよ。
でもねー実際某車ＣＶＴのECUは発売から1年経たないうちにVer.7なんだわ。
しかも、燃費計なんかつけちゃったもんで｢燃費が悪いぞどうなってんだ！｣って
お叱りが入ったりするんよね。
ちなみに、発売前に納整でECU書き換えしてることも知らないんだろうけどねｗ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:07:02 3l+7ueaX0
>>394
>1年経たないうちにVer.7
まあ、なんだ。
そのバージョン違いにによって審査値に変動が起こっていることを
証明してくれよ。
実燃費が変わったから、なんてのは証明にならんから。
10・15をターゲットにしてない輸入車が実燃費との乖離が
そんなに大きくないしね。
つか、それ以前にJC08がテストコースでの試験なんて言う時点で
信憑性ゼロなんだけど。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:27:27 NLRr4k6B0
つーかECU書き換えの費用はタダだと思ってる？
メーカーからデラにお願いするならECUのメーカーか車両メーカーから
工賃を払わなきゃならんだろ。
モードに合わせた適合なんぞ今やどこのメーカーでも公然の秘密で行っているが、
わざわざ実燃費の為に書き直したりなんかしない。
ランチェンのタイミングにあわせてバグフィックスとセットならありうるけど、
そんなことの為に高コストかつハイリスクなことなんてしねーよ。
それに一年も経たないうちにVer.7ってあまりにも適合期間が短すぎで
世界中のどのメーカーを考えても現実的じゃない。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:44:40 V88dT5vN0
>>394
１年間でVer.７なんて初期設計自体がタコすぎｗ
普通は小数点以下の小修正だぜ。
メジャーバージョンが７も上がるなんて、もう別物といってもいいくらいだｗ
相当開発費掛かっているだろうな。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 22:09:37 FXfvZcLl0
ATの燃費が悪いってわかってても
ATしか運転できないヤツが多いから
販売台数を減らさないためにも
メーカーとしてはなんとかごまかさなくちゃいけないワケなんだな
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 22:34:07 n9Aqn3ao0
>>394
バッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッカじゃないの？ｗ
認可受けたエンジンをＥＣＵ書き換えたらそれだけで再審査するとでも思うの？ｗ
ゆとりってスゲーのなｗあれは昨今の偽装問題でも問題視されてるけど、最初に
審査したらその後ＦＭＣまでは「審査がない」ことを悪用した誇大広告なんだよねｗ
ち
な
み
に
>そんなことの為に高コストかつハイリスクなこと
そりゃ、40km/hに加速するのに14秒かかるＥＣＵじゃ売れないからなーｗ
今の車は簡単なサブコンはOBD経由でアップデートできるしな…ＥＣＵ自体は
１台あれば新ＥＣＵ搭載旧ＥＣＵ下取り→書き換えて次の車へ→ですむので
納整でもできるし在庫でもできるんで現場が苦労するだけだがなｗ
>モードに合わせた適合
公然の秘密でやってることは認めるんだｗバグフィックスｗｗｗＲＯＭでバグ
フィックスｗｗｗ笑える…世界中のどのメーカーもやってることなんだがｗ
おまいのＥＣＵのデータ見たら、どんだけ「試験用ＥＣＵデータ」と違うかが
わかるんだろうけど、データ読めないだろうしなｗ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 22:42:55 FkMQOwrq0
>>399
ATだけじゃなくMTもやってるし、ほとんどの車でやってることなんだから
比較する上で何の障害にもならないよ
何を勝ち誇っているんだ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 00:02:27 3l+7ueaX0
>>399
>そりゃ、40km/hに加速するのに14秒かかるＥＣＵじゃ売れないからなーｗ
なにこのモード試験をまるっきり理解していなさそうなレスは
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 00:07:33 c5F8Iw/f0
いるんだよな～。時々。
自分と違う意見のヤツが出てくると、もう見境なく全力を挙げてなりふり構わず読めない日本語で攻撃始めるヤシがさｗ
まぁ、みんなで生暖かく見殺しにしようやｗ
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 05:30:42 jNyNiFnL0
>>402
ｵﾏｴﾓﾅｰ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 08:13:08 57+joHR30
ＡＴで20km/㍑→実測値で15～16km/㍑
ＣＶＴで25km/㍑→実測値で12～15km/㍑
売る側も言い訳考えるのに疲れるんだけどな。
