07/02/23 22:58:03 jcdMS01+
>>225
距離計に連動するレンズを使っている限りはyesだ
227:名無しさん脚
07/02/23 23:03:20 EpYDfRJS
会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ ｽﾚﾘﾝｸ(student板:335-番)
228:名無しさん脚
07/02/23 23:44:53 xXrc0wn2
>>226
ありがとうございます
zeissIkonの25mmZMレンズをR2aに使う場合は距離計に連動しますよね？
ZeissIkonで使わなくてもなのですが。。
229:名無しさん脚
07/02/24 00:36:25 waKh3GL/
>>228
大丈夫
230:名無しさん脚
07/02/25 21:01:00 EQPAkkjR
なかなかキヤノンＰの出物がないですね～
231:名無しさん脚
07/02/26 16:10:43 N6A3tTMn
>>228
25mmは絞ればパンフォーカスに近いから、距離は気にしないで絞って外付け
ファインダーのみで撮るのが吉。
232:名無しさん脚
07/02/28 21:42:23 bVk0vKgD
>>231
ありがとう
233:名無しさん脚
07/03/01 01:20:06 R1WXmgt2
R4シリーズはファインダ兼用なのか 25と50の表示 28ミリだけは単独みたいだけど
234:名無しさん脚
07/03/01 16:41:16 qQjTDgP8
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
235:名無しさん脚
07/03/03 19:28:06 8iFoLUfz
>>233
焦点距離2倍だから作りやすいんジャマイカ？
236:名無しさん脚
07/03/03 23:26:38 yEYbR1dK
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ケースだけなのに。。高いと言うか／しんじられな～い
擦れ汚しスマソ
237:名無しさん脚
07/03/21 00:26:26 7aIr1/va
G3ｰ17はなかなか良いよ～
238:名無しさん脚
07/03/21 00:52:23 cpIadXYD
>>237
どの辺が魅力？電池が生産されていないとかで3Kの並品をアンティークショップで見かけまし
239:名無しさん脚
07/03/21 11:36:46 osm8adEn
電池ならアダプタ噛ませばいい。
240:名無しさん脚
07/03/21 18:18:22 QtnNG1lB
爺さんは普及コンパクトと侮れない描写だよな。
最近の電気製品と違ってシンプルだし。
シャッターの感触もシャキッとしてて気持ちいい。
ロングセラーの普及期だから探せば結構見つかるし比較的安い。
電池も>>239が言うようにアダプタがあるから無問題。
おれも一台持ってるよ。G1、G2、GⅢと揃ってる（笑）
241:名無しさん脚
07/05/15 21:48:34 BZZHLHfO
ベッサＲ２Ａの改良版は６月のいつ頃でるんですか？
あと、どこが改良されるんでしょうか？
242:名無しさん脚
07/06/16 17:39:40 0nMpIr6/
キヤノン７異常に値上がりしてないですか。
243:名無しさん脚
07/06/23 13:13:56 MUtiRoJf
日和辺りで紹介されたんじゃないですか？オクに影響力あるみたいですね。
244:名無しさん脚
07/06/24 02:10:18 nS+2eEYW
２４３がせねた
245:名無しさん脚
07/07/21 04:11:46 h0pH+bvl
dgdsnsdgn
hmshmsthr
et,met,u
shfshfdgjng
jyetykjtye
dgmdghmdg
246:名無しさん脚
07/09/07 09:53:16 VY0VlB1a
カメラ屋でキヤノンのA35というのを見つけました（5000～6000円くらいだったかと）。
このスレの人たち的には、評価はどうなでしょ？
一応メインカメラはA-1なので、サブカメラにと思ったのですが。
247:名無しさん脚
07/09/08 21:55:28 kb/l8gJM
RF大好き！
248:名無しさん脚
07/09/23 12:16:42 88zGwYIb
hfjjrjre
uktyktkt
ukukturutkur
kyukiyuk
ghkhjkhgj
jhgfhjkg
249:名無しさん脚
07/09/23 12:45:42 5SjPhGE1
・・・なんかずっとダゴン教徒だかクトゥルー神の下僕だかが湧いてるな。
久々に天気も良いし、CLEでなんか撮ってこよう。
250:名無しさん脚
07/10/14 09:11:50 6NM29c2N
ＧⅢが最強
251:名無しさん脚
07/10/19 12:29:20 6hx1eUEZ
ゾルキ２、フェド３とソ連カメラばかり貰うなあ…。
転売も何だし、一応撮れるようなので使い潰すつもり。
252:名無しさん脚
07/10/20 16:02:38 hwdT6VCA
生まれてはじめてレンジファインダー機を買ったよ。
我が家には、じいさんが使っていた、Konica I と、Petri F2 があるわけだが、
自分で買ったのははじめて。勿論中古品だが。
オリンパスのXA。プラスチッキー！
253:名無しさん脚
07/10/24 04:57:44 6LOg+Klq
初めてレンジファインダーを購入しようと思うんですが
ZeissIkonで問題ないですかね？
254:名無しさん脚
07/10/24 08:33:50 eDDGf93z
すごくいいカメラだと思う。
255:名無しさん脚
07/10/24 08:43:35 jxwGq4Tu
>>253
そだね、いいカメラだよ。
二重像も見やすく、オートフォーカスの精度も良いね。
256:名無しさん脚
07/10/24 11:31:30 eDDGf93z
オートフォーカスってなんのこと？
測光のことかな？
257:名無しさん脚
07/10/24 18:01:05 6LOg+Klq
＞254 255
ありがとうございます。
あと、BESSAとは価格ほど信頼性に差があるんでしょうか？
質問ばかりですいません。
258:名無しさん脚
07/10/24 18:06:24 IIiDTOKU
ヘリコイドカムと距離計が連動していて、
距離計を合わせてレリーズば、ピントのあったネガが出来るって寸法さ。
濃度はともかくw
戦前のライカDⅡの広告にかいてあるぞwww
259:255
07/10/24 18:53:03 CYd4r1XU
>>256
258氏の言うように、本来は距離計連動カメラのことをオートフォーカスカメラって言うんだよ。
260:名無しさん脚
07/11/03 08:57:20 jsRNLz9u
逆に言えば、RangeFinder=距離計連動とは限らないしな。
最近はその辺の用法が入り乱れてる希ガス。
261:名無しさん脚
07/11/05 13:06:39 6tiFEcsq
Canon７で使えるレンズを探しています。
HPで見ると、Sマウントが使えるそうなのですが、
これはLマウントと同じと考えていいのでしょうか？
初歩的な質問で恐縮ですが、宜しくお願いします。
262:名無しさん脚
07/11/05 13:14:05 Xhb2cqx7
キヤノンSにSマウントは使えない。騙されてる。
ライカスクリューマウントは使える(L39)
あと、外爪バヨネットも使える。
レンズは1種類しかないが。
263:名無しさん脚
07/11/05 13:34:45 MS/fJ9ON
ライカスクリューのことをキヤノンではSマウントって言ってるんじゃないの
普通Sマウントって言ったらニコンを思い浮かべちゃうが。
キヤノンSマウントとかライカスクリューマウント（Lマウント）は大丈夫。
ニコンSマウントは別物。
264:名無しさん脚
07/11/05 15:32:08 90v4NnRM
>>262
あんた、間違ってるぞ。
ライカLマウントとキヤノンSマウントは同じだよ。
265:名無しさん脚
07/11/05 15:40:05 Xhb2cqx7
>>264
そうかい、ごめんよ。
266:261
07/11/05 16:02:08 mTqLO7ud
皆さん、ありがとうございました。
Lマウントも含めて探してみます。
267:名無しさん脚
07/11/11 12:51:17 3i7YcIxc
木世(エイ)出版から、「M型ライカとレンズの図鑑」という本が出てますが、
その後半にL39=ライカスクリューマウントレンズもある程度触れられています。
新品だとコシナ(フォクトレンダー)から出てますので、探してみて下さいな。
268:名無しさん脚
07/11/15 21:22:43 BcRfOrwd
ミノルタのAL-Eをｹﾞﾄしたよー！
デザインがすごくいい。
特にシャッターチャージレバー（っていうの？）が最高。
まだフィルム1本撮り終えてないけど，どんな写真が撮れてるか楽しみだ。
269:名無しさん脚
07/12/27 13:49:26 uZ3RQg+/
コニカＳの二重像が合致しない状態なのにフィルム詰めてしまったorz
無限遠に合わせて風景撮ってみようっと。
270:名無しさん脚
08/01/03 23:13:46 4XhoIHwv
いままでフィルムカメラのMF一眼レフしか使ったこと無い漏れが
