08/04/28 13:18:21
馬鹿が馬鹿を呼んでるな
そもそもの議論には「人がジロジロ見る」なんてなかったんですけど
発端はポロの人混みでの覗きにくさだろ
それを>>709が意味不明の曲解をしてるだけ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:19:50
一般の人
ポロ 艦長がもってる映画でおなじみの双眼鏡
ダハ 簡単な作りの安い双眼鏡
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:23:51
>>716
ポロとダハの違いの概念すら知らない
kenkoのお陰で双眼鏡はズームがデフォだと思ってて、家には一台くらい100倍ズームがある
双眼鏡の相場は高くても1万円だと思っている
これが一般人
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:29:11
無知な一般人とそれを『ニーズ』だと勘違いしてるメーカーのせいで、双眼鏡市場は一度ぐちゃぐちゃになった。
使い物になる双眼鏡が全く売れなくて、悪質なズーム双眼鏡が跋扈する状況。
コンデジ市場も似たような末路になってて面白いなｗ
最初は真面目に作ってたけど、無知で無関心でお馬鹿な大衆が滅茶苦茶にしてしまった。
日本の縮図といったら良いのだろうか。日本の政治もこんな状況。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:42:53
美術館でミクロン使うのはイケナイことなの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:46:35
>>719
ミクロンやタンクローなどの逆ポロなら雰囲気を壊さないから有りですね
スタンダードポロのようなのを持ち込んだらぶち壊しになりそう
それ以前に近距離にピントが合わないから無意味なんですけど
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:48:14
普通はポロと書いてあったら、逆ポロを含まない狭義のポロと解するのがお約束なんだけどなぁ。
どうせ釣りでしょ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:17:54
一般人がすべて無知で馬鹿かというと、そうでもない。
最近、フィールドで時々お会いする、ごく普通の鳥見初心者の近所のおばちゃん。
どこかの古い逆ポロを使っていて、「双眼鏡を新しく買おうと思っているの」と相談を受けたので、
「10倍じゃなく8倍が良いです。あとは実際に手に持ってみて覗いてみて、自分で一番使いやすい、
よく見えると感じたのをお選びになると良いでしょう」とだけ軽くアドバイスしておいた。
昨日、「カメラ屋の店員はビクセンとかいうのを買わせようとしつこく薦めたけど、自分にはこれが
一番見易かったから」と、首には、8x32HG L。
「いや、素晴らしい。これは最高の双眼鏡です。文句なしベストな選択です」と慧眼に脱帽。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:30:24
>一般人がすべて無知で馬鹿かというと、そうでもない。
双眼鏡のことを知らないからと言って、無知だの馬鹿だの言うなよｗ
一般の人はポロだのダハだの知らないのが普通だろ
アホちゃうか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:37:17
>>723
普遍的な馬鹿という意味じゃないだろ
双眼鏡について無知で馬鹿ってこと
お前の読解力の無さは異常
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:49:55
>>724
そういうことで無知だの馬鹿だの言うな、ってことだろ
お前こそ、読解力無さ杉
つか、ホンマ、アホ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:52:43
>>725
言うなってことだろじゃなくて、>>722のレスの定義の問題じゃねーの？ｗ
727:722
08/04/28 14:57:06
>>723
ポロとかダハとか知らなくても、ブランド名も知らなくても、素直に見れば良いものは良いと分かるってこと。
却ってマニアの方が情報過多で眼が曇っているかもしれないのよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:59:31
>>722のような無内容同然のレスはどうでもいいが、人を簡単に無知だの馬鹿だの言うなつうの！
百歩譲って、一般人が双眼鏡に無知だとしても馬鹿というのは言いすぎ
まだ一般人同然の初心者が見たらどう思うかも考えろ
第一、一般人から見れば俺達マニアの方が双眼鏡馬鹿だろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:01:25
>>727
その通り
素直に判断すれば素人でもわかる
が、素人の思い込みを利用して儲けようっていうカスが多かった
このスレでも良く言うんだけど、実際に覗いて自分に合った物を選んだ方が良いよな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:02:35
>>728
とらえ方が本当に幼稚だな
双眼鏡に対する「馬鹿」「無知」ってことだろ
それにお前は一般的な使い方でアホとか書いてるけど、それはどう説明するの？ｗ
731:713
08/04/28 15:02:36
>>714他ぽまいら馬鹿か？
一般人がポロダハ分からないという論点でなく、でかいポロでいかにも覗いてますって姿が、じろじろ見られるって事だろ。
>>715
その論点は別の事。>>697の流れでの発言なんだが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:05:45
>双眼鏡に対する「馬鹿」「無知」ってことだろ
双眼鏡に対する馬鹿ってなんだよｗ
>それにお前は一般的な使い方でアホとか書いてるけど、それはどう説明するの？ｗ
それはお前個人に言ってるのさ
ホンマにアホだから
お前のいう馬鹿は誰に言ってるんだ？
その違いも分からんのか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:07:29
>>732
双眼鏡に対する馬鹿ってのは、変な思い込みでズームが良いとかいう価値観だろ？
コンデジで例えるなら画素数＝画質とか思ってるような一般人にありがちなさ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:08:06