ま、同じＡＴ同士ならカタログ18km/㍑より20km/㍑のほうが燃費はいいだろうが
ＡＴよりもＭＴよりもＣＶＴのほうがカタログ燃費がいいからＭＴを超えた！
なんてのは御為ごかしで、実質ＡＴより燃費悪いのが事実なんだよな…
燃費のいい運転なんて、現代の路上じゃできないもんなぁｗ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 20:40:43 pXaTY/ou0
重量税において同車種MT-AT間で１クラスの差ができる車重にメーカーが調整すればいいんじゃね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 20:50:15 yrMCpH5E0
ＭＴ車は５速１００ＫＭで４０００ＲＰＭぐらいにしておけば公平になるだろ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 20:54:04 KqSppTvf0
AT車で台数稼ぎたいメーカーがそんなことするわけない
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 21:32:25 B6VbS3X70
売れるならATでもMTでも問題ないメーカが
AT贔屓してると思うほどMTが冷遇されてると感じているんだな
被害妄想家も大変ですね
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 21:51:30 xD85QBa00
>>408
ヘソ曲がりｗ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 22:49:32 ci8VCzszO
国交省が全国から無作為に千人位のドライバーを選んで、千キロ位走ってもらって、それを平均燃費として使うってのが良いんじゃなかろうか。
費用はメーカー持ちで。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 23:00:47 rG4a302z0
なんだかＡＴ車のことを、アクセル踏まなくても暴走する車だと思っている無知なＭＴ海苔がいるな。
クリープ現象のことか。うっかり停車中ブレーキはずしたとしても、せいぜい前の車にオカマで止まるぜ普通は。暴走はしない。
急発進で怖いのは、下手なＭＴ海苔。
ＡＴよりも瞬発力あるだろ。
クリープが怖くてクラッチのついたＭＴ車しか乗れないのか。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 23:19:16 LgJh58GA0
>>411
じゃあなんで暴走してコンビニに突っ込んだり立体交差点から転落したり
するのはＡＴ車ばっかりなの？
その理屈なら、ＭＴ車で起こってもおかしくないんじゃ？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 23:55:17 b7W9wuMa0
>>412
俺MT車で半クラだと思ってたら、クラッチ全部繋いで急発進しちゃうことがたまにある
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 01:04:15 TY0yl0Wu0
>>412
AT車が殆どで、MT車は日本で少ないとこのスレで散々言ってるじゃん
絶対数と事故件数のソース持ってきてくれ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 02:25:50 pC6gWzuEO
>>411
そりゃATだってMTだってアクセル開けなきゃ急発進はしないだろ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 06:54:28 gHKeC6o20
>>415
ATならそれは十分条件だが
MTの場合は必要条件にすぎない
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 07:26:09 YCmoEpMk0
ATがパーキングレンジでは急発進しないことを知らないんだろうか？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 07:53:18 32vMvjR/0
>>417
それだと急発進どころか前に進めないことを知らないんだろうか？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 10:29:45 mLRoLSXyO
ＭＴったて３段位のダンパ付いたクラッチとシンクロ付のミッションだろ。
ＡＴと大差無いよ。
時代の進歩について行けないなら、
半世紀前の、ノンシンクロのミッションで点火時期も燃調もマニュアルの車にでも乗りなよ。
俺は乗れるよ、だけど機械に任せるべき事は機械に任せてＡＴに乗ってるよ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:13:24 dIrtV2mf0
俺は乗れるよ(苦笑)
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:20:37 bMw7ttJfO
うっかり
MTはエンスト
ATは急発進
でオケ?
