07/05/08 02:45:05
防振って，持っている人が少なそうだから，スレ維持出来ない鴨？
キヤノンの8x25IS，あれは小さくて，なかなか良かったけど，普通
の双眼鏡と同じ大きさ，値段になるにはまだまだかな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:27:00
確かに、スレを維持するのは困難かも。
知っている方いらっしゃったら教えて。
Nikonの防振はフジノンのに外観が似てるけど、OEMなの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:50:16
そう、OEMだよ。
ニコンの方が若干機能を増やしているけど、
12×32に関しては無用な機能をつけているだけなので、
安売りしているフジノンでいいかと。
17:15
07/05/08 08:18:51
>>16
おお、早速のご教示、ありがとうございます。
…防振ほしいなぁ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:28:09
>>14
持ってる人多いでしょ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 09:16:23
実は俺も持ってたりする。
でも、鳥見より、車での旅の友とすることが多い。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:20:10
国体の柔道は結局、双眼鏡の足しにはならなかったということか。
21:↑
07/05/08 23:23:25
意味不明？？？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:33:54
>>21
>>3-4
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:48:23
>>4
「その柔道選手」乙www
あんた、なんであんなに弄られたのかまだ気付いてないね。
24:↑
07/05/09 00:12:28
この文体・・・・B○厨だ・・・ｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:42:41
フジノンTS1232を使っている人、インプレよろしくです。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:02:43
↑
この一言でスレがストップ。ｏｒｚ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:04:10
>>25
何が聞きたい?
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:56:55
ここ、消えそうだから
デジカメ付きの双眼鏡も同居で良いんではないか
電気式双眼鏡を語ると言うことで
防振もケンコーのデジビノも兄弟なのだから
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:00:27
だめ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:39:42
ラジオ付き双眼鏡も便利ですよ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:40:21
サーチライト付き双眼鏡の本格的なのがあればいいなと思わないでもない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:47:28
平気でスレ違いなカキコをするのはBD厨、もしくはその同類だな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:17:17
>>27
見え味や使いかってなど、極一般的なインプレをお願いします。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:20:22
>>31
現在はリフレクター付き１ｗLEDライトが３ｋで買えるんだから、
それを工夫して付けられるだろ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:00:31
>>31
防振の電池を、利用するとなると電池の餅が悪そうだな。
腰にバッテリーパック付けて電源供給と言うのも重そうなので
足踏み発電機付、防振双眼サーチライトなんてどう？
サーチライトにＬＥＤを使えば、発電機は小さくても良いと思うが
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 21:26:24
暗視双眼鏡はどうよ?
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 07:32:25
7x50か8x56あたりがあれば特に必要ないんじゃない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:24:10
防振、暗視、デジカメ付きなら無敵だな。盗撮目的で。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:48:03 ZhskN3df
電池の
電気代がかかるんだねコレ タン３ 重そう・・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:55:09
普通はそれを電池代という。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:13:49
充電式乾電池なら電気代で正解。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:27:25
普通はそれも電池代という。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:36:18
充電する為の電気が電池代なわけないだろｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:16:51
激しくどうでもいい。
そもそもこんなスレ要らないだろ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:32:34
漏れの防振は，買って5年になるが数回しか電池交換していない。
みんな双眼鏡で何時間も見るわけ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:37:29
>>45
人によっては腕が痺れてブレだすまで何分も見続けるらしいですね。
オリンピッククラスの柔道家でもそういうことがあるようです。
私はせいぜい一分ぐらいしか見続けはしませんが。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 10:29:15
そう言えば、防振厨に居たな
国体の柔道強化選手だったと言う奴
今どうしてるんだろう
48:↑
07/05/23 16:27:53
BD厨の文体ｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 17:38:33
今は健全なバードウォーッチャーです。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 19:55:56
BD厨がか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:13:38
やめようよ、やっと平和が戻ったんだから。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:32:28
いや、BD厨が健全なバードウォッチャーになったのなら良いことだし、問題ないだろ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:55:30
防振にBDは関係ないだろ。
スレ違いはやめれ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:11:03
BDは関係ないが、BD厨が余計なことを言ってる。
>>47はあきらかにBD厨の文体。
55:BD
07/05/23 21:53:28
>>54
違うと思うよ。
56:↑
07/05/23 22:15:58
ウソつけｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:24:22
BD厨と壮絶な戦いを繰り広げた俺ですら、>47だけでBD厨認定を出すのは難しい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:32:55
だから、厨でもなんでも、
BDの話はスレ違いだから、やめろって！
よそでやれ！！
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:21:16
>>58
餅つけ。
興奮しているのは、オマエだけだぞ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 07:59:50
このスレ以外では、”防振厨がいなくなって清々した！”と言うのが全員一致の意見
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 08:15:34
でも、防振厨は、このスレができてからは本スレを荒らさないから、
BD厨より100倍まともだわな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:01:10
アンチが少ないからジャマイカ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 15:12:28
いや、荒らさないから、アンチも少ないだけ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:53:24
鳥板に来て一年になるけどBD厨なんか見たことないんだが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 02:26:05
>>64
アンチはどう？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 07:43:26
BD厨厨はよく見かける。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 07:48:12
BD厨厨？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:12:04
嫌BD厨のことだろ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:15:25
最強の防振って、なんだろう。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:22:20
10x42LIS
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:25:11
でもそれ、補正できる角度が小さくね？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:15:03 BE:1816927889-2BP(0)
鳥星等普通に使う分には許容範囲です。
重さ大きさを我慢すれば非常に良くできた機械。
どうせならもっと倍率大きくして欲しかった。
ということで15倍のも買ってしまった。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:22:11
防振って足場が揺れるときのための道具じゃないの？
そうでなければ10倍程度では不要だし、
もっと高倍率なら一脚を使えばいい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:54:02
>>73
そうでもない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:59:07
>>74
そう言われてみればワケわかんなくなってきた。
足元から揺れたら防振でも無意味？
防振は体全体（主に上半身？）の揺れを軽減するもの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 07:46:54
いや、フジノンの防振のような視野角よりも大きく補正できるものは
足元からの振動でも補正できる場合が多いけど、
Canonの防振のように補正角の小さいものは、
手振れは補正できるけど、足元からの振動を補正するのは難しい、
ということじゃないかな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:25:46
>>73
まあ、実際に覗いてみろ。
いや、なにも新宿や池袋に行ってISを覗く必要はない。
遠くの木を手で持って見た時と、三脚に固定して見た時と較べてみな。
後者は葉っぱの細かい部分まで見えるから。
＞一脚を使えばいい。
これは、まあ、その通りだが。
>>75
原理的には両方とも（機能いっぱいまで）補正する。
双眼鏡に加速度計がついていて、双眼鏡自体の振動を感知するのだから。
（昔のジャイロ式は除く）
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:27:59
識者に質問。
防振双眼鏡の防振機構は、
動いた事を検知するものなので、
検知するまでの時間差の分はぶれると思うのだが、
その点について、ご教授願いたい。
例えば、
加速時計の感度が○msecで、
そのときの角度のズレが□"だから無視しうる。
とかなの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 17:12:17
>>78
＞検知するまでの時間差の分はぶれると思うのだが
言いたい事はわかるが、実際問題として、展示品を
見る限りではタイムラグを感じた事は無い。
80:78
07/06/03 23:29:52
>>79
レス㌧ｸｽ。
私も展示品でしか確認したことはないのですが、
はっきり言って、防振が付いているものの方が、
よりはっきり見える。
理屈はどうなのかな、と思って。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:06:48
age
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 22:59:09
キヤノンの安いのは、防振起動するとボケますが、Lは大丈夫ですか?