要するに、馬鹿と書くと、自分が言われてるみたいで嫌なんだな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:08:26
>>722＝>>727＝>>729＝>>730だろｗ
平日のこの時間にそれほど多くの奴がここにカキコするとは思えん
ついでに、>>713＝>>731も同じ奴臭いな
これがここで名物の自演かｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:10:35
ズームがこれほど売れる状況が、一般大衆が馬鹿なことを証明するに十分な件。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:20:27
そうかそうか、お前はさぞかし利口なんだろうなｗ
で、使ってる機種は？
738:↑ ここまで張り切って書いた皆さん
08/04/28 15:21:01
ポロでもダハでもイイよ双眼鏡なんかｗ あなたがた人生の大部分を無駄に浪費してますよ。
「この双眼鏡はイイ・・・」みたいな情報を求めて読みに来てる身からしたら「ポロｖｓダハ大激論」なんかバカみたい 【´･ω･`】
人の意見を全否定することにのみ血道をあげて、せっかくの連休を鳥見もせずに終了ですか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:21:29
>>737
モナーク8x36ですけど？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:22:08
>>738
馬鹿みたいなら書かない方がいいぞ。
お前さんも馬鹿になっちまう。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:28:06
>>740 文盲ですか？ お気の毒です （´･∀･`）ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:31:50
>>740 うっかり書いちゃったｗ ママさんが音読してくれるといいなｗｗｗ 小額なら寄付金送りましょうか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:32:41
やれやれ・・・まったく品のない奴らだ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:33:39
>>739
おや？それはお前の嫌いな機種なのでは？ｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:34:38
頭の中に仮想敵を作ってるのか
哀れなり
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:48:11
ﾊﾞﾚたぁ～～～～～
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:54:06
一般人は見る目が無い上に知識も無いからズームを掴まされるって話は別に異論無いんだな
ポロ談義もポロ厨が発狂しただけで、ポロのでかい機種だとキモいし、人混みには向かないことには異論無しか
何を議論してたんだか
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:03:46
>一般人は見る目が無い上に知識も無いからズームを掴まされる
それをお前は馬鹿というのか？
俺は馬鹿とは思わん
そういう商品を製造販売している業者に問題があるとは思うがな
で、そんなことを言うなら、安物と大して性能差もなくブランド的な魅力も無いBDなどを買う奴も馬鹿ということか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:06:23
何を議論しているのか判らなくなるのはこのスレではよくあること
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:12:49
ぐゎんヴぁッてぬェェェェェ～～～～～
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:20:38
kenkoのズーム工作員の逆鱗に触れてしまったのかな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:26:25
kenkoがズームの流れを作ったのは事実だけど、最近は持ち直してるね。
アバンターは優秀で見直してるわけだが。
それよりも、kenkoズームの流れに乗ったメーカーも同罪だろう。
nikonやvixenやpentaxや亡きコニミノも使い物にならないズームを濫造していた。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:40:46
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
100倍や120倍の双眼鏡を売り出してた企業がいけしゃあしゃあと、よくこんな事書けるよな。
ただ、自社で一貫して作ってる所なんて無いわけで、OEMなんだからkenkoだからといって製品を叩くわけにもいかん。
個々の製品の出来を吟味してメーカーにとらわれず買うしかない。
逆に言うとzoomを出すようなメーカーだと、ブランドを当てに出来ないわけか。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:50:52
昔はケンコーって(15年前位）、
日本のケンコーと、アメリカのケンコーがあって、日本のカタログに出ないものは、
アメリカのか、海外向けの逆輸入と思ってた。変なの多かったし。
今は、更に拡大してる。中国にもケンコーできてるし。地味だけど少し伸びてきたのか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:42:28
中国の工場は鎌倉のOEMだから、中国製はどこのメーカーでも同じような物しかない。
話題になってるアバンターはマレーシア製。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:09:23
ワイドビノゴーグル装着で、全ての人からジロジロ見られますが何か？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:13:19
双眼鏡じゃないけどこれを装着したい
URLﾘﾝｸ(www.holkin.com)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:16:25
これならじろじろ見られずよさげ。
