08/06/18 22:29:00 qEaEUEBp
所属先が、各方面でトラブルを繰り返している輩の主宰であることは誠に残念。
しかし、氏の復活に関しては祝福しよう。
301:名無しさん脚
08/06/19 08:06:00 N2cDteDw
サンダー 悪いことを言わないから熊公と手を切れ
302:名無しさん脚
08/06/19 10:02:50 q6z/uD4n
よく分からんが とりあえず復活オメ！
今後もプロとハイアマの中間のポジションで頼むわ
303:名無しさん脚
08/06/19 17:40:34 LgI5rOZZ
サンダーは「ジャンボマックス」に似てる。
>>298の画像見てふと思った。
304:名無しさん脚
08/06/19 23:10:55 M32S3tBK
グリーンだよー！！
ってか？
若干、HPが更新されているな。
本人の写真も増えているし、
本の紹介も４冊ほど増えているし…
305:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/20 03:09:29 WpszCceH
最近、『ＣＡＰＡ』に書かなくなり寂しいかぎりです。
>>292
>サンダーが大物写真評論家といっしょに写真誌の座談会に出てた記事．．．
僕はその記事を読んでいないけど、確かに独自の方法論で活動していましたよね。
彼の出したカメラ本は僕の本棚にたくさんあります。
決して押しつけでない、しかし揺るぎない主張を感じさせる文章で、大好きでした。
306:名無しさん脚
08/06/20 08:47:05 S/tBD29X
中古カメラやライカ関連の記事っていうと
超得エピゴーネンでしかない書き手が多いんだけど
（垢偽なんか典型例）
サンダーは独自性があったよね
正しい内容かどうか知らないが
307:名無しさん脚
08/06/20 10:34:37 /+t2v0ax
>>306
独自性はあったなｗ
なにしろ「ライカ使いは写真が下手だ」と書いたのだからｗ
308:名無しさん脚
08/06/20 11:28:59 S/tBD29X
>>307
ちょっと意味が違う
309:名無しさん脚
08/06/20 13:37:30 Pl0K+hBY
>>306
独自?独善的で間違いも多かったよ。自腹を切って買っていたのは説得力あるけどね。
だから許せました。
しかし、あれだけフィルムカメラのことをやっていて、デジにすんなり寝返られると
ないきなりつまらなくなる。いまでこそ両者を同じ尺度でやればいいのに。
310:名無しさん脚
08/06/20 14:09:02 S/tBD29X
>>いまでこそ両者を同じ尺度でやればいいのに。
日本語でok
311:名無しさん脚
08/06/20 14:15:39 W2GVI6R1
先見性が有り過ぎて時代より進み過ぎたんだな。
あの時点ではここまで急激にフィルムカメラが廃れるとは
大多数の人が思ってなかった。
312:名無しさん脚
08/06/20 16:24:50 S/tBD29X
＞先見性が有り過ぎて時代より進み過ぎたんだな
その辺も独自性かもね。
計算高い超得や垢偽あたりと違い
ストレートに出し過ぎて反感を買ったのかもしれん。
313:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/20 16:41:24 4YuHwsrZ
そうですね。
先見性というか、昔の『デジキャパ』とかに当時のデジカメインプレッションを毎月やっていて、
手持ちのパソもパワーアップさせないと処理が大変、とかデジタルならではの敷居の高さ、
カメラだけでは完結しない点を指摘していましたよね。
314:名無しさん脚
08/06/20 20:54:42 UuxhDOY/
多分割測光で適正露出が得られないのは構図が下手だからだ
って言い切ってて実に頼もしかった
ああ合掌(-人-)
315:名無しさん脚
08/06/20 21:12:46 S/tBD29X
合掌じゃなくて合焦だろ
316:名無しさん脚
08/06/20 22:26:04 L3bgW/Hp
>>315
ウケたｗ
317:名無しさん脚
08/06/21 05:53:36 hQnIOHIg
あの人は自分が教祖だと思ってるから、まあ
信者はけっこういるだろうな。でも、カメラ雑誌じゃ
使ってくれるところはもうないな、あんな独善では。
318:名無しさん脚
08/06/21 07:40:20 3DQdQYsC
>>317
確かに難しいだろうな。
サンダーをよく使っていたCAPAも、最近は編集方針にとんがった所が無くなっちゃって、もうサンダーみたいな異端児を使う勢いないもんな。
319:名無しさん脚
08/06/21 08:26:49 8iEV4Gql
サンダーは、俺に中望遠の使い方を教えてくれた恩人。
25年間しゃしんやってて、アノ人程良いアドバイスをくれた人は居ない。
320:名無しさん脚
08/06/21 10:48:00 hQnIOHIg
>>318
CAPAがサンダーを降板させた本当の理由を知らないらしいな。
それは口が裂けても言えないけど。
321:名無しさん脚
08/06/21 11:46:57 g//1bZ+0
それは観音のカメラのことか？
322:名無しさん脚
08/06/21 12:38:28 hQnIOHIg
>>321
別にキヤノンでも、ほかのカメラメーカー、レンズメーカーのせいでもない。
だいたいサンダーはそんなにキヤノンをボロクソに書いたわけではないし。
CAPAにニコンF70を「欠陥カメラ」と書いたババロアだって、まだCAPAやってるでしょ。
323:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/21 12:53:24 rjpPpAcW
>>322
ちょ、そのお話、興味深いです。真相を知っているなら教えて下さいよ。
324:318
08/06/21 18:24:31 3DQdQYsC
>>320
そこまで書いたんなら教えてくれ。頼む！
君の口が裂けても構わない。俺は耐えるぞ。
325:名無しさん脚
08/06/21 22:27:23 8dT56ksQ
ネタに釣られすぎｗ
326:名無しさん脚
08/06/21 23:15:31 yLkGcbSg
>>313
この板に集まる人はフィルムカメラも今も好きなわけでしょ?