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:23:17
>>82
それでは、防振の意味がないですね＞キヤノンの安いの。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:45:00
防振＞ボケだから意味あり。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:04:46 gxJes826
L は完璧。どこまでも明るくフラットでニュートラルな視界。
ピタッと止まる快感。鳥の羽の一枚一枚の質感まで見える。
ツァイスだろうがライカだろうがスワロだろうが、防振が
なければ絶対に無理な世界がある。
三脚付きのスコープより画像が安定しているといっても
過言ではない。ちょっとでも当たったり風が吹くと揺れるからね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:56:56
>>85
その通り。10x42LISは防振抜きでもスワロELよりも高画質だからね。
おまけに防振だから怖いものなしでしょ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:08:58
欠点といえば晴れた日は空気のユラユラまではっきり見えるです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:23:31
＞10x42LISは防振抜きでもスワロELよりも高画質だからね。
やれやれ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:34:16
42ミリで1キロ超えは重すぎではないですか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:48:13
振動は抑えても、腕力が尽きるなｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:01:34
ひ弱な爺さんお断りってことだね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:51:17
爺にこそ必要なのにな。
年寄りに厳しい会社でつね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:08:08
三脚使えばいいんじゃないかなぁ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:11:40
防振は船上とかのためでないの？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:05:12
安いレンズ使って軽量化するよりいいレンズを使って重いほうが良いだろ
ELも重たい部類の双眼鏡だけど対物にED使ったり接眼レンズを贅沢な仕様にしたからだし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:09:10
>>95
フィールドでEL使った経験があれば重たい部類という感想は出てこないと思う。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:40:56
＞42ミリで1キロ超えは重すぎ
確かに重い。首から提げずに肩から提げると気にならない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:54:31 NkOPzPkF
ＥＬと10×42LISの両方を所有してます、一台を手放してどちらを残す？となれば
たぶん、ＥＬを残しますが、それは道具として惚れているからで
どちらがよく見える双眼鏡ですか？と問われれば、即 10×42LISと答えるでしょう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 00:46:03
ぜひとも、25×100の防振を発売していただきたい。
倍率が25くらいないと、星空を見ても面白くありません。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:11:00
> たぶん、ＥＬを残しますが、それは道具として惚れているからで
すなわち見栄ですか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 06:51:49
>>99
へろへろ三脚でも見える、ってことですかね。
なんか5kg50万円みたいな奴を想像するのですが。
20x60DOIS 的な物を出してくれれば、腕力と財布を鍛えれば
何とかなるかも。1.6kg27万円くらい？買う人いるかな？
>>100
その場合見栄もありじゃないかな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 15:02:12
>>100
いえ、脳内ですから。
103:.
07/06/28 22:07:25 2GxfUREd
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 22:59:36
>>103
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 14:39:01
練習
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 14:41:37
テスト
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:01:13
本番
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 16:39:01
ツァイス、ライカは値段高いので飛びぬけてよく見えると思い期待して買ったが
こんなものかと思いがっかりしました。値段ほどの感動はない。
高いので実用品として使うのはもったいない。
それに比べて最近買ったモナークはコスパ考えるとよく見えて感動しました。
得した感じです。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:21:34
>>108
よかったね。じゃあそれでOKでしょ。
一生それだけ使い続けるのがいいと思うよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:56:50
>>108と>>109の関連性が理解できんw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 07:16:37
>>110
ゲルマン知っててもモナークで満足したんだったら
もう他にいろいろ買わなくていいじゃない、という意味だろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 08:28:44
>>108はコスパではモナの方が上と言ってるだけだろ。
見え味がモナ＞ツアイスとは言ってないと思うのだが。
ていうか>>108はひょっとして直視スレの誤爆？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:31:28
ここって、最近書き込みなかったけど、
ウォッチしている人は結構いたのね。（ｗ
俺もだけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 22:54:42
ニコンの16x32っていう双眼鏡、見たことある人いますか？
高倍率が魅力ですが、やぱり暗いかなー
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:25:11
>>114
12×32使っているけど、16倍だと暗いかもね。
天気のよい昼間ならいいかもしれないけど。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:35:12
>>114
暗さもだけど16倍じゃ手ぶれが心配だね。
一脚を使うくらいならいっそもっと大口径を、って話になる。
117:116
07/07/21 20:39:43
あーごめん。防振か。116は無視してくださいませ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:21:41 0rA9Mk0E
>>114
そもそも114の使用目的はなんだ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:45:56
望遠鏡の代わりとかでは？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:08:46
１１４です。
初の防振双眼を買おうと思ってるんですが、どうせなら目一杯高倍率な物を
と思いまして・・・。暗すぎて無謀でしょうか。ちなみに使用目的は鳥見です。
今持ってるのはニコンの８倍です。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:43:33
ニコン16倍は借りて使ったことがある。
別に暗いとは思わなかった。鳥見は昼間だからか？
それよりも倍率が高いので視界が狭く，防振が粘っこい動きを
するもんだから，飛び回る鳥を捕まえるのはちょっと苦手。
捕まえてしまえば，ものすごく細かいところまで見えて面白い。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 01:16:50
防振なら文句なく、キヤノンの10×42 L ISを薦めますが・・・
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 05:47:53 J1WIDBSZ
>>121
VR PAUSE機能使った？
あれはニコンVR独自の機能で、すごく便利なんだけどな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:21:37
つか、実視界3.8度じゃ、飛んでる鳥の導入＆追尾は容易ではないよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:45:05
初の防振を買って、今日使って見た、CANONの12X36。
防振効果に感動しました、もっと早く買えばよかった。
18X50もほしくなってしまいました、使っている方どんな感じですか?
