08/03/31 06:48:44 APs4n7jY
ＤＢは唯一自社で作ってるんじゃねーの
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:52:39
ヨドバシのＷｅｂでは、8X30E2のメーカー希望小売価格が既に値上がりしている。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 09:51:01
>>140
神龍がか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 09:52:17
>>139-140
マジレスもしておこう。
コーワBDは鎌倉光機じゃないかな。
コーワが自社で作っているなんてありえないよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:50:56
設計もレンズ研磨もコーティングもプリズムも
全部鎌倉でやってんの？
つまり、書いてある名前が違うだけ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:02:25
メーカーの仕様書見て鎌倉が設計、メーカーの承認を得て鎌倉がそれぞれ専門分野の下請けに発注
特殊な部品はメーカーより支給、鎌倉で組み立て検品しメーカーに納品。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:50:34 bGVXW6/k
>>145
なるほど、コーワは自社で製造はしてないと思ってました。
プロミナーは作っていても双眼鏡の実績のない会社に開発スタッフや製造設備があるとは思えない。
でも鎌倉光機製なら買ってもいいかな。
ビクセンは相性が悪いので嫌だけど。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:18:39 APs4n7jY
１４０だけど吹田に大きな建物あるけどそこで造ってるんじゃなかったのか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:52:36
土曜にヨドバシの本店行ったが
7×50の実売価格
FMTの方がSPより高かった
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:32:04
ヨドバシのサイトではＥ２やＳＥは値上がりしているが、ビックはまだ従来価格のままだ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:34:36
硫黄島からの手紙みてポロ双眼鏡に憧れたんだが(笑)、おすすめは普通にEII？
防水とか要らない。かっこいいのが欲しいでつ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:36:42
>>150
よく判っておられる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:40:47
実際に使わないならコレクション板にでもスレ立てれば？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:41:14
>>150
軍用双眼鏡なら、勝間光学でググるといいよ。
それの6x30が光学性能抜群な上に本物の軍仕様。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:14:30
＞150
現行製品ではやはりＥＩＩ。ただし、実用性はとても低いのでコレクションとして
割り切った方がいい。
どうせなら、オークションでツァイスのデルトリンテムを狙えば？
たぶん新品のEIIと同じ程度の値段で落札できる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:26:23
>>150
URLﾘﾝｸ(search3.auctions.yahoo.co.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 06:51:59 PMVKTdiX
>>150
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 08:34:02
必死だなオイ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 09:16:04
カッコとか気にしないのなら、実用性とコストパフォーマンスでは、現状EIIの右に出る
ものはないだろ。
指を上に回さずに脇をしっかり締めてホールドしたままで、下側から親指でピントノブ
を一番操作しやすいのはEII。防水ポロはその点で操作性の悪いのが多い。
ダハだと、品性のアペプロは残念ながらその点では×。モナークやBDの方がまだマシ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:22:24 V5lWE/b8
>>158
自分の所属しているグループは探鳥は雨天中止だし途中で降り出したら双眼鏡をザックに仕舞うから防水である必要はない。
今使っているE2で十分と自分を納得させてとこうか。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 12:59:54
>>158
しかし、品性を選ぶ人間にはアペプロしか選択肢がないのが事実。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:10:21
質実剛健の美学で選ぶなら勝間しか選択肢がないww
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:16:45 pVTIUEfv
>>131
「FLは光条がでない」と言っても良いレベルだよ。
しかも、光源周辺のコントラストも驚くほどよく（←ここが重要）、
5万以下で買える国産ダハとは次元が違う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:28:57
はいはいエイプリルフール
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:30:51
水銀灯にとまってる鳥を見る為に買ったんですね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:41:37
水銀灯ウォッチングに定評のあるFLも一押し
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:56:13 pVTIUEfv
>>163=164=165=くるくるぱぁ
乙
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:57:34
レッテル貼りしかできない奴が降臨しました
これは敗北宣言ですね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:13:00 pVTIUEfv
はいはい、FLを覗いてから御託を並べな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:15:32 pVTIUEfv
あ、覗いてもヘタレ目じゃ違いが分からんか、、、
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:17:50
>>168
では、FLで水銀灯覗く人生を再開したまえ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:26:04 pVTIUEfv
>>170
>>126
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:44:26
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
誘導
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:58:51 pVTIUEfv
>>172
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:52:53
防水がすきだ。レンズのカビ、プリズムのカビ、もうかんべん。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:45:32
ヘタレ目じゃ分からん程度の違いしかないのなら、ヘタレ目が得だな。
その違いがわかったところで、リアルでは疎ましがられ、２ちゃんで威張るくらいしか出来そうもないし。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:06:15
>>175
いつも使い、比較すれば、じきに目は肥えてくる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:24:51
目は肥えてもID:pVTIUEfvみたいに人品が卑しくなったら終わりだな。
やはり品性のためにはアペックスプロという選択はやむを得まい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:09:17
へたれ眼というのは、美しいものが見えない損な人生を送っているということなんですよ。
へたれ眼を脱するということは、より豊かな瞬間を過ごせるようになるということで、
それゆえに時間と金の投資は惜しまれないということ。
その点から言えばアペプロというのは貧性ある人の人生向きとしか言いようがない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 08:14:49 sdSiun/y
同じ双眼鏡使いでも、星版とのこの品格の違いときたら
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 09:01:28
どこでも乱入品性下劣の星屋乙
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:21:17 G44N9wxL
貧性最高の鳥屋万歳
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:11:18 43zdK87L
こうやって他機種を貶すところが品性の無さを表している。
やはりアペックスプロ所有者は品性が高いようだ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:49:47
アペックスプロの8×25って商品の写真のあの状態より折畳めないんですか。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:55:20
>>179
水銀灯厨は星板でも大暴れしてましたが何か？
185:150
08/04/02 23:36:15
遅くなってスマン。レス有難う。
結局EII買いました。やばすぎるこれorz
見た目もケンワタナベが持っていたのに似ていてもう最高です。
30mmだと星見えないと思ってたけど結構というかかなり見えるんだなあ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 23:36:53
アペプロは、いい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 09:44:48
>>185
オメ。それは良い買い物ですよ。
値上げ前の価格で買えた？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 12:43:14
>>184
まともな星屋は何のために水銀灯を見るのか分かっているので大騒ぎというほど大げさではなかった。
水銀灯を見たらどういう結果で、ナトリウム灯を見たらどういう結果だったなど、
結構有意義な議論が展開されていたと思うけど。
ま、一部に、理解できない奴がいて騒いではいたがそれはここでも同じ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 13:54:26
水銀灯を見てみたけど、たしかにコーティングや内部処理の良し悪しが良く分かるね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:39:19
鳥見るぶんには関係ないけどね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:52:15
>>188
ここの水銀灯厨は、引きこもりで水銀灯しか見てないのが問題なのだ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:17:19
水銀灯の世界は素晴らしいよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 16:21:50
フィールドフラットナーレンズは必要とおもう？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:06:12
>>190
関係あるよｗ
その程度の認識だから、なぜ水銀灯を見てテストするのかが分からないんだろうな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:24:59
テストした後は次の水銀灯テストまで防湿庫で眠ります。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 20:10:35
>>194
>なぜ水銀灯を見てテストするのかが分からないんだろうな。
「目的」と「手段」を理解できない奴はどこの世界にもいるよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:04:39
もはや水銀灯を見るのが目的だからな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:36:31
>>197
オマエがか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:39:39
>>197
気持ちはわかるがことさらに煽るのもよくないよ。
>>194
もちろん鳥見とまったく無関係ではないだろうけど、
水銀灯関係のレスしてる人は「双眼鏡の光学性能を見分ける」
ことが目的化してるように見えるってのが正直な感想。
実際に人を見下したようなレスが多いし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:40:09
防湿庫を眺めながら2ちゃんで自慢して、たまに水銀灯見て悦に浸る。
これで満足感得られるのならあの値段は安いものかも。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:56:12
>>199
>水銀灯関係のレスしてる人は「双眼鏡の光学性能を見分ける」
>ことが目的化してるように見えるってのが正直な感想。
