08/03/25 23:06:38 r3bcOxya0
国道や県道じゃない道でも
地方道でも無いような道でも
片側１車線の道などで
まず一番端が歩道（一段高くなってる）があって
次に車道の端に白い線が引いてある道ってありますよね～
あの白い車線の左側（歩道寄りの車線）って誰の物？
当たり前のように原付などの二輪車（バイク）が走ってる。
右折待ちの車などがあると、自転車が走っていても
白い線を割って自動車も走ってる。
自転車の運転を鬱陶しいと思う裏側の
免許所持者の無知が大きい。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 23:18:56 VZe7WgLC0
歩道があると車道扱いになってしまうので自動車も通行できる
自転車など軽車両も勿論走行できる
歩道が無い白線の外側を走る自動車やバイクはＤＱＮ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:23:54 VlH/KOIp0
>>282
（´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:01:55 KqxIAC6G0
国道でも県道でもないってことは、市町村道のことか？
それなら道路を管理する市町村のものなのか
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 03:47:09 eLoGR0ZT0
車道走るのはいいが、ウィンカーとサイドミラーを義務付けてくれ。巻こうと思ったら急に横切る奴危ない。
あと雨の日に傘差しながら、ヒールはいてふらふらしてる
ねーちゃん。危ねえったらありゃしない。
雨の日はカッパも義務付けるべきだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 07:18:54 SYNLjSvp0
２車線以上の道路の第一車線が路駐だらけだらから、
第二車線を堂々を逆送するチャリが増えるのだろうな。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 08:50:15 Em+D1YXZ0
だらから
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 09:52:46 kEio/B1QO
事故が確実に増えるな
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 10:23:59 SI9TKSIZ0
こないだ見た警察官。
別に車道を走るのはいいと思うが、逆送はやめてくれ。
逆送をマネするヤツが出てくると、路駐車両の脇から飛び出してくる自殺志願者が後をたたず。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 10:42:43 VhaFriN10
駐車車両があったら「影から飛び出して来るかもしれない」と予測して速度を落とし安全を確認するのは自動車の義務だと教わらなかったか
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 10:53:27 vNHPX1um0
逆走馬鹿は、歩行者が飛び出しようのない場所でも現れるからね
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 15:36:40 BechZGnw0
さいきん車道を走る自転車のおばはんが増えてきた
正しいことなんだろうけど、ふらふらせずに真っ直ぐ走って欲しいよ、、、
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 15:45:57 WgTSF+9fO
>>282
アホすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 15:48:15 SI9TKSIZ0
>>291
キミみたいなのが自転車に乗るから、事故は一向に減らないんだよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 15:59:34 TbEfGPIkO
自転車が追い越し禁止車線を走っていたら抜かしたらダメなんですか？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:05:01 /6mgRzJR0
前が詰まってたら抜かない。前が空いてたら距離開けて抜く。
道路状況を考えて、運転すること、それが一番大事。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:06:08 VhaFriN10
>>295
小学生みたいな短絡思考だなお前は
車側の義務も忘れるなといっているだけだ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:21:02 OoxI7FUS0
自転車で対向車線走るアホが次々と轢き殺されれば歩道走行になるな。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:29:14 SI9TKSIZ0
二段階右折禁止の交差点での、軽車両の右折は怖いな・・。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:39:39 VhaFriN10
原付の標識じゃなかったっけ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:53:52 SI9TKSIZ0
>>301
そうだった。ごめん。
自転車は常に二段階右折か。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 18:34:06 BechZGnw0
横断歩道があるなら、降りて押して渡るのが懸命だな
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 19:33:14 3iKbYs7q0
左側を塞いでおけ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 20:17:20 7SfseTWF0
横浜に来れば坂はたくさんあるよ 住宅街はありえない急坂
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 20:17:56 7SfseTWF0
>>305
誤爆した
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 23:22:39 rAEZe5/b0
危ないから、自転車は極力
歩道を走れって概念あるでしょ。
それが間違いだと、今年あらためて
周知徹底を図るのが狙いだから
このスレでも自転車を邪魔者扱いしている人間の考えを変える必要がある。
邪魔なら、邪魔にならないように何か手段を考えてもらわないと
意味不明なんだよね～。
日本国内での自転車使用を罰するか？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 23:46:10 hFSvaHS00
法律さえ守ってくれれば別に邪魔じゃないんだよ。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 23:55:15 AW1rsu3I0
悪意を持って他の通行を妨害しない限り邪魔とは言わない。一般道を低速車両が通行するのは至極当然の事
自分の思い通りにならないのを邪魔だと勘違いしてる人多くない？
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 00:19:22 LxzSgREY0
多い
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 00:37:34 Js1Cp+MP0
ていうか、ニュースソースを捏造してまで「自転車は邪魔」といってる>>1に釣られ過ぎ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 09:18:49 nKZ4qdlR0
>>309
「当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き」通行することができる
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 10:03:02 f22ZPK3r0
要するに｢自転車の邪魔になるから、これからは路駐は絶対するなよお前ら｣ってことですね。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 10:12:46 AXFBO1T1O
罰則を加える、車道を走らせるなら自転車を免許制度にすべき
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 10:36:13 oRg+Jeht0
その前に路駐する車をどうにかしてくれ
あれさえなければ道路工事が無い限りわざわざ車道側に避ける必要がなくなるんだから
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 10:48:19 fap9VjLu0
駐停車禁止の道路しか走行しないのか？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 10:53:12 MVVhRm770
>>312
条文の一部だけ抜き出してもしょうもないよ。コピペして検索したら一発で分かる。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 11:07:50 g8s3K4V60
>>316
標識があるところだけが駐停車禁止っていうのを知らないんだろ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 11:39:22 LxzSgREY0
駐車可でもその際に左側に空間を空けなければいけないことを知らないドライバーも多い
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 12:28:01 Dx40IfZ90
>>315は歩道と車道の区別のある道路のこといってんじゃないの？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 12:40:18 u0p8FKHi0
追い越し禁止の道路で自転車を追い越したら捕まる可能性もあるのか？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 12:41:37 nKZ4qdlR0
>>317
三回も教えてもらってまだ理解できないのか。
たとえ左端の車線でもど真ん中を30km/hで走り続けたら違反だよ、という事だ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 13:00:27 NVe+JSn50
>>321
>追い越し禁止の道路
道交法３０条のことを言ってるのなら、軽車両は除外されるからそれだけで逮捕されることはありません
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 14:43:23 AXFBO1T1O
ここで道路交通法が飛び交っているが、所謂危険とされる自転車糊は法規を知らないわけで、
車道走らせるなら免許制度導入するべき
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 16:23:06 LxzSgREY0
免許を持ってるのに危険運転する自動車乗りの意識改革のほうが建設的だろう
ここは車板。自転車板ではないのだから
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 21:05:26 AXFBO1T1O
自転車も車両、車ですよ。だから車道走らせようとしてるんじゃないですか。
それに自動車と同じ道を走らせるなら関連板で自転車側について話題になるのは普通でしょう。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 21:32:59 6L3cvqs40
>>312,322
よくそこまでデタラメなことを
道路交通法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
>ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）
>に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
道路交通法施行令 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>第九条 法第二十条第一項 ただし書の規定による自動車の通行方法は、法第二十二条第一項 の規定により当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、
>このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）の最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行するものとする。
大前提として政令は「政令で定めるところにより」などと法律から権限を委譲された範囲のみで有効。
「ただし、～」から始まる部分は「ただし書」と呼ばれる。
すなわち令9条の「ただし書の規定による」とは法20条の「ただし、～」以降の範囲を指している
意味を整理すると、法20条では
・車両は一番左の通行帯を通行しろ
・ただし、自動車は、三つ以上の通行帯があるときは、政令で定めるところにより、一番右以外を通行することができる
令9条ではその委譲を受けた内容に関して
・著しく遅くなければよい
としている。つまり
・そもそも自動車にしか関係がない！
・基本の規定（一番左）があったうえで、条件を満たす自動車に対しては特別に、それ以外の通行帯も通行する権利を与えるものだから、
著しく遅い自動車であっても、一番左の通行帯を通行する分には何の問題もない。他の通行帯を通行する権利が与えられないだけ。これは本題ではないが。
というか政令だけを単純に見ても、「ただし書の規定による自動車の通行方法は、～」から始まってるのに一体なぜ自転車に関係があると思うの？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 22:21:46 MTEmkzi5O
自転車運転する人で後方確認しないで、いきなり
右折する奴ってムカつくんだよね～。
それと犬の散歩で自転車運転するジジイやババアとか。
…クラクション鳴らして注意促してもシカトする
もしかしてわざと轢かれて死にたいんだろうか？
自転車にも免許制度を設ければ良いのになぁ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 22:38:01 yKe6tqff0
34条違反で現行犯逮捕すればいいじゃん
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 00:47:41 /tZcIwTJ0
公道で事故を起こしておきながら、ルール知りませんでしたじゃ通らないからね
きちんと道路交通法を教育する場を設けるべき
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 01:18:52 hEPcZ83a0
これもある種の既得権益なんだよね。
本来であれば、自転車が車道を走っているのが当たり前だったのに、
車やバイクなどが法律を無視した危険な行為をして、自転車の車道走行を困難にした。
ところが、法律の無視を置き去りにして自転車の車道走行の権利を奪って、
車道から自転車を排除するという権利を与えてしまった。
そりゃあ、既得権益が奪われるとなれば誰だって騒ぐわな。
自転車側の問題点だけを強調して挙げていく。
土建屋や国交省の子会社が暫定税率の廃止に反対するのと同じ構造だわ。
天下り用の資金は隠して、道路建設の問題だけを強調する。
自転車側の問題点を出す前に、自分たちの運転を見直すのが当たり前なんだよ。
まずは道交法の遵守から。
自転車側への文句はその後でも十分。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 04:41:10 l/L8vWX6O
４月から自転車通勤に一部切り替えるつもりだが、６月になったらしばらく様子見だな。
怪我したくないし、させたくもない。
どうなる事やら。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 08:57:41 lMTaUiAV0
>>326
どんな車両乗っても危険な運転する奴はしちゃうものだが、自転車と自動車（４輪、２輪）はそれぞれ性質が違うからね
免許制度導入がどれだけ効果があるのかは疑問だが、自転車に関しては全体的な底上げが必要
逆走や優先道路への飛び出しは他の車両では見られないもの
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 09:43:31 BjR9fQEK0
>>331
なんだ、朝鮮人か…
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 12:09:35 txR0JUlv0
自動車などの免許所持者の方が優遇されてるんだよ。
免許なしでも運転できる自転車の運転者が違反を犯した場合
減点などの措置がないので
