あぼーん
あぼーん
312:774RR
08/04/28 01:28:43 80S1f8sG
>>304
それかカブ90かメイト90
別売のシート買わんでも100均で座布団買えば二人乗りできるし
ビジネスバイクだから耐久性があるし基本を覚えるには最適。
オイル交換とチェーンの張りは自分でやろう。
維持費が安いぞ。
313:774RR
08/04/28 01:57:53 kdzmNzge
【所持免許】大型二輪
【購入資金】頭金50万ほど、あとはローンを考えています。
【用途】日帰りツーリングとか。通学には使いません。
【年齢】20
【毎月バイクに使える金額】4万円位。
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含みません。
【身長体重】174cm 77kg
【候補のバイク】現行CB750
【その他】あのスタイリングに惚れてほしいと思っています。
維持費はどれくらいかかるでしょうか?
多分月に400kmくらい走ると思います。
314:774RR
08/04/28 02:23:05 gipwJcJP
>>313
バイクの維持費って、乗り手の扱い方次第だからなぁ。ちなみにCB750のタイヤ代は安め。
一番金が掛かるのは任意保険。会社やプランによってまちまちだけど、
20歳以下なら任意保険代だけで年間15万~20万はみておいた方がいい。
315:774RR
08/04/28 06:54:17 uZTqVWmr
>>313
CB750はパーツも安く供給されているし、大型にしては維持費は掛からん方だと思う。
ただ近いうちに生産中止になるだろうから、そうなったらパーツ代も上がるかもね。
316:774RR
08/04/28 07:00:49 bJXr0hsY
【所持免許】 大型二輪
【購入資金】50~70位
【用途】月に2,3回の峠も含めた日帰りツーリング50~100km
年に一回ちょいツーリング 300km~
通勤には使いませんが、街乗りもします。
【年齢】 39
【毎月バイクに使える金額】 3万~5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まず
【身長体重】 171cm 69kg
【候補のバイク】D-トラ XR400モタード XR230
DRZ400 WR250
他オフ車を買って、オン向けのタイヤを履かせることも検討。
【その他】シート高がある程度高めでポジションが楽なバイクを探してます。
膝の曲がりがきついと、すぐ足がしびれてしまいます。
モタードは、コーナーが楽しく曲がれるバイクと認識してよろしいのでしょうか?
317:774RR
08/04/28 07:11:11 IlV/FOyt
>>316
トレール、モタはシート幅が細く、快適とはいい難いわけだが
舗装道しか走らないなら最初からモタでいいよ
XR230は要らない、理想はDRZ400SM
318:774RR
08/04/28 07:54:48 wNCRiEgT
>>316
楽しいかどうかは、極めて個人の感性によるものなのでそのような認識は
持たない方がいいです
峠で楽しむのはどちらかと言うと、ジムカーナに近いタイム計測的な走り方をしたい人に向いてます
疲労と引き換えにする楽しさなので、お年を考えた方がよろしいかと思いますが
比較的短距離での遊びのようですので、事故にはお気をつけて
319:316
08/04/28 08:10:01 HM//71Xa
>>317
足の痛みから開放されても尻の痛みと付き合う羽目になるかもしれませんね。。
車検の関係で250のほうが良いですけど、DRZも色々調べて見ようと思います。
>>318
直線でスピードを出すのはジジイゆえ興味が薄れてきたんですけど、
バイクゆえのコーナーリングをたのしもうかとおもいまして。
年寄りの冷や水にならないよう、楽しみたいと思います。
320:774RR
08/04/28 08:20:30 wNCRiEgT
今一度
コーナーで楽しむ方が、高い技術が必要になるし、スリルと言う楽しさとともに、高いリスクも伴う
そう言う楽しさを追い求めたいのか、それをこなせる体力や反射神経がまだ残ってるかを考えてみてくれ
安全が確保された領域で楽しむならば他の車種をおすすめする
下忍とか
321:774RR
08/04/28 11:58:11 o6dJ2ysj
公道で反射神経が重要になるような運転するな、カス!
322:774RR
08/04/28 12:30:30 G8Woy8y1
>>321
ごもっともそば
323:774RR
08/04/28 14:14:01 uHdBUMKG
>>220
VTRとアドレスV125G両方もってる俺が超亀レス
買い物(3km)、週末帰省下道120kmこれは快適性だけで言うならアドレスの圧勝
下道だけだと信号や渋滞に捕まったときのストップ&ゴーやすり抜けはVTRのが疲労蓄積が大きい
ただし巡航速度が60km以上となる場合はアドレスの方が車格のせいなのか路面のギャップをよく拾って怖いためVTRに比べ疲労する。
なので使用する道の信号が多いならアドレスおすすめ
だがVTRは経路選択で高速やバイパスが使えるなら問題点をワープできるのでVTRおすすめ
あと都心部在住なら買い物に出かけた先に駐車場がないのでアドレス一択。
原付サイズ以上が停められる箇所マジ少ない
324:774RR
08/04/29 00:13:13 yHm7Kvkc
免許取ったばっかりで新車買おうか中古買おうか迷っています。
高い買い物だけに新車でコケたら超悲しいと思います。
そう思うと中古からがいいかなと思います。
こけない人っているものですか?
そして僕はこけますか?
325:774RR
08/04/29 00:13:42 50BzZy+d
>>324
テンプレを書け
話はそれからだ
326:774RR
08/04/29 00:14:57 50BzZy+d
中古だからこけてもいいなんて考える人には乗って欲しくないけどな
327:774RR
08/04/29 00:23:51 c4Pu08Av
>>324
こけても大丈夫なバイクにしたら?
教習車のようなエンジンガード
倒した場合は水冷よりも空冷が壊れにくい
オフ車のように軽い車体でダメージが少ない車種を選べ
328:774RR
08/04/29 00:27:09 qIdGBXg4
>>324
・こけないように走れ。
・立ちゴケしてもタンクなどにダメージが少ないの選べ。
・エンジンガード付けろ。
・テンプレ使え。
329:774RR
08/04/29 01:26:09 TXUalU+T
僕はこけますか?ってすごいな
330:774RR
08/04/29 15:44:34 G/t7Gb6y
【所持免許】大型教習中
【購入資金】45万
【用途】足、買い物、峠
【年齢】30代
【毎月バイクに使える金額】5000円くらいかな、あまり乗らないし。
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】175cm体重未計測
【候補のバイク】CBR600F 以上。又は準ずる他社でもおk
【その他】
この予算だと国内仕様がかろうじて該当なんですが、逆車と国内の差ってそんなに著しいですか?
車検や登録、保険なんかのコストや規制は国内/逆車でありますか?
ハチロクと間違えてハチゴー買うような事にはなりたくないので。m(_ _)m
331:774RR
08/04/29 15:49:21 gwx9pAsA
>>330
予算的に諦めろと言わざるを得ない。
購入資金乏しすぎ。
大型が月5kで維持できると思ってるのか?
332:774RR
08/04/29 16:02:26 G/t7Gb6y
>>331
マジっすかw
ガソリン以外に何かいるんですか?
333:774RR
08/04/29 16:17:54 gwx9pAsA
>>332
車検(2年に1回5~7万)・タイヤ(前後で4~5万)・オイル...etc
334:774RR
08/04/29 16:23:33 G/t7Gb6y
>>333
あぁなるほど。そのへんは除外で。毎月だからガソリン以外思いつかなかった。
オイルは年1~2回。タイヤは3000kmとしても1年はかかるし。任意は今でも入ってるし。
たぶん買った状態からアソコが悪いココが悪いで最初しばらくはチョコチョコメンテしてく覚悟はあります。
ただ、国内/逆車でメンテ以外の費用(保険車検登録税金)の差とか規制の違いがあれば教えて。
335:774RR
08/04/29 16:52:09 gwx9pAsA
>>33
逆車・輸入車は新車登録時に検査費用が要る(中古購入時には不要)ので乗り出しが高くなる。
他は特に大差ない。
登録済み車両なら新規規制とか特に関係ない。
逆車で国内に部品がなければ待たされる上に輸送費がつくケースはある。
消耗部品が仕向地の独自規格で国内入手性が低い場合もある。
大型で、ちょくちょくメンテしていけば5k/月とか全然足りんが、
それは予算外というのならお好きなように。
とは言え45万で買える中古大型は鉄屑の可能性大だがな...
336:774RR
08/04/29 17:14:12 TXUalU+T
>>334
覚悟があっても金がなきゃ意味ないよ><
タイヤは買った状態で、即交換しなきゃいけない可能性があるのに3000キロ走れるなんて
夢みちゃダメ
バッテリーと発電機周りも寿命の可能性がある
などなど
最低最初の1週間で乗り出し価格以外に10万は残しておかないと話にならないよ
逆に言えば、車体にかけられる金はさらに悲惨なものに
かわいそうだけど、250ccにした方がいいと思う
337:774RR
08/04/29 17:20:43 n3Rj7M8Q
>>330
もう少し貯めてから買うわけにはいかんの?
多分買ってからの出費考えたら最初からいいの買った方が安いと思うよ
お手頃価格で峠向きの大型はTRX850かと
338:774RR
08/04/29 17:39:40 G/t7Gb6y
45万で買えれば10万くらいは手元に置いてる計算です。
翌月になれば5万くらいは使えます。でもそれを毎月続けるつもりも無いですけど、
乗って帰れればとりあえず様子を見ながら、ぼちぼちメンテしてきます。
45万だと動く事もできないような鉄屑?
気になってるのは安い600Fと高い逆車RRでどれくらい差があるか。
準ずる他社バイクでオススメがあれば聞きたかったんですけど。。。
339:774RR
08/04/29 17:52:27 n3Rj7M8Q
あーそりゃ多分ゴミだわ
元の価格からどれだけ下がってるかは判るだろ
その価値しかないて事は、それだけ手間が掛かると言うことだよ
340:774RR
08/04/29 17:53:49 G/t7Gb6y
>>337
そんなにやばいの?
高いのを買ってそれ以上に金かかるよりは、
安い状態で買って自分でメンテする方が、何となく性に合ってるような気がして。。。
たしかに今乗ってる250のシングルはメンテ性が良くて、助かってるけど、似た感覚じゃダメ?w
大型レプってそんなに大変ですかね?
たしかにカウルは邪魔以外の何物でも無いんで、
いじってる期間は外しっ放しになったりするようなイメージで考えてますけど、
一通り元気になったらフルカウルかぶせて峠にくりだしたいです><
TRX850いいですね。ありがとうございます。VTR1000も考えてたんですけど、
買える限りはCBR600以上でいこうかと思ってます。
341:774RR
08/04/29 17:55:22 rovd1Efh
逆車がどうこう以前に
問題外
5000円に苦しむやつがが5万10万後から出せるふりしても無駄
その余る金以外に後20万貯めてから出直しなさい
342:774RR
08/04/29 17:57:19 n3Rj7M8Q
あれだろ、イオンなく快調てやつ
走ればいいって悪質な店じゃ買わない方がよくね?
まぁ、タイヤカチカチで始動性悪くてガラガラ五月蝿いエンジンで、チェーンもスプロケもヤバくて、クランクケース錆錆で、タンクとメインキーが違っててもいいなら、何も言わないよ
343:774RR
08/04/29 18:02:27 n3Rj7M8Q
カムチェーンテンショナーの調整とかタペットとか、シングルだと自分でも出来るけど、水冷でマルチだと容易じゃないよ
キャブだって、シリンダーの数が増えたらコストも何倍にもなるし
構造的にもそういう車種はエンジン下ろさんと作業出来ないとかあるから、気軽にDIYてわけにはいかんね
344:774RR
08/04/29 18:06:44 G/t7Gb6y
>>341
ちょwww
いつから5000円に苦しんでる事になったんだyp
そりゃCBRはかっこいいよ。お前らが俺のCBRに嫉妬してるんだったら許すけどさ。
>>342
一応現車は見に行くつもり。
だめなら予算組み直すか、別のバイクにするか考える。
345:774RR
08/04/29 18:07:33 G/t7Gb6y
>>343
ありがとう。参考になったよ
346:774RR
08/04/29 18:42:14 5FiK7d2N
>>344
>俺のCBRに
おいおい、まだお前のじゃないだろ
347:774RR
08/04/29 18:48:37 DKfjxH8Q
【所持免許 中型
【購入資金】 50万前後
【用途】通勤(片道35km)、日帰りのツーリング
【年齢】 35
【毎月バイクに使える金額】 ガス代抜きで1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 除く
【身長体重】 180、90
【候補のバイク】フォーサイト
【その他】
片道35kmをリッター7kmした走らないレガシイで1時間半かけて自動車通勤しています。
通勤時間の短縮と燃料費節約が表向きの理由です。
雨の日と冬場は車で通勤しようと思っています。比率としては半々くらいでしょうか?
