08/02/24 09:37:24 TjIKn1/W0
>>299
>>186 参照
>低公害ハイブリッドバス、羽田で試験運行・接触せずに充電
↑これは見込みがあると思う。
ソーラーは広大な面積で活きるシステムだから、車程度の面積だと正直無理。>>285
空港に長期駐車する時などに満タンにできるとか、そんな用途ならアリかも？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 10:35:35 2nVLXbS60
非接触での給電も技術的にはできるけど、移動中では効率が下がるのは避けられなさそうだがな。
どうしても距離が短い方が漏れが少ないってのは変わらんだろう。
移動しながらじゃ近付いたり離れたりするからなあ。
信号待ちで止まる所に埋め込んで行き、信号待ち中には給電を受けられるとかのは良いだろうけど。
黄色で無理に行かず、できるだけ止まるようにする車が増えて、交差点事故が減ったりしてｗ
高速道路などで本格的に走行中給電をするなら、やっぱ接触式が良いと思うよ。
海外の路面電車で、路面に架線を埋め込んで給電してる所が有るし。
路面を歩く人は感電しないような、磁石の磁力でって物理現象による自動スイッチ式の安全な奴が。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 10:53:37 TjIKn1/W0
>>301
パーキング一般（自宅、有料P、コンビニ、PA、他）なぞで知らず知らずに
充電されるといいかもしれんね。
料金はETCと同じ方式を使えば自動清算できてよさげ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 11:25:08 dS8CrA3Y0
便利な給電システムはいくらでも考えられるけど、
最終的にはユーザが料金やら税金やらで支払うことになるのでできるだけ安い方法が良いよね。
EVを買ったらガソリン税は掛からないけど「インフラ拡充協力費用」とかなんとかいって
毎年何十万も払わされるのじゃたまらんからな。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 11:48:59 dS8CrA3Y0
>>293
小百合様ご推奨のシャープ製品は効率13.3％だそうな
年々改良されてきているようだけど、まだまだ車に貼り付けて動向できるシロモノじゃないな。
それに車のような振動の強烈なものに載せるのは厳しいと思うよ。
会社の駐車場にカーポートを建てて、そこにソーラーパネルを貼って、
車に充電するなら使えそうだね。
まずは三菱自工と富士重工の駐車場で実験だな。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 12:17:14 TjIKn1/W0
>>304
1㎡に降り注ぐ太陽エネルギーは炎天下の真昼で1kw程度で、一般的な晴れだと0.5kw程度。
効率を13%とすると70w位。
10㎡(６畳)のソーラーパネルを想定すると700w。6時間の晴間があれば4.2kwh。
MieVのバッテリーが20kwhだから、ここまでやって1/5の充電量ってな感じやね。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 12:29:19 cY7LINBz0
>>305
最近、シャープが効率20%ちょいのを開発したってニュースがあったような気がした。
あと、アメリカでナノテクを駆使して地球上で最も黒い物質の開発に成功した。
最も黒い物質とは、光の反射を押さえ光を吸収できるということなので、太陽電池パネル
などの応用が期待されている。
太陽電池パネルじゃないけど、熱を電気に変えるシートも最近出来た。
ボンネットと屋根にこれらを組み合わせていけば、効率はどんどん上がりそう。
問題はコスト・・・
まだまだ発展途上だね。
太陽電池パネルを充電やエアコンなどの補助として使えれば、航続距離がさらに伸びて
渋滞時もバッテリーを消耗せずにエアコンを長時間使えていいやね。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 12:56:57 tiAiPULr0
あとさ、環境側でも発電すればいいんだよね
テレビで揺れとか上に乗っただけで発電するの出てたけど
あれを交通量の多いところにこれから全部設置するとか国で進めればいいのに
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 12:58:04 tiAiPULr0
あと建築規制でこれから建てる家には最低これだけの自家発電システムが居るとかさ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 13:04:04 tiAiPULr0
＞太陽電池パネルじゃないけど、熱を電気に変えるシートも最近出来た。
あとこんなのだと温泉をこれで使うとかさ
資源あまりまくってるじゃん
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 15:07:37 8gsrnusW0
原子力発電時の廃熱を利用してお湯を沸かし、各家庭に無料で供給、、、とか考えたなぁ。
まぁ、廃熱の再利用（エネルギーの回収）も含めてまずは、
エネルギーの効率化＞エネルギーの回収＞エネルギーの供給
という感じじゃね？
ソーラーパネルの利用は、コストの回収が見込めそうにないから、まだ２０年くらいは見といたほうがよさそうだし。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 15:22:29 cY7LINBz0
>>307
圧電素子のことね。
これもコストとの兼ね合いだからねぇ。
設置の手間、物の価格、メンテナンス費用の全てを合算して得られる電力から
メリット（利益、費用対効果）が感じられるまでいかないと。
太陽パネルも、通常の車の屋根やボンネットのコストにプラス2、3割程度なら
いいかもしれん。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 17:56:46 Lr/bAUsZ0
３月２日の第６３回びわ湖毎日マラソン大会で、i MiEVが走るそうな
電気自動車にとって初マラソン、楽しみだけど万が一にも失敗できないから大変だ
なんにしても当日はBS-hiから目が離せないな
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 19:35:21 cY7LINBz0
トロトロ低速運転で約42km走るわけか。
途中で車両交代なんて計画してなければ見ものだね。
マラソン選手よりもiMiEVの走りの方が気になるマラソン大会なんてそうはないぞｗ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 20:02:41 tiAiPULr0
>>310
だよね、タービン回した蒸気をさらに上の熱発電で再利用
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 21:44:03 JBoKKruO0
>>311
圧電素子もなぁ、いちばん実用的なのがご法度になりつつあるからなぁ。鉛規制で。
かわりになる非鉛素子はまだかかりそうだって話よ。ツレが大学院で研究してるが…
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 22:16:11 4Wl775KF0
１６０ｋｍ走れると豪語した ｉ－ＭＩＶＥ だったが、ホリデーオート誌の試乗で
たった１２ｋｍ走ったところで電池残量1/3減ったそうなｗｗ
カタログ値：１６０ｋｍ
実走行値：４０ｋｍ
あまりにもサバ読みすぎてませんか？ ミツビシさん？
これでも ｉ－ＭＩＶＥ 擁護する奴なんて三菱社員ぐらいのもんだ。
まっとうなＥＶ支持者なら、むしろ腹を立てて当然だろ！！
ＥＶ購買層を馬鹿にするにもホドがある！
どこまで消費者軽視する気か？
隠蔽体質は改善したんじゃなかったのか！？ ＞三菱
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 22:30:04 JGgfPclz0
>>316
単にフル充電してなかっただけじゃ？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 22:31:09 ooVcQPcs0
iMiEVだけが取り沙汰されるけど外国には何かないのかな？
テスラのような金持ちのおもちゃや
ジラソーレみたいな全くのおもちゃじゃなくてさ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 22:45:55 X07axIf90
悲しいかな三相交流モーターの特性上速度出せば出すほど消費電力は上がります。
10.15モードと実用走行での航続距離の差はガソリン車、ハイブリッド車の比ではありません。
詐欺なんてもんじゃありません。本当にありがとうございました。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 23:11:02 ooVcQPcs0
>>316
あれは明らかにメータの問題だよ。
文系の人はメータを疑うことを知らないようだな。
そもそもバッテリの残量を正確に「測定」することなんて無理なんだ。
電圧は一定だし、液の比重や色が変わるわけでもないしね。
だから充放電の電流を積算して「残量はだいたいこの位かな？」という「推定値」を示すことになるんだ。
（まさかこれを指してサギだなんて言うなよ！）
だから、残量計が正しく動作していれば、
バッテリーの本当の残量に関わらず（ここ大事ね！）
残量90％位を指していなければいけなかったんだ。
ま、俺としてはこんなチャチなメータをつけていること自体が実用車としては大問題だと思うけどな。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 23:20:24 8gsrnusW0
>>316
それって、動かなくなるまで走ったら４０ｋｍで止まったわけ？
それとも、４０ｋｍしか走らない予定だった？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/24 23:24:00 3y/TLmv4O
メーターが問題なのか、
バッテリが問題なのかはっきりさせるためにも、
残り1/3分で走れる距離を測ればよかったのに。
12kmでメーター通りに2/3消費ならあと6km走ればすむ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 00:11:47 9vc0rrJs0
>>121
>>最近のモーターの永久磁石なネオジム磁石の主成分はあくまで鉄だからね。
>>添加物のネオジムはレアって言っても、クラーク数としては鉛より豊富だし。
Dyをほぼ独占している中国が実質の輸出規制をおこなっているからネオジム磁石は自動車用に
大量に生産し続けられない
代替となる磁石を開発するかしないとどうにもならんところまで追い込まれているのが現状でしょ
エアコンや発電などの高効率化省エネ化などはほとんどネオジム磁石に頼っているんだから
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 00:22:21 mIpX6xnQ0
>>323
日本のメーカの立場としては切実にその通りだが、
一消費者の立場としては中国製モータが市場を独占するんだろうな
という程度だ。
決定的な問題ではないよ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 00:35:24 BLBmfvv+0
電気自動車なんかどうせ高すぎて売れないんだから、
電動バイク作ればいいのに。ヤマハがやめっちゃったから、
穴場狙いの三菱や富士重工さんでもいけるでしょ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 00:45:17 cCY2Wd4t0
>>325
これじゃあかんか？
URLﾘﾝｸ(www.takeoka-m.co.jp)
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 01:10:28 BLBmfvv+0
>>326
いかにも田舎のおじいちゃん向けって感じだよね（笑）
デザインもうチョッと何とかならないのかね。
まあミニカーはどうやってもかっこよくはならないだろうけど。
電気自動車なんかで必死こかなくても、電動バイクなら
こーんな感じで町工場レベルの技術でも簡単に出来ちゃうのに。
URLﾘﾝｸ(www.gaianet.ne.jp)
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 01:12:29 5E/xuR+70
>>316
たった一つの媒体で鬼の首を取ったかのように騒ぎなさんなｗｗ
3/6のびわ湖毎日マラソン大会を注視すれば実際の走行距離が我々にも分かるだろ。
途中で車両を変えたり止まったらヤバイってことだし、走りきれば最低42km以上は
走るんだ。
車両をリレーで繋げる計画がなければ、三菱だって42kmジャストで止まるような
車を出すわけがない。
さらに42kmプラス何割かのマージンがあるってこと。
しかも、マラソンン追随するとなると加速したり減速したりが激しい。
ガソリン車でも相当燃費が悪い状態になるし、EVにとっても過酷だろう。
回生ブレーキもろくに利かないしね。
3/6が楽しみだな。
あー、予め行っておくけど、もし走りきった場合「あのiMiEVは特別仕様で、通常よりも
バッテリーをたんまりと搭載していたんだ」なんて恥ずかしいことは言うなよ。
アンチが絶対に言いそうな台詞だからなｗｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 01:14:44 5E/xuR+70
あー、間違い。
マラソンは、3/6じゃなくて3/2だった。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 01:21:39 gaTw3nO90
電源の供給さえ何とかなればなぁ…小型原子炉とかｗ
理論的にはパワーは 電気＞＞＞＞＞＞ガソリン だけど
現在の実用性では ガソリン＞＞電気 だな。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 09:44:15 bdKd6/zG0
>>217
i-MiEVは、京都女子駅伝で2台走っていただろ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 10:22:03 DQvEwf5G0
>>330
供給は家庭用電源でなんとかなるんだから問題はバッテリーだってどう考えても
どんな状態でもちゃんと１６０キロはしって１５分で８割充電が可能なら十分使える
あとバッテリーが廃車まで交換一回程度で数万円程度なら
なんにしても今のネックはバッテリー
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 10:59:03 seyw415+0
やはりトロリーカーですね
黒部ダムで活躍中
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 11:57:57 5CR9BtLIO
330 はばかぢゃねーノ?
