08/02/04 09:17:04 NFh91tJV0
引き続き語れ
前スレ
電気自動車VSハイブリッドカー2
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/04 09:39:34 /hmVd4jJ0
三菱自動車が目指す技術 | 『i MiEV』
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
「アイミーブ・スポーツ」(三菱自動車）
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
ZERO EV セラビュー :ゼロスポーツ
URLﾘﾝｸ(www.6kittens.com)
トヨタ iQコンセプト
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
SUBARU G4e
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
『ｅ燃費』の燃費データベース分析結果。
URLﾘﾝｸ(e-nenpi.com)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
燃費ランキング
URLﾘﾝｸ(response.jp)
一年間の平均値ランキング
URLﾘﾝｸ(response.jp)
リアルタイムガソリン価格
URLﾘﾝｸ(response.jp)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/04 09:40:27 /hmVd4jJ0
前スレからの参考になりそうなサイトの抽出です
4:えふでぃ ◆CoCoFDseEs
08/02/04 10:03:38 0ZWSCCPiO
───────── ________
─---ｧ--─--､___,,. ｲ______ ─── ___
'´ ＼ / _
ヽ /---- 二二二 ─
'. / ￣￣ ___ ￣￣
｀ヽ./ i/── __ - ─
| ○ ○l _,,ｨi⌒ヽ 二 __
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/04 17:04:35 I3K9poKc0
>>1
おつ
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/04 23:47:44 OB4LlTzBO
ハイブリッドカーが一番に(研究開発で変わるだろうが)決まっているべ!
今ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制､車の代替え､禁分煙が進み都会の空気は徐々にｷﾚｲになりつつある
電気ぐるまなんぞエセ環境かーなんだぞ
しかも充電に時間が掛かる糞!!
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/04 23:57:14 OB4LlTzBO
燃料電池車はいいが電気は駄目だ!
これからその欠点を挙げていこうと思う
まず電池だ､今後も瞬時に即充電できるﾊﾞｯﾃﾘｰの開発は無理｡
更にﾌﾟﾘｳｽでさえ問題になる電池の寿命・毒性・再生問題が5～10倍もある
走行馬力から計算(300Hpｸﾗｽの出力ならもっとだろう)
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 00:10:02 hjMV8GyqO
走行に必要なエネルギーも充電でむだにしている
(嫌悪!)
発電・送電(+ﾁｬｰｼﾞ時のﾛｽ)で失わるｴﾈﾙｷﾞｰとﾓｰﾀｰの変換ﾛｽを計算したら元の石油の4～6%しか使えない
内燃機関は12～17%(ﾃﾞｨｰｾﾞﾙで20～25%位)燃料輸送のﾛｽ入れても遥かに上
ﾊｲﾌﾞﾘはもっと行くだろう
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 00:22:33 hjMV8GyqO
ちなみに以前の職場でﾌｫｰｸが数台ありEg・ﾓｰﾀｰ(電気)など混在したがﾊﾞｯﾃﾘｰﾌｫｰｸは不便で危険､いつでも充電,液漏れ起こすわ壊れたらｻｰﾋﾞｽ呼ばなきゃならない｡Egなら多少直せる
屋内で仕方ないが､車は違う!
腐海ではないが電気自動車に手を出してはイカン!!
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 00:23:56 LXMTtv5R0
かこ べんきょう でなお
とりあえず過去スレで勉強してから出直してこよう！
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 01:14:27 u/SCMfRV0
>>7
勝つのは多分電気だと思うけどね
まぁ、ハイブリッドで燃料電池も積んだ、電気の方向かもしれないけど
メインは電気だと思う
今はもう一回で４００キロ走る電気自動車実在するらしいし
４００走れば大抵の人は十分だし
それでも足りない時は発電ていう形になるんではないだろうか
充電も１５分で出来るらしいし、問題ないしょ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 10:38:43 LKBfWpjD0
ホンダが来年あたりガソリン車に２０万円乗せ価格のコンパクトカー出すから、しばらくは
ハイブリッドカーの時代かな。今までハイブリッドは価格がネックだったからね。
ママチャリ代わりや街乗り限定なら電気でも十分だけど、たまに長い距離走るとなるとね。
まだハイブリッドの方が使い勝手がいいでしょう。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 10:50:45 oDR5crsI0
俺のガソリン軽、23km/L行くよ
ハイブリッドとかイラネ
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 11:11:02 LKBfWpjD0
軽乗りがこのスレ来てもね。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 12:43:08 u/SCMfRV0
ああ、ハイブリッドか、燃料電池車と勘違いしていたよ
燃料電池対電気だったら電気だろうね
最近は１５分で充電も出来るらしいし、普段は家で、たまに外でって感じだろうけど
１５分なら普通にありだから普及するでしょ、最近はアメリカで４００キロ走る電気自動車できてるし
１５分ならＰＡ、コンビに、駐車場辺りがコンセント取り付けるだろうから、インフラの整備も
５年もあれば完全に普及するだろうし
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 21:30:33 5a83v7HK0
燃料電池車というのは高速増殖炉もんじゅが大成功して
熱分解で水素が有り余るほど製造できることが前提だからな。
しょっぱなでつまづいたんじゃどうにもならんよね。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 21:59:43 vgT2dBuA0
>>15
>インフラの整備も５年もあれば完全に普及するだろうし
そう簡単では無いと思われる。
実用EVの容量を60KWHとして残量20%位で充電する場合約50KWHの充電になる。
15分で充電するとなると200Kwの電力がいる。5台同時に充電すると1000Kw・・・
1000Kwとなると主任技術者がいるが、500Kwを超える施設には電気主任技術者
の資格を持った技術者を選任しなくてはならない。←結構な敷居。
2台までの充電に留めて500Kw以下にすれば第一種電気工事士でもいいんで、
少し敷居が下がるが、コンビニでは無理だろうし、PAあたりでは規模が寂しい。
EVが必要とする電力量が馬鹿にできないんで、施設と同時に法改正が欲しく
なるだろね。 ← 主任技術者いらないなんて法改正は難しいかも？
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 22:39:08 u/SCMfRV0
それって、店舗に一人いないといけないの？
まぁ、国も後押しするでしょ、国策所か、国際策なんだから
車自体に補助金まで出してるのに普及を妨げる法律放置するわけないし
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 22:55:39 IKGiYpPa0
>>17
電気主任技術者ってのは常駐しないとだめなん？
電力会社の子会社に任せるとか
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 23:25:04 GWTL3WOL0
まぁ無人で運営させるって言うのは
電気関係の法律を無視しても難しそうだよね。
充電中に買い物とか行かれて、充電完了しても
そのまましばらく放置されるとか・・・
急速充電が15分って短そうだけど実際は長いからなぁ
真夏とか真冬なんて待つのは相当辛いぞ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 23:26:34 m1jTH2fh0
>>17
そんなもん法改正で解決、法体系自体が変電施設や工場などを想定したものであり
車両の充電という用途に限定してハードウェアを工夫し安全性を高め、管理者の常駐を免除にすれば良いのだ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 23:28:21 zpSeLSHoO
危険物の丙種みたいなもんか。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 23:28:48 5a83v7HK0
400km連続走行できるならインフラ整備なんていらないんでない？
自宅とか旅行先のホテルとかで夜間にゆっくり充電すればいい。
ただ、そういう本格的なEVが登場するのは2030年以降だと経産省は予想しているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
それまでのつなぎとしてPAあたりで50kW程度の充電器を何台か並べる必要があるだろうね。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/05 23:46:19 u/SCMfRV0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
これ、実物はもうあるんだろう、あと２０年もかかる？
充電はたまに長距離走るからインフラ整備は必須でしょう
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 00:30:44 Wvh8s+uR0
>>24
ダッジZEOのバッテリー容量は64KWHと書いてあるけど、慶応のエリーカの
バッテリー容量が55KWHでコストが2000万円なので、今現在だと似たコスト
なんじゃないかな？
量産と容量アップの改良で1/10以下にする必要があるだろうし、寿命とか
発熱とかメンテとか、その当たりに時間がかかるんかもしれんね。
26:23
08/02/06 01:55:01 C2KAnOOZ0
>>24,25
たのむ、辛抱して経産省の説明を読んでやってくれ。
（50ページもあって大変だけど）
ガソリンの価格などは少々古いがコストの計算は参考になる。
27:25
08/02/06 07:31:23 Wvh8s+uR0
>>26
ちょっと読んで見た。
次世代自動車用電池の将来に向けた提言
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
この資料であってるのかは自信がないけど、色々なデータがあって面白い。
経産省のロードマップがこれ
2010年：高性能HV実用化、用途限定コミューターEV実用化
2015年：プラグインHV実用化、一般コミューターEV実用化
2020年：高性能プラグインHV実用化
2030年：本格的EV実用化
HVとEVを同時開発して最終的には本格EVにしてこうと言う感じ。
んで、確かに>>24-25の答えが載ってたw サンクス。
普通自動車 10年間のトータルコスト＝293万円 車両200万円
普通電気自動車10年間のトータルコスト＝1210万円 車両1200万円 バッテリー800万円
バッテリーコストを1/40にすることで現在の普通自動車コストに並ぶとしてる。(2030年目標)
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 12:51:13 MiRABkU50
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
もう既に売ってるみたいだけど
一千万程度だけど
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 13:21:01 2PTI8SrI0
URLﾘﾝｸ(www.takeoka-m.co.jp)
もっとまえからあるわい。
当時からずっと課題は「充電時間、充電容量、バッテリー価格」の三本柱。
しっかし急速充電で5分クラスのシステムは魅力だよな…さすがにディープサイクル鉛なんてのは条件が厳しすぎる。
ミニカーみたいなチョイ乗り前提なら低コスト化のほうが大きく響くんだろうが
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 18:27:34 /SHGVij60
バッテリが安くなったら家庭で深夜電力をためるのに使える。
自動車に比べれば家庭で消費する電力は少ない。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 18:44:37 Wvh8s+uR0
>>28
URLﾘﾝｸ(www.teslamotors.com)
↑を眺めてみたけど、バッテリー容量がどこにも書かれてなかった。
（見落としてる？）
Plug your Tesla Roadster into its at-home charging unit, and you'll
be fully charged in about 3.5 hours.