バイクの免許は10年以上前に取得しましたが、結局バイクには乗りませんでした。
原付すら乗ったことがありません。
よってライテクや整備などには全く自信がありません。
348:774RR
08/04/29 18:50:56 YPoDYms3
…鉄フレームCBR600買ったら面白いなw(まああれもあれで良いバイクですが)
遅レス失礼。
>>345
乗りだし45万のCBRに私は期待しない。
足回りOHとかブレーキディスクとかは、中古車販売において未整備であることが多い。
(…よほど状態が悪いならば、OHや交換等整備をして、その分価格を上乗せするが。)
また、やけに安い車体の中には事故車あがりってのもある。
…事故車両を「これ全損ですねー」とオーナーから無料引き取りをし、
20万掛けて直して45万で売る、等の手法も実在はする。
目利きに自信があるならどうぞご勝手にって感じだが、私はお勧めしない。
349:774RR
08/04/29 18:55:44 YPoDYms3
>>347
予算から見れば、フォーサイトは確かにお勧めできるかな(新車在庫があれば。)
他の提案をするとなると、原付2種が有力(125ccね)。
車の任意保険の特約で「ファミリーバイク保険」ってのを使えば、任意保険代が安くなる。
125ccが走れないバイパスを利用する等の事情があれば無理ですが、35kmくらい125ccでも通えるかと。
アドレスV125GやシグナスX等も見てみてはいかがでしょう?
ホンダの現行リード110は良い評判を私は聞いていないので、私からはお勧めできない。
350:774RR
08/04/29 18:59:34 5FiK7d2N
アドレスなら改善対策の届出が出されたので、もしご購入の際は
ご確認くださいね。
URLリンク(pita.paffy.ac)
351:347
08/04/29 19:20:20 DKfjxH8Q
>>349
ありがとうございます。
125ccですが、私がかなり大柄(ただのメタボデブです)なことと、バイク乗りの友人から長距離の場合むしろ250ccの方が燃費がよくバイクの持ちがいいと聞かされたからです。
あとは表向きじゃない理由(ツーリング、一度でいいからちゃんとしたバイクを所有したい)などの理由もあります。
あまりにも通勤車然としたスクーターでなく、所有する喜びというかそんな気分が味わえるバイクであるならば125ccでもいいのですが。
352:774RR
08/04/29 19:38:09 pD8zxfNU
フォーサイトだったらマジェとかフォルツァとかスカブとかの方がよくない?
353:774RR
08/04/29 19:49:17 n3Rj7M8Q
実用性一本ならフォーサイトだよ
ビクスクだとタンデムはしやすいが、すり抜けは厳しい
354:774RR
08/04/29 21:52:10 qG7Mcpya
【所持免許】大型二輪
【購入資金】候補のバイクなら一括で
【用途】日帰りツーリング 高速は乗らない
【年齢】 34
【毎月バイクに使える金額】 3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まず
【身長体重】 168cm 72kg
【候補のバイク】CB750 W650 SR400 CB400SS
【その他】交通量の少ない郊外をのんびり走りたいです。
休日と天候にもよりますが、月に1000km乗るくらいです。
一日にして50km~300km程度走ります。
355:774RR
08/04/29 21:57:22 YPoDYms3
>>354
…何れの車種でも貴方の用途を満たします。
好きなのをドウゾとしか・・・w
とりあえず。振動が少なくスムーズなのは教習者同様のCB750。
たぶん、長距離走るなら候補の中で一番楽。
あとは(振動小)W650<CB400SS<SR400(振動大)、の順。
実物見ながら見た目好みで選んでもいいと思いますけどねー。
356:774RR
08/04/29 22:10:54 TXUalU+T
>>354
選ぶポイントが何もないので、ポジションの楽なので決めたらいかが?
357:774RR
08/04/29 23:08:55 G/t7Gb6y
あと、ロクエフとRRの決定的な違いってあります?
金とメンテは自己責任で勝手にやりますんで、放置の方向で。
358:774RR
08/04/29 23:16:15 sUYsVx1n
354です。
近所のバイク屋にはどれも無かったので、悩むところなんです
ちなみに利幅が大きいのかスズキのバイクを薦められて帰ってきました
ポジションがしっくりくるのは、またいで見ないと分からないですよね
ありがとうございました。
359:774RR
08/04/29 23:21:32 YPoDYms3
>>357
貴方がドツボに嵌っても私の財布は傷まないので、答えてあげても良いが…
年式言ってくれないと正確に答える気もしないw
360:774RR
08/04/29 23:25:21 YPoDYms3
>>357
…めんどくさくなったので。
国内仕様の説明になるが、ここでも見て比較してくれ。
URLリンク(www.honda.co.jp)
361:774RR
08/04/29 23:35:55 G/t7Gb6y
>>359
99年~01年くらいで探してます。
安いロクエフが第一希望。
RRなら予算拡張もアリで、
そうなるとYZF600Rも買えそうな感じです。
よろしくお願いします。
>>360
thx。今から見ます
362:774RR
08/04/29 23:39:23 TXUalU+T
>>361
足や買い物なら差なんぞない
峠で使うならそんな旧型なんてただのゴミ
363:774RR
08/04/29 23:41:04 YPoDYms3
サンダーキャットの方が探すの大変だろww
364:774RR
08/04/29 23:46:34 G/t7Gb6y
>>363
車両価格なら50万で走って行けるくらいの隣県にある。
そんなにレアなら買った方がいい??
買えない事は無いけど買おうと思うと10万か20万がプチローンとして残る。
又は最低1ヶ月はメンテを我慢。そのぶん状態が良いなら良いのですが!!><
365:774RR
08/04/29 23:53:09 TXUalU+T
そんな状態で買うなよ
足や買い物なんかに使う余裕ねぇじゃん
おかざりにするだけのヤツに買われたバイクは悲惨だ
再び走る日を夢みつつ、錆にまみれていく
366:774RR
08/04/29 23:54:59 gwx9pAsA
>>364
レアだから買うとか…w
その程度の値段しか付かないのに状態が良い訳ないだろ。
600FだろうがRRだろうがその程度の予算で買えるものは
鉄屑だと何度言われりゃ気が済むんだ?w
367:774RR
08/04/29 23:58:11 YPoDYms3
春&休日だけあって、長引く質問が多いなw
>>364
もう自分で決めなさい。
このスレ(まあ貴方からすれば他人)は予算が足りなさそうだぞーという意見で一致してる。
そのアドバイスを無視するなら、もう自分で決めるしかないだろ。
貴方背中を押すだけの都合の良い答えを出すスレじゃないの、ココ。
368:774RR
08/04/29 23:59:08 WPbSJfxM
まー乗りだし見積もりとって絶望してくればいいんじゃね
369:774RR
08/04/30 00:01:13 BPo71Ed2
>>365
だから俺はあんまり距離は走らんのよ。
無理してコケられてキズだらけになったバイクの方が可哀相でしょ。
でもちゃんと月に100~200kmは走るし、ぼちぼち峠も行くんで文句言われる程じゃねぇよ。
ちゃんといい状態で維持してやるから文句言うな。
370:774RR
08/04/30 00:03:46 TdBkV5Zf
>>369
ちゃんと良い状態で維持できるほど金ないだろw
371:774RR
08/04/30 00:03:51 G/t7Gb6y
>>367
だから予算の話はもういいって。
買うかどうかは俺が決めるんだから。
372:774RR
08/04/30 00:05:05 G/t7Gb6y
>>370
金の心配すんなって
373:774RR
08/04/30 00:05:22 nRAqWJxJ
>>371
だから勝手に決めてくれといっている。
これ以上ココに貴方が書き込む意味は、もう無いだろう?チラシの裏使ってくれ、いやマジデ。
次の相談者、ドウゾ。
374:774RR
08/04/30 00:06:20 G/t7Gb6y
>>366
鉄屑かどうかは俺が判断するから
375:774RR
08/04/30 00:09:01 audWBPhw
だから買うなって
いい状態で維持なんかできないんだから
376:774RR
08/04/30 00:10:34 T2PQ1tML
もう、ほっとけと
言うだけ無駄だ
377:774RR
08/04/30 00:10:40 audWBPhw
つか面倒だから2つのQのうちの残りひとつに答えてやろう
>逆車と国内の差ってそんなに著しいですか?
はい
おしまい
378:774RR
08/04/30 00:11:39 2Gia9ag1
>>374
自分で判断できるなら、いい個体のを選べ。
あんたが言ってる範囲では、車種の差<<<<<<年式 & 個体の差 でしかない。
379:774RR
08/04/30 00:13:36 T2PQ1tML
こういう人は是非ホンダを買ってください
ヤマやカワを買って、ボロだの壊れるだの言われるとメーカーもオーナーも迷惑だ
380:774RR
08/04/30 00:19:08 T2PQ1tML
15年落ちのバイクを維持するのにどれだけ苦労してるか・・・
ただ乗れるってのと、状態を維持するのは苦労も金額も相当に差があるぞと
381:774RR
08/04/30 00:21:32 nRAqWJxJ
23年落ちのバイクの再生に手間取っている私が居るw
リアサス、純正品なんて当然出ないからKYBのアフター品に交換したらフロントが付いていかねぇw
382:774RR
08/04/30 00:22:42 Floc8HMb
四輪の話だが、怪しげな店で車体40万のジャガー買って、案の定あちこちイマイチで
「外車は劣化が早いね」と宣ってる知人(友人ではない)がいる。
ケチな人だから、すべてが万事安物買いの銭失いを繰り返してるけど、本人は自分の物の買い方に
問題があるとはまったく思ってなくて、売った店やメーカーをけなしている。
383:774RR
08/04/30 01:10:57 BPo71Ed2
>>373
おら、かかってこい。
【所持免許】大
【購入資金】特に制限無し
【用途】盆栽。足。峠。2人乗り。荷物も載せる。高速、サーキットは予定無し。
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】特に制限無し
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まず
【身長体重】175
【候補のバイク】ロクエフ、RR、雷猫、それに準ずる他社製。
【その他】
年式は99年~01年で。
金と状態の話はどうでもいいんで、ハードウェアの違いをよろ。
(実は車が変態FDなんでマジほっといて欲しい)
>>375
とりあえず明日、900RR見てくるわ
>>379
悪いけど雷猫気に入ったわwww
384:774RR
08/04/30 01:22:15 audWBPhw
>>383
劣化が進んでてもう十分な性能が発揮できないので、後は運まかせのレベルです
385:774RR
08/04/30 01:29:57 wnHDM23W
【所持免許】普通自動二輪
【購入資金】10,000円
【用途】旅
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】10,00円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】172cm 65kg
【候補のバイク】CB400SF XJR400R
【その他】お願いします。
386:774RR
08/04/30 01:33:40 BPo71Ed2
>>385
任意保険だけで1万超えます
387:774RR
08/04/30 01:34:52 wnHDM23W
ありがとうございました。
388:774RR
08/04/30 02:54:07 74VIMccG
>>383
CB1000SFとかCB1300SF(初期型)がいいかもね。
上であなたが書いていた予算で、費用対交換が得られるものはこんぐらいでしょう。
もしくは、油冷GSXーRシリーズが買えたかも知れない。(相場覚えてないけど)
ていうか、金はキニスンナ!と言われると、このスレの住人からしてみりゃお好きなのをどうぞとしか言えんw
えらいムキになってるみたいだが、何がそんなに知りたいの?
389:774RR
08/04/30 03:28:47 IJAsqukv
【所持免許】原付 中型取得予定
【購入資金】35~40万
【用途】休日のツーリング 買い物(往復2~3キロ)都内移動(片道60~70)週1日有るか無いか程度です
【年齢】18
【毎月バイクに使える金額】ガス代含めず1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 資金に含まない
【身長体重】170 52キロ
【候補のバイク】バリオス2 VTR250
【その他】 燃費はあまり気にしませんリッター20程度走れればいいので
それぞれの良さや悪さを教えていただけるとたすかります
390:774RR
08/04/30 04:09:15 BPo71Ed2
>>388
ハードウェアの違い。
アフォが金の話しかしてこなかったんでスマンネ
何も違い無いって事無いでしょ?