いきなり罰金や懲役を受ける可能性があるんだよ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 12:18:48 k4If9PdPO
まぁ、見せしめの意味も込めて、悪質自転車はバンバンパクればいいと思う。
無灯火や右側通行、二列三列並走なんかは即検挙。全赤状態の交差点への侵入なんかは、逮捕でいい。
ともかく甘くみるな。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 13:32:48 tshkPsZL0
その勢いで悪質ドライバーからも免許を取り上げてください
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 13:58:44 sQutkKllO
>>335
そのために、自転車の違反は黙認されてるという現実もある
で、元々違法だった行為を取り締まろうとすると大騒ぎする
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 18:05:07 ie3Ftzxe0
>>338
「警察はそんなに金が欲しいのか！」とかね。
頭おかしいだろと思うけどさｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 02:07:03 ohAQPHxN0
>>339
免許を持っていて違反行為をしている自覚のあるドライバーやライダーだって、
取り締まりを受ければ大騒ぎしてるんだから同じだね。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 02:19:17 z2WS+h8v0
馬鹿な自転車乗りは取締りすること自体に反対してるだろ
おまえも同じ馬鹿だから仕方ないか
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 03:59:14 baCtFzoJO
例の三人乗り自転車の「違法なのは確かだが、生活が成り立たないから取り締まるな！」ってやつか
こんな気違いと同じレベルのことを自動車のドライバーが言ってるなんて記事みたことないぞw
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 07:04:31 uS3ODX3c0
自転車で赤切符切られたニュースあったよね
自転車には反則金制度がないから青切符自体が存在しないとか何とか・・・
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 07:12:14 38oqOxMO0
>>342
「違法なのは確かだが、生活が成り立たないから取り締まるな！」
トラック海苔かよ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 08:32:01 EGPqVZRt0
タクシーも
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 10:25:34 P+WDBcdv0
3人乗り容認を求めて徹底抗戦する
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 10:39:51 s9b12t+x0
クルマのような形状の自転車なら何人乗ってもいいんじゃね
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 11:19:17 EGPqVZRt0
メーカーの構想図も様様
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ランド社のはいいとして丸石のは現行とかわらんな
ってか子供が成長するまでは一緒に歩けば？って気がするんだが
子供の成育にも良いぞ
意地でも自転車ってんなら結局ふらつかない3輪以上の特殊自転車しかないな
コレとか
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
さすがドクター
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 14:07:28 7E61rkWM0
ドクター中松の自転車なら、ちゃんとした車道の走り方が身につくんじゃないか？ｗ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 14:39:10 lxJBzrKR0
ちょっとごねれば法律を変えることができるのかこの国は。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 15:36:51 s9b12t+x0
女はアクメ自転車にしか乗ってはいけなくするなら許す
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 18:39:47 38oqOxMO0
>>350
金にならないことには全力で手を抜くのがお役所ですから。
スピード違反で反則金稼いだりするほうが利益率高いわけだし、
免許を人質にやりたい放題なわけだろ？
無免で乗れるチャリ取り締まるなんて儲からない仕事したら
恨み買うだけで何の得にもならないからなｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 18:47:28 IHoSJoEy0
Dr.ナカマツなら、時速60キロで走れる5人乗り屋根付き自転車を創りかねない。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 21:54:19 P5JNDbWg0
残念それは19世紀に既に発売されとる
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 01:04:31 sMPVsRdK0
夜になると40km/h制限を100km/hぐらいスピードだす車いるのに車道走るなんて怖すぎ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 07:31:16 2Fq13TSd0
それは禁止じゃなかったけ？ビデオにとって警察にメールしてみたら？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 08:04:48 3bzW4N/I0
それは禁止だねｗ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 08:48:08 uKUqSoxS0
ビデオなんて合成でどうにでもなるからねえ
あんたが轢き殺されてくれればこっちも人員割けるんだけど
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 10:58:06 jzRyKGav0
もっとオービス増やそうぜ！
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 08:28:07 uZV6eIKL0
子供なんてサドルの下にしまっとけばいいんじゃね？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 22:20:52 2mow4prA0
バランス崩してこけて後ろから来た車に頭をぐちゃり
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 23:44:14 XsC/oRbF0
自分は車で競技をしているが、 最近は趣味でロードレーサー（自転車）に乗ることも多いが、車道の端は路面が荒れていて、クリンチャーと言う細いタイヤはデンジャーなんだよ、当然歩道の段差もダメージは多くパンクの危険がある、だから車道の白線の上が限界だよ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 07:46:26 vM5SOJia0
遊びはうちでやれや
公道では公道用の車に乗れ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 09:55:33 PpZlqeB+0
歩道では徐行しろよ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 12:37:59 76vuxLBBO
>>363
ロードは公道用でないとでも言いたいんですか？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 17:20:41 KQUygnG60
>>1
女性自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 18:07:32 /M1oJITRO
確かに白線の内側が荒れているのは事実だな。
俺のよく通る道はクレーン、ダンプ、大型トラックが乱れ走る道(-.-;)
道が荒れてていつもふらついて走っている学生や爺さんをみる…
どげんかしてほしぃなぁ～
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 18:25:02 qACeTQeK0
風俗無くなるのは勘弁。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 21:08:58 vM5SOJia0
>>365
>>362
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 07:38:19 SZ9cprwq0
>>362
おいおい、白線の外側ってのは路側帯か車道外側道だから。
あと、白線のない車道も端から50cmは車道じゃないから
ちゃんと車道の方を走ってくれ。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 10:42:55 jgW0Ab3/0
車道の白線だから、車道外側線でしょ
白線の上をトレースできるんだから、相当のテクニシャンｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 11:49:50 C7G7a/HU0
ある程度のスピードが出てれば白線トレースは難しく無い。
むしろその程度もできずにフラフラしてるような奴は本気で危ないので法律云々以前に命の問題として車道走行はやめといた方がいいと思う。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 15:10:52 MC+KOH2w0
というかあの上はたまに滑るのでトレースしない方がいい
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 15:29:11 0OIboRay0
白線の外側を斜めに刷るのもやめてほしいな
雨水の流れを作るための傾斜なんだけど
結局白線の内側を自動車と同じように走るしかないのが現状
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 20:41:08 3BfnhKkM0
>>362
おまいモグリだな？
クリンチャーはタイヤ装着の方式名称であって太さとは基本的に無関係
むしろMTBのような極太タイヤを連想させるキーワード
せめてチューブラーと言え、アレなら太い品種はほぼないから
>>367
グレーチングやドブ板の穴ﾓﾅｰ
>>370
アホですか？
路側帯も車道外側道も軽車両の通行は認められている
「白線のない車道も端から50cmは車道じゃない」なんて勝手な妄想もヤメレ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 17:22:41 44OXps4w0
ｌ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 18:41:37 k/YRy+Y+0
逆走が正しいと思ってるジジババを誰か教育しろ！
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/14 06:33:13 sfUillWK0
パンチラがより見やすくなるわけだ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/15 01:20:32 Ju/xiBgC0
さあてビートでも買おうかな。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/15 17:40:34 n8ujLfI90
地元は田舎なのか、JKはスカートの下にスパッツかジャージはいて
防御してるから邪魔なのはかわらん。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/17 20:35:45 EW5cKJWlO
橋の関係で制限速度６０キロ実速度８０キロ以上出てるバイパスを通らなければ目的地に行けません。それでも歩道でなく車道を走らなければいけないのでしょうか？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/17 21:38:04 WdFpxLRU0
一行でいいから>>1を読め
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/17 22:01:52 /5s/zxS20
半分捏造だけどねｗ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/17 22:28:33 BS7p5MfJ0
車道走ってるとクラクションを無駄に連打するバカオヤジかバカオバサンがいるんだよなｗ
うるせーなという意味も込めて右足出してやったらスレスレを通過最中だったみたいで
なにやら柔らかめなフェンダー付近をベコってｗ
オバサン気づかずにそのまま走り去るの巻ｗｗｗ
ちなみに無意味に人間やチャリに鳴らすのは違反です。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/17 22:54:32 Er5Ezcya0
ちなみにうるせーなという意味を込めて右足を出すのは違反です。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 00:14:02 yjM2WtR50
「ゆず」の新曲「うまく言えない」のプロモーションビデオで
出演の役者が公道で自転車の二人乗りを
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 00:24:47 yywq9yIk0
みんなパトカーに幅寄せして嫌がらせしよーぜ
端に寄らないで抜かせないってのもいいな
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 00:38:01 ztXwOhl00
おまえがまず率先してやれ
レポートよろしくね
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 03:57:34 dqtOvBSm0
逆にパトカーに幅寄せされて嫌がらせを受けた事ならあるけどね
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 08:45:12 M0ech2Qv0
遅レスだけど…
>>70
自転車は法令に従って車道の左側を通行するだけであって、何の矛盾もないんだけど。
ほとんどの場所において、一方通行の標識の下にはわざわざ「自転車を除く」と出てる。
（俺自身は、出ていない一方通行標識を見たことがない）
単に車両（もちろん自転車も含むよ）がすれ違えるかどうかで一方通行が決まっているだけ。
すれ違うにあたって自動車×自動車なら無理な場所でも、
自転車×自動車、自転車×自転車なら問題ないだろ。
逆走というのは車道の右側を走ること、と理解すればいい。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 08:48:20 M0ech2Qv0
ああ、つまり>>70はそもそも自動車側からしか見てないんだな。
自動車が走る方向こそが道路の流れだと思ってる。
だから一方通行を車幅全体が一方向の車道だと思いこんで、矛盾だとか言ってるわけだ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 08:51:19 90MwvsFz0
原付の事故が植えるな。
自転車がいままで走行してた場所を占拠するわ逆走りするわでチョイノリが車線
中央部に追い出され、そこに暴走四輪が引っ掛ける。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 08:53:20 M0ech2Qv0
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
こんな質問者を見つけたｗ
一方通行の反対側に止まれの標識があることに疑問を感じる、この凄さ。
自転車は一時停止しなくてもいいと思いこんでるんだろうね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 08:53:30 90MwvsFz0
都内は自転車を除くだけが多いがちょっと郊外に行くと
二輪は除くだ。 勘違いした四輪がクラクション鳴らす鳴らす。
標識みろよと。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 09:16:40 zpESQtMa0
とりあえず大事なのは 歩行者・自転車・自動車を保護する事ではなく
警察の利権の拡大。
国民とは警察官僚にとって保護対象ではなく搾取対象。
自転車のみならず歩行者にも免許を携帯させ、罰金をとりまくる
移動する物体には、子供用三輪車・車椅子にも免許が必要とする。
自動車の速度違反は、発信器による自動発信・記録またはタコメーター義務として
検問での無差別取締を行う。
１億台の違反車両があれば、その全てから罰金を取る!!
