08/04/05 18:15:30
>>289
＞ビクセンのボシュロム型７×５０
＞ニコンのクリモ7×５０
マジレスすると、それはただのイエローフィルター効果だと思うのだが…。
>>294＝>>295は、星板のスレで、鳥板のスレだと勘違いしてSPを叩き、当然、
「はぁ？」という反応をされた。その恥ずかしさをこのスレに叩きつけているだけのガキんちょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:875-889番)
301:270
08/04/05 18:42:42
>>298
脳内バーダー決定とかいう言葉がまず不快。
そんな言葉を軽々しく使う時点で信用できない。
その先入観を極力排除してレスを読む努力をするのがこれまた辛い。
努力して読んでみれば中身のない屁理屈だったりするとなお辛い。
そういうスレだと知ってて来てるんだからしょうがないが。
>>299
はいはい、
＞いずれにしても7×５０に鳥見は役不足だと思うけどね。
そのほうがベターなのは同意しました。
ま、270が”間違ってる”とは思えませんが、
もうどうでもいいです。
>>278
そうですか？自分の周りでは普通に使いますよ。
まあ自分がオッサンなのかもしれませんが、
でも、ここ数年でもテレビや新聞や雑誌やらでしょっちゅう
目にするネタなんですけどね。辞書を直すべきとか言ってるアホは論外でしょ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:09:09
>>301
そう、君のように、発言内容ではなく、言葉遣いや用いた単語で判断するような人間には、
BBSを使いこなすのは難しい。
なお、BBSに限らず…詐欺師は不快な単語をなるべく使わず、
心地よい単語ばかり使うという事は知っているかね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:12:38
>>301
>>260の逆光が非常に限られた極端なシチュエーションだっていうのは
中身のない屁理屈じゃないの？
>>298のどこが屁理屈なのか指摘しないと、あなたこそ
中身のない屁理屈という不快な言葉を軽々しく使う信用できない人になると思います。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:31:48
いったんＣＭいきます
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:46:27
スルー対象が明らかになったのはよし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:49:15
めちゃいけ見てる人いるんだ・・・・・。
307:270
08/04/05 20:01:57
>>300
イエローフィルター効果とはどのようなものでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。
星版って学問・理系にあったんですね。しかし、最初にここ見つけたので、しばらくおじゃまさせてもらっていい？
7×５０で星見から入門したけど、実際使っているのは、早朝の暗い山道で渓流に降りる道を
探すことが多いです。ヤマセミもすぐそばにいます。海での釣りではカワセミが２メートルくらい近くに
遊びに来ることもあります。ということで見るものも様々ですし、7×５０ばかり持ってるわけではありません。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:05:13
>>307
270は僕だけど。単なるミスだと思いたい。
309:269
08/04/05 20:12:24
>>308
ごめん。私のミスです。笑って許して。
310:270
08/04/05 20:17:51
>>309
ですよね。まったくOKですよ。
基本はﾏﾀｰﾘなスレ、ﾏﾀｰﾘな板ですので。
たまに子供がはしゃぎすぎてお仕置きされてるようですが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:32:09 Q0KpxJq0
>>307
カワセミを海で見るのか？
もっと上手い作り話をしろよ（笑）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:41:43
カワセミは海にも来るよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:50:07
>>311
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:12:06
防波堤だけど、なかなか逃げない。近寄ると1m離れての繰り返しになることがある。ヤマセミはそれこそ渓流でみたよ。
鳩くらい大きくてびっくりした。
林道走ってて、いく道を案内するかのように飛ぶ鳥がいるんだけど、白と黒の模様？だったかな？
ご存じの方おりますか？この鳥も可愛いです。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:53:58
>>312-313
河口周辺に限られる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:58:36
うちの庭にもきまますが？まあ川は近いけど町。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:03:08
>>314
ハクセキレイかセグロセキレイ
318:314
08/04/05 23:24:57
>>317
これだと思います。ここ掘れワンワン（チュンチュン）のように
道路の上を飛んでは止まり、近寄ると同じ事を繰り返し、いつの間にかいなくなるんです。
ほんとに何かメッセージがあるのかと思いました。ありがとうございました。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:38:28
URLﾘﾝｸ(www.tplogic.com)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 08:53:27 Dl6exNs+
バードウオッチングをしたこともないのがその道具について語るとはありえないスレだな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:39:30
うむ。バードウォッチングもしたことない奴がその道具スレで書き込みとはありえない奴だよな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:49:17
>>311
岩の間を飛び回ってるカワセミ見た事有るけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:01:08 C+cphYEx
野鳥図鑑持ってないからPCで検索して海岸と出てるから海か（笑）
ナンヨウショウビンなら海もわかるがね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:13:16
大阪南港の野鳥園の観測小屋からカワセミ見たことあるので、
海にいることもあると思う。他に見たことあるのは京都の鴨川と
京都御苑の池ぐらいかな。だから海といってもウソとは思わない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:31:21
海に近い場所と「海」をごっちゃにするなと。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:42:33
生き物なんだから多少イレギュラーなところでも
見かける事もあるさ
鳥好きなら本当にその鳥なのか、なぜそこに居たのかって
話になってもよいと思うんだが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:53:15
>>326
まったくそのとおりだね。
そもそも仮に未経験者が書き込もうが何の問題もないと思うが。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:31:51 C+cphYEx
そもそも星や船舶用の双眼鏡が鳥見に適しているかのごとく書き込むのは不愉快だよ。
それもすぐにバレる程度のレベルでね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:41:12 Yy01QBJa
海岸でのカワセミの観察記事なんていくらでもあるし、
図鑑にもその旨掲載されているのだが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:30:12
>>328
どこにそんな書き込みがあるのかがそもそもはっきりしないけど、
不愉快に感じたのなら不愉快だと書けばいい。来るなというのは不当だよ。
＞それもすぐにバレる程度のレベルでね。
巧妙ならばまだいいとでも？それは単なる君の個人的嗜好でしょう。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:05:28
>>328
ここは星屋と双眼狂のスレです。
鳥屋はお引取りください。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:11:05 Dl6exNs+
>>331
天体スレからはじき出された双眼鏡オタクね。
天体スレの方がずっとまともだ。
333:269
08/04/06 18:14:20
みんな、ごめん申し訳ないです。
289の書き込みに270と間違いをかいてしまいました。
307でも間違いを・・・おっちょこちょいで迷惑をかけてしまい
本当に申し訳ないです。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:11:20
>>299
>口径が大きい方が解像力が高い。
たしか、天体望遠鏡などは分解能は口径に依存するてな話があったと思うけど、
双眼鏡の場合は倍率が低いからあまり関係ないのかな？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:34:57
>>334
口径5cmの口径分解能は約2.2秒角。
口径3cmの口径分解能は約3.7秒角。
人間の眼の分解能は視力1.0の人で約60秒角。倍率8倍なら60/8=7.5秒角。
人間の眼 (7.5秒角) >> 口径3cm (3.7秒角) > 口径5cm (2.2秒角)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:38:31
視力2.0なら30秒角なので、倍率8倍とすると3.8秒になり、
8x30の口径分解能とコンパラ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:32:18
視力４．０のケニア人の裸眼分解能は１５秒角で、７．９ｍｍの口径分解能に匹敵する。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:41:24
>>337
視力は関係ない。双眼鏡のフォーカスで調整される。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:44:21
>>338
なんでそんな的外れなことを誇らしげに書けるのか理解できない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:46:56
阿保ですいません。根本的に視力が良くないと双眼鏡使ってもその差は同じ？ってこと。
だいぶ酔ってるので理解力ない（酔ってなくても）ので、その辺解りやすくお願い致します。
341:339
08/04/06 20:57:10
書き込みの時間差なのかな？アンカー違い。ｽﾏｿ
>>337
なんでそんな的外れなことを誇らしげに書けるのか理解できない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:57:21
乱視のない単純な近視分はピント調整でカバー出来る
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:16:52
>>342
ふむふむ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:18:49
>>340
そんなことはないと思う。
自分は裸眼視力0.1に遠く及ばないいわゆる「ド近眼」だけど、
ハードコンタクトを入れれば1.5まであがったよ。
今は眼鏡をつかってるが、鳥を補足するのは眼鏡でも人並み以上に早いし、
双眼鏡に導入するのも種を同定するのも人並み以上だと思う。
345:340
08/04/06 21:34:11
>>344
酔っぱらいに有難う。相当に目が肥えてるんだ。私は裸眼0.6(両方）ですが、双眼鏡の扱いは
まだまだ修行中。しかし、魚と女は負けんぞ。（見るだけ）
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:42:07
>>337 なるほど瞳径7mm以上開く人もいるはずだからそこらへんが限界なのだな
って昼間はそんなに視力出るはずないのかな？
前にアフリカの人の視力を検証するTV番組見たことあるが
動物のシルエットとかに特化した多分に推測を含む認識力だった気がする
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:54:15
>>345
女はわからんが魚はわかる。
僕はフィッシュウォッチングからバードウォッチングに発展したもんで。
同じ水面を眺めていても、
一方には認識できる魚が一方にはできないということはままある。
それは視力にはあまり関係が無いと思う。
”経験”もだが、それ以上に”関心”だと思うんだ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:56:30 DNr+92o2
HC-BINO ７×３５買おうと思ってページ見たら一瞬の差で売り切れた、残念
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:04:44
もう製造終了って書いてるね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:04:52
同じ筐体で、８倍と１０倍がありますよね。
ニーズがあるから２種類作るのでしょうが、プリズムとかはおそらく共用。
どっちを基準に設計しているのかしらん。高い方の１０倍か、量がはけるであろう
８倍か。
見かけ視野は１０倍のがいいことが多いので１０倍なのかなぁとも思う。
351:345
08/04/06 22:05:59
>>347
ライバルだな！負けんぞ！
言ってることは十分認識したぞ（酔ってるが）。