核廃棄物の墓守をおまえとその子孫どもにケテーイw今後5000ねんくらい
(￣ー￣)
5000年経っても消えない(安全)にならない物をよくも平気で口にだせるよなw
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 12:02:36 5CR9BtLIO
そんなにハゲや癌､白血病になりたいのか
広島平和記念資料館に一度いってこい!!
ドアホが
電力会社のｸｿ洗脳や｢東京に原発を｣(本)､ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの事故後の真実等報道みたらそんなこといえない
マジで死ねばいいのに
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 12:09:46 5CR9BtLIO
こないだの新潟県の地震時原子力発電所の地層に亀裂はしったとき､遠く離れた大学のｶﾞｲｶﾞｰｾﾝｻｰ､計測値が一時異常に高い数値を記録したとか､消火中の職員が急にﾎｰｽを放り投げ逃げだした映像がその後映されなくなった(2chﾆｭｰｽｽﾚで大さわぎの祭りになった)
日本の発電所だって危ない知らなさ過ぎの無知防ってことだ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 12:39:40 aAwWgWTm0
>>332
数万で済む訳ないでしょ？
電気自動車の車体価格の約６割はバッテリー価格ですよ。
３００万なら１８０万円、２００万なら１２０万円は
バッテリー交換費用かかるでしょう。
２００万なら元は取れるかも・・・とか言っているけど、
バッテリー交換費用無視してそんな事言うのは詐欺だよね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 19:03:19 NC6h8jP3O
三菱iﾐｰﾌ軽電気自動車は、総重量1080キロで
そのうち、バッテリーの重さだけでﾞ180キロだっけ
て事はバッテリーを除いた車両重量だけで900キロか
これは軽にしては少し重すぎるような気がするなあ
あと100キロ軽量化して、その分バッテリー積めば
続距離も200キロメートル越えるぜ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 20:00:25 +EOStdzL0
>>335
原爆を落とされ、未来永劫立ち入ることの出来ない地になるだろうと予想された、広島はもう復活してますよ？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 20:54:38 LnbSZy040
バッテリ屋とバッテリの材料を作っているやつらが、自動車用電池の値段を下げないだけだ。
ラップトップの電池が２万円で売れるのに、その100倍も容量のある電池を10万円で売りたがらないだけだ。
電池はばかばかしいぐらい構造が簡単だから、航続距離200kmの電気自動車用の電池は5万円ぐらいまで下がるだろうな。
中国には数え切れないほどリチウムイオン電池会社があるから、そのうち電池の値段は大暴落するだろうな。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/25 21:58:06 6urnEnJV0
>>340
「いくらでも安く作れるのに作ってない」と言うより、持てる技術の全てを
投入して少しでも安価で安全なバッテリーの開発に邁進してるように思える。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 00:14:12 Wk9i//zA0
すごい妄想力だ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 02:46:14 kjKSMvsA0
>>339
電波なんだから、かまうな。
被爆するぞｗｗｗ
>>340
>ラップトップの電池が２万円で売れるのに、その100倍も容量のある電池を10万円で売りたがらないだけだ。
えっ！？それってどういう計算なんだ？
2万円×100倍＝200万円じゃないんか？
差額190万円分のコストダウンの根拠を説明してくれ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 09:23:11 hWUiA4d70
2万円は小売末端価格で、10万円は部品納入価格だろうって突っ込みや、
そもそも自動車用の大容量電池なんて量産してないから2000万円としか言われてないって突っ込みをしたい所。
まあそれとは別に、100倍の容量だから値段が100倍ってのは、工業生産部品としては有り得んだろ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 10:27:27 FI4Fs1DTO
>>337
リサイクル原料として下取りして、再生品を入れれば
バッテリもいくらか安くあがるよな…
そういう回収再生サイクルを確立すればさらに。
プリウスは新品と再生品の二択にしたら、
安くても再生品が売れなくて辞めたらしいが、
新品は新車だけ、あとは再生品オンリーでやればそういう事にもならないだろ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 13:40:32 oA7+x+MyO
>>345
現時点においてはハイブリッド車は経済車ではなくてブルジョアの「私は環境問題に配慮している」ってアピールの道具だな
やっぱ貧乏人が満足できないと駄目だよね。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 15:08:47 oMk3EvI80
貧乏人は自家用車もたなければいい
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 19:14:49 0jFQc0zU0
それこそ、大型加速器でマイクロブラックホールを生成して
その周囲に電子を流し込んで蓄電するしかないな・・・・
電子の軌道を変えることでブラックホール周囲の時間経過を遅らせ、
蒸発までの見かけ上の時間をかせぐことが出来るはずなので
生成エネルギーは膨大になるが、いったん生成すれば、ほぼ無尽蔵に
充電できるバッテリーになる希ガス。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 21:13:34 nfa/4oVV0
充電する必要がない車を作ればいいじゃん。
電車みたいに、車外から電力を供給するようなシステムにすればさ。
レーザー発電の電力変換率は、一年ちょっと前までは５％だったけど、今は２５％まで行ってる。
電柱に回転式のレーザー発進装置を設置して、GPSと連動させながらリアルタイムで給電しながら走行するようなシステムにするとかさ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 21:55:12 eEbWMG9w0
>>349
昔のSF小説にそんなのがあったな。
ハインラインのウォルドウだったかな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 23:29:37 UAVlMxbS0
電気自動車 以上
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/26 23:58:18 NsedQvqb0
それにしてもハイブリッドは詐欺だな
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/27 00:17:40 r4BsE3960
そもそもマイクロブラックホールで縮退炉
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/27 10:10:55 /MoxQ/2t0
air engine by APT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Air Car
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/27 20:46:52 LhYEURvK0
圧縮空気ってこと？
一回の充填で何キロぐらい走るんだろ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/27 21:55:25 yOREUDkc0
電車でいい
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/28 00:55:46 4RU8LefC0
リチウムイオン電池の耐久性とコストがもっともっともっと∞改善されなければ・・・
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/28 21:17:35 Kd35GI800
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
燃料電池はレアメタルの関係でコスト的に難しいみたいだけど、これいった水素自動車なら有りだな。
有機ハイドライドだけでは走らないのかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 09:32:33 tIOS+x2E0
ハイブリッド車なんかはキャパシタ積んだのが多いと思うんだけど、
キャパシタの容量って、どうなんだろう？
一時期、過去のものにくらべて約七倍も増えたので、普通のバッテリーと競合できる
くらいの体積当たり蓄電量が期待できるとか報道されていたけど。
充電が速くて、一度に大電流が放出できる、まさに理想的な電池の代替品だと
思うんだが……。普通のバッテリーに比べて、劣化もしにくいらしいし。
コストと体積当たり充電量の問題なのかな？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 10:39:21 edSwH2KjO
キャパシタって内部抵抗が低すぎて
漏電やショートに対してべらぼうに弱かったんじゃなかったか？
かといって、
そこを特性的に抑制するのは急速大容量の充放電っていう
長所をスポイルすることにもなるわけだが。
クルマ側での設計やキャパシタ自身の機械構造的な対策
とかひたすらノウハウを積んでいくしかないんだろうな。
となると実用にはもう少し先になるかと。
コストとかと別問題としてね。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 11:10:13 NcqqrdgP0
充電多少遅くても家庭じゃ、そんなに急速充電できるような環境もないし
劣化が少ないって所でコストが抑えられたらそれで十分メリットあるかと
今のバッテリー廃車まで持たない上に高いのはネックっていうかまったく庶民にとって意味のないものになってるし
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 11:55:55 BktB+aW50
自動車会社Tata Motorsが「空気」で走るAirCarの本格的生産に
URLﾘﾝｸ(www.ecogeek.org)
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 12:07:14 BktB+aW50
AirCarの専用スレが必要だね
Compressed Air power at work
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 13:27:46 NcqqrdgP0
何これ、液体窒素でも積んではしるの？
英語読むのめんどくさ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 13:54:24 tIOS+x2E0
>>361
> 充電多少遅くても家庭じゃ、そんなに急速充電できるような環境もないし
> 劣化が少ないって所でコストが抑えられたらそれで十分メリットあるかと
それはそうだが、たとえば旅行先でガソリン入れるみたいに簡単に充電は
出来ないわけで、かなり大きなデメリットでもあるよ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/29 16:43:09 edSwH2KjO
まずは回生充電のみで使うサブシステムってことでいいと思うがね。
大容量の放電が一番必要なゼロ発進とか加速用に使えれば、
少なくとも電池の温存にはなるだろ。
その分、中低速の定速巡航時の放電に最適化できれば
さらに航続が伸びると思う。
これはコミューターとしてのEVと割り切る前提だけど。
まぁいまの技術やインフラを考えても遠出するクルーザーは時期尚早だし
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/01 02:16:09 YjFqnYKn0
高速道の直線の走行車線だけ架線区間にして3.8メートルに届く重たいパンタグラフを・・
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/01 02:39:24 pGmQmu3z0
4.1mの区間が増えてますよ。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/01 12:45:38 orpOehJC0
俺の125ccタイプのカブはリッター70キロは走るけど、
3人以上乗るとプリウスに負けるのが欠点。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/02 20:41:19 u5D5NJpU0
びわ湖毎日マラソン大会の中継をずっと見ていたけど、i-MiEVも途中交代もなく
完走できた。
先頭集団の斜め横あたりとか走っていて、よく映ってた。
マスコミと協力して、カメラに映っていない瞬間に別の満充電のi-MiEVと交代なんて
まずないだろう。
これで、i-MiEVはどんなに少なくとも42km以上は走れることが我々の前に証明されたな。
42kmきっちりでバッテリー切れで停止するものを出すわけがないので、かなりネガティブな
見かたでマージンを見積もっても60km以上はいけるのだろうね。
三菱はエアコンを使っても約100kmと言っているのも真実味が出てきたな。
あとは価格を本当に200万前後で売ることができてインフラの整備がある程度できたら
もう市販しても不安要素はほとんどないな。
強いてあげれば、バッテリーの寿命と故障率くらいか。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/02 22:52:03 xp0BqkZG0
補
充
電
身潰し工作員 バッテリー切れ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/02 22:55:23 Reg3BTNS0
マラソン完走できたって喜ぶようなことなのかなー？
マラソンは厳しいとか書いてたけど信号無いし通常より楽でしょう？
まあ、実際使用でも1/4になんてことはさすがにないと個人的には思うけど。
ただ、やっぱり冬の夜とか夏の昼とかに渋滞に巻き込まれたりしたら怖いね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/02 23:24:26 /rnbRp2h0