初めてのデジカメとしてR-D1に手を出すのは無謀といえるでしょうか？
レンジファインダーというカメラが気になってしょうがなく
使ってみたいと思ったのですが、この際デジタルでもいいかな、と。
271:名無しさん脚
08/01/03 23:46:21 Hnspk5j9
>>270
日本経済の発展のため
・・・無駄金ともいう
・・・・お好きにどうぞ（多分後悔すると思う）
272:名無しさん脚
08/01/04 00:04:46 1r4rrsnM
写るんですぐらい使ったことあるだろ
大丈夫
273:名無しさん脚
08/01/04 00:19:31 azzuLf3b
ＰＣ持ってることを祈りつつ
274:名無しさん脚
08/01/04 08:01:54 Etdov4a4
>>R-D1
Mマウントのレンズが腐るほどあるのなら買う価値あるかもしれないけど。
レンジファインダーがいいのならikonとかあるじゃん。
デジカメかうならデジタルの利点を活かしたカメラを買うべきだよ。
275:名無しさん脚
08/01/04 09:03:30 ZCgIu68N
デジカメは作品作るよりメモ代わりになるべ。
R-D1もいんじゃね？
276:名無しさん脚
08/01/04 09:24:18 wff1btaw
コンパクトで、撮像素子が大きくて、レンズ交換可
なんて他に無いんだから
レンズ資産無しでR-D1s買っても可っても
277:名無しさん脚
08/01/04 09:50:43 qbM9jHwC
コンデジしか使った事のないのにR-D1買った漏れはもっと無謀だがな。
その後Zeiss Ikonやデジイチに逝ったけど、実は今でも出動回数が一番多い。
まあ、気にせず買えば？使ってみればそんなに敷居の高いもんでもないよ。
278:名無しさん脚
08/01/04 09:59:09 qbM9jHwC
連投ｽﾏｿ
>>274
あくまで漏れの経験の範囲内だが、デジイチとは違った方向で
デジタルの利点を生かしてると感じるよ。
なんつーか、遊び道具として最高みたいな。
279:270
08/01/04 15:52:54 N9heamlq
多数のご意見をありがとうございます。
自分でももう一度じっくり考えてみましたが、
やはり無謀な行動かな、と思いました。
というのも、はじめて買うレンジファインダー及びデジカメとしては
あまりに高価すぎると言う点です。
やはりここは無難にコンパクトデジタルカメラの方向に傾いています。
候補としてはリコーのGR-DIGITALあたりを考えてます。
280:名無しさん脚
08/01/05 17:31:34 N/pe4zY7
>>279
初めてだから GR-Digital って、無難な選択とはいえない気が。
好きなの買ったほうがいいんじゃない？
281:名無しさん脚
08/01/05 18:04:32 qrA6958b
>>279
デジカメが欲しいのかレンジファインダーが欲しいのか、
両方欲しいのか、それともR-D1が欲しいのかはっきりしろ。
レンジファインダーが欲しくて価格がネックなら、中古ベッサと中古コシナレンズで80kもあれば買えるし、
ただ単にコンパクトでそこそこよく写るデジカメが欲しいならカタログとにらめっこしてくれ。
R-D1sが欲しいなら、ディスコンになる前に金溜めて買うかイヤッ（ryするしかない。
まあ、こういう場合は多少高価でも、最初に気に入ったものを買った方が、
妥協して違うもの買った場合より後悔は少ないけどね。
282:名無しさん脚
08/01/05 19:14:25 kE5/d2XX
今リコー買うならGRよりカプリオじゃ無いか？
283:名無しさん脚
08/01/05 20:46:12 fyxfknIr
単焦点行くならやっぱりレンズ交換できる奴がいいよ
28mmは扱いやすいけど
284:名無しさん脚
08/01/05 23:03:37 bC1mQfb4
ＧＲで良いだろどう考えても。
話しはそれからだ。使いこなせてから
285:270
08/01/05 23:08:24 2nlfrzrQ
>>281
スレ汚しすみません。
希望としては今、銀塩MF一眼レフ（PENTAXスーパーA）しか持っていないため
新しいカメラを買おうと思っています。
今の時代だしデジカメも欲しいです。
しかし一眼レフと違うレンジファインダーカメラにも興味があります。
この欲張りな悩みを解決するためにR-D1にしようかなと考えたわけです。
しかしカメラ初心者に近い私が、いきなりR-D1はやはり少々無謀かなと考えまして
悩んでいるところでございます。
予算としては４０万円ぐらいまでで考えてます。
（デジタル一眼は興味なし）
286:270
08/01/05 23:17:43 PMAEPHgg
連続投稿失礼します。
コンパクトデジタルを考えたのは、まずコンパクトデジタルを使ってみたあとで
時間があれば中古のRFカメラを探せばいいかな、と思ったからです。
そのほうがR-D1を新品で買うよりも安くすみそうです。
いくら予算が４０万円あるとはいえ、高い買い物ですから
そうやすやすととR-D1を買うのもためらわれるのです。
287:284
08/01/05 23:19:08 bC1mQfb4
一眼レフより、いろいろ制約のあるカメラだって自覚してるならいいけど、
ただ単にカッコよさそう、なら止めといた方がいい。
一眼レフに撮れてＲＦに撮れない写真は沢山あるが、その逆は極めて少ない。
そこら辺の趣味性をを理解できるならレッツゴー
ただしやっぱりGRから始めるのを強く勧める。
外付けファインダー付けてね。
288:名無しさん脚
08/01/05 23:24:52 bSoGqD0e
GRスレは読まないことをお勧めするよ。
289:名無しさん脚
08/01/05 23:45:39 qrA6958b
>>285
銀塩MF一眼レフ今まで使っていたんなら別に初心者ぢゃないだろ？
別にデジタルだろうが銀塩だろうが、写真を撮る作業は何も変わらんよ。
R-D1sだって絞り優先AEにしときゃ、
構図決めて、絞り決定してピント合わせてシャッター切るだけだよ。
ま、でもいきなり20万するデジカメ買うのを躊躇ってるみたいだから、
まずGRデジ買って暫く使ってみて、それでもまだR-D1s欲しいなら
その時買えば？って感じかな。俺なら回り道しないけど。
R-D1sいじれる環境があればいいと思うけどね。店頭展示品とかでも。
290:270
08/01/12 17:31:01 Wxb3doDg
結局、リコーGR-DIGITAL2に決めました。
レスをくれた方々、ありがとうございました。
将来、レンジファインダーのカメラを買ったときには
またこのスレにお邪魔します。
それでは失礼します。
291:名無しさん脚
08/01/12 19:27:38 iJsXtIrl
まあ、君は間違いなくＲＦ買うねｗ
そんな人生も悪くないよ。
実用実用、ライカなんてブランドだけの無用の長物、
とかカリカリするだけが写真の楽しみじゃない。
292:名無しさん脚
08/01/12 20:53:18 IeXyR1ks
FUJIのGS645ってどうでしょう
293:名無しさん脚
08/01/12 23:59:21 Nc+A3zro
まぁ、RF機買って戻って来たときは仲良くやろうや。>>270
294:名無しさん脚
08/02/10 22:51:35 Q9Kj7ubX
昔ドナドナしたレンジファインダーは
今はどうしてるんだろう。
面白さも分からなかった頃ドナドナしてしまった。
今思えば残念。
295:名無しさん脚
08/02/21 03:39:19 4A2199Tl
>>270
ヤシカエレクトロでも買っときな。
あれはいいカメラだ。安いのに。
296:名無しさん脚
08/02/22 12:32:11 FN+2oF2g
暗い所に強いカメラを探しています。
フイルムカメラはほとんど初心者です。
おすすめを教えて下さい。
自分では
ヤシカエレクトロ35GX
オリンパス35DC
あたりが良いのかと・・・。
父から譲り受けたNikonFがあるのですが
重いのでほとんど使ってません。
出来ればコンパクトな物がいいです。
よろしくお願いいたします。
297:名無しさん脚
08/03/04 19:06:43 rSn7HDMS
じゃー、あなたのニコンFと、私のミノルタハイマチックFを交換しましょう。
同じFが付くし、こっちのほうが軽いですよ。
298:名無しさん脚
08/03/20 19:05:08 CkIiRczh
キヤノン７異常に値下がりしてないですか
299:名無しさん脚
08/04/05 02:26:39 8LSp2r6i
そういや、下手すりゃIVsbとかの方が高いな。
セレンの寿命が来つつあるとか?
確かに、例のF0.95使える以外はさほどメリットは無いし、
使うなら使うで7sの方が勝手が良いだろうからねぇ。
300:名無しさん脚
08/04/14 13:45:36 LAMbWEef
7sは高いですね。
キヤノン７を所有していますが手に入れたのが１万ぐらいですので
安くて喜んでいます。
安い割りに、ブライトフレームの切替もあり（すっきり）、35ｍｍ/50ｍｍで
使うのにはよいですね。
50ｍｍF1.2が曇っているのが悲しいけどまだまだ使えます。
301:名無しさん脚
08/04/15 19:21:15 9JthHy3H
ただいま。レンジファインダーに帰ってきた。20年以上遠ざかってた。
302:名無しさん脚
08/04/16 18:20:00 YwAN+qvY
お帰り。
ところで機種は?