ただ、いっしょに持っていったスワロの8Xに比べると絵が平坦で
写真を貼ったように見えるのは、単に倍率だけの問題なのだろうか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 19:09:28
なんで10X42 L IS にしないのか・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:20:53
せっかくの防震だから高倍率がよい。
１８×５０ＩＳにするか迷った末、同じ口径なら１５倍がいいかと思い
１５×５０ＩＳにした。
流石に迫力が違います。細かいところまで見えます。
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:39:56
>>125
>CANONの12X36
にしたんじゃないの？？？
別人？
129:125
07/07/29 23:56:01 0
>127さん
重さに関してはどうでしょう。
１㎏オーバーの双眼鏡は所有したことが無く、そこが一番気になるところです。
店頭でちょっと持ってみた感じではなんとかなる気もしましたが、2-3時間使用した時の
自信がなかったので軽い 12X36にしたんですが。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 18:08:09
>>129
長時間歩くと重さを感じると思います。
私の場合は首に賭けるのは苦手なので右の肩にかけて左にぶら下げています。
１２×３６ＩＳは持ってないのですが、単純な計算では明るさも見掛け視界もあまり変わりません。
倍率の大きい方が面白いとは思いますが、１２×３６ＩＳで充分だと思います。
131:125
07/07/31 01:22:45
情報ありがとうございます。
やはり重そうですね、リュックに入れてしまえば誤差範囲ですが
首にかけたり手に持ったりした場合はきつそうなので、しばらくは
12X36で行きます。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 22:46:06 a8DRJaSG
不躾なお願いで恐縮です。
10x30ISの無限遠にどれぐらい余裕があるかを知りたいのですが、
あいにく当方、田舎住まいで確認することができません。
どなたかお持ちの方、確認していただけないでしょうか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:22:30 a1oVw57A
>>132
どれくらいって？何をどう説明すればよい？
私の目（たぶん正視）で見て無限遠からピントノブが1/4回転以上の余裕があるが
134:132
07/08/01 23:40:07 a8DRJaSG
言葉足らずで申し訳ありません。
0.01の裸眼で星にピントは合いますでしょうか？
鳥見、星見兼用で、星見の際はできれば裸眼で使用したいと考えています。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 06:56:40 UU/pvMlE
>>134
今朝は起きたら快晴だったので、視力0.05の家族に遠方の山並みを見てもらったら
無限遠位置からピントノブは、まだ約1/6回転くらいの余裕があるぞ
136:132
07/08/02 23:21:22 RMQPNCGl
わざわざありがとうございます。ご家族の方にも感謝いたします。
それぐらい余裕があれば、問題なさそうな感じですね。
購入の方向で検討したいと思います。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:48:31
うーん、0.01は厳しいと思う。0.05とは相当違うよ。
138:sage
07/08/06 22:29:59 26Pa+udB
双眼鏡素人です。少し疑問があるのですが・・
対物レンズの口径が大きいほど明るく、倍率が大きいほど手ぶれがひどくなるけど
近くに見えるのですよね。
それなら、10X42LISより15X50ISの方がいずれにおいても、ハイスペックのようですが、
なぜ、前者の方が価格も高く、高評価なのでしょう。
前者の方が、高品質なレンズを使用しているといっても、口径が大きい方が
明るくて、良さそうなのですが・・
こんな素人にご教示していただきたく、書きこみました。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:36:52
防振じゃない双眼鏡でも同一スペックで
1万円から10万円以上の差がある。
高品質のガラスってそれくらいの価格差になるもの。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 14:06:50
TS1232を買いましたので、そのインプレを。
今まで１５ｘ５０ISを使用してましたが、とにかくかさばるのでもう少し小振りなのが欲しいと
思って、２台目を購入しました。
なお、最初は12x36ISとＴＳ1232で迷いました。迷ったあげく、違う防振方式であるという
点に興味があった事と防水という点が気に入ってフジノンにしました。
使ってみたところ、まず視野が非常にクリアー！ キャノンより１，２枚くらい
ベールをはがしたような感じです。これは良い！
防振性能ですが、きっちり完全に補正動作します。ただ、大きく動かすと違和感が
あるというかウニョンって感じで追従が遅れます。
キャノンでは防振が作動すると、画面が甘くなる事がありますが、フジノンは皆無。
バリアングルじゃないから当然ですが。
電池の持ちは短いです。アルカリ電池で連続２時間くらいでした。キャノンは４時間くらい
使えたから、稼働時間はキャノン圧勝。エネループで使うとどうなるかこれから調査予定。
防水なのは非常に安心感があります。山だと結構ぬれやすいから。
大きさは015x50より２周り以上小さくて許容範囲。十分コンパクト。
満足です。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 02:41:28
キヤノンではとかキヤノンよりとかいうな
10×42 L IS 覗いてみ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 11:24:45
>140
レポサンクス。ちょっと興味が沸いた。
>141
冒頭に15ｘ50との比較って書いてあるのだが。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:21:24 HWJc+qqa
あっ、私も
>>142 と同じ意見ね
そもそも、141はオーナーのインプにケチ付けるなよ
オーナーのインプは貴重だぞ、モチ独断偏見ありだぞ
例えば、「10×42LISなら違う感想を持たれるかもしれません
機会があれば覗かれることを是非、お勧めします・・・」とか言えんのかな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:08:08 GnVzP+Bv
おれもTS1232を愛用しています。
防水はたしかに心強いけど、見え味に関しては大味な感じかな・・・？
ただ、防振に助けられて、結果的にシャープに感じる。
周辺像は意外とよく、SEをしのぐ。
TS1232の良いところは、高速などで車の助手席や、バスに乗っているときに風景などを見れること。
流石に走る車の中では視野がゆったりと動くけど、十分観望できる。
>>140が言うように、左右に振るときなど、視野がウニョ～ンとなるけど、
早く振る必要がないときはゆっくり振るようにするとウニョ～ンを軽減できる。
性能的にはLISの方が上かもしれないけど、実売価格4万強で買えるのは大きなメリットと思う。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 16:18:02 aRefdCvW
18x50ISを店頭で覗いてきたが、防振ONにしても普通に視野がブレるな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 16:53:42
どんだけ手持ちヘタレやねん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:23:46
>>145
故障しているか、電池切れでは？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:38:53
パーキンソン病ですな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:11:01
電池切れに1000点
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:42:31 aRefdCvW
いや防振OFFよりはマシだったよ。LEDもついてたし電池切れはない。
防振ONで、体感的に8倍機相当の手ブレだった。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:01:23
>>150
電池切れのようだな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:23:41
キヤノンの10×42 L ISって中古相場はどれくらい?
