08/05/27 18:50:00 6L34UEODO
自動車にも自転車にも横行な運転する奴はいるだろ。
今まで自転車が歩道を走ってたけど、車道を走るとなると接触する機会が増えるわけだから当然事故数も比例する。
どっちも安全運転を欠いたものから事故る。
自転車の逆送は有りなんだけどこれやばいよな。
二台以上重なったら車が避けられん。
元々道交法なんて現状にあってないんだよ。
だから無視されるし、その気がなくとも誰もが破ることになる。
俺は自転車乗りだからこれで事故数が増えて自転車専用道路を整備しましょうてなっても全然オケッイ。
歩道は凸凹で走りにくい。
車道は平で走りやすいけど危ない。
道路族は自転車専用道路作ってくれ～
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 18:55:11 C9heEwRF0
自転車専用道路特定財源が必要だな
自転車のすべてに登録＆車検制度を設けて税金を徴収しないといけないな
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 19:15:48 g5kS80gU0
自転車道の整備には賛成。狭い場所もあるだろうが安全性を考えると歩道を走行できるというアドバンテージは大きい
だから最低限一台でも自転車が通れるスペースでもいいから、積極的に自転車道を作って欲しいでも街路樹とか電柱とか邪魔なものが多いんだよね
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 19:49:29 6L34UEODO
>>542
そんなもん要らないはずなんだけど、やりかねんな…
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:12:17 tgvAuKJx0
>>541
＞今まで自転車が歩道を走ってたけど、車道を走るとなると接触する機会が増えるわけだから当然事故数も比例する。
むしろ進路が交差する場面が減って事故も減るという見方もあるよ。
車と同じ向きに同じルールで走ってる限り、意外と感覚的な恐怖に比べて危険度はそれほどない。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:34:08 RkLBPc680
>>542
軸重の4乗だっけ？で道路に負担かけるからそれに応じた道路利用税だな。
それに加えて炭素税も大幅に強化導入と。
というか、自転車海苔は路肩を今より+50cm程度広げて走りやすく平坦に整備し、
路駐を徹底的に取り締まるだけでかなり満足出来るんじゃないかな。
自転車道なんか作っても仕方なくね？歩道と境目がはっきり無いのは今も既にカオスじゃん。
自動車乗る方としては、自転車が何で路肩走らずに内側に入るのか理解できなかったけど、
この前、所謂メタボ対策(情けないw)で5万くらいする自転車買って車道を走ってみたら
路肩の走り難さに驚いた。狭いし、アスファルトの継目があってタイヤは
とられやすいし、グレーチングは滑るし、馬鹿タクシーや箱車は幅寄せしてるし、
路駐はあるしでビビッた。
一方路肩じゃない本来の車道の方は基本的にとても平坦で余計な構造物も無くて走りやすい。
自動車は何て優遇されてきたんだろうと思ったよ。まあその分税金取られてるんだがw
路駐車はもともと糞で氏ねと思ってたけどその思いはさらに強まった。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 23:33:20 g+MLCgYQ0
なんか自転車道というものを、
「自転車走行可の歩道で幅が広めのもの」
と思っているヤツと
「車道の自転車用レーン」
と思っているヤツがいて話が噛合ってないな。
俺は自転車は車道で原チャぶち抜く位トバせ派なので、たとえ自転車可の場所でも
歩道走行もナンセンスだし抜かれる時に止まれなんてのはお笑いだと思っている。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 01:12:26 6PU63de60
どっちも自転車道じゃないからなｗ
前者は歩道、後者は通行帯の１つ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 10:00:28 paZGvBpI0
自転車の通行レーンであっても自転車専用って訳では無いからな
後者は、歩道があっても通行不可、つまり幅が広い路側帯見たいのを作っても結局そこを車両は走れないんじゃなかったけ
それに現状でそこを走ってると停車時にすり抜けバイクの邪魔になってライダーが煽ってくる事がある（ミラー越しに）
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 21:51:08 toYFa/rR0
>>549
それは車道外側線の外の車道部分。車両の通行の可否は判断の分かれるところ。
自転車レーンというのはまた別。本当に自転車用のレーン。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 22:12:47 paZGvBpI0
>>550
自転車専用レーンを作るのならバイク進入禁止にしないと絶対渋滞時に原チャや自動二輪に乗っ取られるよ
渋滞時に車道の左端で止まってると邪魔になるのかエンジン吹かして来るバイクが怖い
原チャでも怖い
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 23:08:13 87iCZQJi0
俺的には本当は、自転車「専用」レーンが欲しいのだが、現状でなんとか作ってくれるなら
歩行者と四輪が進入禁止になっていれば、二輪車専用レーンでオートバイと混走は
止むを得ないかなと思っている。
左車線（じゃなくてもいいけど）独占できれば、路駐のクルマ避けながら走らなくても良くなるだろうから。
ちなみに現状で、紳士的なオートバイはキッチリ避けていってくれるので、全然問題ない。
ヤンキー原チャは、自転車走行可の歩道（自動二輪進入禁止）で徐行して通行している
時でも全然関係なく被せてくる。自転車の進入も禁止（と立て札が出ている）歩道でも
子供とか老人とか蹴散らしながら走ってるのを見かける。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 07:49:28 AV4wX18z0
>>551
> 渋滞時に車道の左端で止まってると邪魔になるのかエンジン吹かして来るバイクが怖い
自動車の後ろに並ぶといいよ。オートバイの人は左をすり抜けしていく。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 16:02:11 gsymmt+k0
車道走っていーけどオレ様的に真ん中走んなよ、特にチャリ便バイトのガキ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 18:27:23 iCzfUGJH0
もしかしたら、自転車が車道に出てくると困るのは、
自動車よりもバイクや原付の方だったりするの？
すり抜けがやり難くなっちゃうだろうし…
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 07:25:28 E4w6tuT40
自転車が信号待ちで止まってる横をすり抜けていくってどういう了見なんだろ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:38:43 IZBB67C30
バイクで任意保険入ってない馬鹿も結構いる。
そんな程度の知能しか無い奴が公道走ってるんだから。
はねないように気を付けてるよ。でかい車体動かすものの義務だわな。
でも自転車も本格的に車道に出てくるならメットは義務付けて欲しいなあ。
ヘッドホン付けてる馬鹿も取り締まって欲しい。
二輪って横に転びやすいけど、側頭部って少し強く打っちゃうと死ぬからね・・
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 18:46:14 dlxGDonp0
明後日からついに、執行だ！！
新聞にも道交法改正のお知らせが載ってたどー！！
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 20:19:13 n70FG3UcO
1000m1分12秒以内を出した人は、
60km制限の幹線道路走れる、通行免許を発行（１年更新）しる
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:05:04 4aPlN+25O
平均速度50㎞/hか。３％の下り坂でなんとかいけそうだ。でも、246号の川崎市区間とかは60㎞/hで流れているのは稀だし、フツーの道路なら免許はイランのでは？
バイパスあたりなら要るかも。
登攀能力により立体交差を走れる免許は？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:28:44 77w2O4ll0
自転車で50～60km/h出す前にその速度でも確実に急制動できるブレーキとタイヤを装備してくれよ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 12:39:01 JYcCHMoi0
高速道路も自転車可。来年6月施行。
ちょっとロードで名古屋行ってくるわ、用賀から。10年後肺がんで死ぬけど。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:26:03 cTs1o9+10
最大の問題はガキ乗せチャリ。もともと低速不安定だし、これにぶつけたらガキはあっさり死ぬだろ。
ガキ乗せだったらガキの分は過失に算定しないとかにしてくれないと。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:26:32 4aPlN+25O
足柄の山越えでも最低速度50㎞/hをださんと有罪だぞ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:25:19 JYcCHMoi0
自転車も上手く抜かせることと、すり抜けで前に出ないことを守れば、
お互いの速度域が違うからけっこう安全だよ。
いつもクルマの最後尾で我慢すると、クルマはサーと居なくなって、
次の集団がくるまで安心なんだけど。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:27:59 tS+t8Orc0
大通りの時、自転車は歩道ではなく車道走れっていったら怖すぎるよ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:43:21 9BPm0xup0
明日以降も、ママチャリで近所に買い物いく程度なら歩道を堂々と、しかし歩行者には配慮しながら通行します
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:21:37 gvkBYpiWO
いよいよだ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 06:44:57 asxCuLjHO
早速チャリが車道走ってやがったwww しかもド真ん中www
あれって車道の真ん中を走るモンじゃないよな？ 走るのは路側だよね？
クラクション鳴らそうと思ったが、｢今日から車道を走らないとダメなんだよッ！｣ とか言われるのイヤだったから、チャリの後ろをノロノロ走ってた。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 09:24:52 0lLLdvs90
クラクションは絶対に鳴らさない方がいい
相手がびっくりして転倒したら大変だ。車の方が悪くなってしまう
ちなみに路側帯は自転車は走れないあれは歩行者専用
歩道がある場合の路側帯内も自転車は入っちゃいけない
本来あそこの中は何も走らないことを規定に作ってある
だからいわば原動機付き自転車みたいに、白線の右の左端を走る事になる。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:08:43 eMURiWqM0
路側って何
歩道がある場合の路側帯って何
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:09:16 eMURiWqM0
路側帯に自転車が入れないってそんな改正いつされたの
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:43:40 g/Ruezgr0
age
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 11:55:58 j66FeXxv0
ガソリン高いし、ダイエット目的で最近ロードバイク買った者です。
ロードバイク乗ると、歩道は走れないよ。
少しの段差でもこけそうだし、歩行者の飛び出しも怖い。
車道じゃないと危なくてしょうがない。
しかし、チャリ乗りにとって、車はかなり恐ろしいよ！
チャリ乗りは、遅いから車の邪魔にならないように走ってます。
煽らないでね。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:01:05 3DWR1QOh0
>>574
世間様は、お前のことなんてしったこっちゃない
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:57:21 JoDiZbv60
>>569
ちったあ調べてから書けよチンカス。お前みたいなのが免許持ってるからクルマ乗りが悪く言われるんだ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:51:49 0lLLdvs90
>>572
あれ？元々自転車も車両だから入れないんじゃなかったけ？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:52:53 asxCuLjHO
>>570
そうなのか･･･ それじゃ、車運転する奴もチャリ乗る奴も危険度が上がるんだな。
自転車vs歩行者の事故は減るだろうが、自転車vs自動車の事故が増えそうだよね。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 18:05:11 B8AYcLuH0
路側帯と車道外側線を混同してないか？
白線の引き方の違いで、自転車が通行できる路側帯もあるし通行できない路側帯もあるが、
今回の道路交通法の改正とは何の関係もない
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:04:45 Dc1x+rnd0
>>556
そういえば、青信号でも危険なことも。
歩道もない車道で、信号青で側の車が通過していくのを待機。
そして、車の列が途切れたから進むと、猛スピードで後の車が走ってきて、
クラクション&急ブレーキ。
しかもそれだけで飽きたらず、追跡してきて「この糞餓鬼ァ!!」と怒鳴りつけてくる始末。
怒鳴る運転手の顔を見たらどうやら自分より若い。