303:名無しさん脚
08/04/16 22:41:01 DBSoQBob
レンジファインダー買って3年目(R2a)
やっと自分なりの使い方が判ってきた。
これは、指でピント合わせしちゃ行けないんだ
置きピンで、獲物が射程にはいるか自分の足で射程にとらえて
ぱしゃりとやる。
そうするとＡＦ一眼より速射性がたかい。
でもノクトンの開放での瞬間スナップはむずかしい
304:名無しさん脚
08/04/17 20:30:20 tId8DJVR
>>302
コニカIIIです。
昔使ってたキヤノンVTデラックスと随分違いますね。
シャッタ機構も片やレンズシャッタですけど。
デビュー当時の値段からすると納得ですが。
305:名無しさん脚
08/05/10 09:12:52 Vsm0GUyj
マミヤ マガジン35(+マガジン3個)を入手したので、早速マガジンに白黒フィルムと、カラーネガを入れて、写真撮りにいきました。
ハッセルみたいに、撮影中にフィルム変更が出来るのは面白いけど、とにかくゴツい！
バルナック ライカ2台持った方が、楽かも？
306:名無しさん脚
08/05/16 20:23:27 4iVc2/wy
300です。
50ｍｍF1.2が曇っています、修理はどこがいいですか？
307:名無しさん脚
08/05/16 23:17:25 MDlKxZCx
修理してもまた曇るからあきらめれ。
煽りのような半分真剣なレス。
308:名無しさん脚
08/05/18 00:03:21 +/mGeo+B
露出計持ってないから5Dの露出を参考にIIaで撮っている。
コンパクトな露出計はないものか。
309:名無しさん脚
08/05/18 00:16:15 JyxSOU0s
５Dより大きな露出計の方が珍しいＹＯ
310:名無しさん脚
08/05/18 00:37:12 +/mGeo+B
それはそうなんだがw
5D持ち出さない時くらいは身軽になりたくて
皆は露出計のないカメラの時はどうしてるの？
311:名無しさん脚
08/05/18 00:54:50 1cT+PuGB
>>308
俺もデジカメを露出計代わりにしてるよ。
古い製品だがコンタックスSL300R。
絞り優先モードだとiso(ASA)と選択した絞りに
対応したシャッター速度が｢撮影済の画面表示｣で見れる。
｢測光｣すると写真が一枚撮れる。
こんな機能は探せば
最新の別会社のポケットサイズの小型コンデジにも有ると思う。
312:309
08/05/18 00:58:58 JyxSOU0s
マジレスすると
最近はフォクトレンダーのＶＣメーター
以前クラカメを良く使ってた時はネガだったんでツインメイトで十分だった
というか慣れるとカンでも十分
スタジオデラックスも持ってるがほとんど使わなかった
313:名無しさん脚
08/05/18 01:02:14 1cT+PuGB
>>310
案外、経験と感の人間露出計でポジもOKじゃまいか？
この板だとそう言う人は多いと思う。
314:310
08/05/18 01:24:15 +/mGeo+B
参考になるレス感謝。
やはり人間露出計になるのが理想だな。
リバーサルはまだ自信ないけど、
ネガより緊張感があって上達が早そうだ。
しばらく現像に出すのが鬱になる予感
315:名無しさん脚
08/05/18 01:37:49 r9vhqljy
フィルムの箱に書いてあるので大体桶
316:名無しさん脚
08/05/18 07:39:29 VVH6/Wmt
セコニックのスタジオデラックスで万全
317:名無しさん脚
08/05/18 08:19:18 q+L4Avfp
スタジオデラックス・・・懐かしい。
３０年前にセコニックの友人から手に入れた。
使っていないんだけど動くかしら？
デジカメを露出計代わりにしてるは良いですねおいらもやろう！
318:名無しさん脚
08/05/18 10:38:56 poKIjfs2
銀塩のいいところは充電という煩わしい準備が要らないことなのに、
露出計ごときのためにわざわざ充電をするはめになるのは本末転倒だと思う。
てか以前もデジカメを露出計として使うスレがあってそこでも書かれてたけど、
露出計としてデジカメもってくなら、デジカメで撮ったほうが早いでしょう。
319:名無しさん脚
08/05/18 12:16:53 p5OlygLA
>>318
銀塩で撮りたいのでござる。
320:名無しさん脚
08/05/18 18:18:56 Lb1EIonb
ってかネガなら1/250 f5.6で撮ってろ。
321:名無しさん脚
08/05/18 19:08:10 o7tQsUN/
そんなことしたらマニュアル機の魅力台無し。
そのような無粋な方はコンデジ使うのでは。
322:名無しさん脚
08/05/18 21:19:27 62oRcHlr
だがな、勘露出でポジ撮って、濃度がズラっと揃っていると感動モンだぞ。
323:名無しさん脚
08/05/18 21:45:15 VVH6/Wmt
ま、勘露出を覚えるまでに単体露出計のお世話になるわけだが
セコニックのフラッシュメイトで万全
324:名無しさん脚
08/05/18 21:58:54 r9vhqljy
フィルムの箱で万全
325:名無しさん脚
08/05/18 22:05:58 VVH6/Wmt
残念だけど今時箱に書いてあるの少ないんだな、これが
326:名無しさん脚
08/05/19 03:07:41 rXL7bycL
電気露出計でもデジカメ露出計でも使えばイイよ。
特に６×９以上のサイズのハンディな機種て大抵露出計内蔵しないから。
327:名無しさん脚
08/05/19 14:50:35 1b6fZASM
露出計代わりのデジカメにいいのは何？
購入の参考にします。条件は、小さく軽く電池長持ち
328:名無しさん脚
08/05/19 16:09:02 h64MBLyr
D３
329:名無しさん脚
08/05/19 18:24:07 o3ku1Rqk
>>327
ペンタのコレでしょ↓
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
デジタル露出計モード付き
330:名無しさん脚
08/05/19 18:28:08 rXL7bycL
>>327
小型コンデジなんて雑誌並みのライフサイクルで機種が交代する商品。
カメラ屋で現物を見せて貰って。
撮影結果の表示モードで【絞り・ISO感度・シャッター速度】の三点を表示する機種を探した方が早く結論は出るさ。
理想を言うと絞り優先撮影ができると理想的。
331:名無しさん脚
08/05/19 20:50:01 UZjU/ISW
>>330
その買い方でたまたまいい物に巡り合えれば幸運だね。
でも普通は事前調査なしで適当に店頭で選んで買うと失敗することが多い。
まあ当たり前の話だわなｗ
以前どこかのスレで、同じ条件で測ってもメーカーや機種によって露出の表示値に差があるという報告があった。キヤノンのとか他のメーカーに比べてずれた値を出すことが多いってことだったかな。
他にも思わぬ落とし穴があることって結構多いよ。事前調査は必要だと思う。
それに、露出計代わりにするのに、なにも最新機種を買う必要ないよね。
露出計としての機能に関係のない画質等のスペックは関係ないわけだし、中古を安く買うほうがいいかもしれない。
中古は店頭で電源入れていじって物色ってのはさすがに無理でしょうから、必然的に事前に機種選定をしておく必要がある。
てことで、店で適当に選ぶのはやめたほうがいいかと。
332:名無しさん脚
08/05/19 23:09:11 8vcbAFeV
俺は目測、メーターなしの古いカメラの時はXAが距離計＆露出計になる
333:名無しさん脚
08/05/19 23:26:21 gqJkS1n6
XACTIなんかは、使い勝手がスポットメーターに近くていい
334:名無しさん脚
08/05/19 23:56:58 8vcbAFeV
何が何でもデジカメに持っていかないと気が済まないのか
レンジファインダースレなのに
335:名無しさん脚
08/05/20 00:49:22 ZJP1uuit
露出計の話を続けるなら露出計スレに池ゴミ
336:名無しさん脚
08/05/20 01:09:46 XWAcHaQ8
ヤシカエレクトロ35CG使いですか、
レンジファインダーは、2重三をピッタリ合わせる操作と、
結局はプリントあがるまで、どんな風にて撮れているのかわからないところが楽しい。
頂点はライカのM3なのか？
･･･買えないけど
337:名無しさん脚
08/05/20 03:33:41 EufSyC1A
>>336
世の中には旧ツァイスが開発した
ドレーカイル方式の連動距離計を信仰する者もある訳だが‥。
中判を含めたいろんな機種を手に取るとイイよ。
338:名無しさん脚
08/05/20 11:07:54 UPZW97lF
>>335
何言ってんだあ？
露出計はレンジファインダーと切っても切り離せない存在だろがｗ
露出計の話題無しにこのスレが成り立つというのかよ？？？
339:名無しさん脚
08/05/20 12:02:38 N9bWpzMQ
レンジファインダーってスナップ用じゃね？
だから俺はネガ入れて勘露出。(というか箱書き露出)
ポジ入れて三脚と露出計持ち出す時は一眼。
340:名無しさん脚
08/05/20 19:26:18 GRLuSRYr
人それぞれでえーがや
341:名無しさん脚
08/05/20 22:59:21 J6VMNzwc
>340
まあ結局はそこに行き着く。
342:名無しさん脚
08/05/20 23:06:41 DP4gmR5H
分かっちゃいるのにやめられない哀しさよ
343:名無しさん脚
08/05/21 00:38:03 Ap/IFfOR
デジを露出計にする類の話題は露出計スレですべきと思う
344:名無しさん脚
08/05/21 11:35:21 D6jcfx71
>317
親からもらったけどローとハイの切り替えが・・・orz
やっぱたまには動かした方がいいと思う。
345:名無しさん脚
08/05/21 20:29:41 0NMVAl8F
レンジファインダーだと
先端に接写用レンズフィルターつけても、拡大時プレビューはできないですよね…
もし接写で使ってる方おられたら、ご意見アドバイスいただけますでしょうか。
346:名無しさん脚
08/05/21 20:45:36 uwjlTXOm
心眼
347:名無しさん脚
08/05/21 20:46:45 okkaMMiD
切った
348:名無しさん脚
08/05/22 07:20:38 qWuyRbto
オクで古い露出計をGetして使ってるよ。1000円～2000円くらいの物でも
十分実用できる。軽いし、シンプルだから重宝している。
セコニックのHPで随分昔の取説もDLできるし。
URLﾘﾝｸ(www.sekonic.co.jp)
因みに俺が持ってるのはL-36ってやつ。
349:名無しさん脚
08/05/23 01:41:23 q85UwE8W
>先端に接写用レンズフィルターつけても、拡大時プレビューはできないですよね…
CanonバルナックだけどAUTO-UPってメガネ付きの買ってみた
ファインダ側にもプリズム入るので一応そこそこ補正されるけどレンズ先端が邪魔で見えないわ
でも接写なんて無限遠か最短撮影距離に合わせてカメラ前後に振って合わせるだろうから
センタがどのあたりに来るかさえ覚えてればけっこう撮れるよ