こっそり、バッテリーを普通より２倍つんでるかもしれないのにｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/02 23:58:28 u5D5NJpU0
>>372
喜ぶというか、アンチ君が根拠もなく30kmも走ればいい方とか言っていたからね。
それをあっさりと覆す証明が全国放送でなされたということ。
まあ、確かに信号はないがトロトロと2時間も加速したり減速したりの低速走行だ。
回生ブレーキのエネルギー回収すらほとんど期待できない悪条件。
ガソリン車でもマラソン併走車の燃費は相当悪くなる。
停車、発進を長時間繰り返す超渋滞よりかはマシな状態と言えるかもしれないが、
それでも約42kmをこの状態で走れることが証明されただけで十分だ。
>>373
>>328で既に単純アンチ君のレスは、バッチリと予測されてるからｗｗｗ
恥ずかしいねｗ
根拠もないのにいい加減なことは言わないように。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 00:02:11 ZqBTFjHq0
どんどん、全国規模で実証試験が始まってますな。
三菱 i MiEV、実証走行テストを関西電力でも開始
URLﾘﾝｸ(response.jp)
三菱自動車と中国電力、i MiEV の実証試験を開始
URLﾘﾝｸ(response.jp)
三菱自動車と九州電力、i MiEV の実証試験を開始
URLﾘﾝｸ(response.jp)
三菱自動車と東京電力、i MiEV の実証試験を開始
URLﾘﾝｸ(response.jp)
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 00:09:17 MdvDBYwf0
Hybrid代表
Hybrid Synergy Drive - プリウス★62
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 00:11:44 MdvDBYwf0
VWはディーゼルハイブリッドのゴルフを投入して来たよ。
フォルクスワーゲン・シロッコが復活！
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 00:17:23 rBWJaOW60
マラソンで加速したり減速したりもないだろ。ずっと5km/h～7km/h間をとろとろ走るだけ。
こんな比実用的な速度でしかもモータにとって最も得意な速度域のデータで喜んでどうするの。
こんなゲームにまじになってどうするの。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 01:23:24 CI1vOd7n0
トヨタとは、所詮格が違うのよ。
三菱の原子力
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
三菱電機 原子力プラント用電機品
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 01:25:15 i89GET3a0
>>374
ガソリン車が低速で弱いのは、低回転での効率が悪いからでしょ。（ポンピングロスのせいだっけ？）
それと、回生ブレーキってのは使用したエネルギーを回収するだけで使わないで良い状況なら使わない方が効率はいいんだよ。
>>378
マラソンは20km/ｈくらい
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 01:49:12 V6x5qZa20
全日本クラスの選手って最初のうちは時速20㌔前後で走ってるし、機能的には充分
身内だけでのテストが終われば一般モニターにも出されるだろうから、その時には
洪水冠水漏電発火やら過充電発熱焼損やら不整地走行時磁性部に付着した砂鉄に引火
だとかあっても、自分達に都合の悪い事は隠す官僚の真似をして実験データを公表しよう
がしまいが「社を挙げての欠陥隠匿」の汚名は簡単には消えない、一歩一歩回復して行くしかない
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 22:40:42 G1eSzQqb0
ミーブミテカラ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/03 23:32:08 TDbrahyQ0
【経済】三菱電機、携帯電話端末の開発・生産から完全撤退へ D705iが最後の製品、D906iは発売取りやめ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 00:09:20 84pDoryG0
政府は電気自動車の航続距離５００キロメートルを目標に置いているらしい。
妥当な数字だと思う。せめて、３００キロ以上走らないと、本格的な実用には
ならないよね。やっぱり、現時点でガソリン車が持っているすべての性能に
劣らないようにしないと。
それと、いくら航続距離が長くても、インフラが整っていても、充電に何時間も
かるんじゃ意味がない。
対策としては（燃料電池は別として）、ＥＶでそれを実現するには、キャパシター
の高性能化か、電池ユニットをまるまる交換するシステムを作るか、それくらい
しかないんじゃない？
充電時間については、電池がそんなに飛躍的に進歩するとは思えないし。
まあ、充電で待てるのは、せいぜい１０分止まりだよね。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 00:13:32 clKAj6ek0
【モバイル】三菱電機：携帯電話端末の開発・生産から完全撤退、技術者をカーナビなど成長分野に投入 [08/03/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 00:14:32 YiyWgMJu0
最近はやっているジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルが
パンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で踊ったりしていることに対して、多分あれは、
あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の刺激を受けているのではないかな。
だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思うのですが、これが児童ポルノに
なるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激とか興奮の程度にもかかわるのかなと
思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、お答えいただければと思います。
○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態についてはどうかと
いうことですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるか
どうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとかそれを売り物にする場合も
あるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮といいますか、することは否定できないかもしれません。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 00:14:58 clKAj6ek0
リチウムイオンバッテリーに問題があったのか 撤退
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 00:17:52 CNXn1CkS0
D906i-MiEV
D906i-MiEV
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 11:11:36 SG61GaDJ0
東京電力とパーク24、電気自動車用充電設備の実証試験を開始
URLﾘﾝｸ(response.jp)
写真はスバル R1e
URLﾘﾝｸ(response.jp)
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 14:45:40 3waqoJxV0
ｲ主友特殊金属の特許申請が「ネオジュームなどの希土類使用・・・」という
曖昧かつ範囲の広い表現で認められているためにどんな希土類を使っても、
特許に抵触するという問題が発生し、そういった技術をことごとく封じ込めて
しまった。ところがその特許が切れたとたんにネオジューム磁石の生産が中国
に流出してしまい、ｲ主友特殊金属は空洞化した工場を６００億円で売却しよう
としているという噂もあるくらいだ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 14:49:04 3waqoJxV0
なまじこんな曖昧な特許が通ったために、住友特殊金属は他の技術開発を封じ、
独占の甘い汁を吸い続けられたのだが、その間の慢心が仇となった。この会社
に次なる技術の用意はない。
この種の問題を私は、「成功の罠」、「競争よりも共創」という話を通じて
警告し続けてきた。すなわち、成功体験に酔いしれて次なる変化を予測できな
くなる失敗への警告であり、独占し目先の競争に勝つことよりも、次なる市場
育成のために他社と力を合わせて「共創」することの重要性である。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 22:41:48 nSDJL6aW0
>>375
だけど量産予定は無いみたいだから、少なくとも４年内の発売は無い。
アイのフルモデルチェンジに合わせて来る可能性が高い。
ＥＶ両用プラットフォームを導入するなら、そのタイミングしかない。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 22:59:08 RaD64kVM0
>>392
ソースは？
「ないみたい」というソース不明の仮定から、「無い」と断言するのはどうかと思うね。
まあ、漏れも2010年一般販売は厳しいと思っているが、技術の進歩がこれから
どれくらいのスピードで進むか誰にもわからんさ。
しかし、現状でも価格面を除けばi-MiEVの性能は本格的な初物EVとしては十分に
使える性能だろ。
エアコンも使って60kmくらい走れる程度でまずは十分。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 23:15:46 BcHgFPBj0
>>392
いろいろ準備してるみたいだね。
ネオジム磁石を量産化
URLﾘﾝｸ(response.jp)
リチウムイオン電池の新会社を設立
URLﾘﾝｸ(response.jp)
とりあえず、2010年市販化を目指してるらしい。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 23:39:40 /BbChqQB0
三菱以外のEVなら良いけどさすがに三菱はいらんね。
信頼性がきわめて怪しい。
またGDIみないなパチ物作るなよ。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/04 23:46:58 68evHBd40
ところが、このスレに身潰しの工作員が張り付いてるんですね
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 00:31:35 vIjq7Pc/0
え、三菱が2009年、トヨタが2010年に発売するんでないの。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 05:54:10 v++LXwD00
一汽紅塔は０６年からこの電気自動車の米国向け輸出を開始。売れ行きが好調
だったため、米国側輸入企業の求めに応じて１００カ所以上を改良し、０７年９
月末にも１３０台を輸出した
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 20:30:20 5xKZKBpL0
三菱「ｉ」：約５万台を回収・無償修理へ 防水の欠陥
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 20:53:39 g5fa5T1s0
>>394
それが本当ならば、アイのフルモデルチェンジは2010年てことになる。
待望のリッターアイ投入もそのあたりか。う～ん、今年は買うのやめとこｗ
ミッドエンジンも載せれるラインで流れてるから、
ひょっとしたらエスティマみたいに床下ミッド化もありえる？？
・・・・・あるいは2010年でシリーズ終了とか orz
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 22:03:08 Y2nhsqzg0
もういい、三菱だろうが豊田だろうがどこでもいいからさっさとEV出せよ
技術大国なはずなのに、何でこんなに時間かかるんだよ
もうガソリン車の車検通すのいやなんだよ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 23:13:12 Bc1LtRbe0
三菱「ｉ」：約５万台を回収・無償修理へ 防水の欠陥
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 23:31:09 4GK9coo/0
環境に悪い車
さすがディーゼル
1. VW社『Touraeg』
2. Bugatti社『Veyron』
3. 独Mercedes Benz社『GL320 CDI』
4. 米Chrysler社『Jeep Grand Cherokee』
5. Mercedes Benz社『R320 CDI』
6. Lamborghini社『Murcielago』
7. Mercedes Benz社『ML320 CDI 』
8. Mercedes Benz社『G55 AMG』
9. 米General Motors(GM)社『HUMMER H2』
10. GM社『GMC Yukon 2500』
11. 英Bentley社『Azure』
12. Bentley社『Arnage』
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/05 23:32:36 4GK9coo/0
2007年度の性能が最も低い車種の上位5位は、上から『Chrysler Sebring』『Dodge Nitro』『Jeep Liberty』『Dodge Caliber』『Dodge Magnum』。何と、米Chrysler社の車ばかりだ！
ランキングの6位～10位は以下の通り。
6.『Ford Crown Victoria』
7.『Chevrolet Aveo』
8.『Nissan Quest』(日産自動車の海外向け車種)
9.『Hyundai Entourage』
10.『Pontiac Grand Prix』