水銀灯で判断するのは逆光時の性能。
それは鳥見をする時も大きく関係あると思うけど？
もっとも、いつも順光でしか双眼鏡を覗かないのならあまり関係ないかもしれないが。
>実際に人を見下したようなレスが多いし。
それはおまえさんの思い込み。
>>197のような煽る奴がいるからそれなりのレスになっているだけ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:58:36
>>201
いや、自分のレス読んでみればどうですか？
ずいぶんと傲慢に見えますよ。そう思えない人ならもはや是非もない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:06:52
>>202
では、俺が書いたレスはどれ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:11:00
おまいら！やめろよぉぉぉお！
普通に楽しく語ろうぜｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:12:40
>>202はここを荒らし続けて大問題を引き起こした某厨＝水銀灯アレルギーのことを知らないのかな？
>>163=>>164の方がよっぽどタチが悪いと思うけど。
206:202
08/04/03 23:17:30
>>205
普通に考えて201はどう見ても感じ悪いと思いますが。
＞ここを荒らし続けて大問題を引き起こした某厨＝水銀灯アレルギー
知りませんが、
いまそいつが来てるんですか？本当に。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:22:55
>>206
>>201を読んで感じ悪いと思うなら２ちゃんなんてやらない方が良いよ。
もっと感じの悪いレスが沢山つくから。
しかし、>>191や>>192、>>195を読んでも感じ悪くないのかな？
だとしたらかなり偏った感性だと思うよ。
それらに比べれば>>201はまだ建設的でないの？
208:202
08/04/03 23:28:50
>>207
あのー、
＞しかし、>>191や>>192、>>195を読んでも感じ悪くないのかな？
普通にスルーしてるだけですが。
それとも>>201はそれらと同じ荒らし属性なんですかね？
だとしたら、話すに足ると思った私の不明です。申し訳ありません。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:28:55
＞いまそいつが来てるんですか？本当に。
あいつがここから立ち去るわけないよｗ
何しろ、年がら年中ここに張り付いているのだから。
奴の愛器BDは水銀灯を覗くとボロが丸見えになるらしいから
水銀灯の話題を嫌うだろうね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:31:51
>>202
スルーしてくれて結構だよ。
しかし、それならこのスレごとスルーした方がいいかもな。
211:202
08/04/03 23:37:22
>>210
あたしは、「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」に関心がありますので
正当な住人です。あしからず。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:38:31
また岩の隙間の人か
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:46:03
>>211
その言い種、物凄く傲慢だな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:51:22
>>202
だから、スルーしろよ。
オマエも俺と同じ属性か？
215:202
08/04/03 23:57:53
>>213
なにが？言ってる意味わかりません。
>>214
>オマエも俺と同じ属性か？
そういうことになりますかね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:08:27
>>215
いや、自分のレス読んでみればどうですか？
ずいぶんと傲慢に見えますよ。そう思えない人ならもはや是非もない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:19:34
はい、終了w
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:35:13
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ 双眼鏡板が荒れてるぜえええ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:40:25
>>206
星屋の水銀厨は、いつも最後の一言が余計だった。ちょうど >>201 のようにｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 01:09:38
ここはいつになっても見えない敵を探す人ばっかりだなぁ。
「手段と目的」といえば。
鳥を見るために双眼鏡を使っていたわけだが、あるとき俺は、双眼鏡で覗くために鳥を見ていた
自分に気づいてしまったんだな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 02:50:45
>>220
感動したざんす。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 03:29:49
>>196、>>199
>>194に同意。
「水銀灯だと、違いが簡単にわかる」から水銀灯を使うのであって、
テスト自体が目的ではない。
テストする事がダメって理屈なら、至近距離の測定もダメって事になるはずだけどね。
>>212
へー、どのカキコが？
プロファイリングも出来ないくせに適当な事を言うから恥をかく。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 06:32:02
結局、水銀灯でBDがたいしたことないってのが一目瞭然だから、
水銀灯でテストすることを牽制するために「水銀灯厨」などと
馬鹿にしたようなことを言うのだろうね。
水銀灯でテストされた困る奴が騒いでいるってわけだ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 06:33:00
× 水銀灯でテストされた困る奴が騒いでいるってわけだ。
○ 水銀灯でテストされたら困る奴が騒いでいるってわけだ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 06:45:40
> テストする事がダメって理屈なら、至近距離の測定もダメって事になるはずだけどね。
「水銀灯厨」と言って騒ぐクセに、至近距離にこだわる奴のことを「至近距離厨」とは言わないね。
BDが至近距離は得意だけど、水銀灯を見るとあらら、、だから。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:37:56
水銀灯厨必死おつ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:43:46
>>226=B○厨
乙
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 08:21:01
昼間普通に見えればいいだけなんで
夜の性能に拘る必要ないというだけだろ
夜使うのがメインの人には死活問題だろうけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:14:35
そんなに水銀灯が好きなら家の照明全部水銀灯にすればいいのにね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 10:44:18
>>228
昼の見え方に関係あるって書いてるじゃん。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:45:11
>>228-229
水銀灯を使うと、昼間の逆光性能やフレアの出方やゴーストの出方がわかりやすい。
なんでこのレベルから説明しなくちゃいけないんだ？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:00:21
わざわざ水銀灯見なきゃ解らない程の些細な事の為に十数万余分に払う双眼狂
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:43:32
>>231
頭のお弱い方には何を言っても無駄だよ。
本当に理解できない頭しかないのか、分かっていてわざと目を背けたいのか知らないけど、
水銀灯で性能チェックをするなんて、↓の御仁も、
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
はたまた↓の御仁も普通にやっているわけで
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
特別なことじゃないってのは、ある程度経験のある者にとっては分かりきっていること。
それについてキャンキャン横槍を入れる約1名の馬鹿は、レンズやプリズムのコーティングのチェックをするのに
蛍光灯を反射させて見ることすら知らない低レベルな奴なんだよ。
まあ、必死で自分の無知をさらけ出しているわけだが、
本人は何としても水銀灯でのチェックを否定したいんだろう。
>>232
＞わざわざ水銀灯見なきゃ解らない程の些細な事
些細なことね～ｗ
分かる人にとっては大きな違いなわけだが。ｗ
俺はチェロを弾くけど、些細な音の違いのために1000万や2000万掛けるなんてのは音楽界ではザラ。
大人の趣味として10万や20万程度掛けても満足のいく物が買えたらそれはそれで幸せだと思うが。
もちろん、人にもよるだろう。2～3万の双眼鏡で満足という人はそれで良いだろうし、
それでは満足できない人だっている。
別に水銀灯でのチェックがすべてではなく、それはその双眼鏡の性能の一部のはずなのに、
なんでそう必死に否定したがるのか理解に苦しむ。
自分の愛器が貶されたとでも思っているのだろうか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:06:11
水銀灯厨ってなんでこんなに口が悪いんだろう。
偉そうに当たり前のこと必死に書き込むのを見てると痛ましいw
からかわれてんのも気づかずw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:48:41
>>234
お前の方が口が悪いが・・？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:09:33
面識のない相手に、お前とか使う人にろくな人間はいないのが通説。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:39:28
>>236
でも文章を読んでみると233や235がまっとうで
234がかわいそうな人にみえるんだよな、、、
君にはそう読み取れないかい？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:53:36
>>234
＞当たり前のこと
そうか、水銀灯でのチェックなんて当たり前のことだと分かっているんだな。
分かっていて悪態ついてるって訳だ。
>>237
俺＝>>233だけど、分かってくれる人は分かってくれることが確認できて嬉しいよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:56:33
追加
>>236
＞面識のない相手に、お前とか使う人にろくな人間はいないのが通説。
面識のない相手に、水銀灯厨とか使う人にはもっとろくな人間はいないけどな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:30:29
>>236は知らないようだけど、お前という言葉は貴人に対して直接的呼ぶのを避け、敬意を込めて使う言葉なんだよ。
そもそもはね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:19:19
FLは強い水銀灯で十字が出るから駄目な双眼鏡だな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:21:05
違うだろ
演歌で良くある仲のいい夫婦間の言葉。
彼は貶してるんじゃなく愛してるんだろう。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:37:53
アペックスプロってそんなにいいの？アペックスの８×４０あるけどコーティングの着色大げさで、
像も緑がかって見え、価格の割にひどいなと思う像でした。ダハの稜線もはっきり見えもう
最悪という印象があり、ポロと比較してから眠ったままです。それから、ずいぶん進化したのだろうと思うが。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:48:37
>>241
そんな嘘までついて、見苦しいぞ。
もういい加減にしたらどうだ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:13:52
>>241=>>234=Bd虫
あえてマジレス・・・
FLとBDを所有する俺が断言するが、水銀灯テストによるFLの十字フレアは出ないと言っていいほど良く抑えられている。
一方BDは・・・・・あれれ、、、、な感じでフレア、ゴースト共にでて光源周辺のコントラストもかなり落ちる。
昼間の中心像も問題にならないぐらいFLの勝ち。
良像範囲が狭いと言われるFLだが、良像が終わるあたりがBDの中心像といい勝負ぐらい。
視野着色も、FLを覗いたあとBDを覗くと黄色く見える。
まあ、値段が違うのだから仕方ないちゃ仕方ないが、所詮BDはその程度だわな。
でも、BDが使えないとは言わない。
汚れたり傷ついたりすることを気にせず使えるのは一つのメリットだからな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:22:57
出ないと言っていいほど良く抑えられている ＝ 出る
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:25:24
>>246
よ～～～～く見れば、うっすらと出るけど、BDのようにハッキリくっきりとは出ないし、光源周囲のコントラストは見事な物。
よって、問題なしなんだよ。残念だったな。
十字が出ることが問題ではなく、それによるコントラスト低下が問題ってことも分かっていないようだな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:29:26
>>247
> 些細なことね～ｗ