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:46:34
>>758
ビクセンにもあるけどこちらが本家かな？
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
760:758
08/04/28 22:13:09
すまん
俺がいいと思ったのは、マックスイベントってやつ。
URLが変わらんから出ない。
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:28:00
URL変わらないとか、ゆとり乙
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:42:34
>>753
いけしゃあしゃあとじゃなくて英断と捉える俺みたいな人間もいるんだな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:47:04
>>762
良い双眼鏡が増えるのは良いことだ
双眼鏡愛好会のようなサイトが今こそ望まれてるのではないだろうか
あそこのサイトは随分陳腐化したから
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:26:05
鎌倉って蕨の工場で作ってるんじゃないのか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:57:11
鎌倉で作ってるのかと
思っていました
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:29:55
鎌倉で作ってるのはハムだよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:56:38
自然公園や動物園に持っていく双眼鏡はどの機種がベストなんでしょうね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:58:01 zCiZHkxz
>>722
そのオバちゃん、自分に正直ということだと思うけど、ニコン8x32HG L確かに良いよ！
漏れもツアイス7x42GATPを持って行って、ニコン8x32HG Lを比較してみたけど、
こりゃ、ある意味8x32HG Lの方が上かもと思った。像質はわずかにツアイスの方が
透明感があるんだけど、8x32HG Lは見たいところに焦点がバチッと合うんだよね。
持った感じの高級感もニコンが上。ある意味驚いちゃったね。これで、像質や
明るさがもう少し改善されたら、舶来御三家を超えるんじゃないか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:07:17
＞昨日、「カメラ屋の店員はビクセンとかいうのを買わせようとしつこく薦めたけど、自分にはこれが
＞一番見易かったから」と、首には、8x32HG L。
予算的に、なぜ店員がビクセンを薦めたのかがわからん。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:10:50
>>722＝>>768
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:34:02
今週の!鉄腕! DASHで西表島の冠ワシを国文が
見てたのは大きめのポロだったね
やはり一般の人が双眼鏡というとああいうポロを連想するのかな
（TV局が準備したのか地元のガイドが渡したのかは不明だけど）
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:40:19
わざわざ比較の為に自分の双眼鏡店に持ち込む奴ってなんなの？
きもっ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:09:24
>>767
とりあえず予算は？
>>770
正解！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:52:56
>>767
その用途なら近距離に焦点が合ってコンパクトなダハ物がおすすめ
このスレではBD32-8とモナーク8x36が鳥見用にも一台目としてお勧めされているね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:09:53
>>704 自慢かヴォケ、ツァイスのレインガードなんざ単体でも買えるんだよ！
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:42:16
>>769
ただただビクセンを貶そうとして書いてるだけだから。
>>772
自分はそこまでしないけど別にキモくはないと思う。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:31:32
>>774
いまどきBD？
コスパ悪過ぎ。
双眼狂でなければモナークで十分だし、アトレックでも十分。
特にアトレックは32ミリでも25ミリ並にコンパクトで安いからマニア以外の人にオススメ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:50:02
>>769
別に予算がどうのより普通に良いものが欲しい、って買い物をする大人もいるんだが、
お小遣い握り締めて「これで買えるもの下さい！」って子供を相手にしている店員だと、
最初に予算を聞きたがるんだよね。
たしかに、いつも鳥見に来るときの服装もスーパーに買い物に行く途中？って言うような感じで、
10万の双眼鏡をポンと買うようなこだわりも見えないから、店員の驚いた顔を想像して面白かった。
ビクセンを貶してはいない、店員が賢くないと思う。
>>777
アトレックもそう悪くはないが、「一般人にはこれで十分」という見切り方には同意しかねる。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 18:22:00
”マグネシウム合金”であることにどの位の価値があるものだろうか。
HG Lでも 42mmと20mmでは採用しているが、32mmでは採用していない。
重さが違うだけ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 18:25:41
>>778
一般人がどうのこうというより、BDとアトレックで値段ほどの性能差があるか？
見え味も大して変わらないし、軽量コンパクトという点ではアトレックが断然有利。
それは動物園を歩き回るのに大きなメリットだろ。
どうしてもコーワじゃなきゃ嫌とか、BD命って奴なら話は別だが、そうでないならまずはアトレックから。