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/06 02:26:35 wr+9W7G90
さすがに電気自動車がファーストカーの場合は、夜使いたくなったときなどを考えると一充電100kmぐらいじゃ不安だが、
奥さんようセカンドカーが軽なことの多い田舎の場合、家庭用電源（一充電：8時間）で30kmも走れれば十分。
街中に充電スタンドもいらんよ。
ただし、価格がワゴンRとはいわんが、ムーブかタント程度(120万～150万）でないと厳しいだろうな。
その価格帯なら、燃費がめっちゃ安いから、きっと売れるよ。
オール電化の普及率が高い北陸電力や四国電力の地域から投入するといいんじゃない。
オール電化を導入してる人って、初期費用がガスよりかかるけど、その後は安くなるって話にのってくる人たちだから。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/06 13:05:02 mm+XI5jZ0
☆すでに、電気自動車は発売されてますよ
昭和飛行機工業株式会社
しょうわひこうきこうぎょうかぶしきがいしゃ、英社名はSHOWA AIRCRAFT INDUSTRY Co., Ltd. (SAIC)
日本初、高性能2次電池「金属/食塩電池」を採用し、新たなゼロエミッションEV（電気自動車）の世界に挑戦します。
より長い走行距離とコンパクトなレイアウトを実現し、経済的かつ実用的な電気自動車をご紹介します
電気自動車 【eVAN（軽貨物EV）】
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
カタログ（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/06 18:50:29 gak4eV1L0
時代は食塩電池だな
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/06 19:36:56 6yP3wtz60
バッテリーは市販品が一番だよ。
ＥＶメーカーやバッテリーメーカーだって倒産しかねない。
特殊なサイズだけは敬遠したい。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 00:02:56 8Ynt7m7y0
昭和飛行機工業株式会社 高性能2次電池「金属/食塩電池」
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 01:41:03 gyL4AzH+0
一円玉と十円玉のあいだに塩水ふくませたティッシュペーパーを・・・
という、まさにあれか。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 12:38:05 Z52yMvOrO
そう書くとボルタ電池みたいだな。
レモンに銅板とかさすやつ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 13:42:48 zFN/yYnFO
ちなみに俺は自室では一円玉と十円玉を交互に重ねてその上にスピーカーを設置している、age
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 19:51:16 D+FmjUSU0
>>409
スバルかｗ 社風がズキドキつたわってくる会社ｗ
目の前に３車線の国道があるのに、わざわざ草の生えた旧道に分け入るタイプ。
んで立入禁止と書かれた古トンネルに懐中電灯ひとつで入ってく社長と社員一同。
映画化決定。 タイトルは 「それ行け！昭和飛行機工業株式会社」
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 22:57:34 1azODra20
昭和飛行機工業が電気自動車を2006年度後半から事業化する。
バッテリはスイスMES-DEA社のナトリウム-ニッケル（Na-Ni）塩化物2次電池。
欧米では「Zebra battery」として採用例がある。
最高速度90km/h、1充電当たりの走行距離は150km（10・15モード時）。
充電には家庭用200V電源を利用し、8時間でフル充電。
寿命は 2000サイクル以上を見込み、年間200日利用で約10年間持つ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/07 23:54:26 XOempN150
話し半分として 1000サイクル・5年 てとこか。
どうリサイクルしてるのか、そこらも紹介してほしいね。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 00:25:06 8qXtYSe90
二の
流宣
メ伝
l や
カめ
l れ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 03:11:43 XVz4Vlih0
2010年まで待って、トヨタのに乗ろうよ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 09:12:10 TVcegMIY0
>>416
縦書きにしたいなら左右が逆だよね？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 11:44:50 NdcKt1OU0
各社がそれぞれのバッテリーのタイプでやってるね
それにしても、スバルは先端技術にいつも絡んでるね
リチウムイオン電池タイプ
電気自動車「スバル・Ｒ１ｅ」の開発で富士重工業が環境大臣表彰を受賞
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.subaru.jp)
鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー
ゼロスポーツ Zero EV
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー バン
電気自動車 【eVAN（軽貨物EV）】
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 13:03:44 X7A0Z/6XO
>>414
最高速度90㎞/hて高速道路で余裕なさすぎじゃないかな？
制限速度の1.5倍はほしい
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 15:50:21 0yHL9ioqO
↑確かに.
しかし速度3桁越すと比例級数的に空気抵抗増え燃費(電費か?=航続距離)が悪くなる｡
あと満充電に8時間も掛けんなよ
ｽﾀﾝﾄﾞ給油で10分も人は(せっかちA型多い日本人だけか?w)待てないww
ｾﾙﾌでDQNが5分で腹を立ててたんだから(笑い)
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 16:03:45 0yHL9ioqO
そういうDQNを満足させられてやっと真の実用性があるというんじゃないの??
それに電気自動車はｴｺじゃあねぇ
必ず100～200万で改修しなきゃ乗れないガソリン無い時代きたらやってやるが今乗っている車は絶対手離さないし､ﾀﾞｻｲﾃﾞｻﾞｲﾝの電気自動車なんか絶対乗らん
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 16:23:28 MwnbY28k0
エコかどうかは、製造から廃棄までの環境負荷を算出して比べてみない事にはなんとも。
仮に、１０年１０万キロで、ガソリン、バッテリーの消耗品に関する製造から廃棄までの環境負荷も含めて。
価格は無視していいだろ。エコかどうかを比べるんなら。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 16:52:43 aTvHXF6l0
>>420
平地で最高速180km/hは出せないと、高速での100km付近からの緊急加速が出来ないよね。(後ろから突っ込んでくる車とか)
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 18:19:45 nowo+GqK0
EVタイプの原付自動車をインドのタタで作らせたら
30万円以下で量産出来るんじゃね？地方の足代り
ならこんなもんで十分
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 19:15:02 A4ZNXsas0
>>423
そういう視点が必要だが、人によって感じ方が変わるだろう。
EVが本格的に普及すれば、電気は必然的に原発を頼らざるを得ない。
走っているときはまったく排気ガスを放出しないが、原発で作られる電気をエコと言って
いいのかどうか。
ここで意見が真っ二つに別れると思う。
あとは、性能が落ちて廃棄された電池をリサイクル方法だね。
廃棄電池の回収率は100%に近いだろうけど、有害物質をどれだけ捨てずにリサイクル
できるかどうか。
まあ漏れとしては化石燃料を燃やして有害な物質と二酸化炭素を出しまくる
ガソリンエンジンはEVと比べて断然に悪いともう。
それに、エンジンオイル、ATFオイルなどの使いようのない廃棄オイルも問題だ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 20:13:08 MwnbY28k0
>>426
深夜電力で発電するなら、現状のままで発電量は上げなくていいと思うぞ。
夜間の発電はほとんど棄てているんだし。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 20:48:59 TVcegMIY0
>>426
三菱なんかは発電時の排出込みでもガソリン車よりエコだって公言してるね。
原発のリスクとか車体は込みじゃないみたいだけど。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 20:56:42 0r5Yjxbk0
>>419
鉛電池タイプ、金属/食塩電池タイプ、が発売されてるので
電気自動車が発売されたら買うと言ってた方 すぐに注文を
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 23:18:23 nxqq02DB0
日立、米ＧＭからハイブリッド電気自動車用リチウムイオン電池システムを受注
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/08 23:27:06 nxqq02DB0
米ＧＭ、リチウムイオン電池搭載のハイブリッド車を2010年に投入
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/09 03:39:08 SaG/vWXw0
だから重工本社のとなりに増殖炉と処分場建てろよ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/09 06:34:32 2R/a4hal0
>>426
電気自動車だとパワー半導体(インバーター)とか、リチウムイオン電池など貴金属類が大量に使われるし、
半導体製造時の環境負荷も相当なものなんだけどね。
まぁ何れ技術でそこらへんはある程度解決されるだろうけど、
現時点でのEVやHEVは全くエコじゃないね。
たとえば有名なトヨタのプリウス、あれはハイブリッドシステムを除いた部品でLCA(総合環境負荷の測定)してる。
あえてそういうデータを公開するってことは、
ハイブリッドシステムを加えると通常車より環境負荷が高くなるんじゃないかと思ってしまうよ。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/09 09:20:28 c9WAcHUF0
リチウムイオン電池に、コバルトが使われる限り
解決しないな。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/09 20:22:40 ZUKpJvOm0
【電機】日立製作所：GMにリチウム電池を大量納入、10万台以上…2010年北米市場投入ハイブリッド車に [08/03/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/09 23:04:58 ImX5AzKn0
>>433
貴金属類は、廃棄にしろ、リサイクルにしろ、環境事故にならないような仕組みなら、汚染と言う面での環境側面は無視していいと思うけどね。
あとはまぁ、バッテリーの問題は、車だけじゃなくて、さまざまな分野にわたって活用できるから、今後の技術向上に期待って所やね。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/10 03:47:06 hZuv4uVp0
>>436
そうだね。現段階ではリサイクル体制が確立されてないものが多いから環境負荷は高くなってると思うけど、
技術と時間が解決してくれると信じてるよ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/11 01:26:42 qx12tNj80
車なら回収率を100%近くにできるから問題ないでしょう。
環境負荷が高いものでリサイクルができなくても、きちんとした処理がなされる。
じゃなければ、新聞にババーンと載せられて叩かれるからね。
だから、廃棄品の取り扱いによる環境負荷は問題ないと思う。
問題は、バッテリーなどの製造時にかかる環境負荷がどれくらいのものか。
あと、原発で作られた電気でもEcoと考えるか(これは結論でなさそうだが)。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/11 03:17:00 prN/ZAJc0
高速増殖炉
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/13 16:25:22 1XHFu2Lx0
>>262
街乗り限定シティコミューターＥＶと一般車が同じ税金率で
道路整備に使われるのは不公平。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 01:34:27 y/kKZfKs0
>>440
法的に高速には乗れない街乗り限定シティコミューターという縛りでもなければ
不公平でもなんでもないな。
一般車が走れる道路なら走行できる車なんだから。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 09:13:13 3MUlc+Aj0
やはり、電気自動車の普及までには、何段階かのブレークスルーが必要だね。
特に電池。
俺はオジサンなんだが、今から３５年くらい前の科学雑誌に、アメリカかどこかで
開発された二人乗りの電気自動車が載っていた。それはかなり高性能で、なんと、
一回充電すると、時速８０キロで３時間走り続けることが出来ると書いてあった。
あれから３５年も経つのに、あまり進歩していないな……。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 10:08:28 J3G8GoGYO
>>440