350:345
08/05/23 06:48:07 78lAsGoj
いろいろ多々、ご意見有難うございました。FUJICA 35Mで撮ろうと思ったわけです。
試行の末、結果判断してみます。つい一眼のほうばかり触っていますんで、
オーバーホールするも棚に置き去りでした。
351:名無しさん脚
08/05/23 12:54:24 q85UwE8W
ああ、距離計が連動しないのは試行錯誤でひもに印つけたものを
ストラップに付けてたことあります
無限遠と最短撮影距離にだけ付けておけばあとは何とかなりますよ
352:名無しさん脚
08/05/23 17:00:27 Z0DJQTd4
＞351
ありがとうございます。レンジファインダー入門クラスだとはじめにいえば
よかったですね。
353:名無しさん脚
08/05/23 17:54:12 /IEdfL3V
f
354:名無しさん脚
08/05/23 20:51:29 emTjZImi
一眼レフってばかっぽいよね
355:名無しさん脚
08/05/23 21:45:34 nEnJJMKM
うんうんバカっぽいよね。君
356:名無しさん脚
08/05/23 21:54:21 ajwVdlZl
RB67なんてホントにバカッて言いながら動作するよ
357:名無しさん脚
08/05/23 21:57:34 emTjZImi
バカ二匹か…
358:名無しさん脚
08/05/23 22:41:44 FJL2bfPU
>>345
>先端に接写用レンズフィルターつけても、拡大時プレビューはできないですよね…
レフレックスハウジングを使ってみれば．．．。
359:名無しさん脚
08/05/24 08:43:40 7v2GRY6z
>>358
>レフレックスハウジング
うむ、外付装置で一眼ビューファインダー代りになる装置。
大戦前から存在したモノなのかー。機種を選ぶ必要あるのでは、、
フジカでは無理でしょう。ライカとかのドイツ製や国産高級機でないと。
360:名無しさん脚
08/05/24 17:15:37 yunW1TRN
レンジファインダーって初心者にも扱いやすいね
ピントの合わせ方が分かり易いし
361:名無しさん脚
08/05/24 18:45:46 kkfiDy5t
Good
レンジ…スマートで洗練された形状 優秀傑作レンズの宝庫
一眼…ぶこついかたちでがさばる 集めだすと部屋の置き場で苦労する
家族におこられる。
362:名無しさん脚
08/05/24 19:45:45 H7OU5Ce6
レンジファインダーも毎週買うと怒られるよ
363:名無しさん脚
08/05/24 21:31:31 jU48AwVb
なんでレンジファインダーは一眼レフに駆逐されたのでしょうか？
364:名無しさん脚
08/05/24 22:22:32 u8asarvC
まだ全滅してませんが何か？
365:名無しさん脚
08/05/24 22:57:05 XxwjX8tF
>>363はデジ厨の香りがする
366:名無しさん脚
08/05/24 23:12:16 BVNJ+l1x
オートフォーカスまで加えるなら一眼を駆逐したとも言える
367:名無しさん脚
08/05/25 00:37:30 3AT9+N/A
歴史上、今が初めてレンジファインダーが一眼レフに勝ってるのかもね
銀塩で
368:名無しさん脚
08/05/25 00:41:35 t1dynLhs
なぜか新製品が出るこの不思議w
369:名無しさん脚
08/05/25 02:45:42 uqdikqtl
しかも今年は中判。（予定）
370:名無しさん脚
08/05/25 04:08:28 eOo11S7+
オートフォーカスも考慮に入れると銀塩もデジも
コンパクト機のほとんどすべてがレンジファインダになるのだけど
371:名無しさん脚
08/05/25 05:23:30 ivn70FMh
なんか一眼レフじゃないのが全てレンジファインダだと
思ってるやつ混じってないか？？？
372:名無しさん脚
08/05/25 06:56:38 4k3x/iXN
いるよね頭のおかしな説を唱える>>370のようなやつ。基地外は檻に閉じ込めて出られないようにすべきだよ。
373:名無しさん脚
08/05/25 07:26:54 sYfZrmzi
>367
レトロフォーカス、ペンタブリズム、クイックリターンミラーが発明されるまでは一眼は使いにくい特殊用途カメラですた
374:名無しさん脚
08/05/25 12:31:18 eOo11S7+
>なんか一眼レフじゃないのが全てレンジファインダだと
赤外でもなんでも距離計とファインダが撮影レンズと別に付いてれば
レンジファインダだよ
375:名無しさん脚
08/05/25 12:34:34 4k3x/iXN
基地外
376:名無しさん脚
08/05/25 20:01:57 jjKdCxLt
>>374
銀塩AFコンパクトはともかく、コンパクトデジタルの多くは距離計なんて付いてなく
コントラスト検出方式AFだったりする。
377:名無しさん脚
08/05/25 20:18:13 ucdzZA9h
mixiのトイカメ系のコミュを見ていると
HOLGAのファインダーの事をレンジファ
インダーだと本気で思い込んでいる人が
数人はいるみたいなんですけど。
378:名無しさん脚
08/05/25 21:17:13 ivn70FMh
>>377
その程度ならまだ単なる勘違いって感じで可愛いさがあるけど
>>374みたいのはなぁ．．．。コンパクトカメラ使っててよほど
レンジ使いにバカにでもされたんだろか。
379:名無しさん脚
08/05/25 21:25:44 hU2X7YA8
原理を踏まえた上で比喩的に言っているのか、本当に無知なのか、深読みすると微妙な時もあるがw
380:名無しさん脚
08/05/25 22:05:16 jjKdCxLt
ひょっとしてレンジファインダーを、距離計の付いたファインダーの事だと思っている？
「レンジファインダー」で「距離計」の意味だよ。
カメラの（ビュー）ファインダーとは直接関係ないからね。
コンパクトカメラに付いている位相差検出のパッシブAFセンサーは、立派なレンジファインダーだよ。
勘違いしないように。
381:名無しさん脚
08/05/25 22:10:03 hU2X7YA8
>>380
そういうこと。
382:名無しさん脚
08/05/25 22:13:58 sYfZrmzi
ベッサＴはレンジファインダー
ベッサＬは？？？
383:名無しさん脚
08/05/25 22:17:49 hU2X7YA8
ファインダーなし
384:名無しさん脚
08/05/25 22:29:30 ivn70FMh
昨夜ハードオフでゲットした俺の１００円レンジファインダー(メーカー不明)！！！
385:名無しさん脚
08/05/25 22:31:23 ivn70FMh
って事になるから
>>380は正しいけれど正しくない。
386:名無しさん脚
08/05/25 22:35:51 4k3x/iXN
相変わらず頭の変なのが居着いているみたいだな。
このスレの示すところのレンジファインダーって、二重像合致式（及びそれに準ずる）のファインダーを持つ
マニュアルフォーカス機のことを指してるのであって、「レンジファインダー」って単語の日本語訳とかそういう
次元の話はしてないんだが。
海外でRangeFinderって単語が何を示してるかとか、関係ないっしょ。
少なくとも、日本語によるカメラ用語の範疇では、レンジファインダー＝なんでもいいから距離計っぽいの という定義ではありません。
わかった？知恵遅れクンｗ
387:名無しさん脚
08/05/25 22:41:38 yAJ5BRwe
今更>>380みたいなことを指摘するヤツが居るとはｗｗｗ
388:名無しさん脚
08/05/25 22:47:57 jjKdCxLt
いや、世界的にもCONTAX G1あたりはレンジファインダーってことになってますから。
二重像合致式連動距離計内蔵のヴューファインダーを持つカメラだけが
レンジファインダーだというのは、勝手なオレサマ定義だよ。
なにが何でも俺様だけが正しい、俺様以外全員池沼って考えはいかがなものかと。
で、実際のところ「レンジファインダー」の「ファインダー」はカメラのファインダーの事だと
思ってたんだろｗ
389:名無しさん脚
08/05/25 22:52:52 KWOc5n0A
ベッサTはレンジファインダー機
ベッサLはレンジファインダー機ではない。
CONTAX G1/G2はAFレンジファインダー機
常識だと。
390:名無しさん脚
08/05/25 23:00:51 4k3x/iXN
なんでもかんでもレンジファインダーってのこそ勝手なオレさま定義です。
まあ基地外に何いっても聞く耳持たないってのはわかりますがね。
できれば檻に戻って出てこないで頂けませんか。
391:名無しさん脚
08/05/25 23:05:41 KWOc5n0A
檻の中から見れば、檻の外側が檻の中に見えるらしい。
392:名無しさん脚
08/05/25 23:11:47 jjKdCxLt
二重像合致式距離計連動ファインダー付きカメラのみがレンジファインダーと言う方、
スーパーイコンタはレンジファインダー機じゃない、ということですね？
393:名無しさん脚
08/05/25 23:12:58 ivn70FMh
>>389
ベッサＬは場合によってはレンジファインダー機の分類に入れちゃって
もいいような気もするけどなぁ。｢距離計の付いてないレンジファインダー｣
って事で。｢レンジファインダーの付いてないレンジファインダー｣って事で
ちょっとおかしくはあるけれどｗ
394:名無しさん脚
08/05/25 23:18:51 KVhjt+mh
>>393
それは今までで断トツ一番アホな見解だ。
395:名無しさん脚
08/05/25 23:20:17 sYfZrmzi
日本製ではないニコン製品みたいなｗ
396:名無しさん脚
08/05/25 23:22:47 ivn70FMh
>>394
でしょｗ
397:名無しさん脚
08/05/25 23:25:14 hU2X7YA8
通称俗称俺様表現w入り乱れた上で正しい用語云々などとは不毛ではある。
由来は由来、ジャンル名はジャンル名として、「いわゆる～」という表現で妥協することも出来よう。
拠り所を求めるなら、JISだとかで用語の定義はないのかな？
398:名無しさん脚
08/05/25 23:25:42 KVhjt+mh
まあ、>>388が一番妥当なところ。
399:名無しさん脚
08/05/25 23:29:11 sYfZrmzi
おまいらwikipediaには距離計とレンズが連動してるカメラって書いてありました
400:名無しさん脚
08/05/25 23:32:35 hU2X7YA8
>>399
距離計連動式のことかね。
古くはオートフォーカスと読んだらしい。
401:名無しさん脚
08/05/25 23:33:19 ivn70FMh
>>395
>日本製ではないニコン製品みたいなｗ
それはアホ話になりえん．．．。
402:名無しさん脚
08/05/26 00:37:51 vdNTv/UT
＞古くはオートフォーカスと読んだらしい。
その旧い旧い定義を今だもって大真面目に語るのか？
403:名無しさん脚
08/05/26 00:40:35 yS2gAiPJ
おおなんか続いてる
