08/04/28 22:28:25 EvnEvPBB0
LDは10年以上も続いてかなり普及したけど、HD DVDは2年ちょっとで終了。
しかも5万台程度しか再生機が売れていない。LDと比べるのには無理があるので、せめてVHDにして欲しい。
5月に発売される鉄道関係の2作品が、おそらく国内では最後のHD DVDソフトになる。
195:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/28 22:46:53 hd5LsFqS0
>>193
LDは20年以上ソフトが出てますが、HD DVDは2年で終了ですよ。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/28 22:49:06 1htGOc+60
まさか糞H~の分際でLDに喧嘩売るとはなw ID:4zzLO6/L0の無知さは
並じゃねーなw
197:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/28 23:49:12 9k+KgMnP0
>>194
VHDはアクセスタイムがLDより短いとか、トリックプレイがやりやすいなどの理由で
カラオケや大型のアーケードゲーム機など業務用途では長い間活躍してたから。
販売開始が1983年、最後の新譜リリースが2003年だから。
HD DVDはおそらく今年が最後。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 01:11:21 A+E0WZkbO
見方を変えると、今がH~の最盛期ってことだろ?
盛り上げて行こうよ
199:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 02:29:44 NaNEeSnO0
>>174
2月に4,980で叩き売り始めて、先週更に500円値下げされたんだよね。
よっぽど不人気で品物がだぶついているとしか考えられないねHD DVDって。
>>86では「プレーヤーがやっとなくなったところなので、 勘弁してください」
って小売が嘆いているし。
個人的には小売や流通から返品されたプレーヤーをHD Rec対応にファームアップし
Shop1048専売で売って欲しいと思うのだけど、尼損ですら余る様ではどう考えても難しい。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 02:34:54 l+ZLd5Xz0
>>197
VHDは接触式なので再生しているうちに盤が削れて画像が乱れたり、
画質がVHD-HQ程度と悪かったりしたけれど、当初はLDよりソフトが安かったり
(LDの歩留まりが上がると同じになった)、3Dがあったりと、トリックやアクセスタイムが
早いなど、しっかり利点もあったんだよなぁ?
H~の利点って何があったんだろう?
201:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 04:20:37 YJ8QzM8V0
>>185
それたぶん俺や・・・。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 12:09:17 6UFmS1wG0
>>194-195
HD DVDは企画主幹のメーカーは「細々と続けても消費者の皆様に迷惑をかけるだけだ。」
URLリンク(diamond.jp)と判断しカタログ落ちにしたけれど、
LDの主幹なその辺の三流企業>>146は今でもLDプレーヤー出してるね。
だから過去に築いたソフト資産は今でも活用可能、DVD化されてない中古のLDは
いまだに高価。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 14:43:05 n8TDb2go0
秒速5センチメートルのHD DVDを買ったんだけど、メディアを認識しない・・・
自作PCにドライブはIOのBRD-SH6B(LGのGGW-H20N)、
OSはWindowsXP-64bitEditionなんだけどOSが悪いんだろうか・・・
204:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 16:04:55 SZxe6N6v0
>>203
マウント自体しないんだよな?
そうなるとあまり関係なさそうだけど、ちなみにプレーヤーソフトは何?
オーサリングに問題があるのかな?
>>79-84に「秒速」がRD-A1で再生できないというカキコがあって、サポートダイヤルではなく
芝の担当部署からNGの確認を取ってる人がいる。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 16:29:45 n8TDb2go0
>>204
HD DVDに対応してるプレイヤーソフトはインストールしてないです
ソフト入れないとマウントすらできないという落ちだったりするのかな
206:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 16:31:19 zEZaW93p0
>>205
UDF2.5のドライバがないと、OSからはファイルを認識できない。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 17:39:20 rek2Y82y0
>>206
なるほど
UDF2.5のドライバの入ってそうなもの探してみますわ
208:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/29 22:28:04 g1UAnVZf0
>>199
例のHD DVD、konozamaで値下げされてんだ?知らなかった。
209:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/30 02:00:24 D4iX1kQc0
>>206
WindowsXP 32bitでは、ディスクをUDFドライバで認識しなくても、PowerDVD 7.3 ultraでは再生が出来ている。
既出の話題だ。 で、>>203はプレイヤーで視聴せずに秒速を認識して何がしたいの?
210:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/30 10:19:28 AV/dG1440
>>209
64bitXPに正式対応しているソフトがないのでどうにかして再生できないかと模索中です
ドライブに添付のWinDVDはソフトを起動させると窓が出るけどフリーズする
MPCにWinDVDのフィルタ登録して再生しようにもマウントできないからか再生できない
PowerDVDはマウントできなくても再生できるそうですが、体験版はHD DVD対応してないし、
製品版でも64bitXPでそれができるかはわかりませんよね
体験版入れてみましたが、当然無反応でした
32bitのXPやVista入れれば再生できるのはわかっていますよ
211:名無しさん┃】【┃Dolby
08/04/30 21:18:01 BhE2vHuM0
>>210
あー64bitかぁ。。。
その辺も対応がスルーなんだよねー、ブルーレイと違ってHD DVDって。
212:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 09:00:40 OVguOZ9H0
>>202
「細々と続けても消費者の皆様に迷惑をかけるだけだ。」と消費者第一な振りをしておいて
多くのRD使いが東芝に望んでいるBD参入はしないんだろう?
結局「細々と続けて迷惑が掛かる」のは、株主と西田社長及びその取り巻き
連中だろ
213:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 09:03:27 ODbDPkMt0
東芝も、BCNランキングでここまでBDが伸びてきたらBD参入するしかないでしょ?
それかいっそレコ事業から撤退か
214:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 10:36:05 dTFMzqYD0
レコ撤退は中期的にはTVからの撤退とセットに考える必要がある
液晶TVは現在の稼ぎ頭ではあるが液晶パネルを自社生産してるわけでもなく、
SEDも失敗した今となってはTVごと撤退というのもあり得るかもしれない
215:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 10:41:41 ODbDPkMt0
むしろ、液晶は自社生産じゃなくてもちゃんと利益を出せてればそれはそれで問題ないでしょ?
216:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 10:49:00 QqrOQzTf0
BDレコはOEMで作ったっていい話だし
217:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 10:52:34 xEywB2ge0
HD DVD撤退報道以降REGZAもシェアガタ落ちですしw
218:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 11:00:27 ODbDPkMt0
電気店は同じメーカーのテレビとレコのセット販売したいだろうけど、
セットになるレコが単価の安いDVDレコだと、セット販売も消極的になるだろ
219:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 11:11:59 Njg0nB1G0
セット販売なんて実際にはそこまで積極的にやってないよ
220:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 12:12:44 ODbDPkMt0
都市部のカメラやさんではそうかも知れないけど、
田舎のジジババ相手の商売ではセット販売が基本でしょ?
221:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 12:35:45 AZ33AGsSO
>>220
都市部の量販店と田舎の電気屋さん、
どんだけ数に差があると思ってんだよ。
222:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 12:46:19 A0uke38YO
ジャパネットも別物つけてるよな
223:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 12:50:43 ABIt7nN50
>>219
シャープのレコーダーの異常な伸びを見れば、
セット購入が一般的だと言わざるを得ないだろう…。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 13:26:52 g/fWT3ct0
TVは3年後にアナログ終了特需くりゃいくらでも売れるから、セット無くてもそれまでは平気だろ
そのあとはしらんけど
225:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 15:36:48 AZ33AGsSO
>>222
それは「抱き合わせ」と言う。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 19:21:00 Njg0nB1G0
>>223
シャープの購入者層がそういう人たちってだけの話だよ
227:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 22:26:07 SItptznY0
>>184-185
今日ヤマダに行ったら、HD DVDソフトが全て消えていた。
売れ残りは本部の指示でセンターに返したって、>>182の通り取り寄せも不可。
という事は、ヤマダに関してはアウトレット店は分からないけれど
通常店舗はソフトの取り扱い終了~。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/01 23:02:00 VQZIsxp+0
>>199 >>208
そのプレーヤー、GEOだと新品を4千円で売ってるよ?
HD Recに対応する様子無いから、全く食指が動かないが
229:男の宣言は重いのだ!…の巻
08/05/02 00:12:53 bt7LMzeu0
あれだけはっきりと宣言したにも関わらず、土下座しないばかりか
公の場に出てこない藤井君に超ワンダーしている。
230:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/02 09:12:24 FD/uIHQiO
>>191
ゴミとゴミでない過去の規格を一緒にしないでくれ
231:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/02 17:28:49 eyru2oWc0
韓Samsung、Blu-ray市場本格参入宣言 - 4世代プレーヤーなど発表
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
今までは両対応のために遠慮していたし、人材も割いていたのでしょうが
パートナーの東芝がHD DVDから撤退したので、ついにサムスンもBDに
本格参入ですね。
232:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/02 22:39:30 ecrnje0m0
台湾株式市場=上昇、見通し良好なUMC<UMC.N>が高い
URLリンク(jp.reuters.com)
この記事によると、ASUSがXbox360のBlu-ray対応版を受注したと報道された模様、
SAMSUNGに続き間もなくMSもBlu-rayシフトみたいですね。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/03 07:33:40 Qv8T9VIa0
M$があちらに付くというのもCESの直後に噂だったからなぁ?