彼の場合は、デジ全盛になったらフィルムカメラを使っても意味ないという発言があるわけ
でしょ。あれだけライカやコシナの記事を担当しておきながら、こりゃ、ヘンだなと思わな
かった？
デジ黎明期には、フィルムもまだ発展するとか、カメラも大丈夫みたいなことを
言っていたが、どうしようもならなくなると、フィルムカメラのことは否定しちゃた。
これが裏切られた感じになるわけ。実際にはフィルムカメラ愛用者も少なからず人数がいる
じゃない。
趣味本に書くなら、フィルムとデジと読者のバランスとってもいいと思うんだがね。
デジ一辺倒でずいぶんとつまらないやつになっちゃったよ。ごまかしでフィルムカメラのことを
発言する超得のほうがよほどマシだわ。
327:名無しさん脚
08/06/21 23:37:34 oa9lD9u0
変なネタフリだな。
何とも思わん。
サンダーらしくて良いじゃん。
上の流れを見ても、皆、他のライターとは違うところが良いと言ってるんでしょ。
あなたが言うように、思想や考え方が変わったのに、前言撤回せず、
過去の発言にネチネチこだわり続け、読者のバランスとやらを考えて記事を書くような奴なら
それこそ他のライターと変わりない、つまらんライターでしかないじゃん。
328:名無しさん脚
08/06/22 00:16:13 Y1rU4mOA
>>デジ全盛になったらフィルムカメラを使っても意味ないという発言
ある意味、非常に親切な発言だと思うねｗ
いや、俺はフィルム愛好家だけどもさ
329:名無しさん脚
08/06/22 00:49:58 CxGKkLPY
>>328
信者って、教祖さまの言うことは絶対なんだねえ。オレは、サンダーのフィルムカメラに対する
発言をみて読むのをやめたのよ。というか、デジ化したあたりからサンダーは元気なくなったから
読むこともできなくなったんだが。
もちろんデジは今では無視できないのがあたりまえ。でもね、だからといってフィルムカメラの
切り捨てじゃなくて、写真制作の方法論を含めて、デジカメを評するのと同じ目を持って、フィ
ルムカメラのことを論ずる発言があっても悪くはないと思うわけね。
今では正直なところ、ずいぶんと視野が狭くなったやつってくらいのものよ。
330:名無しさん脚
08/06/22 01:18:13 Y1rU4mOA
おまえ、サンダーのこと愛してるんだろ
正直に言えよｗ
331:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/22 01:44:25 EhQyW8Rp
>>326
>こりゃ、ヘンだなと思わなかった？
僕は、サンダーはデジタルを滅茶苦茶否定するか、どんどん取り込んでいくかのどちらかで、中途半端は無い
と思っていました。
今でも覚えているけど、デジはカシオから始まっているでしょ。当時、AV評論の朝倉さんが『特選街』にべた褒め
した記事を書いているんです。
フィルムは現像しないと結果が判らない。しかし、デジタルはその場で判る。記事を読んでパッとカメラの未来を
観た気がしました。
３２０×２４０の小さな画像ですが、キヤノンかニコンが一眼レフを造ってくれれば、と夢を膨らませました。
朝倉さんはＱＶデジカメを常に携帯し、メモ代わりに使っていると書いていました。もの凄い先進性です。
僕はサンダーに評価記事を書いて欲しいと思いました。本家の評論を読みたいと。
332:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/22 01:45:05 EhQyW8Rp
そして、やはり彼はかなり早い頃からデジタルに手を出していて、彼は彼の使命を果たしていると感じました。
当時、EOSの業務用途のカメラでサンダーがレポートを書いていましたが、どう考えても一般ユーザーが
新製品として手にするとは思えず、これは彼が個人的に試したくて仕方ないからだと思いました。
雑誌の記事という大義名分でメーカーから借り付け、実現したのでしょう。彼が異端だというのがよく解ります。
僕は思うに、彼はカメラを愛している。カメラが好きで仕方ない。
だからデジとかフィルムとかはあまり意味がないように思います。
写真は文化だというなら、フィルムでの撮影術やラボへの注文方法、今ではこういう利用方法やサービスがある、
といった記事を雑誌が載せれば、サンダーも自慢のウンチクを披露するのでは。
333:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/22 01:50:28 EhQyW8Rp
>>329
>サンダーのフィルムカメラに対する発言をみて読むのをやめたのよ。
それで良いんじゃないですか。
僕もマズいなと感じたら、自然に店から足が遠のくし。
334:名無しさん脚
08/06/22 01:52:45 Y1rU4mOA
サンダーって一見ヲタっぽいんだけど
不思議なくらいヲタ臭がないんだよねえ
ヲタに媚びないし、かといって下にも見ていない感じ
ああいう独自視点は貴重だよ
335:名無しさん脚
08/06/22 02:02:04 mOXU2MsI
>331
「麻」倉さんでは？ 前から新し物好きの人ですね。
336:名無しさん脚
08/06/22 02:07:17 sJsHd8pV
サンダーが取り上げた頃のデジタルはまだ下手物だったと思うよ。
しかしサンダーはゲテモノが好きだったんだろうね。