レンジファインダ機が一眼に駆逐されたという意見に反応しただけで
レンジファインダから派生したもののほうが主流だよと言いたかっただけ
404:名無しさん脚
08/05/26 00:50:47 c/HZAjt+
主流だったけど、もう衰退の一途を辿り絶滅寸前だな。
一部のコンパクトデジタルでは、ハイブリッドＡＦとして外部測距を併用
していた機種もあった（ＮｉｋｏｎやＲＩＣＯＨ）けど、もう下火だし、
それ以外は一眼レフになっている。
銀塩ＡＦコンパクトも、遠からずなくなってしまうだろう。
405:名無しさん脚
08/05/26 00:57:52 4kykJYkC
はぁ、そうですか。で？
406:名無しさん脚
08/05/26 01:27:19 yS2gAiPJ
>それ以外は一眼レフになっている。
いやいやそれこそレフレックスなわけじゃなし
407:名無しさん脚
08/05/26 07:18:36 c/HZAjt+
>>406
コンデジ以外で一眼レフになっていないデジカメって、ものすごく少数派だぞ。
EVF専用のフォーサーズや、ビューカメラにデジタルバック付けたものぐらいしかない。
408:名無しさん脚
08/05/26 07:30:12 lbie8aYn
約50年前のカメラ、SPを衝動的に買ってしまいました。
しっかり動くメカと恐ろしく良く写る50/1.4のレンズに
感動しました。Fマウントレンズを見慣れているせいか、
Sマウントレンズは小さくて可愛い。でも、眺めていると
前玉に魂を吸いとられそうです(笑)。
露出決めて、中央でピント合わせて、構図決めて、一枚
撮るのにやたらと時間がかかって楽しいです。
409:名無しさん脚
08/05/26 07:37:40 pWFirLOS
>>408
おめでとうございます｡
これであなたもクラカメ沼へずぶずぶと｡
わたしもAE, AF機使ってて､なにか充実感が無く､機械式レンジファインダーにはまってしまいました｡
失敗は多いけど､写真撮ってる充実感はありますね｡
410:名無しさん脚
08/05/26 09:04:43 EgeC6YL/
>>392
招き猫の腕の部分に撮影レンズと連動する
合わせ式の回転プリズムのある、
｢ドレーカイル方式｣てカナ～リ２眼レフに近い発想なのかも知れないネ♪
ツァイスはライカと違う事をするのが大好きだし
俺もそんな意固地な所が好きだ！
411:名無しさん脚
08/05/26 09:05:24 YBA2JoFE
>>380みたいな広義な解釈やめない？
距離計とレンズが連動してるマニュアルフォーカスのカメラでいいじゃん。
412:名無しさん脚
08/05/26 09:17:04 WHE6Lc0b
＞ >>380みたいな広義な解釈やめない？
言い方は柔らかくても、俺様定義以外の解釈ヤメロと言ってるだけだよね？
413:名無しさん脚
08/05/26 09:24:32 YBA2JoFE
自分の意見は無くても上手に煽ることはできるんですね。
414:名無しさん脚
08/05/26 09:55:56 0CuDF+Nc
じこしょうかいおつ
415:名無しさん脚
08/05/26 11:32:46 C+lSRmpw
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
416:名無しさん脚
08/05/26 12:43:36 +r0NiTVF
主張は分かる。
だけど言葉は頭ごなしに定義するものでなく
社会でどう使われているかという暗黙の合意によって意味が決まるものだ。
あの忌まわしきＧ１が出てくるまでは、だれも外部ＡＦセンサの
カメラをレンジファインダとは呼ばなかった。
あれは、単に旧コンタックスの系譜に載っているという詭弁でしかなかった。
テイキングレンズとは違う光学系でフレーミングするカメラは
正式にはビューファインダーカメラ。
あと距離計が連動しているかどうかは無関係だと思うけど。
メスイコンタとか。
417:名無しさん脚
08/05/26 13:04:16 c/HZAjt+
>>416
> 社会でどう使われているかという暗黙の合意によって意味が決まるものだ。
だったら、世間ではCONTAX G1/2はレンジファインダー機扱いである事を
考慮し、測距機構を持つAFカメラはレンジファインダーということで
問題ないという結論になりそうなのだが…。
「CONTAX Gなどレンジファインダーではない！」と言ってる人の方が
数で言えば少数派だと思うよ。
418:名無しさん脚
08/05/26 13:05:04 0CuDF+Nc
おれもGはレンジファインダーじゃないと思いたいなあ
419:名無しさん脚
08/05/26 13:11:10 c/HZAjt+
うん、で、その理由は？
420:名無しさん脚
08/05/26 13:24:26 j1SJknyd
＞だったら、世間ではCONTAX G1/2はレンジファインダー機扱いである事を
＞考慮し、測距機構を持つAFカメラはレンジファインダーということで
＞問題ないという結論になりそうなのだが…。
これを否定するならウィキペディアも書き直さないといけなくなるね。
421:名無しさん脚
08/05/26 13:32:55 rkK+ORgN
> 距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
> レンジファインダーカメラだということだよね、
なんでもかんでも文言に合致すればレンジファインダーだと言うのであれば
AF一眼レフだって距離計に連動してるレンズシステムをもってるわけだろ。
422:名無しさん脚
08/05/26 14:13:23 c/HZAjt+
SLRのAFモジュールは距離を計測しているわけじゃないよ。
論外。
423:名無しさん脚
08/05/26 14:18:04 rkK+ORgN
意味解らないんだけど。
424:名無しさん脚
08/05/26 14:31:20 c/HZAjt+
意味がわかっていない言葉の定義をしようとしてたの？
そりゃトンチンカンなことを言うわけだ。納得。
AF一眼レフのピント合わせ機構は、被写体までの距離を測定して
レンズ繰り出し量を決定しているわけじゃないので、距離計ではないの。
世界唯一の例外は、ポラロイドSX70ソナーオートフォーカス
あと、コシナのAFモジュール内蔵レンズを付けたMF一眼レフや、初期のアルパのように
距離計を持つ一眼レフは、レンジファインダー付き一眼レフと言えるだろうね。
425:名無しさん脚
08/05/26 14:33:41 rkK+ORgN
>>422
測距素子とググルといくらでも一眼レフでてくるんですが。
426:名無しさん脚
08/05/26 14:37:25 rkK+ORgN
レンジファインダー付き一眼レフ？？？？？？？
冗談はよし子さんだわ。
それこそレンジファインダーは「距離計」って意味だけじゃない。
427:名無しさん脚
08/05/26 14:41:12 c/HZAjt+
そんじゃ、レンジファインダーて何？
お前さん語での解釈では、何がレンジファインダーなの？
「俺様がそう認めたもの」ですかそうですか。
428:名無しさん脚
08/05/26 14:42:11 rkK+ORgN
少なくともレンジファインダー付き一眼レフなんて分類はしない罠。
429:名無しさん脚
08/05/26 14:51:08 0CuDF+Nc
釣り乙
430:名無しさん脚
08/05/26 14:52:06 g22iYwT1
レンジファインダー付き一眼レフ
URLﾘﾝｸ(giemon.way-nifty.com)
431:名無しさん脚
08/05/26 14:59:13 rkK+ORgN
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!すっすまん。俺が未熟だった。
レンジファインダー付き一眼レフがあったとは。
432:名無しさん脚
08/05/26 15:08:56 0CuDF+Nc
むしろレフボックスつきレンジファインダーってかんぢ
433:名無しさん脚
08/05/26 15:43:11 yS2gAiPJ
もともと一眼レフのほうが異端というか特殊機構なのよ
434:名無しさん脚
08/05/26 16:02:47 weNC3AG/
ほほう、アルパですな。
こいつの標準玉のマクロスイーターがたまにMマウント改造売ってますな。
距離計連動で。
435:名無しさん脚
08/05/26 16:09:25 RV6l4lF6
>>434
何だと・・・
トラベゴンなんて狙ってる場合じゃなかった・・・ホスイ・・・
436:名無しさん脚
08/05/26 16:42:50 5+2fBBwr
すごいですね。
437:名無しさん脚
08/05/26 17:57:05 h7AeTnTs
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
438:名無しさん脚
08/05/26 17:57:23 h7AeTnTs
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
439:名無しさん脚
08/05/26 17:57:31 h7AeTnTs
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
440:名無しさん脚
08/05/26 18:00:47 h7AeTnTs
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
441:名無しさん脚
08/05/26 18:00:52 h7AeTnTs
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
442:名無しさん脚
08/05/26 18:01:02 h7AeTnTs
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
443:名無しさん脚
08/05/26 18:06:29 0CuDF+Nc
どどどどどもりなんだな
444:名無しさん脚
08/05/26 18:09:15 xyBI5lQy
単にレンジファインダーって言葉に狭義と広義の２種類の意味があるってだけの話でしょう。
荒らし紛い長文を連投してまで声高に主張するほどの内容かね？
このスレは狭義のレンジファインダーについて語るスレということでいいでしょう。
広義の意味での話をしたいなら別にスレを立てて勝手にやってくださいよ。
445:名無しさん脚
08/05/26 21:22:56 rqt4P6iL
じゃぁバルナックタイプのカメラはなんて呼べばいいの？
446:名無しさん脚
08/05/26 21:40:10 h7AeTnTs
爺向け骨董カメラ、でいいんでね？
447:名無しさん脚
08/05/26 21:54:49 K7g8e+3W
>>446
そう。ガキには使いこなせないカメラ。
448:名無しさん脚
08/05/26 21:55:06 iESlwiWv
>>445
「バルナックタイプのカメラ」
449:名無しさん脚
08/05/26 22:05:46 k10KYtUp
レンジファインダー付きカメラ＝距離計付きカメラ
（後付レンジファインダー）
レンジファインダーカメラ＝距離計内臓カメラ
バルナックはⅡ型からレンジファインダーカメラ
450:名無しさん脚