逮捕するのは気が向いたら適当に行う。逆らったら全部逮捕
取締の為に巨大な警察の下部組織を作り、天下り利権を拡大させる。
行ってる事は基地外 だけど 全部警察の本音(^^;
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 09:41:57 Ie/6EeKr0
(^^;
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 10:31:59 ztXwOhl00
何のソースもなしか
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 10:41:55 zpESQtMa0
要するに いつでも どこでも だれからでも 罰金を取れて 逮捕できる 体制作り。
世界を統べる基本法則 「金」と「暴力」のうち 国家最大の暴力機構である警察が
(ヤクザは非合法 自衛隊はもっと強力だが制限が強すぎ)
金を求めるのは自然の成り行き。
あとは「野望の王国」を化粧して「美貌の王国」にみせるだけ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 10:43:18 zpESQtMa0
>>395
>>398
脳内妄想 と 嘲っていられるうちが花(^^;
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 11:36:26 mXIN9n4a0
へーすごいねー
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/18 16:44:40 90MwvsFz0
自転車もそうだが2chも規制されるぞ。
プロバイダに規制を強制するらしいな。
アダルト規制といっているが実際は自民層化政権に都合の悪いものの排除
すでに一部で始まっているフィルタサービスでは草加学会というと草加本部だけ
告発ページは見事にフィルタリングされている。 有害でないのだぞ。
糸山英太郎がよなよな糸山タワーに売春婦を読み込み16歳の女子高生まで
買春したのに逮捕もされずのうのうとしている事もフィルタされるであろう。
19歳の自衛官がたまたま行った風俗店で未成年とSEXするだけで逮捕。
62歳の買春常習の権力者が16歳の女子高生とSEXしても処罰されず。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/21 16:16:55 ofzia1Z+0
チャリは歩道でいいべ。邪魔
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/21 16:24:08 wlvOq99O0
車は車道に決まっているだろ
解説
車の定義域には自転車も含まれる
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/21 18:02:55 ybtn3irA0
定義域ｗ
車板で算数の話かよ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/21 23:09:32 G5VMkBNw0
チャリしか乗ったことない人の思考って
歩道では チャリ＞歩行者
車道では チャリ＞車・バイク
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/22 02:56:24 SdgT24kr0
>>405
んなこたあない
単に 俺様＞その他 なだけ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/22 05:57:39 VA2KsKWRO
>>406
ドライバーにもそんな奴いるよな
車＞自転車・歩行者
な奴は
俺の車＞他人の車
な気がする
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/23 21:22:39 VM0DYwkU0
そうそう、それある
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 06:12:09 Y8A7weoJ0
一番迷惑なのはおとなしく端を走行していた原チャリの連中だろうな。
自転車に端を占拠されて中央よりに、で四輪に邪険にされる。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 08:59:42 4PekgA7E0
原チャリは元々四輪と同じ走行エリアだし変わらんだろ
まあ原付チャリ乗りは馬鹿が圧倒的に多いから法律なんか気にしないだろうが
歩道走って信号待ちの四輪の先頭出たり一通逆走など何も考えずやってるやつばかり
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 02:57:34 3ZNpvTI50
バイク板のほうが原チャリに冷たい。
事故相談で自転車道路走って一時停止無視して事故った馬鹿
おもいっきり叩かれていた。
バイク板び事故相談スレは何故か歩行者や四輪者の相談も多い。
しかもバイク板の住民じゃなかったりする。
検索上位に来るかららしいけど。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 03:00:36 JiBHuN1z0
結局DQNはいつまでたっても何乗ってもDQNということ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 01:03:03 5356BTaf0
>>409
占領される、ってほど自転車で埋め尽くされるわけじゃないだろ。
現時点で歩道が自転車でミッチリ埋まってるわけでもないし、
ときどき追い抜きが必要、ってだけ。
路駐車避けたりするのとたいして変わらん。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 12:09:50 hMwem2Dm0
こんな奴らじゃなけりゃ、別に車道走ってもかまわねぇよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 05:31:20 hYpi2qk2O
車輪のついた乗り物で車道走るなら
やっぱり税金取るべきだと思うんだ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 19:47:10 E91DOLXj0
そうなると馬が最強になるな、走行時に限っては
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 20:40:02 Bj1kjOzU0
>>414
んなヤツ日本じゃ100mも走らんうちに死ぬわい
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 09:34:34 wORudVrq0
とりあえず 自転車は免許制に
ルールを守らない歩行者の為に 歩行者も免許制に
動く人間・機械は全て免許制に(子供三輪車・車椅子・ローラーボート等 全て)
それをバンバン取り締まる為に、交通取締専用の特殊法人を作り、天下り天国
そのうち国民の大半が警察関係者にww
逆らったら即逮捕、家宅捜索には児童ポルノ画像を持参
誰でも 何時でも 何処でも 逮捕できる理想の国家作り
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:10:13 +fXSFXO80
>>413 6月以降は占領されるぞ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 00:26:30 ESwNz5R70
車道走行厳しくなるのかぁ
まわりの車愛好家の人たちに自転車の手信号って覚えてます？って聞いたら
ほとんど覚えてないんだもんなぁ、まじで不安だわ・・・。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 00:27:40 WajW+l520
とりあえず、手信号さえ出せば右折車線から右折OK、だとか
勘違いしているジジィどもをどうにかしてくれ＞K札
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 06:13:36 ht1SRVeU0
昔はそれで良かったし、俺は全然困らない。
自転車とか(条件付きで)原付の小回り右折を違反としている道交法がオカシイと思う。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:50:30 MM5W/S5U0
それなら、道交法改正を求めるのが本筋だね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 11:55:11 RSrJp4i00
4/1の警察庁の画期的な発表。
警察庁は、路上の駐車違反車両について、よりいっそうの取り締まりを強化。
すべての幹線道路の路側帯上から、
放置車両を一掃することにした。これについて関係する有力者は「ハザードランプが点いていようが、点いていまいが、
ドライバーが乗っていようが、いまいが、関係ない。すべて発見、即、レッカー移動だ」と語っている。
今回の取り締まり強化は、違法駐車車両が、自転車走行の安全を
大いに妨げているとの認識から乗り出すもので、いずれ違反車両への反則金の大幅アップもにらんでいるという。
反則金の額は、オランダ並みの1回19万円、またはそれ以上になる見込みで、
これによって、特に都心の路側帯にあふれる違法駐車の大幅削減が期待されている。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:44:42 tU20O3b00
自転車が車道を走ることになれば渋滞や事故が増えるね
流石日本の無能警察アホすぎる
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:47:04 tU20O3b00
俺の予想では事故多発でマスゴミが騒いで元に戻ると思う
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:54:19 DuO4jtPF0
事故を多発させて、更なる取締&利権を狙うんだよ
自転車用メット・スピードメーター・バックミラー・保険加入の義務化・免許制度 青切符の創設
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 23:14:37 1xiFC6xm0
>>427
現状は自転車保険に加入したくても保険会社が無い。
儲からないことは保険会社はやりたくないようで。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 02:25:15 y6BjsdXz0
自転車が車道を走るようになれば、事故は間違いなく減るよ
自転車が関わる自動車事故の原因の多くは、自転車の歩道走行が原因だからな
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 09:54:30 +Qke+orr0
歩道を徐行してないからだろ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 10:01:00 L6i8nnjz0
歩行者と自転車の軽傷主体の事故は減るだろうが
車と自転車との、死亡も含む様な事故は増えるだろうな・・・
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:16:51 +qJG6ddW0
>>430-431
自転車が歩道から急に車道に飛び出してくることもなくなるのだから
事故は減ると思うが。
左折巻き込みにしても、ミラーの死角を考えれば
歩道のチャリと車道のチャリでは車道の方が確認しやすいし。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:41:39 8KAq7kj00
歩道を走ってるチャリが左折巻き込み？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:29:45 xKxM7Rpb0
>>429
>>432
実際その通り。
自転車でしばらく走ってると、歩道走行の方がよっぽど危ないことに気づく。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:12:27 KPqpmBSA0
車と同じ車線を走ればいいの？車線の真ん中走っていいの？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:26:36 RrDHUjMp0
軽車両は自動車が普通に走っている部分の中で一番左側の部分を走るのが正解。
車に追いつかれた場合も、自転車が車に追いつかれた時は車が車に追いつかれた時と同等に考えれば良い。
ま、路肩が広い場合とかゼブラゾーンがある場合は車線より左を走るけどね。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:28:14 RrDHUjMp0
>>433
歩道は左折車より左にあるのだから左折巻き込みの可能性は十分考えられる。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:47:14 PSTFFwUl0
>>４２２原付でおばはんたちが事故おこしまくったからな。
それが原因で二段階右折とヘルメットの義務化が出来た。
元凶のおばはん達はAT限定創設で四輪に移行。
原付暴走ババアがAT暴走ババアと化した。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:55:39 KA/sqCFg0
歩行者も左折巻き込み防止のために車道を歩きましょう
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 21:02:45 YxH3EmKQ0
>>438
次は軽自動車が二段階右折義務付けとか?