むしろ普通車と同じように道路を使い駐車場を占有し汚染物質を撒き散らすのに安い軽自動車の税金を何とかした方がいい、
それで徴収出来た予算をEV普及目的に使ってもいい
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 10:32:13 /WiL/D0i0
ELECTRIC VEHICLE SURGE TECHNOLOGY NO BATTERIES NO GAS
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なんで動いてんの？不思議
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 11:32:14 6hFwwfKi0
>>443
それは軽自動車が大きくなりすぎただけじゃ。
外国でも普通自動車の駐車場に90°向きを変えて複数台置ける小型車が注目されてるし。
バイクのように一車線に二列並ぶ事ができるくらい幅が狭い軽自動車規格を作るとか。
今話題の自転車三人乗り問題とも絡むが、
母親が子供二人を連れて買い物に行ける低価格低維持費な車は必要だろう。
前１シート後ろチャイルドシート２シートなのとか。
幅が狭くなった分、曲がる時には傾くなどの安全策が必要だろうが。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 11:37:20 Wcl7KHqh0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
以前このスレに書き込んでアドバイスをいただき、
英国から帰国した者だけどこのスレでOKかな？
と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/14 19:20:31 MasCzOy50
>>442
もともとT型フォードよりも電気自動車の方が先だからな
そのときからずっとバッテリーの問題が根本的には解決されていない
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 08:07:24 /gKgqjl80
充電済みの液をスタンドで注入（交換）するというのはどうだろうか？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 10:00:34 jdhgxYkDO
>>445
おっしゃる通り問題点は理解されているようだ
軽自動車がでかくなりすぎた、性能も良い、ガソリンも沢山食う、いっちょまえの車なのに税金だけは半人前。
あなたが言われている2、3人が乗れて駐車場に云々はこれから比較的小型クラスのEVが
その21世紀の軽自動車としてのポジションを担っていければ理想。
今更軽自動車をそこまで落とす訳にも行かないし、上をみればリッターカーと殆ど変わらないし。
なら普及にインフラ始め公的支援が必要不可欠なEVにまわすべき
>448
電解「液」は古いんじゃ？。
最新は大容量かつ安全性の高いポリマー等の固体になっていくと思われる
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 10:19:42 FifCF9xF0
バスだったらターミナルでバッテリを交換するって方式があったらしい。
フォークリフト使って交換するのだと。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 10:21:17 Yvslppa/O
i-MIEVは軽自動車よりパワフル。
電気自動車だって、高速道路走れるようになるね。
街乗り専用車？なにそれ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 10:31:46 p9YTUpA10
>>451
軽の最高出力は47kw。対するi-MIEVのバッテリー容量は20kwh。
EVは穏やかなゴーストップの多い市街地を走るのには適しているし、
ここぞと言う時のダッシュには良いが、パワフルに走れば瞬時に
バッテリー切れになることを忘れてはならない。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 10:46:47 fRcVitJL0
快適に使うには100kWhは欲しいところだね。
iみたいなガソリン車ベースの改造EVで20ｋWhなら
専用設計で軽いボディのEVを作れば電池50ｋWhでさらに軽量化で燃費1.5倍(75kWh相当)
みたいなのはすぐ作れると思うけど、専用設計って時点でコストが合わないのかな？
勝手な妄想すまそ。技術者さんにはぜひこの妄想染みた話を早期に実現してもらいたい。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 11:05:38 /gKgqjl80
>>449
そりゃそうだけど、バッテリのプール方式じゃ古いバッテリつかまされたくないだろうし、
結局充電時間と走行距離がネックで実用化できてないじゃないの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 11:52:37 8xYOAMJgO
今のままで、長距離無充電で走れるバッテリーは重く巨大になるか、
とてつもなくコストに跳ね返るかどっちかになると思うぞ。
また、放電してしまったバッテリーはデッドウェイトでしかないから
あまりに大容量だとかえってムダが増える。
バッテリー自体も重いし、その入れ物たるボディの巨大化で
電費も悪くなるだろうし、満充電時間も伸びるね。
そもそも高性能充電池のニーズも携帯やらノートPCやらで
ずいぶん前からあったわけで、昨日今日開発を始めたわけじゃない。
その結果としての現状をみれば、安価軽量小型大容量で、
高速充放電可能なバッテリーはそんなに早くでてこないと思う。
まぁプール式なら
程々の容量、重さ、サイズでもいいことにできるから、
比較的軽量コンパクトにしやすく、結果として省電費にもつながるかもしれない。
ただ、プール式にするなら頻繁なバッテリー交換前提の設計とか、
実用に耐えないほどの劣化品は回収再生後に最使用する
管理、リサイクルのシステム構築は必須にはなる。
誰にでも思いつくが形になってない新しい試みづくしになるから、
初期費用は高くつくわけだけど。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 12:20:07 d8fBKFn40
>>449
余り理想を追って公的資金投入などで上手く行った試しが無いのがな。
段階を踏んで消費文化が変わって行かないと。
一応、現在の法律上でも、50ccより上250cc以下の幅130cm以下の三輪車なら、
側車付き軽自動二輪車の車両としてナンバー付きながら、
普通免許でノーヘルで高速道路も車両定員人数が乗って、4人乗車でも80km/hで走れるし。
このクラスを伸ばせないかねえ。
250ccくらいならディーゼル発電機も有るから、シリーズハイブリッドとかでさ。
変わりの車両が普及してからじゃなきゃ軽自動車をどうこうするのも問題でしょ。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 12:34:04 p9YTUpA10
>>456
消費者ってのは全てを求める。特に日本人は使わないものも必要とする国民性がある。
だからこそ、正解で支持される製品が生み出される。
つまり、EVであっても軽であっても、４名が快適に乗れて、しっかりとした荷物が載せられ、
しかも高速を快適に走れなくならない。エアコンレスやオーディオレスなどもってのほか。
（最近の軽が売れている理由がここにある）
そこらが不十分なウチはマニアか資金に余裕がある人向けだろね。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 14:08:20 eicVwrXF0
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 14:49:36 8Balvypn0
加速と航続距離がダメダメなのは今に始まった話しではない。T型フォード以前の時代からの課題だ。
実際、それらに優れ、安く量産できる内燃機関にその座を奪われてしまった。
航続距離が本当は1000km欲しい所だが妥協して500kmで加速が良くて安く作れれば今すぐ買ってやるよ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 15:11:41 8xYOAMJgO
同じ出力なら電気モーターの低回転トルクはガソリンEgより上だろ。
というか電気モーターの場合は低回転トルク≒最大トルク。
しかも変速はさまなければロスも少ない。
(変速入れるならそれはもうギア比の問題だよね？)
それでもEVは加速が劣ると断言できる理由がよく分からないんだけど、
わかりやすく説明してもらえないだろか？
>>459は詳しそうだし。
ま、航続距離の延長が必要なのは超同意だけどね。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 15:54:16 p9YTUpA10
>>460
モーターにも回転特性がある。
プリウスなどのパラレルハイブリッド用モーターは発進トルクに特化すればいいので、
考え方が楽。高速はエンジンに頼ればいいから低速トルクタイプのモーターを採用
すればいい。
↑
おそらく用途からしてi-MIEVも低速で効率の良いモーターを使うと思われ。
じゃ、性能を狙った普通車EVに使いたいとなると、高回転型のモーターを選択したくなる、
そすっと低速トルクが犠牲になる。
エリーカなぞは12000RPMクラスのPMモーターを使ってるけど、これは典型的な
高速型モーター。
んじゃ、なぜ加速がいいか？って言うと、いわば力づく。
なにせ60Kw×8基だから馬力換算だと640馬力だもの。
↑ちなみにバッテリー容量がi-MIEVの倍ちょいしかない55Kwhなので、フルパワーだと数分で・・・・・・
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/15 16:44:20 Yvslppa/O
>>452
i-MIEVは来年には商品化すると聞いた。
高速並に飛ばしたら、すぐにバッテリー切れかは…様子見かな。
消費者はまず待ちだから。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 11:22:28 y7cJWnG50
>>461
そう考えるとAT機構にモーター組み込んだだけのEVって割と現実的なのかな
技術的にはおもしろみないけどね
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 11:30:47 GwHe4c0I0
ATのセッティング、モーターだと全然違うよ。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 16:50:23 X1wW9ahv0
【蒸気ハイブリッド車】
初代プリウスが出た頃思いついた俺はすげえと思ってたらＢＭＷにやられたｗ
つか、ＢＭＷがやらなかったら俺の脳内妄想で終わってたなｗｗ
つか、俺が知らなかっただけで昔からアイデアはあったんだろうなｗｗｗ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 19:19:00 Wjw/gyAzP
EVなMT車ってのも楽しそうだな
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 21:14:54 /SiGdsBS0
減速時以外でもバッテリーに電気を回生する方法ってないの？
抵抗がないように、磁石や電気コイルみたいなのをホイールに入れて電気を生み出しそうだけどね。
最近の自転車の重たくならないライトみたいに。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 22:23:23 w0tfqfs6O
>>467
走るためにわざわざ電気を変換して作った運動エネルギーを、
走るためだけに消費せずにまた電気に再変換するわけだね。
電気から電気に変換するくらいなら、
そのまま電気にしといた方がいいんじゃない？
回生ブレーキは普通なら減速時に熱として捨てるエネルギーを回収するだけ。
走りながらの発電ならまったく別の経路でエネルギーを持ってこないと。
ペルチェ素子の温度差発電とか。
走れば発熱するモーターと外気温差なんかは使えるかもしれないよ。
自転車のが軽いのは消費電力が小さくできたこととか、
発電機が軸側に寄ったせいじゃないのかね？輪軸の原理ってあるだろ？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/16 23:41:21 GwHe4c0I0
ヒート・ポンプ？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/17 08:19:42 jl+9AcJB0
良く考えたら、充電済みの電解液を予備に持っとけば航続距離の問題はクリアだったな
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/17 10:17:57 n/BBjCRx0
USFL.COM
次世代蓄電池で普及に弾み 電気自動車に革新技術
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
充電した電気とエンジンを併用するプラグイン・ハイブリッド自動車では、
15年に蓄電池のコストを7分の1に減らす。
「プラグイン車は有望な技術で、電気自動車へのつなぎとして重要」（トヨタ自動車）という。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/17 23:47:30 jjHyRczu0
電気自動車 Ⅱ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/18 00:11:21 SuJF2U3m0
モーターにも減速ギアつけて使用領域を広げようとしてるのがトヨタ方式だな
次は３速になるのかな
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/18 20:28:01 AKRlNOwtP
>>467
物理を勉強したほうがいいと思うよ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 05:14:32 JeKQOt5I0
でも時々回生って聞いて、走りながらモーターで発電すれば永遠に走れるとかマジで言ってる奴居るよｗ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 06:13:41 J0veu7J20
エネルギー保存の法則も知らないなんて中卒なんだろうな。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 07:37:26 /24gprq30
そう言えば（モーターで発電機を回す）モーター発電ってのがあるってのを聞いて
「？」マークを１０個位並べたことがあったっけなw
注：高圧モーターで低圧発電機を回す変圧器の一種。電車などで使われる。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 08:39:31 ipenz+1Q0