08/05/26 22:11:08 +r0NiTVF
>>420
書き換えるべきだと思う。
あんなもの、ただのＡＦコンパクトに毛が生えたようなもの。
レンズ交換が可能かどうかというのは本質ではなく、
じゃあＧ１登場前からごまんとあったＡＦコンパクトカメラはなんと
呼ばれていたのかということを考えなきゃならん。
この考えが少数派だとも思わない。なぜなら他の大多数のＡＦコンパクトは
レンジファインダーカメラとは一般に呼ばれていないからだ。
wikipediaなんて誰でも書けるという意味で個人webと大差ないんだから
さしたる意味もなし。
451:名無しさん脚
08/05/26 22:15:50 k10KYtUp
ファインダーに距離計を内臓していないのなら
ビューファインダーカメラだと思うが、なぜそこまで必死になるんだか
452:名無しさん脚
08/05/26 22:19:02 iESlwiWv
>>451
ビューファインダーが距離計を兼ねていないという意味なら、バルナックは全滅だw
453:名無しさん脚
08/05/26 22:24:03 JguzWiV/
レンジファインダーファインダーカメラというジャンルを創設すればいいんだよ
454:名無しさん脚
08/05/26 22:24:31 k10KYtUp
それもそうだな
まいった
455:名無しさん脚
08/05/26 22:28:10 +r0NiTVF
そうじゃなくて
カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に
「光学式レンンジファインダ」を指すということ。
フレーミングのためのビューファインダと一眼かどうかとか、
レンズと連動しているかどうかは別問題。
ＡＦのためのアクティブ・パッシブの「距離計」は、それが備わって
いたとしても従来から「ＡＦビューファインダーカメラ」であって
「レンジファインダ」と呼ばれたことはほとんどない。
Ｇ１は例外的であるが、あれはたぶんにメーカの恣意的なものだと思っている。
あれが出たときのカタログに多くの人が違和感を感じたはず。
456:名無しさん脚
08/05/26 22:31:21 iESlwiWv
後出しで暗黙などといわれてモナー
457:名無しさん脚
08/05/26 22:36:36 4ugUEn9s
だから、Rngefingerは「レンジ」な「ファインダー」じゃなくて、
レンジファインダーで一語なんだって。
458:名無しさん脚
08/05/26 22:38:22 iESlwiWv
レンジ「の」ファインダーなんじゃねの？
459:名無しさん脚
08/05/26 22:38:48 dhC4soTb
そう、わかっていない奴ほど、○○なのはレンジファインダーじゃない
△△でなければレンジファインダーじゃないと後出しで勝手な条件を
付け加えていくんだよな。
460:名無しさん脚
08/05/26 22:39:17 JguzWiV/
レンジのファインダーで距離の計測器
461:名無しさん脚
08/05/26 22:43:13 +r0NiTVF
とにかくＡＦカメラをどっか持って行ってレンジファインダカメラだと
主張してみなよ。
鼻で笑われるから。
462:名無しさん脚
08/05/26 22:43:14 rkK+ORgN
camerapediaはG１も容認してるね。
URLﾘﾝｸ(www.camerapedia.org)
まぁ一般的に
レンズの出に連動する二重像合致式の距離計が内蔵されたファインダー付きカメラ。
ってとこでいいんでないの？
AFコンパクトカメラまでレンジファインダーだっていっても
みんなそんな認識ないでしょ。
463:名無しさん脚
08/05/26 22:44:37 +r0NiTVF
Ｇ１／Ｇ２を「レンジファインダ」と呼ぶこと自身
ものすごく後出しなんだけど。
まああれだけ高いレンズを売ろうと思ったらライカに伍するカメラで
あるかのような誤認を与えないとならないからなあ。
464:名無しさん脚
08/05/26 22:50:25 4ugUEn9s
頭固い奴が多いなあ。
レンジファインダーカメラはレンジファインダー（距離計）の付いたカメラ
それ以上でもそれ以下でもない。
なんで自分勝手な条件を付け足して行くんだろう？
妙ちきりんな条件が加えられる度に、どんどん理屈が破綻していってるのに。
465:名無しさん脚
08/05/26 22:51:53 iESlwiWv
>>463
おやおや何か琴線に触れたかな？
検出した距離情報とレンズの距離情報の差分がファインダー内で表示され、
これを目安にピント合わせするのだから、立派に距離計連動式RFカメラだ。
ライカのような二重増合致式からすれば、随分遠回りなやり方だがね。
466:名無しさん脚
08/05/26 23:07:16 c/HZAjt+
>>464
> 妙ちきりんな条件が加えられる度に、どんどん理屈が破綻していってるのに。
それもあるが、「なぜそういう定義になるのか？」という話になると、
合理的な説明が一切出てこないというのも何だかなあって感じだ。
467:名無しさん脚
08/05/26 23:18:07 vdNTv/UT
今更ここで定義をうんぬんと議論して、何の利点があるんかいな？
もっと慣用語的なもんだろ、レンジファインダーなんて。
468:名無しさん脚
08/05/27 00:28:16 KH2vnlEE
ジャンル名ならそんなもんだ
469:名無しさん脚
08/05/27 00:44:10 DroZ7zUt
って、どんなもんなのよ？
470:名無しさん脚
08/05/27 02:51:31 KFaI2+ot
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
471:名無しさん脚
08/05/27 02:51:36 KFaI2+ot
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
472:名無しさん脚
08/05/27 02:51:40 KFaI2+ot
距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。
473:名無しさん脚
08/05/27 07:24:57 NthM0kvr
なんか、リアルでくやしいことでもあったのかな。
474:名無しさん脚
08/05/27 07:41:19 w+CMCs6y
だろうね
475:名無しさん脚
08/05/27 07:51:49 7zpvInb1
異常な執着心だな
476:名無しさん脚
08/05/27 07:52:17 XUrGnmr4
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
477:名無しさん脚
08/05/27 09:19:57 mHkRF7vk
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
478:名無しさん脚
08/05/27 09:40:09 En+49HTv
・レンジファインダー付一眼レフなんてありえねーよ。
→URLﾘﾝｸ(giemon.way-nifty.com)
が抜けている。
479:うひょひょ
08/05/27 10:07:11 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
480:うひょひょ
08/05/27 10:07:21 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
481:うひょひょ
08/05/27 10:07:32 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
482:うひょひょ
08/05/27 10:07:45 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
483:うひょひょ
08/05/27 10:11:11 KFaI2+ot
ほれほれオマイラ 言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ 言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
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484:うひょひょ
08/05/27 10:12:23 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
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485:うひょひょ
08/05/27 10:13:21 KFaI2+ot
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
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486:うひょひょ
08/05/27 10:15:49 KFaI2+ot
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| 丶 ＿ .,! ヽ
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゛'． ,ト ｀i、 ｀i、 .、″
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、、::|、、、ヽ,、、. ｀｀｀: : : ｀｀｀ 、.、'｀ .|丶、
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゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀ 、_.／｀ ._/｀
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チンカス様の質問に答えられないオマイラは↑にたかるハエだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
487:名無しさん脚
08/05/27 11:17:13 Ie2gFIKP
被写体との距離より対人関係の距離感を測れるようになった方がいいと思います＞＜
488:名無しさん脚
08/05/27 11:27:36 ud11hQRv
>>481
>・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に
>「光学式レンンジファインダ」 を指すということ。
>→後出しの俺様定義ですねｗ
後出しかどうかなんてこういう議論で意味あるのか？
一番まっとうな意見だと思うけど。
ＡＦセンサやフォーカスエイドが搭載されたことをもって
レンジファインダと呼ぶなんてカメラの業界ではきわめて異例。
確かにレーザ測距儀なんかは「レンジファインダ」だが、
カメラの分野では太古の昔から "coupled rangefinder" のように
光学合致式距離計だけを指してきて未だにそう考えられていると思うけど。
489:名無しさん脚
08/05/27 11:29:32 KFaI2+ot
