08/09/02 17:06:18 OMlU+P3j0
>>879
ありがとうございます。
私は最初購入した物が 751****で交換してもらった物が再調整品で 700****だったのですが
交換前の物と比べると左右のムラがひどくなったので 途中でバックライトを改良したのかと思っていたのですが
752****でも同じようにムラがあると言うことは 個体差がずいぶんあると言うことなんでしょね これですっきりしました。
892:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 18:52:24 acIRQWyz0
>>890
198000円のポイント30％
893:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:13:50 wJvhKe500
売れ線になるであろう秋冬モデルの機能比較
Ｘ１：ブラビアエンジン２プロ、モーションフロー１２０Ｈｚ、ダブルチューナー
Ｗ１：ブラビアエンジン２、モーションフロー２４０Ｈｚ、シングルチューナー
「ブラビアエンジン２プロ、モーションフロー２４０Ｈｚ、ダブルチューナー」
のモデルを設定すればバカ売れ間違い無しだと思うのだが、どうしてそういう仕様
のものを設定しなかったのだろう？
894:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:15:10 2oBh2M1I0
ダブルチューナーって何に使うの？
895:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:21:17 it04+7Cq0
モーションフロー２４０Ｈｚの効果がたいしたことないから。
スペック厨は喜ばせたってしょうがない。実際に効果がなければ。
896:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:21:23 IHAIvG0H0
２画面表示
ただしレコーダーを繋いでると、テレビ側のＷチューナーまで使う事はまず無い
897:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:23:26 2oBh2M1I0
>>895
４倍速の動画解像度はどの程度かはパナが対応するまで分からないよな。
ソニーは公開しないから。
>>896
ああ、２画面表示ね。レコだとダブルチューナは必要だけどね。
898:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:24:31 qNPT8d5z0
ダブルチューナーはPinPが出来て初めて意味を成すんだよなぁ。
899:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:24:37 j8Zx4YYJ0
>>894
オリンピックは役に立った。
あとスポーツ関係なんかいいかも。
900:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:27:51 6LxRiY5p0
>>894
RecPOTやD-VHS接続すると便利だよ
901:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:43:52 /Qo68la00
ウチは2画面かなりの割合を占めるのでWチューナーは絶対必要！
あと、片方でビデオ、片方でゲームみたいな使い方も本当はしたいんだけど
今のブラビアの2画面はできるのかな？
（自分のブラウン管WEGAの2画面では出来ないので）
902:879
08/09/02 19:54:57 oo2InT0rO
>>891
画面の両サイドの黒ずみ結構酷いんですか？
うちのＦ１も交換前の751****番台は四隅の黒ずみしか気にならなかったんだけど
752****に交換してもらってから目立ってわかる感じです。
サービスマンの人は『フレームを細くした事の皺寄せだょ』って言ってました。
まぁ普通に観てるにゃ気にならないけどね。
903:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 19:57:04 1HJDLesB0
また、新型のブラビアの発表だぞ！
URLﾘﾝｸ(www.jp.sonystyle.com)
904:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 20:16:54 c3na47hw0
ウチの32F1は7521***ですが
両端が黒っぽい？色ムラ？ナニソレ？？？
目を凝らしてもわかりません、PCから単一色を表示しても全面で綺麗に表示されてます。
もしかして当たりだったのかな。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 20:22:58 kNrJFZ1p0
色ムラ確認にはグレーもしくは市松模様がお奨め
906:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 20:36:50 oo2InT0rO
確かにグレーバックだとムラムラ具合がわかるね。
偏光フィルムが原因かなぁ？
907:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 20:42:15 OMlU+P3j0
>>902
私も全く同様で 最初は4隅しか気にならなかったのですが これはフレームも細いし構造上しょうがないと思うので
たいして気になっていなかったのですが 交換後最初に思ったのが、「色がまともになった」と
「両サイドが暗い」でした。
最初は良かったので両サイドの黒ずみは非常に気になっておりました。
>>904さんのように気にならないのもあるようなので 個体差がずいぶんあると言うことでしょうかねえ？
908:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 20:43:56 R0xLTU+O0
>>903
これもブラビアなんだなあｗ
909:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 20:58:38 oo2InT0rO
うちのＦ１の製造番号外側の番号と本体内部のInazawa japanの所の製造番号１つ違うんだけど 皆違うのかね？
910:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 21:50:43 hPtBHo0Q0
X7000とは随分とLEDが違うんだな。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
黒が全然違うね。ていうか、左上の文字の部分は別の写真だと結構白く光ってるのに