「自己紹介乙」と思いつつ無表情でスルーしてやった。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:31:55 tmETSr8D0
>>569
> 早速チャリが車道走ってやがったwww しかもド真ん中www
その自転車の人、なにか誤解してるよね。
センターライン付近(ド真ん中)走っちゃだめだよなあ。
君のクルマが右ハンドルなら窓あけて声をかけるべきだった。
自転車は、同一方向に複数車線がある場合は一番左の車線だし、基本的には道路の左端に寄って走ることになっている。
車線の半分より真ん中に出て来ちゃだめだろうねえ。よりによってセンターライン付近はまずいよ。
次に見たらちゃんと注意したほうがいいと思うな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:52:32 bN//Bm3q0
警察やる気なさすぎムカツク
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:49:29 GXPaoLwH0
自転車にもミラーを義務付けて欲しい。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:54:16 XN1tQ3PdO
>>582
今までと何ら変化ないわけだし。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:25:35 tmETSr8D0
まあ、今まで通り、
自転車で、
車道を、
堂々と、
走ればいいんですよ。
実質なにも変わっていないのだから。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:22:05 NcPeUMNT0
駐車違反のときもそうだけど、実質大筋は変化ないのに
あたかも大変更のように大げさな報道をするよね。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:22:36 wynfYrNXO
母は車道、小学生の子は歩道で走りました。歩道には老夫婦がいたので「ゆっくりね」と子に声かけたら、ジジｨが「今日から自転車は歩道を走れなくなりました」と首を振り振り自慢気に…(-_-#) 殺意。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:33:35 lr2V+yTs0
>>1の捏造スレ立てたのもその爺だったりしてｗ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 08:41:21 hqM0WaZW0
そこで車道に下りると車が思いっきりホーンを鳴らして幅寄せして来てさっきのジジｨが
「今日から自転車は車道を走れなくなりました」と首を振り振り自慢気に
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:20:12 chRs5c2LO
なんで原付きが法定30キロで
自転車は昨日長島一茂
60キロだしてたってジャンクで言ってた、
逮捕だろ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:27:16 AfsOR6fkO
左折での巻き込み事故が増えて大きな犠牲を払ってからようやく、これは駄目だと気づく訳ですね
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:33:00 6HYzdQ2s0
メット着用義務付け
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:37:42 rYgUzVjJ0
>>592
13歳未満の努力義務ですね。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 12:22:41 gPpdOOZZO
>>591
だからこそ今回の改正になった訳だが。
595:ano
08/06/02 18:28:00 w1Mg+Ftb0
test
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 19:41:43 aFCuekI80
「自動車の本来の速度で走れないから、自転車なんかが車道走ると邪魔。」
これってよくよく考えると無茶な論理。
こういう論理で自転車を車道から追い出して歩道走らせるなら、
「自転車が本来の速度で走れないから、歩行者が歩道歩くと邪魔。」
で歩行者を歩道から追い出しても良いことになっちまう。
交通上の強者が道路を独占するために弱者を追い出すってのは一緒。
こう思って車道を自転車走っているのはそんなもんなんだと納得することにした。
ただ、ちゃんと自転車での危険運転については取り締まりして欲しい。
自転車乗りのためにもクルマ乗りのためにも。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 19:47:01 R4gPeI180
自転車は交通量が多い道では歩道を走っても良いんだってさ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:14:16 8TPOw0yi0
自転車を乗る人間がみんなロードレーサーに乗る人並みに上手い人ばかりじゃないからね
その点を考慮しているんでしょう
だから自分で交通量が多いと思ったら歩道を注意して走行していい
何が何でも車道を走らないといけないと主張する人こそ自転車を降りた方がいい
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:27:06 aFCuekI80
何が何でも車道を走れと言ってる人はほとんど見ないが…
むしろ歩道を爆走してベル鳴らして歩行者蹴散らす人への批判なら何度も見てるけど。
こういう走行している人は当然車道でしょう。
こんな程度の遵法精神で車道に出てこられると怖いけど。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:36:36 8TPOw0yi0
>>599
まぁね・・・
そういう人たちは二段階右折も守らないですり抜け・歩道を横切りなどをしそうだね
後一番驚くのは車線が多い場所で自転車が車道の端から端への転回をしていた時
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:38:10 5JRkiLhg0
明日一車線の国道のど真ん中を会社の人数人で
自転車で走ってみよう
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:40:03 Txb8dhTm0
自転車通勤なかなか快適でいいんだけど。
公道はみんなのものさ～～～。
でも、キープレフトで
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:45:22 aFCuekI80
俺も自転車通勤したいと最近思ったりはするんだが、会社にシャワーが無いからちょっと無理。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:55:55 IBpzy4350
車道を走るのは別に問題じゃない。軽車両だしね。
ただ、車道を走る以上は左車線を守る必要が出てくるが、それはどうなるんだろ？
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:58:01 Pa9wbE+e0
ドイツはBMDやポルシェ、ベンツやアウディなど車大国な感じもするけど、実は自転車先進国でもある。
ヨーロッパはちゃんと自転車レーン、歩道、自動車道区分け整備している所が多い。
URLﾘﾝｸ(www.kasugai.de)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.educ.fukushima-u.ac.jp)
アメリカも近年では都市部はじめ自転車レーンを敷設してる・・・が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どこの国にもいるカス違法駐車野郎に皆困ってる。（当然ながらこれは違法行為）
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:10:12 Pa9wbE+e0
自転車増やして渋滞緩和～NY市、専用道路倍増へ
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自転車レーンがほぼ無い日本に比べればマシだが、
結局警察にやる気がなければ意味がないという例。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:24:22 FoYWgPG90
>>605
> ヨーロッパはちゃんと自転車レーン、歩道、自動車道区分け整備している所が多い。
実はそうでもないよ。
居住地区を離れると歩道も自転車レーンも存在しないなんてところはザラ。
町の中にも自転車レーンなんかなくて、歩道の無いところも少なくない。
それでも問題ないのは、自転車は車両、が徹底してるから。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:29:21 Pa9wbE+e0
ヨーロッパは自転車競技も盛んで、幼い頃からテレビで見てるから意識高いのかもねぇ。
ツールドフランス、ジロデイタリア、ブルタニアエスパーニャ、その他多数のクラッシックレース……。
今の日本の道路は自転車の事は全く考えて無く作られてる。
俺は車も自転車も乗るが、どっち乗ってる時でも危ないと思うもの。
今更だけど、日本の政治家と官僚の無能っぷりは、世界的に見ても異常。
あと私利私欲の行動が。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:56:21 Pa9wbE+e0
>>582
警察は違法運転の自転車も、違法運転の自動車も取り締まらない。
ただひたすら物陰にかくれて、一時停止違反や信号無視が「釣れる」のを待ってノルマ（金）稼ぐだけ。
目の前の車の違法駐車や自転車の二人乗りには目もくれず。
朝鮮違法民営賭博と癒着してるから、腐ってるのは相当前から分かってたが。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:59:39 Pa9wbE+e0
>>590
（2）自転車に｢制限速度｣はあるの？
・車道では･･･自動車の制限速度と同一です
・歩道では･･･歩行者優先が原則。徐行が義務づけられています
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:08:18 i2QLLn1+0
>>610
スピードメーターのない自転車は保安部品がないということで取り締まられるんですか？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:13:56 Pa9wbE+e0
>>611
スピードーメーターは取締対象外です。
必須保安部品はブレーキ、ベル等ですが
最近はゴミ共がブレーキをハズした自転車、所謂ノーブレピスト等で走り回ってます（完全な違法）
しかし面倒事が嫌いな警察官は、それらもほとんど放置してるのが現状です。
参考スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 21台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:41:08 0gkgsgvW0
自転車は車道を通行したほうが安全
て言ってる奴ら、お前ら馬鹿だろ。
俺は自動車も自転車も利用するが
絶対自転車で車道を運転したくないね。危険すぎる
自動車運転のとき→車道の自転車は本当に邪魔
自転車運転のとき→よって常に歩道を徐行
なんだかんだいっても、現実、自動車のための道路なんだし
自転車は大人しく歩道を徐行してろ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:42:55 Pa9wbE+e0
>>613みたいな危険な意識の強いのが多いから、車道は危険です
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:49:38 7RfxFcVd0
＞危険な意識の強いのが多いから
日本語でＯＫ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:49:39 0gkgsgvW0
>>614 どこが危険なのか指摘して欲しいね
自転車が邪魔だと思うのはそれだけ気をつけてるてことだし
歩道での徐行してる自転車なんてまず自分以外見かけないけど
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:00:49 ZYpA75zV0
危険な意識っつか、自転車をまともによけられないだけだ。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:30:28 6qrCviip0
>>613,616
横断歩道で巻き込まれやすい以外は、自転車が自動車にはねられるという事故は歩道走行の方が危険が少ないと思うよ。
自転車と自動車が別のところ走ってるんだからそりゃそうだ。俺も現状で車道の方が安全なんてのは戯言だと思う。
でもこれでは、道路運行上効率的かとか、歩行者保護の観点から正しいかとかでは問題。
自転車の能力から言って歩道走行では非効率。
自動車では道路の一人当たりの面積の占有率が高く、渋滞になりがち。
（もちろん自動車が大勢の中で自転車が少数混じるだけならむしろ渋滞の原因になるけど。）
また、自転車が高速で歩道を走ると歩行者を危険に晒す。
「車道では邪魔だから自転車は歩道」は>>596みたいな論理で無理がある。
だから車道を安全に運行できるようにするべきだという方向に行くべきなんでは？
そのために自動車、自転車双方の意識改革が必要なんだと思う。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:34:57 /Psj+CBR0
車道の自転車は本当に邪魔
車道の原チャも本当に邪魔
車道の自動二輪もチョロチョロと邪魔
車道の軽自動車もノロノロと邪魔
車道のトラックもデカくて邪魔
車道のスポーツカーもウザくて邪魔
オレ以外のヤツは車道を走るな
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:44:50 6qrCviip0
あ、>>618に補足。
ロードレーサーに乗ってる人たちが速度変えずに走るならたしかに車道の方が安全だろうね。
あんな速度で歩道走ったら歩行者との関係抜きにしても障害物多すぎて自爆事故やっちゃう。
あれくらい速度出してる人なら安全に走行できるってことは無いよね？
>>619
ディオ発見w
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:49:50 rYgUzVjJ0
>>613
しかし歩道がない場所だと注意してても危険を避けられない…。
手前味噌だけど>>580とか。
思い出すだけで腹が立つ。危険運転過失致傷未遂や脅迫の罪などで立件できんのかな。