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 23:59:14
おれのを10万で売ろうか？
でも、これに替わるいい機材がないから売れないなあ・・・
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 00:34:06
8から10万。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:50:04
73000円
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:08:10
安っ。画像次第でもっと高く売れたろうに…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:17:24
ガーン
淀で128000で買ったばっかりなのに
そんなに下がってるのか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:26:33
38000円
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:02:33
店で40000園のもんでしょう。奥で38000出すとは、もう亜穂としか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:42:24
普段なら28000ぐらいなのに
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:37:41
高い金出すのに、あの商用車のインテリアのようなプラスチッキーな鏡体はなんとかならんのか？
ヨドバシ行ってガッカリで興醒めした。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:04:20
プラスチッキーが軽くていいんだよ！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 08:53:41
真夏の車内に置き忘れたらぐにゃぐにゃになりそうだなｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 09:35:17
そんな奴いるの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 01:55:10
10X30ISは実用度は非常に高い。ほんとに役に立つ
が、双眼鏡特有の色気というか、道具としての見た目の魅力が皆無なんだよな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 13:50:32
色気がある双眼鏡って何？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:44:43
>>166
EL
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 16:21:05
ELてｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 20:57:32
色気ある？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:19:52
ELには実力が2割下でも、価格が2割上でも、買いたいと思わせる色気がある。
>>169
見た目が似てても色気はゼロ。でもすごく安ければ買いたいと思う俺ガイル
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 08:27:05
5万以下ならほしい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:51:16 kcYkTVMR
険子製に10ﾏｿ出す勇者はおらんのか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:27:22 FyKaECAC
10×42LISユーザーに質問です
対物側に保護フィルターつけてますか？
フィルターによる像の劣化は感じますか (鳥、星見において)？
よろしくお願いします
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:33:01
星見は天文板で聞け
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:22:48
>>174
失礼しました
では鳥を見たときのみで教えてください
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:05:16
フィルターつければ、やっぱり劣化するんじゃない？
壊したり汚したくなければ、付けりゃいいだろうけど、
画質的なメリッとかはなさげ。
177:173
07/11/03 13:11:17
>>176
ご意見有難うございました
藪に分け入るときにちょっと気になりましたので
質問させていただきました。
後日１枚だけでも入手して像の劣化を確認してみます
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 08:19:42
10×42LISを買いました！
月のボコボコが見えました!
空を飛んでいるとんびも見れました！
･･･優雅に飛びますねー、彼らは･･･。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 20:12:46
君も優雅に飛ぶんだ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 04:53:36
ローンで購入なので、しばらく飛べませんｗｗｗ（汗）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 22:59:51 /YIeRxXM
ZEISS 20×60S発注したよ・・・・。
マジだよ。デモ機で機械式防振を確認したけど、全てが超越した世界だな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 05:49:06
超越は値段だけだろ。
見せびらかすんだろな。
防振じゃないが知ってる人にいるよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:15:55
>>181
新品で買ったの？
いくらだった？
自分も気になるわ～
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:24:33
>>181
LIS買えないやつのネタだろ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:54:24
・・・と思いたい哀れなヤツ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:08:25 UeS71J0v
181」です。勿論新品です。184氏、マジだよ。今週末に来るよ。カールツァイスジャパンのただ1台の在庫だよ。
うそだと思ったらカールツァイスジャパンに電話してみてね。
187:184
07/12/10 22:14:08
すごいですねぇ。
購入するにいたったお気持ちをここに書いてもらえませんか?
正直、金があったとしてもなかなか買う気にならないとおもうんですよ。
踏み切られた経緯に興味があります。
なお184で失礼なことを言ってすいませでした。
178氏の喜びに水をさすような書き込みに思えたものでしたので、
すこしムッとしたわけです。
ご理解いただければありがたいです。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:23:00
>>186
差し支えなければいくらか教えてもらえませんか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:27:11 Ewajag6y
>>186
あなたはもしかしてX-33氏ですか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:44:49 UeS71J0v
181及び186です。
20×60Sが登場した十数年前からの憧れの機種でした。
カールツァイスジャパンのサイトを見て、入荷待ちとかsold-outの
情報を見るたびに溜息をついて「もう製造しないのか・・」と
半ば諦めていたところでしたが、銀座某老舗眼鏡店にふらりと
立ち寄るとなんと現物があり、「まだ製造継続してますよ」との情報が。
以前、カメラショーで現物を初めて覗いたときの驚愕・超越ぶりを
忘れる事が出来なかったのですが、数年ぶりにスタビライザーを
作動させたときの異次元の静止映像にうっとり・・・。
「作るのが難しくて、なかなか入ってこないんですよ。作っても
某国軍事用途専用に優先出荷されてるみたいで・・・」
今度いつ入ってくるか分からず、製造が困難でいつ製造中止になっても
おかしくないため、購入決断をしました。価格は66マソ円ちょいでした。
ちなみに私はX-33本人です。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:47:13 UeS71J0v
181および186および190です。連続カキコ失礼。
私の書き込みが187氏の心象を害してしまったことは
お詫びいたします。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:55:25
それで何に使うんだ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:53:30
でも防振きかせたまま固定できないんでしょ？
前のぞかせてもらったことあるけど
すごい指疲れたよ
見え味もだけどその辺も含めてインプレきぼｎ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:24:34 kfuEm3ay
すごいなぁ～20×60S
一度だけ手に持って試したことあるけど、店員の視線にビビッて
数秒しかみれなかったよ！
今度見せてね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 22:31:33 FZFmmx8i
192 野暮なこと聞かないで。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 12:03:22
近藤ぷして下さい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:12 501th2on
20×60Sキターーーーーーーー！！！！
こいつは凄い！今日の月のデコボコと立体感に感動しました。
現在猫にマタタビ状態です。ドイツ物マニアには堪らない触感ですよ。
専用アルミケースとストラップがかっこいいです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:42 TnMlcj9X
20×60Sオメーーーーーーーー！！！！
18×50ISじゃあ相手にならん感じですか？？？？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:36:05
故障すると修理に3ヵ月掛かります
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:40:24
upしる！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 04:36:07
UPしてくれたら画像保存しとこ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:19
>>193
ジンバル式だから、防振効かせたまま乱暴な扱いをすると壊れる＝指を離すとロックがかかればOK！
という思想なのではないかな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 12:29:37 gsgobuop
200氏、201氏
「私の愛する双眼鏡」サイト管理人様あて
20×60S画像を送付いたしました。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 13:57:23
全てを超越とは？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 15:19:15
よく言う思い込み
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:00:06
自己催眠
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:29:49 /2xRgQN3
思い込みだよなー！
自己催眠だよなー！
ところで君らの100倍ズームの調子はどうだい!?