映りが良いのが嫌いというわけではないが、癖のあるレンズ、ヘンな写りのレンズといったものが好き。
そういう延長線上にデジタルがあったんじゃないかという気がする。
337:名無しさん脚
08/06/22 07:09:23 pK5Rjxck
サンダーがデジの伝道を始めたのはプロカメラマンの多くが「デジはアマチュアのおもしろ道具＆
家電技術者のお遊びであってプロの仕事道具たりえない」としては認識されていた時期だから、
「デジがこれからプロの仕事道具になる」「デジの使いこなしこそこれからのプロに必要」
「デジの使いこなしには銀塩での常識は通用しない」
ってスタンスで取り組んでいたから、先見の明があったなと思うぞ。
もちろん、当時は銀塩をばっさり切り捨てたみたいで不快に思ったりしたが。
サンダーの気質って、天の邪鬼な部分が多いんじゃないかな、と思ったりもするな。
アマチュアでさえ無視するようなトイカメラを良いと言ったり、レンジファインダーでポートレイトとか、
癖玉が妙に好きだったりw
ただ単純に天の邪鬼とも言い切れないよな、人が見向きもしないものに価値を見いだす、
そしてそれを使いこなそうってのは努力が必要だけど、勉強とか努力って好きなんだろう。
多分理系の血が騒ぐんじゃないか？
338:名無しさん脚
08/06/22 07:34:14 gAbdZrvs
今日もサンダーの自演炸裂ですねえｗ
339:名無しさん脚
08/06/22 08:30:49 1LN+smRN
>>326
>ごまかしでフィルムカメラのことを発言する超得のほうがよほどマシだわ。
そうかな？ただ単に「耳に優しい言葉」で読者を惑わせてるだけじゃないか？
じゃあ赤木湖なんかどうなんだい?>>326。
現実には自分はフィルムなんか全く使ってなくて、たまにフィルムでの撮影依頼があると怒っちゃうんだとか（日本カメラの懇談会で自ら喋ってた）。
実際、RVP100とRVPFが違うフィルムだと言うことすら知らなかった（アサヒカメラでのコメント）。
それなのに「金属カメラ」だの「フィルム万歳」だのとホザイてる。
そんな「ウソツキ」より、はっきりとデジタル宣言したサンダーは、むしろ立派だと思うぞ。
340:名無しさん脚
08/06/22 10:33:41 1yrhn9Jv
サンダーはデジ時代になってからも「季刊クラシックカメラ」とかでは、フィルムカメラレンズ
のことを書いてた記憶ある。だから今もデジと並行して、続けて書いてほしいってことでしょ。
ポンカメで銀塩モノクロのムックも出してたしね。
デジ時代になったから、フィルムカメラはぜんぶおしまいみたいな姿勢は主要読者の爺に
嫌われるだろうな。だったらこれからもデジとフィルム両方評論すりゃいいんだよ。
超得や垢偽はものすごくいいかげんで、読者を騙してんだろうが、ヘタレなりに銀塩モノクロ
の写真展を最近もやってたからな、まだ爺は安心なんだろな。
341:名無しさん脚
08/06/22 10:57:19 Y1rU4mOA
>>340
要旨を整理して書きなさい
342:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/22 11:26:44 b1K5F00E
>>335
ご指摘のとおりです。誤字でした。正確には麻倉怜士さんです。
m(_ _)m申し訳ない。
>>337
>先見の明があったなと思うぞ。
僕はもう少し能動的に、単に彼は新しいカタチのデバイス（カメラ）だから手を出したのではないか、と見ています。
343:名無しさん脚
08/06/22 11:28:47 Y1rU4mOA
>>342
「能動的」の使い方がおかしくねえか？
344:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/22 11:35:46 b1K5F00E
>>343
あ、指摘されると思った(^_^;)
ちょっとまとめて書いていたのを、気に入らないから大幅にカットしたので、妙な表現ですよ。
本能的にがベターな感じ。
サンダーは後先考えずに手を出して、このカメラは、、、って考えている感じ。
345:名無しさん脚
08/06/22 12:32:24 Y1rU4mOA
おまえら本当にサンダーを愛してるんだなあｗ
やたらと長文になっちゃうあたりに愛があふれてるよ
346:名無しさん脚
08/06/23 07:00:14 VqGH30L6
サンダーはフィルムじゃあ仕事がなくなるから
デジタルに寝返った。ただ、それだけのこと。
347:名無しさん脚
08/06/23 07:19:41 G4L40C+N
…しかし、いまいるＫ社ってどうなんだ？
なんだかお騒がせ氏の主宰する会社なんだが、
サンダーは知らずにやっているんかなぁ…。
348:名無しさん脚
08/06/23 08:01:43 VqGH30L6
>>347
サンダーはカメラ雑誌の仕事がないから、しょうがない
んだろうね。でも、熊公と関わっていると、あまりいい
結果にならないような気が・・・
349:名無しさん脚
08/06/23 09:12:48 jSgv/RsL
>>346
そうかな?もともと依頼請け負うようなカメラマンとしての仕事はしてない
でしょ、サンダーは。
だったら、より趣味性が強くなったフィルムカメラのことを書いてもらって
もいいと思うけど。もちろんデジと並行してやってもらえりゃいい。
カメラ雑誌だって需要はあると思うのだが。
それとも対メーカーで、何かトラブルがあったのか?