で、お金に余裕があるならHGLか御三家。
立体感を感じたいならポロという手もあるが。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:36:43 Dz0z8Zm8
>>780
ビクセンなんて買ったその日にもう嫌になるよ。
以前ニューアペ買ってほとんど使っていない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:39:05
んで、何がお気に入り？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:54:06
>>781
スペックは？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:09:45
７８１はつりだよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:24:30
恐らくそうだろうが、あえて訊いてやるのさ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:46:58
□十和田湖の白鳥 強毒性の鳥インフルウイルスと判明 [04/29/08]
秋田県小坂町の十和田湖畔で見つかった白鳥から、鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５型）が検出された問題で、
環境省は２９日、動物衛生研究所（茨城県つくば市）で詳しく検査したところ、強毒性だったことが判明したと発表した。
鳥が強毒性の鳥インフルエンザウイルスに感染すると、死ぬ可能性が高い。
同省は今後、十和田湖周辺の秋田、青森両県と、北海道の渡り鳥の主な渡来地で、白鳥などのウイルス保有状況を
調べるとともに、野鳥に異常がないかなど監視するとしている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) （引用元配信記事）
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:53:31
>>779
たぶん。想像だけど…
アルミ合金のダイキャストよりもマグネシウム合金のダイキャストの方が打ちっぱなしの
精度を出しやすい。
原材料費のコストと、必要な精度を出すための仕上げ処理のコストとの比較でマグネシウム
を選択した可能性はある。
最近の高級一眼レフの殆どがマグネシウムボディなのはそういう理由だとか。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:25:54
アトレックってそんなに良かったかなぁ。
BDは国産ダハでは未だに最新機種で大手OEM社のライト光機が出すエスパシオの後継。
おまけに色々なHPでの定評もある機種。
悪く書いてる人は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人だろう。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:20:53
鎌倉光機製かライト光機製かってどうやって見分けるの？
ライト光機の会社概要を見たら、主要取引先として、
ニコンビジョン、フジノン、ビクセンの３社の名前が上がっていた。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:04:56
>780
アトレックの32mmのぞいた事ある？ひどいよ、あれ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:29:59
お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ
終わってるな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:42:11
いま深夜
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:46:49
>>791 今起きたのか？ 時計見る習慣つけたほうが世の中の流れに合わせやすいぞｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 05:46:13
>>788
BDが最新機種？？
中心像は甘く、周辺は乱れ、着色の少なさも今やモナに抜かれ、値段は3万円以上・・
全然お勧めできないがｗ
アトレックの性能がBDに劣るといっても僅かな程度で2万以下で買えるし軽量コンパクトなので使いやすい。
BD買うぐらいならもう少し出してE2買った方が遥かにいい。
非防水とはいえ、余程下手な管理をしない限り問題ないし、雨の日に鳥見をする奴はほとんどいないだろうからな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 07:57:06
その話が本当だったら良いんだけど、モナークやアトレックと比較すると明らかにBDが優れてるからなぁ。
E2のほうが見え味が良いのは同意。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:25:47
e2は持ってます、でも垢抜けしたダハがもう一台欲しいのですがHGLは高くて手が出ない
モナークはデザインが嫌、BD アトレックは酷い言われよう。
実物を覗く機械のない田舎者は困ってます。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:28:54
雨の日に鳥見する奴がほとんど居ない？ 室内専業は楽チンでいいなぁオイｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:41:31
>>796
全部買って気に入ったのを残してあとはオークションでさばけばいいじゃん。
交通費出して遠出するよりいいかもしれないぜ。
特にBDやモナークなんて人気機種だからオークションでも買値の8割は戻ってくる。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 09:17:50
>>790
ツアイスの周辺像は「鳥には関係無い」と言う鳥板の人間が、
なぜかアトレック8x32の周辺像は文句を言う不思議。
理由を聞かせてくれ。
>>791
夜勤明けで、今夜も夜勤じゃ、ｳﾞｫｹ。
>>796
HGLより安い垢抜けしたダハなんてありません。
現在、EIIを持っているなら なおさら。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 09:21:41
お金貯めて舶来買いましょう。
結果 それが一番の近道