どのエンジンがどこまで回るとか、中高回転がどとか、低速の扱いがどうとか。燃費がどうとか。
積載性や二人乗りの扱いやすさだとFがいいとかあるんじゃないの?
タイヤ2つ付いてたらあとはカタログで馬力確認したらそれで終わりとかじゃないだろ?
本当はRRみたいなカリカリレーシング~みたいなのよりはF程度のオールラウンダーぽいのが今回のテーマ。
かと行って、ブラックバードとかZZ-Rみたいなツアラータイプはできれば除外。曲がれるバイクがいい。
>>389
運動性能ならバリオス
燃費と耐久性ならVTR
高いのはバリオス。
安いのはVTR。
個人的にはVTRスパーダがオサレに見える。安いし。
まぁ俺も質問に来てる身分なんで、もっとえらい人がこのスレにはいると思う。
391:774RR
08/04/30 04:42:25 xSpJWcOy
>>390
このスレは初心者に偉そうに教えたいスレだから
600以上のSSなんか教えたくても分からないんでしょwwwww
俺もわからんしヾ( ´ー`)ノ
>>389
俺は結果的にボルティなんだけど、検討する時はバリもVTRもVTZ入ってた。
カスタム済みの気に入った個体がオクで出てたんで思わずボルにしたけど、
何も無かったらVT系買ってたと思う。
392:774RR
08/04/30 07:07:51 gkjXWex5
>>389
GN125がいいと思います
失礼ですがあなたには原二が最適です
393:774RR
08/04/30 07:11:58 KwZyD5US
都内移動するので250だとリッター20は走らんよなぁ
394:774RR
08/04/30 07:13:52 KwZyD5US
ってか、18で250でガソリン代抜きでも月1万までねぇ…任意保険すらそれじゃ払えないな。
さらにオイルとかブレーキまわりとかの消耗品も考えたら無理だな。
395:774RR
08/04/30 08:06:01 audWBPhw
【毎月バイクに使える金額】ガス代含めず1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 資金に含まない
この場合、任意はその1万から出るんだったのか?
396:774RR
08/04/30 09:22:30 T2PQ1tML
>>389
バリ2は下がスカスカってほどじゃないけど上の回転が美味しいエンジンで街乗りで渋滞路とかは苦手
VTRは中速が得意でそういうシチュエーションが得意
車体は、バリ2は250ccの車格として丁度いいし剛性も不安のないレベル
VTRは小柄で人によっては膝が狭い、これも剛性に不満が出るレベルじゃない
ホンダってメーカーは余程ジムカーナが好きなのか、初期旋回のいいバイクが多いね
好みのわかれるとこだがVTRは初心者でも簡単に乗れるし曲がりやすい
397:774RR
08/04/30 09:25:20 RtMTHuC7
未だジムカーナ最強はNSRだからねぇ
398:774RR
08/04/30 09:25:47 T2PQ1tML
用途でいうなら迷わずVTRだろうな
ただし、排気音は耕運機みたいなもんだが
399:774RR
08/04/30 09:33:40 T2PQ1tML
おっと、これも言っておくか
V型スポーツエンジンの悪い特性でVTRは強烈なエンブレがある
400:774RR
08/04/30 09:41:11 audWBPhw
苦手とか強烈なとか言うほどじゃないから
よっぽど意識しなきゃ気にならん程度
401:774RR
08/04/30 11:45:22 T2PQ1tML
高回転を維持する乗り方だとかなり強烈に感じるわけだが
まぁ、街乗りには関係ないか
402:774RR
08/04/30 12:04:37 Floc8HMb
>VTRは中速が得意でそういうシチュエーションが得意
>高回転を維持する乗り方だとかなり強烈に感じるわけだが
ああ言えば上祐
403:774RR
08/04/30 13:34:53 2Gia9ag1
スパーダ(VTRの旧タイプ・V型二気筒)とZXR(バリウスのセパハン版・並列四気筒)
の250乗ってたんだけど、主観で簡単に違いを書くね。あくまで主観。
・燃費
VTRのほうは平均で4km/lくらい上。ZXRは中回転をまわしてりゃそれほど燃費は悪くな
らないけど、高回転を煽るように走りつづけるとかなり燃費は落ちる。
・運転のしやすさ
両方ともに運転しやすい。けど、ZXRの運転のしやすさは、車体によるものが大きかった。
ZXRは、基本的には7000回転以上じゃないと、スポーツバイクらしいサクッとした加速が
できない。また、回転数が上になるにつれて急激にトルクが上がっていくので、街乗りで
50km/hまで加速するまでが結構もっさりする。
高回転は気持ちいいが、ちゃんとアクセルのON・OFF その中間を意識しないと、かなり
暴れる。セパハンのポジションは加速・減速に強く、結構ルーズにアクセルを操作しても
疲れないのだが、これがバリオスのようなアップハンドルになると、腰から上が前後して
キツいんじゃないのかな。
スパーダのエンジン特性は、中回転以上はひたすらフラット。フラットなトルク特性だか
ら、一速でも二速でも三速でも、極端にパワーバンドから外れていなければふよふよと加
速する。加速力がいつでも残っていると、ちょっとふらついたときや、急な切り替えしが目
の前にきたときでも、ギアチェンジしないまま走れるから楽。
というわけで、積極的に乗るなら250cc四気筒もいい。微妙なアクセルの操作を覚えると、
高回転をキープしながらも低速で街乗りできるようになるから、二気筒のVTRよりも街中
でキビキビ走れるようになるのはそうだと思う。
けど、楽に走りたいなら、二気筒のが乗りやすいと思う。楽に、といっても、二気筒のほう
が素直な特性だから、自分でバイクの運転方法に気づいていく奥深さもあると思う。勿論、
四気筒でもそれはそうなんだけど、四気筒をダラダラと乗ってても絶対上達しない。
俺としては、高回転の超加速(に思える)を楽しむZXRのが好きだったけど、これがアップ
ハンドルだと厳しいんじゃないかなー、と思ってることも付け加えておく。
長文ごめん。
404:774RR
08/04/30 13:58:11 IJAsqukv
レスありがとう御座います
どちらを買うにしても購入時にセパハンとカウルをつける予定です(購入金額とは別に)
バリ2はオイル漏れが多いと聞くんですが
どうなんでしょうか?
405:774RR
08/04/30 14:23:29 2Gia9ag1
後からそんなもん付けるなら、もう少し金溜めてながら、Ninja250の
評価を待ってみるのもいいんじゃないかな?
カウルの増設って結構大変だよ。
406:774RR
08/04/30 14:27:38 IJAsqukv
カウルというかメーターのガードです
407:774RR
08/04/30 14:34:51 pl02pOMu
アサヒ風防も捨てたもんじゃない
408:774RR
08/04/30 15:41:26 jBa9gJ5t
>>406
そんなの付けても気休めにしかならんよ。
409:774RR
08/04/30 15:50:57 jBa9gJ5t
>>404
それにセパハン付けたらバックステップも付けないとポジションが変で体中が痛くなるぞ。多分。
410:774RR
08/04/30 17:08:49 6VzZv3G1
バリ2を買う小僧っ子の客層は安物買いするからな、自分から調子悪い個体を買っておいて漏れるだの言ってるだけだろうと思う
また、某W店とかは積極的にネガティブキャンペーンしてる
411:774RR
08/04/30 17:40:41 uN4geg2f
【所持免許】普通二輪(小型AT限定)
【購入資金】車体価格30万程度。
【用途】釣り・友達と山に走りに行く・買い物
【年齢】
17才です。
【毎月バイクに使える金額】1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まないです。
【身長体重】 173
62
【候補のバイク】シグナス・VーLINK・GSR
【その他】
この中で一番アドレスの動力に近いものはどの車種でしょうか。(プーリなどのアフターパーツを後付けするつもりです)
タンデム時にあまり引っ付かないものが良いです。リード100のシートはタンデムの時狭く感じました。
412:774RR
08/04/30 17:53:34 TdBkV5Zf
>>411
頻繁に二人乗りするならマジェスティ125を薦めるが、
その前に、免許取ってから1年以上経ってるか?
413:774RR
08/04/30 18:52:18 audWBPhw
GSRって小型AT?
414:774RR
08/04/30 18:58:32 bGrRCfOf
VTR以前乗ってたが細くて軽いので安定感が無い。強風に吹っ飛ばされるので風強い日はイライラする。
純正タイヤはズルズル滑る。雨の日は最悪。
縦溝がある道路走るときは足をとられて真っ直ぐ進めない。転倒の危険すらある。
あと深くバンクできない。というか安心してバンクができない。すぐ滑るしパタンと倒れるから。
と、あまり良い印象なかった。とにかく自分には安定感ないのが我慢ならなかった。
良い所はリッター30走るのと丈夫で小回りきいて足つき良くて取り回し軽いところ。
それと絶妙なギア比とバランスのとれたVツインエンジン。
初心者、女性向けの入門バイクって感じだなあ。実際乗ってる人そういう人が多いし。
移動手段としては優秀。積載は別として
415:774RR
08/04/30 19:01:31 cz7rWPRZ
並行逆車にGSR125ってのがある
416:774RR
08/04/30 20:21:17 uN4geg2f
>>412
コマジェはメットインが小さいから選択に入ってないっす…すみません。
もちろん1年経ってます。
>>413
輸入車にGSR125と言うのがあるのですよ。
メットインでかいしあまり見ないのが魅力だと思います。
417:411
08/04/30 22:58:22 uN4geg2f
後タンデムはそんなに頻繁にしないです。
しても月に三回位です。
418:774RR
08/04/30 23:21:43 cz7rWPRZ
>>417
アドレスでいいんじゃないの、って気がするけどね
419:774RR
08/04/30 23:35:21 7EeSnlIq
>>417
シグナスFIかGTR(FI仕様)
420:774RR
08/05/01 02:06:34 qGmSKCU1
1400の?
421:774RR
08/05/01 02:23:56 zey7jzLJ
ヤマハGTR125
逆車スクーター
422:774RR
08/05/01 03:15:35 g+CzUNcG
nissan GTR
423:774RR
08/05/01 08:31:41 TcTv3LSR
【所持免許】 普通二輪
【購入資金】60万くらい
【用途】往復数キロのお買い物&街乗り 最大300km位のツーリング
【年齢】 29
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】 175 67
【候補のバイク】XJR CB400SS ゼファー SR400 などのネイキッドタイプ
【その他】今時期ツーリングしてるバイクがいっぱいいて刺激されてバイク乗りたくなってしまった・・
多分月に数回しか乗らないので、じっくり付き合っていけるバイク探してます。
シングルの排気音は非常に好きですが、長時間乗ってると手に痺れが来ないか心配
424:774RR
08/05/01 08:50:36 jNmAuzm0
>>423
>じっくり付き合っていけるバイク
これはバイクではなくあなたの心と金と時間の問題です
それこそ好きなのを選ぶしかありません
425:774RR
08/05/01 11:13:50 AY6BHhxI
たまにしか乗らないならインジェクションのバイクにしなよ
車検も勿体無いと感じるんじゃないかな
250TRかエストレアの新型がいいと思うよ
426:774RR
08/05/01 13:12:12 ql1UQjAz
現行CB400SFで万全
427:774RR
08/05/01 13:56:17 AY6BHhxI
プラグをを3つ抜いてか?
428:774RR
08/05/01 13:58:47 ql1UQjAz
いやXJRが書いてあるじゃんよ
ってことは4気筒でもいいんだろ
429:774RR
08/05/01 14:46:31 jNmAuzm0
だから、なんだか良くわからないので
じっくり付き合える 気にさせてくれるものが欲しいわけだろ
だから自分でこいつとならじっくり付き合えると思うもの買うしかなかろう
亀頭数より見た目だよ
見た目で買うと後悔するよ
430:774RR
08/05/01 16:10:27 EAo5O4Qy
なんで250ってかっこいいのが無いん?