もっとも、何故かBDAとではなくソニーと交渉中という報道だったが
順当なら日立LGのBDドライブだろうけど、フナイも採用したといわれる
PS3と同じソニーNECドライブを内蔵で搭載する交渉だったら笑える
234:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/03 12:50:23 IwKhV01H0
部品調達先なんていまどきライバル企業だからどうだとかなんてほとんど考慮しないよ
基本は価格や納期、生産量、契約条件なんかで有利なほうにきめる
東芝とSONYなんて、BDとH~では対立してたけど、
東芝のデバイス部門からみればソニーは重要なお得意様だし
235:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/03 13:04:44 RNqTOKhX0
>>227
ヤマダセールも終わりか、4月中に買っとけば良かった。。。
店頭でHD DVDソフトを置いているのは、セール中のヨドバシと片隅に押しやって
不良在庫なのに値引きの渋い石丸くらいか?
連休中で最後の確保しとこ。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/03 23:55:34 5ha0F1ty0
TFはどこでも売れ残っていたな、あとハリポタやボーン
邦画はあまり見かけなかった
パッチギって東芝がプッシュしただけあって、売れ筋だったみたい
237:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/04 08:42:55 /GWRWi5W0
パラマウント、ついにブルーレイに転換~HD DVD最後のが城くずれる
次世代DVD規格としてHD DVD方式を採用していた米パラマウントが、ついにブルーレイ方式での
リリースを開始する。
パラマウント・ホーム・エンタテインメントは、 5月20日に『ビー・ムービー』、『フェイス/オフ』、
『NEXT ネクスト』の3タイトルをブルーレイ方式で発売。
6月3日には、『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』と『クローバーフィールド/HAKAISHA』をリリースする。
その後は、『スパイダーウィックの謎』などの新作タイトルとともに、
旧作も次々ブルーレイ化する予定だという。一方、HD DVD方式での発売は、
3月4日に発売されたタイトルが最後となった。
パラマウントは、もともと両フォーマットを採用していたが、昨年夏にHD DVD方式に一本化。
ユニバーサルとともに支持していた。しかし、今年2月にHD DVD規格を推進する
東芝が撤退発表を行ったため、次世代DVD規格市場はブルーレイ方式に一本化。
2月にはユニバーサルがブルーレイ支持を表明したため、パラマウントはHD DVD方式を
支持する唯一のスタジオとなっていた。
URLリンク(www.varietyjapan.com)
238:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/04 09:04:41 751K2Qgo0
>>236
パッチギは確か再プレス掛かったはず、千枚以上売れた数少ないタイトル。
もともと邦画はあまり仕入れないし。
トランスフォーマーは東芝が撒いたのがヲクを賑わしたので、売れないよなぁ。
ボーンシリーズやハリポタは強気に仕入れすぎたんじゃないの?
239:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/04 10:50:27 RYhw+QRm0
競馬物は見掛けることすらほとんどなかったなぁ…
藤井社長自らトップセールスまでしたのに。
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
240:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/04 18:01:49 CYEdff3B0
>>238-239
基本的に新作と大作の映画が売れる傾向だったみたい。
なので邦画の名作、例えば蒲田行進曲や幸福の黄色いハンカチなどは
あまり出なかったらしい、もちろん競馬も。
241:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/04 21:01:13 H2/u/GVu0
>>238
邦画で通常販売されたのはたった10作品、松竹以外では、
パッチギとケータイ刑事しか出なかったからなぁ?
ケータイ刑事よりは売れる罠
242:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/04 23:24:57 H2f18KRZ0
>>240
セールになる前からその辺はほとんど見かけなかった、
砂の器買ったけど、1本しか置いてなかったし。
3本ある競馬は、在庫しても1本で叩き売りしても売れそうに無い。
いくら社長の趣味とはいえ、、、最初っからニッチ過ぎ。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/05 01:22:53 tDZWKUVD0
競馬の3本は相当力を入れていたんだよなぁ。
3本とも数少ないTSUTAYAのレンタル作品だったし、2本はレビューまで用意してた。
もちろん>>239のこっ恥ずかしいキャンペーンもw。
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
244:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/05 07:35:01 FQt1cfVp0
>>237
ビームービーは予告だけで、結局あちらで発売か。。。
HD DVDのタイトルは再プレスもしないのかな?
245:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/05 15:39:29 ymhAH3CS0
>>236
トランスフォーマーって、いったい売上枚数の何倍をプレゼントで配ったのかな?
で、どれだけ東芝の倉庫に残ってるのかな?
246:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 00:18:38 MSjmj6tn0
コンテンツホルダーからすれば、費用東芝持ちでじゃんじゃん配ってもらえたんだから全然問題なし
247:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 00:59:48 4vLjJ0Bg0
>>238
TFはほんとどの店でも残ってたね。
>>245
せっかく独占だった大作なのに全プレしちゃったから、ランキングに
結びつかなかったというか足を引っ張った上に、死に筋を仕入れた小売店は
ますますHD DVD作品の仕入れに慎重になって、店頭に並ばなくなった。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 01:10:09 L8zIdQ1dO
ここにいるのはゴミを捨てられない人達?
いつか使うかもしれないって紙袋や缶をとっておくオバサンみたいな
249:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 01:18:01 gGzLh0A10
>>248
なぜわかった
250:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 07:50:01 dJvwXktQ0
>>246
東芝にTFを売りつけたパラマウントジャパンはいいけど、小売に対しては
>>247の通り致命傷
さらに1月のCESを控えたワーナーの発表が、最後の一撃に
1月下旬発売の作品は、このスレでも評価スレでもほとんど話題にならなかった
なにしろほとんど店頭に置かれずに終わった
251:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 11:39:20 FjrMPc1P0
岡谷署は5日、東京都府中市東芝町、東芝社員逵(つじ)泰孝容疑者(24)を、
強制わいせつ容疑で逮捕した。
発表によると、逵容疑者は、4日深夜に大阪市浪速区から東京・新宿行きの高速バスに乗り、
5日未明に岡谷市川岸の中央道上り線のバス停付近を通過するまでの間、偶然隣に座っていた
東京都杉並区の無職女性(43)の下半身などを、数回触った疑い。
女性が午前4時半ごろ運転手に被害を訴えたため、運転手がバス会社を通じ県警に通報した。
事件当時、車内は暗かったという。
(2008年5月6日 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
HD DVDで国民を騙した挙句にレイプまでするとは、どこまで腐ってんだこの企業
252:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 11:54:09 Vr7tp4RBO
>>251
黒木瞳(47)似の女性だったらオレも触れてるかも。。。(´・ω・`)
って、おい OCN規制かよ(゜Д゜ )アラヤダ!!
253:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 12:14:46 vYgU1EkI0
そっち掘らなくて良いからw
254:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 15:14:13 ZTjlJqDJO
長谷川潤も消えたな。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 22:43:02 Jfm28Gtl0
女装松下社員、明石で女子中生に痴漢
女装の痴漢は一流企業の社員だった! 兵庫県警明石署は1日、明石市の市道で女子中学生の体を触ったとして、
県迷惑防止条例違反の疑いで32歳の会社員の男を逮捕した。男は所持品から松下電器産業の社員であることも判明。
逮捕前、男が乗っていた軽乗用車からスカート、ブルマーなど女子高生の女装道具も見つかった。
男は「過去にもやりました」と供述しており、同署では余罪も含めて調べている。
URLリンク(osaka.nikkansports.com)
女装して痴漢する従業員を雇ってる糞企業よりはいいだろ。
256:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 22:49:37 VUplhKhZ0
>>255
目糞鼻糞レベルだろ。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 23:25:40 /F4jcBM90
ブッチギリに不人気な、回転寿司のコンベア上で干からびているネタ状態の作品は
レビューだけでなく、特集ページまであるほどの一押し作品だった
ワンダー社長の命令でソフト化の話が進んだらしい
(DM社HD DVD事業統括部(既に解散)勝俣健太氏
山岡(関西テレビ放送 クロスメディア事業局山岡 重行)さんから「ディープ
インパクト」のお話をいただいて、もうこれはやるしかないなって盛り上がり、
技術支援は惜しみませんからと、話がまとまりました(笑)。
東芝HD DVDの陣頭指揮をとっている上席常務の藤井もこれまた競馬が大好きで、
彼に話したところ、「すぐにやれ!」という命令になりまして(笑)。
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
258:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/06 23:52:13 u0RoO8bH0
>>248
確かに再生環境の無い人にとってはゴミかもね。
レーザーディスクもそうでしょ?