↑
家庭用充電ユニットにより3.5時間で充電できるとある。
性能と航続距離を見ると30Kwh以上はありそうな気がするけど、これを
3.5時間で充電するとなると10kw近くも流れるし、2Kw程度で充電なら7Kwh程度の
しょぼいバッテリーと言うことになり、矛盾がある。
ま、それはともかくEVの現状と言うことで考えると、経産省のデータは
それほど外れてない気がする。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 19:38:15 FI9QGpTV0
『i MiEV』 の価格設定が 『３００万円以内を目標』 に修正されたね。
発売時期も、年を越すたび 『来年』 に延期される。
永遠の 『来年』 を待ち続けるのも疲れた。
そもそも、来年発売なら今から量産試作車を流すわけで
そのために序列・各パートの付属ラインも稼動するわけで
人を集める必要に迫られ、求人誌に
『新型車の製造ラインで働いてみませんか？』
『新ライン立ち上げにつき急募！！』
『就労地：岡山県倉敷市水島』
とゆー広告が載りまくるわけで、それが無いってことは発売も無いわけで…
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/06 23:48:36 ezDkVKK60
>>30
そーいうのの需要は結構やってきそうだが、電力会社は嫌がるぞ。
太陽光発電と一緒で電力配電線路との系統連携がめんどくさい。
だから、充電後は切り離して走行だけに専念してくれるEVは
ありがたがられる。
家庭用電源で深夜に充電して、日中は通勤に使うくらいなら
外での急速充電もほとんど必要ないんじゃないかな。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 02:25:30 q0MpM/rZ0
電力会社としては昼間の数時間だけエアコンをバッテリで動かしてもらえれば
ピークカットで喜ばれる。数kWhで十分。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 12:07:03 i7CZYFZz0
一日に10kw程度を深夜電力で節電するなら、
年間4万円くらいの節約かな。プラグインHV
でも同じことなんで、普通車よりも高い値段
が十分相殺されるんじゃないの？
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 12:49:32 waEPGpNu0
>>32
先日、エコモード、Bモードが追加された07年仕様の試乗会の時は、
「200万円」って言ってたのに・・・
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 12:50:58 jU2yn2hO0
東京電力とパーク24、時間貸駐車場でのEV充電に向け実証実験を開始
タイムズ済生会平塚病院における充電設備の設置状況 スバル・富士重工業の「R1e」
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 22:25:19 g1sVmHD+O
たま電気自動車ってどんな感じだったんだろう。
外国でガソリン車の前に出てた電気自動車ともどもその後を聞かなくなるっていう事は、やはり使えるレベルじゃなかったのかな。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 23:17:25 FQgKZ+kH0
いちおうマイナーチェンジで１充電65km→200km走るようになったそうだけど、そもそも最高速35km/hじゃねぇ…
ま、最初はガソリン不足の対抗策としてだったからノウハウ的にも弱かったんだろうけど、
そのへん何とかする前にバッテリーの鉛が高騰して生産をあきらめたんだそうだけど。
結局、元祖の頃からバッテリーって言う大問題は解決できなかったわけよ。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 23:20:19 IhJMcD8d0
>>32
あのトヨタでさえ
プラグインの市販が当初の予定より2年ほど延びたし
最初は官公庁へのリースに限られると発表したからね
バッテリーにかなりの不安要素があるみたい。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/07 23:43:04 FQgKZ+kH0
リチウムイオン電池は常用域と危険域が近いから、管理を精密にやらないといけない。
性質上、内部短絡→発火なんてコンボも起こしやすい。
発進、急加速限定でも急放電を要求される大容量電池となれば、品質管理もその基準も厳しくなろうってもんよ。
使用環境も夏から冬までと過酷だし。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 01:31:12 p83fC0e60
>>41
ほいっ、前スレにもあったA123バッテリーでも貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
GM社のHVとEVには、このバッテリーを採用するみたいね。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 01:40:21 p83fC0e60
ついでに、これも。
シボレー ボルト コンセプト
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
エンジンを発電のみに使っている面白いコンセプトカー。
1充電で64kmも走れれば十分すぎ。
エアコン問題や、遠出の時は1リッターのエンジン発電機で、満タン時で
1024kmの航続距離。
スペックが本物だとすれば、後は価格だけで明日からでも使えるって感じ。
現実問題として、EVの鬼門であるエアコン問題はやはりエンジンの力が
必要かもしれない。
バッテリーの大容量化と共に、発電機が占める割合を減らしていくとか。
または、冷房はバッテリー、暖房はFF式石油ヒーターという手もある。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 01:48:03 XdiIaWQE0
>>42
A123システムズのバッテリーがバッテリー市場を独占すると、最重要課題かつ
最大の問題点であるコストが下がらない。
微妙な話ではあるけど、各社が如何にA123の技術をパクって、特許を回避
するかが鍵だと言われていたりする・・・・・・
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 01:59:06 ypPHAdOP0
昔から内部短絡しても発火しないリチウムイオンはあったので、別にわざわざパクる必要はないよ。
単にコストと市場規模の問題、市場規模が確保できれば各社続々と作り出す。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 11:07:51 QU9mj75n0
>>43
今のところこれが一番実用的だね
どう考えても燃料電池よりガソリン発電じゃないと使えんし
電気自動車としても使える距離が走れる
早く市販して欲しいが、いったいいくらになるんだろうな
余裕でガソリン分相殺しそうな値段なんだろうな
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 12:53:48 QU9mj75n0
ていうか、当面の問題として
燃料代をケチるような人間が電気自動車を買う意味があるのだろうか
近所用とかいって軽みたいな電気自動車かうんなら
普通の安い軽買った方がトータルでも安くすみそうだよね
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 13:53:24 RI0Uw81b0
URLﾘﾝｸ(terainfo.seesaa.net)
参考になるかわからないが…
少なく見積もって80km/充電×2000サイクルで寿命としようか。
…計算メンドイから75km/充電にしちまえ
5年も持たないだろうから、寿命は3年ってことにしようか。
交換に150万円かかると仮定すると。
15万km/3年＝150万円
5万km/年＝50万円/年 これが燃料代。これに電気代を入れるのは…ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ガソリン車で年間一万kmを走るとしようか。15km/L走れると仮定すると666L。
これがレギュラー140/Lだとして約9.5万/年。
つうかさ、性能アップより、耐久性上がればそれで済みそうな気配だな。
年間5万kmって商用車じゃないんだから。
ん～自分でも何を言いたいのかわからなくなってきたぞ。後は任せるｗ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 15:23:47 qpWZWq6eO
>>47
実際その通りだと思う
価格の上昇分はガソリン代で回収するにはあまりにも高すぎる
今の所は心が仏様のような環境ボランティアか単なる新し物好きか燃費計算も出来ないバカがターゲット
普及させるにはもっと官能的な部分に訴えた方がいいんじゃないか
F1、インディー、ル・マンどれかのレギュレーション変えてハイブリッドにしちゃって、更に20年後位に完全にEVのみにする
EVって案外速いんだって事を印象付ける。
ハンドルを握ると性格が変わる奴なら地球上に山程いるからな、効果はある
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 20:03:39 QU9mj75n0
>>43
思ったんだけど
今のところバッテリーが問題なわけじゃん？
航続距離は言うにおよばず、寿命と値段、どれをとっても投資に合わない値段
しかし、ガソリンで発電すれば、航続距離９６０で普通の車の役２倍走れるわけじゃん？
普通にバッテリー積まないで発電機だけ積めばいいんじゃね・・・・・
ガソリンどれ位積んでるのかわからないけど、航続距離からみたら燃費二倍はいけそうじゃん・・・・・
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 22:03:44 ZSgEpvYcO
ガソリンやめましょうってEV検討してるなかで、こんのバカチンがぁ…
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 22:20:32 NKijf+yk0
>>50
本末転倒だぜｗ
温暖化防止が根本なんだよｗ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 22:34:44 QU9mj75n0
バッテリー積まなければ、実質モーター追加程度の出費で済むから
値段も維持費も大幅に下がるんだし燃費も上がって排気ガスも減るじゃん・・・・
特に排ガスなんて町乗りが一番出るんだし、２トントラックで出たら欲しいんだけどなー
っていうか、今の車簡単に改造できそうじゃん
インホイールモーターなら場所増えないし、エンジンの場所に発電機置いてさ
１００マン位で改造できるならやるね俺は
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 22:47:18 XdiIaWQE0
>>50,>>53
当面はエンジンと併用のHVでしのいどいて、最終的にはEVって流れだから
その考えでいいんじゃないか？
>>27
>経産省のロードマップがこれ
>2010年：高性能HV実用化、用途限定コミューターEV実用化
>2015年：プラグインHV実用化、一般コミューターEV実用化
>2020年：高性能プラグインHV実用化
>2030年：本格的EV実用化
↑
バッテリーコストが1/40あたりで完全EV化って目論見らしい。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 22:50:13 pXOlj7v20
スバル、ジュネーブショーにボクサーディーゼル搭載車両を出品
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
スバル(富士重工業)は、スイスで3月4日より開催される第78回ジュネーブ国際モーターショーに、
世界に先駆けて欧州市場へ導入するボクサー(水平対向)ディーゼルエンジン搭載の
「レガシィ」「アウトバック」、欧州デビューとなる新型「フォレスター」、
さらに環境対応技術として電気自動車の「G4e Concept」と「R1e」を出品すると発表した。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 23:01:38 pXOlj7v20
参考出品の「G4e Concept」は環境負荷の少ない電気自動車の将来の姿をイメージしたコンセプトカー。
重い、狭いという従来の電気自動車の概念を覆し、バッテリーを床下へ収納することで5名乗車を可能とするパッケージングを採用した。
また、高性能な次世代リチウムイオンバッテリーを搭載し、軽量化を図ると同時に、1回の充電での走行距離を200kmとしている。
「R1e」はR1をベースにした電気自動車。家庭用電源でも8時間でフル充電が可能なほか、
急速充電器を用いれば15分で約80%の充電も可能。
シティコミューターとして実用化を目指しており、
すでに40台が共同開発のパートナーである東京電力での業務などで使用されている。
2009年には日本で年間100台規模で販売を開始する計画である。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 23:08:32 XauehuFd0
>>50 >>53
加速時以外もエンジン回して発電してバッテリに電力貯めてるから、
排気量の小さいエンジンでも車を動かせるんだよ。
バッテリありだと、排気量１リットル程度のエンジンでも小型バスぐらいなら動かせる。
バッテリ無しで発電機回すぐらいなら、発電機回すためのエンジンで直接車動かした方が効率がいい。
余計な部品積む必要もないし。
市街地専用とかにするなら確かに少量のバッテリ積むだけで大丈夫になりそうな気はするが、
さすがにバッテリ無しは…
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/08 23:10:35 p83fC0e60
>>50
バッテリー積まないで発電機ってのは考えがいきすぎｗ
発電機のみでEVのモーターを駆動させるにはかなりの出力が必要となると思う。
その兼ね合いを考えてできたのが今のHVでしょ。
必要最低限のバッテリーを積んで、エンジンの効率が悪い発進時にモーターの
補助を入れる。
今後、プラグインHV全盛の時代が10年くらい続くんじゃないかな。
で、その間に軽タイプのEVが特定の商用車や個人ユーザーにチマチマと売れて、
バッテリーの性能が上がっていき、HVからEVに世代交代していく。
経産省のロードマップは、多少の年数の違いはあってもこの流れは正しいと思う。
バッテリーが予想よりも飛躍的に性能を伸ばせば、EV全盛の時代はもっと早まる
でしょう。
59:57
08/02/08 23:27:14 XauehuFd0
説明不足つうか説明が変だったから一応補足すると
>排気量の小さいエンジンでも車動かせるんだよ
小パワー(高効率)の発電機積むだけで、車動かせる程でかいモータを動かせる ってことね。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 00:28:57 u9QqNxeH0
>>48
電池は年々進歩してますね。
その会社も、この電池を使えば毎日充電しても13年もちます。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
>>49
レギュレーションでHVも可能にするってことだよね?