ナンバーは控えてあるし。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:59:26 bEFXzhRJO
車両の仲間として、車道のルールを守るのなら、車道走行可。
…逆走するな！車両用信号に従え！歩行者の立場からみても、青信号横断中に突っ込んでくるチャリ怖すぎ。
623:616
08/06/03 00:04:18 MyDtoOgj0
>>620みたいな内容であれば、
自分の考えが正しかったのか、間違っているのか
考え直すことができる。
しかし>>614みたいなひとつの考えに固執した、
柔軟性のない奴に言われると、大いに腹が立つ
>>621 うーん、状況が俺には理解できんが
基本、危険なところには自転車で行かない
やむを得ずなら、自転車を降りる（歩行者扱いだよな？）
俺ならこうするが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:13:26 rcOTwMJk0
歩行者に注意して、自衛のために注意して歩道を走行するとしょっちゅう停止する事が多い
だからギアが付いてても自転車は辛い事が多かったが、自分はよく調べてみて電動アシストに乗り換えた
これならいくら停止・発進を繰り返そう
が足にあまり負担が掛からないから良い
>>621
警察は実際に事故がおこってからでないと動かない
例えば車のミラーをバイクが擦って、それでバイクのナンバーを記録したって意味が無いらしい
逆に言えばあの自転車は危険な運転をしてるって通報されても、悪意のあるものが嘘をついているのかもしれないしな
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:16:07 +nLWcw0cO
まあ自転車が車道を走るようになれば車対自転車の事故は増えるだろうな。
理由は単純に車道を走る車両の数が増えるから。
そして被害は自転車対人よりも大きい。
そのうち自転車通行可の歩道の整備や、通行レーンの整備が必要だと言う声が高まって、税金が道路に流れる。
多分こういうシナリオ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:19:39 rcOTwMJk0
よく邪魔、と言うドライバーの人が居るが、半分は合ってる
なぜならば、そういうドライバーは自転車やバイクを追い抜くときに気を使っている事が多いからだ
「気に掛けてる」から邪魔、とか言うわけであって、なんとも考えないで追い抜いている人間に比べればまだ良いほうだ
自転車が車道を走ると危険→なぜ危険といわれるのか？
と、そこを掘り下げていかないといけない
例えばフラフラして転倒しそう→追い越せない
急に右に曲がりそう→追い越せない
歩道から安全確認無しで、急に飛び出してきそう、とかね
自転車も色んな人が運転しているからねー、そういう一部の危険な運転をする自転車が問題視されているのでしょう
今回だって、歩行者が危ないって事で自転車は車道は走れよゴラァ！！！となったわけだし
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:50:38 ZXwGpOQS0
でも法改正で歩道走行の罰則が強化されたわけでもないし、取締りは前と変わんないんでしょ？
騒いでるのは無知なマスコミだけのような気がする
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:22:59 AeHz8P000
トンネルの中を通ってる歩道もダメなんだよな、やっぱ。
毎日通学に使っているトンネルの車道は狭い上に、トラックが猛スピードで走行する二車線の怖い道。
花束も供えてある・・・。
いつか、すり潰される運命か。
(・∀・)ﾉｼ みなさまさようなら
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:44:45 UCB7u8VX0
>>623
押して歩くなら歩行者扱いでOK
>>624
危険なら歩道に退避できるよ。ただし歩行者を優先し、徐行する義務を負うってこと。
自転車が歩道を走るのはあくまでも危険回避のための手段として、というのが無視されてきたけど原則。
あるいは押して歩くか。一応マジレスしておくよ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:49:50 UCB7u8VX0
>>629はアンカミス。。2つ目は>>628宛ね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:59:57 AeHz8P000
>>630
ありがとう。
法律厨みたいなジジババが多い地域だから（要するに意見したがりの意地悪老人）、歩道走ったらバトルかなあと。
トンネル走行は押し歩きに徹して、対人問題回避します。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 02:07:55 rcOTwMJk0
>>631
トンネルに歩道が設けてあって、その歩道が広い場合は歩行者に注意しながらスピードを自制するのなら乗ってもいいと思うよ
ただ、人と人との間をヒョイヒョイとすり抜けるとアウト。または歩行者から見て危ないと思えるようなスピードも駄目
そこで一つの目安として、３千円ぐらいで売ってるスピードメーターを取り付けて、10ｋｍ以内の速度で走ってみてはどうだろう？
＞ダンプカー
横幅が広いダンプカーやトラック、バスなどは幅が取れないためかギリギリを追い抜いてくることが多い
意図的にやってるわけじゃなく、やむを得ないんだろうが怖いものは怖い
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 02:39:01 AeHz8P000
♂親が言うには「車の運転ルールを把握していない、または軽視してる自転車乗りが多すぎて危ない」
が口癖だったから、車乗りの人たちはどういった目線で捉えているのかなあと、このスレを覗いてみました。
いろいろと参考になりました。
>>632
スピードメーターは取り付けてあるけど飾り状態だったので、これからは気をつけて見るようにしてみます。
ヒョイ抜けは、老人がでかい声で癇癪起こすので出来ないし、杖もって追いかけてきそうw
では (・∀・)ﾉｼ みなさまおやすみなさい
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:19:21 objbq7nbO
>>625
もともと自転車は車道が原則。今回の改正でそうなったわけではないよ。むしろ緩和された。
なんで間違った報道がなされてるんだろう？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:23:16 objbq7nbO
>>609
物陰にかくれて…ってほうがよほど面倒だと思うが…。
工作員乙。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:39:59 j2Oh7AdvO
細かい事をいちいち制度化する
なんか韓国みたいだな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 07:57:12 XWfz2tnO0
>>633
免許必要無いし取り締まりは野放し状態なせいで自転車のDQN率が高いのも
確かだという印象はある。俺も当てないように気を使う。
でも自動車の方も決して褒められたもんでは無いのが現状だと思う。
自動車の方も「大人」だけではないということは知って、公道に出る方が身のため。
つまりルール無視の自動車もいると分かって危険回避を心掛けて下さいな。
自転車乗りには、前照灯や尾灯をつけて存在をアピールしたり、
手信号を実施するなどしてこちらに行動を知らせてくれるように求めたいです。
他には直進できるように練習して欲しい。
漕ぎ出しとか、後方確認する時にラインが不安定になってて、
いつ車の前に転がってくるかと心配になるので。
当てるとこっちも大変だし、はねられた方も怪我どころか悪くすると死んじゃうよ。
あ、それとこのスレ、車道に自転車が出るのは当然だと認識した上で
自転車との関係を意識している人の率がかなり高いと思う。
自転車関係の板から出張してきてる人も混じってそうだし。
実際には自転車は邪魔者程度にしか考えない人が多い。
車はある意味とても優遇されて甘やかされてきたからね。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:23:27 vYrH+UIl0
>>633
> ♂親が言うには「車の運転ルールを把握していない、または軽視してる自転車乗りが多すぎて危ない」
これは確かにそのとおりだ。
「自転車の運転ルールを把握していない、または軽視してる車乗りが多すぎて危ない」
とも言えるのな。
免許取ってクルマ運転するようになって、また自転車乗り始めてみると判る。
自転車乗れば身勝手になるのではなくて、
身勝手な奴が自転車に乗ってて、
それが身勝手なドライバーになる、
とな。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:24:13 reJW1zRaO
ママチャリ……時速30
ギア付シティチャリ……時速40
安物太タイヤロードレーサー……時速40
やや高額レース用ロードレーサー……時速60
ママチャリも時速40出せば車が後ろ付く
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:27:39 4de1+j6IO
>>639
おまえさん、４０㎞で巡航できるのか？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 09:19:10 Qejn6UPB0
最近自転車買ったけど、怖くて公道走れない。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 10:38:58 ZFLsPd5PO
そのうち、歩道走行取り締まりをするんだろうな。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 10:54:42 QxoDcKdaO
つーことは歩道を歩いてるときに後ろからベルを鳴らしながら
走ってくるチャリにはラリアートを食らわしてもいいってことだな。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 10:56:41 64RFqvZy0
自転車の右側通行がとても多い（特に学生）
きちんと取り締まってくれないと非常に危ない
先日の夜、街灯がない道路で右側を無灯火で走ってきた高校生と
ぶつかりそうになり、とても危険であった。
大怪我をさせる虞がある。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 11:12:59 tbiZMwb60
>>644
歩道は右側通行
それ以前に、車道の中央線から見て左側通行だけど
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 11:40:55 ZXwGpOQS0
＞歩道は右側通行
何の決まりなの？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 12:11:32 pLbG+wO/0
>>634
マスメディアは騒ぐことしか能がないから。
>>635
一時停止違反や信号無視を釣る「だけ」なのだから、面倒というよりむしろ楽して稼ぐ商売。
>>639
ママチャリで時速40km/hも出せません＞＜
自分もスピードメーター付けてるけど30km/h弱が限界。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 12:17:19 1qNG+9s80
乗っている乗り物が、人を殺しやすければ殺しやすいほど危険意識も高まるし、マナーも大事になってくる。
免許も原チャリ→普通自動車→大型→航空機と高く難しくなっていくのはそのせい。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 14:54:45 6zVYQCCG0
>>633
それは、今までの状況での考え方だと思う。
自転車が車道を走るのが当たり前になれば、考え方は変わってくると思う。
現状は、車道を走る自転車が少ないから、ルール自体が存在しないような奴に接することも少ない。
だから、そういう奴と接した時に危険な状態に陥ってしまう。
ところが、ルールを把握していない（守っていない）自転車と接することが多くなると、
ドライバーも自然とそれにあわせた運転に変わる。
これは、横断歩道における歩行者と自動車の関係で表すことができると思う。
信号のある横断歩道では、ルールを無視して走行する自動車が少ないから、
歩行者にとっては自動車側がルールを守らない事は脅威となる。
が、信号のない横断歩道になると、ルールを無視して走行する自動車ばかりだから、
歩行者にとっては自動車側がルールを守らない事は必ずしも脅威になるとは言い切れない。
自動車側がルールを無視することを前提とした行動を取るようになるから。
今は過渡期にあるから難しいところだけれど、車道を走行する自転車が増えれば増えるほど、
安全になっていくと思う。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 16:57:09 3a9rP8z90
その理屈でいくと、車道を逆走、無灯火、一時停止無視でルールを知らない・守らない自転車が
走るようになるから逆効果になるなｗ
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 17:44:55 I9hTCNIrO
自転車のチリンチリンって単体で売ってる？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 17:48:21 uIHqLynn0
ベルの事か？
それなら売ってるぞ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 17:59:05 1qNG+9s80
>>649
交通にはソフト（車、自転車のマナーの徹底）に加え、ハード（自転車レーン等）が必要になる。
今の日本は致命的にハードが足らない。
もちろんソフト側である程度はなんとかなるけど、最終的な解決にはほど遠い。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 18:30:44 6zVYQCCG0
>>650
逆効果にはならないと思う。
少なくとも、今よりは安全になると思う。
当て逃げ轢き逃げが当たり前って奴なら別として、まともな神経の持ち主なら、
自転車が怖くて避けて走るようになるから。
まぁ、自動車の方がまともに走れなくなるっていう弊害は生まれるけど。
ただ、それにしたって休日の環八で渋滞が起きなかったなんて事が起きている今、
自動車の方が減っていくだろうから、それほど大きな問題にはならないだろうし。
>>653
上でも書いたけど、渋滞が起きている事が自然なくらいの休日の環八で、
渋滞が起きなかったなんて不自然な事が現実に起きているんだから、
ハードの問題っていうのは意外と簡単に解決するんじゃない？