350:名無しさん脚
08/06/23 09:31:17 yDQwkvVY
kk
351:名無しさん脚
08/06/23 09:33:29 yDQwkvVY
おれは個人的に、10年以上カメラから離れていたのを引き戻してくれたのがサンダーだった。
サンダーが恋しい。はやく戻ってきてくれ。
サンダーの本いっぱいもってるぞ。ブックオフでも安い、おいおい。
352:名無しさん脚
08/06/23 13:20:03 VqGH30L6
>>349
カメラ雑誌の仕事がないのは別にメーカーとのトラブル
ではないだろう。編集者がその気にならないのはなぜ
なのだろうか。それは・・・
353:名無しさん脚
08/06/23 13:51:37 le9MuA4U
原稿のあがりが遅すぎるとか？
編集の現場が若返って中年ライターはウザがられてるとか？
作例モデルがヴサ過ぎるのに強引に押し切られるとか？
あるいはウホッと迫られたりするからか？
よく知らないけど
354:名無しさん脚
08/06/23 14:38:05 VqGH30L6
>>353
> 原稿のあがりが遅すぎるとか？
これはあるけど、もっと遅い人もいるし。
> 編集の現場が若返って中年ライターはウザがられてるとか？
これもあるけど、CAPAだってババロアみたいのはいるし。
> 作例モデルがヴサ過ぎるのに強引に押し切られるとか？
モデルに○○○○は有名だが。
> あるいはウホッと迫られたりするからか？
サンダーに迫るアッーの人はいないでしょｗ
355:名無しさん脚
08/06/23 14:43:45 le9MuA4U
真相なんか書けもしないくせに
中途半端に出しゃばる関係者ってのが
いかにウザいかｗ
356:名無しさん脚
08/06/23 19:01:28 xTzmIxXC
サンダーがキャノン製品の不都合な事実を指摘したら
キャノンが逆切れしてサンダーの記事を載せたら公告打ち切りると雑誌社に通告。
今までそれ以外の噂が出たことは無い訳だが。
357:名無しさん脚
08/06/23 19:20:51 VqGH30L6
>>356
それは都市伝説のたぐい。
じゃあ、サンダーがキヤノン製品のどういう
不都合な点を指摘したのかな？その雑誌名は？
広告打ち切りを通告したという証拠は？
サンダーは自己主張が強すぎるだけの
単なるカメラライターだよ。まあ、一時の女の子の
写真は良かったが、ただそれだけの人。「単焦点
大口径主義者」と公言して、すぐにレンズ一体型
デジカメに走った。ほかのライターとはちがう、というところ
を見せたいだけの目立ちたがり。
358:名無しさん脚
08/06/23 19:25:34 le9MuA4U
だから何にも真相書けないんだから出しゃばるなよｗ
359:名無しさん脚
08/06/23 19:31:15 W+EFkxl9
>>358
本人乙
360:名無しさん脚
08/06/23 19:34:27 VqGH30L6
>> 作例モデルがヴサ過ぎるのに強引に押し切られるとか？
>モデルに○○○○は有名だが。
ここに真相がある。あとは頭を使え。じゃあな。
361:名無しさん脚
08/06/23 19:41:40 le9MuA4U
>>360
逃げた逃げたｗ
よくいるよね、こういう関係者。
関係者しか知らない事実というのがあるわけで
それを知らないのは「頭」のよしあしではないんだよ。
単に立場の違い。
それを「あとは頭を使え」って・・・。
かなり頭の悪い関係者だと見たね。
362:名無しさん脚
08/06/23 19:58:11 TxdrFteL
ID:VqGH30L6は釣り師だな。
今日は ID:le9MuA4Uしか釣れてないから、大漁ではないｗ
363:名無しさん脚
08/06/23 20:07:34 exzLTwAm
>>357
デジ出始めのころは山久美が独壇場だったわけだから、乗り換えたときは
すでに遅かったんだな。
自分なりのスタンス作ってやればよかったのに。でも銀塩記事もやってほしいぜ。
364:名無しさん脚
08/06/23 20:20:05 VqGH30L6
オレは別に釣りなんかしてないよ。
○○○○に当てはまる語句を考えろ、ということ。
カメラ雑誌は使ってくれないから、熊公のオファーに
乗ったわけだろ。まあ、しょうがないけど、自分がまいた
種でもあるわけだ。別にキヤノンは関係ない。サンダーが
なぜ朝亀、フォトコン、フォトテク、CAPA、ポン亀と渡り歩いたのか？
同時に複数誌はほとんどやっていない。なぜなのか？
だから、頭を使え、と言ってるだけ。じゃあ、ほんとうに消えるよ。
365:名無しさん脚
08/06/23 20:24:38 cT9qBe4t
双葉社スーパームック「サンダー平山の大口径レンズ主義！」のP102。
ここに書かれてることってCAPAカメラシリーズ１８「露出補正の攻略」ってことなの？
それとも違う本？
366:名無しさん脚
08/06/23 21:28:54 Q/2OgJjP
サンダーはデジタルなんかやめて、銀塩で食う道を
探したほうが本人のためになる。山Ｑみたいな商売人で
ないとデジタルは無理だよ。
367:名無しさん脚
08/06/23 22:12:13 le9MuA4U
>>364
だから見苦しいってのｗ