できれば、内燃機関と電気自動車でレースして、
電気自動車が勝って、電気の時代の幕開けにしてほしい。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 01:11:13 xRGEfZ380
電池居るよ発電機厨市ね
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 01:52:42 pPTI0ove0
>>60
ガソリン車は2LターボOKなら2000馬力近いスペックになり、200Km位の距離を走れる。
EVは持続力が無いが瞬発力はものすごい。
走行距離、排気量（容量制限）、ターボの有無、燃料（バッテリー）交換の有無、ETC、ETC。
レースはレギュレーションで決まるわけだけど、そこのサジかげんでどうにでもなる。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 02:29:01 OpqA845Q0
>>62
2Lターボが2000馬力いいい！？
と、くだらん突っ込みは置いといてｗ
レースはレギュレーションでどうにでもできるからイヤだね。
以前、コモンレールディーゼルがルマン24で圧倒的勝利を得たけど、
レギュレーションがディーゼルに有利だったとかケチが付いたし。
HVもEVもガソリン車と混合のレースをして勝っちゃったら、同様に
レギュレーションがおかしいと大激論になると思うね。
で、電圧とかいろいろ規制されてガソリン車と同じようなレギュレーションに
設定される。
そうなると、HVでもEVでもガソリンでもどれでも一緒みたいな雰囲気に
なりそう。
同一の基準を設けることができないから、レギュレーション問題が収束することは
ないだろうね。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 10:06:48 pPTI0ove0
>そうなると、HVでもEVでもガソリンでもどれでも一緒みたいな雰囲気になりそう。
レギュレーションってのは公平を保つためのものなので、どれでも一緒みたいな
雰囲気になるのが良いレギュレーションっつー矛盾を持ってるんですけどねw
結局、エンジン vs HV vs EVはコストと環境アセスメントの戦争でしょうね。
30年レンジで考えればエンジンはいかにも不利。HVはプラグイン化で案外長持
ちするかもしれない。石油精製や石炭液化の残り物としてのガソリンが出ると
なればそれを最大限に生かす形式が混じっててもいい。最終的にEVになるんで
しょうけどね。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 12:49:35 e3lt+ooP0
ま、燃費を気にするなら素直にガソリン車かっとけってことだね
当分コストと利便性で電気が上回ることはなさそうだ
年金で暮らすようになったら燃費考えて電気自動車にしようかってレベルだな
子供の頃の２１世紀になったらみたいな話だ
先は長い・・・・・
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 12:54:07 nCMZc8xuO
ここでクリーンな外燃機関、スターリングエンジンさまのご登場ですよっと…
太陽熱、温暖化した外気なんでもござれ。
さぁ空気も暖かくなってまいりました！
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 13:07:04 u9QqNxeH0
>>64
レースはレギュレーションが大事ですね。
私の考えでは、排気量、駆動方式、使用燃料一切無制限にして、
レースでの二酸化炭素排出量のみ規制するのが
分かりやすいかなと思ってます。
電気の場合は、火力原子力を含めた平均の発電時の二酸化炭素排出換算にして。
欧州でも二酸化炭素排出量規制が始まっているので、
理解しやすいかなと。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 13:09:43 pPTI0ove0
>>67
5000CCクラスの水素ターボ、あるいは水素ガスタービンエンジンなんてのが
強力なライバルになりそうですな。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 13:12:49 e3lt+ooP0
宇宙でソーラー発電した無限のエネルギーを電磁送電した車が出場するなんてあり？
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 13:12:59 pPTI0ove0
>>68
それ書いてふと思ったんだけど、
水素燃料プラグインHVってのはどうなんだろね？
水素ステーションと充電ステーション、どちらもインフラが必要なのは
変わらないけど・・・・・
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 13:15:10 pPTI0ove0
>>69
電磁誘導は無理。今考えらてるのはマイクロ波かレーザーだけど、
いずれにせよ超危ない話なんで、周囲から人とかドライバーが逃げ出して
不戦勝になると思われ。ドライバーが無事ならだけどw
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 13:45:00 t/42Tz72O
>>63
ピケマンセル時代のウィリアムズホンダが1500ccターボで1500馬力だから2000ccあれば2000馬力も可能かも
後にターボ車の燃料搭載量規制、加給圧規制等もうターボじゃ勝てないだろうと言われたシーズンにマクラーレンホンダがセナプロストで全16戦中破竹の15勝
ターボって使い方次第でエコカーになるんじゃないかと思ったシーズンだった
F1を始めカーレースのレギュレーションは世に連れるから、時代が要求すればHVEVのF1の登場は案外早いかも
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 14:24:11 u9QqNxeH0
>>68
水素の場合も電気と同様、水素精製時で使われたCO2排出量ですかね。
相当な量の電気が必要そうですし。
レースに出たとしても、パワーはガソリン車の半分、
燃費は悪い、燃料タンクが巨大ですごく重いなど、
いろいろ大変なところがあると思いますよ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 14:37:28 u9QqNxeH0
>>69
その時代の発電時の平均二酸化炭素排出量で換算するのがいいのではと
思ってました。
宇宙のソーラー発電比率が100%の時代なら、それもありかもしれませんね。
その時代までガソリン車が走っているかわかりませんが。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 14:42:10 pPTI0ove0
>>73
ガソリンと併用できるRX8のデータがありますね。
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
ガソリンモードが210PSで、航続距離549Km。
水素モードが110PSで、航続距離100Km。
大排気量化やターボで簡単にパワーアップできるでしょうけど、インフラの
問題や航続距離の問題、製造エネルギー源など、EVといいライバルなのかも？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 15:57:54 cv/jKiFP0
水素は保存がなぁ・・・
BMかどこかのヤツは一ヶ月で燃料タンクが空になるとか?
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 17:20:33 5MEpKHd70
>>43
エンジン発電の場合、満タンで１０２４ｋｍの航続距離・・と言っても
まず、満タンが何リーターか不明。航続距離もどんなモードで走行した
場合なのか不明。時速６０ｋｍで定速巡航した数値かもしれない。
現実的な走行モードなら半分以下なんてこともありえる。
>>50>>53
エンジンで発電してモーターで駆動するより、エンジンでダイレクトに
駆動するほうが効率は良い。なぜなら、エネルギーは変換ごとにロスが
あるから。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 17:38:26 pPTI0ove0
>>77
>エンジンでダイレクトに駆動するほうが効率は良い。
エンジンは回転や負荷で効率が変動するし、アクセルを絞ってリーン燃焼を
させている時はポンピングロスが問題となる。
もし一定回転で運用できるならエンジンの効率は飛躍的に上がる。後は変換
効率との損得勘定。
とは言え、実用化されたシリーズ方式の乗用車は無いんだよね。
ダム用の超大型トラックとか電気機関車だと当たり前だけど・・・
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 18:21:46 lcUObXhZ0
>>78
あと船（潜水艦）もな
エンジン＋ジェネレータの構成が、どうしてもでかくなるのが欠点＜シリーズ式
マイクロバス程度が、実用化された最小の大きさかな
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 19:47:59 nGV4qBQI0
イスラエル、電気自動車の普及に一手 日経ビジネス オンライン
米社やルノー・日産と組み一大プロジェクト
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ガソリンエンジンを電気自動車に置き換えるには、技術面でもビジネスモデル面でも難題が残っている。
しかし、数億ドルの予算と強力な支援者がついていることを考えると、
このプロジェクトが注目を集めるのは間違いないだろう。
パートナー企業は2008年末から2009年初旬にかけてシステムの試験運用を始めたい考えで、
2011年には数万台の電気自動車がイスラエルの道路を走っているという未来図を描いている。
プロジェクトがスムーズに進行すれば、電気自動車を1台保有する総コストは、
同クラスのガソリン車を保有する総コストより最大50％安くなるという。
しかし、このシステムを大々的に展開し、成功させるのは難しい。
電気自動車の走行距離制限は何とかなっても、バッテリー充電スタンドのネットワークでは採算は取れないというのが
業界関係者の見方だ。電気自動車に搭載されるバッテリーは高価で、取りつけたり交換したりするのが難しいからだ。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 20:11:13 1FXA+njh0
>>79
電気推進 でんきすいしん
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
艦船・船舶の機関のひとつ。
内燃機関やタービンで発電機を動かし、それによって得た電気で電動機をまわし、スクリューを動かす二段構えの推進方式。
一見複雑に見えるが、次のようなメリットがある。
・内燃機関やタービンを常に一定速度で運転しておけるため、燃費がいい。
・モーターの制御は簡単な為、微妙な加減速や前後進の切り替えが楽。
蒸気タービンで発電するものをターボ・エレクトリック、内燃機関で発電するものをディーゼル・エレクトリックと言う。
戦前の米国では特に発達しており、第二次世界大戦前に竣工した米国の超弩級戦艦はターボ・エレクトリック艦が多い。
現在の日本では、自衛隊の砕氷艦「しらせ」にディーゼル・エレクトリックが採用されている。
これは、短距離での前後進を繰り返して砕氷する際、切り替えが有利なためと思われる。
電気式ディーゼル機関車というものがある。ディーゼル機関で発電し、モーターで車輪を駆動させる、
ディーゼル・エレクトリック方式のものであり、複数の機関車を連結して運転する際の制御に有利である。
日本では現在、DF200が北海道で活躍している。
こちらの電気推進ではありませんｗ
電気推進（でんきすいしん）は宇宙空間で用いられるロケットエンジンシステムの一種。
現在一般的な化学ロケットと違い、電気的なエネルギーを用いて推力を得る。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 21:56:52 drsBSj+D0
船舶も超伝導推進ならあるけどね。
海水に電気流してやって、同時に船に磁場を保持させるとフレミングの左手則で海水を押し出して進むの。
船の電気推進っていうとこのほうが近い気もするよな。
とはいえ、関係企業、団体では電気モーター推進も電気推進て呼んで、
それが通じるのが慣例になってしまってるのも実情なので頭ごなしに、原則論振りかざして否定するのも芸がないね。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 23:28:09 bgQNARwi0
電気自動車では，イン・ホイール・モーターを使うとタイヤ自体を独立した駆動装置にできる。
4輪が自由自在に回るので「その場回転」などもできる。
反対に、走行中に片方のモーターが不調になればどうなる
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 23:32:12 O/N454NC0
恐ろしいのはアレや。
アホみたいにパワーアップした違法無線とかからの影響で誤動作するかもしれんっちゅうこっちゃ。
モーターが勝手に動いたらガクブルでっせ。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 23:36:14 NZXj/yFa0
>>83
そうしたら反対ユニットカットでFFかFRになるだけ。
>>84
ATの誤作動が流行ったけど、既に対策されたので問題なし。
当たり前だが、いくら強力な電波を浴びせてもモーターが勝手に回ることはないｗ
同期モーターなんだしｗ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 23:46:12 bgQNARwi0
カーブ旋回中に不調になれば制御も間に合わないだろうな
と言うか、一瞬にわけの分らない旋回性能になるやろね
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/09 23:58:53 NZXj/yFa0
>>86
電気仕掛けの応答速度をなめない方が良い。
電気TCS・ABSは1ミリ秒単位でトルクをコントロールし、
タイヤの粘着力が最も高まるスリップ率を±1%単位で維持するなんて事も出来る。
機械式ABSだとガガガってなるが、回生ABSだとロックしないのでガが来ない。
まあ故障した場合は故障判定までの閾値があるから多少ガコッって来るだろうが。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:00:48 O/N454NC0
モーターそのものじゃなくて制御系への影響。
EMSってのは今OKだから今後もOKって物じゃない。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:02:58 NZXj/yFa0