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:53:05
本人乙
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 16:35:14 iDYdOpmj
↑
そー来ると思った！！
魚君乙！！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:42:08
マニアなら仕方ないが、
感動したいならハイランダープロミナー買った方がいいっしょ。
今なら498000だしな。
防震は無理なく手持ちが出来ないとな。
覗いてみたいけど、ハイランダープロミナー見たら見劣るのは見え見えだしな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:19:01
>>203 見ますた。ありがとう。
銀箱ケースもすごい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:06:37
>>203
その個体の性能グラフが元箱に貼付けられていません
でしたか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:17:52 QuNidlUb
>>212確かあったと思います。あとで見てみます。
>>206自己催眠と「手に入れる！」という強い信念・周りが見えない
くらいの思い込みがないと、これに限らず欲しいものは永久に手に入りません。
話は逸れますがディスコンになった15×60の前レンズキャップが
使えるのでついでに買いました。1個1万円しましたけど。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:56:00 6xtgmOGL
Ｌ ＩＳきたよ！
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
215:花咲か名無しさん
07/12/30 20:51:09 GaREyaCl
>>214
意外に安く落ちてますね。
これなら、入札すりゃよかったかな？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:16:00 ztjA1XNC
店頭の新品よりかなり安いので不安で止めといたけどB級品って
流れるのかな？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:31:13
ここのはB級品なの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:18:31
それほど安くないよ。２年ほど前に私が新品で落としたときと大して変わらん。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 11:04:02 LMhfL5mw
新品相場より3万も安くちゃ赤字だろ。
商売人が何度もわざわざ赤字の商品出すかね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 14:01:37
質流れとか倒産処分品とか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 14:07:12
皆さん初めまして。
鳥見用途ではありませんが、防振双眼鏡に興味を持ったので質問させてください。
キヤノン8x25ISと10x30ISの選択で迷っています。
ライブで軽くリズムを取りながら、片手持ちでの使用を考えています。
最小最軽量ということで、前者を第一候補に上げていましたが
やはり薄暗い場所での使用は、多少の不安があります。
このような使用環境では、どの程度の見え方の差が両者ではありますか？
どうか御教授よろしくお願いいたします。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 15:44:43
>>221
これらの機種は防振ボタンにロックがないんじゃなかったかな。
だからリズムをとりながらはちょっとムリ。
まあ、防振が効いていてもリズムのゆれはカバーできないと思う。
どうしても防振というなら揺れに強くロックつきのフジノンあたりが考えられるが、
でかくてかっこわるいし、ビデオカメラと間違えられて、
ガードマンにとがめられまくるような気がする。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 15:55:10
8倍とかだと倍率が高すぎて、顔しか見えなかったりする。
鳥なら適正倍率でも、ストージには合わない。
URLﾘﾝｸ(www.hanshinco.com)
の5倍のもんとかどうだろう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 15:59:24
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 18:22:00
>>222-224さん ご親切なアドバイスありがとうございます。
倍率に関しましては、現在は安価な8倍の双眼鏡を使用しております。
ステージ全体の確認というよりも、表情などの細部のチェックに
活用していますが、暗くて鮮明ではないのが悩みでした。
防振のロックは欲しい機能でしたが、長時間使う訳ではないので
妥協できる範囲かと考えていました。
ノリながらの使用は、さすがに厳しいということなので
最低限、手ブレを防げれば良しと考えていましたが…
やはり適正倍率で、より明るく広視界な物を選択すべきなのかもしれませんね。
防振以外の選択肢も含めて、ご紹介いただいた双眼鏡などを参考にしながら
もう一度検討してみたいと思います。本当にありがとうございました。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 19:27:12
使用目的にはキャノンのISで合っているよ。
表情を見たいのに低倍率機では物足りない。
お勧めは１０倍の方。８倍はコストダウンし過ぎで今イチ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 23:26:03
>>226
全然合ってないじゃん。
いい加減な奴だな。
釣り？
228:花咲か名無しさん
08/01/01 00:14:33 3fy9tsxO
221がどの程度の距離からのライブ鑑賞を想定しているのかわからないけど、
軽くリズムを取りながら双眼鏡を見るというなら、軽い低倍率のものが
いいんじゃないかと思うのだが。防振だと一番軽いのでも片手持ちはキツイ。
229:花咲か名無しさん
08/01/01 00:33:32
228だけど、せいぜい30～40ｍの距離なら、6倍くらいの倍率で、重さ250gくらいまで、
口径20～30mmで信頼できる光学メーカー、メガネ着用者ならアイレリーフ14mm以上、
そのほか明るさなどを絞ると、結構機種が絞り込めると思います。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 01:18:58
>>225
双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
私の愛する双眼鏡たち
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 01:22:45 6VhXB17p
>>98
同じくＥＬとＬＩＳ両方所有。
ＬＩＳはＥＬに負けてない（光学性能）。出撃はＬＩＳのほうが頻度高い。
もっと高く評価されてしかるべしだ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 01:31:05
同じくＥＬとＬＩＳ両方所有。
ＬＩＳはＥＬに負けてないのは確かにそう思う。
しかし重くて（バランスは良いのだが）かさばる、絵が優等生過ぎて面白くないので、出撃はELのほうが頻度高い。
でもやはりLISはもっと高く評価されてしかるべきだ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 01:33:43
軽くリズムを取る時点で低倍率でもダメ。
>ノリながらの使用は、さすがに厳しいということなので
>最低限、手ブレを防げれば良しと考えていましたが…
これで正解。別に間違ってはいない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 01:35:22
防震としては、12x36ISⅡが一番出撃頻度高い。
軽いし片手で扱える。鳥にも星にも風景にも、１２倍は使い出がある。
色収差や防震モード時のチリチリ感はLISに劣るものの、取り回しの良さは抜群。
もっと高く評価されてもいいんじゃないかと思う。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 08:14:58
辻褄合わせ酷いな
というか、質問者自体に自演の臭いが
自分が勧めたい機種のこと書きたいが為に
質問者まででっち上げるのか
そういえばそんな変な前提の質問者ばかりだな
奇妙なくらい
236:花咲か名無しさん
08/01/01 08:29:46
>>231,>>232
ELは口径と倍率の違うのが4種類あるけど、どれ？選んだ理由は？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 10:01:10
>>235
お前自身がいつもそういう事をやっているから他も同じに見えるんだ。
今年は反省しろよw
238:221
08/01/01 10:24:54
あけましておめでとうございます。
またまた親切なアドバイス本当に感謝します。
距離に関してですが、確保できる座席によってかなりの差があります。
一般的なホールで、本来双眼鏡が必要ない距離(前から10列以内)でも使いますし
二階席や三階席での着席鑑賞の時は、もちろん必須です。おおよそ10～50m程度でしょうか。
ただ着席鑑賞時は、かなり安定した姿勢が確保できるので防振は必要ないと考えています。
全ての条件を満たす都合の良い物は無いので、今回は条件をしぼって質問させていただきました。
座席によって使い分けるのがベストなんでしょうが、予算が…
あとは重さですね。12x36ISでも片手持ち大丈夫という方もいるようなので
現物をチェックするしかなさそうです。
最後に、8x25ISと10x30ISの防振機能を使用しない状態での性能は
どの程度の物と考えていいのでしょうか? 特に8x25ISは検索してもなかなかレポがありません。
しばらくはどの座席でも使い回す予定ですので、使用した感想などありましたら
よろしくお願いいたします。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 13:05:55
つタンクローズームⅡ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 11:13:44
そんなゴミすすめんなやボケカス
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 19:38:28
>8x25IS
素の双眼鏡としても、そんなに悪くなかったと思うよ。
242:221
08/01/03 00:38:40
>>239-241さん ありがとうございます。
今日、某量販店にて現物をチェックしてきました。
混雑していたので、あまりじっくり比較することが出来ませんでしたが
私には8x25ISで十分かなという感想です。>>226さんには10x30ISの方を
薦めていただきましたが、やはり片手では少し重いという印象でした。
それよりも防振の効果に驚き、感動しました。やはりいいですね～。
ジャンプしたりしながら使用するのは、さすがに無謀だということも分かりましたしw
もう一度確認した上で、8x25ISを購入したいと思います。
何かいろいろ覗いているうちに、もう一台欲しくもなってきましたが。
それでは皆さん、いろいろとありがとうございました。
243:花咲か名無しさん
08/01/03 12:14:40
>>242