しばらくは、自動車の台数は右肩下がりになっていくだろうし。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 19:06:53 1qNG+9s80
都内の車は減ったな。
10Km圏内なら自転車の方が遙かに速いって事に気づいたのかもしれんが。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 19:13:11 rT57kbwu0
自転車でも人をはねると死ぬことあるんだぞ？
自転車 対 クルマの関係だけでなく、歩行者 対 自転車の関係も考慮しないと。
車両の種類あるいは歩行者にかかわらず、ルールを守るのは必須。
動かす車両の重量や速度に応じて責任の度合いは違えど。
都内のクルマが減ってくれるのは有難いが。
自分が乗る分には良くても、同時に都内在住者としてやはり排ガスの問題などあるからね。
ところで自転車に与える罰則って、青切符が無くて、赤切符だけなんだよな。
これじゃあ警察も取締り躊躇するかもな。クルマでさえ赤切符はなかなか切らないっていうのに。
この辺の実情を無視した改正してもなー。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 19:48:03 1qNG+9s80
>>656
>自転車でも人をはねると死ぬことあるんだぞ？
それは分かる。
が、車が人間を殺害する可能性の方が圧倒的までに高い。（速度・質量的な意味で）
自転車が歩行者を殺傷した件数（全国）
死 者 数
平成15年 16年 17年 18年 19年
6 6 6 6 8
>この辺の実情を無視した改正してもなー。
根本的な話として、実情と法律が乖離し過ぎてるのも問題。
警察官も交通教室で、「交通マナーと交通安全が食い違ってる」とかいう記事もあったし。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 20:12:01 rcOTwMJk0
点滅赤色尾灯や反射板を沢山付けてとにかくアピール
夜は警備員さんが着ている反射ベストも有効
今日は何かおかしい、交通の流れが異常だと考えたら無理して車道を走らずに徐行して歩道を走ること、とかもね
さらには常時点灯ヘッドライトや、二灯式ヘッドライト、ヘルメットやグローブも有効だ
その気になればプロテクターを着けたっていい
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 21:48:30 pLbG+wO/0
>>658
プロテクターを着けたら、危険な車に肘鉄喰らわせたくなってしまう…
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:16:41 rcOTwMJk0
>>659
食らわせたら弁償させられます
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:22:09 t2U74hIs0
車にはねられても平気で車よりも速く走れるようになるパワードスーツが欲しい
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 00:33:22 h9NZ6hZM0
結局、危険・無謀な運転さえしなければ自転車で歩道を走行しても問題ないね
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 01:50:24 AZtZJajhO
>>639
昔、自転車乗ってた頃の経験だけど。
自転車で50キロ位で走ってると、脇道から出てくる自動車が怖かった。
本当に目の前に出てくるんだよ。
殺す気かって自転車に乗ってた時は思ってたよ。
まあ自動車に乗ってる時は自転車の飛び出しに、死ぬ気かって思ってたんだけどねｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 08:29:55 1f7hplEA0
車ってドライバーの乗車位置よりも前に長いじゃん。
そのせいで横道から出たときに左右確認するために
ちょっと出し過ぎて自転車引っ掛けてしまう事故結構起こりそう。
車よりもさらに左側走ってるし、バイクよりも静かで目立たないからね。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 08:52:04 0HNLcWsf0
>>664
だから自衛のために昼間でも常時点灯、さらに点滅ライトでアピールする必要がある
あと夜は相手が見分けが付かないので乗らないこと
これは一灯式のバイクでも同じ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 20:42:16 0HNLcWsf0
自転車でかっ飛ばしていると制限速度が出来るぞ
自分は早く作るべきだと思う。だって電動アシストで３０㌔だすとアシスト量がゼロになるから
原付一種が制限速度３０㌔だから、恐らく自転車もそうなるだろうね
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 23:27:27 AZtZJajhO
>>664
もう一つ。
>>663に書いたケースってのは、ドライバーが自転車の速度を見誤る場合。
オートバイでもそうだと思うが、小さい車両が走ってると距離とスピードを正しく認識出来ないドライバーがいる。
遠い、遅いと思うから前に入れると考える、が実際は自動車と同じ速度で近づいて来ている。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 02:10:16 4ReRLaGr0
>>667
自転車で車道走っていて、俺も実際にそういうドライバーに何度か遭遇している。
俺は車の流れになるべく乗るように走っているからほぼ同じ速度なのに俺の前で入れようとされた。
一人だけではなく何度かあるから、こういう事象が実際にある頻度で起こるんだろうね。
自分が自転車乗ってる時に車の判断ミスで危ない目に遭ったら、
やっぱり自分は車の運転を慎重にするようになるよ。
みんなも自転車乗りがどういう視線で乗っているのか、どんな危ない目に遭ったかを知った方が危険回避の上で良いよ。
ほんと、公道は俺には自転車を楽しむ上でも車を走らす上でも必須だから、もっと環境良くなってほしいよ。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 09:57:17 zATRK11g0
二輪車は車の流れより速く走らない限り人力だろうと1300ccだろうと同じ事されるよ
車の流れに混じって走りたきゃ原付みたいに車間２ｍぐらいでビタ付けするしかない
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 13:52:06 Du4KH6HQ0
餓鬼達が車道を自転車で走ってる。教育されてるんだろうな。
そう簡単に左折できん。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 15:29:51 WasXIC9d0
自分は後ろの車から文句いわれてもいいから、左折はこれでもかと慎重にしている。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 17:00:27 11FjnkQO0
>>662
歩道では4～5キロ以上の速度で走ったら違反だぞ
ほとんどの人がスピード違反してるけど
あれをまず取り締まらないと
結局ふらつかずまともに走ろうと思ったら車道を走らなければいけない
>>666
もとも30キロ以上で走ってる人なんてほとんどいないんだからあまり関係ない
スピードを出せるのはきっちりとトレーニングを積んだ競技用自転車乗りだけだし
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 17:02:19 RiJD3Dro0
自転車が低速でもフラつかないで走る事が出来る画期的な製品
「自転車用 補助輪」
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 18:21:48 11FjnkQO0
>>673
それつけると普通自転車扱いじゃなくなるから
歩道を走れないよ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 19:50:02 gTlQhYcr0
能力的な問題で歩道を徐行できないような奴なんているのか？
車道の徐行義務の発生する箇所を走行するときも危険だから、車両には乗って欲しくないな
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 21:06:10 WgYAaG2A0
> 能力的な問題で歩道を徐行できないような奴なんているのか？
徐行を4～5km/hと規定するならゴマンといるよ。
一度、歩行者を絶対に抜かない様に自転車で走ってみるとわかると思うよ。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 21:54:36 5hcwhBdK0
>>1の捏造じゃない、正しい記事貼っておきますね
６月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁
警察庁は６日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部
座席シートベルト着用を義務付けるとした改正道交法を６月１日から施行する方針
を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
自転車は原則、車道通行だが、政令案は１３歳未満の子供と７０歳以上の高齢
者、身体障害者について、歩道を通行できるとした。
後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分
（１点）を科す。ただ、４人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、
妊娠中や著しく肥満のためベルトが装着できない場合などは義務を免除する。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 22:46:57 2c1ef7tC0
今日の朝、車で通勤途中に前に高校生のバカップルチャリ2台いて
横並びで走ってるもんだからすり抜けられなくて仕方なくノロノロ運転してたんだが
そのバカップルが赤信号で停車中のベンツの横すり抜けようとしてミラーに接触したみたいで
ベンツの中からいかついオサンが降りてバカップルと道の真ん中で話し出すもんだから
大渋滞ｗｗ生徒手帳ださせて住所メモしてた模様ｗｗｗ
ベンツのミラー高そうｗｗｗ弁償かわいそうｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 22:52:51 JtRlSKjB0
>>678
自転車は並走してはいけないのにね
ただ住所メモしても、その場で警察呼ばないと効力無いのに
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 23:00:21 kCmZMJN00
>>679
ヒント：ベンツからいかついオッサン
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 23:02:45 2c1ef7tC0
>>679
警察呼んで事故証明なんてあげちゃったらむしゃぶりまくれないから
ああいう社会のダニは絶対に警察なんて呼ばないと思います
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 23:03:21 JtRlSKjB0
まぁ誰もそんな人たちの事を擁護しないよ
すり抜けはそうやって車に傷を付けるリスクが常に付きまとう危険な行為なんだから、すり抜けする者はそこらへんをきちんとわきまえて
万が一の接触時には誠意を持って相手に弁償すべきなんだから
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 02:05:37 bqYHZPyw0
その辺がバイクと違うところなんだろうな…
バイクは車を傷つけたって簡単に逃げられるもんね
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 02:08:41 NaQ1PHMm0
もちろんバイクであろうが自転車であろうが相手のものを傷つけてしまったら、当然誠意を持って謝り弁償するのが当たり前でしょ。
バイクの場合は、コスったり当てたりしても謝るどころか逃げる人が居るからドライバーが嫌うわけだ。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 02:16:49 uRmqTh3p0
>>664
その理屈だとトラック・ダンプ・バス・軽トラが安心てことになるのか
生憎今の車が気に入ってるんで夏茄子でフロントカメラ買うよ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 02:56:20 eovTkF8f0
俺が70歳以上なら競技用自転車で30km/hで歩道をかっ飛ばしてやるのに
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 07:58:47 SE3PKQ5O0
>>1
車道が著しく危険と判断した場合は自転車は歩道を走れるというのが
目にはいらないのか？
つまり「幅の狭い道で自動車の追い越しなどの接触事故を回避する為」
の論理を持ち出せば、ほとんどの歩道は自転車の通行が可能になる。
自動車側の論理からして、車道を走る自転車は法規制するべきだと
いう要求や、数年前の警察からの法案要求でも自転車は歩行のみを走る
べきだという案がでたほどである。
故に警察の常識では自転車は歩道を走るべきである。
自動車に迷惑のならない速度で走るならばあ車道も走るべきだとういこと。
これは交通事故を減らすという点であり、実際に起きない可能性や問題に
ならないような件や数を過剰、誇張して論じるのは間違い。
自転車だから事故が発生するのではなく、歩道を走る人でも速度の違いで
接触事故は発生する。
道路の法律というのは糞レベルの感情で恐いとかではなく
死亡事件の件数を最優先で考えるべきだろ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 07:58:49 k7lEPUIq0
徐行は必須だよｗ
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 09:25:39 8LzteiMi0
>>687
「車道が危険と判断した場合」というのは統一判断ではなく主観の問題
だからそう思って歩道を走って、警察から法律違反を指摘される場合もある
逆に、車道のみを走っていて、歩道に行けと言われる筋合いは無い
そして最大の問題は、警察が自転車を取り締まるつもりが無い事
なぜなら現状では反則切符等の「成績」に繋がらないから
自転車にメット強制・ナンバープレート・免許制・青切符適用を行わないと、やらないww
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 13:05:51 hiYmulJAO