もっともLDはプレーヤーまだ売ってるけど。
259:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/07 09:31:09 sUnA/zop0
>>248
いつか見るかもしれないから、DVDに録画するんじゃないの?
HD DVDでもBDでもいいんだけど
260:
08/05/07 16:16:04 Do4MFyLk0
>>191
VHSはもう死亡したのか!!!!!!!!!!1
ビデオカメラで撮ったテープは見られなくなるのか。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/07 22:03:30 TC6tA/w90
>>257
勝俣ってエクスマキナのHD DVDスタッフにも載ってたな。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/07 23:17:23 J0XaGmvu0
>>261HD DVD事業統括部HD DVD戦略・企画部戦略担当主任だね勝俣健太氏は。
しかし、自分の好きなジャンルで、かつ上司の趣味だからって、
いくら力を入れようが端数のジャンルじゃどうやっても売れないっていうか、
多くの人にとっては競馬のソフトなんて、タダでもいらない。
263:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/07 23:21:52 swEJHiA00
>>260
ノーマルのVHSは今でもデッキが作られていて、
コンビニや100円ショップですらテープ置いてるだろ?
>>191が指摘しているのはW-VHSやS-VHS。
264:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/08 01:57:56 ymApY5iZ0
>>263
S-VHSデッキはまだあるだろうと思って検索したら本当だった!
S-VHSは東芝のSB88以来買ってないから正直知らんかった。
近くのヤマダで見たS-VHSは店頭在庫だったのか。
スレチだけどビクターの案内、パナのは見つからなかったけど全部
生産終了になってた。
URLリンク(www.victor.co.jp)
けどまあいまさらS-VHSはいらんな。XS41を初めて買った時には
またVHSに戻ることになるんじゃないかと少し不安だったけど今は
A600でHDDVDのRに普通にHD放送焼いて枚数増やしてるし
変われば変わるもんだw
けど今でも芝は自分とこのS-VHS直してくれるんだろうか
スレ違いですまん
265:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/08 18:32:10 kiem4tW10
>>257
東芝の在庫あり
URLリンク(shop1048.jp)
東芝の在庫なし、納期5日(メーカー在庫あり)
URLリンク(shop1048.jp)
因みにメーカー在庫が無いのは納期を表記せず
URLリンク(shop1048.jp)
競馬もだけど、音楽物と☆新感線、おぎやはぎも売れなかった。
おぎやはぎが競馬以下な筈。
266:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/08 22:41:08 7nVZ8qqs0
>>264
>けど今でも芝は自分とこのS-VHS直してくれるんだろうか
ARINA A-SB88は98年発売だから、多分生産終了後8年の部品保有指導期間を過ぎてる。
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
部品交換不要なら修理するだろうし、他機との共通部品で8年未満なら
直せるだろうけど
267:名無しさん┃】【┃Dolby
08/05/09 01:30:19 GJkGn1SH0
また、HD DVD撤退によるマイナスの影響については、「HD DVDの終息と同時に
詳しい数字を忘れてしまいましたが、予定では2,000億円ぐらいの規模でした。
それほど大きな数字ではないし、現行のDVDから撤退すると発表したわけではない。
HD DVDの終息を決める1年ぐらい前から、現行のDVDをよりハイディフィニションに
近い形で見せる半導体を開発して、もう出来上がっています。これを DVDに
搭載すると大変安いプレーヤーで見られます。過去のタイトルはもちろん、
高い次世代のプレーヤーを買わなくても、相当いい画質で楽しめます。
こうした製品は今後も出し続けます。
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
東芝にとってHD DVD事業の総括は、
・詳しい数字を忘れるほどでそれほど大きな数字ではない
・HD DVDは高コスト、アップコンバータ開発までの繋ぎ
開発主幹まで、継子扱いだったとはなぁ?
これじゃワーナーも逃げ出すよ。
268:264
08/05/09 01:35:37 ZltkAxju0
>>266
ありがとう、思えば遠くへ来たもんだ
今もいつでも使えるようにはしているから
正直そんなに過ぎてると思わんかった。
最近の状況
URLリンク(www.nigauri.sakura.ne.jp)