関心 そうだね。きっとそうだ。視力じゃあ無いとおもう。深さによって見える魚が違う。
これは簡単じゃあ無いもんね。慣れだね。
女はつい見てしまう。双眼鏡は使わないけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:20:11 DNr+92o2
>>350
ベストチョイスは倍率の一番低い６倍だって
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:21:20
>>335
なるほど、サンクス。
じゃ、やっぱり口径が大きいほうが分解能は高いんだ。
倍率は関係ないはずだもんね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:47:41
>>352
＞ロシア製を称する双眼鏡には、このHC-Binoとはまったく正反対の、粗悪で
＞玩具以下の双眼鏡もあるので、通信販売やオークションでは十分注意されたし。
微妙・・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:02:21 /qUE+uld
自分もド近眼で試行錯誤したが、結局双眼鏡どうこうではなく、コンタクトにした。
色々面倒だけど視界はクリアだ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:03:34
>>326
イレギュラーな場所しか挙げられないほど
見たことがないって事を告白してるわけだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:06:59 Yy01QBJa
>>356
>>329
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:17:52
>>356
いい加減にしないと警察呼びますよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:18:11
>>346
実は >>335=>>336=>>337 でした。
計算してたら、ケニア人の視力4.0の分解能を出せる双眼鏡がないので変だなぁ～と思ったら、
視力4.0の分解能に相当する口径が7mmを越えているからでした。
視力4.0ってのは嘘くさいですね。
>>338
矯正視力がってことで。
>>353
いや、倍率が低いと、眼の分解能が口径分解能を下回るので、口径分解能を生かせないのだが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:30:24
>>359
ようわからんが、それは標準的な人間の視力を基準に
双眼鏡の性能を表現してるからでないの？
あなたがいみじくも書いてる「眼の分解能」のベースが
変わってくれば話も変わるとアホな俺は思うわけで。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:32:37
>>356
イレギュラーだから面白いのでは？公園で鳩見たっつって書き込んだら まぁそれなりに面白いが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 00:54:29
>>360
眼の解像度は視力検査のCの隙間の角度。
口径解像度はドーズ限界 (実験式)。
ドーズの限界は実験式とは言え、光学の原理的限界 (スパロー限界) に近いので、
瞳孔径7mmでは視力4.0は出ない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 02:13:20
>>358
気味の家に呼んでどうするんだ？
>>361
つまり突っ込まれるためにやってるの？
だったら逆に突っ込まれて目くじら立てる方がおかしいよ。
364:361
08/04/07 02:58:54
>>363
気に障ったのか。ごめん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:27:04
気が触れてんだよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 09:51:35 /Ez6IKYM
天文ガイドに勝間6×30あげ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 09:57:42
>>366
そんなことは天文版に書けよ。
俺も星屋だが、節操無さ過ぎるぞ！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:13:50
俺、勝間6×30のことはよく解らんのだが、何か叩かれっぱなしの
ような気がする。これってそんなにﾂﾏらん物なの？？ IFだが、鳥見
用に買おうと思っとるんだが・・・・・。あっ、叩くんなら立ち直れる
程度にしといてﾈ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:38:51 z4PpK8iF
アホクサ。
白々しいこと書くな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 12:06:29
勝間最高！！！！！！！！！！！勝間万歳！！！！！！！！
371:366
08/04/07 12:44:42 /Ez6IKYM
>>367 いやこっちのスレの方が雰囲気いいし
板違いの話題もきっと受け入れてくれる包容力があるんじゃないかなと思ってｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:04:59
>>371
ここのどこが雰囲気いいんだ？ｗ
あまり唐突に勝間の宣伝をすると工作員と烙印を押されるぞ。
ま、本当の工作員なのかもしれんが。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:13:58
勝間は今、6Ｘ30の１５００個納品作業が忙しくて、工作どころじゃあないよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:27:29
>>373
何で1500個なんて知ってるんだ？ｗ
それに、本物の工作員かどうかは別として、工作員だと言われても仕方ないだろ。
2ちゃんでは、特定のメーカーや機種を持ち上げすぎると工作員と言われるのはどこのスレでも同じだからな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:04:39 GMNangt3
鳥見のおばさん達は小金持ってるしブランド好きだからノーブランドの三流品には興味ないとさ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:06:30
勝間のｻｲﾄ！！！勝間のｻｲﾄ！！！勝間のｻｲﾄ！！！！！！！！！！！
ｶｯﾂﾏ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:33:59
>>376
アンチ勝間もほどほどにしないとウザイぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:39:56
>>374
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これだけ並んでるの見るとなんかゾクゾクしちゃうよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:47:55
>>378
ま、工作員にとっては感無量だろうな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 19:02:02
くだらん物が話題に上がるようになったな・・・
このスレも地に落ちた・・いや地下に落ちたもんだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 19:06:34
>>368
どこだったか忘れたけど、ちょっと前に勝間6×30を購入した人のインプレがあったけど、
それほど良い双眼鏡ではなく、「値段なり」という結論だった。
382:368
08/04/07 19:56:24
>>381 ﾚｽｻﾝｸｽ。俺、別に勝間工作員でもｱﾝﾁ勝間でもないんだが、
いきなり“白々しいこと書くな”とか言われて、これがこのｽﾚの
流儀なのかな。知らんもんは知らんから聞いただけなんだが・・・。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:00:11
>>382
まあ、ここには名物の基地外がいるし、色んな奴がいるからトバッチリを喰らうこともあるのさ。
ここではその程度のことはいつもの事と割り切った方がいいよ。
384:368
08/04/07 20:05:55
>>383 うん、そうするよ。鳥見たいだけなんだけどな・・・・・
また、解らんことあったら聞きに来るわ。そん時はよろしく・・・。
ありがとﾈ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:28:04
少しロムったら分かりそうなもんだが。
さんざん出まくった話題だから 今更って事。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:17:32
殺伐さでは県大会優勝クラスのスレだからな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:20:50
だからあげろって
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:31:50
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日から
| （__人__） | エキセンでの光軸出しの仕事が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:31:50 N2IRIdsi
相談させてください。1ヶ月関係スレをROMってた鳥見初心者です。
双眼鏡初購入でビクセンのフォレスタZR8×32WPが気になっているけど、
アイレリーフ20㎜っていうのがかえって気になります。当方眼鏡もかける
が裸眼で覗く方が多い（視力0.3）と思うけれど、逆に何か不都合がないか
しら？また、同等の値段で他にお勧めがあれば教えてください。ごつい重い
はあまり意に介しません。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:49:11
確固たる理由があるならともかく、初購入ならそういうこともないだろうから、
そんな中途半端に大きく中途半端に高い機種はどうかと思うな。
いっそアスコット8x42をおすすめする。
デカいけど、フォレスタZR8×32WPだってじゅうぶんかさばるし、
見えは大口径の有利もあって遜色ない。カタログ値にだまされるな。
防水だし、コイツで最初はガンガン出かけるのがいいと思うよ。
すぐにダハが欲しくなると思うけど、まともなダハはそれなりの値段もするので、
一台目に42ミリポロって選択は大いにアリだと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:03:33
>>389
大きさ、重さを気にしないなら、同じフォレスタのZR8×42WPの方が良くない？
非防水でもいいなら、アルティマとかニコンの8x30E IIって選択もあると思うけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:58:07
色々使ったけど、非防水はレンズ内部に埃が入りやすいから駄目だわ。
ポップアップ見口は何かと便利だしね。
最近の中国製は品質も高くなってきてるしフォレスタZRでいいんじゃないの。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:25:27
カタログ落ちしちゃったようだけどアペプロの8x32って
アウトレットで出たりしないかな。8x42より視界が広くて
扱いやすそうなスペックで興味があります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 06:36:41
>>393
ビクセンのカタログ値は、至近距離だけでなく視野もあてにならない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:25:13
>>394
より近くが見えたり、視野が広かったりすることもあるの…ってないか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:22:41
それが普通にあるから面白い。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:18:15
至近距離については、遠視の人からクレームが来ないように、かなり控えめなカタログ表示になっているような希ガス。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:58:47
>>395
ニューアペとアトレックを店頭で覗き比べてみたら、
カタログ値で劣るニューアペのほうが明らかに視野が広かった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:28:30
アルピナ8x42はどうですか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:33:12
>>399
ｼﾞｴﾝのようなタイミング乙。
ニューアペとアトレックの中間だったように記憶しています。
カタログではいいとこなしのニューアペ8x42ですが
実のところその実力は相当に高い。
401:389
08/04/08 23:01:32 tdUz1h1f
>390,391
ご意見ありがとうございました。再検討してアスコット8x42をネットで注文しました。
ちなみに14,500です。また今度勉強させてください。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:02:33
>>307
イエローフィルター効果：
１）人間の目は、カラーよりも、単色に近い方が、シャープに感じやすい。
２）もし、コーティングの結果がイエローシャープカットフィルターを通して見たような、
ある領域以下の色を通さない状態ならば、当然、画像はシャープになる。
まあ、ビクセンのボシュロム型７×５０は、確かにそんなに悪くないけどね。
>>359
＞いや、倍率が低いと、眼の分解能が口径分解能を下回るので、
＞口径分解能を生かせないのだが。
その理屈、よく、「銀塩フイルム→フォトCDと、デジカメではどちらが画質が良いか」の
論争の時に言われるけど…
NHKの、深夜にやってるハイビジョン環境ビデオ番組あるでしょ。