なんで黒浮きしてないんだろう？
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
911:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 22:05:40 YcEGPnpZ0
結局、F1のMC説はガセだったのかな。
明るさセンサー動作不具合のファームはいずれうｐされるだろうが。
912:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 22:13:04 0W69iqVoO
本日40W届きました
やっぱりXにしなくて正解でした
値段少し安いのと、ワンルームなのでXの強力なサラウンドは近所迷惑になるので使えません
913:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 22:27:23 VqVVuiwT0
>>903
なんか顔がむかつくな。
914:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 22:34:06 kJZYqKVj0
>>894
今回のオリンピックとかで必要性を感じなかったのか？
俺はスポーツ＋バラエティで使いまくり
915:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 22:38:47 QcEXykMh0
>>879 >>891
うちは752****だけど、バージョン番号全然違うぞ。
変なファームウェア入れてもらって、将来放送波アップデートがあったら
また呼ぶのか？
ところで、>>891も明るさセンサーチラチラだけの修正？
アドバンストCEのチラチラも修正されるの？
916:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 23:36:08 OMlU+P3j0
>>915
放送波でアップ出来るのは一部のプログラムのみで 将来もしアップデートが有っても大丈夫なはず。
画面がチラチラするのはお願いすると 明るさセンサー系とコントラスト系(ACE含む)のプログラムらしき物を
２つ書き換えてくれるよう(作業していたのを後ろで見ていたらそんな感じで詳細は不明)
どんな状況でも入れてもらえばチラチラすることはなくなるはず。
917:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 23:42:24 QcEXykMh0
>>916
で、アドバンストCEでチラチラしないの？
918:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 23:46:22 oo2InT0rO
>>915
修正プログラム入れてもらってからアドバンストCEを強にして確認中だけど今んとこチラツキないよ
気になる人はサービス呼んで入れてもらえば？
五分位で終わるし。
919:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 23:46:40 OMlU+P3j0
>>917
しない (入れてもらって1月以上経つが以前のようにチラチラすることは全くなくなった)
920:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/02 23:49:55 EBYSSNqIO
このLEDってさ、結局白（点灯）と黒（消灯）をエリア毎に制御するってだけじゃないの？輝度の制御も無しで。
だとすると、本当に真っ黒な所が黒くなるのは分かるけど、微妙に暗いところはやっぱりLEDを光らせなくちゃいけないから、今までと変わらないんじゃない？
暗い画面での階調表現がどうなるか気になるなぁ。
921:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 00:02:10 YO5jcsn70
心配しなくてもそうじゃないから。
922:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 00:03:30 eHlykVpj0
>>918-919
アドバンストCEのオンオフで画質（コントラスト）は変わる？
923:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 00:20:41 s1I0SBDH0
>>912
>Xの強力なサラウンド
これって5.1chとしては使えるほうなの？
もしくは使えなくて別の5.1ch機材を買いこむ必要あるのん？
924:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 00:56:14 ZgfkoYzF0
これX1?
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
925:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 00:58:40 HVas+xEkO
V１でそ
926:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 00:59:00 gVq5XMY70
液晶TVについてる薄っぺらいスピーカーの音質に期待するほうがどうかしてる。
ノートPCのスピーカーと同じで、音が出てるのを確認するためについてる ぐらいに思っといた方が無難。
927:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 01:01:05 s+mjc9Ot0
そんな風に思ってるのはオタクだけだろ
928:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 01:23:41 v13QhEL1O
>>923
店でXいじらせてもらったが、5.1いらない位凄かった
Wに5.1の方が多少上回ると思うが、テレビ大きいから邪魔だよね
広い部屋に住んでるなら良いかも
929:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 07:25:50 M4fqTnIl0
価格混むで金額ようやく出たけど思ったより安いな
これなら買えそう
46XR1 \507,495
55XR1 \634,801
930:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 08:03:25 HVas+xEkO
46はすぐ40万割りそう
931:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 08:06:35 ir1TkF720
>>930
釣り?
932:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 09:16:35 ri3bApug0
>>903
幼女ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
933:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 09:22:47 jArI9y3i0
シャワーの時にラジオつけてても水の音がうるさくて相当大きい音量にしないと聞こえない件
934:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 09:23:36 1rEbCGz40
>>933
普通はフロ入っている時に使うからな・・・・・・
935:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 09:40:50 f6w41L4R0
>>929
発売されるころには45くらいにはなるね
半年もすれば40割るか
936:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 09:58:17 MgKB2RVI0
漆黒の暗闇ならともかく星雲とか写すとどうなるんだろ心配になってきた
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
937:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 09:59:33 1rEbCGz40
画素単位で自発光しているわけじゃないからなーｗ
でもいままでのバックライトよりも遥かにいいんじゃね？
938:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 10:09:44 qqkzv4960
RGB LEDとSXRDどっちがつおいの？
939:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 10:11:44 MgKB2RVI0
ただ価格的にKUROと張るわけだからなあ
実物が早く見たいな
940:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 11:49:01 U1SNhueQ0
F1の32型買おうと思うんですが、フルＨＤ
ではないですよね？違いはなんですか？
あまり詳しくないのでよくわかりまん
941:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:05:32 YmYZpA2h0
なにとF1との違いが知りたいのでしょうか？
942:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:24:08 0aFghPfI0
>>929
せめて消費電力が、少なければなぁ
LEDって普通より少なくてすむのかと思ってたよ
残念
943:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:25:06 1rEbCGz40
>>942
有機ELが桁が違うらしいからな。やっぱLED系は高いんじゃないかな。
944:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:26:51 gVq5XMY70
フルHDとハーフHDの違いね。解像度が違う、フルは1920x1080、ハーフHDは1366x768
フル37とハーフ32だと、近づいて見れば違いが解るけど数メートル離れたらあんましｶﾜﾗﾝと思う。
実際フルHDで放送してるのってBShiとWOWWOWぐらいだし。
945:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:29:21 WUIgSPib0
>>942
LEDって光効率悪いよ。冷陰極管より遥かに悪い。
それをバックライトに使うわけだから消費電力は増してしまう。
946:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:31:10 zrINU4i7O
>>944
ありがとうございます
947:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:45:24 U1SNhueQ0
９４０です。９４４さん、ありがとうございます。
948:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:51:36 pnqWx5G50
勇気入るが大型化するまでテレビは最新型は買わない
これが俺のジャスティス
949:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 12:58:49 v13QhEL1O
君はテレビ見なくて良いよｗ
950:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 13:00:35 0aFghPfI0
>>943
やっぱり省エネなら有機ELですかね
>>945
自分のイメージだけなんですかね
家のライトや懐中電灯とかLEDってすごく省エネのイメージがあるもので
951:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 14:30:40 pYAcYjbZ0
最大輝度の時の消費電力だから実際のエリア駆動使用時では冷陰極管より省エネだと思うよ
952:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 15:13:52 Sv8BHQet0
ELが大型化するころにはテレビメディアのあり方が
変わってるかもしれんね。
まあそんないつになるかもわからんものを待ち続ける人は
ELが大型化したところで次の世代のテレビを待つ人だよ。
953:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 15:21:59 pnqWx5G50
最新型を買わないだけで型落ちはばりばりで買うぜ
954:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 15:25:24 20mjqdhZ0