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 06:40:54 WKXR44gi0
小さな交差点で、車用信号だけで歩行者信号のないところがあります。
車用が赤の時でも、歩行者は渡ってＯＫ？
自転車は「車両」だから、車用の赤信号に従わなければならないよね。
これを無視した自転車と車が衝突したとき、車の責任ゼロにはならんだろうが、
それなりの過失相殺があるよね。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 06:56:21 Qb7Gn8AcO
アメリカみたいになるのか
牽かれるなよ(笑)
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 07:50:31 jZsd+SRw0
>>441
それはクルマ用信号ではなくて、その交差点の信号だよ。
歩行者用信号が無い時は、歩行者もその信号に従わねばならぬよ。
歩行者用信号が無い小さな交差点で、信号が高いところにありすぎて、ぼーっと歩いていて見落とす事がたまにある。
クルマの停止線からはちょうど良く見えるのだろうけれど。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 11:51:08 z5RJqkUY0
age
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 19:56:48 ULQqT1KB0
6月1日にガンリソ200円超えさせる法案ダロ！（爆）（爆）
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:32:33 YIwTje8X0
>>442
アメリカをはじめ、車道走行している国々よりも
日本の自転車事故死者数は突出して多い。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:16:54 CbKUY5MC0
日本のドライバー大半の意識が「自転車は邪魔者」程度でしかないので
死者数が突出してるのは仕方ない。車道走行をする人が増えても
そんなに事故数は減らないと思うな。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:38:26 P42Pr57n0
ドライブレコーダー必須になりそうだな
突撃してきておいて自転車だから被害者みたな顔するやつ続出しそう
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:56:04 6yYzk2tt0
>>447
自転車に乗ってる人も
赤信号で止まってる車をすり抜けて、信号無視スルーが当たり前の状況だと事故数は減らないだろうね。
自転車を運転する時も僕は自動二輪みたいな感じで走って、これまで車と事故った事ないけど
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 11:51:56 YeazJ7N60
>>447
歩道走ってる方が事故が多発する交差点で轢かれやすい。
欧米の事故分析でも指摘されていること。ドライバーから
視認されにくいからであって、意識の問題ではない。
最初から車道左側通行が一番安全。
信号無視にしてもいきなり飛び出すのならともかく、
左右確認した上でのことなら事故に結びつく可能性は低い。
451:日本人の民度が低い
08/05/17 13:21:34 58IYrrFF0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 08:32:22 ID:RZ2DmPM4O
車で出勤途中朝っぱらから
確認もせずに交差点から曲がってきたチャリに
軽くぶつかられた
左右が壁で見通し悪いからあらかじめブレーキ踏んでたから良かったが
こっちが注意しててもチャリが注意しないする気がないで突っ込んでこられたら
どうしようもねぇ
↑
かもしれない運転て、大事だね
見通しの悪い交差点は危険がいっぱいだからね
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 15:51:13 jUm2naMy0
自転車は道交法知らない池沼だと思って注意しないとね
優先道路なんて知らんだろ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 19:28:39 Gv+qbAw40
かもしれない運転をするやつは人間の屑
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)かもしれない運転
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 20:23:54 cg/Lf6Fb0
自転車に対して幅寄せやクラクション鳴らしてくる馬鹿は
どんどん通報してやるから覚悟しとけよ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 20:31:57 FyFhnzh60
お前が逆走してるからいけねーんだよ！逆走すんな！
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 20:38:45 cg/Lf6Fb0
俺は逆走りしないがたとえ逆走りしてようと幅寄せやクラクション鳴らす馬鹿
はどんどん通報されて氏ね。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 20:52:17 FyFhnzh60
通報されてもシナネーよ。死ぬのはお前みたいな逆走馬鹿だな。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 20:57:46 cg/Lf6Fb0
俺は幅寄せしてきたトラックの証拠写真取ってその会社と
警察に通報してクビにしてやった事があるよ。仕事クビに
なったら氏んだも同然。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 21:04:15 loclQrTK0
誰とは言わないけど彼が車に轢かれます様に神様お願いします
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 04:48:43 6pnRTwog0
釣りには全力で釣られるのがお約束なのか？ｗ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 11:30:30 Ead+rU8v0
自転車の危ないところの一つに二輪ってことで安定感がないわけで
いっそのこと、３人乗りの主婦だけでなく、一般に三輪車にすればいいとおもうが
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 12:11:45 0FsYlFQ00
まあ静止時二限ればそうだが
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/18 12:38:34 utajMA3a0
前のカゴに荷物入れてフラフラ走っている自転車いっぱいいるじゃん
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 18:55:04 7xhChPEH0
馬鹿にも簡単に免許与えるから自転車が原則車道走行だという事も
知らない奴が多すぎ。車道の自転車も交わせずにイライラしてクラクション
鳴らす下手糞は公道走るなって。
465:↑
08/05/19 21:31:21 Tw+0L9D60
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 21:40:04 xhte1K5d0
そこで自転車免許の新設ですよ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 02:52:17 nVLD3p2h0
人口が66億人だっけ
人口削減に貢献しそうだ
こつこつとした積み重ねかな
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 03:08:07 apmclUu30
道路が自転車走行を考えた作りになってないのに
突然規則だけ変えられても困るな。路側帯狭すぎ。
これを機に自転車用のスペースが広がってくれれば良いけど、
昔からあって使い勝手の良い道路ほどそう簡単に変えられまいに
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 03:29:02 xAzrZ0kF0
なぜ路側帯が問題に？
車道走るんでしょ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 06:57:40 Ro1dD4M30
> 道路が自転車走行を考えた作りになってないのに
自転車は車道という認識が、道路利用者に足りないだけですよ。
> 突然規則だけ変えられても困るな。
規則は基本的に変わりませんよ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 09:04:27 LmMNWDKb0
自転車は歩道って教育してたからな
でも横にならんで走行はするなと厳しく教師から指導されてたけどな
472:↑
08/05/21 07:19:19 A4VsP1I60
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 14:11:24 AMO1puOu0
自転車通行可の歩道はこれまでと同じなんだろ？
な～んも今の状況と変わらないと思うよ。
最初の一週間、長くて一ヶ月ｋ察が街頭で取締りってくらいじゃないの？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 16:16:35 VXqqFRtQ0
自転車は元々”原則車道走行”だったものの、
自転車の通行を考慮していない道路造りが災いし、車との事故が多発。
その結果、”自転車は歩道”と方針転換。
それから数十年、”自転車は歩道”が定着し、
道路自体は全国的にほとんど変わっていないのに、
“原則”だけを徹底すればどうなるか。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 16:28:48 dBuc08S10
とりあえず必要なのは「犠牲者」
車に轢かれた自転車か
自転車に傷つけられた車か
歩行者に跳ねられた自転車か
沢山出ればまた方針はコロコロと、東京電化の如く
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 17:43:10 oREyYD8t0
これは事故が増えるな
警戒心の無いチャリがでてくるし
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 22:55:50 A4VsP1I60
>>474
＞自転車の通行を考慮していない道路造りが災いし、車との事故が多発。
↑
昔の役人は、あたまがわるかったのかな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 23:32:06 +B9XfK0D0
自転車は元々”原則車道走行”だったものの、
自転車の通行を考慮していない道路造りが災いし、車との事故が多発。
爺さん曰く1970年代後半までの車と自転車の事故はたいはんは米軍って話だ
ちなみのうちの婆さんは自転車で米軍のジープに轢かれて経験がある
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 01:10:38 NFro680M0
>>474
事故が多発したら道路工事が多くなるんじゃない？
車線を狭くしたり潰したりして歩道を広げることで、自転車と歩行者の安全を確保する。
命に係わる問題だからっていえば、道路財源もキッチリ確保できるし、
税率を上げることだってできる。
その程度のことなんじゃない？
480:７７４ＲＲ
08/05/23 17:19:13 9zlBDOTL0
歩道の幅がおもいきり広いとこでも自転車は車道を走らなきゃいけない、
交通量多く大型トラックも多く車道自体が狭い道でも車道を走らなきゃいけない、
逆走の自転車も予想される、
自転車には恐くて乗りたくないよ・・・
これから年寄りが増えて自転車フラフラ運転も激増し、間違いなく車と自転車の事故が激増する。
さらに車も年寄りドライバーが増えて、とっさの自転車の不自然な動きに対応できず事故になる。
国は医療費削減のために人口を減らしたいんだろうか？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:05:49 1adP1eFq0
ＴＶのニュースとかでぜんぜんやってないね。
結局なにも期待できないな
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 20:31:38 RunnSFhv0
ジャフメイトには載ってるけど一番教育すべき自転車オンリーの人間に対して周知できていないんだよな
年毎の防犯登録を強制にして同時に交通の教則を配ったらいい
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 20:51:55 jfXJ3kOn0
逆に報道しすぎると
テレビにダイレクトに影響されて状況読まずに車道に出てくるのが増えるんじゃね
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 21:00:23 fLTSx2ZM0
あまり報道すると、反則金徴収のスタートダッシュが出来ないじゃないか
ノルマきついんだから最初にちょっとぐらいいい思いさせてくれよ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 21:37:34 bEUHQ94I0
>>480
そういう道路は状況により歩道通行できるとか何とかの条件に当てはまるんじゃないかな。
むしろ歩道が狭い、歩行者が多い、車道が広い、車が少ないといった道路で
自転車が歩道の歩行者を蹴散らして走る現状を直そうという前向きな動きと読み取りたい。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 22:28:48 oMQ4wVjf0
車道幅が自転車に乗りやすく広がるなら、
ガソリン税率の件も若干は許す 若干は
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 03:34:43 sxcfEycL0
>484
え？ゴネて終了でしょ。無灯火みたく
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 08:11:06 Kgw3hkhq0
これって歩道で歩行者と自転車が事故起こしたときに自転車に一方的に
責任を押し付けるためだけの条例でしょ。
大して広報しないのはホントに車道を走る自転車が増えちゃ困るからだろうし。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 08:25:14 swPGcn4H0
夜とか自転車轢いちゃいそうだな！
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 08:38:31 A1XGkkic0
自転車に乗ると解ること。日本の道路は車のことしか考えていない。