オメ。購入したら、レポもお願いね！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 13:13:37
>>242
8x25ISいいと思いますよ。
ちょっと語弊はありますが、
防振は明るさもある程度カバーできます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 14:19:14
テクノスタビならひざでリズムをとるくらいならOK
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:55:01 cVoHNeqL
L IS最高に良く見えるんだけど、よく変な目で見られる。
みんな昼間にこんなの使えるのか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 21:05:09
格好何とかして欲しいな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 21:18:44
>>246の格好？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:08:27
大きなレンズのカメラをぶら下げてうろうろしてる人と比べたらかわいい門でしょう。
気にしなければいいんではないかと思いますよ。
LISは高いし稼働率を上げねば元をとれんと思いまして、
ぼくは重いのがつらいので、背中でバッテン式のストラップで持ち歩いてます。
さすがに普通の街中はあれですが、
ちょっとした観光地や田舎や野山であれば、
たいていぶら下げてます。よく見えるので最高ですね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:36:25
>>225は、すでに８倍のを使っているのだから、>>230みたいなHP紹介しても
意味が無いだろ。
某スレでの「ズームは何がなんでもダメ。奨めるのは業者だろう」同様、
頭でっかち過ぎ。
>>235
？ 具体的にどのカキコ？ 違和感は無いが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 07:52:20
ズームは糞
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 08:52:00
そりゃそうだが、「何がなんでもダメ」ってのがヨクナイわけよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 13:46:08
ビクセンのME9-22x27EDは買っておくべきだったなぁ。
254:名無しさん脚
08/01/12 10:35:58
ビクセン9-22x27EDは覗いたことがないが、9倍はともかく22倍は射出瞳径が1.2
程度しかなく、スペックだけでも高倍率側はダメダメってはっきりしてるけどなｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:41:52
>そりゃそうだが、「何がなんでもダメ」ってのがヨクナイわけよ
じゃあ、ズムでいいのなにがある？
ﾖｸﾅｲというならば。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:23:51
「手の平に乗る20倍」というだけで存在価値はあるよ。
どんなにシャープでも、8倍では見えないものが20倍なら見える事は多いわけで。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:25:41
小型望遠鏡の方がいい気がする
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:39:13
ごく限定された条件なら、ズームが役に立つ場面はある。
長期ツーリングで、鳥も見たい、星雲星団も見たい、惑星も見たい、しかし大型は１つしか持って行けない時、ビクセンの70mmズームを使っている。
小型望遠鏡の方がいいというのも見識だが、私は双眼でないといやな口なので。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:48:01
ここ防振双眼鏡のスレじゃなかったっけ？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:08:26
>>255
タンクローズームⅡ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 17:38:49
>>259
ばか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:07:28
>>257
マジレス
小型望遠鏡はコートのポケットに入らない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 21:55:42
コートのポケットに入らないと
覗きをする時困るのだね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:58:02
色んな双眼鏡を揃えた上でタンクローズーム買ったけど
旅行の時とか重宝するよ。ズームが糞って決め付けはｲｸﾅｲ。
でもイーグルビューは糞・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:20:43
ズーム、それともズームⅡ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:30:46
ズームⅡ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:12:14
ズームⅡ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:49:41
タンクローズームってなんかもっさりとデカクない?
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:39:50
防振双眼鏡の新製品って出ないのね・・・。出ないなら理想を語るぞ！ｗ
口径は７０ミリで倍率は１５倍～２０倍、補償角は３度、重さ１～１．２キログラム。
三脚穴付き防水仕様で単三電池４本駆動（リチウムバッテリでもOK）。
明るいマルチコート。値段は２０万以内。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 02:33:41
>>268
ズームはね。ズームⅡはでかくない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 20:42:45
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:16:23
きょう知り合いになった双眼鏡オヤジがツアイスの防振持ってるみたいだったんで訊いてみたら、
やっぱりそのオヤジの所有になるキヤノン18x50ISのほうがよく見えるって言ってた。そんなもんかな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:57:39 WCuOBv+f
いまTS1232っていくらぐらいなら買いでしょうか
昔は安かったんですか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:48:39
>>273
今も昔も安くても4万以上するよ。
中古で良ければ、2.5万ぐらいで俺のを売ってもいいけど。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:43:12
1万なら買う
276:274
08/02/08 08:12:52
今、気が付いたが、TS1232の実売価格が軒並み上がってるのな！
競泳や国債は7万以上、性包者はちと安くて6万以上・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:48:31 n4RE40QZ
４２ＬＩＳ,３６ＩＳⅡの購入を検討しておりますが、
横に寝かせて保管しなければいけない等の制約があるとのことですが、
これらの双眼鏡の耐久性は如何なものでしょうか。
（窒素封入無きモデルになのでレンズのカビなども気になります、
３２ＨＧＬ、４２ＥＤＧも候補。）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:38:13 KQDi6Qsg
このおしゃれさんめ
男は黙ってニコン！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:46:10
何か数年先にもっといいのがでてきそうで買い控えちゃうんだよな、防振は
そんな事言ってたら何時まで経ってもなんだけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:54:21
４２ＬＩＳ,３６ＩＳⅡについて、横に寝かせて保管しなければいけない等の制約というのはデマです。
上記に加えて18x50ISも使っていますが、ぶら下げ保管して支障が出たことはありません。
42EDGは持ってない（国内ではまだ売ってないはずでは？）ので何とも言えませんが、使用頻度の順から行くと
32HGL＞４２LIS＞12x36ISⅡです。
ISシリーズに関しては、42LIS以外はいわゆるチリチリ感があります。防震作動に伴い、ピントがぶれるのです。
32HGLはISでなく大きさも全く違うので、用途として同列に考えたことはありません。ゆえに一概に比較出来ないのです。
ただし、３者の光学性能に関しては、42LISがダントツ、次いで32HGL、12x36ISはかなり劣ります。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:58:03 n4RE40QZ
どうもです。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 07:01:36
実用性能
36ISは持ってないので
32HGL＞10×30IS＞＞42LIS
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 10:11:58
>>282
できればその「実用性能」について詳しく。
重さ、電池が必要ってことでしょうか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 10:44:55 l/Sok107
世の中には二種類の人間がいる。
防振双眼鏡を何個も買える人間と
とても双眼鏡には何万円も出せない人間だ。
もちろん俺は後者だが、
みんなどんな仕事してるの？奥さんに何つってるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 11:24:55
双眼鏡道楽ってほかの趣味、車とかオーディオとかくらべたら、はるるか安いし、
デジカメとかのように新製品がどんどん出て陳腐化することもないので、いつまでもいい値段で売れる。
それに本とかのように無限に買い続けなくてはならないとか、読むのに時間がかかるとかということもない。
金も時間もかからない、コジンマリした趣味ですよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 12:03:46
>>284
あなたみたいな人が正常かと思う
買えるというか貯金したりローン組んででも買う人いるな
俺も防震に感動して３台も買ってしまった
今度はフジノンのやつ．．．
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 14:06:10
オークションで中古で買えば、二年後だってだいたいその値段で売れるんですよ。
こんな金のかからない買い物はないね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:12:37 l/Sok107
だれかうちの嫁にそういってやってくれないか
テクノスタビほすい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 20:27:14