431:774RR
08/05/01 16:33:02 dj8hk4Zq
>>430
チンコイからだよ
432:774RR
08/05/01 17:21:55 tj7tgVle
>>430
エンジンの出力や大きさに対して車格の大きさが限定されるため、
デザインの自由性が狭く、所有満足度も低くなるからです。
排気量に対する出力の限界を考えると、400ccクラスと同じ車格に
250ccのエンジンを積んだらまともに走れなくなってしまいます
・・・スレ違いになるので続きは他所で(ただしマルチポストに注意)
433:774RR
08/05/01 18:18:20 RxAhybx6
【所持免許】普通二輪
【購入資金】30万以下
【用途】林道など
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】余り考えた事なかったので分かりません。
【任意保険代を購入資金に含むか?】現在オンロードに乗ってるので入ってます。
【身長体重】170cm 60キロ
【候補のバイク】125cc位の公道を走れるオフ車。
【その他】よろしくお願いします。
434:774RR
08/05/01 18:29:03 qbhjKCYT
XTZ125
435:774RR
08/05/01 18:29:08 EkUfoYMZ
>>433
XTZ125E一択だと思うぞ
XR100Mは見た目だけでオフは弱いし
XR125Lは簡単には手に入らんし。
中古原二オフは足だった場合が多いのでオヌヌメしない。
気をつけて欲しいのは、任意保険は車両にかかるので、
新規にバイクを買う場合は追加で入らなければならない。ってトコ。
26歳だったらそろそろ4輪も持ってるのかな?
その場合はファミバイ特約組めば、125cc以下のバイク何台でもおk。
436:774RR
08/05/01 18:31:30 1QC46uUI
【所持免許】小型限定MT
【購入資金】30数万くらいならまでなら
【用途】買い物12キロ、ツーリング100キロ
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】2万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】154/43
【候補のバイク】エイプ100
【その他】エイプ見たいな足つきのいい小型MTがいいです
437:774RR
08/05/01 18:36:41 EkUfoYMZ
>>436
エイプみたいなのとなるとエイプ100で良いんじゃない?
と思うけど…(´・ω・`)
同クラスってのならKSR110に武川のクラッチ付けても30万以内で買えるだろう。
XR100も見た目が嫌じゃなければ候補に入れてみても良いんじゃない?
TTR110に保安機器付けて公道走れるなら面白そうかも知れんが…。
それより、親のファミバイ特約なり任意保険にはきちんと加入しとけよ~
438:774RR
08/05/01 18:47:59 1QC46uUI
>>437
選択肢少ないですね・・・
なんというか小型でMT、しかも足つき良いってなると
オフロードみたいなバイクしかないんですね
やっぱりエイプにしようと思います。ありがとうございました。
439:774RR
08/05/01 18:49:21 PzwcTQVB
>>436
足つきのいい125MTならエリミ125・ビラーゴ125あたりもありかと
予算ギリギリだけど
440:774RR
08/05/01 18:50:38 RxAhybx6
>>435
同じく選択肢少ないですね。
小型なバイクは売れないんでしょうか。
125cc位が軽くっていいかなと思ったんですけど。
441:774RR
08/05/01 18:50:58 1QC46uUI
>>439
アメリカンは股広げて乗るから恥ずかしくて乗れません><;
442:774RR
08/05/01 18:55:06 RxAhybx6
>>441
女性ですか。
軽いほうが乗りやすいしお薦めです。
443:774RR
08/05/01 18:57:58 ql1UQjAz
>>436
>>435
444:774RR
08/05/01 19:05:22 hA6aIi7c
パラデロ125お薦め
445:774RR
08/05/01 19:16:22 EkUfoYMZ
>>440
実際重さで言ったら250ccクラスのセローやXR230-10~15kg位だよ>XTZ125
軽いと言えば軽いけど250ccオフもこのクラスではかなり軽いからなぁ…
で、もっと軽量だが小径ホイールの4stMiniはオフにはちょっと不向き。
後、貴方の身長、体重ではフルサイズじゃないと多分窮屈(´・ω・`)
>>443
もちつけ。XTZ125はお世辞にもエイプ並みに足つき良いとはいえねぇw
>>444
激しく高杉w
確か80万位しなかったか?
446:774RR
08/05/01 19:37:08 EkUfoYMZ
連投失礼
>>436
エイプよりは足つき悪いが、
YBR125,GN125あたりも小型MTだったorz
447:774RR
08/05/01 21:18:26 Z4fRYX6I
【所持免許】原付
【購入資金】15万でなんとか
【用途】遊び
【年齢】16
【毎月バイクに使える金額】 ファミバイ特約の保険代
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】 173 64
【候補のバイク】 MTのスピードでるヤツ希望します。速度重視で
【その他】 中古で全然構わないので速いヤツ教えてください。
448:774RR
08/05/01 21:21:04 jNmAuzm0
>>447
ZZR1400か隼
449:774RR
08/05/01 21:23:54 5kMS4GnK
>>447
50ccの相談は下記スレへ。50cc専門スレです。そしてココは51cc以上の相談場。
【>>1必読】初心者の為の原付購入車種相談14
スレリンク(bike板)
…まあ50ccで30km/hを超える速度で走っていると
免許の違反点数が増えたり財布が軽くなったりするので(結構簡単に)、
早いトコ普通自動二輪免許を取得して
法定速度30km/hの呪縛が無い車種に乗られることをマジで勧める。(125ccだったらファミバイも有効です。)
450:774RR
08/05/01 21:24:08 zxmGdXoo
>>432 七誌RW 知ったか乙www
バンディット250(ry
いや。もういい。あきれてレスするき失せた。
451:774RR
08/05/01 21:27:27 ifYGahxs
>>447
NS-1 TZR50 RZ50 など
年式古いんで、見る目を養ってから中古ショップへ行くが良い
452:447
08/05/01 21:31:42 Z4fRYX6I
>>449 >>451
スレ違いすみませんでした。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございます。
失礼しました。
453:774RR
08/05/01 21:32:19 r1XvEta8
お前ら女には親切にたくさんレスするのなw
454:774RR
08/05/01 21:39:31 WmwqbNi3
【所持免許】 普通二輪
【購入資金】60万くらい
【用途】往復数キロのお買い物&街乗り 往復16kmの通勤
【年齢】 31
【毎月バイクに使える金額】10万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】 163 53
【候補のバイク】バリオス2
【その他】今FTRに乗っていますがもうちょっと良い奴で足つきの良い奴を探しています
シグナスXでも良いかなとか最近思って困ってます
FTRを下取りに出してその店で買うつもりです
455:774RR
08/05/01 21:50:28 ql1UQjAz
>>454
バリオス2でいいんじゃないか。ただ既に絶版で店頭在庫のみだから新車が欲しいなら急げ。
あとはお約束のNinja250Rとか、これまた絶版で新車在庫が手にはいるならZZR250とかかね。
大型二輪免許があるなら少し予算を貯めてから現行F650GS+ローシートとかもあるのだが。
あの足つきの良さは異様。あとER6fとか。これもかなり車体が薄くてシート形状が丸い。
456:774RR
08/05/01 22:18:54 jNmAuzm0
もうちょっと良い奴、の基準がわからん
が、スグナスにしといた方がいいんでね?
457:774RR
08/05/01 23:22:04 6jCa++jy
>>433
XTZ125は08モデルが販売開始されるようです。
そちらを待ってみるのもいいかと。
URLリンク(www.presto-corp.jp)
458:774RR
08/05/02 00:59:02 t6Buomy2
>>457
シート高840だと170センチにはどうなんたろう?
レッドバロンにDT125があったね。
2ストで馬力変更してなければ22馬力。
こっちがオフらしくて面白そうじゃね。
部品流用できるから候補にしてみたら?
459:774RR
08/05/02 01:24:03 TfVaDkNQ
【所持免許】普通自動二輪
【購入資金】60万くらい
【用途】趣味での使用、ツーリング
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】3万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】176cm 66kg
【候補のバイク】RS125 ミト125 TZR125 Ninja250 トリッカー
【その他】
フルカウルモデルが好きです
保険料が安いのでなるべく原付二種がいいです。
初めてのバイク購入です。
460:774RR
08/05/02 01:40:21 s+tjJQKt
>>459
2サイクル125ccでフルカウル車となると輸入車か古い車両かとなるけれど、
どちらにせよ維持は難しい面があることを理解していないといけない。
二万キロごとの腰上オーバーホールに排気デバイスのオーバーホール、
アプリリアRS125だとエンジンオイルは燃やすから交換の必要は無いけれど
別体式になっているエンジンオイルとは独立したミッションオイルを1000km毎に交換しないといけない。
これをしない場合ミッション破損など恐ろしいことに・・・
まぁ元々が「レーシングカート用」のエンジンだから仕方ないんだけれどね。
国産の2サイクル125ccも古いものしか残っていないから
車両の状態によって大きく左右される。
CBR125もいいけれど部品供給に難がある。
練習用バイクとしてYBRあたりでも買ってはどうだい?
461:774RR
08/05/02 01:46:34 1sKeKB7B
>>459
では、原2の振るカウルを買えばいいと思います
高速を使って、金かけて遠くまで行こうという気がないなら125で問題ないです
RS125があなたを待ってます
462:774RR
08/05/02 02:00:54 t6Buomy2
>>459
初めてならCBR125かCBR150にしたら?
CBR150がシャッターキー等なぜか豪華装備。
新車で買えるから保証付きである程度の安心感はあるよ。
もし2スト選ぶならアプリリアRS125が58万位で輸入車も今年の秋から
排ガス規制になると馬力ダウンか絶版になるからお早めに。
見た目だけならヒョースンのレプリカモデルやデーリムのロードウイン。
原2が250と同じ大きさだけど乗り味はパワー不足。
レッドバロンがヒョースン取扱店だから参考までに見てみたら?
レッドバロンスレに質問するより行って実物見た方がいいよ。
初心者ならとりあえず保証付きだから新車購入がいいと思うよ。
463:774RR
08/05/02 02:10:41 t6Buomy2
>>462
レッドバロンの逆車にTZR125があったけどたしか馬力ダウンして9馬力くらいだと思う。
下手にいじると保証の対象外になるからノーマルでも速いRS125かCBR125がいいよ。
464:774RR
08/05/02 02:28:43 TfVaDkNQ
レスありがとうございます。
RS125かCBR125で検討したいと思います。
RS125についてなのですが>>460さんが言うようなオーバーホールは、
自分で出来ないと維持は難しいですかね?
465:774RR
08/05/02 02:40:35 /sVIwht4
いや
どうせ2万なんて乗らんから
466:774RR
08/05/02 02:43:20 s+tjJQKt
>>464
ピストン交換をお店にやってもらうとこの程度は掛かる。
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
工賃9000円ピストン10000円といったところか。
排気デバイスの清掃もしてもらうともうちょっと掛かる。
一回最低三万円は見ていたほうがいいよ。
その費用を払えるかどうか、だね。
2サイクルバイクを長期間に渡って乗るつもりでその調子を保ちたい場合は
1.良いエンジンオイルを使い、カーボンの発生を最小限に。398円オイルは論外。リッター2000円位の奴。
2.1.5万キロ毎のピストンリングの交換と排気デバイスの清掃
3.Aprilia RSならミッションオイルの頻繁な交換
467:774RR
08/05/02 02:43:57 s+tjJQKt
>>465
その前に各部にガタが来ていそうだなw
468:774RR
08/05/02 05:11:55 2hF076x9
>>459
URLリンク(rearset.blogspot.com)
URLリンク(www.youtube.com)
安くはないが、これが理想だろ?
待ってみる価値はあるかもな
469:774RR
08/05/02 05:25:06 2hF076x9
URLリンク(wide-open.jp)
決して安い買い物じゃないが、これを見て心が動かないか?
470:774RR
08/05/02 05:35:33 dL3IrR7J
わざわざそれを持ってくるようなことせず、CBR125RかRRを買えばいいんじゃね?