自転車の違反も切符切るみたいよ。
赤切符らしいけど。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 13:09:55 fc9+K13LO
赤切符って事は、切られたらもれなく裁判所コースなの？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 14:14:21 UeLZ3uqA0
＞車道のみを走っていて、（警察から）歩道に行けと言われる筋合いは無い
ﾁｯﾁｯﾁｯ、「筋合い」はともかく、警察が「車道が危険と判断」し
歩道を走るように指示された場合はそれに従う義務がある。
従わなければ公務執行妨害で逮捕もあり得る。ご注意あれ。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 14:18:44 UeLZ3uqA0
逆に、歩道を走っている自転車に警察官が車道を走れと指示することは、
ないとはいえないが、警察官の立場からすれば極めて考えにくい。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 14:20:10 gqhIQHaS0
中国製の自転車が増えたから、
自国産業の自転車を保護する意味合いも
すくなくなったからねぇ。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 15:48:44 OakzNndm0
1万歩ぐらい譲って自転車が車道を走るのを認めるとして
同じように違反は取り締まってくれるんだよな？
現状のサルでも自転車乗れるという状況がマズいんだよ。
免許制にしろとまではいわんが、ちゃんと道交法を頭に叩き込んでから公道に出してくれと言いたい。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 16:00:15 58Z0x4tY0
同意、自転車の登録制（課税）＋保険の強制加入は絶対必要
自転車レーン整備財源確保＋銀輪公害の低減＋防犯 いいことずくし
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 19:31:39 t4Cv85UG0
>>691
yes. 自転車には行政処分というのが無いんだよ。必ず司法の枠組みでしかできない。
警察からしたら自転車の違反取締りくらいで刑事裁判の手続き取るのなんてやってらんないから基本放置。
車でさえ赤切符は相当のことしないと無いのに、自転車を取り締まろうと思ったら信号無視でも、
少しの速度超過でも、歩道での徐行義務違反でも、二段階右折義務違反でも、全て赤切符。
車の側からしたらまずはここの改善から要求した方がいいと思う。
免許というか、自転車に乗るのを登録制にして、登録証の携行を義務付け。
違反を摘発されたら登録証の提示を要求され、その登録に基づいて反則金を課す。とか、やり方はあると思うのね。
>>695
こういう事情があるので現行法のままでは難しいのよ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 20:24:14 3QsHq8Kh0
防犯登録が任意でしかも五百円ってのは甘すぎだよな
毎年強制にして３千円ぐらいが道路を使用する応分の負担として妥当だろう
みんなの道路だと権利を主張するならそれなりの義務を果たせ
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 20:37:01 553dju8N0
おまいらの話聞いてると、しまいには歩行者も免許制にして税金とれと言い出しそうだな…
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 20:56:23 NaQ1PHMm0
>>697
ナンバーとか強制自賠責は歩行者の側からしても安心材料になるな
万が一歩行者が跳ねられてもナンバーが残るから
あとはミラーと、常時点灯ヘッドライト（重くならないやつ）とテールライトを必要な装備として、それららをつけてない物は公道を走れなく
すればいい
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:38:28 vWJgA8GL0
>>692
>公務執行妨害
公務執行妨害には広義の暴行が必要なんですが。
だからこそ「転び公妨」というものがある。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:41:19 11lDppoL0
「公務の執行を妨害する罪」って意味で言っているのだろう。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 01:15:55 +hFiyMcA0
正直、自転車が車道を右側通行するのだけ
厳しく取り締まってくれるのであれば
今回の変更を受け入れていいと思っている
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 01:23:13 hl5DfiSf0
今回の変更って、自転車については歩道を走行してもいいケースが増えただけだよ
逆走をきちんと取り締まってほしいのは同意だが
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 01:26:01 ScR20IZ70
車道走ってると石跳ねて結構な勢いで横の車に当たったりするんだけど
ドライバーは気づいてるんだろうか？
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:08:04 UdcbFZPi0
＞現状のサルでも自転車乗れるという状況がマズいんだよ。
＞免許制にしろとまではいわんが、ちゃんと道交法を頭に叩き込んでから公道に出してくれと言いたい。
これって、自転車に限らず自動車にも当てはまってるんだよなあ…
自動車免許持ってても自転車が車道走ってることに憤慨してる奴（自転車の交通違反に憤慨ではなく、
走ってる事自体に憤慨ね。俺も違反には腹立つ。）がいた時にはなんで免許取れたのか分からんかった。
まあ、今は免許教習所が免許販売所になっちゃってるからってことなんだろうけど…
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:15:44 T7er24xa0
道交法の理解度には天と地の差があるだろ
自転車乗りの場合はそれが自分に跳ね返ってくるというのに
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:30:16 gKd+sw6a0
>>695
＞1万歩ぐらい譲って自転車が車道を走るのを認めるとして
＞同じように違反は取り締まってくれるんだよな？
自動車やバイクと同じ程度の取り締まりって事？
制限速度とか横断歩道での歩行者優先とか時間限定の進入禁止とか…
実質取り締まりなんて行われていない。
同じようにだとしたら、取り締まりをしないってのと同じ意味になるよ。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:33:47 wn3AiXe20
＞実質取り締まりなんて行われていない。
バカが湧いてきたね
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:35:24 fuoMl2SM0
>>698
防犯登録は防犯の役目を為してないから、名称を変えるべきだと思う。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 03:06:51 HCamj9A6O
危険予測とか救護義務という意識があれば、高校生は人殺しにならずに済んだかも知れないのにね
愛知県豊田市で先月２０日、自転車同士が衝突し、市内の男性会社員が転倒して死亡する
事故があり、県警豊田署などは６日、現場から逃げた同市内の高校３年の少年（１７）を過失
致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、名古屋地検岡崎支部に書類送検した。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 04:11:42 fuoMl2SM0
自分が自転車で通った直後に、交差して通った自転車のおばさんがこけて、犯人にされたことならある。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 05:52:28 xJKw+9340
>>698
ぶっちぎりで自動車の方が道路上での占有面積も広く、道路に対して求める強度も大きく、
速度も重量も大きいために道路に大きな負担を掛けていることなどを考えると
よほど面の皮が厚くないとそれは言えない。
俺が自転車に求めるのはとにかく交通ルール遵守。最低限、左側通行と夜間灯火。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 06:38:22 aFWfQjLy0
>>713
強制自賠責を入れたらそれぐらいするんじゃないの？
現状だと自賠責・任意保険無しの無保険車両がわんさか居る事になる
これは相手にとっても脅威だし、自分にとっても車や相手の治療費など思い負担がのしかかって来る事になる
そういう意味で今までと、今の自転車は大変リスキーな乗り物と言える
あと、本体が一万円だからって自転車を使い捨て感覚で買う人が多すぎ
一台一台に強制保険を徹底させて、使い捨て・放置自転車を減らす狙いもある
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 08:21:47 BoL4ICCW0
でも自転車の事故件数から計算すると32～33セド・グロの全年齢担保ぐらいの保険料になるんだよなあ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 13:00:12 MYstdgSf0
我がもの顔で車道走るDQN子連れチャリンコや
夜中携帯見ながらフラフラ運転しとるスイーツ（笑）ヤリマンとかは車道で轢かれればいいと思うよ？
俺以外のアフォドライバーによってな。
実際事故率上がらないとわからないんだろうよ。偉い人たちは。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 13:01:38 Ws5kWh0z0
>>716
そんな精神だから事故が起こる。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 22:03:57 hZoCFcOG0
自転車で前のバスと少し距離開けて走ってたら
無理矢理その間に入ってきたバカ車にあったわ
なんでこっちが減速しなきゃいけないんだよボケ
止まってる時に睨み付けてやったらメタボのオッサンだった
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 22:08:07 KB60DRay0
>>718
そのメタボのオッサンはこう思ってたはず
自転車乗ってる貧乏人は車の邪魔するなと
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 22:13:18 aFWfQjLy0
>>718
多分相手も同じように「なんで隙間に入っちゃいけないんだボケ！！」って思ってるはず
怒る気分は分かるが譲った者の勝ち
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 22:14:55 hZoCFcOG0
明らかにボロ車だったけどな
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 22:17:02 aFWfQjLy0
>>721
そういう人間はどうにもならない
だからかかわらない方が吉
どうしても我慢できないのなら、バイク用ホーンを取り付けて鳴らせばいい
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 22:19:02 vU4T8cvR0
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 23:57:19 K+TzhHUQ0
バイクも押して歩けば歩行者扱いなんだよな。
てことはクラウザードマーニやボスホスなんかも歩行者に
なれるんだよな？
だけどリヤカーはどんなことをしても歩行者には
なれないんだよな？
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 00:13:29 JZdohDoE0
>>724
凄く恥ずかしいし、エンジン切って歩道に乗り上げるわずかな段差すら一人では超えられなそうだけどな
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 01:48:18 aYoYy0zk0
車も押して歩けば歩行者に・・・
なれないよな
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 02:00:23 aYoYy0zk0
>>705
もちろん分かるよ。音するもん。
俺は気にしない。普通に道走っててあたるくらいの跳ね石で傷つくもんでもないし。
普通に車両運行してて発生する程度のものは免責だし。
でも基地外に因縁つけられたらご愁傷様。車を無駄に大事にする奴ってホント基地外だから。
自転車乗りでも身分不相応に高いの買った奴はそんな感じなんじゃないの？
50万軽く超える高いのあるじゃん。自転車乗りは車体そのものを愛する習性の奴いないのかな？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 02:09:51 xUvWhh9g0
>>727
自転車で車体そのものを溺愛する手合は
乗らずに部屋に飾っておいて、
乗り用を別に用意しますから。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 09:40:39 XsAgj8Fp0
>>699
「歩行者も免許制」・・・・その通り
動く物は全て許可制にして、それを取り締まる人員の為に天下り組織を創設
全ての国民から、何時でも何処でも罰金を取れる国作りが理想です。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 19:00:00 TS9PcciI0
自転車が歩道を走るのが国の流れ、車道を走るのは邪魔、みんな従え！
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 19:47:33 SJmh6w1y0
>730
おまえみたいのはそのうちリヤカーも軽車両だから歩道を走れとか言い出しそうだな…
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 20:17:14 xdHQ+ECF0
リヤカーなんて十数年は見た事ないからどうでもいい
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 20:27:33 La7xpzyE0