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:20:38 mLRoLSXyO
>>420
うん、それぞれをどう選択してどう操作すれば良いか知ってるからね。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 12:42:48 sQmP4ldx0
なんかキモいのが湧いてるね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:25:17 vSHtNlmm0
あっしまった！と思って躰が硬直した(筋肉に力が入った)とき、
ＭＴ→アクセルorブレーキ＆クラッチ全力踏み→オカマもほらない
(クラッチを踏み損ねたとしてもエンストするので事故は起きない)
ＡＴ→アクセルorブレーキ全力踏み→1/2以上の確率で大惨事
(両足を突っ張ったとき、右足の先にあるのはアクセルペダル)
細かく判断するとこういうことか。
これから免許の更新では実技試験も必須だね。オカマほったバカは剥奪だｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:51:44 mLRoLSXyO
ＡＴもＭＴも操作ミスによる暴走をかなり扱ったけど、
「あっ」てなるのは踏み間違えた後が多いよ。
乗車姿勢(状態)に問題があった場合が殆どだよ。
車両側(エンジン等)に問題があった場合はクラッチを切れるＭＴが有利だよ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 19:47:32 zqU+dkPe0
>>425
まぁ、ギアチェンジがない分だけ左手で携帯を弄る機会が増えるからなｗ
あれだけ危険だからとさんざん言われても運転中に平気で携帯使うヤツは、左手で何か操作をしないと車が動かないようにするしか
ないだろうな。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 19:57:15 8hVZBnWm0
>>425 その手の話、この間の新聞赤旗投稿コーナーに載ってたよ。
紅葉マークじじいの投書だが、昔はすべてが故障しやすく、これは
車のブレーキも例外ではなかった。そのため緊急時にはサイドを
めいっぱい引くという操作が反射的にできるよう自然に訓練されたそうだ。
そのくせが今もあり、最近例によってＡＴの踏み間違えやったときに
これで助かったという話である。 この爺さんいわく「サイドを引く練習を」
と読者に訴えている。
実際俺自身も飛び出しになったときは反射的にクラッチ踏むしサイドで抑える。
同感である。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:02:55 zvKewHgX0
>>419
ノンシンクロまではいいとして
点火時期や燃調を持ち出すあたりが脳内だな
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:17:20 zqU+dkPe0
>>428
まぁ、チョークを適正に引けないとエンジンすら掛けられないというのは、飛び出し防止には効果的かもなｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:18:03 mLRoLSXyO
>>428
＞ >>419
＞ ノンシンクロまではいいとして
＞ 点火時期や燃調を持ち出すあたりが脳内だな
で、運転できる？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:20:39 mLRoLSXyO
>>427
ブレーキとアクセルを間違えたら、サイドブレーキなんか、への突っ張りにもならないよ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:37:48 mLRoLSXyO
>>429
実際、オートチョークとＡＴの組合わせは条件が揃うと危なかったよ。
今のねーチャンあたりが乗ると危ないかもしれないよ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:49:56 oWn5KDjv0
クラッチの有り無しを
点火時期や燃調に絡めるのもどうかと思うけど
オートチョークまでエスカレートするようじゃ
脳内ケテイだなｗ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 21:07:06 mLRoLSXyO
エスカレートだって
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 21:47:43 QScW636K0
>>432
だから、オートチョークじゃなくて手動ならいいだろ？
ってか、そういう話の展開だから引き合いに出したわけだが。
ちなみに俺は昭和時代の免許取得者。
自動二輪の限定解除はさすがに着いてこなかったが、AT教習なんかない時代に免許を取った。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:02:46 xeOf+T/80
>>435
展開もなにも
オマエ一人が点火時期だのオートチョークだの
全然見当ハズレの話を引き合いにしてることにいいかげん気付けよ
リアルのオマエが何歳だろうがここでのオマエのレスは脳内
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:07:08 fU+JdxIz0