多くの道路は車ギリギリの広さしかなく、路肩は狭い。路肩、歩道ともに表面ボコボコ。
6月以降、自転車は堂々と車道を走りまわるべき。
それで車の迷惑になり事故が起こってもそりゃ車道整備が悪い。
道路建設（名目の）財源は十分以上に献上してるんだから
自転車がまともに走れる道路を今のうちに整備させるべきだ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 08:41:31 vkLgUsZd0
>490
くくく・・ 悪いが車道なんて命が惜しくて無理ヨ あまり車が走ってなければやるけどナ―
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 08:51:09 A1XGkkic0
だからこそだよ。法律なんだから。
現状では明らかに悪法なのはみんなわかってる。
そこを嫌味以上に遵守してプレッシャーをかけてやるべきだ。
お上は今のところ道路建設を続けたいと思い
道路はもっとひろくあるべきだと我々が思ってるから
利益の方向は合致してる。
ドライバーからの苦情や事故が起これば、
アホ共の大好きな大義名分が加わるじゃないか。そこまでやらなきゃ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 09:10:12 u6lXVFLrO
いっそのこと、チャリは歩道通行でいいんじゃね？
道幅狭くてクルマの左側をすり抜けらんなきゃ、ほぼ100%歩道を走るんだから。ついでに右側通行にすりゃいい。同じシュチュエーションで歩道がなけりゃ、斜め横断して右側走るんだからね、自転車スイーツは。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 09:44:13 fKC7cjU30
都内ですら歩道がある道なんて全体の４割程度だぞ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 10:07:37 A1XGkkic0
>493
だから、その歩道走行を禁止しようって話だろうが
車のりはお前のようなバカばかりか
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 10:10:31 XpX2FfPD0
６月になっても何も変わんないよ
現状逆走ですら何も言われないんだし
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 10:10:46 vkLgUsZd0
おそらく北海道のようなだだっ広い道路を想定してるんだろこの法律ｗ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 10:19:45 5qQF3F0iO
俺ママチャリ海苔なんだが、４号線の追い越し車線とか走ってもいいの？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 10:28:52 9rb2Jo03O
むしろ６月から歩道走行についての規制が緩和されるんだが…。
なんで逆に考えてるんだろう？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 10:52:28 XtWcNXJdO
>>499
1の捏造記事に騙されているか、1本人のどちらか
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 12:13:34 pLCe/c670
日本の、特に東京の道路は広いよ、十分に、だから道路に路駐がいるんじゃないか。
路駐がいなくなればチャリの車道走行はほとんど問題はない。
パーキングメーターというのも迷惑なのだが、これはセンターライン側に移せば良い。
乗り降り時の道路の横断？横断歩道まで歩けよ。いやなら停めるな。
もちろんチャリにも厳しくしないとね、無灯火、逆走、ケータイ・傘持ち、は
免停・罰金・チャリ没収のいずれかまたは複合、ノーブレーキピストは一発で全部だ。
とにかくみんながもう少しルールを守れば何とかなる話だと思うが、、
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 12:24:23 whF2wAcn0
都内の道路全てが駐停車禁止になってるとでも思いこんでるのか？ｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 13:33:11 fKC7cjU30
>>498
軽車両は、複数車線がある場合は一番左の車線を走ることになってるので
いわゆる追い越し車線（右車線）は走れない
一番左の車線が工事とか路駐とかで通れない時は別だけど
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 13:38:29 pLCe/c670
>>502 はい、
詳しくは知らないけど、全面駐車禁止は都市の基本だろ、
停められるところはすべて有料にすれば良い。（チャリもね）
停車は別だけど、人の乗り降りとか本当に荷物の積み降ろしとか限定、短時間限定にすべき。
ドンキやホムセンの駐車場空きまちや、社内仮眠、タクシーの路上付け待ちもいっさい禁止。
タクシーも含め交差点は絶対駐停車禁止だよね。
香港とかは徹底しているぞ、別の怖さでチャリでは走りたくないが、駐停車違反はほぼゼロ、
タクシーも指定場所以外での乗降は絶対にしない。
理由は人柄ではなく罰金が高いから、日本ももっと厳しくすりゃいい。
何度も言う、車もチャリも、人もだ、厳しくったってまともに利用すれば良いだけで、
違反した方がお得な現状をより多くの人が快適に利用できるようにするだけのこと。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 14:51:55 2HnVy+by0
23区内に限っては、ほぼ全てって言っても良いぐらいに駐車禁止だったはず。
停車は出来るけど。
それはそうと、車が低速走行中にわざと当たってっていう当たり屋が出てきたりして。
車対自転車なら、自転車が優遇されることは変わらないだろうから、
死なない程度に怪我をすれば上手くいきそう。
細い道で後続車が我慢できずに抜かそうとしたところをフラフラッとして、
自転車を車にぶつける感じで倒して。
で、車が危険な追い越しをしたって言っちゃえば…
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 15:27:15 5qQF3F0iO
>>503
そうなんだ 残念だ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 16:31:14 KhP+wBhT0
海外の良いところを取り入れて、という話になればシンガポールのように自転車全面禁止にするのがベスト
で終わっちゃう話なんだよ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 20:55:17 4F3tSQr30
自家用車全面禁止がベスト。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 23:14:20 VIf6W1b30
>>503
車道と歩道をまったく境なしに走る自転車にはメチャクチャな奴も多くて、
車道のセンターラインからいきなり信号待ちをしている車の前に飛び出して、
左側に入り、そこから歩道に行くとか、とんでもないのもいる。
そういうやつらは、歩行者にとっての赤信号は車両のつもりで無視、
車にとっての赤信号は歩行者のつもりで無視、つまりどんな信号もまったく無視。
最悪だよ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 23:49:06 7l3oebOl0
２車線道路では同じ車線を走ってる車同士の事故も増える
キープライトしましょう
しかし誰がこんなバカなこと言い出したんだろ
事故が多発するのは確実でそいつは責任取るんだろうな
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 23:53:34 7l3oebOl0
チャリが車道を走れば車の速度は落ちるし
何がCO2削減しろだよ
先ず信号のタイミングを改善して車を止めないようにするとかが先だろ
役人て低脳すぎてほんと頭にくる
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 00:36:01 NLnFfYxl0
今日ちょいと練習してみた。案外イケるところはイケるんだが、路駐をかわすときに軽トラに警笛鳴らされた_no
513:469
08/05/25 11:40:54 +0OZSVZS0
>>505
当たり屋は一度きりなら可能と思うが、情報が共有化されており継続的には難しい。
昔は有ったが、現在は聞かれなくなったのが証拠と思う。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:50:47 n/nocrpi0
>>511
ヨーロッパでは、自動車利用者に嫌がらせをして絶対的な使用量を削減する事によってCO2を減らそうとしている。
自転車利用促進なんてのは止むを得ない代替手段というだけ。
CO2なんざ、結局、クルマ自体の使用を止めなければ減らないのだよ。
（自動車全廃しても１割位しか減らんけど…）
自転車利用の促進という名目で自転車レーンを作る訳だが車線を増やさずに自動車レーンを削って自転車レーンに割りあて、
実質車線減らしをしたりしている。当然流れが悪くなってその道は迂回するようになる。
片側１車線の道であろうと、１車線を自転車レーンに割り当て、１車線しか残らないので
一方通行にしてしなったりしている。（自転車レーンは一通じゃない）
まあ、普通のクルマ糊はどうしてもという時以外は来なくなる罠。
駐輪場を増やすという名目で駐車場を駐輪場に変え、駐車場は増やさない。
普通にやったら路駐が増えるのだが、辻ごとにWebカメラを設置して監視し、路駐した
瞬間に取り締まりに警官出動して、捕まったら最後、短時間だろうと必ずキップきられる。
で、駐禁一発で20万円(日本円換算で)超の罰金だったり。
（ドイツ・オランダとかね。酸性雨が洒落にならないから）
このくらい徹底したイヤガラセをすれば、普通の自家用車はイヤになって都市の中には入ってこなくなるね。
その代わり、都市間移動には便利なように高速道路整備するし、街の外にはでかい駐車場
作るし、市営のレンタサイクルは多段ギア装備のスポーツ車ばっちり整備済が安価に
借り放題。受け渡しはほぼ24HR可能で、こっちの街でかりて移動先のそっちの街で返す
なんてのもOK。
515:↑
08/05/25 23:23:57 bP/9G+QE0
さすが、ヨーロッパだね
日本も見習わないとだめだね
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:45:37 NCPHDLio0
>>512
80メートルくらい手前から右手信号出して加速しながらうまく流れに割り込む。
コツは自動車やバイクでの車線変更と一緒だね。
もとのラインに戻るときは右手を肘から直角にまげて左折兼割り込みのお礼を。
オンロード用のスポーツ自転車なら、40～50km/hまで加速できるよ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 04:01:27 vawkzBiN0
チャリンコ乗りの厨房は車板に来んなよ
>>200
お前はホントにペーパーなんだな
いくらでもいるだろ
ちんたら走る奴は腐るほどいる
免許とまでは言わないが、保安部品の不備や無灯火は罰金取るべきだろうな
携帯、ヘッドホン、傘も当然罰金だろ
公道(車道)走る以上自動車や二輪と同じ扱いじゃなきゃ意味ないし
当然の義務じゃねーか？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 07:47:00 Cly1NWJf0
> 携帯、ヘッドホン、傘も当然罰金だろ
携帯・ヘッドホンの使用、片手運転は条例で禁止している自治体もあるけど道交法では灰色。
褒められたもんじゃないけどね。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 10:47:08 A6Z/XfIK0
免許制にして
・ノーヘル
・無灯火
・傘
・ヘッドホン
・2台以上の併走
・信号無視
・逆走
以上全て違反した場合は減点と罰金取れ。
これくらいやるなら別に車道走ってもいいよ。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:19:41 aoLxoKh30
愛知でひき逃げ死亡事故があったからね、車両登録してナンバー制にするのも必要でしょ
その経費は自転車購入者の負担にすれば、安易な駅前の放置自転車も無くなる
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 13:01:55 jYlfL2ad0
防犯登録を強制にしろ
同時に講習も義務付けろ
自転車は違反が多いんだから毎年4250円だ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 16:30:28 wmrnIE8M0
>>519
飲酒運転がぬけてるじゃないか
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 18:35:59 FpDYsNZm0
俺も練習してみた、今は車道に自転車少ないからいい感じだったけど
歩道にいる自転車全部車道に出てきたらかなりダラダラになりそうだな
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 19:07:56 xXrqwmHF0
自転車の少ない今の方が車道は危険なのかも。
実際に車道に自転車が多く通行するようになれば、複数車線の道なんかは、
自動車側も容易にスピードが出せなくなるから事故が減る可能性もあると思う。
路駐車両があるたびにフラフラッと右に左に動いたり、
自転車を追い越すためにバイクや車が右に左に進路変更。
現状の商店街がある道路やとか駅近くの道路と似たような状況が、
複数車線の道路でも起きるようになれば、まともなドライバーなら、
危険予測してスピードは抑えるだろうし？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:18:45 PktI9LJkO
>>495
テメーの方こそ気違いだろ？
ナンボお上が四の五のヌカそうが、チャリの低脳どもは６月以降も都合悪くなりゃ、歩道走るんだよ。それが禁止だろうがなかろうが。
今現在だって一部の例外があるだけで、自転車は原則車道通行じゃねーか。
大体、号令ばかりかけても、それに具体的なペナルティが伴わなきゃ、チャリオンリーの低脳どもはこの先も歩道通行を続けるさ。
そう簡単には検挙出来ない刑事罰だから低脳自転車が横行するんだ。ポリの方にも『高々自転車の交通違反ぐらい』みたいな意識が実際あるしな。
現実問題、自転車の二人乗りで警察に泊まった低脳いるか？無灯火や右側通行、携帯でメールに夢中、傘さして片手運転して裁判所に召喚されて、刑事裁判受けて罰金以上の刑罰受けた低脳いるか？数年に一回あるかないかだよな!?
そういう意味では、自転車のナンバー制度には大賛成だね。で、行政罰にして自動車や二輪車みたいに反則金制度にすればいい。収入のないガキ？親の責任で払え！年金生活者？年金切り崩せ!!
自動車だからって甘ったれんじゃねぇ！自動車は軽は付くが車両なんだよ!!