XRはファンレスを維持できてるのかな
それだけが心配
955:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 15:43:41 18ru4g+f0
初代BRAVIA X1000の消費電力がXR1とほぼ同じなことについて
956:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 15:56:53 6WjTp2+lO
XRは従来機に比べてちょっと奥行きが長くなっちゃったね…
それだけが残念。
957:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 17:20:31 SLG3n2tU0
来年にはスペックが統合された機種が出るだろうし、今回は普通にスルーだな。
958:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 17:34:51 jArI9y3i0
BDレコーダーの方も爆死してるし、どうしたんだよ
959:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 18:11:48 gVq5XMY70
>>957
そして新機能搭載モデルが発表されると。
まだ普及期だしブラウン管ほど技術が煮詰まってるわけでもないから、
半年か1年おきにスペックアップしていく流れはまだ数年続くと思うよ。
960:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 18:38:39 3HqerG5r0
今回のラインナップはどれも中途半端だな。
特に急ぐのでなければ、来年の春夏モデルまで
購入を待った方がお得かも。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 19:47:52 dB+HHtqdO
2画面表示中に無音画面側ってそのままチャンネル切り替え出来る？
962:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 19:48:52 gVq5XMY70
>>961
出来ません。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 19:50:35 pztvFZJf0
春夏モデルっていうか、期待は来年の秋冬モデル待ち。
けど、俺は今回X１を買いそうだ。
これ以上待つより、５年後くらいに新モデルも待つようが性に合う。
４０インチのLEDがないのは本当に残念。
W５０００を買うべきだった。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 20:17:41 oATHkmDd0
>>961
切り替えのユーザーインターフェースを考えて提案するんだ。
リモコンにチャンネル送りボタンを2組用意する、とか
965:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 20:27:31 dB+HHtqdO
>>962 >>964
じゃ今回も俺はスルーだわ。
X46欲しかったんだが。
ソニーに要望メールでも送るか。
ちなみにWEGAのHX1ユーザーです。
966:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 21:04:33 8dAACuRqO
40F1も修正プログラム入れてもらったけど、良くなったよ。
967:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 21:54:27 eHlykVpj0
>>966
何の修正？アドバンストCEもよくなったのか？
968:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 22:16:13 ZTnEVzoEO
テレビの二画面じゃなくて、レコーダーつかった二画面にすればok
969:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 22:26:23 8dAACuRqO
>>967
明るさセンサーのチラツキで修正かけてもらったんだけど
アドバンストCEもチカチカしなくなった！
あとXMBの動きがスムーズになったかな。
970:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 22:26:30 QOLL5kTf0
>950
省エネであればよくある冷陰極管(CCFL)に対して熱陰極管(HCFL)という
バックライトもあるよん。薄型化と寿命で課題があるうえ、画質面で特筆
するようなメリットもないので話題にはならないが。
しかし、エコが重視されるようになればHCFLが脚光を浴びるかも。
971:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 22:30:02 iMUythVU0
JE１の次の省エネモデルは出ないのかなぁ？
972:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 22:42:42 eHlykVpj0
>>969
アドバンストCEのオンとオフで画質は変わるの？
それとも単にオンにならなくなってるだけ？
973:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 23:07:22 AcUCY88m0
20J1のレッドを買った人にお聞きしたいのですが、20型だとレッドの枠が強すぎて気になるような気がするのですが実際使ってみてどうでしょうか？
パッと見はレッドが一番かっこいいと思ったのですが…
26型以上なら画面自体が大きいのでいいと思うんですが。
974:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 23:13:24 RfbtPiH90
>>969
どのくらいスムーズになった？
975:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 23:33:15 ouBdoi4V0
>>972
昨日も同じ質問をしていた人?
昨日は寝てしまい回答が遅くなったが 「多少は効果がある」と回答しておこう。
何が知りたいのかな?
976:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 23:36:41 8dAACuRqO
アドバンストCEは設定画面で弱～強にする毎に変わるのがわかるよね？
強設定のままＮＨＫみてるけど、以前はチカチカ変わってたけど今はモワ～って感じに変わるかな。
粗さがなくなった感じ。
メニューの動きは気持ち良く反応してくれるかな。ＢＤＺの速さには負けてるけど。
977:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 23:40:03 eHlykVpj0
>>975-976
昨日からお二人は同じタイミングで出て来て仲がよろしいですな。
ありがとう。バックライト制御を完全に切ってしまったのかと
思ったけど反応をゆっくりにしたようだね。明るさセンサーも
同じ感じかな。
しかし、アドバンストCEはともかく、明るさセンサーの制御を
何であんなに高速にしたんだろう？F1以外の機種もこんな
感じなのかな？
978:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/03 23:56:25 8dAACuRqO
まぁ、修正プログラムは入れてもらうだけの価値あるかもよ。
友人のＦ１も入れてもらったら『入れる前と変わった』って言ってたし。
979:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 00:04:00 psCTioJK0
46X5000で、LEDライトをリモコン受光部に照らし、ワットメータが変化する様子を見てみたけど、
3秒間は変化無く、10秒かかりながらゆっくりと最大輝度になる。
照らすの止めると、3秒間は変化無く、10秒でゆっくりと最低輝度になるよ。
980:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 00:09:04 aTpuZkiQ0
>>977
バックライトの制御自体は反応をゆっくりしたのではなくアルゴリズムを変えて
適切に制御出来るようになったのではないかと思う。
昔からバックライトの動的制御はあるが 昔のは1テンポ遅れて暗くなったり明るくなったりしていたが
今のは違和感なく切り替わっている。
ワットチェッカーつないで電力の変動を見ているとシーンが変わる度に積極的にバックライトを制御しているのがわかる。
＞何であんなに高速にしたんだろう？
単純に確認不足でプログラムのバグではないかと思う。
981:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 00:13:36 Sv3ds/Sj0
KDL-46XR1今のネット価格だと50万5千円だね。
高いな・・・
982:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 00:29:10 AHSLNIK80
46はすぐ40万割りそう
983:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 00:36:08 qvUmYdhXO
Fって2画面ないよな？
やっぱり2画面だと、40型以上じゃないとダメ
984:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 01:20:48 JdJKx5PRO
2画面はあるよ。チューナーはシングル
985:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 02:13:34 oHUBvuRT0
46F1を購入予定なんですが
遅延って何フレーム程なんでしょうか
986:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 02:18:42 Jlhzk/a60
3～4フレ
987:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 02:20:16 /FP2q14c0
結構遅延あるね。CPUみたいにアップグレードできればいいのにｗ
988:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 03:15:43 rZpcKYjY0
40F1買って明後日届くんだけど、
修正プログラム入れてもらうのってやっぱり出張料取られるんだよね？
989:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 04:15:48 yPNA1NdQ0
3～4ﾌﾚっていっても60fpsの話なので、実際に遊ぶ分には俺には遅延が感じられないゼ。
PS3で遊ぶときはそのまま、Wiiで遊ぶ時はスケーリングが重いのでゲームモードでやってる。
990:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 04:18:29 /FP2q14c0
アクションゲームやらは結構厳しいな。
RPGとかは全然平気。
991:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 04:40:24 qvUmYdhXO
WとF値段同じだったがどちらが良い？
992:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 04:48:33 JdJKx5PRO
Wは展示品かい？
993:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 04:53:54 qvUmYdhXO
どちらも新品でした
994:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 05:27:13 aTpuZkiQ0
>>988
品物もまだないのになにをあせっているんだい?
最近買った物であれば修正プログラム適応済みかもしれないだろ。
まずは不具合があるか確認してくれ もしあるようならこれから購入する人のためにも報告(製造番号等)してくれ
ちなみに不具合があればそれはソニーに責任があるので出張料など請求されるはずはない。
995:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 07:02:21 L6+tLLixQ
二画面モードはあいかわらず
選んでいる（音声出てる）ほうに
緑色の枠がつくのか？
996:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 07:06:23 9ptECzWm0
うん
997:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 07:46:56 ZfkBZQROO
(;´д｀)
998:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 07:48:34 ZfkBZQROO
(;´д｀)
999:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 07:49:56 ZfkBZQROO
(;´д｀)
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
08/09/04 07:51:52 ZfkBZQROO
(;´д｀)
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