いいかげんスレ違いに気付よ >all
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:36:33 mLRoLSXyO
>>435
＞ >>432
＞ だから、オートチョークじゃなくて手動ならいいだろ？
＞ ってか、そういう話の展開だから引き合いに出したわけだが。
そうだよ、解ってるよな。
ＡＴ乗ってる人を蔑むような発言が面白くて遊んだだけだよ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:39:00 mLRoLSXyO
>>436
何カリカリしてるの？
人違いだよ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:55:21 wuFCqLRJ0
>>436
脳内で勝手に俺を別人と誤認定しないでくれｗ
これだから、２ちゃんがすべての人は困るｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 01:43:04 n/7tAxzR0
本当のスレ趣旨はイマイチわからんけど
常日頃から燃費最優先な運転してるMT者なんぞほとんどいないんじゃね？
最近の原油高騰がなければ、MTヲタやスポ車はブン回すんじゃねーの？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 06:33:06 dyVAF+RQ0
MT好きとスポーツ車好きは、似ているけど別物だよ
ロリコンと貧乳好きみたいなものだ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 08:39:26 kL/+D+AR0
ID:mLRoLSXyO
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:42:47 EjGUyucu0
ロリコンでひんぬー好きな俺の立場は…
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 15:30:21 INUK9WSq0
ロリひんぬーって言葉聞くだけでおっきする
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 08:43:56 SbDpIWa50
ヤビツで崖下に転落してる間抜けは100%MT車でした
よってMT車のほうが安全じゃない＋MT豚は運転ヘタクソという当然の結論が導き出せます
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 10:18:39 GP4MTEjQ0
世の中の公共道路(国道、県道)に占める峠道の割合は1%に満たないと思うが。
特にヤビツとかｗ
平坦な道路で事故起こしてる間抜けは100%ＡＴ車でした
よってＡＴ車のほうが安全じゃない＋ＡＴ猿は運転ヘタクソという当然の結論が導き出せます
ＡＴ車の事故総数はＭＴ車の事故総数の500倍程度(かなり甘めの採点)です
よってＡＴ車はＭＴ車の500倍危険であり、ＡＴ乗りの運転技術はＭＴ乗りの1/500という当然の結論が導き出せます
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 15:32:06 UbwFKSBQO
>>447
＞ ＡＴ車の事故総数はＭＴ車の事故総数の500倍程度(かなり甘めの採点)です
＞ よってＡＴ車はＭＴ車の500倍危険であり、
うんうんそうだね。
ＡＴ車の事故のうち、ＭＴ車を運転できる者が運転していた例は、
全体の９９．９％(かなり甘い見積り)。
従ってＭＴを運転できる奴は、ＡＴしか運転できない奴の１０００倍へたくそだよ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 15:51:38 B5Y2N11E0
ID:UbwFKSBQO
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 18:32:53 G18q9u+70
>>448
盛り上がってるとこ悪いが、ＡＴ｢しか｣運転できないクズは計算に入れてないんだよ。
ＡＴで漫然運転の危険性＞∞＞ＭＴで漫然運転の危険性なんだわｗ
当然みんなＭＴ運転できるものｗあれ？君はもしかして で き な い の ？
恥ずかしいねぇ限定君はｗ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:07:35 UbwFKSBQO
>>450
＞ >>448
＞
＞ 盛り上がってるとこ悪いが、ＡＴ｢しか｣運転できないクズは計算に入れてないんだよ。
はいはい
＞ ＡＴで漫然運転の危険性＞∞＞ＭＴで漫然運転の危険性なんだわｗ あれ～言葉がかわったねえ。
＞ 当然みんなＭＴ運転できるものｗあれ？君はもしかして で き な い の ？
＞
＞ 恥ずかしいねぇ限定君はｗ
限定をバカにするしかできない程度なんだあ。
よしよし
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:21:26 t7LhRhTb0
>>450
まぁまぁ、落ち着け
お前の気持ちは分からんでもない、ＡＴ車乗ってる奴等から「お前ミッションかよ
ｗｗ物好きだなｗｗ」って言われた時は俺もムカついたモンだ
だがな、誰がどんな車に乗ろうがそれは人の自由なんだ