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:20:33 z0oRd/V00
自転車乗ってる奴はガキだけだと思ってるＤＱＮドライバーがいるようで
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:25:27 wmrnIE8M0
車道を走る自転車を迎撃するための必須アイテム登場！！
その名もラリアット君！！ドアミラーに簡単装着！！時速３０キロ未満でご使用下さい。
その他にもラリアット君の強化版アックスボンバー君もあります。こちらは３５キロ未満でご使用下さい。
こんな商品でたら買う？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:30:35 Jf6RQ4v70
やはり自動車には自転車に車道走られると邪魔という意識があるようで
実際車道にいっぱい自転車がきたら
今度は自転車同士の追い越しが多くなり
それを追い越そうにも追い越せなくなる車続出だな
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:26:34 jYlfL2ad0
>>526
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:51:18 z0oRd/V00
DQN乙
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:06:55 e+pxNbKa0
ID:z0oRd/V00
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 02:04:10 cRTVuoij0
自転車にも自動車にも乗る者の意見として。
自転車よりも路駐の方が遥かに道路の往来を妨害している悪だと思うよ。
複数車線でも一車線を完全に止めてしまう。
遅いとかふらつくとか問題あるにしても自転車は走ってるから全然マシ。
自転車乗ってると路駐あるとその回避のためにさらに一車線喰うことになりかねないし。
路駐しているドライバーは自転車を悪く言うことはできないと思う。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 02:33:19 H0f2zayY0
交通の安全を妨げるような行為を慎むべきなのは、公道を利用するすべての車両の義務
どちらが悪かなんて議論は全く意味がない
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 02:55:09 cRTVuoij0
そりゃそうなんだが自転車が邪魔だと言うドライバーも多いのは事実なわけで。
車道は様々な車両が走るんだし、種類によって安全性や周囲への影響に
違いがあるのも確かなわけで。
これまで自動車が優遇され過ぎてたのと自転車が野放しになってきたのとの
両方が重なって混乱してるんだと思う。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 09:06:13 BUrsw3EU0
止まっているからこそ安全に避けられるんだよ
路駐車の回避で気を使うのはせいぜいドアが開くかどうか位
自転車だって抜かれる時は本来止まるべきなんだ
そうすればお互いに少ない危険で道路を共有できる
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 09:39:52 AtQpSl0r0
>>535
>自転車だって抜かれる時は本来止まるべきなんだ
基本的に自動車の方が速度が速いはずなので
自転車が自動車以上の速度で走行しない限り、ずっと止まってろという事か
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 10:51:30 WPeoWCUt0
すごい画期的な案を考えた！
左車線を自動車で右車線を自動車専用にすればよくね？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 10:52:03 WPeoWCUt0
すまん、右車線は自転車な
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 17:36:52 g5kS80gU0
ちゃんと安全意識を持った良い自転車のりばかりだといいんだけど、世の中には法とか何それ？っていう一般人も自転車に乗ってるからな
車も同じで、きちんと安全意識を持った人なら安全な感覚をとったり、車間を出来るだけ開けてくれるが、そうでない人たちは事故ら無い程度にギリギリな
追い越しかけてきたりする
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 17:42:17 gh4twBPu0
昨年の交通事故死者数は５７４４人（前年比６０８人減）で５４年ぶりに５０００人台に
とどまったが、このうち６５歳以上の高齢者は２７２７人に上り、全体に占める割合は
過去最高の４７・５％（前年比３・３ポイント増）となった。
白書によると、昨年の交通事故件数は８３万２４５４件、死傷者数は１０４万１８９人で、
いずれも３年連続で減少した。
一方、自転車と歩行者の事故は２８５６件に上り、１０年前の６３３件から４・５倍増。
警察庁は自転車の通行ルールを再徹底するほか、自転車専用レーンの設置など自転車事故の
防止対策に重点を置く方針。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 18:50:00 6L34UEODO
自動車にも自転車にも横行な運転する奴はいるだろ。
今まで自転車が歩道を走ってたけど、車道を走るとなると接触する機会が増えるわけだから当然事故数も比例する。
どっちも安全運転を欠いたものから事故る。
自転車の逆送は有りなんだけどこれやばいよな。
二台以上重なったら車が避けられん。
元々道交法なんて現状にあってないんだよ。
だから無視されるし、その気がなくとも誰もが破ることになる。
俺は自転車乗りだからこれで事故数が増えて自転車専用道路を整備しましょうてなっても全然オケッイ。
歩道は凸凹で走りにくい。
車道は平で走りやすいけど危ない。
道路族は自転車専用道路作ってくれ～
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 18:55:11 C9heEwRF0
自転車専用道路特定財源が必要だな
自転車のすべてに登録＆車検制度を設けて税金を徴収しないといけないな
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 19:15:48 g5kS80gU0
自転車道の整備には賛成。狭い場所もあるだろうが安全性を考えると歩道を走行できるというアドバンテージは大きい
だから最低限一台でも自転車が通れるスペースでもいいから、積極的に自転車道を作って欲しいでも街路樹とか電柱とか邪魔なものが多いんだよね
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 19:49:29 6L34UEODO
>>542
そんなもん要らないはずなんだけど、やりかねんな…
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:12:17 tgvAuKJx0
>>541
＞今まで自転車が歩道を走ってたけど、車道を走るとなると接触する機会が増えるわけだから当然事故数も比例する。
むしろ進路が交差する場面が減って事故も減るという見方もあるよ。
車と同じ向きに同じルールで走ってる限り、意外と感覚的な恐怖に比べて危険度はそれほどない。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:34:08 RkLBPc680
>>542
軸重の4乗だっけ？で道路に負担かけるからそれに応じた道路利用税だな。
それに加えて炭素税も大幅に強化導入と。
というか、自転車海苔は路肩を今より+50cm程度広げて走りやすく平坦に整備し、
路駐を徹底的に取り締まるだけでかなり満足出来るんじゃないかな。
自転車道なんか作っても仕方なくね？歩道と境目がはっきり無いのは今も既にカオスじゃん。
自動車乗る方としては、自転車が何で路肩走らずに内側に入るのか理解できなかったけど、
この前、所謂メタボ対策(情けないw)で5万くらいする自転車買って車道を走ってみたら
路肩の走り難さに驚いた。狭いし、アスファルトの継目があってタイヤは
とられやすいし、グレーチングは滑るし、馬鹿タクシーや箱車は幅寄せしてるし、
路駐はあるしでビビッた。
一方路肩じゃない本来の車道の方は基本的にとても平坦で余計な構造物も無くて走りやすい。
自動車は何て優遇されてきたんだろうと思ったよ。まあその分税金取られてるんだがw
路駐車はもともと糞で氏ねと思ってたけどその思いはさらに強まった。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 23:33:20 g+MLCgYQ0
なんか自転車道というものを、
「自転車走行可の歩道で幅が広めのもの」
と思っているヤツと
「車道の自転車用レーン」
と思っているヤツがいて話が噛合ってないな。
俺は自転車は車道で原チャぶち抜く位トバせ派なので、たとえ自転車可の場所でも
歩道走行もナンセンスだし抜かれる時に止まれなんてのはお笑いだと思っている。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 01:12:26 6PU63de60
どっちも自転車道じゃないからなｗ
前者は歩道、後者は通行帯の１つ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 10:00:28 paZGvBpI0
自転車の通行レーンであっても自転車専用って訳では無いからな
後者は、歩道があっても通行不可、つまり幅が広い路側帯見たいのを作っても結局そこを車両は走れないんじゃなかったけ
それに現状でそこを走ってると停車時にすり抜けバイクの邪魔になってライダーが煽ってくる事がある（ミラー越しに）
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 21:51:08 toYFa/rR0
>>549
それは車道外側線の外の車道部分。車両の通行の可否は判断の分かれるところ。
自転車レーンというのはまた別。本当に自転車用のレーン。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 22:12:47 paZGvBpI0
>>550
自転車専用レーンを作るのならバイク進入禁止にしないと絶対渋滞時に原チャや自動二輪に乗っ取られるよ
渋滞時に車道の左端で止まってると邪魔になるのかエンジン吹かして来るバイクが怖い
原チャでも怖い
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 23:08:13 87iCZQJi0
俺的には本当は、自転車「専用」レーンが欲しいのだが、現状でなんとか作ってくれるなら
歩行者と四輪が進入禁止になっていれば、二輪車専用レーンでオートバイと混走は
止むを得ないかなと思っている。
左車線（じゃなくてもいいけど）独占できれば、路駐のクルマ避けながら走らなくても良くなるだろうから。
ちなみに現状で、紳士的なオートバイはキッチリ避けていってくれるので、全然問題ない。
ヤンキー原チャは、自転車走行可の歩道（自動二輪進入禁止）で徐行して通行している
時でも全然関係なく被せてくる。自転車の進入も禁止（と立て札が出ている）歩道でも
子供とか老人とか蹴散らしながら走ってるのを見かける。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 07:49:28 AV4wX18z0
>>551
> 渋滞時に車道の左端で止まってると邪魔になるのかエンジン吹かして来るバイクが怖い
自動車の後ろに並ぶといいよ。オートバイの人は左をすり抜けしていく。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 16:02:11 gsymmt+k0
車道走っていーけどオレ様的に真ん中走んなよ、特にチャリ便バイトのガキ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 18:27:23 iCzfUGJH0
もしかしたら、自転車が車道に出てくると困るのは、
自動車よりもバイクや原付の方だったりするの？
すり抜けがやり難くなっちゃうだろうし…
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 07:25:28 E4w6tuT40
自転車が信号待ちで止まってる横をすり抜けていくってどういう了見なんだろ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:38:43 IZBB67C30
バイクで任意保険入ってない馬鹿も結構いる。
そんな程度の知能しか無い奴が公道走ってるんだから。
はねないように気を付けてるよ。でかい車体動かすものの義務だわな。
でも自転車も本格的に車道に出てくるならメットは義務付けて欲しいなあ。
ヘッドホン付けてる馬鹿も取り締まって欲しい。
二輪って横に転びやすいけど、側頭部って少し強く打っちゃうと死ぬからね・・
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 18:46:14 dlxGDonp0
明後日からついに、執行だ！！
新聞にも道交法改正のお知らせが載ってたどー！！
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 20:19:13 n70FG3UcO
1000m1分12秒以内を出した人は、
60km制限の幹線道路走れる、通行免許を発行（１年更新）しる
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:05:04 4aPlN+25O
平均速度50㎞/hか。３％の下り坂でなんとかいけそうだ。でも、246号の川崎市区間とかは60㎞/hで流れているのは稀だし、フツーの道路なら免許はイランのでは？
バイパスあたりなら要るかも。
登攀能力により立体交差を走れる免許は？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:28:44 77w2O4ll0
自転車で50～60km/h出す前にその速度でも確実に急制動できるブレーキとタイヤを装備してくれよ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 12:39:01 JYcCHMoi0
高速道路も自転車可。来年6月施行。
ちょっとロードで名古屋行ってくるわ、用賀から。10年後肺がんで死ぬけど。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:26:03 cTs1o9+10
最大の問題はガキ乗せチャリ。もともと低速不安定だし、これにぶつけたらガキはあっさり死ぬだろ。
ガキ乗せだったらガキの分は過失に算定しないとかにしてくれないと。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:26:32 4aPlN+25O
足柄の山越えでも最低速度50㎞/hをださんと有罪だぞ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:25:19 JYcCHMoi0
自転車も上手く抜かせることと、すり抜けで前に出ないことを守れば、
お互いの速度域が違うからけっこう安全だよ。
いつもクルマの最後尾で我慢すると、クルマはサーと居なくなって、
次の集団がくるまで安心なんだけど。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:27:59 tS+t8Orc0