結局お前は構ってほしいだけの糞業界人だろ。
早く逃げろよ、本当に見苦しいｗ
368:名無しさん脚
08/06/23 22:14:02 le9MuA4U
ひたすら
「銀塩記事もやれ」って言ってるヤツと
「●●みたいな人間のとこでやるな」と警告してるヤツと
ずーっと常駐してるな
やっぱおまえらサンダーを愛してるんだろｗ
369:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/23 22:30:04 JvSQUZmw
>>368
>やっぱおまえらサンダーを愛してるんだろｗ
僕は正直言って、彼の記事を読みたいですね。
何か、カメラ機能の比較記事ばかりで、最近の雑誌はつまらない。
370:名無しさん脚
08/06/23 22:38:54 le9MuA4U
>>369
ID:VqGH30L6（糞業界人）にでも頼んでみれば？
どうせ使えない丁稚レベルの人間だろうけどｗ
比較記事でもいいんだけど
「どうせ広告主の悪口は書けないんだろ」と
すでに読者から読まれちまってるからな
それとアンタなんかもそうかも知れないけど
ある程度自分の趣味が進んじゃうと
もう読んでためになる雑誌なんか無くなっちゃうよね
オレなんかもう別に雑誌読まなくてもいいもん
手持ちの機材で満足してるから
何も知らないで入ってきたファッソーン連中は
うすーい本で満足するんだろうし
371:α707si ◆9tli7aKGTw
08/06/23 22:47:06 JvSQUZmw
>>370
>もう読んでためになる雑誌なんか無くなっちゃうよね
オレなんかもう別に雑誌読まなくてもいいもん
そうですよね。同じだ(^_^)/~
僕は今更、ＡＦの使い方とか露出の決め方とか、もう基本は理解しているのですが、、、
肝心の写真が下手で(-_-)
ハハハ、まあ趣味で好きなのと作品を観てると、僕にないセンスを知る事が多いですし。
372:名無しさん脚
08/06/25 15:21:46 JGQkXALM
キヤノンネタだと、
EOS1のミラーのせいでMF出来ないとか
T値が低いんじゃないかとか書いてたね。
373:名無しさん脚
08/06/25 16:54:42 Uu1TcdMY
どうでもいいが、四街道なんかに仕事があるのか？
374:名無しさん脚
08/06/25 22:18:29 bku2mZhQ
いくつか新たな（あまり言及されてなかった）視点は提示してくれたよね
「写真はレンズで決まる」と言われてたところに
「ボディの内面反射の大小」の問題を提示し
ついでに「ライカM3は内面反射がでかい」と指摘したりさ
ニコンF一桁機などプロ用ボディの価値として
内面反射の少なさやシャッター(ミラー）ショックの少なさなど
スペックに出ない部分まで言及してた
まあ、それも耳年増なオタクの共通認識になっちゃって
サンダーが初めて？言ったときの重みはないけどね
>>372
ミラーっつーかペンタプリズムが小さい事かな？
375:名無しさん脚
08/06/25 23:07:17 2lxnrKzp
アマ向けに、
ポートレートを撮る際に、できるだけ大きな
光源面積をもった光が必要、つまり、大型ストロボとライ
トバンクを使うよう書いたのは、この人だけだと思う。
376:名無しさん脚
08/06/26 01:09:15 Xe08w4IE
いい意味で素人なもんだから
素人が知りたがることや、素人に教えるべきことが分かるんだろうな。
精神論とかに走らず
機材はどういう観点で選べばいいか
それをどう使えばいいか
被写体にどう向かえばいいか
ひとつひとつ要点を押さえてた。そういう存在は少ない。
そっから先は正しく才能だしね。
妙にブサくて、だからこそエロいモデルを使っていながら
さっぱりエロいポートレートが撮れないという辺りに
サンダー先生の才能の限界が見て取れるねｗ
377:名無しさん脚
08/06/26 01:45:55 eQxFNgfD
>>292
２ｃｈの論争見てるみたい。
所詮絞りとシャッターは映像表現の為のテクニックでしかなく、
良い絵を探す事とは別の事。
でも、ベテランは、そのよい絵を探す事は暗黙の条件になっているんだと思う。
その記事読んでないけど。
中古カメラGET とかの本でのサンダーのポートレートは結構良い味出してたと思う。
レンジファインダーで中望遠つかってあんな写真撮れねーよ。
微妙にネーチャンの爛れた感じが良く出てた。
良くも悪くも、サンダーの本は面白かったよ。
それに、キヤノンの問題は 「EOS-1Vというカメラと一連の出来事」 で検索してみて。
これとサンダーの問題は関係あるんじゃね？
378:名無しさん脚
08/06/26 06:12:10 s27D+VOX
>>376
いや サンダーの一時期のオネーチャン写真は
なかなかエロくてよかったぞ。
ただ、機材論や写真論は独断と偏見ばかりで、信者は
イチコロだろうけど、わかっている人には鼻で笑われる
ことばかり言っていたようだ。
379:名無しさん脚
08/06/26 06:28:12 K5/7i4FC
カメラ雑誌の評論家は全員どこかの特定のメーカーら金をもらっている飼い犬だ。
使っている機材もメーカーからタダで借りているチンピラ貧乏カメラマンだらけ。