ＡＴのコンパクトカーに乗ろうがＭＴのスポーツカーに乗ろうが人の自由なんだ
それともお前はミッション車でなきゃ車じゃないって言うのか？
お前の車に対する意識はその程度のモンなのか？
車が好きならオートマだろうがミッションだろうが分け隔てなく、「人それぞれ」
って言おうぜ？
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:49:26 COerJP200
>>452
ミッション車って？
AT=オートマチックトランス”ミッション”
MT=マニュアルトランス”ミッション”
どっち？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:57:21 t7LhRhTb0
>>453
俺の言うミッション車はクラッチペダル踏んでシフトチェンジするアレな
ちなみにST200系のセリカ乗ってるよ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 20:03:02 /k973s9j0
とりあえず、
ＭＴは自動車税減税すべし
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 20:34:23 rO8zHv2Y0
ていねいなアクセルワーク心掛ければ
ATより燃費がいいんだからそれで減税ということで納得してくれ
遊びでバンバン踏んで燃費が落ちるなら遊び代ということで納得してくれ
457:412
08/06/26 01:09:35 BH7r2eXH0
>>414
> AT車が殆どで、MT車は日本で少ないとこのスレで散々言ってるじゃん
それが何の言い逃れになるのやら・・・
ＡＴ車がそれほどまで普及していなかった２０年前、そんな事故なんてほとんど聞いたことありませんが？
ＡＴ限定免許ができ、ＡＴ車の割合が上がってきたころから耳にするようになり、今では１～２ヶ月に１回は
ニュースで報道されてるよね？
これ以上のソースが必要か？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:36:50 BH7r2eXH0
>>453
ちなみにその当時、ＡＴ車がそれほど普及していなかった頃、ＭＴ車のことを
当たり前のようにみんな「ミッション車」と呼んでいた。
「マニュアル車」とか「ＭＴ車（なんて読むんだ？エムティー車？？ｗ）」とか呼んでる奴は
俺の知る限り、誰一人としていなかった。
それもそのはず、ここでいう「ミッション」とは、「トランスミッション」の「ミッション」
ではなく、「使命（任務）」という意味の「ミッション」なのだから。
ＡＴ車には、ゴーカートと同じ「動くスイッチ（アクセル）」と「止まるスイッチ（ブレーキ）」
しか存在しない（正確には、その２つがあれば車を動かすことができる）が、
ＭＴ車は、そのスイッチだけでは車を動かすことができない。
適切なギアの選択と、適切なクラッチ操作（スイッチと違い、on/off以外に微妙な踏み加減が
要求される。）を行うという使命（ミッション）を果たして、初めて満足に車を動かすことができるんだ。
だから、「ミッション車」と呼ばれていたの。知らなかったでしょ？
ここ数年、「ミッション車」という単語に過敏に反応するゆとりが増えたみたいだが、
そういう言葉の由来なんて知らずに煽りをかけるもんだから、余計に恥ずかしい思いをすることになる。
>>453のことね。
そもそも、なんで「変速機」という意味の「トランスミッション（transmission）」の
単独の単語を分割して考えるんだよ？「trans mission」じゃなくて、「transmission」だよ？
知ってた？
ちなみに、辞書で「trans」だけ調べても、「transmission」は出てこない。
つまり、「trans」と「transmission」は、直接的に何の関連もないんだよ。
（まあ、「伝達する」という意味では間接的に関連性がないわけではないが・・）
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:48:41 y4SbF2Z50
頭になんか湧いてるの？
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:01:01 67iVK8PrO
>>457
＞ ＡＴ車がそれほどまで普及していなかった２０年前、そんな事故なんてほとんど聞いたことありませんが？
２０年前は、ＡＴの誤操作による暴走事故が頻発するので、
シフトロックが採用し始めた頃だよ。
つまり、ピークの頃だよ。
マスコミも騒いで特集番組を組んだりしていた。
取材の申込みを受けた事もあったよ。
＞ これ以上のソースが必要か？
いらないよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:04:29 67iVK8PrO
>>458
＞ >>453
＞
＞ ちなみにその当時、ＡＴ車がそれほど普及していなかった頃、ＭＴ車のことを
＞ 当たり前のようにみんな「ミッション車」と呼んでいた。
＞ 「マニュアル車」とか「ＭＴ車（なんて読むんだ？エムティー車？？ｗ）」とか呼んでる奴は
＞ 俺の知る限り、誰一人としていなかった。
素人さんはそうだったかもね。
当時から車業界では「Ａ／Ｔ」「Ｍ／Ｔ」と記述していたよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:26:24 67iVK8PrO
「マニュアル」と「オートマ」だったなあ。