>>88
それは電気だろうとガソリンだろうと変わらないな。
モーターかエンジンかってだけだから。
このスレでわざわざ話題にする話でもない。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:13:10 ObCdiDSg0
だからイン・ホイール・モーターをやめて一個のモーターで左右の動力を
デファレンシャル（通称、デフ）で分配する昔ながらの方法をとるのか
左右のイン・ホイール・モーターにシャフトとデフかまして両方ををつなぐのは間抜けだしｗ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:20:24 PVJEK2Lp0
>>89
そう言ってしまえば身もふたも無いがな。
だがガソリンエンジンの場合、
制御が狂う≒燃調or点火時期が狂う＝パワーが減少＝減速方向
だが、モーターの制御系が狂った場合、単純かつ急激にパワーアップする可能性を否定できない。
しかもモーターのレスポンスはエンジンと比較できないほど鋭い故恐ろしい結末を招く。
おれは電動カーを否定しているわけではない。だからこそ話題にする必要があると考える。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:29:06 Vxa7JrUa0
「三輪式」のバッテリーフォークリフトなんか駆動用の前輪が独立した駆動装置なのか
ほとんど「その場回」に近い小回りができるぞ
研究の必要あり？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:36:58 BpNl+4/I0
>>90
安全性と言うよりバネ下重量軽減の観点ですが、中央にモーターを置いて
フレックスカップリングで伝達する、なんて方式も考えられてますよ。
現在はバッテリーがべらぼうに重いので目立たないのですが、インホイール
モーターの弱点はまさにバネ下荷重で、ちょっとした悪路も走れないのでは
実用化に程遠い、なにせ数十キロのホイールなんて今までありませんからw
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:41:34 oiUqOpIm0
CSIマイアミの中で、逃走中の車を上空のヘリから電気的に攻撃して
車のECUを破壊して停車させるシーンがあるけど、
こんなアイテムって実在するの？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:42:23 BpNl+4/I0
>>92
その手のフォークをまっすぐ動かすのはすげー大変。
オペレーターの方は簡単にやってますがシロートが操るとびっくりします。
ただ、充分金をかければコンピューター制御でまっすぐ気楽に走らせること
は可能でしょう。制御がヘクれば瞬時にとっちらかるでしょうけどw
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 00:59:48 BpNl+4/I0
>>94
米軍は核を使わないEMP(電磁パルス)兵器を実戦配備している（らしい）。
ただ、大電流を流した超伝導コイルを爆弾で爆縮することでEMPを出す方式
なので、警察組織が運用するのは無理と思われ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 01:19:59 pA6kOvaJ0
>>94
ワイルドスピードでもおなじみの定番機器です
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 02:14:32 Om1SE3Is0
>>94
>>96
完全にスレ違いだが、HAARPでググルと面白いよ。
URLﾘﾝｸ(rerundata.hypermart.net)
URLﾘﾝｸ(310inkyo.jugem.jp)
中には行き過ぎの陰謀論みたいのがあるが、気象兵器であることは間違いない。
こんなのをEVに当てられたら簡単に壊れそうｗ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 08:08:53 2LfF104y0
>>98
極めてうそ臭いけど、面白かったよｗ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 08:35:05 4vT4JGgf0
>>94
米国では警察と犯罪者のカーチェースを減らすため
エンジンを無線でカットする装置をテスト中。はじめはカルフォルニア
からだったかな？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 15:56:54 aPzUrgaC0
EMPに関しては十分な安全対策が取られると思うけどな。
シールドを施すと共に、EMPを感知すると壊れる回路
（ヒューズみたいなもの）を噛ませるとか。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 19:02:32 BpNl+4/I0
>>101
多分無理。
軍用機は内部機材間の情報伝達を光ファイバーで接続してるけど、自動車の
いわゆるCANバスは電線で接続されてる。ここに巨大な誘導電流が乗ると
恐らくアポーン。
自動車の電子化が進む時にEMP対策の話題が出たらしいけど、冷戦の終結や
大気圏外の核使用の禁止などでEMPの心配がなくなったことと、何よりコスト
の問題から緩和されたそうな。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 21:43:23 vuoXM5LD0
充電のﾛｽとか送電のうんたらとあ言ってるﾊﾞｶはなんなの？
原発とかｼｶﾄしてんの？
原子力自動車が出来れば無駄かもしれんけどよ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/10 23:16:38 kq85vbFO0
ホラ話秋田
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/11 02:09:23 OnaFSzX30
燃費20km/L以上のガソリン乗用車（普通・小型）
CVTとAT（日産、三菱、スバルに該当車無し）
35.5km/L プリウス S CVT
-----------------------
33.0km/L プリウス G CVT
31.0km/L シビックハイブリッド MXB CVT
-------------------------------------
28.5km/L シビックハイブリッド MX CVT
26.0km/L シビックハイブリッド MXST CVT
--------------------------------------
24.0km/L フィット G CVT
23.0km/L デミオ 13C-V CVT
22.0km/L ヴィッツ U,F,B CVT
22.0km/L ベルタ X CVT
21.5km/L パッソ Racy,X 4AT
21.5km/L ブーン CL,CLリミテッド 4AT
21.5km/L フィット L CVT
21.0km/L デミオ 13S,13F 4AT
20.5km/L スイフト XE,STYLE CVT
20.0km/L エスティマハイブリッド G,X CVT
20.0km/L デミオ 15C CVT
MT（AT免許運転禁止）
21.0km/L デミオ 13C 5MT
21.0km/L マーチ 12S 5MT
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/11 02:11:34 DSbySH+P0
ガソリン車とディーゼル車の燃費をkm/Lで比較しちゃいかん。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/11 02:29:44 Kvrn6MDp0
どうせガソリンなんてこれから経済にっちもさっちも行かなくなるぎりぎりでずっと高止りだろう
まぁ、天井近いんだろうけど、もうさがらんだろうね
国際的な計算もあるんだろうなどうせ
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/11 12:53:35 AlUVhvht0
>>107
バカ見っけ。
何でも良いけど、電気自動車の意味って環境対策だって前提を忘れないようにな。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/11 13:01:56 IX0a6Kpz0
富士重、ジュネーブショーに水平方向ディーゼル車－欧で来月発売
日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
富士重工業は、スイスで開催されるジュネーブ国際モーターショー（一般公開３月６日―１６日）に、
乗用車用として世界初の水平対向ディーゼルエンジンを搭載した「レガシィ」と「アウトバック」を発表し、欧州で発売する。
将来は日米への投入を検討する。
エンジンは４気筒・排気量２０００ｃｃで最高出力１５０馬力。
デンソー製のソレノイド式１８００気圧コモンレール（燃料噴射装置）や可変ノズル過給器などを採用、欧州の排出ガス規制「ユーロ４」に適合する。
燃費は１リットル当たり約１７・９キロメートル。
アルミ合金製のシリンダーブロックを活用。同排気量の水平対向ガソリンエンジンに比べ全長を６１・３ミリメートル短縮した。
モーターショーにはスポーツ多目的車（ＳＵＶ）の新型「フォレスター」や電気自動車（ＥＶ）２車種を出品する。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 11:12:23 Waysls210
教えてください。
ハイブリッド車の回生は発進と停止を繰り返す街中とか、山坂道なら
かなり回収出来そうだけど、クルコンなどで高速を一定速で巡航したら
殆ど回生はないってことですか？
プリウスのカタログ燃費も回生が貢献しているなら、高速巡航での燃費
は普通のガソリン車と大差ないってことですかね？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 13:14:13 R3FuQQcq0
回生するエネルギーが無いなら、回生は出来ないからなあ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 15:21:06 YVX0fKbh0
旧車好きとしてはＥＶコンバート技術に期待したいところだけど
法的にどうなのでしょう？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 16:15:56 NbHvweDi0
>>112
法的には故障や劣化した原動機は積み替え前提で
整備されてるので、電動だろうと木炭だろうと
ガス検や騒音の範囲内と各部の強度検討をして
自由にどうぞ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 17:41:13 rUEYCU1p0
>>110
その普通のガソリン車が、1.8Lクラスの車体に実質吸気1.3Lしかないアトキンソンサイクルのパワー無しなガソリンエンジンならね。
乗用車として普通に使うのには問題が有る、熱効率の高い低燃費エンジンを実用的に使うためにハイブリッドを使ってるって意味合いも有る。
後、プリウスほどの高効率な変速機となると電気式だからCVTになってるが、他方式じゃマニュアルじゃなきゃ無理だってのとかな。
ただし、プリウス以外のトヨタのハイブリッド車は、普通のガソリンエンジンなので、エンジン単体での燃費の良さは無い。
プリウスのイメージに便乗してるだけの、高効率CVTを積んでるハイパワー車だな。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 21:04:10 27483IkM0
エスティマもミラーサイクルじゃなかったかな。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/12 21:47:09 vIR+jkh50
>>110
>高速巡航での燃費は普通のガソリン車と大差ないってことですかね？
知り合いのプリウスの燃費はこんな感じだそうな
・街乗り総合 ：22Km/L
・高速道路走行：20Km/L
・峠超え ：18Km/L
確かに高速燃費は悪いけど、テンハチクラスのボディを考えれば20Km/Lは
かなり立派だと思う。
峠超えは速攻でバッテリーが切れるからエンジン走行。下りで回生できると
は言え、長い坂だと溜めきれずに無駄になる。
ここらの理由は>>114さん参照。
とても効率の良いエンジンを使っているため、高速走行でもそれなりに燃費
が良いが、エンジンオンリーの登りは苦しい（でもそれなり）と言う結果。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 11:37:25 pXO8p4q80
>>116
さすがプリウス凄いね。もう少し価格が安くなればね。
ホンダは来年あたりからガソリン車にプラス２０万円でハイブリッド車
出すらしいね。ホンダのハイブリッドはトヨタと方式が少し違うらしいけど、
レアメタル、レアアースを多く使うハイブリッド車は量産効果は期待できな
いはず。何で20万乗せで出せるの？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 11:52:00 8/FoSuUj0
逆に考えるんだ
凄い凄いと言ったところで、その程度だと
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 16:13:42 25wYz0zT0
>>117
レアといえどもモーターはそんなに高いものじゃないんだろ
モーターの中の永久磁石がまぁ、普通の磁石より２倍とかしたとしても
元々が元々だからトータルでは大して変わらないとか
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 17:30:07 ZHcIf9lg0
ガスタービン積もうぜ！
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 17:34:42 3qwZ8+AH0
最近のモーターの永久磁石なネオジム磁石の主成分はあくまで鉄だからね。
添加物のネオジムはレアって言っても、クラーク数としては鉛より豊富だし。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 17:37:33 OHA1Nhe50
発電機載せてEVでいいじゃんインフラとかそのうち追いつくだろ
暖房にも使えるしこれってそんなに効率悪いの？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 18:13:36 25wYz0zT0
小型のバッテリーだけ補助で積んで安価に作れるような気がするけどね発電メインなら
それでも燃費は半分に減りそうだし、バッテリー大量に積まないから安いし
いいと思うんだけどね、現実問題