> 分かる人にとっては大きな違いなわけだが。ｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:30:40
>>248
だからFLとBDでは大きな違いがあるんだよｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:31:25
>>249
ポロでは十字フレアは全く出ませんが、違いが分からないのかあｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:32:40
>>250
その代わり、別のフレアが出ることが多いよね、ポロは。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:33:23
FLは十字フレアが出るから駄目な双眼鏡だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:34:21
はいはいｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:35:12
>その代わり、別のフレアが出ることが多いよね、ポロは。
BDとかに比べれば10倍マシだよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:41:19
>>252
見苦しいからやめろって言ってやってるのに。
続ければ続けるほど自分の立場が悪くなっているのが分からないのか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:50:01
>>255
俺はついさっき参戦したばっかしだよｗ
ちなみにBDは持ってない。
>その代わり、別のフレアが出ることが多いよね、ポロは。
ポロのフレアは視野の位置をずらせば回避かのう。
十字フレアは被写体に張り付いていて回避不可能ｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:56:45
>>256
>ポロのフレアは視野の位置をずらせば回避かのう。
>十字フレアは被写体に張り付いていて回避不可能ｗ
たしかにその通り。
でも、FL覗いたことある？
フレアが出るといっても、普通に見ただけでは気が付かない程度。
人によっては全く気が付かない人もいるだろう。
FMTやアルティマなどと比べても光源周辺のコントラストはFLの方がいいよ。
無論、>>254の言うように、BDに比べればFMTやアルティマは遥かにいいけどね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:59:34
いやね、かなり理想主義者のようなので、許せる/許せないの境界がどこにあるのか
疑問に思ってね。
普通に見ただけでは気が付かない程度ってのも、BDは知らんが高級ダハなら「普通の景色」
を見てるだけでは、そうそう気が付くものではないだろ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:05:32
＞許せる/許せないの境界がどこにあるのか
それは人によって区々だろうけど、俺的には高級ダハでいえばHGLなら許せる。
普通の景色と言うが、鳥の場合どの方角に来るか分からない場合が多い。
それが逆光方向でコントラストの低下を招く恐れが多い機種は許せないってところかな？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:31:26
逆光、逆光というけど、1日の内逆光で見にくい時間帯って
何時から何時なんかね？何時間ある？
林の中では逆光とかほとんど関係ないし。
水辺など開けたところじゃ望遠鏡の方が使用頻度高いし。
空抜けで逆光状態になるといっても、双眼鏡で見る距離じゃ
自分が多少動けば済む場合の方が多いし。
非常に限られた極端なシチュエーションでの性能ばかり
語ってる気がするけど。
岩の隙間がどうこうと言ってた人もそうだったけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:43:56
海岸ではスコープが無いと話にならないが、
逆光に強い双眼鏡があるとかなり便利。
ただ、水銀灯の見え方が、そのへんにどれくらい効いて来るのか、
わしには全く判らないが。
いま、窓から水銀灯を見てみたが、普通に
貼り付いた虫や街灯の模様が見えるだけで、
フレアとかゴーストはよく判らなかった
当方 FMTR-SX 8x30
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:28:56
>当方 FMTR-SX 8x30
いいのもってんねぇと言いたいが、
見えはいいが、IF&近距離駄目の鳥見には全然向かないやつジャン。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:43:59
>>262
初心者に勧めてるわけじゃあるまいしなんで難癖つけんのか素でわかんない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:55:54
>>261
海岸からいつ何の鳥を見るんだ？
265:261
08/04/04 22:58:29 kXop2Lkq
>>262
> IF&近距離駄目の鳥見には全然向かない
御意。
林の中では具合悪いです。
>>263
> 難癖つけ
私は262氏の発言には特にそういう印象は受けません。
>>264
伊良湖岬とか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 23:02:59
>>265
伊良湖岬でワシタカの渡り以外に海で何を見るの？
海鳥もいるにはいるが、数も少ないしそれ見るために
わざわざ行く場所でもないと思うが。
＞林の中では具合悪いです。
そんなに近づける鳥はいませんけど。
何がそんなに近づいてきたの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 23:09:06
あ、誤読してた。
そのFMTRってのが向かないって話か。
11ｍじゃ確かに。。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 23:13:53
FMTR ８×３０ 欲しい！！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:09:31
ニコン 7×５０ＳＰ、トロピカルは所有しておるのですが、フジノンと見比べたことがありません。
正直、ＳＰは昼間だと明るすぎるのか、何となく像がはっきりしないのに対し、トロピカルは
少し暗いおかけで、細部まで良く見えます。星見にはＳＰしか使いませんが。
ズバリ、ニコンとフジノンの像の違いを教えてください。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:18:56
いずれにしても鳥見に7×５０は役不足だと思うけどね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:25:11
オーバースペックってこと？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:26:50
必要なシチュエーションが殆ど無い
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:32:03 u2NDIYXk
>>269
は？昼間に瞳孔が全開の人間はいませんよ。
7x50も7x20も無差別。
昼間の明るさは透過率に左右されるのです。
SPは透過率の高いコーティングを使ってるから明るく見えるのも間違いじゃありませんけどね。
昼間に使うなら20mm~32mmまでが大きさと瞳系の兼ね合いでベターです。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:36:23 u2NDIYXk
それに加えて双眼鏡の場合は対物F値が3.5~4で固定なので、必然的に瞳系の大きい双眼鏡のほうが見え味が良いですね。
実際問題8x20の双眼鏡と8x42の双眼鏡じゃ昼間でも別格の見え味。
対物F値8の20mm双眼鏡が出れば互角以上なんでしょうけど、携帯性が最悪になるから存在しないだけでしょうな。
ポロとダハではポロの方が対物F値が大きいらしく被写界深度の深さも色収差の少なさも切れ味も一枚上手です。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:36:42
昼間は瞳径からして、大きな対物レンズは必要ない（同倍率で）よね。
でも、大きい方が何となく美しく見えてしまうのは私の先入観でしょうか？
276:269,271,273です
08/04/05 01:41:48
>>273,274さん
ありがとうございます。前後してしまいました。
わかりやすかったです。
277:270
08/04/05 02:04:53
>>271 >>272
御意。本領発揮する場面は（一般的な）鳥見じゃないでしょうね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:32:07
>>270 「役不足」を正しく使ってる奴はじめて見た
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:41:32
辞書的に正しくても、実際の用法では間違いでしょ。
そもそも言葉なんて大多数の人間に伝わる方が正しいわけで、辞書が正しいわけじゃあない。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:54:26
いや、勉強になった。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 03:02:55
話し言葉が正しいのであって、言葉の意味はどんどん変わっていく。
もはや辞書の定義は役不足だからこっちを書き換えるべきだな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 03:11:12
年輩の相手にとって失礼に当たることもあるからある程度はしかたないよ。
言ってることはわかるけど。ゆとり教育の世代偏差値５０に合わせるのは
年輩のひとには辛かろう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 03:22:52
先輩のおもりをする手段としては辞書の言葉も必要ってことか。
まぁ、ここは２ちゃんで対等な立場だから通じれば何でも良いけど。
284:269
08/04/05 03:28:16
ところで、
フジノンとニコンの像の違いに付いてどうでしょう？星版？にいけばわかるのかな？
物欲がふつふつと・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 04:36:39
星板に行け。
鳥屋はそんなもん使わん。
もっとも ここに鳥屋は殆どいないがw
星屋と双眼狂ばかり
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 08:21:40
よく訓練された星屋と双眼狂はここにはいないよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:20:59
「は？昼間に瞳孔が全開の人間はいませんよ。
7x50も7x20も無差別。」
ど素人はひっこんでろ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:22:42
>284
7x30SPがベスト。FMTなんか比較にならん。
289:270
08/04/05 12:21:03
みなさんありがとうございます。ところで、ビクセンのボシュロム型７×５０もあるのですが、きつい
光源では駄目ですが、（単層コート、裏面無し）日中、木々を見るのにはＳＰやトロピカルよりもシャープに見えます。
とにかくそのシャープさはニコンの２機種よりダントツでした。ニコンのクリモ7×５０も次点で
シャープで色はこちらがいいです。見掛け視界が狭いので気に入らなくコバ塗りをレンズとプリズムに施し
更に良くなってもビクセンの海洋用のシャープさには届きませんでした。クリモはプリズムにカビが発生し
外して綺麗に組み立てたつもりが、光軸がムチャクチャになりがらくた箱で眠ってます。
キャノンの防震１０×３０はポロⅡ型ですがピントにシビアでシャープさではよくなく使っていない状態です。
ということで、物欲がフジノンという事になったのですが、ニコンが上ならやめておきます。
格好は好きだけど。長々すいませんでした。ありがとう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:49:27
>>287
岩の隙間を見ると瞳孔が広がるんだよな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:48:36 JJBv+vLI
うざい奴らだな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:03:28 jpvphUkk
自分がもの知らないのを開き直って上から目線でもの言う人間ってなんなんだろうか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:43:09 Q0KpxJq0
鳥見に関係ない双眼鏡のことをくどくど言われてもね～。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:53:17
7x50とかウザ過ぎる
トロピカル？ＳＰ？
さっさと死ね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:24:54
もうこの板削除依頼すれば？
鳥見に関係ない奴らの談話室に成り下がってる。
ここにある意味なし。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:33:52
>>295
キミが来なけりゃいいだけの話し。
もしかして、気になって気になってしょうがないのかな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:55:09
>>296
板とスレの区別がつかない人をそんなふうにいじめるなよ。
>>295
じゅうぶん鳥見の話も出てるように思う・・・
乱立を推奨するよりはずっといいけど、あまり削除削除いうのもどうかな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:00:38
>>260
はい、ダウト。
脳内バーダー決定。
薄曇りの時は、体育館の天井の照明のように、空全体が光源状態。
これを「自分が多少動けば済む場合」？
「非常に限られた極端なシチュエーション」？
キミが住んでいる異次元では、薄曇りの日は無いんだろうけどね。
あと、
＞水辺など開けたところじゃ望遠鏡の方が使用頻度高いし。
これは何の反論にもなっていないよ。