471:774RR
08/05/02 05:46:58 2hF076x9
値段が値段だしなw
でも本気でここまで作りこんだバイクを出すとは思ってなかったよ
YZFR125なら2ストと比べても遅くはないだろうな
472:774RR
08/05/02 18:42:55 hxMXheft
なんという大盛況www
原付大人気wwwww
473:774RR
08/05/02 22:52:42 1t6UizTp
【所持免許】 大型二輪
【購入資金】 50万
【用途】 通勤、街乗り
【年齢】 24
【毎月バイクに使える金額】 1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 172/53
【候補のバイク】 250CC以下のバイク。250TR、CB223S、ST250E、セロー等。
【その他】
頻繁に給油するのがめんどくさいので、できれば航続距離が長いものが良いです。
また、タンデムもするので、タンデムが比較適しやすいもの。(AT車は考えてません)
宜しくお願いします。
474:774RR
08/05/02 23:11:59 BdosbtrW
>>473
年式の新しいXR250を探してきてBAJAタンクをのせる
475:774RR
08/05/02 23:12:56 BdosbtrW
>>473
ジェベル250XCの新車流通在庫を探してきて以下略
476:774RR
08/05/02 23:17:18 VkDIrj5b
>>473
タンデム性能はどれも似たようなもの。
貴方のあげた車種で高機能タンデム性能を求めるのもちょっと酷。
ガソリンタンク容量はST>CB>セロー>250TR。
タンデムが快適というとビグスク(タンデムシートが広い)とか4気筒車(発進他のエンジンの動きがスムーズ)になるが、
単気筒を選ぶのならば…まあ私はどんぐりの背比べ、と表現する。
…見た目好みで選んじゃってください。
477:774RR
08/05/03 00:00:48 2hF076x9
>>473
タンデムグリップが社外品であるからST250Eがいいかと
478:774RR
08/05/03 08:26:50 PVJF27Yo
【所持免許】普通二輪
【購入資金】50~60
【用途】街乗 林道ツーリング 他ツーリング200~300km程度
【年齢】 32
【毎月バイクに使える金額】 3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 170 70
【候補のバイク】全て新車で XR250 セロー KLX その他
【その他】今まで友人の古いXR250を定期的に借りて乗ってました。
二人でツーリングするために、自分で購入するにあたり、
同じ車種ではつまらないと思いセローにしようと思うのですが
馬力の差があるようなので非力感が無いかちょっと心配です。
他、航続距離がある程度あって、ライトがそこそこ明るければ車種は気にしません。
よろしくおねがいします。
479:774RR
08/05/03 09:03:17 XJ6Iu6no
>>478
非力感はあります
けどそのぶん扱いやすいです
よほど腕に自信があって、競技でもするのでなければセローが正解です
480:774RR
08/05/03 13:37:09 EZZWcmAA
セローはいいバイクだよ
高速には向かないけどな
481:774RR
08/05/03 15:30:23 Il6Hk4RS
>>478
XR250の馬力で大容量タンクなのは在庫があればジェベル250をオススメします。
482:774RR
08/05/03 15:40:39 29t+rn2k
>>481
15リッター入るもんね
483:774RR
08/05/03 16:01:08 dZe0X2BI
>>478
友人のXR250とツーリングするならやっぱりXR250がいいと思う。
ツーリング性能を重視するならビッグタンクやビッグライトのカスタムもあるし。
車種が被ると言っても実用系のカスタムの仕方で違いを出していけばいいと思う。
どうしても同じ車種が自分の体格と友人の走り方(ハイスピードなのかトコトコなのか)を踏まえて
選ぶべし。
XR250を借りた時に少しでも足つきに不安を感じたならセロー250。YSギアのビッグライトあるし。
足つきに問題なければKLXもありかと。XRとのキャラクターの違いが楽しめると思う。
KLXもXR同様様々なカスタムパーツが出ているので自分好みにしていきやすい。
スーパーシェルパ(XR230とかも)なんかはカスタムパーツがほとんどない上にビッグタンクや
ビッグライトのようなロングライド系のカスタムが似合わない?からお勧めしない感じ。
ジェベル250はツーリング装備が充実してるけれど、純粋なオフ車としての性能でノーマルのXR250や
KLX・セロー250に劣る所があるので、XR250と走ると扱いにくい所があるかもしれない。
484:774RR
08/05/03 18:21:15 rXUE6pNW
【所持免許】普自二、原付
【購入資金】30~40万
【用途】通学(往復約20km)、ツーリング、できれば帰省(東京→札幌)
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】174cm 71kg
【候補のバイク】バンディット250、ボルティ
【その他】リスクを理解した上で中古を購入予定です。
現在、Ape50に乗っていてある程度のメンテはできます。
悩んでるポイントは多気筒か単気筒かです。
友人がバリオスに乗っているので一緒にツーリングしたときやはりボルティでは辛いでしょうか?
帰省はできたらいいな~ぐらいに考えてます。
485:774RR
08/05/03 19:08:49 EZZWcmAA
間をとってルネッサとかどうよ
Ban250はあんまいい話聞かないし、ボルはシングルの中じゃ4バルブで遅くはないがスプロケ替えないとまともに高速走れんよ
486:774RR
08/05/03 19:14:39 7wiah2lL
ホーネットでええやん。
487:774RR
08/05/03 19:15:22 EZZWcmAA
250だと下道で時速80くらいならシングルの方がマルチよりずっと扱いやすくて結果的に速い
燃費は下手すりゃ倍くらい差が出るんじゃね?
費用の嵩むマルチをどうこうするより、ツインかシングルを我慢して使った方が現実的だな
488:774RR
08/05/03 19:39:31 rXUE6pNW
>>485
ルネッサってSRVですよね?
赤男爵で見て気になっていました!
間をとってツインってのもありかもしれません。
>>486
ホーネット中古でも高いす(´・ω・`)
>>487
なるほど。250マルチは低速トルクが原付にも劣るって聞いたので、
最も気になってるのは扱いやすさなんです。
自分的には我慢してシングルを選んでるわけではないのでシングルにするべきか、
SRVも好きだ、しかし1万回転オーバーにも惹かれる・・・。
悩むのたのしー('(゚∀゚∩
489:774RR
08/05/03 19:56:51 u7ycPBvz
今日日のご時世でリッター15と30じゃ大きい罠
490:774RR
08/05/03 20:09:17 W0YyjDa1
>>484
VTR250
491:774RR
08/05/03 22:06:07 7wiah2lL
ヤフオクで20万くらい何だけどね、ホーネット。
というか、シングルなんていいもんじゃないっすよ。
ZZRよりはほーねっと、バリオスの方が乗りやすかったです。アクセルの付きが良くて、……まあ、主観だわな。
ホーネットお勧めです~
492:774RR
08/05/03 23:04:04 EZZWcmAA
初心者にヲクを勧めるなよな
493:774RR
08/05/03 23:47:50 BJ6qaID/
250のビグスク単気筒のパワーのなさは下道でも不満爆発
494:774RR
08/05/03 23:52:04 OcCttUI8
>485さん
まだ免許も持っていない通りすがりの者ですが
将来の候補にと、20万くらいの中古Bandit250を考えているのですが
いい話聞かない、って具体的に参考のために、教えてくれませんか?
495:774RR
08/05/03 23:59:26 XJ6Iu6no
>>494
通常その価格は部品取り用とお考えください
496:774RR
08/05/04 00:23:31 XmntIuJ3
>495さん
げぇ!(ry まじですか・・
goobikeだと、うちの県内のBandit250が12台中8台が20万以下なので
(1番高くて27万)20万くらいのものは、至極まともなものかと思ってたけど
20万でも部品取り用とは、きびしいすね。
10以下くらいが部品取り用だと思ってましたよ・・
497:774RR
08/05/04 00:28:54 2qIFVy2q
ぱっと見た感じでも大丈夫そうなの多いけどなあ。
大丈夫だって。壊れたら自分で何とかしな。
さくっとオクで買っちゃえばいいよ。
498:774RR
08/05/04 00:31:55 bmeWI8/i
>>496
「乗れればいい」程度ならいいんじゃないかな。
バイクは趣味ののりものだからあんまり中古ってオススメしない。
バイクと一緒に走るってのが醍醐味だと思うんだよね。
乗れればいい程度の人はすぐ飽きちゃうと思う。
貯めて新車買って大事に乗るのがベストだと思うけど。
初めてで金もなくて悪いの掴んでも泣かないならまあいいと思う。
499:774RR
08/05/04 00:40:44 W/EgXvVu
>>496
乗るつもりならば、1ヶ月くらいは大丈夫かもしれないが3ヶ月保証できねーよ、半年なんて無理無理
そんな商品です
まぁ転倒してもあきらめつく程度の練習用とかね
3ヶ月後に自分のスタイルを決めるまでの練習用とか
それでも10万帰ってこないから、3ヶ月で15万くらいかかるわけだが
新車50万を5年乗って、10万帰ってくる方が得だろ?
500:774RR
08/05/04 00:48:08 XiKuNLD6
【所持免許】普通二輪免許
【購入資金】20万円
【用途】街乗り20km、通学90km、ツーリング250km
【年齢】20才
【毎月バイクに使える金額】1万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】別。
【身長体重】60kg
【候補のバイク】125cc。MTの方が良い。
【その他】加速重視。
最高速は(3桁)km/hでると喜ばしい。
通学は毎日ではない。
501:774RR
08/05/04 01:03:22 XmntIuJ3
>498・499さん
貴重なご意見有難うございます。
半年ももたないですか・・
Bandit、もう10~15年落ちくらいですね、ZealとかZXRも
考えていたのですが、どうやら私のバイク脳は古くから止まっているようで
いまの新車だとカッコイイのがあまりなく、金もなく:(
502:774RR
08/05/04 01:04:37 W/EgXvVu
>>500
日曜を除く週6日か?通学
つぅか片道45キロなんてやってられんぞ
待ち乗りメインでアドレスにするか
ツーリングメインならなんか好きなデザインのにすれば?
全然やくにたたん事書いてると思うかもしれんが、それは君がまだバイクと
言うものがわかってないというか、バイクで何したいか、どうしたいかが
まとまってないからだということに気づいてくれ
503:774RR
08/05/04 01:08:25 W/EgXvVu
>>501
半年持たないってのは、タイヤ交換、バッテリー死亡、その他もろもろの出費が
バンバンかさんで年間10万とか払うはめになるぞって事な
毎年バンバン金払って修理して、旅先で動かなくなってもいいなら気にせず買えば?
バイク遊びは、金かかるよ
その覚悟がないなら、バイクからは手を引くか125系のお使いバイク買うくらいに
しといた方がいい
504:774RR
08/05/04 01:15:05 uSWX34sa
>>500
60万用意してまたおいで
505:774RR
08/05/04 01:22:43 wVxpl9dT
>>494
Bandit250Vはキャブの不調が多くて、その調整も難しい
微妙なのはそこらへん
ぱっと見でそれが解るのはエスパーだけ
>>500
GN125しか買えない
506:774RR
08/05/04 01:25:33 wVxpl9dT
リスク承知でクオーターマルチを買うなら、案外いいのはGSX250S刀だろ
大して速くはないし燃費もよくはないが、これといって悪いとこもない
507:774RR
08/05/04 01:31:25 W/EgXvVu
しかしリスク承知とかいいながら全く承知してないじゃんね
508:774RR
08/05/04 02:52:34 JX5xkI5s
【所持免許】大型二輪
【購入資金】100万円
【用途】日帰りツーリング、サーキット走ってみたい、町乗りも少し
【年齢】30才
【毎月バイクに使える金額】4万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】別。
【身長体重】175/65kg
【候補のバイク】ドカ 748 / トラ SPEED TRIPLE / KTM DUKE 690SMC
【その他】バイク暦 DT200WR → CR80-2 → YZ125 → YZ250F
ロード買うのは初で公道可は10年ぶり、方向性が定まんなくて。。
509:774RR
08/05/04 03:05:39 wVxpl9dT
>>508
万能にこなせるスポーツバイクがいいわけな
癖の強い外車よりも、600ccのSSかZ750Sなどの新世代ネイキッドがいいんじゃねーの?
510:774RR
08/05/04 03:09:53 1GlvdZIu
【所持免許】 普通自動二輪
【購入資金】中古で25万以内、できれば20万以内
【用途】出勤や数キロ程度の遠出
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】 改造とかしないから維持費だけ
【任意保険代を購入資金に含むか?】 車と同じ保険にするなんとかってプランで(知り合いに聞いたが忘れた)
それにすると125ccまでのバイクの税金は車の税金に数千円プラスされるだけで済むらしい
【身長体重】
180cm67㎏
【候補のバイク】マジェスティ125Fi、ズーマー
【その他】
ガソリンがやばい事になりそうですし、先のこと考えると小型バイク欲しくなってきました。
511:774RR
08/05/04 03:12:58 gO5NoMVy
>>500
YBR125。
ってか高速乗れない原2でどうして3桁出す必要があるのか疑問。
一般道で100kmで事故ったとしても保険屋は金出してくれないよ。念のため。
512:774RR
08/05/04 03:13:16 wVxpl9dT
>>510
50ccは免許に優しくないっしょ、ズーマーは選択肢に入れなくていいんじゃね?