ウチのテレビは、普通の（走査線が525本の）NTSCテレビだけど、アレ、きれいに見えるよ。
元が違うと、受け側の分解能がそれより劣っても、違いは出るんじゃないかな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:21:56 LXXlWvAX
バーダーはほとんど中高年でブランド大好きだから欧州双眼鏡か国産ならせいぜいニコン。
ビクセンとか買っても探鳥会で恥ずかしくて使えないよ。
バーダーのこと判ってないね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:04:26 C0uhw1+e
探鳥会ってブランド品見せびらかす場？
オタクの世界って凄いなｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:04 LXXlWvAX
>>404
知らなかったのか。
だからスワロやライカ買うんだよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:28
>>404
見る目がないからブランドに走る
正直、モナークやアクションでニコンですって言われても失笑
だったらkenkoアバンターのほうがずっと品質も見え味も良い
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:59:51
>だったらkenkoアバンターのほうがずっと品質も見え味も良い
それはどうか知らんが、ケンコーというブランド自体が恥ずかしい。
腐ってもニコンの方がまだマシ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:47:36
俺はモナークやアクション持ってる方が恥ずかしいなぁ
双眼狂だからか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:31:01
>>406
真性バカ乙
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:41:04 gXpN3lSN
奥さんにライカ10x42を持たせてご主人は軽めのモナークという人もいる。
プロミナーと三脚を持つから軽量化を図ってるようだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:10:04 LXXlWvAX
スコープと三脚担ぐ人は88x20クラスのHGL、ライカ、ツァイスをサブ双眼鏡として使う人も多い。
おばさんはスコープ持たないから御三家双眼鏡。
野鳥の会と違いプライベート探鳥会はブランド品が一杯。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:12:46 LXXlWvAX
8x20の間違いw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 14:48:23
アクションは腐っているけど、モナークは使い勝手のいい双眼鏡だと思うがな。
じっさい、ベテランバーダーにモナークを気楽に使っている人が多い気はする。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 14:59:35
俺は、気合を入れて行くときはFL42
お気軽のときはモナーク36
モナークは安いので欠点もあるが、普通に鳥見をするには十分な性能だと思う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 17:57:22
おれはいつだってライカかFLだけどな。
モナークあたりでは人生の時間を無駄にしている気がする。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:25:22
>モナークあたりでは人生の時間を無駄にしている気がする。
2ちゃんに張り付いている方が人生の無駄だろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:25:02
おれはいつだってＥＬだけどな。
ケンコーの安物あたりでは人生の時間を無駄にしている気がする
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:27:06
>>416
私はほかほか弁当に入っている、緑のギザギザのやつが無駄だと思う。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:53:47
>>415はよほどモナークが目障りらしい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:13:15
素朴な疑問だが、なぜ
「ライカ」と「FL」なんだろう？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:19:19
>>420
ヒント：脳内
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:03:03 3ClOt1y/
, -‐ｧ‐- ､
/>:<´ ..:ヽ
, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
ﾄ-､ ｀ ﾂ:.: : : : :＼
l ㍉:､ : : : :.:.､＼
', .: :ヾ､:.:.､:.:㍉ミゝ、
'､ ｀ ‐㍉ミミﾐミ､
ヽ. _,｀''=ミミﾐミ:､
｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
／´ / ヾ:＼ヽ
､,／ / ヾ.:ヾ＼
￣/ __/ ヾ:.ヽヾ､
／ ヽ
ヒョウロンカキドリ
423:415
08/04/10 00:53:35
ライカは昔から使ってる古いやつなんだよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 00:56:25 2p+kwXGp
>>415
ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞそのものが人生無駄にしてねーか？w
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:09:27
>>424
面白いですよ。バードにもいろんな意味あるで。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:37:37
切れ痔が再発してしまった、肛門を観察できる双眼鏡はないですか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:39:56
何時何分にできた？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 02:49:05
>>426
暇なので。何時は場所のこと。時計に見立てて表現するらしい。鏡筒の長い双眼鏡で対物から覗くが
よろしい。近くになればアップで観察できる筈だ。場合によっては鏡が必要だとおもう。
切れ痔が慢性化して疣痔になると時間の説明ができなくなるので、花でたとえて
5分咲き、満開とか表現する。こうなると観察のための双眼鏡も長期使用に耐えうるものを考えなければならない。
しかしそこまで行けば、大地主なのでいろんな双眼鏡を買えばいイイ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:01:13
>>423
そ アンプリビット
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 07:36:24
板よごすな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 09:23:12
>>418
ヒント 殺菌
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 09:52:04
>>431
只の仕切りと思ってた。不思議に思ってた。ありがとう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 12:47:44
モナークでも楽しいぞ
色収差は脳内で補正
色収差さえ無ければ最強なんだが・・・
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 15:52:56
>>432
あんなもん殺菌の役になんて立たないって
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 15:55:54
>>433
色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
あとは物自体の作りも貧弱でとてもHGLなどの国産ニコンと比較にならない
多少の着色はあっても平坦さと頑丈さがニコンの個性だったのに
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:17:42
鳥見30年やってるけど
鳥見に使うならズッシリと重いやつがいいよ
重量感が安定感と像質を向上させる
双眼鏡の持ち方は
脇をしっかり締めて背筋を真っ直ぐ伸ばすことが重要
猫背だと双眼鏡の性能が50％低下するから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:21:37
>>436
鳥を探してフィールドを動き回ったり、ツバメの高速飛翔を双眼鏡で追ったり
する場合、重いと負担になると思うが。特に、山登りを兼ねるような場所では
500gでも負担を感じる。自分的には32mmの600g以下がベストと思っている。
車の移動で定点観測でじっくり見るなら重い双眼鏡でも苦痛にならないかも
しれない。結局、鳥見のスタイルによって最適な双眼鏡があると思う。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:28:32 gmBrJNJl
>>437
山登りで双眼鏡を首に下げると500gでも邪魔だし負担ですよね
ただ、襷がけストラップにすると50mmでも安定して重さも首にかからないから軽く感じます
双眼鏡を首にかけて移動するのはぶらぶらして危険
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:27:30
＞双眼鏡を首にかけて移動するのはぶらぶらして危険
ストラップが長すぎるんだよ。
短めにするのが常識。
野山にどうやって持っていくんだ？
手がふさがってたら野山じゃ危険だし
バッグに入れてたらとっさに出せないし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:28:20
>>436
ネタも大概にしとけ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:32:35 NHDgVmno
>426
つ ﾅｼｶ200倍ズーム
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:53:25
>>439
短めにしたってどうしてもぶらぶらするし、首輪みたいにしても覗きにくいだろうよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:44:33
男だからぶらぶらには慣れてる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:24:09
移動時だけ前開きの服の中に入れる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:41:48
そう思っていると 突然その男は僕の見ている目の前で
前開きの服のホックをはずしはじめたのだ…！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:37:13
>>442
あなたが覗きにくいと思うのは勝手だが
首にかけた状態で覗いて引っかからない程度にしておくのは
基本的なこと。
出来るだけ歩いていて邪魔にならないように。
歩き回る必要もない使い方しかしないなら関係ないだろうが
普通は歩き回りながら観察する人の方が多いから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:16:49
>>446
襷がけの方が首から下げるより明らかに安定してるってことでしょ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:29:55
頭に載せておいてはどうだろう、これならぶらぶらしないし首に負担もかからない
そしてサッと取り出せる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:21:36
お前らは何かのﾁｰﾑですか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:04:31
>>433
>色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
実際に覗いて言ってるの？
旧型はどうか知らないが、新型に関しては
黄色い着色なんて、HGLやBDの方が強いよ。
色収差も8倍の30㎜クラスなら標準的なレベル。
周辺像はBDと同程度だからそのクラスとしては悪くない。
>>437
重すぎるのは俺も敬遠するけど、ある程度重さが有った方が小刻みな手ブレが軽減され、
結果的に像質アップと同じような効果が得られるのもまた事実。
451:450
08/04/11 12:05:43
アンカー間違えたので書き直す。
>>435
>色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
実際に覗いて言ってるの？
旧型はどうか知らないが、新型に関しては
黄色い着色なんて、HGLやBDの方が強いよ。
色収差も8倍の30㎜クラスなら標準的なレベル。
周辺像はBDと同程度だからそのクラスとしては悪くない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:30:58
>>447-448
襷がけは脱着が面倒だから
あまり普及はしてないよ。
売ってる店少ないでしょ。通販でも。
重い双眼鏡を使わざるを得ない人には
重要だろうけど、需要は少ない。
>>450
感じる重さは人それぞれ。
安定しても疲れてしまったら意味がない。
女性から子ども、年寄りまでいろいろな
人がいるわけだし。
それぞれの人に合った重さがある。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:56:08
「重い双眼鏡を使わざるを得ない人には
重要だろうけど、需要は少ない。」
使ったことあるの?