望遠鏡が無かったらどうするの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:07:18
>>270
「役不足」の使い方が間違ってる。
>>275
正しい。
口径が大きい方が解像力が高い。
人間の目の側の問題で、明るい方が各種調節機能が働きやすいし、
シャープに感じる。
>>278
正しくないよ。
正しくはこうだろ。
いずれにしても7×５０に鳥見は役不足だと思うけどね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:15:30
>>289
＞ビクセンのボシュロム型７×５０
＞ニコンのクリモ7×５０
マジレスすると、それはただのイエローフィルター効果だと思うのだが…。
>>294＝>>295は、星板のスレで、鳥板のスレだと勘違いしてSPを叩き、当然、
「はぁ？」という反応をされた。その恥ずかしさをこのスレに叩きつけているだけのガキんちょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:875-889番)
301:270
08/04/05 18:42:42
>>298
脳内バーダー決定とかいう言葉がまず不快。
そんな言葉を軽々しく使う時点で信用できない。
その先入観を極力排除してレスを読む努力をするのがこれまた辛い。
努力して読んでみれば中身のない屁理屈だったりするとなお辛い。
そういうスレだと知ってて来てるんだからしょうがないが。
>>299
はいはい、
＞いずれにしても7×５０に鳥見は役不足だと思うけどね。
そのほうがベターなのは同意しました。
ま、270が”間違ってる”とは思えませんが、
もうどうでもいいです。
>>278
そうですか？自分の周りでは普通に使いますよ。
まあ自分がオッサンなのかもしれませんが、
でも、ここ数年でもテレビや新聞や雑誌やらでしょっちゅう
目にするネタなんですけどね。辞書を直すべきとか言ってるアホは論外でしょ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:09:09
>>301
そう、君のように、発言内容ではなく、言葉遣いや用いた単語で判断するような人間には、
BBSを使いこなすのは難しい。
なお、BBSに限らず…詐欺師は不快な単語をなるべく使わず、
心地よい単語ばかり使うという事は知っているかね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:12:38
>>301
>>260の逆光が非常に限られた極端なシチュエーションだっていうのは
中身のない屁理屈じゃないの？
>>298のどこが屁理屈なのか指摘しないと、あなたこそ
中身のない屁理屈という不快な言葉を軽々しく使う信用できない人になると思います。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:31:48
いったんＣＭいきます
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:46:27
スルー対象が明らかになったのはよし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:49:15
めちゃいけ見てる人いるんだ・・・・・。
307:270
08/04/05 20:01:57
>>300
イエローフィルター効果とはどのようなものでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。
星版って学問・理系にあったんですね。しかし、最初にここ見つけたので、しばらくおじゃまさせてもらっていい？
7×５０で星見から入門したけど、実際使っているのは、早朝の暗い山道で渓流に降りる道を
探すことが多いです。ヤマセミもすぐそばにいます。海での釣りではカワセミが２メートルくらい近くに
遊びに来ることもあります。ということで見るものも様々ですし、7×５０ばかり持ってるわけではありません。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:05:13
>>307
270は僕だけど。単なるミスだと思いたい。
309:269
08/04/05 20:12:24
>>308
ごめん。私のミスです。笑って許して。
310:270
08/04/05 20:17:51
>>309
ですよね。まったくOKですよ。
基本はﾏﾀｰﾘなスレ、ﾏﾀｰﾘな板ですので。
たまに子供がはしゃぎすぎてお仕置きされてるようですが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:32:09 Q0KpxJq0
>>307
カワセミを海で見るのか？
もっと上手い作り話をしろよ（笑）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:41:43
カワセミは海にも来るよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:50:07
>>311
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:12:06
防波堤だけど、なかなか逃げない。近寄ると1m離れての繰り返しになることがある。ヤマセミはそれこそ渓流でみたよ。
鳩くらい大きくてびっくりした。
林道走ってて、いく道を案内するかのように飛ぶ鳥がいるんだけど、白と黒の模様？だったかな？
ご存じの方おりますか？この鳥も可愛いです。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:53:58
>>312-313
河口周辺に限られる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:58:36
うちの庭にもきまますが？まあ川は近いけど町。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:03:08
>>314
ハクセキレイかセグロセキレイ
318:314
08/04/05 23:24:57
>>317
これだと思います。ここ掘れワンワン（チュンチュン）のように
道路の上を飛んでは止まり、近寄ると同じ事を繰り返し、いつの間にかいなくなるんです。
ほんとに何かメッセージがあるのかと思いました。ありがとうございました。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:38:28
URLﾘﾝｸ(www.tplogic.com)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 08:53:27 Dl6exNs+
バードウオッチングをしたこともないのがその道具について語るとはありえないスレだな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:39:30
うむ。バードウォッチングもしたことない奴がその道具スレで書き込みとはありえない奴だよな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:49:17
>>311
岩の間を飛び回ってるカワセミ見た事有るけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:01:08 C+cphYEx
野鳥図鑑持ってないからPCで検索して海岸と出てるから海か（笑）
ナンヨウショウビンなら海もわかるがね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:13:16
大阪南港の野鳥園の観測小屋からカワセミ見たことあるので、
海にいることもあると思う。他に見たことあるのは京都の鴨川と
京都御苑の池ぐらいかな。だから海といってもウソとは思わない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:31:21
海に近い場所と「海」をごっちゃにするなと。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:42:33
生き物なんだから多少イレギュラーなところでも
見かける事もあるさ
鳥好きなら本当にその鳥なのか、なぜそこに居たのかって
話になってもよいと思うんだが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:53:15
>>326
まったくそのとおりだね。
そもそも仮に未経験者が書き込もうが何の問題もないと思うが。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:31:51 C+cphYEx
そもそも星や船舶用の双眼鏡が鳥見に適しているかのごとく書き込むのは不愉快だよ。
それもすぐにバレる程度のレベルでね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:41:12 Yy01QBJa
海岸でのカワセミの観察記事なんていくらでもあるし、
図鑑にもその旨掲載されているのだが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:30:12
>>328
どこにそんな書き込みがあるのかがそもそもはっきりしないけど、
不愉快に感じたのなら不愉快だと書けばいい。来るなというのは不当だよ。
＞それもすぐにバレる程度のレベルでね。
巧妙ならばまだいいとでも？それは単なる君の個人的嗜好でしょう。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:05:28
>>328
ここは星屋と双眼狂のスレです。
鳥屋はお引取りください。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:11:05 Dl6exNs+
>>331
天体スレからはじき出された双眼鏡オタクね。
天体スレの方がずっとまともだ。
333:269
08/04/06 18:14:20
みんな、ごめん申し訳ないです。
289の書き込みに270と間違いをかいてしまいました。
307でも間違いを・・・おっちょこちょいで迷惑をかけてしまい
本当に申し訳ないです。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:11:20
>>299
>口径が大きい方が解像力が高い。
たしか、天体望遠鏡などは分解能は口径に依存するてな話があったと思うけど、
双眼鏡の場合は倍率が低いからあまり関係ないのかな？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:34:57
>>334
口径5cmの口径分解能は約2.2秒角。
口径3cmの口径分解能は約3.7秒角。
人間の眼の分解能は視力1.0の人で約60秒角。倍率8倍なら60/8=7.5秒角。
人間の眼 (7.5秒角) >> 口径3cm (3.7秒角) > 口径5cm (2.2秒角)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:38:31
視力2.0なら30秒角なので、倍率8倍とすると3.8秒になり、
8x30の口径分解能とコンパラ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:32:18
視力４．０のケニア人の裸眼分解能は１５秒角で、７．９ｍｍの口径分解能に匹敵する。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:41:24
>>337
視力は関係ない。双眼鏡のフォーカスで調整される。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:44:21
>>338
なんでそんな的外れなことを誇らしげに書けるのか理解できない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:46:56
阿保ですいません。根本的に視力が良くないと双眼鏡使ってもその差は同じ？ってこと。
だいぶ酔ってるので理解力ない（酔ってなくても）ので、その辺解りやすくお願い致します。
341:339
08/04/06 20:57:10
書き込みの時間差なのかな？アンカー違い。ｽﾏｿ
>>337
なんでそんな的外れなことを誇らしげに書けるのか理解できない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:57:21
乱視のない単純な近視分はピント調整でカバー出来る
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:16:52
>>342
ふむふむ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:18:49
>>340
そんなことはないと思う。
自分は裸眼視力0.1に遠く及ばないいわゆる「ド近眼」だけど、
ハードコンタクトを入れれば1.5まであがったよ。
今は眼鏡をつかってるが、鳥を補足するのは眼鏡でも人並み以上に早いし、
双眼鏡に導入するのも種を同定するのも人並み以上だと思う。
345:340
08/04/06 21:34:11
>>344
酔っぱらいに有難う。相当に目が肥えてるんだ。私は裸眼0.6(両方）ですが、双眼鏡の扱いは
まだまだ修行中。しかし、魚と女は負けんぞ。（見るだけ）
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:42:07
>>337 なるほど瞳径7mm以上開く人もいるはずだからそこらへんが限界なのだな
って昼間はそんなに視力出るはずないのかな？
前にアフリカの人の視力を検証するTV番組見たことあるが
動物のシルエットとかに特化した多分に推測を含む認識力だった気がする
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:54:15
>>345
女はわからんが魚はわかる。
僕はフィッシュウォッチングからバードウォッチングに発展したもんで。
同じ水面を眺めていても、
一方には認識できる魚が一方にはできないということはままある。
それは視力にはあまり関係が無いと思う。
”経験”もだが、それ以上に”関心”だと思うんだ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:56:30 DNr+92o2
HC-BINO ７×３５買おうと思ってページ見たら一瞬の差で売り切れた、残念
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:04:44
もう製造終了って書いてるね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:04:52
同じ筐体で、８倍と１０倍がありますよね。