ビクスクならコマジェとかDINKとかになるけど、一番いい選択肢はお約束のアドレスV125G
513:774RR
08/05/04 03:14:03 gO5NoMVy
>>510
原付特約のことかな。詳しくはググってね。
で、選択は間違えてない。どっちでもいいと思う。
514:774RR
08/05/04 03:24:08 1GlvdZIu
う~んアドレス見たけど見た目まんま原付っぽいのであまり…
DINKも顔がフュージョンぽいのでちょっと…
一応マジェFi探してみます
フォルツァの125があれば良かったのですが…
515:774RR
08/05/04 10:20:07 wVxpl9dT
>>514
新車で買える選択肢で言えばGN125くらいなもんだろ
見た目を重視するような余裕があるとは思えないわけだが
516:774RR
08/05/04 12:02:16 XiKuNLD6
>>502
通学にはあまり使う気はないです。
週1or2くらいです。
>>504
?
>>505
GN125ですか。サンクス。
>>511
実際は80km/h出てくれれば良いです。
100km/h出る性能があれば良いて思っただけで。
YBR125ですね。
GN125かYBR125で考えます。
517:774RR
08/05/04 12:06:48 1GlvdZIu
>>515
正直余裕はないので中古です
貯金さえすれば何でも買えるのですが早めの方がいいですし
あとできれば積載多めの方がいいので選択しで言うとビクスクかな?と
>>513
気になったので質問させてください
選択は間違えてないとはどういうことでしょう?
518:774RR
08/05/04 12:11:26 h3JiArWX
余裕ないなら中古なんか買うな
新車で買えるもの買え
519:774RR
08/05/04 12:27:19 2qIFVy2q
ていうか、みんな新車ばっかり勧めるよね。
初心者スレだから?
520:774RR
08/05/04 12:58:50 LKIQ8xVR
というか、ここで「中古どうですか?」って聞いてる人間は多分中古の見極め
できないし、いざハズレ引いても泣かない(直して乗る)我慢強さもないし、
なによりも「まともな中古を探してくれる&親身になって直してくれるバイク屋」
を持ってないから。
最初は新車じゃないと、調子の悪いバイクを当然だと思ってしまったり、
(不調に気付かず終了させてしまう)バイクの維持管理に必要な点検の重要性や
油脂類の交換の必要性、感覚なんてものを身につける機会も少なくなるんだ。
10年も経てば笑い話に出来ることでも、最初の絶望感をできたらこれから乗る
若い人に味わって欲しくはないんですよ。
521:774RR
08/05/04 13:02:28 1GlvdZIu
>>520
知り合いに二件車屋やってる人いるし、以前CB400SFを中古で買った店は
サスやらパッドやディスク全部新品に交換してくれた店もあるからそのいずれかで頼もうかと思ってる
522:774RR
08/05/04 13:40:29 hCNpdJmJ
本人が中古希望なら別に良いと思うけどな
「できれば新車の方がおすすめだけど」の一言でもつけて相談乗ってやればいいじゃん
相談乗れる知識あるならその車種を中古で買う場合のチェックポイントでも教えれそうだし
523:774RR
08/05/04 14:36:17 cwFCpu+C
コマジェは半ヘル小僧御用達だろ
中古はヤバくね?
メンテの目の字もしてないんじゃねーの?
MTならチェーン新品でもスプロケとホイルみたら大体どの程度手を掛けてたか解るんだけどな
524:774RR
08/05/04 16:39:43 bKAHbjwV
【所持免許】普通自動二輪
【購入資金】60万円
【用途】休日に街乗りや日帰りツーリング
【年齢】29才
【毎月バイクに使える金額】2万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】別
【身長体重】170/65kg
【候補のバイク】SR400/エストレヤ/W400/なぜかNinja250R
【その他】バイク暦 ルネッサ(2年ほど乗っていました)
バイクにスピードは求めません。のんびり景色でも楽しみながら乗りたいです。
できれば乗ってて振動(鼓動?)を感じるものがいいです。
525:774RR
08/05/04 18:10:26 2qIFVy2q
まずニンジャは論外、と。
うーん、嫌いじゃなければアメリカンがいいんじゃない? 俺は嫌いだけど。
ドラッグスターとか、イントゥルーダーとか。
526:774RR
08/05/04 18:29:49 PtZRsDxh
>>524
SR一択じゃねーか
527:774RR
08/05/04 18:56:05 /egdB3W/
>>524
普通自動二輪クラスだとやはりSR400、あるいはCB400SSあたりになりますね
中古で年式が古く、しかもスズキでもいいならサベージやテンプターあたりの
選択肢もありますが・・・
528:774RR
08/05/04 20:09:55 5Zpb9vEE
>>519
答えてる奴も初心者みたいなもんだからな。
たいていのバイクはハズレ引いても自分で何とかできるもんなのにな。
529:774RR
08/05/04 21:38:05 2Hn7ucDn
>>508
予算的にトラ675とDUKE690がギリで無理なのね。
国産より所有感は別格だろうな。
その候補のバイクなら盗難対策にも金が掛かるよ。安物バーロックだけなんて「持ってって下さい」状態。
ロックは車体価格の10%分は掛けた方が無難。
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp) ←コレで後輪を柱等に固定
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp) ←コレで前輪を固定(出先への持ち歩きにも便利)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp) ←停車時はコンビにへの1分間でも警報機作動
車種が車種なので、最低でも盗難保険+キタコの高い奴1個は使った方がいい。
530:774RR
08/05/04 22:10:48 JHmoSGSf
【所持免許】 大自ニ
【購入資金】乗り出し60~70万くらい
【用途】ツーリング(200~300kmくらい)
【年齢】25
【毎月バイクに使える金額】2万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】 161/50
【候補のバイク】125MT辺りがいいのですが…詳しくは下記で。
【その他】
現在原二スクーターに乗ってるのですが、
ツーリングをするのにMTが欲しくなりました。
免許は取ったものの、
しばらくATに乗っている事・足つきや取り回しの事を考えると
中型以上だと非常に不安です。
その為、原ニクラスもしくはそれに近い大きさの中型のバイクを探しています。
かつ車の流れにも乗り易く余裕のあるものだと嬉しいのですが、
車体のコンパクトさとある程度のパワーを兼ね備えた車種はないものでしょうか?
よろしくお願いします。
531:774RR
08/05/04 22:32:54 5WP3hEJx
>>530
現行CBR125Rはどう? 軽いよ。
165cm/50kgの俺で両足べったりで膝が軽く曲がる位だから足つきは良い。
安いのが良ければ
YBR125、GN125あたり。
532:774RR
08/05/04 22:48:14 W/EgXvVu
>>530
高速乗れるCBR150
背が低いって大変じゃのう
533:774RR
08/05/04 22:55:44 b54s9mBr
【所持免許】 大型二輪
【購入資金】 100~150万
【用途】街乗り、ツーリング
【年齢】 35
【毎月バイクに使える金額】 2万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 165/70
【候補のバイク】600SS
【その他】
第一候補はZX-6Rです、いつかはカワサキ車に乗ってみたかったので
第二候補はGSX-R600です、3モードあるのはなにか良さげで
第三候補はCBR-600RRです、一番乗りやすいという評判ですが
現在VTRに乗っていますので次もホンダ車というのはちょっと
YZF-R6は一度跨って自分にはシートが高すぎるのであきらめました
SSのスタイルにあこがれて一度は乗ってみたいのですが車種の違いによる
特徴はありますでしょうか?
性能的に求めるのは低速トルクがあり扱いやすいドッカンパワーのバイクです
スタイルはSSのほうが好みですが上記性能があるならER-6n/fやZ750
なんかも候補に入っています
534:774RR
08/05/04 22:56:10 Yn1+4Fkg
>>531
CBR-miniは部品供給がなぁ・・・
YBRは部品供給が国産並に良いから125ならそっちがいいかも。
250クラスならST250EかCB223
ちょっと志向を変えてオフ系というのもいいかも。
足つきはいまいちだけど軽くてハンドルが広く取りまわしやすいよ。
なにより縁石程度なら何も考えなくても乗り越え、
工事現場の砂利石も構えずに通過できるよ。
五段位の階段なら勢いだけで通過可。
モタードならXR230モタード、XT250X
完全オフならセローとかも。
オフ系原付二種ならXTZ125。
535:774RR
08/05/04 22:58:52 IEEHXCiQ
【所持免許】普通自動二輪
【購入資金】最大70万円
【用途】週末のツーリング(300kmくらい,高速あり) 年に2,3回は500km以上走る予定
【年齢】25歳
【毎月使える金額】任意保険を含めないで月3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含めない
【身長体重】170cm 52kg
【候補の車種】ZZR250,ninja250Rなどの250ccクラスツアラーかCB223Sなどの250ccクラスネイキッド
【その他】現在シグナスXFi所有
週末によく山にツーリングに行っていますが、今の原付では高速乗れないし物足りないので乗り換えたい。
今の原付は残す予定なので今度買うバイクは峠や高速のツーリング専用にする予定ですが、どっちが向いていますか?
なお、整備する腕はないので新車を買って整備はお店にまかせっきりになると思います。
よろしくお願いします。
536:774RR
08/05/04 23:07:15 W/EgXvVu
>>533
じゃz750に決定
>>535
ZZR250が頭ひとつぬきんでてる
537:530
08/05/04 23:32:26 JHmoSGSf
>>531,532,534
レスありがとうございます。
各メーカーHPに乗っていないバイクが多く挙がってて参考になります。
中型だと高速に乗れるというのもやはり魅力的ですね。
オフは全く考えてもみませんでしたが、レスを読むと興味が出てきました。
挙がった車種を中心に詳しく調べてみます。
538:774RR
08/05/04 23:35:31 W/EgXvVu
>>537
OFFは癖があるので、ガタガタ道とかに興味あればソレ意外ない
興味ないとだいぶ使用用途に適さない側になるのでお気をつけなされ
モタはoffをファッションで気に入ったがガタガタ道に行かない人用
一部どりゃ~と振り回す人も買うけどね
539:774RR
08/05/04 23:46:20 2qIFVy2q
>>535
そこでR1-Zですよ!
とりあえず買ってみてください。400ネイキッドならかもれますよ。
540:774RR
08/05/05 07:20:21 H8uXfCOU
>>535
完全に趣味用のバイクなんだし予算それだけあるなら
400クラスのCB400SF/SBかGSR400いっちゃいなよ。
250買ってもすぐ物足りなさを感じるような気がする。
541:BT
08/05/05 08:11:32 ADBjWMwQ
>>533
下から湧くトルクを望むのなら1000ccクラスを推奨します。
600~1000SSは車種による違いはかなりありますが共通点としては
「速さ最優先 扱いやすさ&日常性は二の次」という明確なバイクです。
スタイルに憧れて買うのなら日常性の無さやガチガチ車体、
土下座姿勢を受け入れる事も重要です。
大型店舗や試乗会で試乗してみては?
542:774RR
08/05/05 08:30:17 A5rYtn4U
マジェ125Fiは台湾製らしいのですが、それなら国内の125買ったほうがいいのでしょうか?
デジタルメーターが魅力的なのです。
543:774RR
08/05/05 08:40:46 FZsFNLVp
もはや国産が良い時代は終わってます
544:774RR
08/05/05 13:03:18 Rjjm+4E2
コマジェなら開発はヤマハ本社が行っているしね。
それにヤマハとかホンダとか、車でも日産や三菱のようなところが中国台湾あたりの経済特区に
どんどん工場を建てたおかげで、向こうの技術力は日進月歩しているからね。
大体、台湾や中国で製造して日本に持ってきたバイクのどれくらいが不具合出しているか考えれば、
信頼性がどの程度あるのかは想像がつくはず。
545:774RR
08/05/05 13:46:13 A5rYtn4U
なるほど品質は信用して良いんですね
月末店行って中古探してもらいます
546:774RR
08/05/05 19:36:47 FZsFNLVp
いや、中古はやめとけ
中古が良い時代も終わってます
547:774RR
08/05/05 19:48:31 d3Jrsy84
上がってないから
信頼度ないから
548:774RR
08/05/05 19:50:25 /CbXhYRl
その通り
なんだかんだで国産が一番
信頼性はカワサキ、スズキ、ヤマハ、ホンダの順で高い
549:774RR
08/05/05 19:52:06 FZsFNLVp
honda
kawasaki
鈴木
ヤマハ
だと思うぞ
550:774RR
08/05/05 20:02:09 941GKIpc
まあ、ホンダが一番だわな。
カワサキが……一昔前ならぶっちぎりで最悪だったんだろうけど。
でも、今でもオイル漏れを起こしたりするわけだし、一番下でいいんじゃないか?