大通りの時、自転車は歩道ではなく車道走れっていったら怖すぎるよ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:43:21 9BPm0xup0
明日以降も、ママチャリで近所に買い物いく程度なら歩道を堂々と、しかし歩行者には配慮しながら通行します
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:21:37 gvkBYpiWO
いよいよだ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 06:44:57 asxCuLjHO
早速チャリが車道走ってやがったwww しかもド真ん中www
あれって車道の真ん中を走るモンじゃないよな？ 走るのは路側だよね？
クラクション鳴らそうと思ったが、｢今日から車道を走らないとダメなんだよッ！｣ とか言われるのイヤだったから、チャリの後ろをノロノロ走ってた。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 09:24:52 0lLLdvs90
クラクションは絶対に鳴らさない方がいい
相手がびっくりして転倒したら大変だ。車の方が悪くなってしまう
ちなみに路側帯は自転車は走れないあれは歩行者専用
歩道がある場合の路側帯内も自転車は入っちゃいけない
本来あそこの中は何も走らないことを規定に作ってある
だからいわば原動機付き自転車みたいに、白線の右の左端を走る事になる。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:08:43 eMURiWqM0
路側って何
歩道がある場合の路側帯って何
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:09:16 eMURiWqM0
路側帯に自転車が入れないってそんな改正いつされたの
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:43:40 g/Ruezgr0
age
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 11:55:58 j66FeXxv0
ガソリン高いし、ダイエット目的で最近ロードバイク買った者です。
ロードバイク乗ると、歩道は走れないよ。
少しの段差でもこけそうだし、歩行者の飛び出しも怖い。
車道じゃないと危なくてしょうがない。
しかし、チャリ乗りにとって、車はかなり恐ろしいよ！
チャリ乗りは、遅いから車の邪魔にならないように走ってます。
煽らないでね。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:01:05 3DWR1QOh0
>>574
世間様は、お前のことなんてしったこっちゃない
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:57:21 JoDiZbv60
>>569
ちったあ調べてから書けよチンカス。お前みたいなのが免許持ってるからクルマ乗りが悪く言われるんだ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:51:49 0lLLdvs90
>>572
あれ？元々自転車も車両だから入れないんじゃなかったけ？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:52:53 asxCuLjHO
>>570
そうなのか･･･ それじゃ、車運転する奴もチャリ乗る奴も危険度が上がるんだな。
自転車vs歩行者の事故は減るだろうが、自転車vs自動車の事故が増えそうだよね。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 18:05:11 B8AYcLuH0
路側帯と車道外側線を混同してないか？
白線の引き方の違いで、自転車が通行できる路側帯もあるし通行できない路側帯もあるが、
今回の道路交通法の改正とは何の関係もない
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:04:45 Dc1x+rnd0
>>556
そういえば、青信号でも危険なことも。
歩道もない車道で、信号青で側の車が通過していくのを待機。
そして、車の列が途切れたから進むと、猛スピードで後の車が走ってきて、
クラクション&急ブレーキ。
しかもそれだけで飽きたらず、追跡してきて「この糞餓鬼ァ!!」と怒鳴りつけてくる始末。
怒鳴る運転手の顔を見たらどうやら自分より若い。
「自己紹介乙」と思いつつ無表情でスルーしてやった。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:31:55 tmETSr8D0
>>569
> 早速チャリが車道走ってやがったwww しかもド真ん中www
その自転車の人、なにか誤解してるよね。
センターライン付近(ド真ん中)走っちゃだめだよなあ。
君のクルマが右ハンドルなら窓あけて声をかけるべきだった。
自転車は、同一方向に複数車線がある場合は一番左の車線だし、基本的には道路の左端に寄って走ることになっている。
車線の半分より真ん中に出て来ちゃだめだろうねえ。よりによってセンターライン付近はまずいよ。
次に見たらちゃんと注意したほうがいいと思うな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:52:32 bN//Bm3q0
警察やる気なさすぎムカツク
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:49:29 GXPaoLwH0
自転車にもミラーを義務付けて欲しい。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:54:16 XN1tQ3PdO
>>582
今までと何ら変化ないわけだし。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:25:35 tmETSr8D0
まあ、今まで通り、
自転車で、
車道を、
堂々と、
走ればいいんですよ。
実質なにも変わっていないのだから。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:22:05 NcPeUMNT0
駐車違反のときもそうだけど、実質大筋は変化ないのに
あたかも大変更のように大げさな報道をするよね。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:22:36 wynfYrNXO
母は車道、小学生の子は歩道で走りました。歩道には老夫婦がいたので「ゆっくりね」と子に声かけたら、ジジｨが「今日から自転車は歩道を走れなくなりました」と首を振り振り自慢気に…(-_-#) 殺意。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:33:35 lr2V+yTs0
>>1の捏造スレ立てたのもその爺だったりしてｗ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 08:41:21 hqM0WaZW0
そこで車道に下りると車が思いっきりホーンを鳴らして幅寄せして来てさっきのジジｨが
「今日から自転車は車道を走れなくなりました」と首を振り振り自慢気に
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:20:12 chRs5c2LO
なんで原付きが法定30キロで
自転車は昨日長島一茂
60キロだしてたってジャンクで言ってた、
逮捕だろ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:27:16 AfsOR6fkO
左折での巻き込み事故が増えて大きな犠牲を払ってからようやく、これは駄目だと気づく訳ですね
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:33:00 6HYzdQ2s0
メット着用義務付け
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:37:42 rYgUzVjJ0
>>592
13歳未満の努力義務ですね。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 12:22:41 gPpdOOZZO
>>591
だからこそ今回の改正になった訳だが。
595:ano
08/06/02 18:28:00 w1Mg+Ftb0
test
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 19:41:43 aFCuekI80
「自動車の本来の速度で走れないから、自転車なんかが車道走ると邪魔。」
これってよくよく考えると無茶な論理。
こういう論理で自転車を車道から追い出して歩道走らせるなら、
「自転車が本来の速度で走れないから、歩行者が歩道歩くと邪魔。」
で歩行者を歩道から追い出しても良いことになっちまう。
交通上の強者が道路を独占するために弱者を追い出すってのは一緒。
こう思って車道を自転車走っているのはそんなもんなんだと納得することにした。
ただ、ちゃんと自転車での危険運転については取り締まりして欲しい。
自転車乗りのためにもクルマ乗りのためにも。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 19:47:01 R4gPeI180
自転車は交通量が多い道では歩道を走っても良いんだってさ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:14:16 8TPOw0yi0
自転車を乗る人間がみんなロードレーサーに乗る人並みに上手い人ばかりじゃないからね
その点を考慮しているんでしょう
だから自分で交通量が多いと思ったら歩道を注意して走行していい
何が何でも車道を走らないといけないと主張する人こそ自転車を降りた方がいい
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:27:06 aFCuekI80
何が何でも車道を走れと言ってる人はほとんど見ないが…
むしろ歩道を爆走してベル鳴らして歩行者蹴散らす人への批判なら何度も見てるけど。
こういう走行している人は当然車道でしょう。
こんな程度の遵法精神で車道に出てこられると怖いけど。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:36:36 8TPOw0yi0
>>599
まぁね・・・
そういう人たちは二段階右折も守らないですり抜け・歩道を横切りなどをしそうだね
後一番驚くのは車線が多い場所で自転車が車道の端から端への転回をしていた時
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:38:10 5JRkiLhg0
明日一車線の国道のど真ん中を会社の人数人で
自転車で走ってみよう
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:40:03 Txb8dhTm0
自転車通勤なかなか快適でいいんだけど。
公道はみんなのものさ～～～。
でも、キープレフトで
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:45:22 aFCuekI80
俺も自転車通勤したいと最近思ったりはするんだが、会社にシャワーが無いからちょっと無理。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:55:55 IBpzy4350
車道を走るのは別に問題じゃない。軽車両だしね。
ただ、車道を走る以上は左車線を守る必要が出てくるが、それはどうなるんだろ？
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:58:01 Pa9wbE+e0
ドイツはBMDやポルシェ、ベンツやアウディなど車大国な感じもするけど、実は自転車先進国でもある。
ヨーロッパはちゃんと自転車レーン、歩道、自動車道区分け整備している所が多い。
URLﾘﾝｸ(www.kasugai.de)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.educ.fukushima-u.ac.jp)
アメリカも近年では都市部はじめ自転車レーンを敷設してる・・・が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どこの国にもいるカス違法駐車野郎に皆困ってる。（当然ながらこれは違法行為）
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:10:12 Pa9wbE+e0
自転車増やして渋滞緩和～NY市、専用道路倍増へ
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自転車レーンがほぼ無い日本に比べればマシだが、
結局警察にやる気がなければ意味がないという例。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:24:22 FoYWgPG90
>>605
> ヨーロッパはちゃんと自転車レーン、歩道、自動車道区分け整備している所が多い。
実はそうでもないよ。
居住地区を離れると歩道も自転車レーンも存在しないなんてところはザラ。
町の中にも自転車レーンなんかなくて、歩道の無いところも少なくない。
それでも問題ないのは、自転車は車両、が徹底してるから。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:29:21 Pa9wbE+e0
ヨーロッパは自転車競技も盛んで、幼い頃からテレビで見てるから意識高いのかもねぇ。
ツールドフランス、ジロデイタリア、ブルタニアエスパーニャ、その他多数のクラッシックレース……。
今の日本の道路は自転車の事は全く考えて無く作られてる。
俺は車も自転車も乗るが、どっち乗ってる時でも危ないと思うもの。
今更だけど、日本の政治家と官僚の無能っぷりは、世界的に見ても異常。
あと私利私欲の行動が。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:56:21 Pa9wbE+e0
>>582
警察は違法運転の自転車も、違法運転の自動車も取り締まらない。
ただひたすら物陰にかくれて、一時停止違反や信号無視が「釣れる」のを待ってノルマ（金）稼ぐだけ。
目の前の車の違法駐車や自転車の二人乗りには目もくれず。
朝鮮違法民営賭博と癒着してるから、腐ってるのは相当前から分かってたが。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:59:39 Pa9wbE+e0
>>590
（2）自転車に｢制限速度｣はあるの？
・車道では･･･自動車の制限速度と同一です
・歩道では･･･歩行者優先が原則。徐行が義務づけられています
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:08:18 i2QLLn1+0
>>610
スピードメーターのない自転車は保安部品がないということで取り締まられるんですか？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:13:56 Pa9wbE+e0
>>611
スピードーメーターは取締対象外です。
必須保安部品はブレーキ、ベル等ですが
最近はゴミ共がブレーキをハズした自転車、所謂ノーブレピスト等で走り回ってます（完全な違法）
しかし面倒事が嫌いな警察官は、それらもほとんど放置してるのが現状です。