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 18:15:57 25wYz0zT0
ていうかそっちの方がいい所もいっぱいあると思うんだよね
新興国で電気自動車のコンセントなんかそうそうなかったりするような所だと
モンゴルとかアマゾンとかガソリンで走る方がよかったりするんだろうし
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 22:25:16 BKesFCqu0
先進国：(原発等CO2をあまり出さない電力で)電気自動車
発展途上国：ハイブリッド
後進国や極地：圧縮着火式ガソリン/軽油車
でいいやん。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 22:32:54 c+5MZZd60
>>116
これくらいの燃費だったら、Fitとかヴィッツでもいいって感じだなぁ。
プラス20万程度の出費でHVが買えるなら、HVを選ぶけどね。
EVは燃費云々よりもエコだから。
実用的な距離が走れて、電気代はガソリンよりある程度安ければいいって感じ。
それで車両価格とか税金を足し引きして、10万kmでガソリン車よりも「それなりに経済的」
ぐらいで十分。
電気代、税金、車両価格を含めて総合的に激安のEVを求めているわけじゃないからね。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 22:44:08 04wrMN8Z0
電気のトルク感やリニア感に期待してもいるんだけどな。
意のままに動く乗り物として画期的なものになる気がするんだ。
絶対愉しいと思う。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 23:06:41 bE8uo7U50
バレンタインデーにスバルチョコを贈ります
【教育】バレンタインにちなみ「スバル３６０」をチョコレート塗装（チョコレートパラソル付） 大阪･泉佐野市府立佐野工科高
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 23:23:46 KhM2mCdl0
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
三菱のEV、2009年3月まで試験運用なら年内の市販は難しそうかな？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 23:25:14 25wYz0zT0
>>126
一般消費者がエコで車買い換えるわけない
燃費だよ燃費、トータルコストだよ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/13 23:44:29 tbMjZXX00
一応日本の一般消費者なら、趣味で車を買い換えるくらいできる人が多いぞ。
エコってのは、比較的多数派な趣味だし。しない善よりする偽善もできるしな。
プリウス以外のトヨタのハイブリは偽善にもならんが。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 00:37:27 v4VVpW5E0
プリウスはCd値と細いタイヤでかなりの部分を稼いでいると思うのは俺だけ？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 00:50:16 6d4UWTwg0
雑誌で最新の試乗記が出てたけど三菱のi-MIEVは
来春発表で市販予想価格が250～270万になっていたね
国の補助金（約60万）を得て200万前後になりそうだよ。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 01:30:53 HCUQ8f1U0
プリウスは上手に運転すれば燃費リッター５０キロも可能なんだな！
このプリウスは満タン走行チャレンジで２３４３ｋｍ走行して、
その平均燃費がなんと
４９．１ｋｍ／Ｌ！
満タンじゃなければさらに軽くなって燃費が良くなるからリッター５０は楽勝
証拠写真URLﾘﾝｸ(eshy.s22.xrea.com)
本文URLﾘﾝｸ(eshy.s22.xrea.com)
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 04:20:22 d/jkiSK50
補助金貰うと、耐用年数間（登録車６年、軽なら４年）は手放せないんだよね
事故って廃車にするにも、期間内なら補助金返納しなきゃ成らないし
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 04:59:57 fE/Tjx9/0
さらに、普通の軽と電気軽を比べた場合、通勤に使うとしたら
燃費の差額でペイするには８年だそうだ
殆ど乗り換えまでのってやっと同じ位って一体・・・・・・今買うのはあふぉですな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 08:16:24 v4VVpW5E0
>>136
世に出ても居ない電気軽についてずいぶんとお詳しいのですね。素敵です。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 12:07:59 J1fEBnXl0
スバル インプレッサWRX STI (IMPREZA WRX STI)
モーターマガジン
URLﾘﾝｸ(www.motormagazinesha.co.jp)
乗りやすさを犠牲にせず、圧倒的な走行性能を発揮。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 12:47:42 edM4qnTe0
>>137
REVA
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 16:40:14 sUB0hjib0
経済性だけだったら、電気自動車選択はまだ早いでしょう。
ハイブリッドの方が現実的、それでも年間２万キロぐらいは
走らないと合わないでしょう。電気だろうがハイブリッドだ
ろうが所詮、車乗ってるだけで温暖化問題なんて語れないしね。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 16:53:53 sUB0hjib0
>>133
補助金使っても２００万じゃ、まだ厳しいね。三菱ＵＦＪの営業車ぐらいにしか売れないな。
三菱自動車自身、１５０万じゃないの売価設定じゃないと売れないという見解だったはず。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 17:13:41 3uD3lqrN0
そんなにバッテリーを多く積まずに、遠出する時はディーゼル発電機でも牽引する作りにすりゃ良いんじゃないかねえ？
暖房に使える熱を伝えるのが難しいか？冷却水を繋ごうとすると漏れるのが怖いしな。
あくまで空気で伝える構造にして、簡単に繋いだり外したりする仕組みにはできないもんかな？
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 17:50:53 v4VVpW5E0
>>142
現時点でカタログ160km、実用おおよそ100kmの航続距離だから
遠出にはスペアバッテリーか急速充電所か発電機が要る。
バッテリー少なめなせいか、加速も最高速も結構早いらしい。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 18:03:47 oBDhO5ju0
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part9
131 ： ：2008/02/14(木) 11:56:25 ID:DfmtCS7M0
ロータリーエンジンをモーター化するのはどうかと提案したが‥
熱に弱いのはネオジムという磁石だけで他のは関係無い
まるっきり不可能な話しでは無くなったな。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 18:15:24 dUYsG4/s0
その補助金も個人だと申請すら出来ない人が多いよ
もしハイブリッドと一緒なら・・・
●購入方法が現金かリースのみ。
●下取車がある人のみ。（月5千km以上走行していなければNG）
●乗用で6年、軽で4年間は名変や転売が出来ない。
法人はまだ手続きが簡単なんだけどねぇ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 18:18:53 HqDTh/5WO
後付けハイブリッドユニット…
見かけの出力が変わるから税金とか面倒くさそうだなぁ
まずは高速とか限定で有料貸し出しとかやってくれないかな？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 18:40:40 kglIXMNm0
>>140
そうそう、初物に経済性やコスパを求める時点で考えがズレてる。
最近の例をあげれば、液晶TVが出たときはいくらだったか？
BDプレイヤーが出た時はいくらしたか？
マニアの趣味じゃなければ買えない金額だったでしょ。
じゃあ、そんな登場だった液晶TVは普及しなかったか？
BDプレイヤーは今後も普及しないのか？
言わなくても分かると思うけど。
これに限らず、全ての初規格の初物は経済性を考えたら買えたもんじゃないよ。
148:135
08/02/14 18:55:40 d/jkiSK50
>>145
補助金交付の条件だが、ハイブリッド車とEVでは違うよ
EVの場合は、走行距離制限は無いし、下取車も無くて良い
その替わり、保有義務は同じ様に生じ、名変・転売どころか廃車も出来ない
149:145
08/02/14 19:20:11 dUYsG4/s0
>>148
サンキュー、自分でも調べてみたよ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 19:59:06 d/jkiSK50
>>146
日本の法律は排気量で税金取ってるから、出力が上がっても税額はかわらないよ
その排気量ってのも駆動用だけで、バスのエアコン等サブエンジン用は
加味されてないでしょ
でも、可搬式発電機をEVに乗っけて、ってのは、シリーズ式ハイブリッドと何ら変わらず、
これでEV扱い（＜税安い、でも軽なら同額）ってのは、何か引っ掛かる点もあって、
徴税の点からも、落としどころはトレーラー式だな
トレーラーなら被牽引車として自動車税も取れるし
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 20:40:45 wTcBLQzg0
普通のガソリン車と電気自動車を比較して、
ある一定期間後の車の価値（下取り価格とか）の下落率が同じと
仮に仮定したとき、ランニングコストの低い電気自動車のほうが
お得なのでは。という考え方はおかしいですか？
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 21:35:27 sFU1RCHV0
>>151
中古価格ってのは概ね率で下がる。
つまり、400万の車が200万になる時期に200万の車は100万になる。
高い車は下がる絶対価格がキツく、その分が損になる。
250万のEVと140万の同クラスガソリン車を比べた場合、下落率だけを
みるとEVの方が損と言うことになる。
ただ、EVってのは特殊な車なので中古市場でどう評価されるかが良く
わからない。すごく価値がでそうな気もするし、倍倍の勢いで高性能かつ
安価な製品が登場してくとゴミのような値段になる気もする。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 21:49:11 wTcBLQzg0
>>152
ああ、そうか。初期費用をほぼ同じとして考えてしまっていた。
なんてバカなんだオレは、ジーザス。
親切に教えてくれてありがとう。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 22:03:58 fE/Tjx9/0
>>152
どっちかっていえば、日進月歩の製品見てると
最新のものは価格もベラボーに安く高性能じゃないか、ハイビジョン関係なんて
それを考えるとこれからバッテリーの性能がずんずん上がってくるだろうから
ほぼ性能が頭打ちのガソリン車よりあっというまに価値なんて下がると思う
逆に上がるとしたら、Tesla Roadsterみたいな車じゃないかな
もしかしたら将来のフェラーリのような気がする
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 22:11:57 3uD3lqrN0
>>150
被牽引車って2400円取られるのか。まあ支払いが有る形の方が問題にならずに済みそうではあるな。
前2輪後1輪型の3輪電気自動車に2輪の被牽引発電車を付けた5輪なら、実質5輪なのに軽3輪扱いでお得そう。
自動車税は軽3輪扱いで3100円の計5500円。あんまり変わらんか。
それより駆動輪が真中1輪って形でも大丈夫なのかが気になるか。1モーター直結で安く作れそうでは有るが。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 22:17:11 pHZjcGK30
アメリカのコンバートEVで発電機を牽引しているのはあるね。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 22:49:31 hZWjZW9N0
車が2台持てる程度の余裕があればなあ。
EVは通勤や買い物用、ガソリン車はたまの遠出用にすればいい。
それだけでガソリンの使用量なんて何分の一かにはなる。
EVの航続も急速充電器の普及もとりあえずどうでもいいわけだし。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/14 22:52:42 sFU1RCHV0
>>154
>経産省のロードマップ
>2010年：高性能HV実用化、用途限定コミューターEV実用化
>2015年：プラグインHV実用化、一般コミューターEV実用化
>2020年：高性能プラグインHV実用化
>2030年：本格的EV実用化
時代が前後することはあるだろうけど、その心配はまだまだ先だろね。
>>157
その使い方ならそう遠く無い時期に実用になるかもしれないね。
家族用と通勤＆お買い物用の２台。ウチの地方(田舎)だといい感じ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 00:05:30 L4UrFCUv0
誰も指摘しないけど
夜間走行すると、ライトの電気消費で航続距離が短くなるの？
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 00:19:33 RPyqS98O0
>>159
iMiEVのバッテリー容量が20Kwhなので、ライトの消費電力が110wとして、
付けっぱなしでも180時間は持つことになる。
もちろん航続距離は短くなるけど、ライト程度では影響が無い。