今時の電車はそんなの使ってないよｗ普通に半導体。
東海道新幹線の変電所は電動発電機使ってる箇所もあるみたいだけどね。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 11:01:24 ckJCTmCx0
昔ミニ四駆のモーターを2つくっつければ永久に回り続けるんじゃね？
って思ってた自分。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 11:46:53 817YSXmu0
>>475-479
URLﾘﾝｸ(www.hm.h555.net)
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 13:10:13 Uc2kWjj7P
>>477
学校の実験室のDC100Vがそれで作られてる。
交直変換や周波数変換みたいな変圧器でできないことが出来るんだよな。
今時はみんなインバータだけどな。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/21 06:42:36 x5lJvpNt0
>>480
エッシャー板前
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/21 19:28:55 N6oQO4Wp0
ミーブは42ｋｍ完走して消費電力は全体の1/3だって
100ｋｍ以上全然余裕で走れるわけだ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/21 21:06:59 q3xJY7nH0
1/3で42km走れた！だから126km走れるはずだよ！！
じゃなくて実際に100kmを試して欲しいな。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/21 23:09:51 yuirDm8I0
ミーブは普通に使うときでも、時速20kmの一定速度で走ってくださいということか。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 01:05:43 /K4aRUIy0
>>484
まあ、確かにそろそろ雑誌などの取材でもいいから「i MiEVを満充電からバッテリーが
切れるまで走ってみた」とかやって欲しいな。
エアコン有りと無しの2台で同時にスタートして実際に何キロ走れて、どれくらいの差が
でるのかやって欲しい。
このスレでも100km以上はいくこと有力なのだが、本当のところは秘密のベールに
隠されている。
あと、このスレには電力会社の知り合いはいないのかな？
もうi MiEVの何台かは、各大手電力会社に試験車両が渡っているのだから、毎日の
使用感とか知っている人もいるだろう。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 04:42:01 hz3gImRp0
プリウスみたいにバッテリーを労ってたら走行距離伸ばせないからなあ。
長くても5年でバッテリー交換が来るだろ。
その場合の交換費用はどれぐらいか？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 06:43:14 pdsPXY9J0
自転車のダイナモが重いのはタイヤを変形させながら回しているから。
ほとんどのエネルギーが弾性体での熱消費に消える。
ハブダイナモは非接触だから純粋に取り出した電気エネルギーに近いエネルギー消費。
まともにやってりゃ大の大人がLEDを点灯させるエネルギ取り出せないわけないわな。
（余談）
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 12:38:51 18+Tt9Xt0
誰か翻訳頼む。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 13:01:15 5KLki3BLO
i-MIVEの情報はそこそこ雑誌などで扱われているがR1eてどうなってんの？
モーターショーとかには未だ出してるみたいだから諦めたワケじゃないんだろうが。
２シーターにするって発表がなされたと何処かで読んだんだが
iMIEVとガチンコしたって勝負にならんなら２シーターオープンが良いな
低速トルク重視の快適通勤車、航続は100kmもあれば充分。
スバルのSIドライブだっけ？あれのEV版でもあれば最高だ。
消費者にとっては選択肢が多い方が好ましい。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 18:37:34 52hUmoeK0
都会人は電気自動車で田舎者はハイブリッドな
時代が来るのか・・・
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 19:21:24 46fejiWd0
田舎はディーゼルだろ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 20:09:30 UJ2ui44Y0
i-MIVEはジャーナリスト試乗会では1時間くらい走ると残量が半分以下になって
充電していたみたいだね。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/23 00:03:07 s8LQ9H3u0
ガソリン価格・燃費ランキング
goo 自動車&バイク
月間燃費ランキング (2008年02月01日～02月29日)
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/23 13:10:26 NQ34SW0yO
どこかの雑誌で
R1eとミーブでそれぞれロングツーリングした記事がでてたな
ひとつふたつ前のCARトップだったかな？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/23 22:38:01 v4fP7VF20
i-MIEVに発電機つけて売ってくれ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/23 23:45:03 L/d9lh1eO
>>495
たぶんそう。
それ見た時、R1スレにR1eの話振ったが、一人しか乗ってこなかったな。
車の前に風車、屋根には太陽電池で、閉鎖型自律発電適な発電方法って、ないのかね？
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/23 23:57:20 Y++eSuQWP
>>494
メーカー公称24kmのFitが上がってないのはなぜだろう
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 08:23:50 sQa2z/zK0
>>491
都会人は電気自動車
じゃなくって
都会人は電車
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 08:45:15 VZ8NH2L50
電気自動車を導入しやすいのは都市部よりも田舎というか過疎地。
足用の軽は1日に20km以上乗ることは希。自前の駐車場だから充電もし易い。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 09:30:20 y9TeQ7y4O
>>500
自前の駐車場が簡単に確保出来るのはいいが、過疎地は通勤に片道20㎞以上なんてざらですよ
うっかり充電し忘れて道中バッテリー上がりしたら目もあてられない
助けを呼ぶにも携帯圏外だったり、日に数えるほどしか車が通らなかったり
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 17:57:59 39p9ywK20
確かにＥＶの将来は明るい。といっても発電機を搭載した、いわゆる「プラグインハイブリッド」に限ると思う。
考えて欲しい。公表されるＥＶの走行距離の目安は１０・１５モード。ＥＶの場合、アイドリングもしないし
回生ブレーキも付いているしで、普通のクルマよりモード燃費表示だと有利。仮に軽自動車サイズで
１６０kmくらいの走行距離だとすれば、大雑把に言うとガソリンタンク容量６リッターというイメージです。
走り出した途端、残量警告灯が点いた状態になってしまっていると思えば間違いない。雨の日に除湿したり
エアコン掛けたり暖房入れたりすれば、走行可能距離は「時間単位」になってしまう。まぁ２時間か。
常にバッテリー切れを考えながら走るの、けっこうなストレス。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 21:08:33 k91x1CQf0
GM EV1と同じで石油が出る限り完全な電気自動車は普及できないよ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 21:14:43 BgfZtQDi0
それは石油のコストと枯渇までの時間、
それに（主にバッテリー）技術の進歩次第なんだし、
普及できないと決め付けるほうが妄想に近い。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 21:16:00 iJ4d6IhO0
>>500
実家(田舎)には親父用のワンボックスと、お袋用の軽があるが、奴らは
どこに行くにもなぜか軽を使う。
（ワンボックスは孫用、つまり俺が帰宅した時用と思われ）
それにホムセンまで片道15Km。スーパーを加えれば50Km程度は簡単に行くw
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 21:18:55 iJ4d6IhO0
>>504
水素ハイブリッドってのもあるね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 00:23:27 LfxohGPq0
REVAの電費を日記風にデータを記録している人がいて、
それによるとガソリン換算で大体50km/Lぐらい出てますね。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 03:28:55 5vGgHrpe0
>>502
>１６０kmくらいの走行距離だとすれば、大雑把に言うとガソリンタンク容量６リッターというイメージです。
軽自動車は、いつからコンスタントにリッター26.6kmも走るようになったんですか？
異常なイメージですね。現実から逸脱しすぎていて、誰も共感できません。
「プラグインハイブリッド」は、あくまでEVのバッテリー性能が上がるまでの繋ぎに過ぎない。
これと同じ事をトヨタも言っている。
これから「プラグインハイブリッド」を出すメーカーが言っているんだぞ。
バッテリー性能の技術革新が早ければ、「プラグインハイブリッド」はあっという間に消えるだろう。
そうでない場合は、しばらくの間は「プラグインハイブリッド」が人気となるであろう。
ただ、それだけ。
しかし、「プラグインハイブリッド」は確実に将来的にはなくなる。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 09:53:37 kTfmURVIO
>>505
うちの実家もそう。孫用ミニバンは常にバッテリー切れの危険に晒されているｗ
そしてお出掛けは軽トラｗ
らぶらぶ２シーター気分らしい。確かに２シーターだがｗ
案外EV軽トラの需要もあるかもな。
しかし個人的には中低速トルク重視の通勤用オープン２シーターが欲しい。
買い物と帰省に使う貨物ミニバンで通勤など無駄無駄無駄ぁ～
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 10:47:31 QZofdXgW0
>>508
>>502は、自動車評論家・国沢光宏のHPのトップコラム
「誰も共感できません」という貴方の感性は、正しい
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 14:06:52 H9H1xAJ1O
自動車評論家ってのは自動車評論家だからこそ完成した今の車の代替を次の自動車に求めるんじゃないかな。
暫くの間は軽自動車ベースみたいな中途半端な車両が中心で自動車評論家がかっこよく評論しましたって言える車じゃないし、
また科学の知識もさらに要求される、むしろ車好きの科学評論家の方が上手い評論してくれそう
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 14:11:05 EsL7bOtZ0
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 21:19:37 ivCiGwmI0
>>509
時代の先取りですね
鉛電池タイプ ベースはリアエンジンのスバル・サンバー軽トラ
ゼロスポーツ Zero EV
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 22:01:17 TShOq+YR0
>>508
最終的な形態がEVだろうってのは誰でも想像付くから、問題なのはその時期なんじゃね？
バッテリーの進化の早さと、未知のトラブルに対するリスクの両方を考えると
経産省のロードマップは割にいいセンいってる気がする
↓
>>27
>2010年：高性能HV実用化、用途限定コミューターEV実用化
>2015年：プラグインHV実用化、一般コミューターEV実用化
>2020年：高性能プラグインHV実用化
>2030年：本格的EV実用化
まずは高性能プラグインEVが世に出る。プリウスがあるから、これが
社会に浸透する可能性は高いし、インフラの障害がほとんど無い。
その後、水素エンジン化で長く使われるんじゃないかと思ったりする。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:16:22 r/2DPgTn0
過去２０年の電池の進歩なんて、ごく僅かな物だろ。それ以前からの根本的な課題はずっと先送りなままだ。
今後２０年でEVが実用化できるまで電池が進歩するなんて、到底思えない。
超伝導とか燃料電池とか期待感を持たせる新技術は発明されているが、ほとんど実用になっていない。
２０年後はせいぜい今のリチウムイオン電池の信頼性が上がって車載用に使えるようになる位じゃないのか。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:20:24 LSftdzFa0
過去20年の電池の進歩がごく僅かって・・・ｗ
そんな一言で済ますような奴の語る技術論や科学論は
いくらニワカとは言え聞くに値しないことだけは間違いない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:21:04 5tgvDgiH0
実際に、ピュアＥＶの敷居は高いんですよ・・・
電池って生ものみたいに扱いが難しくて、いつも苦労してます。
もちろん容量も重要なんだけど、安全性や信頼性も求められる。
例えば車なら、－２０℃で放置しても一発で動かないといけない。
一度その状況下で、エリーカにストップ＆ゴーをやって見せて欲しい。