3cm級だって、ぜんぜん疲労が違う。
首にかけるってのはやっぱり血行とかいろいろあるんでないの。
襷だと夕方の頭の爽快度が天と地。
454:450
08/04/11 13:17:28
>>452
>感じる重さは人それぞれ。
>安定しても疲れてしまったら意味がない。
>女性から子ども、年寄りまでいろいろな
>人がいるわけだし。
>それぞれの人に合った重さがある。
そんなことは言わずもがなのことだろ。
逆に言えば、○○○ｇ以下が良いだの良くないだのと決め付けるのも愚。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:50:15
>>450
＞実際に覗いて言ってるの？
>>453
＞使ったことあるの?
ここは脳内が大杉だから要注意＞初心者の方達
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:43:05
実際使ったのは10x42モナーク
これは非常に黄色着色が強くて困った
何処かのサイトが無色透明のニコントーンと書いてたけど
いつもと同じく黄色いニコントーンが正解
36mmは知らない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:45:59
avantarや新フォレスタやアルピナあたりを見てると最近の中国は侮れない。
42mmモナークの頃の黎明期の中国製とはひと味違う。
nikonも新モナークを皮切りに良くなったみたいだし、新しいラインナップのポロが出てきたら要チェックかも。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:54:33
FMTRも中国に真似されてる上に元祖も顔負けによく見える訳だから、今の高級ダハも中国で作ると数万円で買える日が来るんだろうな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:54:25
>>453
使ったこともない奴の妄想に付き合ってやるなよ。
書き込んでる内容からも初心者っぽいし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:16:17
>>436
重い方が良いというのは同意できない部分もあるが、持ち方と姿勢はその通り。
で、そういう持ち方をした状態でピントノブをちゃんと操作できるかどうかが、天体観測用と違って
鳥見の場合は結構重要なポイントになると思っています。
個人的には若干の像質の差よりもそっちが重要で、アペプロは指を上に被せてピントノブを回さ
なくちゃならんので、どうしても脇が開いてしまう。どうしてあんなデザインにしたのかね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:24:20
つまりIFは問題外ってこと
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:31:37
大気圏外
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:19:03
>>457
新ラインナップのポロって噂はあるの？
国産ポロを値上げしたのはその布石？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:21:33
>>457
ケンコーavantar10x50はフィリピンでは？
>>458
そう？ 某スレの評価では、「良く見えるけど、この値段差とこの性能差なら、
予算のある人はFMTの方が良い」だったけど。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:20:06 Go+UHW9s
ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ＝小鳥のストーカー
小鳥も迷惑だよなw
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:32:38
そんな板にまでストーカーしに来る奴って・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:33:00
>>465
全然面白くない、２点！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:00:25
>>460
鳥見はフォーカス速度が絶対的に必要だと思うな。
戦闘機パイロットやスナイパーみたいに、ターゲットを発見したら、
どれだけ早く照準を合わせるかが、生死を決するようにね。
星見と鳥身の決定的違いはここだろうな。
携帯方法も首かけが一番早く狙えると思うが、急な山道なんかでは
邪魔で危険な場合すらある。だから、胸にピタリおさまるような
ホルスターのようなものがないかなと思っている。ストラップなしで
早うちガンマンのように双眼鏡が出せれば、鳥見には最強だと
思うんだが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:15:12
>>465
まあまいけてると思う
3点
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:15:02
自演乙
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:52:43
>>453
使わなきゃいけないほど重い双眼鏡持ってないけど
ストラップを太いのにするとか工夫の仕方は色々ある。
一番効果的で安上がりな方法は、ストラップに紐付けて
金具で後ろのズボンのベルトに引っかける方法。
自分に合う長さに調整しておけば、襷並に楽だし脱着も簡単。
しかもお金もほとんどかからない。
ベルト付いてるズボン等でないと使えないという制約はあるけどね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:00:04
>>468
ぶらぶらして危険なら、最近のリュックにはよく付いてる
チェストベルトで押さえてしまうというのもありでしょ。
本体じゃなくストラップの方を。
登山用具店ならオプションで交換用を置いてあるから
大きさとか色々なメーカーのを選べるし。
というか、ホルスターみたいに使いたきゃ小型カメラ用の
ケースは色々出てると思うけど。使えるものがあるんじゃない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:25:31
ワイドビノゴーグルして山のぼれ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:41:39
>>473
まともに歩けないと思う。そして、その姿を見られたら酔っぱらった宇宙人だとおもわれ
政府秘密機関に取り押さえられるでしょう。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 10:02:12
>>468
勝間のＣＡＳＥ(単品売り)税込4,935円とか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ケースじゃないけどビクセンの双眼鏡サスペンダーとか
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ベルトにつけるダイソーのデジカメケース
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
476:468
08/04/12 11:32:29
>>472
チェストベルトもありなんだが、止めたままでは双眼鏡が使えないから
危ないところは結局ザックに入れて歩いている。25mmならポケットに入る。
>>475
25mmはベルトケースに入れて実際に使っているけど、まぁまぁかな。
チャック式のケースなのでちょっともたもたする。
32mmはビデオケースでトライしたが、でか過ぎていまいちだった。
サスペンダータイプは32mm以下の軽量だったら不要と思う。
ストラップを最短にしておけばほとんど同じ操作性と思う。
今のところ、フックのようなものをつけて、チェストベルトなり、スボンの
ベルトなどにひっかけるような止め方ができないか考えている。
まあ、結局、鳥に逃げられたときのくやしさが動機なんだが。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 11:43:54
映画「タクシードライバー」の25口径みたいに袖口からジャコッって双眼鏡出したいな・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:16:16
素直に襷がけするのが一番みたいだね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:15:32
携帯電話を首にぶら下げてるだけでも肩こるね、人間首からもの下げちゃいけないんだろうね。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:05:02
首の血流を圧迫すると良くないんだろうね
30mmでも長距離移動しながらだったら襷がけの方がずっと楽
襷がけだと口径も重量も欲張れるから30mmの利点が無くなるね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:47:44
>>480
ストラップが細い安物だから圧迫されるんだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 18:13:30
>>481
何で俺の使ってるストラップがわかるの？まさか妄想？
残念ながら幅5センチ以上ある太めのストラップです。
ぶら下げ派のメンツ汚しまくりだね君。
読者の心証も悪くなったみたい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:41:14
タオルを首にかけ、更に太目のカメラストラップ。ピップエレキバン。
これでOK？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:05:19
ワイドビノゴーグルにナチメットかぶって山のぼれ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:50:25
首かけってのは人間工学的に良くなくて、ハーネスや襷がけがベターってことだね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:56:43
おまいらジジイは少しは首を鍛えろ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:59:46
>>486
また妄想大好き君か？俺は20代ですけど。
ここでは首下げとその他の方法との比較の問題をしているだけじゃないっけ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:02:49
「ボクの首下げ双眼鏡は疲れないやい＞＜」
比較の問題ということをご理解ください
「疲れる奴はどうせ安物ストラップ使ってるんだろ（涙目）」
いいえ違いますけど？そうでないと都合悪いんですか？
「どうせお前らはジジイだ！首を鍛えろ！」
ジジイじゃありませんし、ここでは比較の問題なので年齢は関係ありませんね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:03:51
>>483
襷がけストラップかハーネス装着でok
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:06:33
>>486
今何時やと思う？子供は早く寝なさい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:21:05
じじいこそ早寝早起きが基本だろｗ
今日日の子供は夜型なんだよじじいｗｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:22:19 r02CgniJ
煽りはもういいから現在入手可能な首下げストラップのうちで、
最も負担のかからない製品を誰か教えてください。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:28:23
首下げストラップで豪華なストラップになると嵩張るんだよな
首の負担が減るけど携帯性とのバランスを考えるとやっぱり襷がけが合ってる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:47:27
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
Carl Zeiss（カールツァイス）
エアーセルコンフォートストラップ
エアーセルパッド（幅56mm）の採用で、装着時の負担を軽減し快適な装用を実現。
対物径30cm以上の双眼鏡
・・・・30cm
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 08:02:48
>>494
ケンコーやナシカの非常識高倍率ズームもビックリのスペックだな。
カメラ用もそうだけど、この手の「首の負担を軽減！」を謳ったストラップは