参考スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 21台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:41:08 0gkgsgvW0
自転車は車道を通行したほうが安全
て言ってる奴ら、お前ら馬鹿だろ。
俺は自動車も自転車も利用するが
絶対自転車で車道を運転したくないね。危険すぎる
自動車運転のとき→車道の自転車は本当に邪魔
自転車運転のとき→よって常に歩道を徐行
なんだかんだいっても、現実、自動車のための道路なんだし
自転車は大人しく歩道を徐行してろ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:42:55 Pa9wbE+e0
>>613みたいな危険な意識の強いのが多いから、車道は危険です
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:49:38 7RfxFcVd0
＞危険な意識の強いのが多いから
日本語でＯＫ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:49:39 0gkgsgvW0
>>614 どこが危険なのか指摘して欲しいね
自転車が邪魔だと思うのはそれだけ気をつけてるてことだし
歩道での徐行してる自転車なんてまず自分以外見かけないけど
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:00:49 ZYpA75zV0
危険な意識っつか、自転車をまともによけられないだけだ。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:30:28 6qrCviip0
>>613,616
横断歩道で巻き込まれやすい以外は、自転車が自動車にはねられるという事故は歩道走行の方が危険が少ないと思うよ。
自転車と自動車が別のところ走ってるんだからそりゃそうだ。俺も現状で車道の方が安全なんてのは戯言だと思う。
でもこれでは、道路運行上効率的かとか、歩行者保護の観点から正しいかとかでは問題。
自転車の能力から言って歩道走行では非効率。
自動車では道路の一人当たりの面積の占有率が高く、渋滞になりがち。
（もちろん自動車が大勢の中で自転車が少数混じるだけならむしろ渋滞の原因になるけど。）
また、自転車が高速で歩道を走ると歩行者を危険に晒す。
「車道では邪魔だから自転車は歩道」は>>596みたいな論理で無理がある。
だから車道を安全に運行できるようにするべきだという方向に行くべきなんでは？
そのために自動車、自転車双方の意識改革が必要なんだと思う。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:34:57 /Psj+CBR0
車道の自転車は本当に邪魔
車道の原チャも本当に邪魔
車道の自動二輪もチョロチョロと邪魔
車道の軽自動車もノロノロと邪魔
車道のトラックもデカくて邪魔
車道のスポーツカーもウザくて邪魔
オレ以外のヤツは車道を走るな
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:44:50 6qrCviip0
あ、>>618に補足。
ロードレーサーに乗ってる人たちが速度変えずに走るならたしかに車道の方が安全だろうね。
あんな速度で歩道走ったら歩行者との関係抜きにしても障害物多すぎて自爆事故やっちゃう。
あれくらい速度出してる人なら安全に走行できるってことは無いよね？
>>619
ディオ発見w
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:49:50 rYgUzVjJ0
>>613
しかし歩道がない場所だと注意してても危険を避けられない…。
手前味噌だけど>>580とか。
思い出すだけで腹が立つ。危険運転過失致傷未遂や脅迫の罪などで立件できんのかな。
ナンバーは控えてあるし。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:59:26 bEFXzhRJO
車両の仲間として、車道のルールを守るのなら、車道走行可。
…逆走するな！車両用信号に従え！歩行者の立場からみても、青信号横断中に突っ込んでくるチャリ怖すぎ。
623:616
08/06/03 00:04:18 MyDtoOgj0
>>620みたいな内容であれば、
自分の考えが正しかったのか、間違っているのか
考え直すことができる。
しかし>>614みたいなひとつの考えに固執した、
柔軟性のない奴に言われると、大いに腹が立つ
>>621 うーん、状況が俺には理解できんが
基本、危険なところには自転車で行かない
やむを得ずなら、自転車を降りる（歩行者扱いだよな？）
俺ならこうするが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:13:26 rcOTwMJk0
歩行者に注意して、自衛のために注意して歩道を走行するとしょっちゅう停止する事が多い
だからギアが付いてても自転車は辛い事が多かったが、自分はよく調べてみて電動アシストに乗り換えた
これならいくら停止・発進を繰り返そう
が足にあまり負担が掛からないから良い
>>621
警察は実際に事故がおこってからでないと動かない
例えば車のミラーをバイクが擦って、それでバイクのナンバーを記録したって意味が無いらしい
逆に言えばあの自転車は危険な運転をしてるって通報されても、悪意のあるものが嘘をついているのかもしれないしな
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:16:07 +nLWcw0cO
まあ自転車が車道を走るようになれば車対自転車の事故は増えるだろうな。
理由は単純に車道を走る車両の数が増えるから。
そして被害は自転車対人よりも大きい。
そのうち自転車通行可の歩道の整備や、通行レーンの整備が必要だと言う声が高まって、税金が道路に流れる。
多分こういうシナリオ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:19:39 rcOTwMJk0
よく邪魔、と言うドライバーの人が居るが、半分は合ってる
なぜならば、そういうドライバーは自転車やバイクを追い抜くときに気を使っている事が多いからだ
「気に掛けてる」から邪魔、とか言うわけであって、なんとも考えないで追い抜いている人間に比べればまだ良いほうだ
自転車が車道を走ると危険→なぜ危険といわれるのか？
と、そこを掘り下げていかないといけない
例えばフラフラして転倒しそう→追い越せない
急に右に曲がりそう→追い越せない
歩道から安全確認無しで、急に飛び出してきそう、とかね
自転車も色んな人が運転しているからねー、そういう一部の危険な運転をする自転車が問題視されているのでしょう
今回だって、歩行者が危ないって事で自転車は車道は走れよゴラァ！！！となったわけだし
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:50:38 ZXwGpOQS0
でも法改正で歩道走行の罰則が強化されたわけでもないし、取締りは前と変わんないんでしょ？
騒いでるのは無知なマスコミだけのような気がする
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:22:59 AeHz8P000
トンネルの中を通ってる歩道もダメなんだよな、やっぱ。
毎日通学に使っているトンネルの車道は狭い上に、トラックが猛スピードで走行する二車線の怖い道。
花束も供えてある・・・。
いつか、すり潰される運命か。
(・∀・)ﾉｼ みなさまさようなら
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:44:45 UCB7u8VX0
>>623
押して歩くなら歩行者扱いでOK
>>624
危険なら歩道に退避できるよ。ただし歩行者を優先し、徐行する義務を負うってこと。
自転車が歩道を走るのはあくまでも危険回避のための手段として、というのが無視されてきたけど原則。
あるいは押して歩くか。一応マジレスしておくよ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:49:50 UCB7u8VX0
>>629はアンカミス。。2つ目は>>628宛ね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:59:57 AeHz8P000
>>630
ありがとう。
法律厨みたいなジジババが多い地域だから（要するに意見したがりの意地悪老人）、歩道走ったらバトルかなあと。
トンネル走行は押し歩きに徹して、対人問題回避します。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 02:07:55 rcOTwMJk0
>>631
トンネルに歩道が設けてあって、その歩道が広い場合は歩行者に注意しながらスピードを自制するのなら乗ってもいいと思うよ
ただ、人と人との間をヒョイヒョイとすり抜けるとアウト。または歩行者から見て危ないと思えるようなスピードも駄目
そこで一つの目安として、３千円ぐらいで売ってるスピードメーターを取り付けて、10ｋｍ以内の速度で走ってみてはどうだろう？
＞ダンプカー
横幅が広いダンプカーやトラック、バスなどは幅が取れないためかギリギリを追い抜いてくることが多い
意図的にやってるわけじゃなく、やむを得ないんだろうが怖いものは怖い
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 02:39:01 AeHz8P000
♂親が言うには「車の運転ルールを把握していない、または軽視してる自転車乗りが多すぎて危ない」
が口癖だったから、車乗りの人たちはどういった目線で捉えているのかなあと、このスレを覗いてみました。
いろいろと参考になりました。
>>632
スピードメーターは取り付けてあるけど飾り状態だったので、これからは気をつけて見るようにしてみます。
ヒョイ抜けは、老人がでかい声で癇癪起こすので出来ないし、杖もって追いかけてきそうw
では (・∀・)ﾉｼ みなさまおやすみなさい
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:19:21 objbq7nbO
>>625
もともと自転車は車道が原則。今回の改正でそうなったわけではないよ。むしろ緩和された。
なんで間違った報道がなされてるんだろう？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:23:16 objbq7nbO
>>609
物陰にかくれて…ってほうがよほど面倒だと思うが…。
工作員乙。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:39:59 j2Oh7AdvO
細かい事をいちいち制度化する
なんか韓国みたいだな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 07:57:12 XWfz2tnO0
>>633
免許必要無いし取り締まりは野放し状態なせいで自転車のDQN率が高いのも
確かだという印象はある。俺も当てないように気を使う。
でも自動車の方も決して褒められたもんでは無いのが現状だと思う。
自動車の方も「大人」だけではないということは知って、公道に出る方が身のため。
つまりルール無視の自動車もいると分かって危険回避を心掛けて下さいな。
自転車乗りには、前照灯や尾灯をつけて存在をアピールしたり、
手信号を実施するなどしてこちらに行動を知らせてくれるように求めたいです。
他には直進できるように練習して欲しい。
漕ぎ出しとか、後方確認する時にラインが不安定になってて、
いつ車の前に転がってくるかと心配になるので。
当てるとこっちも大変だし、はねられた方も怪我どころか悪くすると死んじゃうよ。
あ、それとこのスレ、車道に自転車が出るのは当然だと認識した上で
自転車との関係を意識している人の率がかなり高いと思う。
自転車関係の板から出張してきてる人も混じってそうだし。
実際には自転車は邪魔者程度にしか考えない人が多い。
車はある意味とても優遇されて甘やかされてきたからね。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:23:27 vYrH+UIl0
>>633
> ♂親が言うには「車の運転ルールを把握していない、または軽視してる自転車乗りが多すぎて危ない」
これは確かにそのとおりだ。
「自転車の運転ルールを把握していない、または軽視してる車乗りが多すぎて危ない」
とも言えるのな。
免許取ってクルマ運転するようになって、また自転車乗り始めてみると判る。
自転車乗れば身勝手になるのではなくて、
身勝手な奴が自転車に乗ってて、
それが身勝手なドライバーになる、
とな。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:24:13 reJW1zRaO
ママチャリ……時速30
ギア付シティチャリ……時速40
安物太タイヤロードレーサー……時速40
やや高額レース用ロードレーサー……時速60
ママチャリも時速40出せば車が後ろ付く
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:27:39 4de1+j6IO
>>639
おまえさん、４０㎞で巡航できるのか？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 09:19:10 Qejn6UPB0
最近自転車買ったけど、怖くて公道走れない。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 10:38:58 ZFLsPd5PO
そのうち、歩道走行取り締まりをするんだろうな。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 10:54:42 QxoDcKdaO
つーことは歩道を歩いてるときに後ろからベルを鳴らしながら
走ってくるチャリにはラリアートを食らわしてもいいってことだな。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 10:56:41 64RFqvZy0
自転車の右側通行がとても多い（特に学生）
きちんと取り締まってくれないと非常に危ない
先日の夜、街灯がない道路で右側を無灯火で走ってきた高校生と
ぶつかりそうになり、とても危険であった。
大怪我をさせる虞がある。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 11:12:59 tbiZMwb60
>>644
歩道は右側通行
それ以前に、車道の中央線から見て左側通行だけど
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 11:40:55 ZXwGpOQS0
＞歩道は右側通行
何の決まりなの？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 12:11:32 pLbG+wO/0
>>634
マスメディアは騒ぐことしか能がないから。
>>635
一時停止違反や信号無視を釣る「だけ」なのだから、面倒というよりむしろ楽して稼ぐ商売。
>>639
ママチャリで時速40km/hも出せません＞＜
自分もスピードメーター付けてるけど30km/h弱が限界。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 12:17:19 1qNG+9s80
乗っている乗り物が、人を殺しやすければ殺しやすいほど危険意識も高まるし、マナーも大事になってくる。
免許も原チャリ→普通自動車→大型→航空機と高く難しくなっていくのはそのせい。