多分、無理だから。（金属が析出して極板がボロボロになるんじゃないかな？）
漏れの勤めてる会社にも、エリーカへの協力要請はきたよ？
もちろん丁重に断ったようだが。
主要電池メーカや車メーカが断る理由は簡単。
子供（大人？）の遊びには付き合っていられないから。
あと上のほうでも出てたけど、家庭での急速充電は現実的じゃないです。
自分の家に、乗る車よりデカイ充電器なんて設置したくないですよね？
そもそも、ブレーカが落ちます。
ピュアＥＶは、もう少し気長にお待ちください・・・
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:32:51 V88c9j/c0
Subaru R1e electric car in New York City
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:45:38 k06JwFDf0
>>517
>あと上のほうでも出てたけど、家庭での急速充電は現実的じゃないです。
>自分の家に、乗る車よりデカイ充電器なんて設置したくないですよね？
家庭だと200VコンセントからEVに直結だろ。
車外に充電設備は不要。
100Vで14時間、200Vで7時間と言われているだろ。
それに、30分で80%の充電ができる急速充電器だって自販機を一回り小さくした
大きさだろ。
どこから、車よりも大きい急速充電器が出てきたのやら。
とてもバッテリーに関わる仕事をしているとは思えない。
よほど技術力の低い会社だから断ったんだろうなｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:57:56 BtvfkLUm0
>>519
MiEVクラスで20KwH。エアコンが利用できる普通車クラスなら100KwH位は欲しい。
100KwHを7時間で充電するとなると14Kw(100Vで140A、200Vで70A)の電力がいる。
100軒クラスの集合住宅全部がこれをやると1400Kw。
後、30分で80%、すなわち160Kw(200Vで800A)の充電器はハンパないと思われw
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:00:50 r/2DPgTn0
>>516
チミの様な技術の上っ面しか見ない人間には「実用に耐えうる」という言葉の意味は
永遠に解らないだろうなｗ。
現状のリチウム電池なんぞ、常温で普通に使っているだけでも発火の危険があるし、長期間充放電を行えば
いくら狭い範囲で使用してもメモリー効果により容量は確実に減少してしまう。
一歩間違えて過充電、過放電を行えば一発で使えなくなる代物だ。
ましてや +,-50度の範囲での「実用に耐えうる」状況での使用なんて充電効率は減少するわ、より発火の危険は増すわで
考えただけで恐ろしいわｗ。
522:517
08/03/26 01:09:50 5tgvDgiH0
>>519
技術力が低くてすみません。
弊社では、自販機を一回り小さくしたサイズでの実現は難しそうです。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:38:31 BlPxFf9p0
>>520
極端な話、車両搭載バッテリーに匹敵する
もしくは倍のバッテリを充電設備にキャッシュとしておいて
おけば短時間高電流で押し込めるだろ
あとはゆっくり補充しておけば良いし
524:517
08/03/26 02:07:04 5tgvDgiH0
>>523
残念ながら、色々な意味で無理です。
（確かに分電盤のブレーカは落ちなくなりますが）
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 02:56:45 k06JwFDf0
>>520
まあインフラ面の整備は課題だね。
電力会社だって、EVが本格化したら今の送電線キャパでは足りないってことくらい
分かっているでしょ。
ガソリン車から置き換わるくらい普及したら、原発を新たに建設するくらいの規模の
計画が必要になってくる。
電力会社としては、昼も夜も電気がバンバン安定して売れるから喜んでやるでしょ。
問題は普及させるまでの時間かな。
需要と供給がうまく噛みあうか。
>>522
あなたの会社じゃ無理なのを、他の企業でも無理と決め付けるのは止めようね。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 04:06:56 j4m1z0eo0
今でも、大型エアコンを使う人は、低圧電力を引いてる人もいるよね。
基本料はいるけど、昼間の電力も安いので、深夜の8時間に拘ることもないと思うよ。
農村だったら農業電力引いてるとこも多いので、そのまま車に使うと違反だろうが、
家庭で充電については楽観的だな。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 07:03:48 NnobwghU0
>>521
メモリー効果と電池の劣化による容量の減少の区別が付かない時点で全く信用できない書き込みだなｗ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 09:47:40 BtCA/DMT0
>>520
>100軒クラスの集合住宅全部がこれをやると1400Kw。
それは、燃料タンクが60Lの車100台が毎日60L給油してると仮定してるのと同じ
MAXを仮定してるならそれでいいけど、実際にはありえない
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 10:35:27 QufT2yrQO
電力需要の比較的楽な深夜電力を使い充電していけばいいのは折り込み済みで、EVが普及した暁には深夜電力も使用のピークが出来る恐れがある。（寝る前充電）
個々の車の使用状況、今後の予定等加味した充電スケジュールをIPv6を使い電力会社側に管理させて電力使用ピークを緩やかに出来るはず、
登録したユーザーは深夜電気代更に5%Offくらいで
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 11:55:24 RHh5xg/60
NYショー：富士重工業の電気自動車「R1e」、ニューヨークで実証試験へ
富士重工業は、2008年ニューヨークモーターショー
（2008 New York International Auto Show、一般公開日：2008年3月21～30日）において、
開発中の電気自動車「R1e」を米ニューヨーク州の電力公社である
New York Power Authority（NYPA）に2台供給すると発表した。
富士重工業は、日本と欧州で実証試験を進めることを明らかにしているが、
今回米国が加わったことで、日・米・欧の3極で電気自動車の実用化を目指す。
米国では2008年夏から3カ月ほどニューヨークで実証試験を行う計画である。
道路事情や航続距離の問題など日欧と違いなどを調査したいという。
供給する車両は日本で実証試験しているものとほぼ同じ仕様になるとしている。
▽ Nikkei BPnet
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 12:02:55 AnwCEhGB0
サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 13:05:58 Lvg3ymhx0
R1e の記事
wired
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 22:09:34 OPCkiR9vO
CARトップのアメリカ試走記事には、
持ち込んだミーブのバッテリーは10年15万キロ保証って書いてたな。(数字は逆かも)
可能と保証はえらい違いなんだが…なかなかの自信だな。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 22:14:20 jQR80o3v0
アメリカだと普通は10万マイル保証だね。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 00:42:31 jQG/yPQ00
実際にそれくらい持つかは別にして、それだけの期間と距離で保障があれば
安心だね。
たぶん、普及を促進させる為に赤字覚悟の保障なんだと思う。
通勤用のセカンドカーとして早く欲しいぞ。
EVを買っちまえば、メンテの消耗品は、タイヤ、冷却水、ワイパー、ウォッシャー液
ブレーキオイル・パッドくらいしかないんじゃない？
エンジンオイル、ATF、エアフィルターなどの交換費用と手間がかからないのが良い。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 00:47:48 /RHuvaBZ0
>>535
この手の使い方ね。
↓
>>27
>2010年：高性能HV実用化、用途限定コミューターEV実用化
ファーストなみの価格がネックな点をどう考えるかだが、
セカンドとして持つならいいんじゃないか？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 04:42:16 SZIofbUB0
詳しい人に質問
ここ数年でキャパシタがバッテリーの代わりになるような事はあり得ませんか？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 08:49:10 vyoxr3Gm0
高級コンデンサーに期待しすぎ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 13:31:14 u083UGuQ0
>>537
俺も詳しくないんだけど、その可能性はかなりあると思う（期待を込めて）。
容量的にまだキャパシタはバッテリーにかなわないが、なんといっても、
「急速充放電」ができるというメリットがある。しかも、バッテリーに比べると寿命も
かなり長い。だから、たとえば床下にびっしりとキャパシターを並べたりすれば、
ある程度実用になるくらいの性能は確保できると思う。となると、問題はコストのみ。
大量生産によるコストダウンに期待したいのだが……。
もちろん、キャパシターのさらなる容量アップにも期待するが、すでに一度大きな
ブレークスルーがあり、ようやくキャパシターが今のレベルになったことを考えると、
さらなるブレークスルーは、あるかどうかわからない。
540:539
08/03/27 14:02:43 u083UGuQ0
たとえば、こんな記事もあるから、期待できるんじゃないだろうか？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)（５分の充電で８００キロ）
URLﾘﾝｸ(www.ecass-forum.org)（岡村廸夫研究所）
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)（１秒で充電するキャパシタ）
URLﾘﾝｸ(www.fdk.co.jp)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 15:51:26 fCYgkc4D0
キャパシタは自己放電が気になるが
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 16:50:51 v5U9nHgTO
大容量の高速充放電が低抵抗でできるのを活かして回生の受け皿とか、
ゼロ発進や加速時みたいな高負荷放電時のサポートには使えそうだね。
まるでラジコンみたいだが。
ただメインバッテリーにはまだ使えなそうだけどね。
ショートに弱かったり、温度の依存性が高くて性能が安定しなかったり
運用上重大な弱点はまだあるからね。
中長期の将来はわからんが、近い将来は難しいかも
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 17:23:48 FpLUhsFv0
家庭用のガスの燃料電池って出力どの程度？
湯沸かし器兼発電機兼充電器として各家庭に燃料電池を置いてEVの充電もしてしまうってのが
将来的にはスマートな気がするけど。
ガスを水素に置き換えても良いし。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 18:29:53 fCYgkc4D0
発電出力は燃料電池式もガスエンジン式も1kwってのが最大みたいだが、
自主規制でもあるのか？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 19:08:41 SHiCows20
>>543
燃料電池は熱効率40%、廃熱効率40%、総合効率80%くらいだから、火力発電より効率が上がる。
ただEVに充電までするとお湯を沸かしすぎてしまうと思う。
発電量と同等のお湯を沸かしてしまうからね。
ちなみに現状のガスエンジンは熱効率20%、廃熱効率65%なので、
発電するとお湯ばかり沸かしてしまってダメダメ（発電量の3倍以上のお湯が沸くｗ）。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 20:27:21 s/1iYL390
反対に、湯を沸かす分だけ発電するという用途なら効率は上がる。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 20:56:08 SHiCows20
そうだね、その使い方が良い。
出力が小さいのもそのためじゃないかな。
給湯だけで考えたら現状のガス給湯器は熱効率95%あるから、
燃料電池で総合効率80%だとむしろ効率は下がってしまうが、
発電を考えると火力発電＋送電で40%とすれば80%で倍になるので、
給湯の効率低下より発電の効率向上の方が大きいので、差し引きでプラスになるし。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 21:08:15 m9vB5VOn0
蓄熱媒体切り替えたらコジェネの熱効率はまだまだ上げられるよ。
うろ覚えだが600℃ぐらいで液体つうか超臨界状態維持できる毒性の低い素材ってなかったっけ？
コンビナートとかでパイプやローリー通じて熱の融通をし合うときに使うやつだったような記憶が。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 23:48:58 mkO8f2Ci0
>>545
そこで
スターリングエンジン発電ですよ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 02:07:17 52vtSGCk0
キャパシタの寿命は何年ぐらいと考えるべきですか？
また同じ容量としてバッテリーとのコスト差はどの程度でしょう？
詳しい方お願いします。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 03:41:08 DEkkqB6m0
走行距離10万km、リッター15km、ガソリン価格リッター145円とすると、
ガソリン代は約10万円。
ガソリン代って意外と安い！？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 03:51:00 cG9z1ZMd0