そんな奴らは特定メーカーの言いなりで特定メーカーをヨイショする記事しか書かない。
サンダーのように自分の収入で自分の好きな機材を買って
自分の思うまま自由に記事を書いていた評論家は貴重品だった。
その点を悪く言えば独断と偏見だが、良く言えばサンダー自身の見識だ。
メーカーの飼い犬評論家には独断と偏見を出す事すらメーカーが許さないからな。。
380:名無しさん脚
08/06/26 06:35:37 LiD/cTmH
>>373 禿同 しかし大熊のような泥棒野郎としか組めないのサンダー？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:221-236番)
381:名無しさん脚
08/06/26 09:33:30 gKI99ubx
サンダーがんばれ。
おれは、我が道を行くサンダーを応援してる。ブックオフで見つけたらまた買うぞ
382:名無しさん脚
08/06/26 10:16:04 dFDmpx12
今月のCAPAなんてキスバカ売れの予感
だもんね、いくらCAPAでも…
383:名無しさん脚
08/06/26 11:04:17 7rZrYjz/
>>378
>>機材論や写真論は独断と偏見ばかりで
それは本人も認めている。
だが、身銭を切って買って使っているという点は評価されることだと思う。
てか、診断室のような記事だってかなりの部分は主観は排除しきれてないだろう。
>>信者は イチコロだろうけど、わかっている人には鼻で笑われる
「入門書」としては重要だと思う。
「分かった人」になる前にある種の基準にはなり得るだろう。
384:名無しさん脚
08/06/26 11:18:59 JwMsWMFf
>>379
メーカーからの機材提供は昔の話でね、最近は確実な見返りが期待できる場合
以外はやらないね。写真家としては五流のカメライターに提供したってな、
意味ないことがわかったからだな。
サンダーは、若いころは貧乏だったみたいな話を書いてたが、これはウソだろ。
湘南のおぼっちゃまで、カネに困ったことはない。
385:名無しさん脚
08/06/26 11:34:01 Xe08w4IE
>>383
>>てか、診断室のような記事だってかなりの部分は主観は排除しきれてないだろう。
同意。
自分の意見を「独断と偏見」だと認めるだけ大したもの。
大手誌のテスト記事も、
よーく考えてみるとどこまで公平で客観的なものなのか、
なんとも言えないもん。
昔よくあったテストチャートで解像度を測るのにしたって、
最後は人間の肉眼で確かめてるわけで、
確かめる人間の視力やら感覚に頼ってたんだもん。
ましてや実写ドクターの評は正しく「独断と偏見」だしね。
ま、俺もサンダーの意見を必ずしも正しいとは思ってないが。
386:名無しさん脚
08/06/26 12:14:58 s27D+VOX
サンダーがメーカーから機材提供を受けていない、
ぜんぶ自腹を切ったと書いてあるのか、著書には？
もし、そうだとしたら、それはちがうな。サンダーも
活躍していたころはメーカーから機材提供を受けていた。
もちろん、自腹で買った機材も多かっただろうけど。
387:名無しさん脚
08/06/26 12:30:56 Xe08w4IE
どうなんだろうね。
ま、自腹で買ってもまともな評価ができるとは限らない。
トーシロのHPやブログを見てればよく分かる。
388:名無しさん脚
08/06/26 12:40:48 s27D+VOX
昼休みのひまついでに「独断と偏見」について補足しようか。
サンダーの独断と偏見は「ライカ使いは写真が下手だ」と
雑誌に書いたこと。これだけで、彼がいかに写真史も知らない
ことがわかる。なぜ、そんなことを書いたかというと、カメラ雑誌の
座談会で、あるライカ使いの人に論破されたからだ。
しかし、サンダーのこの「独断と偏見」には批判が集中し、
自分自身も中古でバルナック・ライカを買って、勉強する
ようになった。そして、こんどはライカ名人のような
顔をするようになったわけだ。まあ、信者の人はサンダーの中の
人はまた顔を真っ赤にして反論するだろうけどねｗ
>>387は正論だな
389:名無しさん脚
08/06/26 13:00:27 Xe08w4IE
>>388の話の真偽や妥当性は知らないけど
人間って恥かいて大きくなるところもあるからね。
恥ならいいけど、罪はまずいけどな。
その点、今組んでる相手ってのがどうなのか。
390:名無しさん脚
08/06/26 13:01:00 7rZrYjz/
>>388
まあ「ライカ使いは写真が下手だ」ってのは言い過ぎだろうけどな。
ブレッソンや木村伊兵衛を始め世界的に見てもライカ使いに桁違いに写真のうまい人がいるのは事実。
そう言う例を出されれば論破されるだろうなw
だがその一方でライカを写真がうまく見せるためのアクセサリーとして買っている人が多いのも確か。
ライカ使いじゃ無くて「自称」ライカ使いだろうな、写真が下手な人ってのはw。
391:名無しさん脚
08/06/26 13:05:58 Xe08w4IE
ちゅーか>>388の話も真偽不明で
話の文脈も見えないから妥当性がよく分からん。
勝手な想像だけど>>390の後段みたいな意味で言ったんじゃないの？