個人的にR1-zしか知らないヤマハ、どうでもいいのでこれこそ一番下でいいかも。
suzukiが二番目かな。スズ菌だけど。
551:774RR
08/05/05 20:28:28 Rjjm+4E2
どこのメーカーを信頼するかは人それぞれだから別にいいが、
日本製だって昔は安かろう悪かろうで欧米市場からはまるで相手にされないようなもんだったし、
国産が一番なんて、仮に今そうだとしてもそれもいつまでかね。
552:BT
08/05/05 20:55:09 2uu3pPy9
激しくスレ違いだぞ。
553:774RR
08/05/05 20:57:16 FZsFNLVp
いじゃん
暇なんだし
554:774RR
08/05/05 21:06:34 nsEO5sCf
【所持免許】これから取る
【購入資金】150万(免許取得資金は含まず)
【用途】月一くらいのツーリング
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】二万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む
【身長体重】170/62
【候補のバイク】BMW F650GS、ホンダ・DN-01、名前は忘れたが逆輸入の各社ツアラーとオフが合わさったようなもの
【その他】完全に趣味の乗り物で考えてます。未舗装路にも興味あり。
DN-01はおおらかに走れそうなのと新しい物好きなので候補に入れました。
KTMのアドベンチャーは知人が持っているので、お互いの楽しみのために除外します。
555:774RR
08/05/05 21:14:41 A5rYtn4U
125のシルバーウィング出たら発狂失禁ものなのだがな
556:774RR
08/05/05 21:18:20 /CbXhYRl
DQN01買ったらひろゆきさんにお前をアク禁にしてもらうから覚悟しとけよ
557:BT
08/05/05 21:20:32 2uu3pPy9
>>554
逆輸入のオフ調ツアラー
ホンダバラデロ ヤマハTDM スズキVストローム カワサキヴェルシス
共にオンロード専用なので本気オフロードは薦めません。
オフロード車は基本的にオンロードツーリングが苦手なので
豊富な資金でオフロード専用に2台目を用意しては?
DN-01に関してはまだ情報が少ないので判定できない。
558:774RR
08/05/05 23:50:07 H0n4N7bl
>>554
F650GSが合ってると思うよ。
未舗装も得意だし、ツーリングも楽にこなせる。(専用車には負けるけど)
足付き性も良好です。
オンonlyなのか、未舗装も走りたいならどの程度の悪路まで
考えているか・・・まだ選ぶ時間はありそうなので、
この辺りの考えを纏めてから相談した方が良いと思うよ。
559:774RR
08/05/06 02:53:20 gTToKOxg
【所持免許】 大型二輪
【購入資金】最大で130万
【用途】日帰りソロツーリング ~300km 街乗りほんの少し。
4~5日程度北海道ソロツーリング予定
【年齢】 35
【毎月バイクに使える金額】 3万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 172cm 68kg
【候補のバイク】750~リッタークラスのネイキッド もしくはアメリカン。
【その他】飛ばすような運転はしません。 長時間運転しても疲れにくいポジションで
多少積載性に優れたバイクがいいと思ってます。
燃料タンクが大きくて航続距離が長いと尚嬉しいです。
560:774RR
08/05/06 07:41:43 XWtCV/Nb
>>559
cb750かz750系
アメは疲れやすい人が多いので除外した方がいいです
561:774RR
08/05/06 08:07:39 3LEAE0ap
>>559
Z750かZ1000
CBはつまらないのでやめとけ
アメリカンの話は板違い
562:774RR
08/05/06 09:26:30 QAp17zuD
Z750、 FZ1、 GSR600とか頻繁に薦めてる様な気がするけど、
あんな中途半端なスタイルが最近人気なの???
街で1回も見かけた事ないけど・・・
563:774RR
08/05/06 10:13:20 fJS9MRHo
>>562
主観を垂れ流すのは如何なものかと
見栄えは個人の好みによる
実際の使い勝手で言えば、リッターネイキッド程不条理にはできてない
564:774RR
08/05/06 11:51:41 fYWbMxzP
>>562
>Z750、 FZ1、 GSR600とか頻繁に薦めてる様な気がするけど、
>あんな中途半端なスタイルが最近人気なの???
>
>街で1回も見かけた事ないけど・・・
ここでそれらを勧める奴
1)中免君。「俺は大型取っても安易に大排気量車には乗らないぜ。違いがわかる俺が選ぶのは、ちょうどいいサイズのミドルクラス!」
2)中免君。「1300もあって100馬力しかないなんてありえない。しかも重くて取り回しも悪そう。ありえない」
3)中免君。「ヨーロッパでも人気のミドルクラスが一番。日本にはジャストサイズ。馬力もリッターネイキッドに負けてないし、むしろ回せる分楽しいはず!」
4)チビ
妄想君たちは、ハーフカウル付きのカタログ重量軽めのミドルクラスが大好き。
565:774RR
08/05/06 12:01:27 H7+b4Z/v
>>564
>「俺は大型取っても安易に大排気量車には乗らないぜ。違いがわかる俺が選ぶのは、ちょうどいいサイズのミドルクラス!」
分かってるじゃまいかw
>「1300もあって100馬力しかないなんてありえない。しかも重くて取り回しも悪そう。ありえない」
総重量で50㌔も変わるのだがw
>「ヨーロッパでも人気のミドルクラスが一番。日本にはジャストサイズ。馬力もリッターネイキッドに負けてないし、むしろ回せる分楽しいはず!」
欧州でもっとも売れてるバイク=オシャレと考えるのならばな
ぶん回せるところなんかほとんどねーよ
>チビ
170㌢以上をチビと呼べればな
566:774RR
08/05/06 12:12:36 QAp17zuD
>>563
俺じゃなくて、>>561に言え。
スポーツネイキッドって言うんだね。
元々はフルカウルだったんだけど、事故ってカウルだけ外しました仕様!?。
いいんじゃないの?
俺は、カッコ悪いなんて言ってないよ。
567:774RR
08/05/06 12:25:10 IQRcElCx
>>559
街乗り用途が少なくて、長距離のお供と考えると…うん、私もハーフカウル付NKを勧めるけどね。
ただ、スタイルが気に入る気に入らないの部分も有ると思うから、御自身で考えてくださいませ。
CB1300SB、バンディット1250S、FZ1FAZERあたりですかねぇ(重い順)。
積載については、サイドバッグの調達を私はお勧めしておきます(4~5日北海道ってのもありますし)。
ハーフカウルが嫌いでしたら、CB750とかも有りですよ。絶対性能は無いけれど、アレはアレで完成されたバイクです。
カワサキのZ1000/750は、どうにもシートが長距離を考えてあるとは私は思えなかったのであえて外す。
(実物見て気に入ればソレはソレでよしw)
アメリカンについては、どうにもポジションが腰に負担掛かるという意見が多めです。
確かに足投げ出しますし、尻に体重の置き場が集中しがちでは有ります。
…ま、これも人によりけり(痛くなる人は痛くなるだろうが、逆にアメリカンで好んで長距離走る人も居る)なので、
御自身の体験(何らかの大型アメリカンの試乗などでもしていただければ)で決めていただくのが一番。
…という、中庸な意見を出してみましたが、如何?w
568:774RR
08/05/06 12:43:29 lkNUnH+a
初心者スレだから、基本的にはCBを勧めるべきじゃないかと思うけどね。
569:774RR
08/05/06 13:39:01 TLK/nhNC
>>559 ツーリングならTDM900買うと幸せになれる。
570:774RR
08/05/06 13:43:37 fYWbMxzP
>>559
アメリカンタイプならダイナ(予算オーバー)かスポーツスター。
この2つはその体型だったら腰痛にはならん。
ジャメリカンでもおおむね問題ない。
ほかは気筒数にこだわりがないなら、R1150Rの認定中古。
571:774RR
08/05/06 13:51:22 AwWUloin
>>559
300kmまでの日帰りツーリングなら
アメリカンでも大丈夫だと思うよ
個人的にはCB750がいいと思う
572:774RR
08/05/06 17:57:57 BysV8OnE
559です。
色々参考になりました。
本日ツーリング先で色々なバイクを目にすることが出来たので色々遠くから見てみました。
個人的に昔ながらの丸ライトがいいなあと思えてきました。
でもゼファー750等新車でもう買えないようなので、CB750を取扱店で見に行ってこようと思います。
CB1300も見かけましたが、自分にとって大きすぎるような気がしました。
なんとなくGSR600に普通の丸ライト取り付けできればいいなあと、ふと思いました。
皆様、ありがとうございました。
573:774RR
08/05/06 18:24:47 yuGAaRoz
>>572
ライポジはCB1300よりCB750のほうがでかく感じると思うよ
多分ね。
574:774RR
08/05/06 18:28:48 EtqzzU74
【所持免許】大型二輪
【購入資金】120万(+現車下取り30万)
【用途】高速使ったロングツーリング(5)峠・ワインディング(4)街乗り(1)
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】3万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 170cm 52kg(痩せ型・非力)
【候補のバイク】メガスポーツもしくはハーフカウル付きリッターネイキッド
【その他】
現在’03Z1000に乗っていますが、高速ツーリングで風圧がツライ。。
ビキニカウルつけたり工夫はしたものの、110キロ巡航だと4~50分が限界です。
これまでネイキッドばかりだったので、一度はカウル付きに乗ってみたいです。
候補は12R・ZZR1200(1400は大きすぎる、、)・CBR1100XX
FZ1・CB1300SBといったところです。
ちなみに腰・首痛持ちです。
よろしくお願いします。
575:BT
08/05/06 18:50:51 RBmgdMzy
>>574
ZX-12R:足つき最悪。ポジションがデカイ。(ZZR1400よりも)
ZZR1200:タマ数が少ないが発見できれば儲け物。ただし結構デカイ。
CBR1100XX:高速は文句無し。ただし峠が難。(D-CBSと足がネック)
FZ-1:オールラウンドで何でもソツ無くこなせるが強烈な個性は薄い。
CB1300SB:扱いやすさは超一流。ただし運動性は低い。
まさに一長一短なので十分考えよう。
私からのオススメはZX-9R、GSX1300R隼、SV1000S。
エンジンは十分にトルクフルで高速も峠もソツなくこなせる。
重量も重くはない。
576:774RR
08/05/06 19:09:57 lkNUnH+a
ハヤブサが一番よさそうかな。
首は知らないけど、腰は鍛えられるから一緒に頑張ろう。
577:WOO
08/05/06 20:17:14 DQIMbrW5
【所持免許】 普通2輪
【購入資金】60万まで(半分ローン)
【用途】街乗り高速ツーリング峠など、いつかはサーキットデビューもしたいと本気で思ってます。
【年齢】18
【毎月バイクに使える金額】2万~4万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 月割りで入ろうと思っているので入れず。
【身長体重】 164/55
【候補のバイク】身長が身長なのでCB400SFのNC39を第1候補にしてます。
【その他】25~35万くらいで用品などにお金を使うか、35~45万くらいで程度の良いのを買うか迷ってます。
あと、本気でサーキットデビューしたいのならレプリカやSSに乗れって言われるかもしれませんが
ジムカーナや楽にタンデムをしたかったりするのでネイキッドでお願いします。
578:774RR
08/05/06 20:40:20 IQRcElCx
>>577
中古車については>>8-9参照。
まあ人気車種ほどいろんな部分の改ざん率も上がるし(と、あえて言う)、貴方の目利き次第なので何とも。
(中古車の目利きの仕方等は自分でググって調べてみるなり、
そのあたりの経験豊富ならばその経験則でどうぞ。
残念ながら、「100%完璧な中古車購入方法」なぞ私は無いと思っているので)
サーキットについては、後で考えてください。
練習走行するだけでも参加費や交通費、消耗品代他いろいろ費用がかかりますし、
車体購入時に一緒に準備する必要も無いでしょう(車体購入費削ってツナギ買うなんてコトしないようにw)。
とりあえず街乗り&お山走行の用途で用品は選んでくださいませ。
慣れてきてその気になった時に装備品整えていけばいいだけ。場合によっては参加ジャンルをミニモトに切り替えて準備しなおし等。
579:774RR
08/05/06 20:53:12 zoGWV1y/
ジムカーナやるならどうせボロボロになるだろうし安いのでいいんじゃないの。
壊しては直しての繰り返しで自分で出来る人じゃないと金かかってやってられんと思う。
580:774RR
08/05/06 20:54:43 KfgopRh5
【所持免許】 普通2輪
【購入資金】100万ぐらいまで (とりあえず頭で10万出して、2年後あたり
で残一括予定)
【用途】街乗り・ツーリング(高速道路・一般道を半々ぐらい)
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】2万~3万(ローンの返済を含まない)
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない(現在の保険料で月額3,000円)
【身長体重】168/55
【候補のバイク】ER-6f・FZ6・FZ1
【その他】現在CB400SFで高速道路・一般道を走っていますが、地元が
北海道なので一般道・高速道路でも流れが早く、ネイキッドでは疲れるのでカウ
ル付かハーフカウル付のバイクを探しています。
>>577
俺も前は同じように悩んでCB400SFⅢを買ったが・・・・
①パーキングエリアに止まっているバイクが大型ばかりで恥ずかしくなった
②CB400SFⅢは一般時から見ると珍走団に見られる
③やっぱり大型か??