元々歩道を走行可だったのは普通自転車しかなかったわけだが・・・
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 23:36:03 Xd1QfUBW0
>>729
日本政府と日本経団連、各市民団体はそれを実現したいんだよな。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 12:09:26 Z+S6AkDA0
75歳を過ぎると生きているだけで課税されます。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 21:57:41 iBgsmUeF0
>>735
現状認識不足も甚だしい
既に0歳から死ぬまでずっと税金はかかってるぞ
自分で払うか否かの違いしかない
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 00:04:58 Bx6iIJ7X0
マジレスされてしまいますたとさ
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 01:42:01 vuXSxan20
自転車が歩道を走るのが国の流れ、自転車が車道を走るのは邪魔、みんな従え！
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 07:48:30 R7wcoi/o0
>>738
それは何処の国だ？
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 08:42:09 Y6d4XSnq0
おとぎの国w
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 08:42:38 v8AsR8rA0
逆走してくる自転車は轢いても可にしてくれないかな。
原付乗ってると、右側は車がバンバン追い越してくるし、
前からは逆走自転車www
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 08:58:26 r9mwaTfPO
警察は歩道走ってもいいのか？
昨日見た
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 09:09:46 Irn1cHDi0
車道を走ると危険と判断したんでしょ、どんなとこ走っていたのか知らないけどｗ
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 09:09:47 drwTe5Xr0
警察はダーティーハリーと同じ
俺が法律だ！って思ってるので何でもＯＫです
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 09:37:16 Tu7fLxG4O
歩道で人避けながら走るより全然楽だなｗ
朝の通勤時間帯に車の行列引き連れて走るの気持ちいいｗ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 09:46:44 drwTe5Xr0
君の未来の姿が見える
土方バンに後ろからプッシュされこかされた後に
バンから降りてきた土方にタコ殴り
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 11:45:05 vuXSxan20
自転車が歩道を走るのが国の流れ、自転車が車道を走るのは邪魔、みんな従え！
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 18:05:40 Wh2T1SC80
みんな法に逆らえってかｗ
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 18:49:58 fLblDGox0
実際、みんな法律に逆らってると思うけど…
そういえば、先日傘さして自転車に乗っている奴と警官が相対しているのを見たけど、
そいつに注意もしないで、駐禁の車の方に目を向けていたよ。
それはそうと、車道を走る自転車が急激に増えたとも感じない。
実際に車道を走るのが当たり前になっている地域ってあるの？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 18:52:40 esgTM73U0
現場と法作成者の意識が乖離してるんじゃね
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 20:55:45 R7wcoi/o0
>>747
だから、何処の国だ？
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 08:59:26 CQ9wmRAk0
朝の通勤時なんか自転車増えてるよ。
6月に入って路上に出てきているのも増えた。
ただ、路上に出るような人はそれなりに交通法規にも興味があるってことなので酷い運転はしていないという印象。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 17:08:25 xTxzGECG0
>>1の正しい記事(捏造前のもの）はこれね
６月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁
警察庁は６日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部
座席シートベルト着用を義務付けるとした改正道交法を６月１日から施行する方針
を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
自転車は原則、車道通行だが、政令案は１３歳未満の子供と７０歳以上の高齢
者、身体障害者について、歩道を通行できるとした。
後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分
（１点）を科す。ただ、４人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、
妊娠中や著しく肥満のためベルトが装着できない場合などは義務を免除する。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 16:17:06 cZn3XmOFO
最近シニアカー？年寄りが乗る電動のやつが
車道走ってるのを時々見るんだけど
これは絶対歩道だよな??
なんか勘違いしてる年寄りを家族はなんとかしてほしいぜ
今日も立派な歩道ある道で車道走っててウザかったので
スレスレをパスしてきた
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 16:37:37 uIQocasM0
歩道に自転車道の標識があるのってどうよ。
自転車で車道走ってて自動車学校の送迎車にクラクション鳴らされたんだが、自転車道行けよってことかな。
だったらその道路は車道片側2車線＋自転車道＋歩道なしになって歩行者が車道を歩かなくちゃならなくいけないんだけど。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 19:24:54 NHkAciwM0
駐車違反を徹底的に取り締まらない限り自転車走行の危険は減らないだろうな。
せめて朝夕の通勤時間帯だけでも徹底浄化作戦実行しろよ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:30:30 CD8+v6FK0
★★★ お知らせ ★★★
改正道路交通法の施行から２週間が経過しました。このスレも、来月には1000を越えるでしょう。
さて、新法施行後の現状を見るに、どうやら>>1さんの想定とは大きく異なっているようです。
また、>>1さんの示した新法の内容には、重大な誤りがあります（骨子案の段階ですから仕方ありませんが）。
そこで、次スレを立てるのを機に、スレタイとテンプレを変更したいと思うのですが…。どうでしょうか？
以下、変更案を示しておきます。異議があれば、「その理由を付した上で」、ご自由にどうぞ。
（※テンプレは３～４程に、分割する予定です）
①スレタイ変更案
ついに6月から自転車が車道を堂々と走るようになる
↓（変更案）
【車道の】 改正道路交通法施行後の現状 【自転車】
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:35:38 CD8+v6FK0
②テンプレ変更案
警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした、
改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。 具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
↓（変更案）
平成20年6月1日より道路交通法及び同施行令の一部が改正され、施行されました。
これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、
実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無く おまわりさんも歩道を走っている。
しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。
↓（変更案）
新法施行から１ヶ月経ちましたが、これまでと同様、（場所にもよりますが）ほとんどの自転車は歩道を走っています。
「（暴走・携帯注視等の行為は別にして、）単に漫然と自転車で歩道を走っていたら、注意を受けたり、罰せられたりした。」
…といった報告は、今のところ１件もありません。警察官も、自転車で歩道を走っています。
また、各警察署のＨＰを見ても、「自転車の違法行為の取り締まりを強化する」との意向は見られますが、
「（ただ漫然と）歩道を走っている自転車」を具体的に取り締まろうとする動きは、全く見られません。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:36:41 CD8+v6FK0
（以下、テンプレに追加する予定です）
↓
なお、新法の中の「自転車の走行場所」に関する規定の概要は、以下のとおりです。
●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合
これまで道路標識等により通行することができるとされている歩道を通行することができます。
→この場合、道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定された部分を、
指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しながら通行しなければなりません。
→また、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。
●新たに歩道を通行することができる場合
新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。(道路交通法第63条の4)
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
→ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは
歩道を通行することはできません。(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
URLﾘﾝｸ(www.cycle-info.bpaj.or.jp)
●補足
警察庁では、歩道を例外的に通行できる要件の「車道を通行することが危険である場合」については、
例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するため、
やむを得ないような状況を考えています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:39:05 CD8+v6FK0
この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。
（変更なし→但しマスコミ等で、その後の現状等が報道されるようになったら、追加するかもしれません）
おまえらどうするよ？これまでは競輪用自転車ぐらいしか車道を走るのはいなかったが、それでも邪魔だっただろ？
それがこれからは買い物おばちゃんのフラフラ自転車や中高生の蛇行運転の自転車が
車道を我が物顔で走るようになるんだぜ・・・。
↓（変更後）
我々ドライバーとしてこれにどう対処すべきか、大いに議論をしましょう。
今のところ、「競技用自転車のみならず、買い物おばちゃんのフラフラ自転車や、中高生の蛇行自転車が、
こぞって歩道から車道に出て来て、車道を我が物顔に走る」…といった動きはないようですが、
その可能性を含めた上で、活発な議論が為される事を期待しています。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 12:46:32 CD8+v6FK0
ちょっと分かりづらいですかね。
↓括弧書きで、補足しておきましょうか。
●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識がある歩道の場合）
●新たに歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識の有無に関わらず、自転車の歩道通行が認められる場合）
↑これで分かりやすくなりましたね。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 01:37:43 vgu3wK1F0
>我々ドライバーとしてこれにどう対処すべきか、大いに議論をしましょう。
普通に安全運転するだけじゃん。
俺が自転車をハネそうになったのは左折の巻き込み。
その時は見つけにくいんだし、自転車なんかが車道走ってんじゃねえと一瞬思ったが、
これは俺の安全確認不足が一番の理由だったと思う。自転車も走るというのを想定していなかった。
車道の左端を走っている自転車や原付は左折巻き込みの犠牲になりやすい。
むしろこの程度の安全確認もできていなかった自分の運転技術（意識？）の低さを恥じた。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 01:50:40 QpuPyH7K0
>>762
例えば、車道の右側を走っている自転車はどうでしょうか？
現在、巷に溢れていますが。このまま車道走行の流れが進むと、もっと増えるかも知れません。
原付に対応する場合とは、また違った対応も必要だと思うんですよ。
センターラインのある道路の右側を平然と走っている原付なんて、あんまり見ないですよね。
「巻き込まないように注意する」…とかいった、レベルを超えていると思うんですよね。彼らは。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 03:39:23 n829cSWv0
自転車歩道通行可の場合は、道路の右側の歩道上を通行してもいいんですよね?