ニーズがあるから２種類作るのでしょうが、プリズムとかはおそらく共用。
どっちを基準に設計しているのかしらん。高い方の１０倍か、量がはけるであろう
８倍か。
見かけ視野は１０倍のがいいことが多いので１０倍なのかなぁとも思う。
351:345
08/04/06 22:05:59
>>347
ライバルだな！負けんぞ！
言ってることは十分認識したぞ（酔ってるが）。
関心 そうだね。きっとそうだ。視力じゃあ無いとおもう。深さによって見える魚が違う。
これは簡単じゃあ無いもんね。慣れだね。
女はつい見てしまう。双眼鏡は使わないけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:20:11 DNr+92o2
>>350
ベストチョイスは倍率の一番低い６倍だって
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:21:20
>>335
なるほど、サンクス。
じゃ、やっぱり口径が大きいほうが分解能は高いんだ。
倍率は関係ないはずだもんね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:47:41
>>352
＞ロシア製を称する双眼鏡には、このHC-Binoとはまったく正反対の、粗悪で
＞玩具以下の双眼鏡もあるので、通信販売やオークションでは十分注意されたし。
微妙・・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:02:21 /qUE+uld
自分もド近眼で試行錯誤したが、結局双眼鏡どうこうではなく、コンタクトにした。
色々面倒だけど視界はクリアだ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:03:34
>>326
イレギュラーな場所しか挙げられないほど
見たことがないって事を告白してるわけだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:06:59 Yy01QBJa
>>356
>>329
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:17:52
>>356
いい加減にしないと警察呼びますよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:18:11
>>346
実は >>335=>>336=>>337 でした。
計算してたら、ケニア人の視力4.0の分解能を出せる双眼鏡がないので変だなぁ～と思ったら、
視力4.0の分解能に相当する口径が7mmを越えているからでした。
視力4.0ってのは嘘くさいですね。
>>338
矯正視力がってことで。
>>353
いや、倍率が低いと、眼の分解能が口径分解能を下回るので、口径分解能を生かせないのだが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:30:24
>>359
ようわからんが、それは標準的な人間の視力を基準に
双眼鏡の性能を表現してるからでないの？
あなたがいみじくも書いてる「眼の分解能」のベースが
変わってくれば話も変わるとアホな俺は思うわけで。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:32:37
>>356
イレギュラーだから面白いのでは？公園で鳩見たっつって書き込んだら まぁそれなりに面白いが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 00:54:29
>>360
眼の解像度は視力検査のCの隙間の角度。
口径解像度はドーズ限界 (実験式)。
ドーズの限界は実験式とは言え、光学の原理的限界 (スパロー限界) に近いので、
瞳孔径7mmでは視力4.0は出ない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 02:13:20
>>358
気味の家に呼んでどうするんだ？
>>361
つまり突っ込まれるためにやってるの？
だったら逆に突っ込まれて目くじら立てる方がおかしいよ。
364:361
08/04/07 02:58:54
>>363
気に障ったのか。ごめん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:27:04
気が触れてんだよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 09:51:35 /Ez6IKYM
天文ガイドに勝間6×30あげ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 09:57:42
>>366
そんなことは天文版に書けよ。
俺も星屋だが、節操無さ過ぎるぞ！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:13:50
俺、勝間6×30のことはよく解らんのだが、何か叩かれっぱなしの
ような気がする。これってそんなにﾂﾏらん物なの？？ IFだが、鳥見
用に買おうと思っとるんだが・・・・・。あっ、叩くんなら立ち直れる
程度にしといてﾈ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:38:51 z4PpK8iF
アホクサ。
白々しいこと書くな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 12:06:29
勝間最高！！！！！！！！！！！勝間万歳！！！！！！！！
371:366
08/04/07 12:44:42 /Ez6IKYM
>>367 いやこっちのスレの方が雰囲気いいし
板違いの話題もきっと受け入れてくれる包容力があるんじゃないかなと思ってｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:04:59
>>371
ここのどこが雰囲気いいんだ？ｗ
あまり唐突に勝間の宣伝をすると工作員と烙印を押されるぞ。
ま、本当の工作員なのかもしれんが。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:13:58
勝間は今、6Ｘ30の１５００個納品作業が忙しくて、工作どころじゃあないよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:27:29
>>373
何で1500個なんて知ってるんだ？ｗ
それに、本物の工作員かどうかは別として、工作員だと言われても仕方ないだろ。
2ちゃんでは、特定のメーカーや機種を持ち上げすぎると工作員と言われるのはどこのスレでも同じだからな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:04:39 GMNangt3
鳥見のおばさん達は小金持ってるしブランド好きだからノーブランドの三流品には興味ないとさ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:06:30
勝間のｻｲﾄ！！！勝間のｻｲﾄ！！！勝間のｻｲﾄ！！！！！！！！！！！
ｶｯﾂﾏ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:33:59
>>376
アンチ勝間もほどほどにしないとウザイぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:39:56
>>374
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これだけ並んでるの見るとなんかゾクゾクしちゃうよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:47:55
>>378
ま、工作員にとっては感無量だろうな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 19:02:02
くだらん物が話題に上がるようになったな・・・
このスレも地に落ちた・・いや地下に落ちたもんだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 19:06:34
>>368
どこだったか忘れたけど、ちょっと前に勝間6×30を購入した人のインプレがあったけど、
それほど良い双眼鏡ではなく、「値段なり」という結論だった。
382:368
08/04/07 19:56:24
>>381 ﾚｽｻﾝｸｽ。俺、別に勝間工作員でもｱﾝﾁ勝間でもないんだが、
いきなり“白々しいこと書くな”とか言われて、これがこのｽﾚの
流儀なのかな。知らんもんは知らんから聞いただけなんだが・・・。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:00:11
>>382
まあ、ここには名物の基地外がいるし、色んな奴がいるからトバッチリを喰らうこともあるのさ。
ここではその程度のことはいつもの事と割り切った方がいいよ。
384:368
08/04/07 20:05:55
>>383 うん、そうするよ。鳥見たいだけなんだけどな・・・・・
また、解らんことあったら聞きに来るわ。そん時はよろしく・・・。
ありがとﾈ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:28:04
少しロムったら分かりそうなもんだが。
さんざん出まくった話題だから 今更って事。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:17:32
殺伐さでは県大会優勝クラスのスレだからな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:20:50
だからあげろって
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:31:50
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日から
| （__人__） | エキセンでの光軸出しの仕事が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:31:50 N2IRIdsi
相談させてください。1ヶ月関係スレをROMってた鳥見初心者です。
双眼鏡初購入でビクセンのフォレスタZR8×32WPが気になっているけど、
アイレリーフ20㎜っていうのがかえって気になります。当方眼鏡もかける
が裸眼で覗く方が多い（視力0.3）と思うけれど、逆に何か不都合がないか
しら？また、同等の値段で他にお勧めがあれば教えてください。ごつい重い
はあまり意に介しません。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:49:11
確固たる理由があるならともかく、初購入ならそういうこともないだろうから、
そんな中途半端に大きく中途半端に高い機種はどうかと思うな。
いっそアスコット8x42をおすすめする。
デカいけど、フォレスタZR8×32WPだってじゅうぶんかさばるし、
見えは大口径の有利もあって遜色ない。カタログ値にだまされるな。
防水だし、コイツで最初はガンガン出かけるのがいいと思うよ。
すぐにダハが欲しくなると思うけど、まともなダハはそれなりの値段もするので、
一台目に42ミリポロって選択は大いにアリだと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:03:33
>>389
大きさ、重さを気にしないなら、同じフォレスタのZR8×42WPの方が良くない？
非防水でもいいなら、アルティマとかニコンの8x30E IIって選択もあると思うけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:58:07
色々使ったけど、非防水はレンズ内部に埃が入りやすいから駄目だわ。
ポップアップ見口は何かと便利だしね。
最近の中国製は品質も高くなってきてるしフォレスタZRでいいんじゃないの。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:25:27
カタログ落ちしちゃったようだけどアペプロの8x32って
アウトレットで出たりしないかな。8x42より視界が広くて
扱いやすそうなスペックで興味があります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 06:36:41
>>393
ビクセンのカタログ値は、至近距離だけでなく視野もあてにならない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:25:13
>>394
より近くが見えたり、視野が広かったりすることもあるの…ってないか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:22:41
それが普通にあるから面白い。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:18:15
至近距離については、遠視の人からクレームが来ないように、かなり控えめなカタログ表示になっているような希ガス。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:58:47
>>395
ニューアペとアトレックを店頭で覗き比べてみたら、
カタログ値で劣るニューアペのほうが明らかに視野が広かった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:28:30
アルピナ8x42はどうですか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:33:12
>>399
ｼﾞｴﾝのようなタイミング乙。
ニューアペとアトレックの中間だったように記憶しています。
カタログではいいとこなしのニューアペ8x42ですが
実のところその実力は相当に高い。
401:389
08/04/08 23:01:32 tdUz1h1f
>390,391
ご意見ありがとうございました。再検討してアスコット8x42をネットで注文しました。
ちなみに14,500です。また今度勉強させてください。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:02:33
>>307
イエローフィルター効果：
１）人間の目は、カラーよりも、単色に近い方が、シャープに感じやすい。
２）もし、コーティングの結果がイエローシャープカットフィルターを通して見たような、
ある領域以下の色を通さない状態ならば、当然、画像はシャープになる。
まあ、ビクセンのボシュロム型７×５０は、確かにそんなに悪くないけどね。
>>359
＞いや、倍率が低いと、眼の分解能が口径分解能を下回るので、
＞口径分解能を生かせないのだが。