いくらサンダーでも伊兵衛やブレッソンを知らないはずがないし
そんな例を出して「論破」じゃあ子供のケンカだよｗ
392:名無しさん脚
08/06/26 13:19:25 /2E/7Qmf
人の金に手をつける大熊と組むのは泥棒の片棒を担ぐのと一緒
393:名無しさん脚
08/06/26 20:23:38 dFDmpx12
今時ライカに執着しなくても…
昔はマトモな一眼が無かっただけでしょ？
レンジで撮ってた巨匠？とて現代に生きてたら普通に一眼使ってるでしょ
あえて現代にレンジ使ってる人こそ写真機家だと思うよ
否定はしないよ、自分もデジ一でAFもAE使わないし
394:名無しさん脚
08/06/26 22:12:39 s27D+VOX
>>393
セバスチャン・サルガドは「写真機家」ですか、そうですか。
395:名無しさん脚
08/06/26 23:30:34 XsnTjSWG
>>378
劣っている点をあげつらうのではなく、
優れた点を評価し、劣っている点を愛ｗでカバーしろ、
という意味の事がサンダーの記事には多く見受けられた。
独断と偏見と本人も認めていたけど、嗜好が合う人には
心地良い記事だった。
396:名無しさん脚
08/06/27 02:04:44 u+MKn8Sh
>394 歳をとると柔軟性が無くなる、慣れ親しんだ古い方法に執着するんだよ
老人が使うのなら趣味趣向の問題だから何を使っても自由だが
現代ではノスタルジ以外の何物でもない
397:名無しさん脚
08/06/27 06:17:02 S1DZv1iv
サンダーが論破されたのはAF用のスクリーンで
マニュアルフォーカスができると断言したからだ。
それで、ライカ使いの写真家に「あんなツルツルの
スクリーンでMFができるのか」と論破された。
それで、逆恨みをしたサンダーはあとで雑誌に
「ライカ使いは写真が下手だ」と書いて、各方面の
ひんしゅくを買った。それで慌てたサンダーは自分も
中古でライカを買い、「お勉強」をしたわけだ。
398:名無しさん脚
08/06/27 07:41:17 mRp7fYYF
>>397
あんたって読解力がちょっと弱いねｗ
そして論理性にも欠けている。
「論破」って言葉が好きみたいだけど
意見が割れるのと「論破」されるのは全く違うよ。
AF用スクリーンでMFができるかどうかというのは
使い手の視力などにもよるだろう。
もちろんMF全盛期のプロ用カメラに比べればMFしづらいだろうが
「できない」と断言しちゃうのも問題発言だよね。
ライカSLとかの素通しファインダーじゃないんだから。
むしろイオス系のファインダーの弱点を指摘したりとか
サンダーってのも鋭いとこ突くよなーと思うけど。
とはいえサンダーを全て信用しているわけではない。
399:名無しさん脚
08/06/27 08:42:17 S1DZv1iv
>>398
AF一眼レフと書いたが、それはEOSの普及機、中級機を
めぐっての話だった。サンダーはMFに固執し、ライカ使いの
写真家に「あんなツルツルのファインダーでよくピントを
合わせられるね」と言われて、撃沈された。その後、サンダーは
AF一眼レフ、とくにEOSのピント合わせの問題を指摘する
ようになった。まあ、よく言えば、ちゃんと反省をして、意見を
変えるのにやぶさかでなかった、とは言えるが。
400:名無しさん脚
08/06/27 09:00:25 mRp7fYYF
>>399
あんたって読解力が弱い上に、
文章による表現力も劣っているねｗ
「論破」とか「撃沈」とか
いわゆるゲーム脳ってやつか？
議論というのは自分の意見をちゃんと表現し
相手の意見をきちんと理解しない限り不可能な作業だ。
そういう能力を身に付けてから出直してくれ。
その歳になってからでは難しいかも知れないがｗ
401:名無しさん脚
08/06/27 09:05:51 S1DZv1iv
>>400
つ 鏡
402:名無しさん脚
08/06/27 09:10:00 mRp7fYYF
いい歳こいてても精神的にガキな奴ってはいるわな。
>>401みたいな。
「論破」「撃沈」ｗ
403:名無しさん脚
08/06/27 09:13:41 mRp7fYYF
サンダーにも批判されるべき点はあるのかも知れないし
言ってることの全てを鵜呑みにはしないけども
>>397=399=401みたいなゲーム脳馬鹿の誤解曲解で
「誰某から論破された」なんて言われたんじゃなあ。
ちょっとばかし可哀想かもねｗ
404:名無しさん脚
08/06/27 09:40:50 J/wjCwDn
ごく客観的に見て、 ID:mRp7fYYFは負けだな。肝心の話はスルーして、
煽るだけ。まあ、サンダー本人乙と言われてもしょうがないだろうｗ
405:名無しさん脚
08/06/27 09:52:04 mRp7fYYF
ごく客観的に見て、>>404=397=399=401だなｗ
自分の意味不明なカキコで
自分が勝ったと思えるゲーム脳。
406:名無しさん脚
08/06/27 10:03:07 mRp7fYYF
>>肝心の話はスルーして、
ゲーム脳馬鹿へ
その「肝心の話」とは何なのか説明しろや。
まあ、おまえの話は書く度に内容が変化するんで
議論の対象にならないんだけどなｗ
407:名無しさん脚