問題なのはエアコン。こちらは3Kwほどの容量なので、付けっぱなしだと
走らないまま6時間で空になる。恐らく夏の渋滞が辛い。3時間ほどの渋滞
に巻き込まれると容量の半分がエアコンで消費されてしまう。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 01:36:05 4GLQrcle0
>>160
バッテリーの性能が上がるまで、エアコンは発電機で賄っていいよって感じだね。
経産省のロードマップを漏れ的予想に変更するとこうなるな。
2010年：高性能HV実用化、用途限定コミューターEV実用化、プラグインHV実用化
2015年：一般コミューターEV実用化（セカンドカー向け軽タイプ）
2020年：本格的EV実用化
プラグインHVは既にキットも市販されているんだし、海外では実用化済みって言ってよい
（特に難しい技術でもないし）。
2010年または09年にはiMiEVが企業・官省向けに販売される。
その後、数年の実地走行で改良やインフラ整備が行われて、2015年までに一般でもEVが
販売されるだろう。
しかし、性能や経済性は高性能HVの方が優れているので、ECO重視か近隣専用のガソリン代
を減らしたい層に売れるに留まる。
そして、ガソリン車並みかそれ以上のEVが2020年～2030年でできるだろう。
その辺りからガソリン車HVの本格的淘汰が始まる。
漏れのこの手の予想って、過去に殆ど外した事ないから当たると思う。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 01:53:02 8CsXq6ql0
エアコンじゃなくて座席から風を出して気化熱で冷却するだけの
椅子冷房にすれば夏もおｋじゃない？
夏場困るのは座席で背中が蒸れるのと陽射しだし。
第一、一車に一台エアコンが当たり前なんつうのが間違ってるよ。
ただでさえ排ガスと照り返しで暑い路上に全車からエアコンの廃熱まで出ているのだから。
渋滞すると異様に暑いのはそのせいもある。
エアコンの無い排ガスの無い軽い車が当たり前になれば、窓を開けて快適に走れるようになるかもよ。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 01:58:43 RPyqS98O0
>>161
ロードマップが遅れる可能性もあるから、どちらに転ぶかは不透明じゃろね。
ハイブリッドに関しては最もデータを持ってるトヨタがリチウムリオンの
採用を先送りにしている。表向きの理由は発火理由の主因が特定できない
からだとしてるけど、他にも理由があるのかもしれない。
インフラの問題、CO2を出さない電力供給の問題、これは最終的には高速増殖
炉のロードマップに関連するややこしい話。石油精製時に発生するガソリン
をどう消費するか、などなど。
後、例えば中東が石油価格を落とす政策に出ればEVの盛り上がりは一気に
醒める。もちろんCO2問題があるから、最終的にはEVになるんだろうけどね。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 11:37:51 vS3z81kt0
エアコンつけて雨天に夜間走行したらどうなるｗ
まさか電気自動車は晴天の日中しか走れないとかｗ
エアコン、ライト、ワイパー禁止ｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 11:50:39 vS3z81kt0
エアコンはペルチェ素子とか使えないのか
缶ビール５～６本冷やすのが精一杯なのか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 11:51:13 BZ36F8Fp0
さすがにライトやワイパーの消費電力は高が知れてる。あくまで問題はエアコン。
とにかく、室内空気を全部温めるようなのは、当分の間は実質無理。
床やシートやハンドルやペダルなどを温水で温めるなどの対策を考えないと。
一応簡易なのじゃないしっかりした電気自動車は、モーターを水冷したりは最低してるんだから、
ヒートポンプ温水暖房と組み合わせれば良い。冷房も冷水でだな。
回生で発電した電力を、効率の悪い充電に回すより、ヒートポンプに回して蓄熱する方がエネルギー的にも得だろう。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 13:56:40 sLwAEK2AO
ヘッドライトはハロゲン2灯で120w位、HIDで70w位。
HIDだとヘッドライトに積もった雪も解けづらいくらい発熱が少なく高効率でしかも明るい。
LEDヘッドライトが実用化されればハロゲン比で1/10の電力消費量になるのかな？、
HIDのすれ違い用灯火みたいな複雑な仕組みも要らなくなるしね
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 14:58:56 sKqpW6MB0
８５％温暖化ガス削減しないといけないのに、国のロードマップはのんき過
ぎる感じ。その数字は無理にしても、年々減らして行かなければならならない
のは確か。諸外国のように国がリーダーシップとって行かないとね。トヨタに
遠慮しすぎてるんだな。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 15:37:34 BFuYSmNT0
iMiEVは、エアコン点けると、３割強電費が悪化する（冷暖房共）って言ってたぞ＜三菱の人
それでも110km程走れるとか何とか
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 16:57:21 8CsXq6ql0
エアコンじゃなくて
ヒーターでハンドルや座席だけ暖める。
空気清浄した外気で座席を冷やす。
でおｋ。エコだし。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 21:47:29 RPyqS98O0
>>170
確かにエコだし理想だけど、今時エアコンなしの乗り物は流行らんと思う。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 23:07:23 AtD82GA20
雨が降った時の曇り止めはどうするんだろ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 23:20:25 8CsXq6ql0
外気ふきつけ
外気ふきつけ＋ヒーター
で可能。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 23:41:46 Djn20aqG0
都内なんかの市街地で外気で冷やす？
３５度の熱風吹き付けられて冷えるわけないだろ。
田舎ならどーでもいいから好きにしろ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 23:43:38 8CsXq6ql0
なぜ窓が曇るか考えたこと無いの？
これだからゆとりは。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/15 23:47:38 4GLQrcle0
>>169
ホントかねぇ～。
バッテリー容量とエアコンの消費電力を考えればありえないほど良すぎるのだが。
特に冷暖房共にというのが嘘くさい。
160km走れるというのも10：15モードでの話しだし、モーターだってストップ＆ゴーを
繰り返せば効率は一気に悪くなる。
その三菱に人というのは、ディーラーの人なんじゃないの？
で、よく分からないから、てきとーに答えたと。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 00:20:40 mITAVFlL0
エアコンがフルパワーで常時動作するわけないやんか。
家庭用のエアコンは部屋が冷えるとパワーを絞って電力を節約する。（うんと安物はON/OFFだけだが）
車のエアコンも同じで、いったん冷えればあとはちょびっと動いていればいい。
ガソリン車の場合には回転数を変えられないから可変容量コンプレッサを使う。
EVなら単純に回転数を落とせばいいから簡単だ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 00:24:27 3UYGnrXk0
馬鹿だなー エアコン駆動用のエンジンを積むに決まってるだろ
もちろんロビンのディーゼルだよね
ついでにヘッドライトの発電も
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 00:33:29 2KdvjD8R0
ヘッドライトはLED化で解決しそう。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 00:41:14 3UYGnrXk0
>>169
隣の伴走車からコードがつながってるじゃないのｗ
もちろん測定用だよね、電力供給なんかじゃないよね
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 00:48:23 3UYGnrXk0
結局、大きくループしてプリウスに帰ってくるんだよね
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 01:00:41 lLY2Q4F60
>>177
断熱のある家と違って、車は窓が多いしビニールハウス状態だから
そうもいかないよ。
エアコンで車内と家屋の部屋が冷えた20度あたりでエアコンを止めてた状態で
どれくらいのスピードで温度が上がっていくのかを考えれば分かるでしょう。
エアコンで車内が十分に冷えた状態にしても、コンビニでちょっと買い物をしただけで
ムワッとくるでしょ？
車内は、黒い部分だと70度とか80度も上がるんだぞ～
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 01:30:41 K18gtIuj0
>>163
>ハイブリッドに関しては最もデータを持ってるトヨタがリチウムリオンの
>採用を先送りにしている。表向きの理由は発火理由の主因が特定できない
>からだとしてるけど、他にも理由があるのかもしれない。
トヨタは発火しにくい、A123と同じようなリチウムイオンをつくろうとしている。
そのため、A123の特許を侵害しないで作るのに苦労している。
184:えふでぃ ◆CoCoFDseEs
08/02/16 01:41:54 xckjzF7jO
えぇかげんそうな漏れでも しょうもない糞レスとかは嫌いねん 共感し合える仲間と ともにお祝いしたいねん
一生ファンで居たいねや 見てくれやCDやDVDも全部含めて ありのまま家をみてくれや 今の漏れにとっちゃ相川七瀬が全て 一生ファンでいたいねや 倖田やコブクロなんかいらない ちゃんと誕生日を祝ってくれや 漏れを信じなさい
いつの間にか本気になった漏れは 車板の新スレに張ったれた お祝いだけは手抜きしちゃいけないと思えた 今は湧いてくる感情に溺れたい はるぜ大切なレスを 幸せになりたいならageとけ 漏れの夢と胸ん中相川色で 聞こえるのはおめでとうの叫び声
誕生日祝えたと喜んでる 泣きながら一人祝っててる 漏れの側置いてある ＣＤ見て漏れは息を飲んでる枚数なんてホンマに分からへん けど欲しい新しい新曲ベイベー こんな自分も運命って気がすんねん たくさん買うねん、だから
順位がもしも おちた時も 漏れが大人買いするで心配ないぞ 限りある貯金でいっぱい オリコンの順位あげたい スクリプト投票したり 名無しにかわせたり 駅前で宣伝に精出したり 何年続くかこの先分からへん だけど2ちゃんねるを絶対離さへんぅぇ～ぃ
漏れはずっとこの日を待ってた 車板をすぐそめたくなってた 相川の誕生日を祝ってや きっと素敵な一時を見せてやるウォ～イ 雑談もﾏｼﾞレスも 糞コテまた名無しでも 一緒に泣いて祝いたい respect for 相川七瀬
えふ道山
相川 七瀬respect
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 02:37:09 fliAPAYt0
発進時、急加速時の消費電力を考えるとEVなんてまだまだ全然先の話しだな。
今の電池技術で完全EVな車を作った場合、内燃機関と同等の加速力を得るのは無理。
それだけで電池なくなるよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 02:40:36 GXtC7CA60
低公害ハイブリッドバス、羽田で試験運行・接触せずに充電
路面に設置した装置からコードなどを使わずに、非接触のまま充電できる
低公害ハイブリッドバスの試験運行が15日、羽田空港で始まった。約2週間、
ターミナルビルなどを結ぶ無料連絡バスとして走行する。国土交通省は
燃費性能や操作性のデータを分析して問題点を改善し、2年後をメドに
実用化を目指す。バスを開発したのは国交省と日野自動車、
独立行政法人交通安全環境研究所など産官学によるプロジェクトチーム。
路面に埋め込んだコイル型給電装置から電磁誘導で大量充電できるのが
特長。装置から停車中の車両のリチウムイオンバッテリーに急速充電する
仕組みになっている。
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 02:48:45 lLY2Q4F60
>>185
いったい、何を根拠に？
iMiEVは実際に実験走行などで街中を走っているけど、それは幻影だということ？
三菱自動車、九州電力との『i MiEV』の実証走行試験を開始
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
電池やモーターの知識も皆無で、最近のEV関連のニュースを調べることすら
できないんだから、語らない方がいいと思うよ。
こんなんじゃ、ネガキャンにもならんしｗ
188:169
08/02/16 03:28:07 2Cf9U0Pt0
>>176
先月終わりにあったiMiEV試乗会で聞いた
冷房（エアコン）使用時108km、暖房（電熱ヒーター）使用時100km
走行可だって（いずれも10・15モード）
ちなみにシートヒーターも付いてる（らしい、気が付かなかったが・・・）
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 03:52:15 fliAPAYt0
>>187
俺は実際にプリウス乗っているからわかる。
プリウスもにはEVモードと言ってモーターのみで走れるモードがあるが、最大走行距離は約2kmしかしそれは
「50km/h定速走行」した場合の話しで、ゼロ発進で加速した場合は500km程度しか走れない。
モータのピーク電力は思いの外高く、電池がすぐになくなるから。
プリの電池容量は6.5kWh一方iMiEVは16kWhでその差は約2.4倍。
車重も電池制御方法も違うので単純な比較は出来ないが、iMiEV程度の電池容量で内燃機関と同等の
加速を行った条件では160kmの走行距離なんてあり得ないって。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 04:27:33 v6XtO6RG0
>>189