とんだ屁理屈ですね。チンカス様が嘆きますよ？？？
490:名無しさん脚
08/05/27 11:31:30 ud11hQRv
>>482
>・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
>→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
メーカ自身と、「そうであって欲しいと思っている」ユーザ等の一部が
そう言っているだけで、一般にはＲＦと認知されていないと思うけど。
491:名無しさん脚
08/05/27 11:33:23 ud11hQRv
どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
どこを測ってるか明確じゃないし、センサの出力に合わせるのなら自動で
やらせても同じ事。ああいうのをピント合わせというのは自慰行為にすぎん。
492:名無しさん脚
08/05/27 11:34:22 +Age45IL
すいません、アツく議論するほどの話題なんですか？
493:名無しさん脚
08/05/27 11:54:39 5y2vTMQ/
＞カメラの分野では太古の昔から "coupled rangefinder" のように
＞光学合致式距離計だけを指してきて未だにそう考えられていると思うけど。
単に昔はそれしか無かったからでしょ？
あと、銀塩AFコンパクト機に搭載されているAFモジュールも、そのほとんどが
光学式だよ。ごく一部にソナー式があったけど、ほぼ淘汰されちゃったね。
＞一般にはＲＦと認知されていないと思うけど。
これも「我こそが一般的な見解で、お前は一般的じゃないのだ」と言ってるだけ。
Gなどレンジファインダーではないなんて言ってるのは一部の旧式RFマニアだけで
業界もユーザも、あれはレンジファインダー機の範疇に入れていると思うけど…、
という理屈もあるわけだし。
これじゃ全くもって俺様正義の押し付け合い、水掛け論になってしまうだろ？
いまのところコンパクトAF機をRF機としない理由として、一番もっともらしいのは、
それが世に出た(C35AF)時から、レンジファインダー機と呼ぶ人が少なかったから、
というものだが、これを覆してしまうのがCONTAX G1/G2だったわけだ。
konicaのHEXARあたりも、人によってはレンジファインダー機と認識していたかも
知れないし、それが間違っているという決定的な理屈は今のところ無い。
では、ジャスピンコニカがRF機ではなくてヘキサーがRF機だったとしたら、その分類は
きわめて恣意的なものでしかない。なんつーか「言った者勝ち」だわな。
＞どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
まさか高級グレードの物はRFを名乗る資格がある、とかいう定義？
そうなりゃ昭和40年代の大衆機、キヤノネットだとかあのあたりはRFではないと？
494:名無しさん脚
08/05/27 11:56:34 9bbuxqzB
>>493
>>492
495:名無しさん脚
08/05/27 12:16:22 /h6dNTwc
子供の頃いたよね。
鬼ごっこだろうが何だろうが、自分に勝ち目がなくなると、目に涙をいっぱい浮かべて
「ふん、こんなの真剣にやってないもんねー」と言う奴がｗ
496:名無しさん脚
08/05/27 12:19:08 upXUC/WI
いや、たかがカメラで自分はこう撮るんだ！って絶叫されても仕方ないので作例でも
うpしてよって言ってるだけなんだけど。
497:名無しさん脚
08/05/27 12:33:11 ZFBR8pgq
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
・カメラの分野では太古の昔から光学合致式距離計だけをレンジファインダーと言う
→単に昔はそれしかなかっただけ。そしてAFモジュールも光学式レンジファインダーですが？
・あんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎん。
→高級でなければレンジファインダーではないとするなら、キヤノネット等はどうなりますか？
新たなる回答をお待ちしております。
498:名無しさん脚
08/05/27 12:33:54 ud11hQRv
ヘキサーなんかもありゃ、ただのコンパクトカメラだよ。
ちょっとでかいだけ。初期のオートボーイとかと変わらん。
G1/G2 がなぜ覆すというほどのものなのかも分からない。
そもそも「覆す」という時点で身勝手な再定義じゃないか？
あれが登場したときは極めて「言ったもの勝ち（負け）」感があったんだが。
どちらにしても結局、ただのＡＦカメラという認知が出来て、
結果としてその後のベッサＲやツアイスイコン等の流れにつながったと
思うけどね。
>>493
>＞どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
>まさか高級グレードの物はRFを名乗る資格がある、とかいう定義？
>そうなりゃ昭和40年代の大衆機、キヤノネットだとかあのあたりはRFではないと？
そうじゃなく、コンタＧにはＲＦカメラが本来提供すべき機能が備わっておらず
そうするだけの価値がないということ。このスレが取り上げるＲＦに
一般的に期待されるべきものが存在しない。だからここで取り上げて欲しく
ないし、このスレにＡＦカメラユーザが来て議論を混ぜ返すのは好ましくない。
499:名無しさん脚
08/05/27 12:35:00 DuBOe68e
きちがいおつ
相手の意見の大量こぴぺで迷惑かけるのやめれ
500:名無しさん脚
08/05/27 12:40:49 ud11hQRv
>>493
>＞どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
>まさか高級グレードの物はRFを名乗る資格がある、とかいう定義？
>そうなりゃ昭和40年代の大衆機、キヤノネットだとかあのあたりはRFではないと？
どちらかというとあなたが高級かどうかで線引きしているのではないですか？
ジャスピンコニカや有象無象のＡＦコンパクトと
Ｇ１／Ｇ２やヘキサーの間にどうやって線を引くのか？
線を引かずにＡＦコンパクトまで全部ＲＦの範疇に入れるのはまずかろう。
中古カメラ店のＷＷＷなどの分類でも見てみてくれ。
どちらにしても外部ＡＦセンサなんて、最終的にどこにピントがあったのか
肉眼で視認できない以上シビアなピント合わせにはつかえない。
501:名無しさん脚
08/05/27 12:43:46 ud11hQRv
>>493
>あと、銀塩AFコンパクト機に搭載されているAFモジュールも、そのほとんどが
>光学式だよ。ごく一部にソナー式があったけど、ほぼ淘汰されちゃったね。
これも詭弁だと思う。単にプリズムやミラー等で構成された目視によるものを
光学式と呼んだつもりで、アクティブ方式やパッシブ方式などのＡＦセンサは
光学式と呼ぶよりは電子式と呼んだ方が良かろう。
確かに光は使うけど、ただそれだけ。
「レンジファインダカメラに搭載された距離計」という言葉から
想定されるものには、実際に距離計ではあるけれども、通常入らない。
502:名無しさん脚
08/05/27 12:50:07 5bfthM9p
なんというか･･･凄い逸材を発掘してしまったようですな。
503:名無しさん脚
08/05/27 12:53:38 jWdC4pKS
言葉の定義しただけで物事を全て理解した気になるバカっているよねw
504:名無しさん脚
08/05/27 12:55:53 5y2vTMQ/
＞ヘキサーなんかもありゃ、ただのコンパクトカメラだよ。
あんたがどう思うか、という事を問題としているわけじゃない。
「ヘキサーなんてRF機じゃない」という根拠が「俺はそう思う」しか無いなら
「ヘキサーが立派なRF機だ」という根拠も「俺はそう思う」で充分でしょ？
これでは話になりませんねと言ってるんだけど、わかりづらかったかな？
＞そもそも「覆す」という時点で身勝手な再定義じゃないか？
再定義というか、そもそもレンジファインダー機とは、意味合いとしては
距離計付きカメラぐらいのことでしかなかったわけで、AFセンサの類は
距離計ではないとも決定していたわけじゃない。
確かにそれまでのAFカメラをレンジファインダーと呼ぶ人は少なかったが、
CONTAX Gが「AF測距機構もレンジファインダーだ」と主張を始めたのがG1
だったわけで、全く持って新たにレンジファインダーという言葉の再定義を
したわけでもないでしょ？
＞どちらにしても結局、ただのＡＦカメラという認知が出来て、
＞結果としてその後のベッサＲやツアイスイコン等の流れにつながったと
これもあんたが思ってるだけ。
CONTAX Gはやっぱりレンジファインダーなんかじゃなかったよ、という認識は
一部のRFヲタの間でしか流れていない。一般コンシュマーは、そんなことなど
全然意識していなかったと思うよ。ま、これも俺がそう思っているだけ。
＞そうじゃなく、コンタＧにはＲＦカメラが本来提供すべき機能が備わっておらず
＞そうするだけの価値がないということ。
具体的にどういう機能？それが核心に近いぞ。
あんたの定義では、その機能を有していないものはレンジファインダーカメラじゃない
という事なんでしょ？
是非それを披露して欲しいんだけど。
505:名無しさん脚
08/05/27 13:02:15 5y2vTMQ/
＞これも詭弁だと思う。単にプリズムやミラー等で構成された目視によるものを
＞光学式と呼んだつもりで、アクティブ方式やパッシブ方式などのＡＦセンサは
＞光学式と呼ぶよりは電子式と呼んだ方が良かろう。
なんで詭弁呼ばわりされるのか全然理解できないんですけど？
ひょっとして今度は「光学式」という言葉の定義でもめちゃうのかな。
肉眼で認識して手で動かすものが光学式だ、と思っているの？
なんか、あまりにも自分勝手に言葉を珍解釈しすぎていない？
よくわからない言葉は、自分勝手に意味を作り上げるのではなくちゃんと
調べた方が良いと思うし、調べる気が無いのであれば、間違いを指摘されたら
素直に聞くべきでしょう。
AFはレンジファインダーなどではない！という主張も、根っこはこのへんにありそう。
506:494
08/05/27 13:15:07 9bbuxqzB
ただの通りすがりなんだけどw
このエネルギーを他のものにぶつければいいのにw
507:名無しさん脚
08/05/27 13:21:04 5bfthM9p
まあね、排除する理由を一所懸命捻り出すのと、せめて同じくらいは、
何故そういう呼ばれ方をするに至ったかという経緯や根拠を考えてみても、
良いのではないかね。
ここで騒いだところで所詮、排除など出来ないのだから、
一旦「広義の」と捉えておくのも、知恵というものではないのかね。
508:名無しさん脚
08/05/27 13:31:15 RWG1qEoU
排除したいのならスレタイを「MFレンジファインダー」にすればいいだけ。
変な屁理屈や珍定義を創り出す必要は無い。
「一眼レフ」という名のスレッドで、EOSやαの話題を締め出そうとしても無理。
509:名無しさん脚
08/05/27 13:32:33 TuhfsAB0
馬鹿は疲れるまでやめないから放置するしかないよ。
510:名無しさん脚