その理屈、よく、「銀塩フイルム→フォトCDと、デジカメではどちらが画質が良いか」の
論争の時に言われるけど…
NHKの、深夜にやってるハイビジョン環境ビデオ番組あるでしょ。
ウチのテレビは、普通の（走査線が525本の）NTSCテレビだけど、アレ、きれいに見えるよ。
元が違うと、受け側の分解能がそれより劣っても、違いは出るんじゃないかな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:21:56 LXXlWvAX
バーダーはほとんど中高年でブランド大好きだから欧州双眼鏡か国産ならせいぜいニコン。
ビクセンとか買っても探鳥会で恥ずかしくて使えないよ。
バーダーのこと判ってないね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:04:26 C0uhw1+e
探鳥会ってブランド品見せびらかす場？
オタクの世界って凄いなｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:04 LXXlWvAX
>>404
知らなかったのか。
だからスワロやライカ買うんだよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:28
>>404
見る目がないからブランドに走る
正直、モナークやアクションでニコンですって言われても失笑
だったらkenkoアバンターのほうがずっと品質も見え味も良い
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:59:51
>だったらkenkoアバンターのほうがずっと品質も見え味も良い
それはどうか知らんが、ケンコーというブランド自体が恥ずかしい。
腐ってもニコンの方がまだマシ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:47:36
俺はモナークやアクション持ってる方が恥ずかしいなぁ
双眼狂だからか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:31:01
>>406
真性バカ乙
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:41:04 gXpN3lSN
奥さんにライカ10x42を持たせてご主人は軽めのモナークという人もいる。
プロミナーと三脚を持つから軽量化を図ってるようだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:10:04 LXXlWvAX
スコープと三脚担ぐ人は88x20クラスのHGL、ライカ、ツァイスをサブ双眼鏡として使う人も多い。
おばさんはスコープ持たないから御三家双眼鏡。
野鳥の会と違いプライベート探鳥会はブランド品が一杯。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:12:46 LXXlWvAX
8x20の間違いw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 14:48:23
アクションは腐っているけど、モナークは使い勝手のいい双眼鏡だと思うがな。
じっさい、ベテランバーダーにモナークを気楽に使っている人が多い気はする。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 14:59:35
俺は、気合を入れて行くときはFL42
お気軽のときはモナーク36
モナークは安いので欠点もあるが、普通に鳥見をするには十分な性能だと思う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 17:57:22
おれはいつだってライカかFLだけどな。
モナークあたりでは人生の時間を無駄にしている気がする。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:25:22
>モナークあたりでは人生の時間を無駄にしている気がする。
2ちゃんに張り付いている方が人生の無駄だろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:25:02
おれはいつだってＥＬだけどな。
ケンコーの安物あたりでは人生の時間を無駄にしている気がする
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:27:06
>>416
私はほかほか弁当に入っている、緑のギザギザのやつが無駄だと思う。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:53:47
>>415はよほどモナークが目障りらしい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:13:15
素朴な疑問だが、なぜ
「ライカ」と「FL」なんだろう？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:19:19
>>420
ヒント：脳内
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:03:03 3ClOt1y/
, -‐ｧ‐- ､
/>:<´ ..:ヽ
, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
ﾄ-､ ｀ ﾂ:.: : : : :＼
l ㍉:､ : : : :.:.､＼
', .: :ヾ､:.:.､:.:㍉ミゝ、
'､ ｀ ‐㍉ミミﾐミ､
ヽ. _,｀''=ミミﾐミ:､
｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
／´ / ヾ:＼ヽ
､,／ / ヾ.:ヾ＼
￣/ __/ ヾ:.ヽヾ､
／ ヽ
ヒョウロンカキドリ
423:415
08/04/10 00:53:35
ライカは昔から使ってる古いやつなんだよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 00:56:25 2p+kwXGp
>>415
ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞそのものが人生無駄にしてねーか？w
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:09:27
>>424
面白いですよ。バードにもいろんな意味あるで。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:37:37
切れ痔が再発してしまった、肛門を観察できる双眼鏡はないですか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:39:56
何時何分にできた？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 02:49:05
>>426
暇なので。何時は場所のこと。時計に見立てて表現するらしい。鏡筒の長い双眼鏡で対物から覗くが
よろしい。近くになればアップで観察できる筈だ。場合によっては鏡が必要だとおもう。
切れ痔が慢性化して疣痔になると時間の説明ができなくなるので、花でたとえて
5分咲き、満開とか表現する。こうなると観察のための双眼鏡も長期使用に耐えうるものを考えなければならない。
しかしそこまで行けば、大地主なのでいろんな双眼鏡を買えばいイイ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:01:13
>>423
そ アンプリビット
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 07:36:24
板よごすな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 09:23:12
>>418
ヒント 殺菌
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 09:52:04
>>431
只の仕切りと思ってた。不思議に思ってた。ありがとう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 12:47:44
モナークでも楽しいぞ
色収差は脳内で補正
色収差さえ無ければ最強なんだが・・・
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 15:52:56
>>432
あんなもん殺菌の役になんて立たないって
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 15:55:54
>>433
色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
あとは物自体の作りも貧弱でとてもHGLなどの国産ニコンと比較にならない
多少の着色はあっても平坦さと頑丈さがニコンの個性だったのに
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:17:42
鳥見30年やってるけど
鳥見に使うならズッシリと重いやつがいいよ
重量感が安定感と像質を向上させる
双眼鏡の持ち方は
脇をしっかり締めて背筋を真っ直ぐ伸ばすことが重要
猫背だと双眼鏡の性能が50％低下するから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:21:37
>>436
鳥を探してフィールドを動き回ったり、ツバメの高速飛翔を双眼鏡で追ったり
する場合、重いと負担になると思うが。特に、山登りを兼ねるような場所では
500gでも負担を感じる。自分的には32mmの600g以下がベストと思っている。
車の移動で定点観測でじっくり見るなら重い双眼鏡でも苦痛にならないかも
しれない。結局、鳥見のスタイルによって最適な双眼鏡があると思う。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:28:32 gmBrJNJl
>>437
山登りで双眼鏡を首に下げると500gでも邪魔だし負担ですよね
ただ、襷がけストラップにすると50mmでも安定して重さも首にかからないから軽く感じます
双眼鏡を首にかけて移動するのはぶらぶらして危険
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:27:30
＞双眼鏡を首にかけて移動するのはぶらぶらして危険
ストラップが長すぎるんだよ。
短めにするのが常識。
野山にどうやって持っていくんだ？
手がふさがってたら野山じゃ危険だし
バッグに入れてたらとっさに出せないし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:28:20
>>436
ネタも大概にしとけ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:32:35 NHDgVmno
>426
つ ﾅｼｶ200倍ズーム
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:53:25
>>439
短めにしたってどうしてもぶらぶらするし、首輪みたいにしても覗きにくいだろうよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:44:33
男だからぶらぶらには慣れてる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:24:09
移動時だけ前開きの服の中に入れる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:41:48
そう思っていると 突然その男は僕の見ている目の前で
前開きの服のホックをはずしはじめたのだ…！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:37:13
>>442
あなたが覗きにくいと思うのは勝手だが
首にかけた状態で覗いて引っかからない程度にしておくのは
基本的なこと。
出来るだけ歩いていて邪魔にならないように。
歩き回る必要もない使い方しかしないなら関係ないだろうが
普通は歩き回りながら観察する人の方が多いから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:16:49
>>446
襷がけの方が首から下げるより明らかに安定してるってことでしょ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:29:55
頭に載せておいてはどうだろう、これならぶらぶらしないし首に負担もかからない
そしてサッと取り出せる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:21:36
お前らは何かのﾁｰﾑですか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:04:31
>>433
>色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
実際に覗いて言ってるの？
旧型はどうか知らないが、新型に関しては
黄色い着色なんて、HGLやBDの方が強いよ。
色収差も8倍の30㎜クラスなら標準的なレベル。
周辺像はBDと同程度だからそのクラスとしては悪くない。
>>437
重すぎるのは俺も敬遠するけど、ある程度重さが有った方が小刻みな手ブレが軽減され、
結果的に像質アップと同じような効果が得られるのもまた事実。
451:450
08/04/11 12:05:43
アンカー間違えたので書き直す。
>>435
>色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
実際に覗いて言ってるの？
旧型はどうか知らないが、新型に関しては
黄色い着色なんて、HGLやBDの方が強いよ。
色収差も8倍の30㎜クラスなら標準的なレベル。
周辺像はBDと同程度だからそのクラスとしては悪くない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:30:58
>>447-448
襷がけは脱着が面倒だから
あまり普及はしてないよ。
売ってる店少ないでしょ。通販でも。
重い双眼鏡を使わざるを得ない人には
重要だろうけど、需要は少ない。
>>450
感じる重さは人それぞれ。
安定しても疲れてしまったら意味がない。
女性から子ども、年寄りまでいろいろな
人がいるわけだし。
それぞれの人に合った重さがある。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:56:08
「重い双眼鏡を使わざるを得ない人には
重要だろうけど、需要は少ない。」
使ったことあるの?