6.5というのはAh。電圧が約200Vだから約1300Wh。
大体10倍ちょっと。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 04:45:06 2Cf9U0Pt0
>>190
その1300Whってのも、SOCが100％としての話だから、
実際には更に少ないのでは？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 04:51:26 v6XtO6RG0
>>191
多分、そう。半分だとすると20倍くらいか。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 05:02:12 lLY2Q4F60
>>188
暖房の電熱ヒーターってのは、シートヒーターのみということなのかな？
冷房と暖房の差が8kmしかないのは、ちょっと信じがたい。
10：15モードだと、実走行になると3割～4割ダウンが通例だから、エアコンを使った
場合でも約65km～75kmくらい走れるということになりますね～。
さらに、ライト、ワイパー、オーディオなどを使ったら50kmくらいかな。
かなり短くなるけど、この距離なら近場の通勤、買い物なら十分に使えるね。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 05:02:46 lLY2Q4F60
>>189
だから～、そんな付け焼刃の知識で語らない方がいいって言っているでしょ。
意味のない間違った内容を延々と書いてもスレが混乱するだけだからね。
既に>>190に突っ込まれているけどｗ
iMiEVのバッテリーは電圧330V 電力量16kwh
はい、ご自慢のプリウスのバッテリーと比較してみ。
160kmってのも10：15モードでと書いてあるでしょ・・・
突っ込むのもアホらしい。
ゆとり世代かい？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 11:06:36 9NzlFvpN0
たかが暖房のために高価なリチウムイオン電池を３割余分に積むのはもったいないな。
なにか安いもので代用するべきだな。
例えばイスの中にお湯の入ったクッション（蓄熱材＝湯たんぽ）を仕込んでおいて
車をコンセントにつないで充電している間に電熱器で暖めておくようなオプション装備を作るんだ。
走り始めたら電熱器は切ってしまえばいい。
湯たんぽはすぐ冷える？
心配ない。そんなに長くは走れないから。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 12:09:31 8UEAfKVc0
【技術】天然ガスで走るポルシェ、最高時速210km/h[02/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 12:23:39 8UEAfKVc0
イメージ動画
Subaru Boxerの水平対向エンジン
URLﾘﾝｸ(www.weshow.com)
エンジン組立てをCGで再現
URLﾘﾝｸ(www.weshow.com)
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 12:50:02 9vwRGxRz0
おや、ここにもいるのか･･･
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 13:40:44 gi5bIkxsO
>>195
このところのエコブームでヒートポンプの技術がすこぶる進化してきて家電の新製品の売りの一つになっている
斜めドラムの洗濯機や深夜電力使う給湯機等のやつだね
冷暖房機として車に載せるには耐震性等様々な条件をクリアしないといかんけど
大容量バッテリーが出来るよりは早く実用化されるんではなかろうか
正直エコなんてどうでもWii、そんなことより小気味良く走る電気ブースト車作ってくれwww
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 15:35:47 ZkYxPB4n0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
三菱i MiEV試乗レポート
販売してもよさそう
201:169=188
08/02/16 20:17:15 2Cf9U0Pt0
>>193
暖房の話だけど、シートヒーターのみじゃなく、温風も出る
その熱源が電熱ヒーター（セラミックヒーターの様な物らしいが）だという事
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 23:05:42 r/PxDPq/0
クレイン（鎌倉市由比ガ浜１）が昨年10月にオープンした、
電気自動車「ジラソーレ」やデザイン家電などを販売する「でんりき車」（鎌倉市由比ガ浜１、
TEL 0467-67-9462）が1月から、「ジラソーレ」の高速充電サービスや発電機のレンタルを開始した。
「ジラソーレ」は、最新のリチウムイオン電池を搭載したイタリア製の2人乗り軽自動車。
電池はキャビン内シート下にあるため安全性と重量バランスに優れ、高剛性フレームにより420キロと軽量である点が特徴。
最高速は時速65キロ、100キロしか走らないシティコミューターとして必要のない機能を省き、
出来るだけシンプルな構造になっている。
鎌倉の電動自動車販売店が高速充電サービス－発電機のレンタルも
URLﾘﾝｸ(shonan.keizai.biz)
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 23:33:54 FjfXKjb2O
電気自動車になったらガソリンスタンドで充電出来るのはもとより、
交換式バッテリー搭載を義務化してガソリンスタンドでフル充電されたバッテリーを交換するだけで速やかな電気補給が出来るようになればいいな
交換式バッテリーは大型用普通車用軽自動車用と規格を統一してどの車種でも使えるようにすればいいね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/16 23:49:23 lLY2Q4F60
>>195
おもしろいアイデアだけど、湯たんぽ程度ならシートヒーターでいいと思う
（使用する電力も少なめだし）。
高性能で軽量な蓄熱材があればいいかもね。
漏れのアイデアは、充電中はコンセントに繋げているのだから、乗る前にコンセントの
電源でフルパワーで車内を暖める（冷房の場合も）。
予約タイマーとか携帯電話とかで、暖房指示を出せたりとか。
問題点は、出先でしばらく車を駐車して車内が冷えてしまったときに対応できない。
>>200
これなら駐車場ありの一戸建てなら、近場の買い物や通勤に十分に使えそうだ。
アパートやマンションなど駐車場が別の場所にあると、しばらく待ちだね（駐車場に
充電設備を付けてくれるまで）。
>>201
温風ヒーターなのか～。
セラミックヒーターで車内を暖めるには1000W以上は必要な感じがするけど。
>>200のレポートにも書いてあるけど、冷暖有りの実走行で航続距離約100kmって書いてあるね。
蓋を開けてみたらを考えて、さらに実際はそれより2割減と考えても80km。
セカンドカーとして十分に使えるわ、これなら。
漏れが通勤専用に使うとすると3日に1回充電すればいいって感じ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 00:33:44 pQNbK6t10
冬季の暖房にはオプションで灯油ファンヒーターがいいと俺は思うのだが。
利点は、
・電力消費が少ない（60ｗ程度？）ので航続距離に影響が少ない。
・初期コストが安い（家庭用灯油ファンヒーターと同程度の製造コストとすれば原価1万円以下）
・灯油には揮発油税が掛からないので、燃料がそれなりに安い。
・出力が大きい。
・燃料の入手がしやすい。
一番の欠点は、せっかく電気自動車なのに給油をするのは何だか損した気分になる事か。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 00:41:07 CGI3FjfG0
Motor Fan illustrated】vol.16
図解特集 電気モーター駆動のテクノロジー
Electric Drive!
エレクトリック・ドライブの近未来、
エンジン100％からモーター100％へ、
HEV／EV／FCVのキーアイテム1、
最新エレクトリック・ドライブ、
バッテリー技術の新化、
エレクトリック･ドライブのためのインフラ
URLﾘﾝｸ(www.sun-a.com)
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 00:42:18 Zx9HN4Sr0
>冬季の暖房にはオプションで灯油ファンヒーターがいいと俺は思うのだが。
いっそ、電気自動車キャンパーにすればいい
電気製品をインバーターで100wにして使える
しかし帰りの電気はあるのかｗ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 00:43:41 Zx9HN4Sr0
キァンプ場にコンセントがあるとこならいいけど
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 00:45:41 SZsFKZ2V0
>>186
バスの運ちゃんが強烈な電磁波で発願しないかぎり
乗用車向けの実用化の際にはコンビニ併設のスタンドで
立ち読みしながら充電できるな
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 00:59:48 Zx9HN4Sr0
トロリースにしろ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 12:43:41 wgzo1oFp0
>>204
Felica対応機にアプリを入れて充電予約すると、
充電中や充電後に空調動かすことができるよ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 13:01:38 IKQYzfUz0
エンジンを積んでエアコンを動かせばいいと思う。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 14:14:33 78wOjvEE0
充電器を置いて電気を売るのって、商売としてはあまり儲からない話だと思うんだ。
立ち読み客が増えるだけじゃコンビニは困っちゃう。
うちの近くには駐車場の一角が有料のコンビニがあるけど充電器が増えたらみんなそうなっていくんだろうか？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 22:09:16 UqdPV6F+0
逆だと思うよ
充電をするついでに何か買っていくんだと思うけど、昔からマーケティングってそんな方向だし
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 22:30:24 Yacyvm/90
そうだね。
「当店急速充電器ありマス」
「千円以上お買い上げの方、10kWh分充電無料」てな感じで客を呼ぶんだろうね。
過当競争でうちの近所のコンビニもいくつかつぶれているから
客寄せの新しいネタとすればおもしろいかも。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/17 23:01:20 cEyEiLnk0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
急速充電器の仕様は、富士重工業の電気自動車「R1e」とも共通に使えるように、充電前の通信プロトコルを共通化している。
急速充電器って対応してない車種は使えないことになるのかな？
その場合、統一規格が出来てない内に買うのはちょっと怖い
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 00:06:52 gul7gqbr0
>充電前の通信プロトコル
って何だろう？ わかる人教えて。
充電回路そのものは車載しているのだから3相200VACが接続されれば
問題ないと思ったけど違うの？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 00:07:16 Hy4EOrI70
電気自動車 VS ポルシェ - Japanese Tec -
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電気自動車 VS ランエボ - Japanese Tec -
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の電気自動車 - Japanese Tec -
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 00:29:15 0NvQ5WCY0
iMiEVって暖房用にヒーター積むの？
家庭用エアコンと同じで暖房もコンプレッサー使うのかと思ってた。
数年前に磁気を使った小型の冷暖房システムを自動車に搭載する実験をどこかの会社が
してたと思ったが、あれは失敗したのかねぇ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 00:48:06 +aYyVZ7q0
家庭用のインバーターエアコンだって、暖房も冷房も似たような仕組みで動くんだから
電熱ヒーターじゃなくてもいいと思うんだけどねぇ。
効率ならエアコンの方がいいんだし。
冷房用にインバーターエアコンを積むのだから、暖房もそれでいけると思うのになんでだろうね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 00:55:27 k6TYzSKQ0
三菱重工で出してるカセットボンベ式発電機のエンジン載せちゃえば
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 01:13:03 gul7gqbr0
デンソーが作ってる灯油エアコンを車に載せられるところまで小型化すれば
URLﾘﾝｸ(www.denso-ace.com)
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 02:52:17 fSEVpjau0
庶民はガソリン代の負担が減ればその負担をどこに回すのか。
日本で流通している石油なんて全てアメリカが一枚噛んでいる。
庶民の負担が減ったお金はアメリカのアンダーコントロールを離れて日本経済を流通する。
話は変わるが、なぜアメリカは主導してアジアに技術移転して投資して
彼らを裕福にしようとしているか分かるか？
日本の富裕化、文化的征服が完了し、ＯＳソフトウェア分野（他に映画等。これは資本的に独占とも言える）で独占した今、これ以上日本を富裕化する意味はない。
これからはアジア、特に中国庶民に購買力を持たせ、ソフトをじゃんじゃん売っていく。
市場を独占した今、利益率から言うと元手のほぼ掛かっていないソフトを