08/05/27 13:40:14 5bfthM9p
>>508
残念だが不十分。
そもそも「レンジファインダー」自体、
カメラそのものをさす語ではない。
まあ、>>1には「レンジファインダーについて語れ」とだけあるから、
堂々巡りな応酬こそ、実は相応しいとも考えられるw
511:名無しさん脚
08/05/27 13:53:57 ud11hQRv
>>504
>＞そうじゃなく、コンタＧにはＲＦカメラが本来提供すべき機能が備わっておらず
>＞そうするだけの価値がないということ。
>具体的にどういう機能？それが核心に近いぞ。
ああいうＡＦセンサに頼った方式だと
どこにピントがあったのかわからないんだよ。
まあこれはＲＦの定義とは無関係だけど、
ピントが合った場所が目視できないようなカメラなんて素人だまし。
それをＲＦと言い張るところに当時から非常な抵抗感があった。
ＳＬＲもＲＦも意図したところに確信を持ってピントが合わせられることに
価値があるのに。
まあ広義のＲＦというならいいけれど、
いわゆるＲＦカメラというものを知っている人なら
こういうものが同じ範疇にくくられることに抵抗を感じると思う。
512:名無しさん脚
08/05/27 14:01:48 BubuKYvN
グレーゾーンな位置付けな機種がＲＦに入るか入らないかなんて、
その時の話題の流れによって変動するものなんだから、
そのつど判断するのがベストなんじゃないのかねぇ…。
513:プゲロリンコ
08/05/27 14:08:00 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
514:プゲロリンコ
08/05/27 14:08:10 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
515:プゲロリンコ
08/05/27 14:08:19 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
新たなる回答をお待ちしております。
516:プゲロリンコ
08/05/27 14:08:51 KFaI2+ot
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517:プゲロリンコ
08/05/27 14:09:37 KFaI2+ot
自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？ に対する既出回答
・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？
・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？
・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？
・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ
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518:名無しさん脚
08/05/27 14:09:48 5y2vTMQ/
ピントが合った場所が目視できないからレンジファインダーなどではない、
…と言うのかと思ったら「まあこれはＲＦの定義とは無関係だけど」ですかｗ
つまり、「AFカメラなんてレンジファインダー機ではない」というのは間違って
いた、というわけですね。
ピントも見えないようなAFカメラと、昔ながらの二重像合致式RF機を明確に区別
したいのであれば、新たなカテゴライズを導入するべきです。
手で操作する事に意義があるなら「MFレンジファインダー機」でいいでしょうが、
合焦位置を目視できる事に意義があるなら「ヴューレンジファインダー機（？）」とか。
519:名無しさん脚
08/05/27 14:30:51 9bbuxqzB
スルーするのが一番堪えるよ。この手の輩には。
リアルでは誰も相手にしてくれないんだろうから。
520:名無しさん脚
08/05/27 15:07:17 /EmZsxoB
スルーするのが一番堪えるよ。
それを実践できなかったのは、ただ一人君だけという事実に何故気付かない？
521:名無しさん脚
08/05/27 15:24:39 cwdL6uOb
ところで、使っているうちに、無限遠がずれてくることがあるけど、
みなさんは、調整どうしてますか。
522:名無しさん脚
08/05/27 15:25:42 5bfthM9p
とりあえず絞り込むw
523:名無しさん脚
08/05/27 15:42:29 BubuKYvN
ずれた分、近付いたり遠ざかったりして修正する。
524:名無しさん脚
08/05/27 15:49:15 92SgO1cc
たいていの機種はファインダ横のネジ一本取ると
調整ネジが見えるはずだけど
525:名無しさん脚
08/05/27 15:54:46 5y2vTMQ/
レンジファインダーがずれたのか、レンズのインフ位置がずれたのか、
フランジバックがずれたのかによって対処は異なる。
とかマジレスしては駄目なのか。
526:名無しさん脚
08/05/27 17:36:54 92SgO1cc
そういやそうだな
無限遠がズレるという言葉だけで距離計だと思ってしまった
でもレンズの問題なら交換すればわかるし
フランジバックなんて一番堅牢に作られたところ
いたづらに外して噛ましてあった調整用の紙でも捨てないかぎりズレないと思うぞ
527:名無しさん脚
08/05/27 17:48:38 cwdL6uOb
言葉足らずでしたね。距離計のことです。
無限遠だけ調整するようなシンプルなものであれば、
もちろん自分でもできるけど、
ねじが三つくらいあって近距離、中距離、遠距離用？
となると、面倒です。
例えば、マミヤプレス（グレー）なんかそうなんだよね。
それと、レチナ３ｃを使っているけど、
しばらく前から近距離のピントがずれてるようなきがする。
仕上がりを見ると、そんなかんじ。
かって5年以上たつので、そろそろ調整時だろうか。
528:名無しさん脚
08/05/27 19:11:47 5y2vTMQ/
>>526
＞フランジバックなんて一番堅牢に作られたところ
そうでもないですよ。カメラによっては一番簡単に狂うのがフランジバック
だったりしますね。たとえばスーパーテヒニカとかｗ
これは極端な例だけど、板金ライカなどはそんなに堅牢じゃないです。
>>527
Super23のファインダーも確かそうだったはず。
レチナIIIcは速いレンズが付いているので、元々近距離は精度を出すのが
難しいですね。
手に負えないなら、サクっと調整に出してもいいでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.hisanaga.jp)
529:名無しさん脚
08/05/27 19:27:53 cwdL6uOb
hisanagaさんには別のカメラの調整をお願い中ｗ
530:名無しさん脚
08/05/27 19:43:22 qK5QakII
hanageさんお願い！
531:名無しさん脚
08/05/27 22:20:34 ErdVzlTS
AFはレンジファインダーから外そう。
理由：プゲロリンコが激しくウザイから。またプゲロリンコが嫌いだから。プゲロリンコが消えてほしいから。
532:名無しさん脚
08/05/27 22:34:42 DroZ7zUt
なんか異常なほどにスレがのびとるね。
平日の昼間から暇があるのなら後一ヶ月もしたら梅雨入りなんだから
写真でも撮りにでかければいいのにｗ
梅雨といえば、レンジファインダーってどうしても古めの機種が多く
なると思うのですが、皆さん雨の日とかでも屋外で使ったりします？
533:名無しさん脚
08/05/27 22:43:22 92SgO1cc
Canonのバルナックなんでけっこう平気で持ち歩きますよ
ただし高いレンズは家でお留守番
あと雨の日は接写メガネ必須
534:名無しさん脚
08/05/28 03:40:12 pMc0Jeeu
最近オレのレンジファインダーコレクションが調子悪いんですよ。
なんだからランプはつくのにピントが合わないんですよね。
これってどうしたら？？？？？
535:名無しさん脚
08/05/28 05:25:21 kK9wjMxx
ぼくのレンジファインダーデジカメは日常生活防水だから多少の雨ならへいき
536:名無しさん脚
08/05/28 08:05:38 iYsIPymd
ふと気付いたら135のレンジファインダーは全て手元から無くなった。
残っているのは4x5と6x9だけだ。
バルナックでも買おうかな。
537:名無しさん脚
08/05/28 10:06:51 TY6ev3gH
自慢したいなら他所でやってw
538:名無しさん脚
08/05/28 10:35:34 +9w54CV7
雨の日は、バル切れファインダーのM3とソビエトレンズ。
539:名無しさん脚
08/05/28 11:24:17 iYsIPymd
>>538
なるほど。
ハイコントラストで階調が少なく内面反射の多さが弱点、と言われている
ロシア物は、曇りや雨天で使うのがベストかも試練。
540:名無しさん脚
08/05/28 11:26:06 Dlu16VGA
素直にデジカメ使えば
541:名無しさん脚
08/05/28 11:28:27 2BQCqirE
要は、古くは、三角測量で測距してるかどうかだろ。
有効基線長が、取説に書いてあったら、
狭義のレンジファインダーカメラだろ。
ＡＦ、ＭＦ、コンパクト関係なし。
542:名無しさん脚
08/05/28 11:44:17 iYsIPymd
有効基線長なんて取説に書いてあるの？
543:名無しさん脚
08/05/28 12:38:39 CtTaRt6S
書いてるわけないだろ。
544:名無しさん脚
08/05/28 12:46:38 qr7D4BHT
もうさ、パソコンとかバイクとか冷蔵庫とか、それらも全部レンジファインダーでいいよ。
545:名無しさん脚
08/05/28 12:59:30 Lop1rBmS
「後出しの俺様定義」って何なんだろうね。
俺様定義を先に出したのに後から文句言うなってこと？
ほんと、もう何でもいいよ。
ガスレンジやオーブンレンジもレンジファインダーでいいや。
546:名無しさん脚
08/05/28 13:14:19 vqmN4lfZ
単発ID粘着の多さにﾜﾛﾀ
547:名無しさん脚
08/05/28 14:10:20 2BQCqirE
書いてあるのはカタログか。
548:名無しさん脚
08/05/28 14:57:03 CtTaRt6S
カタログにも書いてないだろ。
そんなの気にするのはスペックヲタだけ。
でも、最初からヲタ狙いでカメラを作ってる枯死なあたりなら、
ひょっとしたら書いてあったりして。
549:名無しさん脚
08/05/28 15:46:00 2BQCqirE
Mamiya7のカタログには書いてあるな。（34.2mm）
550:名無しさん脚
08/05/28 15:53:51 pMc0Jeeu
今夜のおかずはレンジファインダー
あれちょっと辛いけどおいしいんだよね。
オレ大好物です＾＾＾
あ、４時からレンジファインダーみなきゃ！！！
レンジファインダーのある生活っていいよね＾＾＾