④CB400SFはとても良いバイクなんだけど、年齢的にまわりの目を気にして
ってな感じで、売却予定。
結論的には、中古のCB(40万~50万のタマ)を買ってカスタムとかせずに大
型免許をとるための教習代とした方がいいと思う。
581:774RR
08/05/06 20:59:16 UQ4iG03F
CB400SBでいいんじゃね?
582:BT
08/05/06 20:59:38 RBmgdMzy
>>580
という事は見栄えも重視ですか?
ER-6fはモロに質実剛健型なので見た目は二の次…
回して楽しむFZ6、回さなくても進むFZ1を好みで選ぼう。
583:774RR
08/05/06 20:59:53 lkNUnH+a
>>580
そのCB売ってくれ。by北海道
今ホーネット乗ってるけど、確かにノンカウルはきついよなあ。
凄く疲れる。
FZ1でいいんじゃないのかね?
584:774RR
08/05/06 21:16:59 UEIieprS
【所持免許】 普通2輪
【購入資金】 諸経費込み30~50万
【用途】通勤(片道15km)ツーリング(県内日帰り程度)タンデム(市内)
【年齢】 29
【毎月バイクに使える金額】 1~2万、ガソリン別
【任意保険代を購入資金に含むか?】 なし
【身長体重】 166cm、51kg
【候補のバイク】バンバン、FTR、ビックスクータ(たぶん予算で無理)
安くて、燃費が良くて、壊れにくいカブのようなバイクがいいです。
155cm、?キロの嫁が乗る可能性もあります。
お金もないし、メットやグローブを2組買わなければならないので、安いもののほうがいいです。
585:BT
08/05/06 21:22:44 RBmgdMzy
>>584
新車価格が60万以上であるビッグスクーターは除外。
250~400クラスの単気筒バイクですね。
他にST250、250TR、グラストラッカー、TW等があります。
586:774RR
08/05/06 21:31:37 lr6rQJlf
>>584
乗り出し価格40~45ぐらいのST250Eお勧め
>>安くて、燃費が良くて、壊れにくいカブのようなバイクがいいです。
この条件にも一致
587:WOO
08/05/06 21:35:13 DQIMbrW5
>>578 父親が整備士免許を持っていて
昔そういう仕事をしていたので
中古の目利きは親父も連れて行く予定なので大ハズレを引くことは多分無いと思います。
たしかにまだ学生でお金ないのでサーキットはまだまだですね。
アドバイスありがとうございます。
>>580 大型も欲しいとは思いますが、車の免許も取らなきゃいけないし
一コケうん万とか維持費とか燃費とか色々考えると
やっぱり経済的に辛いかなぁ、と思っています。
それにまだ10代で周りは大型免許は持っていても
大型バイクを持っているのは親が金持ちのボンボンくらいでほとんど居ないので
学生の間は普通2輪に落ち着こうと思います。
ありがとうございました
588:774RR
08/05/06 22:28:29 XWtCV/Nb
>>587
整備士のおやじがいるのと、目隠しで君が選ぶのと
大ハズレを引く確立は一緒
それが中古の世界
それが理解できてない程度の親なら連れて行くだけ無駄
理解してるなら、連れて行くだけ無駄
ま、ジムカーナやるなら100万、サーキットやるなら200万別途用意すること
589:774RR
08/05/06 22:30:32 lkNUnH+a
まあ、チェーン・スプロケの減り具合でわかることもあるし、中古もそんなわるいもんじゃないよ
590:774RR
08/05/06 22:36:22 XWtCV/Nb
いや、チェーンだスプロケだメーターだで判断する人は本当の素人だけ
それでわかった気になってくれる人を俗にカモと言う
591:774RR
08/05/06 23:02:04 IQRcElCx
>>587>>589
なにも、相談者のおやっさんの目利き力をいきなり全否定しなくてもいいじゃないかw
お前さんは彼のおやっさんのことをよく知るリアル友人さん?
ああ、そのときは私のレスは無視してくれ。
時には否定的意見&叱咤も大切だとは思うが、
建設的意見・アドバイスを伴わない貶し言葉だて、ってのは嫌いでね、私は。
592:774RR
08/05/06 23:15:24 XWtCV/Nb
めちゃくちゃ建設的じゃん
業者オークションでプロの採点者やら業者の人間やらがよってたかって見抜けないものが
見抜けるほど神レベルの人間なんてそうそういるものじゃない
そういう現実を全く理解してないで、中古だって安全だみたいな他人騙して何が楽しい?
もし君が知ってる中古市場が、そんな夢のような楽園だとでも言うのなら、あまりに世間知らずすぎだな
593:774RR
08/05/06 23:18:02 lkNUnH+a
>>591
だよなー。
こいつ、何言いたいんだろう? もし親父がバイクの整備してた人だったらコイツより上だろうし、
仮に車の整備でもコイツより上だろうし。
てか、例えばダヨ。チェーン・スプロケの例を出してチェーンスプロケ「しか」見ないって取られてもね。
じゃあ何? テスター? シャシダイ? 実走行しての確認? プラグを外して焼け具合見たり?
はいはい、勝手に新車買ってくださいな。
594:774RR
08/05/06 23:18:51 lkNUnH+a
>>592
よってたかって見抜けないものが、中古市場の中にどれだけあるかね……。
妄想は大概にしておきましょうよ、中学生さん。
595:774RR
08/05/06 23:19:22 IQRcElCx
>>591
私は既に>>578にて
>残念ながら、「100%完璧な中古車購入方法」なぞ私は無いと思っている
と申し上げているが、IDから辿れなかったかい?
596:774RR
08/05/06 23:19:57 fJS9MRHo
チェーンは新品交換してホワイトルブだとわかりようがない
スプロケはメンテしてないと磨耗の仕方が歪だったりするけど
距離走ってる個体だとそれも交換されてたりするわな
業者ヲクで買った固体ってのは整備してないから
納車整備料金ぼったくられた挙句に、いざエンジンを掛けたらガラガラ異音しまくったりするのが現実
そしてお決まりに「こんなもんですよ」で済まされる
597:774RR
08/05/06 23:21:51 IQRcElCx
>>592>>593
素晴らしい意見のズレと自作自演になってますぞw(とツッコミが欲しそうだからレスしてあげるw)
598:774RR
08/05/06 23:23:04 lkNUnH+a
>>591
ちょっとまった、なんで俺も含まれてるんだ 全然気付かなかった
599:774RR
08/05/06 23:23:48 fJS9MRHo
良心的な店の場合は、その納車整備ってのがちゃんとされるわけで
実際はそこの差が大きいと思うよ
だから買う店を選べっていつもいってるつもり
俺が買った店は、運がいいのか悪いのか個体が悪かったから
納車整備でタンクやらリアサスやらコックやらインシュレーターやら全部新品にして貰って
日数掛かったけど、満足いくものだったね
600:774RR
08/05/06 23:24:21 lkNUnH+a
なんかわけわかんなくなってきたな。
俺は中古も推奨してるし、整備やってた人が付いていくなら問題ないと思ってんだけどね。
……もういいか。
601:774RR
08/05/06 23:26:09 CCp7CIWH
>>591
エンジンまでばらして見るならまだしも外見だけでは・・・
できるだけ保証付きで買えば売る方もあまりおかしなのは売らないよ。
現状引き渡しはやめた方がいい。とりあえず走るだけならできても後が怖い。
金銭的にも人命的にも。
部品の他に工賃も結構かかるからトータルでは新車が安くなるかも。
602:774RR
08/05/06 23:26:34 fJS9MRHo
中古でもあんまふるいのは勧めるべきじゃないね
部品が出なかったり、再生産に何ヶ月も待ったり、かなり値上げされてたりする
どうしてもこれが欲しいんだという拘りがないなら、高年式を買うべきだ
603:774RR
08/05/06 23:27:56 IQRcElCx
あ、なに。
専ブラだとレス番がずれてるw失礼しました。w
IE使うようにするわw(ってか、だれか私のほかにも>>579が壊れていたり>>580の相談者が見えない人居る?w)
604:774RR
08/05/06 23:30:04 IQRcElCx
スレ新規取得で戻せましたw失礼しましたw>>600
605:774RR
08/05/06 23:31:33 CCp7CIWH
このスレッドは初心者の為と書いてあるようにまず新車を一番にオススメします。
ある程度バイクの知識ができてからバイク屋巡りすればいいよ。
だんだんわかってくるから。
606:774RR
08/05/06 23:48:51 XWtCV/Nb
>596
タンマ!
>業者ヲクで買った固体ってのは整備してないから
じゃないよ
わざわざ全整備済みで、落札業者が何の手間なく即売できるようなのも
混じってる
607:774RR
08/05/06 23:51:41 XWtCV/Nb
>>594
君の乏しい知識では、限り無くゼロに近いだけ(ぷ
608:774RR
08/05/06 23:52:15 cZqzGbuq
【所持免許】普通自動二輪
【購入資金】全込みで70万
【用途】通学(往復50km)、
【年齢】19歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月1~2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】175cm 70kg
【候補の車種】特になし
【その他】荷物がたくさん入ったりするのがあれば。
609:774RR
08/05/06 23:53:09 lr6rQJlf
初心者だからこそ、最初は敢えて(傷つけたときのショックうんぬん)中古を
って意見をたまに見るが、一理あると思う。
また、金銭的な事や、気に入ったバイクが既に絶版等の、個々の問題
もあるので、開口一番中古完全否定・新車が買えなければお帰りください
てのは全く持って建設的でないし、読んでても不快。
(このパターンよく見かける)
>>522の
>本人が中古希望なら別に良いと思うけどな
>「できれば新車の方がおすすめだけど」の一言でもつけて相談乗ってやればいいじゃん
>相談乗れる知識あるならその車種を中古で買う場合のチェックポイントでも教えれそうだし
至極まっとうな意見で、このような趣旨のレスが付けば初心者スレの価値も上がるってもんだが。
610:774RR
08/05/06 23:53:09 lkNUnH+a
>>607
はいはい。結局あなたは中古を買うの? 買わないの?
611:774RR
08/05/06 23:54:21 lkNUnH+a
>>608
抵抗がないなら、ビッグスクーターしかないね。
もしくはGIVI箱を付けよう。これをしたら大抵のバイクで積載性はオーケーよん。
612:774RR
08/05/06 23:58:26 PJUJqwZ1
>>608
通学なら原2がオヌヌメ
シムのRV125とか沢山はいるよ
箱つけたら最強
613:774RR
08/05/06 23:58:36 TLK/nhNC
>>608 250cc 単気筒に箱つけなさい。中古でOK。
足なんだから30万くらいで考えなさい。
614:774RR
08/05/06 23:59:50 XWtCV/Nb
>>610
買うわけねーじゃんw
いいねぇ、現実を知らない人は気楽で
>>609
だからね、そんな初心者でもわかるようなチェックポイントくらいはチェックしてるさ
繰り返すが、オクの採点者なんて相当の目利きで通る人だし、業者だってプロだぜ?
そいつらを騙す目的で作って、騙しきってるようなものを素人がどうこうできる訳がないのが
なぜわからん?
そんな事が行われてるなんて理解できないバカもいるようだが