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:48:10 Vd+vJ2cC0
>>763
ヤバイやつらについてはもうそういうもんだと思って気を付けるしかないんでない？
取り締まって欲しいけど、現状あまり期待できないんだし。
自動車優先の社会でずっと来てそれなりに快適に走れてたわけだけど、歩行者保護の観点から自転車は車道という
本来の姿に戻そうとなったら今度は車道を走る交通安全意識を持たないままに車道に降りる人も出るようになってしまった。
これから自転車vs車での交通事故が増えて死んだり大怪我する奴結構出るんじゃない？
それを受けて本格的に行政罰制度を導入して自転車に車両としての安全義務と罰則を科すようにするか、
歩道走行を奨励するかは分からないけど、対策はされるんでしょう。
自分がその「ババ」を引くドライバーにならないように気を付けるのみ。
>>764
うん。「歩道の車道側」とだけ規定されている。だから自転車は歩道上では非常に近い距離で対面通行ですれ違うことになる。
この走り方で大きな問題にならないのは最徐行（5km/hくらいかな）で走る時のみではないかな。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:58:03 C50ARugx0
ほんとは交通事故死なんて未然に防げる物なんだけどね
日本は人が死なないと自転車禁止の法律すら作れない国だから
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:02:14 Vd+vJ2cC0
>自転車禁止の法律すら作れない国だから
危険度から言ったら車から禁止されそうだから困るんだが･･･
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:21:20 wyVBpKS30
> 自分がその「ババ」を引くドライバーにならないように気を付けるのみ。
クルマを極力使わないことでも、確率を下げることができる。
俺はクルマの責任の理不尽さに愛想をつかして、なるべくクルマを使わないようになった。
(理不尽の根本は自転車を歩行者化したところにあるのだが。)
>>563
個人ではどうしようもない。
そういうのが居ると思って対処するしかなかろう。
自動車運転免許持っている奴だって逆走するんだ。
自転車が車両だなんて思っていない奴多いんだろう。
警察に取り締まらせると一時的に一部でマシにはなるんだけど。
組織的に本腰いれなきゃいつまでもこのままだろうな。
---
・逆走するな(自転車は車両なんだから)
・車道走るな(自転車は歩行者みたいなもんだから)
これを同時に主張する奴がいるんだよな。
単に、「邪魔だ」って言いたいのがミエミエ。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 08:43:44 r3DYkoHk0
>>762
左折巻き込みの危険は、自転車が歩道を走ってる時の方が圧倒的に高いだろ。
車道走ってて交差点で左ウインカー出す車の左に突っ込む自転車はただのバカだが
歩道を走ってれば交差点では否応なしに左折車のさらに左を通ることを強制されるわけで。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 18:22:33 BsQ/Dz680
左折巻きこみって、すり抜け二輪がいるんだから元々注意しなければいけないことで、
特に自転車だからどうのこうのってのはないと思う。
今まで左折の巻き込みなんて考えていなかったようなドライバーなら別だけど。
それよりも、ドライバーとして一番にやらないといけないことって、
駐停車をしないことだと思う。
それに加えて、駐停車車両と自転車の処理。
自転車で車道を走っていて危ないと思うのは、駐車車両の処理。
後続車との交錯が起こることが多い。
自動車の方は自転車無視でスレスレのところを同時に抜いていこうとするから。
駐停車をしないってのは最も大事なことで、その次にそれらを追い抜く時の方法。
自転車に乗る人や取り締まりっていう他者に期待する前に、
自分たちで出来ることをキッチリとやっていった方が良いと思う。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 18:37:49 ttybzjQJ0
車道を走ると危険なんだけど、
こんな変な法律でいいのか？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 18:45:39 t3FIRKstO
>>771
法律を作る官僚は自分で運転しない。
指定席は後部座席
自分で運転しない奴に理解出来るわけねーよｗ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 18:48:02 +Zre1Hsm0
>>771
法律はこれでいいけど
道の構造はこれでは良くないと思う。
774:車は走る大凶器
08/06/17 20:55:52 WMXHej8z0
>>770
＞自動車の方は自転車無視でスレスレのところを同時に抜いていこうとするから。
↑
これ危険行為だよね
何を考えて、運転しているのかね
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 21:44:21 Zh37b2iJO
これを拡大解釈しちゃってるのか何なのか知らないけど
最近車道のど真ん中をのうのうと走る自転車がいて非常に鬱陶しい
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 21:47:51 XLQtIs5Z0
>>775
>>774の状況を防ぐため。
ど真ん中はやり過ぎにしても、左に逃げるスペースを確保しとかないと、死ぬほど危ない。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 22:06:03 7LEflHYq0
まあ、自転車の方からしたら車道の真ん中をのうのうとデカい図体で走らせてて邪魔だって思ってるんだろうなあ。
でも軽車両は左端を走るように規定されているから守ろうよ。
危ない運転手がいるのは分かるけどさ。車に乗ってても危ない奴だなと思う奴いるから、自転車からしたら大変な脅威だとは思う。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 23:46:13 wyVBpKS30
左端ではなく、左側端に"寄って"、でしょ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 01:00:51 VM4Jf0If0
>>767
いや、禁止するならば自転車のほうを禁止するのが日本という国。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 01:41:29 nyas09ai0
そりゃそうだろ
この国は製造業、特に自動車でもってるんだ
国産の自転車メーカーがどれだけ
経済に影響力をもってるんだ？
危険度？死人が100人1000人増えるよりは
経済のほうが重要だろ
実質、自動車様様なんだよ、現実を知りな
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 05:12:43 IU/zzshE0
>>770
後方確認しないといつか事故るぞ
進路変更してるんだから
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 06:33:15 m3VeJlVn0
車乗ってて人を怪我させるとかなり厳しいペナルティあるのに
安全運転すらできない奴って脳が壊れてるとしか思えん。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 07:13:54 kvzZm5WD0
>>780
> 実質、自動車様様なんだよ、現実を知りな
国内需要には見切りを付けてるんじゃないかなあ。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 10:09:27 RmyW/t/10
中国製自転車を平気で買って何とも思わない奴が何いってもな
お前らが払った自転車代が向こうで何に使われてるのか
そして乗り捨てた自転車が向こうへ還って何に使われてるのか
考える頭も持たないんだろうな
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 10:44:54 F4LfRPFLO
>>784は自転車オタク
自転車オタクたちは欧米製のロードレーサー等の変態自転車を好み、ママチャリを馬鹿にする。
ママチャリを馬鹿にするということは日本人すべてを馬鹿にしているといってもいいだろう。
面白いのはそういった輩に限って生え抜きの自転車野郎ではなく、つい最近まで中国製のママチャリにのっていたようなニワカ自転車ファンが多いということだ。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 18:59:38 tTjXCbH10
>>781
そりゃあもちろん後方確認ぐらいしてる。
自分も自動車を運転する人間の端くれだから、ドライバーがいかに信用できないかっていうのは、
身をもって理解しているから。
>>770での話ってのは、そういったことをした上での話。
既に駐停車車両の追い越し体制に入っていたり、追い越している途中であるにもかかわらず、
同時に追い越す自動車が非常に多いという話。
スペースをあけて同時に追い越すのであればまだしも、スレスレで追い越す奴が多い。
世の中には後方確認だとかを一切しない自転車乗りが多いんだから、
そういう人たちがいることを前提に、自分たちが直すべきところは直す。
>>770で書いているのはそういうことだよ。
駐停車をしないとか、自転車が駐停車車両を追い越している時に注意するってのは、
ドライバーにしか出来ないことなんだから。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 01:06:28 61xDECk00
>>771
「自転車は車道を走ってはならない」
なんて法律は世界中探しても存在しませんが？
変なのはおまえの考え方だよｗ
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 08:49:46 Vu38Zk9y0
>>1の捏造記事に騙されたんでしょ
車道を走行するのが危険と認められる場合には歩道を通行しても良くなったのに
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 09:16:21 bCNJzzDI0
今まで歩道の右側通ってた奴が、何も考えずに車道の右側を走り始めたからな
マスコミもも自転車は車道というんじゃなくて、自転車は車道の左側と言い続けて欲しい
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 10:14:50 duWm2C8u0
俺は逆に対向で走って来る自転車の方が気が楽、むこもこっち見てるのわかるし。
追い越しの方がいつフラフラと膨らむかわからないからすごく気を使う。
（いや別に自転車の右側通行を容認してるわけじゃないけど）
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 12:11:12 wVMD0aLB0
自転車が車道を走る事を前提にするならば
自転車を右側通行にして欲しい。
これだけで、自動車VS自転車の多くが防止されると思う。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 12:19:35 Z6FHDv/R0
それいいな
二輪車は全部右側通行
後ろからいきなり擦り抜けたり一丁前に車のつもりで並んで走ったりするバイクもいなくなって一石二鳥
793:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/06/19 12:45:06 n9DyPR9D0
…と自問自答する吉宗であった
(＿＿） .. ,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
（＿） >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
(＿) / ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
,' ,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
○ l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
{;､ ';;;='''"""｀ 彡彡彡 - ､ﾉﾉi
kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i
ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡'
{_,,,､ ;､ ｼ彡ﾆンミﾐ{
l '''"::. 彡ミi
!￣"｀ ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: ／ ＼＿
｀''ｰ- ､:::: ／ ／
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 13:00:23 duWm2C8u0
自転車もバックミラー義務化ってのはどうだろうね…。
すこしは後ろを気にしながら走ってくれるようにならないだろうか？
おばちゃんとかには何言っても無駄か…
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 19:48:57 DIKmPIDS0
先進国で自転車が歩道を走ってるのは日本だけなんだってさ。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 21:36:02 861XV52S0
先に進みすぎちゃった？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 21:42:30 AzyCXRul0
田んぼの中の周りには民家どころか建物さえ全くない、一本道で
歩道もあるのに車道をふらふら走っている奴って何考えているんだろ？
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 23:12:40 6THSgETrO
>>1の捏造記事って、何の目的で書いたんだろうね。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 23:16:03 kZJgl7Lr0
>>794
あいつら車でさえドアミラー畳んだまま気づかずに走ってんだぞ
つけてもムダぽ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 23:29:06 dl4ywWye0
>>791
信号変わり際に同タイミングで直進通しで交差点進入したら、避ける余地なく
引っ掛ける事になるがそれでもかまわないか？
自転車対向させて事故が減ると思う根拠は何？
※中央線のある道通しで両方共左側通行なら、最低１車線分かわす余地がある。
そもそもただの直線道路で先行する自転車も避けられないドライバーなら
免許返上したほうが自分の為だぞ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 00:54:41 KR3EQ5N50
二輪が右側通行になったら
事故の件数の変化はわからないが
事故ったきの被害は増大だろう
二輪を右側通行にしろって言ってるのは自動車乗りばかりだろ
普通の二輪乗りならそんな恐ろしいことは言わんがな
このように相手の事を考えず、自分の都合ばかりの奴が
事故を起こすんだろうな
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 01:30:18 yrScCyBT0
>>787
自動車なんて危険なものを公道走らせるなんて駄目だろって言いたいんじゃないかな？
さすがに過激だよな。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 04:34:27 FVMihdjt0
>>802
>>771は文字どおり、車道を自転車で走ると身の危険を覚えるという意味ではないかと。
804:車は走る大凶器
08/06/20 23:07:40 SqFGFCCx0
>>786
頭の悪い運転手が多すぎるよ
さすが、日本人だわ・・・・？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 23:37:05 iLrR61Kj0