3cm級だって、ぜんぜん疲労が違う。
首にかけるってのはやっぱり血行とかいろいろあるんでないの。
襷だと夕方の頭の爽快度が天と地。
454:450
08/04/11 13:17:28
>>452
>感じる重さは人それぞれ。
>安定しても疲れてしまったら意味がない。
>女性から子ども、年寄りまでいろいろな
>人がいるわけだし。
>それぞれの人に合った重さがある。
そんなことは言わずもがなのことだろ。
逆に言えば、○○○ｇ以下が良いだの良くないだのと決め付けるのも愚。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:50:15
>>450
＞実際に覗いて言ってるの？
>>453
＞使ったことあるの?
ここは脳内が大杉だから要注意＞初心者の方達
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:43:05
実際使ったのは10x42モナーク
これは非常に黄色着色が強くて困った
何処かのサイトが無色透明のニコントーンと書いてたけど
いつもと同じく黄色いニコントーンが正解
36mmは知らない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:45:59
avantarや新フォレスタやアルピナあたりを見てると最近の中国は侮れない。
42mmモナークの頃の黎明期の中国製とはひと味違う。
nikonも新モナークを皮切りに良くなったみたいだし、新しいラインナップのポロが出てきたら要チェックかも。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:54:33
FMTRも中国に真似されてる上に元祖も顔負けによく見える訳だから、今の高級ダハも中国で作ると数万円で買える日が来るんだろうな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:54:25
>>453
使ったこともない奴の妄想に付き合ってやるなよ。
書き込んでる内容からも初心者っぽいし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:16:17
>>436
重い方が良いというのは同意できない部分もあるが、持ち方と姿勢はその通り。
で、そういう持ち方をした状態でピントノブをちゃんと操作できるかどうかが、天体観測用と違って
鳥見の場合は結構重要なポイントになると思っています。
個人的には若干の像質の差よりもそっちが重要で、アペプロは指を上に被せてピントノブを回さ
なくちゃならんので、どうしても脇が開いてしまう。どうしてあんなデザインにしたのかね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:24:20
つまりIFは問題外ってこと
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:31:37
大気圏外
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:19:03
>>457
新ラインナップのポロって噂はあるの？
国産ポロを値上げしたのはその布石？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:21:33
>>457
ケンコーavantar10x50はフィリピンでは？
>>458
そう？ 某スレの評価では、「良く見えるけど、この値段差とこの性能差なら、
予算のある人はFMTの方が良い」だったけど。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:20:06 Go+UHW9s
ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ＝小鳥のストーカー
小鳥も迷惑だよなw
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:32:38
そんな板にまでストーカーしに来る奴って・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:33:00
>>465
全然面白くない、２点！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:00:25
>>460
鳥見はフォーカス速度が絶対的に必要だと思うな。
戦闘機パイロットやスナイパーみたいに、ターゲットを発見したら、
どれだけ早く照準を合わせるかが、生死を決するようにね。
星見と鳥身の決定的違いはここだろうな。
携帯方法も首かけが一番早く狙えると思うが、急な山道なんかでは
邪魔で危険な場合すらある。だから、胸にピタリおさまるような
ホルスターのようなものがないかなと思っている。ストラップなしで
早うちガンマンのように双眼鏡が出せれば、鳥見には最強だと
思うんだが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:15:12
>>465
まあまいけてると思う
3点
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:15:02
自演乙
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:52:43
>>453
使わなきゃいけないほど重い双眼鏡持ってないけど
ストラップを太いのにするとか工夫の仕方は色々ある。
一番効果的で安上がりな方法は、ストラップに紐付けて
金具で後ろのズボンのベルトに引っかける方法。
自分に合う長さに調整しておけば、襷並に楽だし脱着も簡単。
しかもお金もほとんどかからない。
ベルト付いてるズボン等でないと使えないという制約はあるけどね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:00:04
>>468
ぶらぶらして危険なら、最近のリュックにはよく付いてる
チェストベルトで押さえてしまうというのもありでしょ。
本体じゃなくストラップの方を。
登山用具店ならオプションで交換用を置いてあるから
大きさとか色々なメーカーのを選べるし。
というか、ホルスターみたいに使いたきゃ小型カメラ用の
ケースは色々出てると思うけど。使えるものがあるんじゃない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:25:31
ワイドビノゴーグルして山のぼれ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:41:39
>>473
まともに歩けないと思う。そして、その姿を見られたら酔っぱらった宇宙人だとおもわれ
政府秘密機関に取り押さえられるでしょう。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 10:02:12
>>468
勝間のＣＡＳＥ(単品売り)税込4,935円とか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ケースじゃないけどビクセンの双眼鏡サスペンダーとか
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ベルトにつけるダイソーのデジカメケース
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
476:468
08/04/12 11:32:29
>>472
チェストベルトもありなんだが、止めたままでは双眼鏡が使えないから
危ないところは結局ザックに入れて歩いている。25mmならポケットに入る。
>>475
25mmはベルトケースに入れて実際に使っているけど、まぁまぁかな。
チャック式のケースなのでちょっともたもたする。
32mmはビデオケースでトライしたが、でか過ぎていまいちだった。
サスペンダータイプは32mm以下の軽量だったら不要と思う。
ストラップを最短にしておけばほとんど同じ操作性と思う。
今のところ、フックのようなものをつけて、チェストベルトなり、スボンの
ベルトなどにひっかけるような止め方ができないか考えている。
まあ、結局、鳥に逃げられたときのくやしさが動機なんだが。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 11:43:54
映画「タクシードライバー」の25口径みたいに袖口からジャコッって双眼鏡出したいな・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:16:16
素直に襷がけするのが一番みたいだね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:15:32
携帯電話を首にぶら下げてるだけでも肩こるね、人間首からもの下げちゃいけないんだろうね。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:05:02
首の血流を圧迫すると良くないんだろうね
30mmでも長距離移動しながらだったら襷がけの方がずっと楽
襷がけだと口径も重量も欲張れるから30mmの利点が無くなるね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:47:44
>>480
ストラップが細い安物だから圧迫されるんだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 18:13:30
>>481
何で俺の使ってるストラップがわかるの？まさか妄想？
残念ながら幅5センチ以上ある太めのストラップです。
ぶら下げ派のメンツ汚しまくりだね君。
読者の心証も悪くなったみたい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:41:14
タオルを首にかけ、更に太目のカメラストラップ。ピップエレキバン。
これでOK？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:05:19
ワイドビノゴーグルにナチメットかぶって山のぼれ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:50:25
首かけってのは人間工学的に良くなくて、ハーネスや襷がけがベターってことだね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:56:43
おまいらジジイは少しは首を鍛えろ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:59:46
>>486
また妄想大好き君か？俺は20代ですけど。
ここでは首下げとその他の方法との比較の問題をしているだけじゃないっけ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:02:49
「ボクの首下げ双眼鏡は疲れないやい＞＜」
比較の問題ということをご理解ください
「疲れる奴はどうせ安物ストラップ使ってるんだろ（涙目）」
いいえ違いますけど？そうでないと都合悪いんですか？
「どうせお前らはジジイだ！首を鍛えろ！」
ジジイじゃありませんし、ここでは比較の問題なので年齢は関係ありませんね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:03:51
>>483
襷がけストラップかハーネス装着でok
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:06:33
>>486
今何時やと思う？子供は早く寝なさい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:21:05
じじいこそ早寝早起きが基本だろｗ
今日日の子供は夜型なんだよじじいｗｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:22:19 r02CgniJ
煽りはもういいから現在入手可能な首下げストラップのうちで、
最も負担のかからない製品を誰か教えてください。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:28:23
首下げストラップで豪華なストラップになると嵩張るんだよな
首の負担が減るけど携帯性とのバランスを考えるとやっぱり襷がけが合ってる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:47:27
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
Carl Zeiss（カールツァイス）
エアーセルコンフォートストラップ
エアーセルパッド（幅56mm）の採用で、装着時の負担を軽減し快適な装用を実現。
対物径30cm以上の双眼鏡
・・・・30cm
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 08:02:48
>>494
ケンコーやナシカの非常識高倍率ズームもビックリのスペックだな。
カメラ用もそうだけど、この手の「首の負担を軽減！」を謳ったストラップは
昔からたくさん出ては消えた。逆に言えば、どれもイマイチって事。
結局、「たすきがけ」「ウエストポーチ」「サスペンダー」のどれかに落ちつく。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 08:56:16
首下げを絶賛してるのは長く双眼鏡をかけて移動しない人
つまり・・・水銀灯ウォッチャーとか防湿庫穴埋め人の類
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:26:02
ＥＬ1042首かけて10K歩くが 別にどうとも思わないが、足の方はダルい。
ストラップが良いのか 君らが弱いのか。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:27:10
>>496
よほど水銀灯にコンプレックスがあるんだなｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:46:51
>>496
またお得意の決めつけ妄想が発症したようだな。
>>492
URLﾘﾝｸ(nikoncamera.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.optechusa.com)
URLﾘﾝｸ(www.etsumi.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 12:19:40
>>482
5cmもあるのってどこの製品ですか？
30ミリならそんなに太くなくても大丈夫と思うけど。
>>493
実際に使ってる知人友人がそんなにいるのかい？
何割くらい君の回りでは使ってる人がいるの？
買ってしばらく使ってたけど使わなくなった人なら
何人か私も知ってますけど。
効果は判るがデメリットもあるから普及してないと
言ってるだけですよ。
あなたが言うところの嵩張るストラップの利用者の方が
多いと思いますけど。
>>496