08/06/27 10:12:25 S1DZv1iv
負け犬の遠吠えかｗ
408:名無しさん脚
08/06/27 10:14:12 mRp7fYYF
だから早く「肝心の話」ってのを説明しろや
馬鹿 >>407
409:名無しさん脚
08/06/27 10:15:35 mRp7fYYF
おまえ、もしかして俺のことを「論破」したとか思ってるの？
おまえのいう「論破」ってのは
俺達のような一定の知性のある日本人がいう「論破」とは
かなり意味合いが違うのかもしれないなｗ
低能 >>407
410:名無しさん脚
08/06/27 10:20:48 mRp7fYYF
早く「肝心の話」ってのを説明しろや >>407
411:名無しさん脚
08/06/27 10:22:46 mRp7fYYF
早く出てこいや、負け犬ｗ >>407
412:名無しさん脚
08/06/27 10:24:33 S1DZv1iv
なんだガキかｗ
夏休みはまだだよー！ｗ
413:名無しさん脚
08/06/27 10:26:34 mRp7fYYF
ガキはおまえだろｗ >>412
早く「肝心の話」つーのを説明しろや。馬鹿。
414:名無しさん脚
08/06/27 10:27:29 mRp7fYYF
>>412
おまえに日本語で言う「論破」ってのを教えてやるからよ。
早く「肝心の話」ってのを説明しろや。
それすらも無理か？
おまえの脳では。
415:名無しさん脚
08/06/27 10:30:22 mRp7fYYF
早くしろよ馬鹿 >>412
416:名無しさん脚
08/06/27 10:35:51 S1DZv1iv
ID:mRp7fYYFの抽出レス数 現在14
なんでこんなに必死なのかねｗ
417:名無しさん脚
08/06/27 10:38:27 mRp7fYYF
必死なのはおまえだろw >>416
早く「肝心の話」ってのを説明しろっての。
おまえに日本語で言う「論破」とは
どういうことであるかたっぷり教えてやるからよ。
418:名無しさん脚
08/06/27 10:41:14 mRp7fYYF
早くしろや、負け犬 >>416
419:名無しさん脚
08/06/27 10:50:32 0nBPCUIe
>>398
一生懸命なところ申し訳ないが横槍でひとつ揚げ足をとっておこうか。
ライカフレックスSLは素通しファインダーじゃねえんだな。
420:名無しさん脚
08/06/27 10:50:43 S1DZv1iv
オレのレスはこれで７回目で、チミの半分だし、
連投もしていない。消えてやるから、勝利宣言でも
なんでもすればｗ
421:名無しさん脚
08/06/27 11:00:54 mRp7fYYF
>>419
あ、そうすか。
>>420
はい、消えなさい。お馬鹿さん。
422:名無しさん脚
08/06/28 04:06:24 2ftMNvRn
数人組みでスレを流す作業は終わりましたか？
423:名無しさん脚
08/06/28 08:36:16 inSGbHsB
サンダーは熊といっしょにやるんだな・・・
424:名無しさん脚
08/06/29 06:40:09 RMSHxFeY
サンダーはキタムラからも干されたのか？
425:名無しさん脚
08/06/29 12:14:27 9yUHIU4S
サンダーの才能に嫉妬してる
チンカスストーカーが一人粘着してるなｗｗｗ
426:名無しさん脚
08/06/29 12:34:21 RMSHxFeY
キタムラの審査員まだやってるんだね。
どこかに干されたっていう書き込みがあったから
聞いてみただけだけどねｗ
427:エビフリャー
08/06/29 18:13:18 LKHpgmBR
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
428:名無しさん脚
08/06/30 02:20:39 yT+MAkcg
>>425
>>チンカスストーカー
>>388=397=399ね
それこそ「論破」されて出てこれないでしょｗ
まさしく「撃沈」
429:名無しさん脚
08/06/30 06:21:22 EyafcWhe
ここは本人の自演とか、熊仲間の援護が入るねｗ
430:名無しさん脚
08/06/30 11:32:00 u8T6PToU
↑論破されたチンカスが悔しそうな件について
431:名無しさん脚
08/07/01 00:52:27 c0mGvM+w
>>430
少し足りないせいで言うことがバラけてる奴に限って「論破」とか言いたがるよね。
432:名無しさん脚
08/07/01 14:16:37 AYWxydbb
なんか私怨持ってるらしい業界人崩れみたいな奴
>>352=354=357=360=364
誤読と曲解しかできず言うことがバラけてる馬鹿
>>388=397=399
433:名無しさん脚
08/07/01 19:27:27 4INZ9mQc
AF用スクリーンて言っても色々ある罠。
サンダーの意図は置いといて単純にザラザラしてないからダメとか言ってる奴らが馬鹿だろ。
実際ミノルタのアキュートマットとかは昔のマットより遥かに合わせ易い。
ツルツルはダメってのはどうもキヤノンがEOSを出してきてからの話しだが、他のもそうだとは
思って欲しくないもんんだ。