２０年程前シフトロックを採用し始めたらメーカーの生産工場内での事故が激減したよ。
街中と違って全部一斉に入れ替るからね。
工場の人は下手くそじゃないよ。
発進時の誤操作はシフトロックの採用で減ったよ。
今の主流は違うんだよ(このスレに書いたけどね)。
古い情報が伝聞で伝わっているだけだよ。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 08:00:35 IUTvcM7S0
公道でサーキット走行するヤツは
同じMT乗りとしては恥ずかしい
というか迷惑
MT＝珍走のイメージが確立してるのが辛い
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 10:02:23 tumOjJTo0
>>1
馬鹿か
燃費のいい車はガソリン税を少ししか払ってないんだぞ
むしろ重量税を割増してもいいぐらいだ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 11:25:32 BvYjnh880
狙ってたMT輸入車
売り切れてた
次の生産は来年になるそうで
別の買ってつなぐか
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:56:54 XHrmUl2y0
>>465
何？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 21:55:13 qHXCONKC0
ポロGTiほしい
468:457
08/06/27 01:05:42 PzhlmQPx0
>>460
>>462
何か勘違いしてない？
俺が言いたかったのは、
> ＡＴ車がそれほどまで普及していなかった２０年前、そんな事故なんてほとんど聞いたことありませんが？
そんな事故＝MT車による暴走してコンビニに突っ込んだり立体交差点から転落したりする事故
ってことで。
なんでMTとＡＴ比較してるのに、いつの間にか今のＡＴと２０年前のＡＴの比較になってるんだよｗ
まあ、結局「２０年たってもＡＴ車による暴走事故は相変わらず起きている」ってことが
証明されたわけだけど。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 01:27:39 CF+B/06+O
>>468
＞ そんな事故＝MT車による暴走してコンビニに突っ込んだり立体交差点から転落したりする事故
そうだったの、すまん。
２０年前を引き合いに出したってことは、今は良くあると思ってるんだ。
それも２０前の方が今より多いよ。
運転が下手くそだと一旦停止後の再発進でバックして突っ込むなんていうのもあったよ(もうちょい古いかな)
今の車はクラッチ踏まないとエンジンがかからなくなったからね。
それに、２０年前ＡＴがしっかり普及してたから事故も多かったんだよ。
＞ まあ、結局「２０年たってもＡＴ車による暴走事故は相変わらず起きている」ってことが
＞ 証明されたわけだけど。
証明？
君が知らなかっただけだよ。
苦しいね。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 06:49:20 ao+Eb3Ny0
>>469
２０年前は携帯片手にメール打ちながら運転している者なんかいなかったからなぁ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 07:58:07 wD3Fi+c+0
>>469
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
技術者とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 08:45:08 CF+B/06+O
>>471
はいはい
２０年前にはＡＴ普及していなかったんだよね
よしよし
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 10:55:45 U3w1LRgaO
>>466
ルノーとあと別メーカーの。名前忘れた。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 11:03:56 U3w1LRgaO
1983～85年当時は、
オートマチック不慣れによる人為的な事故や、発進時のうっかり事故もあったが、
機械的な誤作動で起こった事故が社会問題になっていた。
メーカーや車種によっては、トラック等の無線で、回転数を制御する箇所が劣化して、
エンジン掛けるなり全開回転数になってしまうものがあった。
警察もこれによりオートマチック車導入が20年遅れた。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 11:31:22 CF+B/06+O
>>474
＞ 機械的な誤作動で起こった事故が社会問題になっていた。
少なからずあったけど、今は実態はたいした事なかったよ。
示談屋のユーザーユニオン等が騒ぎ、マスコミが踊らされたんだ。
素人が示談屋の話を鵜呑みにしたって感じかな。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 15:23:54 hdXc5R9k0
つかATの運転の仕方忘れてしもうた、、
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 17:19:33 Z9rIBsS30