絶賛なんぞしてないから。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:29:52
>>500
> >>496
> 絶賛なんぞしてないから。
496のような馬鹿は適当に小ばかににして笑い飛ばせばいいよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:17:17
>>492
つい最近、>>499が2番目に薦めているOP/TECH USAのパッド付きストラップ
（Pro Loop Strap)を試してみますた。ﾖﾄﾞで2856円とかなり高かったけど、50％軽く
感じるというメーカーのふれこみはダテじゃなく、肩への負担が軽くていい感じです。
藪や森で鳥見するときは、カメラバックですが、エツミのカルディナⅡSを使ってます。
これ、ウエストベルト付きなので、腰に巻いて使用してます。漏れの場合、
7x42Classic使いですが、バックにすっぽり入り、嵩張らないので重宝してます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:30:52
双眼鏡を選ぶときにはストラップも重要なんですね。
参考になります。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:40:25
＞双眼鏡を選ぶときにはストラップも重要なんですね。
ストラップは重要だけど、単体で買っても安いものだし、
付属ストラップのクオリティにとらわれすぎる必要もないと思う。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:18:14
BD32-8は過剰とも言える5cm幅のネオプレーン製ストラップを採用してたけど、これは実用に基づいた判断だったのか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:21:22
>>505
あのストラップは邪魔臭いので別のを使っている。
ケースに入れるのにも苦労するんだもん。
コーワも少しは使い勝手を考えて欲しい。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:37:13
そこらへんは首の負担とのトレードオフってことですね。
野鳥の移動を想定するとどうしても首の負担軽減を優先しないといけない。
逆に、普段遣いの携帯性を重視するならあっさりとしたストラップが良いと。
その辺を考えると、同じ32mmでもBDとLFはボディの色やストラップからして設計思想が異なりますね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:12:45
＞BDとLFはボディの色やストラップからして設計思想が異なりますね
悪意はないと信じたいね。
長時間提げ続けないという使用法は確かにあって、
その場合はLFのストラップで十分。
使用法によってそれでは不足ということになれば、
換えればいい。それだけのこと。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:16:59
実際問題ストラップをいちいち付け替える人はいないでしょ。
鳥見用なら鳥見用、それ以外ならそれ以外で使い分けするはず。
かくいう私はBDの付属のストラップは外して、1cm幅のストラップに付け替え。
何故なら軽い旅行や動物園や植物園で使うときだけ取り出すから。
近距離観察が出来て軽量のダハだから、別に鳥見に特化してるって訳でも無さそう。
鳥見でメイン機のストラップはやはり重厚な物をお勧めしたい。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:38:50
>>509
BDの場合は鳥見専用に作られているけど、案外小型軽量だから携帯用に使われてるケースも多いってことじゃね？
重い双眼鏡を買っておいて、携帯用に細いストラップを付けるなんてのは、まず、あり得ないし。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:43:58
>>510
一般的にはそうなんだろうけど、「あり得ない」と言うほど断定的でもないだろ。
俺の場合は、カメラも双眼鏡も、純正より細めのストラップに付け替えるのが常だけど。
鳥見の場合、一日の平均歩行距離は20kmぐらいが普通なので、運動量はそれほど
軽い方でもないと思う。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:10:18
ケースに入れるときはストラップは外に出しておくけど。
無理矢理入れる必要もないし、持ち運びの時には
紐みたいに使えるからそうしている。
ベルクロのカメラ用のソフトケースだけど。
双眼鏡のストラップあるから、ケースに付属してた
ストラップは付けてない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:32:11
小心者で金なしなので、ストラップに純正のソフトケースにいれ、鳥が現れたらサッと取りだし（ここでとまどる）
更にレンズキャップを外して覗く。当然飛んでる鳥は追えないので最初からあきらめてた。
見たらキャップをつけてケースにいれて鳥を探す。鳴き声で見当つけて探すのが今までの
自分のスタイルだった。レンズキャップはどうしてるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:38:14
レンズキャップは家での保管時につけておくもの、持ち歩いてる時には常時外しっぱなし。
515:513
08/04/14 03:41:58
なるほど。以下に非効率なことをしてきたことか。もう少しアクティブに頑張ってみる。
ありがとう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 06:20:03
深夜に連投＆自演・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 06:46:24
ウルトラビットだFLだ言っても、
結局は全体のまとまり、洗練されたデザインでHGLに戻ってしまうんだよな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 06:58:34
>>517
>HGLに戻ってしまうんだよな。
口径32の方？
この前、オイラも淀で覗いてみたら、フォーカスが滑らかで焦点合わせやすくて
良いと思った。持ってったツァイスと比べてみたけど、画質も言われているほど
黄色っぽくない。ただ、口径のわりにずっしりした重みを感じた。695ｇとは思え
なかった。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 07:28:47
>>518
ツアイスでもクラシックなどだと視野の着色はHGLとそう変わりはないかも。
なんだかんだと言ってもHGLはいい双眼鏡だよ。
視野着色だって許容できる範疇だし、重いと言っても32㎜なら俺的には問題ない。
でも俺はやっぱりツアイスに戻ってしまうな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 07:58:12 CCFAs27P
>>518
HGLは非常に持ちにくいからだよ。
ニコンビジョンにクレーム出したら結果として持ちやすいEDGが出たけど。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:03:56
ＥＤＧ実売価格３２ｍ．で約９５，０００円と出てる
ＥＬほどかっこよくないけど買うかもしれんな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:21:48
どう考えても重すぎるよなぁ
だったら42mmでいいやと思う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 10:58:15
月曜の朝から自演乙
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 11:04:08
煮込ん関係者暗躍スレでつね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 11:13:17
良い流れなのに中断させたい奴がいるみたいだなｗ
いいぞもっとやれｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:18:13
断わる
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:42:51
だ、そうなので、平和に進めましょ＞ALL
528:513
08/04/14 15:02:32
違う違う。自演と違う。寝れず（寝てはならなかった）にいたんだ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:05:26
水銀灯とか翠星石とか
やっぱいいよね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:13:37
>>520
>ニコンビジョンにクレーム出したら結果として持ちやすいEDGが出たけど。
持った事ないヤツがいいかげんなこと書くな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:29:16
>>530 そういうお前も持ったこと無い・・・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:35:14
ＥＤＧのデザインはあまり好かん。ＨＧ Ｌの方がええわ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 09:42:43
っていうか、ニコンがデザインしたわけじゃないだろ。＞EDGの中抜け
９９％、ライト光機製…要するに、スワロフスキーELの兄弟だろ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:10:44
OEM厨ｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:26:46
へえ、ＥＬってライト好奇デザイン設計製作なんだ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:52:20
川向こうの道路沿いで、この季節になると竹の子を売ってる婆さんがいるの。
気まぐれだから店広げてない日も多々あるんですよ。
双眼鏡で姿確認してから買いに行ってます。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:58:10
双眼鏡で婆さんをストーキング・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:11:39
bird [b:(r)d]
━ n. 鳥; 猟鳥; 〔米〕 バドミントンの羽根; クレー射撃の標的; 〔米俗〕 （飛行機，ロケットなど）飛行体;
〔俗〕 やつ (a queer ～へんなやつ）;
〔英俗〕 娘; 〔米俗〕 （聴衆の）やじ (give him a ～やじる）;
〔英俗〕 刑期 (do ～服役する）.
娘なら正当なバードウォッチングなのに・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:07:39
みんな初心者用スレに行っちゃったのか？
あっちはここと違って健全だしなぁ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:07:07
>>514 脳内鳥見は楽チンでいいなｗ 夏場に接眼キャップ無しだと汗が垂れることも知らないんだな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:11:56
>>540
対物側の話なんじゃない？
接眼側はレインガードなら手間は掛からないし
まあいつもの決め付け厨の煽りなんだろうけど
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:53:38 SgfcPjsL
なんにでも文句を付けたがる人ってのは困ったものです
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:57:25
>>542
自己批判乙。少し成長してくれて嬉しいよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 06:23:32
レンズキャップは持ち歩き時のみ使用だな。 むしろ家では外しっぱなしで防湿庫に入れるもんだろ。？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:44:43
顔にぷらんぷらんあたるのが嫌いでは外してる。
家ではタッパーウエァに防湿剤なので、ケースを移動するときゆれて、
他の双眼鏡と接触する可能性があるので、キャップしてる。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 11:38:13
結構保管に気を使ってるんだなあ
自分は双眼鏡は6台あるけど純正ケースにいれて
壁に吊るしてるだけだ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:42:38
俺はサイドボードに飾ってる。
見えないとこにしまっちゃうなんてもったいないからw
さあ叩いてくれ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:51:47
俺は便所の壁に吊ってる。鳥見行く前は必ず便所に行くから
持ってくのを忘れないで済む。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:12:58 +dYGNvu0
防水双眼鏡じゃないと大変だな
防水なら埃の心配も湿気の心配も無いから、使いたいときにすぐに手にとって使える
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:44:23
>>547
叩いてみましたけど、頭から空っぽの音がします。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:59:48 23yTXyUa
>>550
5点w
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 16:59:15
叩いたら壊れました・・ボラーレ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:47:21
>>547
鞭と蝋燭とあと・・・・・
見当たらない一寸待っててくれ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:00:06
鳥って姿見えなくとも
鳴声だけ聴いてても楽しめるな
星見ではできない楽しみ方だ・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:02:32
>>551
いきなり満点とは判定が甘いな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:48:29
5点満点かいな。通知表みたい。