テクノスタビについて、ご参考までに私見を。
TS1440を保有していましたが、画質は評価出来ませんでした。
国産格安機と、あまり差がないように思います。
たとえるなら、水槽を対物の前に置いたような画像です。今ひとつはっきりしません。
ハズレを引いてしまった可能性もありますが、故障も多く、半年に２回ほどフジ●ンとの間を往復しました。
TS1232についても、店頭で覗いてみた限り、画質は大差ないレベルと思います。
ただしキヤノンISよりすぐれているのは、ジンバル式ゆえに、防震作動時の細かなピントぶれがないことです。
今大型機では18x50ISを使っていますが、この欠点ゆえに、三脚に固定している始末です。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 22:29:00
TS1232持っているがキャノンより着色もなくクリアーだよ
俺の愛機をけなされているようだ
特定の機種を比べるのは荒れる元ですよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 18:06:06
てすと
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 04:40:09
>>290
客観的事実を読んだだけで気分を悪くする人は、自分で掲示板を作って、
そこから出てこない方が良いのでは？
あなた自身、「キャノンより着色もなくクリアーだよ」と書いているでしょう？
キャノンの防振を持っている人がこれを読んだらどう感じるとか
思わなかったのですか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:01:08
もちろんキャノン防震も15倍、10倍所有している
>国産格安機と、あまり差がないように思います。
俺は違うとしか言いようがない
>俺の愛機をけなされているようだ
これはいらん事書いたと反省している
もう荒れるから書きません
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 10:29:11 L/lbY46s
端から見ているものとしては
もっと激しく応酬していただき
仕舞いには愛ピースから撮影した画像とかアップして血みどろの戦いの後
本当の性能差が見えてくる展開のほうがおもしろい。
で、一番いい奴をこっそり買う。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 11:02:22
てすと
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 11:15:32
防震持ってる漏れとしてはＨＧＬで何か黒っぽいもの見えているけど何わからない
という時防震に持ち替えるとあっさり見えてしまうのが凄いところ
それは木の一部だったり虫だったりいろいろ
キャノンもフジノンも持っているがメカ的にはフジノンがかわいい
山に鳥とか見に行く時は手ごろな３２ＨＧＬが多い
近くならフジノン、キャノンはあまり出番がないな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 16:05:25
てすと
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 18:16:16
てすと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 09:56:24
10x42LISか15x50ISで、すげー悩んでます。せっかくの防振なら15倍のほうがいいと思うし、しかしLISの見やすさも捨てがたい。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:11:25 MXXcINbQ
ばかだなあ両方買うんだよ
ただ、キヤノンのは寿命があるから
とっとと使い倒せ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:45:15 6SbPOlF4
えっ、ﾏｼﾞでそうなの。寿命が終わった後はもう使えなくなるの。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:56:31
防振じゃない双眼鏡として使えるよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 12:52:37 auCsF96+
ﾒｰｶｰ修理とかで防振機能の復活とか出来ないの。悪い、ﾏｼﾞで知らん
ので教えて・・・。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 13:00:52
修理は可能だけど、修理にかかる人件費高いから買い換えた方が安い。
たとえば部品代1000円で工賃4万円とかになっちゃう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 13:05:42 auCsF96+
速攻ﾚｽｻﾝｸｽ！！！！！
げぇ～、そうなんだ。つい最近、LIS買ったばっかなんだよな・・・。
何かあんま使いたくなくなってきた。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 13:19:01
>>305
4,5年もすれば新型の凄いのが発売されてて、新しいの欲しくなっちゃうんだから
今持ってるのをガンガン使い倒して購入価格分楽しまなきゃ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 13:53:07 JEJaU9KQ
何か、まるでﾃﾞｼﾞﾓﾉ感覚が必要みたいだよね。確かにﾃﾞｼﾞｶﾒやﾊﾟｿは
徹底的に使い倒して時期が来たら買い替えるもんな・・・。何せ、初め
ての防振なもんで、今まで使ってきた双眼鏡と同じ感覚になっちゃうん
だよね・・・。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 14:29:51
でも防振の初期のやつもまだ壊れて修理不能とは
聞かないから十分耐用年数あると思ってよいんじゃなｊかな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 14:38:01 pJkOf7/Y
うん、もうあんまﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな事は考えんようにするよ。多様な意見
はあるだろうが、自分には見え味は抜群だしね。
色々と指南ありがと。ホント、ｻﾝｸｽね・・・。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 16:04:27 MXXcINbQ
キヤノンの防振プリズムの寿命は
中の流動体の寿命だから使い控えは意味がない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 19:03:35
>>289
TS1232は口径の小さなFMTRという感じの上等な画質だとおもったけどなぁ。
14のほうは知らないが12に関しては格安機と比べられるものではないとおもう。
あとキヤノンはLIS以外の防振機は、国産中級機並という印象です。
防振はありがたいけど、見えの気持ちのよさは期待してはいけない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 00:23:47 UvXjSYLb
結論としてビッグカメラで見比べて
ネットで買う！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 07:58:51
俺はヨドバシ派
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 15:59:21
LIS故障したら修理いくらかかるかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:39:14
15x50ISで☆見たけど遠すぎてかピタッと止まらないけどこんなもん？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:14:50 GNjPC10r
そんな門です。キヤノンは。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:39:04
キャノン名物の低賃金期間工員の人達が丹精込めて組み立てました。
こんなに安く皆様に買って頂けるのも、使い捨て期間工員のお陰です。
318:315
08/02/20 20:22:34
15x50ISの☆はふらついた感じがして
Avantarは点になるんだが俺の目って腐ってるの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:34:26 UzHEYLI8
GABAが足りない事による症状と
アメリカの学会で発表されたようです。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:30:27
まあ、10x42LISと初代12x36は、防振無しでも素晴らしい性能の
双眼鏡だけどね。
>>318＝>>315
距離は関係無いぞ？
キャノンのは手の動き（加速度）を直に検知するんだから。
もし、三脚に固定しても点にならないなら、なにがしかの不具合だと思われる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:29:59
防振は良いけど、重量が重過ぎるのが難点。
サイズもでかいし。
結局アウトドアで使うギアは、機能だけでなく、機動性も重要だ。
スペック厨は逝ってよし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:44:11
まあ じっさいガンガン使ってる奴ぁいないね。
ちょっと建物見ては悦に入るだけだろ。
防震と引き換えに機能性が最悪に近くなってるからね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 14:16:59
いや普通にメイン機材として使ってるが。
なんでそんなに言い切れるんだ、、、自分の周りが
世界のすべてなのか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:31:27
人前で使うの恥ずかしくね？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:34:03
仲間内ではＬの赤いラインに羨望の視線を感じてますよ
一般人から見ると変な人なんでしょうが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:22:01
そうなんだよ。
仲間内ならいいが 一人で見るときは視線が気になる。
見た目怪しいからな～
オーソドックスな形に出来んもんか。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:18:02
ＬＳＩは大き杉
糞の部類です
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:37:07
キャノソの防振双眼鏡は2つのラインナップがある。
床の間用双眼鏡
18×50 IS ALL WEATHER 1180g
15×50 IS ALL WEATHER 1180g
10x42 L IS WP 1030g
実用双眼鏡
12×36 IS II 660g
10×30 IS 600g
8×25 IS 490g
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:58:08
>>328
8x25は使いにくくて実用的にはダメ。電池もCR。
個人的には10x42LISは見やすいし、実用。やや重いけど、野外でも使える。
人によっては、床の間でもしかたなかろうｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:35:43
8x25ISのどの辺りが使いにくいのでしょうか?