昔からたくさん出ては消えた。逆に言えば、どれもイマイチって事。
結局、「たすきがけ」「ウエストポーチ」「サスペンダー」のどれかに落ちつく。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 08:56:16
首下げを絶賛してるのは長く双眼鏡をかけて移動しない人
つまり・・・水銀灯ウォッチャーとか防湿庫穴埋め人の類
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:26:02
ＥＬ1042首かけて10K歩くが 別にどうとも思わないが、足の方はダルい。
ストラップが良いのか 君らが弱いのか。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:27:10
>>496
よほど水銀灯にコンプレックスがあるんだなｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:46:51
>>496
またお得意の決めつけ妄想が発症したようだな。
>>492
URLﾘﾝｸ(nikoncamera.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.optechusa.com)
URLﾘﾝｸ(www.etsumi.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 12:19:40
>>482
5cmもあるのってどこの製品ですか？
30ミリならそんなに太くなくても大丈夫と思うけど。
>>493
実際に使ってる知人友人がそんなにいるのかい？
何割くらい君の回りでは使ってる人がいるの？
買ってしばらく使ってたけど使わなくなった人なら
何人か私も知ってますけど。
効果は判るがデメリットもあるから普及してないと
言ってるだけですよ。
あなたが言うところの嵩張るストラップの利用者の方が
多いと思いますけど。
>>496
絶賛なんぞしてないから。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:29:52
>>500
> >>496
> 絶賛なんぞしてないから。
496のような馬鹿は適当に小ばかににして笑い飛ばせばいいよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:17:17
>>492
つい最近、>>499が2番目に薦めているOP/TECH USAのパッド付きストラップ
（Pro Loop Strap)を試してみますた。ﾖﾄﾞで2856円とかなり高かったけど、50％軽く
感じるというメーカーのふれこみはダテじゃなく、肩への負担が軽くていい感じです。
藪や森で鳥見するときは、カメラバックですが、エツミのカルディナⅡSを使ってます。
これ、ウエストベルト付きなので、腰に巻いて使用してます。漏れの場合、
7x42Classic使いですが、バックにすっぽり入り、嵩張らないので重宝してます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:30:52
双眼鏡を選ぶときにはストラップも重要なんですね。
参考になります。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:40:25
＞双眼鏡を選ぶときにはストラップも重要なんですね。
ストラップは重要だけど、単体で買っても安いものだし、
付属ストラップのクオリティにとらわれすぎる必要もないと思う。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:18:14
BD32-8は過剰とも言える5cm幅のネオプレーン製ストラップを採用してたけど、これは実用に基づいた判断だったのか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:21:22
>>505
あのストラップは邪魔臭いので別のを使っている。
ケースに入れるのにも苦労するんだもん。
コーワも少しは使い勝手を考えて欲しい。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:37:13
そこらへんは首の負担とのトレードオフってことですね。
野鳥の移動を想定するとどうしても首の負担軽減を優先しないといけない。
逆に、普段遣いの携帯性を重視するならあっさりとしたストラップが良いと。
その辺を考えると、同じ32mmでもBDとLFはボディの色やストラップからして設計思想が異なりますね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:12:45
＞BDとLFはボディの色やストラップからして設計思想が異なりますね
悪意はないと信じたいね。
長時間提げ続けないという使用法は確かにあって、
その場合はLFのストラップで十分。
使用法によってそれでは不足ということになれば、
換えればいい。それだけのこと。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:16:59
実際問題ストラップをいちいち付け替える人はいないでしょ。
鳥見用なら鳥見用、それ以外ならそれ以外で使い分けするはず。
かくいう私はBDの付属のストラップは外して、1cm幅のストラップに付け替え。
何故なら軽い旅行や動物園や植物園で使うときだけ取り出すから。
近距離観察が出来て軽量のダハだから、別に鳥見に特化してるって訳でも無さそう。
鳥見でメイン機のストラップはやはり重厚な物をお勧めしたい。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:38:50
>>509
BDの場合は鳥見専用に作られているけど、案外小型軽量だから携帯用に使われてるケースも多いってことじゃね？
重い双眼鏡を買っておいて、携帯用に細いストラップを付けるなんてのは、まず、あり得ないし。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:43:58
>>510
一般的にはそうなんだろうけど、「あり得ない」と言うほど断定的でもないだろ。
俺の場合は、カメラも双眼鏡も、純正より細めのストラップに付け替えるのが常だけど。
鳥見の場合、一日の平均歩行距離は20kmぐらいが普通なので、運動量はそれほど
軽い方でもないと思う。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:10:18
ケースに入れるときはストラップは外に出しておくけど。
無理矢理入れる必要もないし、持ち運びの時には
紐みたいに使えるからそうしている。
ベルクロのカメラ用のソフトケースだけど。
双眼鏡のストラップあるから、ケースに付属してた
ストラップは付けてない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:32:11
小心者で金なしなので、ストラップに純正のソフトケースにいれ、鳥が現れたらサッと取りだし（ここでとまどる）
更にレンズキャップを外して覗く。当然飛んでる鳥は追えないので最初からあきらめてた。
見たらキャップをつけてケースにいれて鳥を探す。鳴き声で見当つけて探すのが今までの
自分のスタイルだった。レンズキャップはどうしてるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:38:14
レンズキャップは家での保管時につけておくもの、持ち歩いてる時には常時外しっぱなし。
515:513
08/04/14 03:41:58
なるほど。以下に非効率なことをしてきたことか。もう少しアクティブに頑張ってみる。
ありがとう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 06:20:03
深夜に連投＆自演・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 06:46:24
ウルトラビットだFLだ言っても、
結局は全体のまとまり、洗練されたデザインでHGLに戻ってしまうんだよな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 06:58:34
>>517
>HGLに戻ってしまうんだよな。
口径32の方？
この前、オイラも淀で覗いてみたら、フォーカスが滑らかで焦点合わせやすくて
良いと思った。持ってったツァイスと比べてみたけど、画質も言われているほど
黄色っぽくない。ただ、口径のわりにずっしりした重みを感じた。695ｇとは思え
なかった。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 07:28:47
>>518
ツアイスでもクラシックなどだと視野の着色はHGLとそう変わりはないかも。
なんだかんだと言ってもHGLはいい双眼鏡だよ。
視野着色だって許容できる範疇だし、重いと言っても32㎜なら俺的には問題ない。
でも俺はやっぱりツアイスに戻ってしまうな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 07:58:12 CCFAs27P
>>518
HGLは非常に持ちにくいからだよ。
ニコンビジョンにクレーム出したら結果として持ちやすいEDGが出たけど。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:03:56
ＥＤＧ実売価格３２ｍ．で約９５，０００円と出てる
ＥＬほどかっこよくないけど買うかもしれんな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:21:48
どう考えても重すぎるよなぁ
だったら42mmでいいやと思う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 10:58:15
月曜の朝から自演乙
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 11:04:08
煮込ん関係者暗躍スレでつね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 11:13:17
良い流れなのに中断させたい奴がいるみたいだなｗ
いいぞもっとやれｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:18:13
断わる
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:42:51
だ、そうなので、平和に進めましょ＞ALL
528:513
08/04/14 15:02:32
違う違う。自演と違う。寝れず（寝てはならなかった）にいたんだ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:05:26
水銀灯とか翠星石とか
やっぱいいよね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:13:37
>>520
>ニコンビジョンにクレーム出したら結果として持ちやすいEDGが出たけど。
持った事ないヤツがいいかげんなこと書くな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:29:16
>>530 そういうお前も持ったこと無い・・・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:35:14
ＥＤＧのデザインはあまり好かん。ＨＧ Ｌの方がええわ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 09:42:43
っていうか、ニコンがデザインしたわけじゃないだろ。＞EDGの中抜け
９９％、ライト光機製…要するに、スワロフスキーELの兄弟だろ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:10:44
OEM厨ｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:26:46
へえ、ＥＬってライト好奇デザイン設計製作なんだ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:52:20
川向こうの道路沿いで、この季節になると竹の子を売ってる婆さんがいるの。
気まぐれだから店広げてない日も多々あるんですよ。
双眼鏡で姿確認してから買いに行ってます。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:58:10
双眼鏡で婆さんをストーキング・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:11:39
bird [b:(r)d]
━ n. 鳥; 猟鳥; 〔米〕 バドミントンの羽根; クレー射撃の標的; 〔米俗〕 （飛行機，ロケットなど）飛行体;
〔俗〕 やつ (a queer ～へんなやつ）;
〔英俗〕 娘; 〔米俗〕 （聴衆の）やじ (give him a ～やじる）;
〔英俗〕 刑期 (do ～服役する）.