どうせ軽傷でも免停、最悪免取だからね
無意識歩行者、自転車は殺してしまえ♪
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 09:17:16 rwdWcHEI0
それはミンチにしてしまえと言う事でしょうか？
車が汚れるのは簡便して欲しいです。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 11:48:27 8DnDife80
自分以外の誰かにお願いしてるんでしょ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:37:16 6JcqUX/i0
>>805
みたいな奴って通報した方がいいの？どんなのを通報したらいいのかよく分からん。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:52:20 r9Fgt3u90
医学的に生きてるだけで
社会的に死んでる奴なんか相手にせんでいいよ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 09:00:03 8A1fyXQQ0
>>807
万が一当たったらやるよ。
ノンブレーキでぐちゃぐちゃにね。
アホに金やるより務所に入ったほうがマシだから。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 09:11:17 8NZrDJpoO
ﾌﾟｯ
にちゃんだなあ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 13:25:30 gh6SjEMf0
自転車は車なんだから車道に決まっているだろ
学校で習わなかったか？
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 14:04:33 ZzQxSt4gO
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/06/22(日) 13:26:30 ID:gh6SjEMf0
自転車は車なんだから車道に決まっているだろ
学校で習わなかったか？
マルチ乙
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 14:43:37 VeO5W4w4O
だぁかぁらぁ、道幅狭くてクルマの左側をすり抜けられないとなれば、歩道走るし斜め横断して右側走るんだから、チャリは歩道＋右側通行でいいよ。
軽が付くだけで立派な車両だ、なんて理論はチャリ厨には永久に理解出来ないんだから。車両って意識持たせるなら検挙＋行政罰を与えなければ、いくら警察庁や公安委員会が車両だ、車両だ騒いだところでただの念仏。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 14:43:55 gh6SjEMf0
>>813
ああ本当はそっちだけに書き込むつもりだったんだけど
スレを変えてたのを忘れててミスっただけだから
816:815の訂正
08/06/22 14:44:47 gh6SjEMf0
>>813
ああそれね
本当はそっちだけに書き込むつもりだったんだけど
スレを変えてたのを忘れててミスっただけだから
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 14:52:06 gh6SjEMf0
>>814
どうせ右側通行をしたらしたでまた叩くくせに
818:中卒タクドラ 05004013465732_vv
08/06/22 14:59:29 8RIJMCDWO
>>811
2ちゃんが何だ？
点滅では低速で通過してますが何か。
信号無視に対しては強行してますが何か。
時間外商店街、裏道は加速してますが何か。
煽るのも良いが意味のあるレスしてくれよ。
返しようがないから。
出来ないなら無駄に反射すんな
左右確認して黙って渡っとけアホ。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 15:51:09 wKr8tQ4n0
>>814
自転車が車道の左側通行も守れないのに
歩道＋右側通行というルールつくって意味あるの？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:05:37 1OjyBYXX0
此処の書き込みは意味あるの？激しく無いよ。
自己中には自己中を。
無意識歩行者、自転車には脅威を教えてあげればいいよ。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:10:33 1OjyBYXX0
因みに昨日、13：35 渋谷タワーレコード前の横断歩道。
品川 339 ら １２－１５ 青信号で加速して通過するのは、まずいなぁ。点滅してからにしとけ。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:13:05 wKr8tQ4n0
青と赤の間違いだとしても点滅の意味がわからない
誰か通訳して
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:15:01 gh6SjEMf0
>>820
自己中の車乗りには誰が脅威を教えるの？
警察はあてにならないし
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:17:19 flMhYuLH0
>>822
てめぇの近くの横断歩道は点滅しないのか。
>>823
あくまでも無意識歩行者、自転車、飛び出し等の自己中に対してだよ。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:27:27 wKr8tQ4n0
自動車の話だから、でかい信号のほうかと思ったよ
歩行者用信号のことね、了解
そのくらいまだかわいいほうだな
この前、明らかな酔っ払い運転が
右側通行→信号赤の交差点進入→右折
てのをみた22:00頃横浜市内
ナンバープレートは黒カバーで見えず
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:28:40 0taZ2ug20
全くリスク０では無いからな。
理不尽な事故でも免停、最悪免取、逮捕。
こりゃ後々イラついて悔いが残るなら殺すしかねーべ。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:32:48 F5AMQZ7o0
池沼のふりすれば人殺しても無罪だからなぁｗ
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 16:33:42 WSHonwf80
W
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 01:43:06 0M1RXU8w0
>>810みたいなアホにはねられたら死んでも死に切れんだろうなあ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 10:36:12 X3UfrmPX0
そうだね。だから注意して歩こうね!走ろうね!
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:01:33 krIayevr0
加藤智大君は秋葉原ではなく渋谷のスクランブルで遣るべきだったな
信号無視の歩行者だけでざっと20名以上はいるから社会構造変えるくらいの影響はあっただろう。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:49:58 wDjNsQQI0
>>831
ついでに、ピストバイク乗ったキチガイ10台くらい巻き添えにしてくれたら神だったかもな
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 19:26:38 Y+tfh9Y40 BE:1427026278-2BP(0)
>>831,832
お前らの頭の中、どうなってんだ。このキチガイども。
お前らが牽かれて死ぬべきだったんだよ。
834:車は走る大凶器
08/06/24 20:04:51 v6FsOfie0
↑
病気の人間がおおいのよ
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 01:52:05 VHN7GtUD0
一応クロスバイク（ロードとマウンテンバイクの中間）を持ってて運転してるんだけど
正直車道は危なすぎるところが多すぎる。
でも一度どころじゃなく警察に注意されてっから車道行くしかないわ・・・・
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 10:01:30 utkkpnDS0
その注意をするポリ公がママチャリで歩道を通っている
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 10:23:17 35WyJrk6O
>>835
どこの警察署の管内？
照会するから教えてくれないかな？
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 12:44:07 lhfQU2uc0
たぶん答えは返ってこないと思われます
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 14:53:38 35WyJrk6O
>>838
想定の範囲内です。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 16:31:54 XUyx6zDD0
ホリエモン乙ｗ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 16:45:53 FG5/362T0
童貞の範囲内です・・・・・(T_T)
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 20:05:10 LmFcptQB0
>>835
おまえがすっ飛ばして走ってるからだろ
危険のない速度なら注意されない
例え注意されても徐行してると主張できる
お前が歩行者に及ぼしてる恐怖を、
自分が自動車から受ける、に変わっただけだろ
どれだけ自己中なんだよ
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 23:49:06 QljWsA+V0
>>835
つまんねー揚げ足取りだが
クロスバイクはMTBとママチャリの中間じゃないのか？
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:42:07 qL2SNGpB0
車でもダンプとか大型車に対して危ないと文句言うくせに
車道で自転車に対する気遣い出来ない奴もミゴトな自己中だと思う。
公道は自己中がタイヤ付けて走る危険地帯だな。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:46:17 T6tl1e8y0
そうだな。自転車のほうが障害者になる確率は高いな。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:47:54 04KYo0s70
わかったから貧乏人は一生チャリンコ乗ってろ。
優しい人が多いから轢かれないだけなんだよ。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:54:15 VD7xoaly0
もう俺も世の中に疲れた
自転車でも歩行者でも轢き殺して楽になりたい。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:58:01 8P7efEgQ0
って言うのは嘘。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 20:06:46 T9FD7W1I0
>>車でもダンプとか大型車に対して危ないと文句言うくせに
だれかこんなこと言ったか？想像力豊かなことは大切だが
（危険予知の観点でも）これは理解できない
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 20:18:00 JRyFCb1z0
『自転車 歩道通行可』なのに、あくまで車道を走るジジイ。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 21:17:07 uWjrDj2d0
田舎に住んでると滅多に歩道にお目にかかれないぜ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 22:18:01 s1pG7gGD0
『強制と権利の違いを理解できない文盲な>>850』
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 22:31:41 8cMaH7+l0
>>850
『通行可』なだけで
歩行者優先、徐行前提だからな。
車道走れるなら車道走るわ。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 07:55:01 wD3Fi+c+0
>>853
ちゃんと追い付かれた車両の義務を守ってな
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 09:29:28 YpVCKQ1Y0
27条に書かれてる義務の内容って、自転車乗りと自動車乗りとで認識が違うことが多いんだよな
>>854は「追いつかれた車両」にどこまでを求めてるのか聞きたい
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 09:39:11 61d7LIvy0
死にたくなきゃ退けってことだよ
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 09:45:49 YpVCKQ1Y0
本音はソレだとしても
法律の解釈は別だろ
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 10:02:39 wu4DE/vG0
本音も法律も同じだよ。てめぇの身ぐらいてめぇで守るのが筋。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 10:20:25 IZe+FIls0
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:39:44 QeVif+SV0
自転車は基本左端に寄ってるじゃん。それがなんでまともに追い越しできないんだ？
たまにとんでもないの見掛けるけど、ありゃ自転車だからとかそういう問題じゃなくね？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:45:46 QeVif+SV0
それと27条の追い付かれた車両の義務は追い付かれてから回避すれば良いって習ったんだが。
だから追い付かれてから譲れば十分なわけであって、常時追い抜き可能にする義務は無かったはず。
仮に常時追い抜き可能にする義務があったら軽四は高速道路走れないよな。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 03:01:12 m7fiYtHo0
複数の通行帯がある場合の”追いつかれた車両の義務”を勘違いしてないか？
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 06:06:09 L/bE6NZT0
おれは追いつかれたら譲るよ、国民の義務だもん。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 06:15:59 aWQ4CnCW0
>>853
歩道幅約３ｍ(歩道にトラックが停められるくらい)。それくらい歩道が広い一方で車道の余白は５０ｃｍもない。
というか、３月末の道路特定財源予算消化工事で歩道が大幅拡張されたんだよ。といっても、トータル幅は変わらないので
当然、そのしわよせで車道は狭くされた。車道にチャリ走られたら、まず抜けない。
うしろを延々とついていくか、クラクションならしてどかすしかない。
自分でも、どうしても車道走れとか注意されない限りは「車道なんて走りたくもない」状態のとこだぜ？
それでも「自転車は６月から車道！」を律儀に守るジジィ。
そもそも自転車に車道走れってほうが無謀なんだ。そんなふうに作られてないんだから。
歩道で歩行者と自転車のエリア分離したらいいだろと。