電池に関しては、軽量化とコンパクトさを優先した結果で仕方ないと思います。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:59:19
>>330
今や、手元にないが、防振ロックを押し続けないと防振が効かない。
ところが、フォーカスとの位置関係があまり良くなくて、とにかく使いづらい
という記憶あり。
そんなに高いものじゃないから、買ってみて試してみたらどうか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:12:42
10x42LISは、手がでかくて腕力もある外人向けに企画された双眼鏡。
残念だけど、日本人で常用できる人は限られる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:57:08
>>332
それほんと？
平均的な大人の男で問題あるとは思われないが。
まあ次期機種が軽くなれば嬉しいことだけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:20:38
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335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:59:10 1etoGosu
貧乏なので防振双眼鏡が買えないのです。
ここの人たちがうらやましいです。
悔しいです。
なので、思いっきり荒らしてもいいですか？
後、変なメールが来ます。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:13:14
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は叩かれるだけそんなお前はここ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag896
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:31:14
株で１日でEL三台分なくしました
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:50:39
ふとももさん？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:29:26 mvZ8p2Ia
だって防振じゃない双眼鏡なんて
ヤフオクで１００円から売ってるじゃないですか
そんなのいらない
防振双眼鏡が欲しい！
でも正直見るものもないけど。
となりの奥さんでものぞこうか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:41:31
>>339
防振だって、LISじゃなきゃ、5万円以下でも買えるでしょ。
一所懸命働けば、そのくらいなんとかなるんじゃないの？
LISだって、ヤクオフなら10万円以下で新品買えると思いまつ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:02:48 yZ422pe+
一生懸命働いているけど
とても防振双眼鏡が買えるほどにはなりません。
先月ゴルフ場の会員権を買ったばっかりだし、
お金が内のです。
皆さんがうらやましくて、妬ましいのです。
いったいどれぐらいのセレブになれば防振双眼鏡をいくつも買えるのでしょうか。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:12:34
面白いこと言っているつもりなのかな、、、
それなりの年齢ならちょっとひく
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:32:42
ﾔﾌｵｸに出てるｷｬﾉﾝ防振どのくらいで落ちるんだろうか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:03:34
安いんだけど不幸もつかまされそうでビックで新品を買ったよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:40:42 diAyng9O
昨日のＬＩＳは９１０００円だったな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:49:06
新品でしょ、安いねえ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:23:32 eGvbCKBX
スタビライズ14x40と15x50ISの比較だとどちらがいい？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:36:39 qWq6OCZS
電池抜きで１キロを越えるようなものは鳥見向きじゃないよ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:20:38
スタビライズ14x40は見たことのある人はなかなかいないんじゃないかなぁ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:16:10
でも50も口径と倍率による収差で評価低いぞ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:23:26
>>348
>>電池抜きで１キロを越えるようなものは鳥見向きじゃないよ。
てゆうか、元々防振双眼鏡は自衛隊向けに作られた軍用品だからねー
激しく振動する戦車の上から索敵するためのもの。
日々の訓練で体を鍛えている自衛隊員には1キロぐらいどうってことない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:43:37
結論
体力のない素人には宝の持ち腐れ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:12:58 gKBbxmzF
持ってるのはTS1232だが普通に覗いていてもぶれないから持つ手に力も入らない目もリラックス状態
片手が固定するし持ちやすい
この程度なら俺は疲れないよ
ただ慣れない内は実視界広い方がいいが対象捕まえたときは流石
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:58:58
>>353は日常生活で１キロのリストバンドを常に付けてて、毎日ステロイド漬けに間違いない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 14:52:27
>>354
軟弱なやつだな
プラスチックレンズのおもちゃでも持ち歩いたらお似合いだな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 20:20:10
おれもＴＳ１２３２持ってるけど、重さは気にならないなー。むしろ容積でかいのが
気になる。もう少しホールド感がしっくりするような形状だったらうれしい・・。
でもさすがに防振、よく見えるよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:00:10
スレ違いかもわからんけど、双眼鏡つながりってことでちょっと質問
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
この双眼鏡、タンスの中を漁っていたら出てきて
ふと興味が湧いたのでググってみたんだが
俺の適当なググり方じゃ全然ヒットしなかったんだ・・・
詳しい人いたら、価値がある物なのか教えてくださいな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:31:12 8yXVjVKF
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:280番)
また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:07:43
>>357
そう悪くも良くもないと思うがどうだろう。
ビクセンのスポーツグラスはOEMだと聞いたことがある。
たぶん今も使えるだろうからコンサートとかにつれていってあげてください。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:20:07
>>357
金になるもんじゃないけど、いいもんですよ。
URLﾘﾝｸ(yumarin7.sakura.ne.jp)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:38:49 l8hk1aG6
１０×４０ＬＩＳを使っています。重さもさほど気にならず使ってますが、
遠いところの鳥などを見るのにもう少し倍率が欲しいと思うようになった今日この頃です。
かといって三脚のスコープに戻ることも出来ずにおり、×１６倍のニコンか
×１８倍のキヤノンかを物色中ですが、メイン機にはにはならないと思いますので
価格的に１６倍はどうかなと思っています。昼間限定なのですが、鳥見に
使われている方いらっしゃいませんか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:57:24 jBv0YAqV
X16は見せてもらったことあるけどほんの少し暗い感じだった。
瞳径２ミリだからね。もちろん昼間なら充分だと思う。
X18も見たけど防振性能がいまいちかも・・。しっかり構えれば大丈夫だけどね。
この２つの機種だと、俺も悩むなー。
ま、ゆっくり考えて下さい。