娘なら正当なバードウォッチングなのに・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:07:39
みんな初心者用スレに行っちゃったのか？
あっちはここと違って健全だしなぁ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:07:07
>>514 脳内鳥見は楽チンでいいなｗ 夏場に接眼キャップ無しだと汗が垂れることも知らないんだな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:11:56
>>540
対物側の話なんじゃない？
接眼側はレインガードなら手間は掛からないし
まあいつもの決め付け厨の煽りなんだろうけど
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:53:38 SgfcPjsL
なんにでも文句を付けたがる人ってのは困ったものです
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:57:25
>>542
自己批判乙。少し成長してくれて嬉しいよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 06:23:32
レンズキャップは持ち歩き時のみ使用だな。 むしろ家では外しっぱなしで防湿庫に入れるもんだろ。？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:44:43
顔にぷらんぷらんあたるのが嫌いでは外してる。
家ではタッパーウエァに防湿剤なので、ケースを移動するときゆれて、
他の双眼鏡と接触する可能性があるので、キャップしてる。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 11:38:13
結構保管に気を使ってるんだなあ
自分は双眼鏡は6台あるけど純正ケースにいれて
壁に吊るしてるだけだ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:42:38
俺はサイドボードに飾ってる。
見えないとこにしまっちゃうなんてもったいないからw
さあ叩いてくれ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:51:47
俺は便所の壁に吊ってる。鳥見行く前は必ず便所に行くから
持ってくのを忘れないで済む。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:12:58 +dYGNvu0
防水双眼鏡じゃないと大変だな
防水なら埃の心配も湿気の心配も無いから、使いたいときにすぐに手にとって使える
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:44:23
>>547
叩いてみましたけど、頭から空っぽの音がします。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:59:48 23yTXyUa
>>550
5点w
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 16:59:15
叩いたら壊れました・・ボラーレ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:47:21
>>547
鞭と蝋燭とあと・・・・・
見当たらない一寸待っててくれ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:00:06
鳥って姿見えなくとも
鳴声だけ聴いてても楽しめるな
星見ではできない楽しみ方だ・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:02:32
>>551
いきなり満点とは判定が甘いな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:48:29
5点満点かいな。通知表みたい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 20:23:35
アホウドリの観察してた山科鳥類研究所のおっさんは
ZEISS使ってたな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 20:28:25
サマになるなあ。一度は覗いてみたい。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:05:47
いつかはツァイス・・・なんちゃって
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:19:57
買おうと思えば今すぐにでも買えるが、値段だけの価値を見出せない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:20:38
>>557
OGの黒田さんはスワロだったっけか。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:41:04 aFD5EiVV
>546
545の防湿剤は短期はいいけどね。乾燥しすぎもイクナイ。
純正ケースはずして、綿の袋で吊り下げがいいよ。
俺は、カメラ用の防湿庫。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:47:31
>>560
その通り
価値を見いだせるには病気が進行しないと
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 16:32:46
>>560
違いの分からない奴にはその価値は分からないだろうな。
もっとも、違いが分かったところでそれがそいつの価値観に合致するかどうかは別の問題だが。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:33:32
双眼鏡を選ぶのも個人の価値観が問われることになるとは・・・
凄い世界ですねｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:36:56
そうでなくて、自分が目が肥えてきて、その頃にツァイスの見え味に納得するか
どうかってことでないかい？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:46:12
>>565
逆に、価値観も感じないで物を選ぶというのはいかがなものかと。
双眼鏡に限らず、、、
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:06:41 Nz0uMWXL
>>565
価格の軽重にかかわらず、価値観も問わずに何かを買うってのは相当頭の悪い行為じゃないのか？
まぁ｢ポテチは湖池屋ののりしおに限る」とかも広い意味では価値観を問うているわけだがw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:32:25
ただの書き間違いじゃない？日本語としても不自然だし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:56:11
>>562
そこでフジのカビ防止剤ですよ。
俺は、カメラ用の防湿庫＋フジのカビ防止剤。
入りきらないのは台所用のジップロック袋に、フジのカビ防止剤。
吸湿材はシリカゲル程度で済ませるか、無し。
>>565
？？？
「価値観」の意味をなにか誤解しているんだろうか？
「選ぶ」には基準が必要なわけで、その基準は「自分の価値観」だろ？
>>568
広い意味でなくてもそうだろ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 05:31:54
価値観のバーゲンセール？
双眼鏡買うくらいに大仰な話だなｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:04:44 o2qecdwd
これ以上お前とは話す意味がない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 08:58:53
>>571
「自分の価値観」という単語が、そんなに大仰な単語だとでも？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:18:08
多分、>>571は「価値観」という言葉の意味を知らないのだろう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:13:09
>>571のような知的レベルの劣る人間にはアペックスプロは似合わない
品性と知性を兼ね備えた人間にこそ持つことが許される
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:07:04
品性と知性を兼ね備えた人はこんなところに来ません。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:24:48
>>575
>>571が知的レベルに劣るのは見てのとおりだけど、おまえさんもそれに勝るとも劣らないレベルの人間と思われ。
アペプロの褒め殺しかい？
そういえば、アペプロといえばライバルはあの機種だが・・・
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:32:57
こいのぼり観察の時期がやってまいりました
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:04
チキンラーメンの事で喧嘩してる連中と、このスレ住人とは 話が合うと思う。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:53:15
このスレ住人・・・
>>579、おまえモナー！ｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 15:14:12 XZhyq/zf
魚篭なんてどうでもいいじゃん。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 15:59:20 nFitsmSU
>>580 コピペにマジレス 恥ずかし過ぎ （´･∀･`）
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:47:48
>>582
突っ込まれたからって、負け惜しみ言うなってｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:29:08
>>583 たまにはニュー速とかも読んだほうがいいですよお爺ちゃんｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:39:32 JSzzW2Il
＿__
／ ＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒） ＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
邪教信者
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:49:53
魚篭厨はこちらにどうぞ
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:08:44
>>580
悔しいのぅ悔しいのぅ （ ＾∀＾）
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:53:54
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:54:26
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| はい次の方どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:58:01
こんな流れの方が前よりイイ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:00:27
いっこでもにこん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:18:31
アホばっかだな、ここは
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:24:41
びっくりせん
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:29:22
かまってくら
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:31:07
コーワのんでケンコー
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:46:25
人格障害者による自演と連投がまたはじまったか。
春だからなぁ～・・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:50:40
春なのにー溜め息またひとつなのににこん
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:30:36
もうナシカ？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:38:21
また、明日こっと！
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:55:04
もう、いいんじゃライカ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:35:30
スワローズ好きー
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:55:47
つばめ みざーるか。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:11:36
シタクチビルヲカンデ
ヴァンガード
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:25:25
塵の谷のナシカ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:43:27 vRBKm+ha
ナシカごときにビクっとせんぞ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:43:52
はやく鳥見シュタイナー
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:52:31
この流れオレも泣ーく。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:00:58
よく懲りもせずこんな下らねーことイエナ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:03:43
富士のん樹海でウォッチング
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:15:16
イイの欲しいけど金無くて、つあいっす。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:27:08
タモさんはスキッ歯ー
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:29:49
たすこに。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:32:30
またか、つまんねー
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:36:52
何！ここにスワロ！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:20:58 vRBKm+ha
>613
辛いか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:49:25
愛しのエリート
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:55:55
どっちの双眼鏡がいいキャノン？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:03:16
オレ、パス
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:13:45
>>615
そりゃ つわいっすよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:22:45
ケツが痒い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:23:03
チキンラーメンより遥かに程度が低いねスレ住人
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:23:34
ハァ ハァ アクション！アクション！
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:25:34
うちの便所は フォットン便所
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:29:29
ふぉれ、吸ったら匂うな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:32:51
>>621
このスレの住人は、プロ、皆。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:36:33
>>623
ワイルドライフですね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:47:21
(○｀O´○)アァーッ(○ ｀ .´○)ペックス
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 04:58:39
「品性と知性を兼ね備えた」方々ばかりですな・・・
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:48:25
貧性と痴性だろ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 13:59:05
つぼにハイランダー
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:16:25
なんちゅうこと言う。今畜生め。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:44:04
品性と知性を兼ね備えた(○｀O´○)アァーッ(○ ｀ .´○)ペックス
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:48:45
品性のアペプロユーザーはこんな状況でも高みの見物出来る余裕があるのさ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:58:56
まさにハイランダー
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:09:12
＿,,_
（゜д゜）ｱｱ?