自家用車なら燃費は大して問題にならないのか
駐車場借りるほうがかねかかるね
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 03:57:40 8z/KPtlS0
>>551
10万/15*145=966,666.6
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 04:18:28 DEkkqB6m0
>>553
ごめんなさいっ！ごめんなさいっ！
安すぎると思いましたｗ
逆にEVだと10万kmの電気代ってどれくらいなんだろう？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 09:45:54 uzeZ01f90
また今年もスバルの軽自動車が最優秀燃費だったらしいね
『ｅ燃費ランキング』
全国のユーザーから寄せられる毎月数万回の給油データから車種別実用燃費データ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
『リアルタイムガソリン価格』
URLﾘﾝｸ(response.jp)
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 10:56:59 gOCgvV2r0
>>540
> URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)（５分の充電で８００キロ）
とりあえずはその記事に期待だな。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 13:01:10 RQYbTmAFP
>>554
iMievは一回の充電で140円、短めに見て100km走るらしいから、14万円になるね。
問題はその間にバッテリー交換費用がいくら掛かるかだね。
バッテリー交換80万円/10万㌔だったらガソリン車と㌧㌧だね。
ガソリン車だとエアフィルタやらエンジンオイルやらも交換するわけだから
割とガソリン車よりコスト掛かるってわけじゃなさそう。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:04:08 EJocu3IN0
>>557
iMievの電池がこのぐらいの性能ならいいのに。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
毎日充放電して13年持つし、-30～50で使える。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:08:14 SmRowIDr0
日産とルノー デンマークで2011年から電気自動車を販売
日産自動車と仏ルノーは2008年3月27日、デンマークで2011年から電気自動車を販売すると発表した。
交通インフラ整備を手掛ける米プロジェクト・ベター・プレイス社との共同事業。
3社の電気自動車販売計画は、今年1月に発表したイスラエルに続いて2カ国目となる。
ルノーは欧州標準に適合し、ガソリンエンジン車と同様の運転性能を備える100％電気自動車を生産。
日産はNECとの合弁会社を通じ、必要条件に見合い、量産可能な高性能リチウムイオンバッテリーパックを供給。
プロジェクト・ベター・プレイス社はデンマーク全土に充電スタンド網を建設、運営する。
購入者には、デンマーク政府が税制の優遇措置を与える予定で、
3社は販売実績を積み上げることでコスト低減を図り、世界的な普及を目指すとしている。
日経トレンディネット
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 01:23:32 D/uTkkt50
リチウムイオンバッテリーってだけで、もう魅力を感じないな。
社会的インフラが整っていない現状では、充電時間の長さをカバーできない。
となると、やはりキャパシターに期待してしまうんだよな。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 01:59:17 xV8/7ghs0
>>560
短時間で大電流を流すには、ぶっとい電線をつかわなきゃいけない
とかいろいろ大変みたいだよ。
そういう面でのインフラとかを考えると結局リチウムイオンの
充電スピードが現実的になる。
ま、24時間走りっぱなしとかじゃなければ、充電する時間とか
あるんじゃないのかな。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 02:06:32 r3q/vLgC0
>>557
>>553のが本当なら、バッテリー交換代はかからないね。
保障が切れる前に乗り換えちゃえばいいんだし。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 02:15:32 D/uTkkt50
>>561
> 短時間で大電流を流すには、ぶっとい電線をつかわなきゃいけない
逆に言えば、電線を太くするだけで良いのだから、簡単なことですよ。それと、
電圧を高くすれば、電流はかなり削減できますから、問題となるほどではないですね。
> ま、24時間走りっぱなしとかじゃなければ、充電する時間とかあるんじゃないのかな。
時間のあるケースもあるだろうが、残りの充電量が少ないとき、バッテリーが上がったら
すぐに充電、というわけに行かないから、現状のガソリン車に比べて大幅に不便である
のは否めない。
私もＥＶの普及は期待しているが、現在のガソリン車の快適さに慣れている一般人は、
どこか一ヶ所でも不便があると、なかなか受け入れてくれないだろうからね。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 02:17:45 iCiELCz40
回路は重量考えて送電線並の断面積のアルミの棒を高圧充電部に利用しちゃうとか。
当然骨格として機能するようレイアウトは左右や上下で対に。
弛み易さが予想される接点は組木細工や金属のマジックテープで、自重で接触を維持し続ける配置で。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 09:34:37 7xuNTc+J0
大電流、高圧の物を扱うには、それなりの資格を持った人間が行わなくてはいけない
訳で、ガソリンみたいに、アルバイトの兄ちゃんや一般女性がバッテリの取り外しするのは無理。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 10:50:10 R2lKSWyS0
>>565
上に書いてあったけど、500Kwを超える電力施設には電気主任技術者が
必要みたいね。
100KwHのキャパシタを12分以内で充電しようとすると500KWを超える。
さらに巨大なキャパシタをゆっくり充電しておいて、そこから移送する手も
あるにせよ、それはそれで大電力の施設になる。
ここらも含めたインフラの整備の難しさなんだろな。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 11:20:04 tq9VBJMw0
都心部では取っ掛かりとしてもこういう展開もあり。
日産あたりが広告代理店や自治体と組んで
横浜市中心部でやるってのが一番可能性があるか・・
この手の取り組みを受け入れるのが日本人は苦手だが。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 11:29:33 qz0AusNYO
>>563
充電時間短縮して行かなければならんのは同意だが、電線を太くするのが一番大変じゃないかな、太いぶんコストかかるし、
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 11:54:44 zf1c+2cK0
>>567
カーシェアリングは、環境的には良くても、俺個人的にはパスだな。
日本人は、車は個人の所有物にしたいという人が多いから、難しいだろうな。
みんなで使うとなると、誰が汚したとか洗車は誰がするかとか、日本だと
かなり問題になると思う。
俺個人もぜったいにやりたくない。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 11:58:51 zf1c+2cK0
>>568
電線って、けっこう値段が張るんだよね。それは身をもって知っている。
ずっと以前、半導体試験装置を設計したときに、電源装置の代理店の人が、
「ウチから電源装置を買ってくれたら、装置で使う電線はサービスしますよ」
と、うっかり口を滑らせてしまった。安い物だと思っていたらしい。ところが
思いのほか高くて、大赤字になってしまったそうだ。
それとは別に、充電用の太い電線は、入り口の部分の短いものだけで良いのでは？
その先は、各キャパシターごとに分割するから、それだけ細くても良いはず。
５６４さんみたいに、アルミの棒を使うことを考えれば、コストアップは少しで済むんじゃない？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 12:03:23 R2lKSWyS0
>>567
欧州は都心をちょっと離れるととたんに田舎になる所が多いんだが、
日本の場合は、都心となれば徹底的に車はいらず、郊外となると車必須
で持てば幸せってな両極端なので、カーシェアリングは中途半端かも
しれんね。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 12:07:45 qz0AusNYO
>>566
500kwって一般家庭100件分くらい？ちょっとした病院、役所の自家発電機くらいかね。
ほとんど継ぎ足し充電だろうからそこまで必要ないとは思うけどどんだけぇーって感じだ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 12:09:19 R2lKSWyS0
>>570
いや、キャパシタスタンドみたいなヤツを想定すると、そう簡単ではないかと。
充電時間５分を想定して１基５００KWを４基と言う規模になると２MWの大口需要家誕生。
そりゃガソリンが持つエネルギーを電力で賄おうとすれば当然と言えば当然なわけで、
もちろんじっくり時間をかけてシフトしていかなきゃならない。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 12:09:36 +lAYJjNj0
■北京五輪のスポンサー企業
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
ＶＩＳＡ 国家電網
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 12:38:37 zf1c+2cK0
>>573
まあ、心配はいらないと思うよ。それよりも、「本当にキャパシターを搭載した電気自動車
が普及するか」の方が、まだ大きな問題だと思う。
設備が大変になるは当然だけど、いまのガソリンスタンドでも、それなりの有資格者が
必要だから、その資格の種類がかわるだけでしょ。
実際に充電する部分ではかなり太い電線がいるだろうけど、そこに来るまでは、当然、
高圧のまま持ってくるから、それほど太い電線は要らないわけで。
そのときが来たら、それなりのものが問題なく出来上がると思うよ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 15:11:37 e0ru03tY0
電気自転車みたいにスペアの電池を家で8時間充電して
乗る時に交換するって方式が現実的だと思うけどどう？
100kWhの電池がどの程度の大きさか知らんが。。。
でなければ、電気ステーションでぶっとい電線から3分で充電完了！みたいな方法が良いね。
リチウムイオンでも80%じゅうでんなら結構速いんでしょ？
125ｋWhの電池を使えば急速80%でも100ｋWh使える。
55ｋWhは少ないなぁ。
車重500kgの超軽量車とかならわかるけど。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 15:14:05 zJ0XZF8kP
>>563
>電圧を高くすれば、電流はかなり削減できますから、
今度は絶縁体が分厚くないといけなくなるorz
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 15:23:43 R2lKSWyS0
>>576
>100kWhの電池がどの程度の大きさか知らんが。。。
100kWhと言う当たりがEV実用の目安値であるが、現在の技術だと1トン近くになる。
この容量はあくまでも進化期待値やね。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 16:38:21 evLUbZjB0
電池の容量は話半分でしてくれ
道路に障害物があふれかえるわ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 17:44:45 zJ0XZF8kP
リチウムイオンは155Wh/kg、400Wh/lらしいから、
100kwhで645kg、250Lってとこか。
このままのエネルギー密度じゃ無理っぽいね。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 18:11:54 rzHZTHBR0
つまり、商業ベースに堪える常温超電導物質の探索にも
いいかげん本腰を入れなきゃいかん時期に差し掛かったってことか。
電池にしろバッファにしろ回路にしろ構成素材が良くなることは善きことだからな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 18:30:18 IUzqe2I/0
100kWhって想定してるところが多すぎるんじゃねえ？
16kWhで1,080kgの車を160km走らせられるという現実から、
想定される電池容量を計算し直してみては？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 23:08:54 uCnF7iAA0
>>577
> 今度は絶縁体が分厚くないといけなくなるorz
送配電についての絶縁ならしれているよ。
一方、キャパシターはコンデンサだから、Ｑ＝ＣＶで、電圧が高い方が
多くの電荷が蓄積できる。そのキャパシター自身、既に実用になるものが
出来ているということは、絶縁の厚さの問題は、既にクリアされていると
考えて良いんじゃないかな？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 23:39:27 c5uiqePs0
>>583
一応補足しておくけど、配電線の6600Vは絶縁されてないよ。
簡易絶縁で、屋外の環境で劣化して絶縁が破壊されてる部分が多い。
なのでもし地上や屋内など人間の側で使うならもっとしっかり作る必要がある。
それにここで言うキャパシタ＝電気二重層コンデンサは、耐圧数Vしかない。
電解コンデンサでも電圧が高いと絶縁材が厚くなって、静電容量は低下する。
Q=CV、Vが上がるとCが下がるって事。じゃあ電化はどうなるかというと、
例えば日ケミのLXZシリーズだと25Vをピークに、電圧が上がっても下がってもQは低下する。