MTを優遇するんじゃなくてATに重税を課せばいい。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 21:55:59 kpUcPEBe0
税金使い込み役人乙
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:10:07 Kf/sxRaB0
>>477
重量税をもっと細かくして10kg単位で計算すれば良いんだよ。
AT車はMT車より15～20kgは重いから必然的に増税になる。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:12:43 9vdZb4lM0
運転免許に税金でいいよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:17:11 6a0zRIvJ0
>>479
それいいな
日本の重量税と自動車税って区分が適当すぎるだろ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:40:21 3aRVbH2C0
>>479
1kgあたり6.3円/年(暫定税込み)で20kg重いとなると126円か...
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 09:23:07 u9H2729y0
JRの運賃とかなんでも手作業だった時代のままだよな
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 09:33:47 fDu5PcsB0
ブタヲタMT厨なに甘ったれてんの＾＾
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 09:45:53 tVe5YTR80
トルコンに甘ったれて燃費犠牲にする池沼オートマ限定猿(笑)
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 10:48:14 880TAReJ0
>>482
それに日本中のAT車の台数を掛けると幾らになる？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 15:29:45 knY/fmpBO
MT怖くて運転出来ない必死な厨房がポツポツ出てきたな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:19:16 InQIgqJPO
ＭＴの灯を消してはいけない。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:20:17 alE6akRG0
MT車は、希少価値だ!
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:35:48 73G6KVgm0
合宿免許で二段階でAT限定に切り替えたアホを知ってる
そのアホはルノー・トゥンゴイージーに乗ってる
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 21:20:46 iMW0j1ZV0
日本人は楽したがるが
楽しもうとしない。
by 俺
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 13:33:10 rL0oUcgE0
>>491
真理を見たｗ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 19:28:14 m02qjvsp0
>>492
マリちゃんどこキョロ キョロ (・_・ ) ( ・_・) キョロ キョロ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 20:21:09 GAi4QUqc0
>>493
真理っていったら杉の方だろ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 08:57:20 581pF0URO
ＲＶ系にマニュアルが無い！
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 09:10:48 0Nwp8ap80
パジェロ、エクストレイル、エスクードはMTあるぜ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 09:37:01 YF+MkEqO0
>>495
ミニバンにＭＴがない！
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 10:17:48 OYZmOTiM0
欧州仕様のミニバンを逆輸入しる
ちゃんと6MTあるぞ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:16:31 5NrTBHUo0
FIATムルティプラ(旧型)なんかＡＴ設定じたい無いぞｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 22:38:22 aRjRZXwS0
ハイエースコミューターでさえATオンリーだからなあ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 12:11:00 Y3ExpASXO
フォレスターを忘れないで