（゜д゜）ヽ、ﾍﾟｯ
ｸｽ（´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:22:45
悪態をつけばつくほど、アペプロユーザーとのコントラストが際だつね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:02:39
>>636
そのコント、ラストにしてくれ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:05:18
品性、知性の言葉をこれほど使うと恥ずかしくらいか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:07:53
アンチアペックスプロが焦り始めたな
いいぞもっとやれｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:20:44
アぺプロはどうでもいいよ。製品もいいんだろ？
只、品性、知性の言葉の使いすぎなのではライカ？
その幼稚さがつわいっすよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:25:07
品性のアペプロってのは明らかな釣り
反応してる奴の煽り耐性は0
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:37:20
アオリイカなら釣りにいくが・・・
釣られてたなんて思いもしなかった。
アオリイカの呪いっだったのか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 17:51:41
知性品性とか恥ずかすいふとぶてしいことを語らいと
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 17:56:15
品性のアペプロに嫉妬するレスが目立つなぁ
そんなに品性や知性を求めるならアペプロを手に入れれば解決するのに
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:01:51
違う！！品性と知性に嫉妬。ごめん。手が滑った。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:08:53
だから、やたらと品性、知性という言葉を使うのに抵抗
は感じないのか？
(○｀O´○)アァーッ(○ ｀ .´○)ペックスはだから
いいんだって。否定しないよ。
アオリイカの呪い。徐霊してくれよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:10:11
徐霊×
除霊◯
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:11:21
キモイ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:13:50
>>646
それ面白いと思ってやってるの？( ´,_ゝ｀)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:31:22
そうなの
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:43:35
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
以前の改良型（色違い）？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:46:26
随分伸びてると思ったらまたこのスレらしくなってるな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:50:33
明らかに新型だね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:59:08
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
これか。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:23:31
アペプロとの価格差はスペックに「品性」の項目が無い分だけ安いと思っておｋ？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:51:17 0Uir+VIT
白 だな。
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:39:30
>>654
気軽に持ち歩くのにちょうどいい、ちょっと欲しいかも
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 08:33:04
>>656 GJ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:33:52
>>641
どう見ても、勝間ホメホメがBD厨だとバレたから、今度は
アペプロホメホメになっただけだよな。
でも、機種を変えたところで、やっている内容は同じだから、
耐性が無いヤツしか引っかからない。
BDと違い、間違っても「勝間やアペプロの話題禁止」にはならねーから諦めろｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:55:41
>>659 落ち着いてもう一度自分のカキコを読み返してみろ。
そして、一字一句変えずに、お母ちゃんに向かって言ってみるんだ・・・
明日は入院だ。 記念すべき新しい人生の第一歩だ （´･∀･`）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 23:43:38
((((ToT)†~~~ 悪霊退散!!!
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:07:26 /TH/eO1+
まあ、アペプロホメホメって香具師は、トラウマ背負ってる精神病患者が多いな。
本来、入院加療必要ってのがわかっていない。
恥じの文化、日本ならね。ｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:09:51
そろそろ本物の基地外がでてくる時間帯ですよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:15:37
>663
_.-~~/
/ /
/ ∩∧ ∧ 呼んだ？
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
＿＿＿＿
／ ／ ﾊﾟﾀﾝ
￣￣￣￣
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:16:13 /TH/eO1+
そもそも魚篭なんてはずかしくないんだろか？
北チョーセンのスーツが、良いといってるのと一緒に思えるけど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:25:18
>>665
ヒエラルキーでもの語るのならツァイスだよな。
それ以外は三流だよな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 04:22:00
>>665
モノ自体はnikonの同価格帯より断然優れてるけどな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 04:57:36
ブランドで判断しかできないやつは、何を覗いても無理。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:51:42 VO5VGlQ9
なんで恥ずかしいのよ？
そーゆー発言することの方がよっぽど恥ずかしいことに気付よ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:52:32 0N6U/+cy
ブランド志向は頭の弱い人間の特徴
見る目がある人間はブランドにとらわれたりしない
そこらへんの女子高生や成金の親父を見てみろよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:28:17
天気のいい昼間に鳥を見るだけなら２，３万の双眼鏡でじゅうぶんなんだよね
周辺まで像がどうのこうの言っても、周辺で鳥見る訳じゃないんだし。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:41:32
>>671
ばっかもーん！
夜中に水銀灯を見ることに双眼鏡の意味があるんだ！
そのためなら6桁出しても惜しくないぞ！
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:41:56
女子高生ブランドに惹かれますが何か？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:43:13
やれやれ
貧乏人の妬みは醜いねぇ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:17:09 6h+5Fwg7
>>671
モナやBDで十分なんだよ。
色もどうせ個体によりいろいろだから色収差なんて関係ない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:21:33
>>675
襷がけストラップにしてから50mmの巨砲を気軽に持ち歩けるようになったよ
鳥見に出かけるにはもっぱらこれ
32mmは同様に襷がけにすると、20mmを首にぶら下げてるより楽
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:10:04
>>675
たしかに、モナやBDでも十分だと思う。
その意見に全く賛成。
ただね、やはりそれ以上の世界もあるわけで、つまるところ何を求めるか？だろうね。
上で話題になった価値観の相違ってことだと思う。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:54:05
何を見にいくかより何を使うかに
価値観を見いだしてる人が騒いでると
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:18:05
そんなスレでしょ。「バードウォッチングに持ってく双眼鏡３７」
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:29:16
「バードウォッチングに持ってくつもりで買って水銀灯だけ見る双眼鏡」
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:32:53
ながい。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:50:59
>>680
ということでモナはだめぽ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:14:41
水銀灯ウォッチングに使う双眼鏡
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:48:13
ケンコーのこれ、誰か覗いてきてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 00:04:12
高額な双眼鏡買う時はブランド料も含まれてると思って買ってるのに、
いんちき商品売ってるＫＥＮＫＯに１０万近く出せるかってーの。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 00:05:33
どっちにしろ名前しか見てないって事だな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:35:58
>>684
これといっしょだろ
URLﾘﾝｸ(www.guardforce.co.jp)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:20:09
>>682
BDもダメ。
その上高い。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:33:57
>>685
それじゃニコンの新型も駄目だな
何せ作ってる所は同じなんだから
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:36:17
>>689 問題無いだろ、クソケンコーとは仕様要求も仕切りも雲泥の差だし。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 09:32:41
ｱｸｼｮﾝEX7×35使ってんだが、何で周辺あんななんだ。安かなかったぞ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 09:42:44
>>687
画像で見ると、前のブリッジの位置が違うみたいだな。
骨格が違うんだから、別物と考えておいたほうがいいんでは。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:08:16
>>684
ほう、やっと実機が覗ける店が出てきたか。行ってみようかな。
>>685
＞高額な双眼鏡買う時はブランド料も含まれてると思って買ってるのに、
その正直さは嫌いじゃないよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 11:33:01
同じものなら、品質管理のなってない三流企業のものを買うより ちゃんと品質管理してる一流ブランドから買うのは何らおかしくないが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 16:26:06 p6pAJlUM
kenk○は不真面目な製品が足引っ張りすぎ。
今日、鳥見のついでホームセンターにいって、双眼鏡売り場でkenk○と手持ちの
スワロEL8.5と比較してみたが、値段以上の差があると思ったｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:25:39
>>695
＞kenk○は不真面目な製品が足引っ張りすぎ。
それは同意だが2行目以降まったく無意味な書き込みだろ。
ホムセンにアバンターが置いてあるわけでもあるまいし、
ズーム機かルシードあたりとＥＬを比べても
次元が違いすぎて値段以上も糞もないと思うぞ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:14:56
今日は動物園にＥ2持って行ったよ
動物園は赤ちゃんラッシュで、可愛いのがしっかり観察できて楽しかったよ。
周りにはじろじろ見る人もいたけどキニシナイ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:20:24
＞周りにはじろじろ見る人もいたけど
それは双眼鏡の機種とは一切関係なく
あなたの容姿と挙動に由来すると思います。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:32:15
失礼じゃまいかキミ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:20:03
人混みの中でポロって使いにくくないか？
ダハなら人混みも縫って見えるし、近距離も観察できる。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:24:32
差があるとは思えん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:27:42
>>701
両方使ってみればわかる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:39:00
人ゴミの中でアバンター１０×５０使えますが何か
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:42:41
ニコンの非防水のダハをもっと使ってあげようと思うが、雨蓋がない。
（正確には付属はしてるが、見口を折り曲げると嵌らない。）
本当はSEとかEIIに付属するタイプが、サイズ・デザインのまとまりから言っても良さげなのだが、
非防水の機種から横取りするのも忍びないので、いろいろ物色してみた。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
ピッタリ ♥