仕事上で押し付け、そしてプライベートでも他の選択肢がない状況を作った（アメリカと、その傀儡企業が）。
君たちはマイクロソフトのＯＳやＤＶＤ、ハーレー等を買う購買力があればアメリカにとっては十分なのだ。
富裕化と文化征服と傀儡化の済んだ日本が、これ以上物を作り続けて儲け続けても
アメリカは何も得をしない。
電気自動車についても同じ。ここでの論調からアメリカの意向は見て取れる。
お前たちは利益率から言うと、車一台や二台買うほどの金をアメリカに払い、そして今後Cも払い続けていく。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 08:39:02 MbOCznIa0
>>217
急速は、直流で給電する。
充電器に電流の指示を与えるために、通信が行われている。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 09:18:21 3FnUjKp9O
水素燃料車
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 12:19:51 VG+dxUcU0
人を騙くらかして出し抜こうとする奴に限って世の中裏目裏目に出るみたいだね、
インドネシアやカナダとの合弁を謀略で潰した基地外どものせいで今やロシアの
一人勝ちを指を咥えてながめる事態、仲間を踏ん付けて召使にしたつもりになる
ご病気も治らないね、お陰で間接的に自国の経済が傾いて自分が踏み付けにした
相手が順調に回復基調だとさ、誰も相手にしないブラッフばかり咬ましてる暇有
ったら自分が使う分だけでも自力で開発進めて下さいね、たかりに来ないでねプ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 15:24:37 oRfScYF10
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、電気自動車、日本で販売まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| |
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 17:30:19 S4RLYG830
タケオカでも買えよ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 20:50:08 XO/ttYoj0
ホリデーオート誌の i-MIEV 試乗記事、もう見た？
160km走れるはずなのに、12km走ったところでバッテリー残量計が1/3減ったのだと。
三菱は 「メーターの精度が悪いせい」 と回答した。
ホリデーオート編集部、やるじゃんｗ 見なおしたｗｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/18 22:45:23 63X2w6Dx0
>>227
>ねえ、電気自動車、日本で販売まだぁー？
すでに販売されてますよ
ゼロスポーツ Zero EV
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 00:37:57 Sre5dtS70
屋根付きのモデル出せやゼロスポぉ、クラァ！
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 00:52:10 8PgrhqW40
>>229
暖房をガンガンにたきながら走ったんじゃないの？
つーか、抜けた甘い記事だね。
12km走って、バッテリー残量計が1/3減り、それが正確な値だとしたら
あと24km走ったら止まるはず。
24kmなんて街中でも1時間以内に走れるのだから実際に止まるのか検証すべき。
実際に、リチウムイオン電池の残量を測るのは難しい。
まあ、実際にどんだけ走れるのかはもうじき分かるでしょ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 01:17:29 Emdfyd6O0
大容量のは、＋極端子 －極端子 Ｔ端子の
３端子構造ではないのか。。。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 01:35:42 zWhCmsCe0
実際に160km走れるのなら許せるのか？
三菱も君らもなにか勘違いしていないか？
メーターの精度が悪いEVじゃ安心して公道で乗れない。
電池残量を大幅に余裕を見て帰らなきゃいけないじゃないか。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 02:17:29 TqOgh4DE0
バイクのサブタンクみたいにできないのかな？
切り替わりはおそらく自動でできるだろう。
メインバッテリー消耗でサブバッテリーに切り替わり警告音が鳴り続けるようにすれば
電欠立ち往生は防げるかも。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 02:59:03 JQ7h1wLj0
ハイブリッドカーは詐欺ですよ！
20km/Lを超えることなんて滅多にありません。
余ほど気をつけて運転して22km/L程度です。
普通に運転してると17km/L程度しか走りません。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 03:58:03 8PgrhqW40
>>234
>実際に160km走れるのなら許せるのか？
許せる
>三菱も君らもなにか勘違いしていないか？
何の？
>メーターの精度が悪いEVじゃ安心して公道で乗れない。
まあ、待て。いずれハッキリするだろ。
>電池残量を大幅に余裕を見て帰らなきゃいけないじゃないか。
本当に精度が悪いのか、バッテリーが安定してないのかわからん。
まあ、待て。いずれハッキリするだろ。
>236
EV用にも開発されているバッテリーを積めば、もっと効率が上がるんじゃない？
現状だとプリウスなんかより、車両価格差を考えるとフィットとかでもいいかな～って感じが
するけど。
フィットの方が使い勝手がいいしね。
普通に運転してコンスタントに最低20km/L越えればHVにひかれるね。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 04:33:12 O6RI9AJJ0
非接触給電ハイブリッドバス…穴森稲荷の給電装置
URLﾘﾝｸ(response.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 09:53:07 EsHJfZWq0
電気自動車が漏電しそうだな
【ﾐﾂﾋﾞｼ】三菱自工水島2ch課B/#9【ﾐﾃｶﾗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 21:43:51 RMhuiST90
ミツオカで、スーパーセブンの電気自動車、だしてくれないかな。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 21:57:58 OU5lHTs50
試験走行時の電力消費のログデータも見せないで「メーターがどうとか・・」って
子供の遠足に来てるんじゃないんだから、発進加速だけさせたらヨイショ記事書く
馬鹿記者ばかりじゃないだろ、中途半端に自社をかばう発言は恥晒すだけ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/19 23:59:35 UdFea3qJ0
こどものお遣いか。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/20 00:22:01 feyO6Mlx0
エネルギー保存の法則ってものがあるので、そんなうまい話はない
大人の常識
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/20 00:36:55 oF0WI20t0
格安電気自動車の時代キターーーーｗ
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/20 10:30:30 wYk0aJvB0
車体サイズにもよるが、
モーターが600W級ならミニカー枠で日本にも流せるな。いい傾向だ。
つうか詳細希望。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/20 11:09:15 40FJMbZbO
>>235
バイクの燃料切り替えってそんなだったけ？
タンクがメイン、サブの2個付いてるのではなく、同一タンク内の上部と下部の燃料取り入れ口を切り替える方式だったはず。
上部取り入れ口から燃料を取り入れられなくなってエンストする事によりライダーが燃料が少なくなっている事を認知、
下部の燃料取り入れ口に切り替え最寄りのガソリンスタンドまで移動する。
よって「燃料残量低下エンスト→燃料コック切り替え」のプロセスがライダーに対するガス欠への警告であり、知らない間に自動的に切り替えるというのは危険。
もちろん燃料計の無い時代の話でほとんどの車両に燃料計が付いている現在にはあてはまらないはず
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/20 12:39:56 HRVPmyX+0
燃料計が付いてても珍子が付いててもバイク乗りは走行距離で燃料残量を把握してるよ。
少なくともおれはな。
珍子もついてるから満子ちゃんに入れたい。
入れる前には満子ちゃんペロペロ舐めたい。
クリちゃんちゅーちゅーして尿道口辺りに舌を沿わせて膣口のチーズを舌で舐めとって
口の中ではむはむしたい。
チーズ大好き。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 03:17:41 /UnSwCjl0
電池の残量って生成構造による放電特性や気温や湿度にも影響されて変化するから、
揮発油税に追加して電池税を課税するなら、充電毎より走ったキロ数毎じゃないと
充電後にしばらく置いてたら自然放電して空っぽで「ちくしょぉおおお」となりかねない
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 06:11:16 /Evn3BlZO
それでも充電電力に応じて、ってなるだろうな。
クルマごとの燃費を考慮しないのと同じ。
自己放電しやすい電池を使うのも個人の自由ってな。
そもそもクルマ向け充電電力に課税するのは勝手だが、
家庭用コンセントからの充電は脱税になるのかな？
通常の生活での電力消費との線引きなんて出来んだろ。
むしろ電池に課税して車検時もしくは電池購入時に徴収する方が利口かも。
乗らない人からも一定の税収があるわけ。
しかも乗る人からはもっととれる可能性も残してさ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 07:57:59 weA38pbf0
>通常の生活での電力消費との線引きなんて出来んだろ。
ETCみたいな非接触プロトコルを作ればできるんじゃないかな？
充電にはプロセスがいるから、その点でも便利だし、
（法改正はいるけど）充電スタンドや、コンビニを使って誘導電力充電する
なんて方式にも対応できてよさげ。黙ってても金が落ちるとなればインフラ
も整いやすいだろうしね。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 14:57:39 PAAAtgY40
電気も燃料も全てCO2排出量に応じた課税をする炭素税の導入、道路特定財源等の廃止(炭素税から一部負担)
で全て解決。
燃料毎に課税方式が違うとかややこしい事は要らん。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 20:34:32 c1yHJwAn0
でもまぁ、室内を犠牲にしないというコンセプトのもとに
消極的なバッテリーサイズの ｉ－ＭＩＶＥ が３６ｋｍも走れるなら
それは立派だと思わないか？
１６０ｋｍてのはモノコック内部の隙間すべてにリチウムバッテリー詰め込んだ場合の
理論値みたいなもので、実在のデモカーは４０ｋｍ弱のスペックだろ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 20:37:03 PAAAtgY40
車体をカーボン&プラスチック製にして軽くすれば
同じ電池でも長く走れるよな。
窓ガラスを全てポリカーボネート製にするだけでも効果ありそう。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 20:52:33 yk85+6hY0
ガラスはポリカに変えて欲しいよなあ。ハードコート技術ができたんだし。
米国が火星に送ったマーズパスワインダーが球状のエアバッグで着陸できたように
幾ら軽くて薄くても中身を守る技術は既に有るんだしさ。
逆に軽くする事によって潰されずに弾き飛ばされやすくして、エアバッグで中を守るって方向も有るはず。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/21 21:53:24 TUQz5my30
>>228
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/22 00:38:28 J+MqlT2U0
>>249
できるなら、走行距離で課税がいいんだけどね。
もちろん、誤魔化したり出来ないように装置に封印を施したり、走行データに強力な
暗号をかけたりしてズルができないようにする。
で、重量税と走行距離の二つで課税。
重くて走行距離が多いほど、道路に負担をかけているのだから妥当だと思う。
電気代には税金をかけずに、いままでどおりの仕組みで電力会社に支払う。
>>252
どこにそんなことが書いてあるの？
ソースは？
160kmは10:15モードの場合って何度も出ているのに日本語すら読めない？
（10:15モードは、ライト、エアコン、ワイパーもOFFだ）
脳内妄想もいい加減にしようね。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/22 00:44:37 p36QK3Ts0
>>256
タイヤに高額の課税をすればOK
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/22 00:54:18 j1HcOQyF0
窓をポリカボにすると、緊急時に叩き割って脱出するのが困難にならないか？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/22 01:50:59 5xQox9GC0
車体全体のカーボン化と込みでするなら、カーボンの方が割れやすいかもな。
繊維を焼き固めてるのだから、鋭いのだと貫通しやすい。
蝶番など内側からなら叩き割れる所を作っておいて印を付けておくと良いのかも。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/22 01:55:49 QOoGi/Cd0
>>244
あっちの国の仕様って温暖な気候だから屋根があってもドア(壁)のない車なんてオチはないの？