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:42:58
人混みの中で鳥を見る事なんてないし
珍鳥がでて人が集まってる場合でも押し合い
状態になることないし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 01:54:38
>>700
ポロが狭い場所で蹴られが発生して使いにくいのは、
立体感とのトレードオフなんだから、しょうがないよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:26:29
>>704 エスパシオいいね。 同じ世代のニコン防水ダハは糞だったが。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:14:58
>>706
その話がわからずに、「ボクのポロは使えるんだぞー！」って言ってる奴がいてな・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:12:35
そりゃ 人が沢山いる中でポロなんて使ってたら変な目で見られるわな。
ポロ厨はＫＹが多いね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:54:01
>>709
その意見も的外れ
というか、わざと煽ってるんだろうな
ポロは対物の幅が大きくて障害物が視野に入りやすいってことなんだが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:08:37
709は釣りだよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:27:28
>>707
エスパシオ→BD
スポーター→モナーク
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:01:35
>>710
コンパクトな双眼鏡なら誰もジロジロ見ないと思うけど？
適材適所を外すと違和感で目立つのは事実。
極端な話、美術館でポロ使ってるのと同じ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:12:00
>>713
馬鹿？
一般の人にはポロもダハも関係ないよ。
ポロだのダハだのという違いも言葉も分からないのが普通。
双眼鏡は双眼鏡。それが一般人。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:18:21
馬鹿が馬鹿を呼んでるな
そもそもの議論には「人がジロジロ見る」なんてなかったんですけど
発端はポロの人混みでの覗きにくさだろ
それを>>709が意味不明の曲解をしてるだけ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:19:50
一般の人
ポロ 艦長がもってる映画でおなじみの双眼鏡
ダハ 簡単な作りの安い双眼鏡
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:23:51
>>716
ポロとダハの違いの概念すら知らない
kenkoのお陰で双眼鏡はズームがデフォだと思ってて、家には一台くらい100倍ズームがある
双眼鏡の相場は高くても1万円だと思っている
これが一般人
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:29:11
無知な一般人とそれを『ニーズ』だと勘違いしてるメーカーのせいで、双眼鏡市場は一度ぐちゃぐちゃになった。
使い物になる双眼鏡が全く売れなくて、悪質なズーム双眼鏡が跋扈する状況。
コンデジ市場も似たような末路になってて面白いなｗ
最初は真面目に作ってたけど、無知で無関心でお馬鹿な大衆が滅茶苦茶にしてしまった。
日本の縮図といったら良いのだろうか。日本の政治もこんな状況。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:42:53
美術館でミクロン使うのはイケナイことなの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:46:35
>>719
ミクロンやタンクローなどの逆ポロなら雰囲気を壊さないから有りですね
スタンダードポロのようなのを持ち込んだらぶち壊しになりそう
それ以前に近距離にピントが合わないから無意味なんですけど
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:48:14
普通はポロと書いてあったら、逆ポロを含まない狭義のポロと解するのがお約束なんだけどなぁ。
どうせ釣りでしょ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:17:54
一般人がすべて無知で馬鹿かというと、そうでもない。
最近、フィールドで時々お会いする、ごく普通の鳥見初心者の近所のおばちゃん。
どこかの古い逆ポロを使っていて、「双眼鏡を新しく買おうと思っているの」と相談を受けたので、
「10倍じゃなく8倍が良いです。あとは実際に手に持ってみて覗いてみて、自分で一番使いやすい、
よく見えると感じたのをお選びになると良いでしょう」とだけ軽くアドバイスしておいた。
昨日、「カメラ屋の店員はビクセンとかいうのを買わせようとしつこく薦めたけど、自分にはこれが
一番見易かったから」と、首には、8x32HG L。
「いや、素晴らしい。これは最高の双眼鏡です。文句なしベストな選択です」と慧眼に脱帽。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:30:24
>一般人がすべて無知で馬鹿かというと、そうでもない。
双眼鏡のことを知らないからと言って、無知だの馬鹿だの言うなよｗ
一般の人はポロだのダハだの知らないのが普通だろ
アホちゃうか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:37:17
>>723
普遍的な馬鹿という意味じゃないだろ
双眼鏡について無知で馬鹿ってこと
お前の読解力の無さは異常
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:49:55
>>724
そういうことで無知だの馬鹿だの言うな、ってことだろ
お前こそ、読解力無さ杉
つか、ホンマ、アホ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:52:43
>>725
言うなってことだろじゃなくて、>>722のレスの定義の問題じゃねーの？ｗ
727:722
08/04/28 14:57:06
>>723
ポロとかダハとか知らなくても、ブランド名も知らなくても、素直に見れば良いものは良いと分かるってこと。
却ってマニアの方が情報過多で眼が曇っているかもしれないのよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:59:31
>>722のような無内容同然のレスはどうでもいいが、人を簡単に無知だの馬鹿だの言うなつうの！
百歩譲って、一般人が双眼鏡に無知だとしても馬鹿というのは言いすぎ
まだ一般人同然の初心者が見たらどう思うかも考えろ
第一、一般人から見れば俺達マニアの方が双眼鏡馬鹿だろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:01:25
>>727
その通り
素直に判断すれば素人でもわかる
が、素人の思い込みを利用して儲けようっていうカスが多かった
このスレでも良く言うんだけど、実際に覗いて自分に合った物を選んだ方が良いよな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:02:35
>>728
とらえ方が本当に幼稚だな
双眼鏡に対する「馬鹿」「無知」ってことだろ
それにお前は一般的な使い方でアホとか書いてるけど、それはどう説明するの？ｗ
731:713
08/04/28 15:02:36
>>714他ぽまいら馬鹿か？
一般人がポロダハ分からないという論点でなく、でかいポロでいかにも覗いてますって姿が、じろじろ見られるって事だろ。
>>715
その論点は別の事。>>697の流れでの発言なんだが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:05:45
>双眼鏡に対する「馬鹿」「無知」ってことだろ
双眼鏡に対する馬鹿ってなんだよｗ
>それにお前は一般的な使い方でアホとか書いてるけど、それはどう説明するの？ｗ
それはお前個人に言ってるのさ
ホンマにアホだから
お前のいう馬鹿は誰に言ってるんだ？
その違いも分からんのか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:07:29
>>732
双眼鏡に対する馬鹿ってのは、変な思い込みでズームが良いとかいう価値観だろ？
コンデジで例えるなら画素数＝画質とか思ってるような一般人にありがちなさ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:08:06
要するに、馬鹿と書くと、自分が言われてるみたいで嫌なんだな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:08:26
>>722＝>>727＝>>729＝>>730だろｗ
平日のこの時間にそれほど多くの奴がここにカキコするとは思えん
ついでに、>>713＝>>731も同じ奴臭いな
これがここで名物の自演かｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:10:35
ズームがこれほど売れる状況が、一般大衆が馬鹿なことを証明するに十分な件。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:20:27
そうかそうか、お前はさぞかし利口なんだろうなｗ
で、使ってる機種は？
738:↑ ここまで張り切って書いた皆さん
08/04/28 15:21:01
ポロでもダハでもイイよ双眼鏡なんかｗ あなたがた人生の大部分を無駄に浪費してますよ。
「この双眼鏡はイイ・・・」みたいな情報を求めて読みに来てる身からしたら「ポロｖｓダハ大激論」なんかバカみたい 【´･ω･`】
人の意見を全否定することにのみ血道をあげて、せっかくの連休を鳥見もせずに終了ですか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:21:29
>>737
モナーク8x36ですけど？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:22:08
>>738
馬鹿みたいなら書かない方がいいぞ。
お前さんも馬鹿になっちまう。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:28:06
>>740 文盲ですか？ お気の毒です （´･∀･`）ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:31:50
>>740 うっかり書いちゃったｗ ママさんが音読してくれるといいなｗｗｗ 小額なら寄付金送りましょうか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:32:41
やれやれ・・・まったく品のない奴らだ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:33:39
>>739
おや？それはお前の嫌いな機種なのでは？ｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:34:38
頭の中に仮想敵を作ってるのか
哀れなり
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:48:11
ﾊﾞﾚたぁ～～～～～
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:54:06
一般人は見る目が無い上に知識も無いからズームを掴まされるって話は別に異論無いんだな
ポロ談義もポロ厨が発狂しただけで、ポロのでかい機種だとキモいし、人混みには向かないことには異論無しか
何を議論してたんだか
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:03:46
>一般人は見る目が無い上に知識も無いからズームを掴まされる
それをお前は馬鹿というのか？
俺は馬鹿とは思わん
そういう商品を製造販売している業者に問題があるとは思うがな
で、そんなことを言うなら、安物と大して性能差もなくブランド的な魅力も無いBDなどを買う奴も馬鹿ということか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:06:23
何を議論しているのか判らなくなるのはこのスレではよくあること
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:12:49
ぐゎんヴぁッてぬェェェェェ～～～～～
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:20:38
kenkoのズーム工作員の逆鱗に触れてしまったのかな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:26:25
kenkoがズームの流れを作ったのは事実だけど、最近は持ち直してるね。
アバンターは優秀で見直してるわけだが。
それよりも、kenkoズームの流れに乗ったメーカーも同罪だろう。
nikonやvixenやpentaxや亡きコニミノも使い物にならないズームを濫造していた。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:40:46
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
100倍や120倍の双眼鏡を売り出してた企業がいけしゃあしゃあと、よくこんな事書けるよな。
ただ、自社で一貫して作ってる所なんて無いわけで、OEMなんだからkenkoだからといって製品を叩くわけにもいかん。
個々の製品の出来を吟味してメーカーにとらわれず買うしかない。
逆に言うとzoomを出すようなメーカーだと、ブランドを当てに出来ないわけか。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:50:52
昔はケンコーって(15年前位）、
日本のケンコーと、アメリカのケンコーがあって、日本のカタログに出ないものは、
アメリカのか、海外向けの逆輸入と思ってた。変なの多かったし。
今は、更に拡大してる。中国にもケンコーできてるし。地味だけど少し伸びてきたのか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:42:28
中国の工場は鎌倉のOEMだから、中国製はどこのメーカーでも同じような物しかない。
話題になってるアバンターはマレーシア製。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:09:23
ワイドビノゴーグル装着で、全ての人からジロジロ見られますが何か？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:13:19
双眼鏡じゃないけどこれを装着したい
URLﾘﾝｸ(www.holkin.com)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:16:25
これならじろじろ見られずよさげ。
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:46:34
>>758
ビクセンにもあるけどこちらが本家かな？
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
760:758
08/04/28 22:13:09
すまん
俺がいいと思ったのは、マックスイベントってやつ。
URLが変わらんから出ない。
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:28:00
URL変わらないとか、ゆとり乙
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:42:34
>>753
いけしゃあしゃあとじゃなくて英断と捉える俺みたいな人間もいるんだな。