DenDACについて語るスレ Part2at AV
DenDACについて語るスレ Part2 - 暇つぶし2ch450:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:12:11 RzwnC+2K0
>>449
面白い撮れ方をした画像だね
スキャナかなんかでそのまま撮りかなんか?

DenDACの低音を補えるかもってRHA-1に繋いでみると
鮮度が落ちた音というか、あんま良くなかった記憶が・・・
そんでもってレビュー乙

451:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:16:01 F4KbsYyb0
そう、スキャナーに強引に押し込んで・・・。
あとPRODIGYT.1XTじゃなくてPRODIGY 7.1 XT だった。

452:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:28:07 SEED/kshO
>>448
今からでもよければ、尼でCD買うついでにポチるけど・・・?

453:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:39:42 DOVuG1A+0
ID:YFRoceU50
dendac持っていないといいながら
3時からずーっと擁護してるんだぜ・・・


454:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:51:59 t7FuH60O0
>>452
アマってマーケットのほうじゃないの?
送料とられるよ

>>453
だからどうしたの?
denDAC興味あってこのスレ見てるなら普通の反応だろ
俺も評判聞いて2ヶ月くらい前に買ったけど悪い印象は持ってなかったよ


455:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:57:34 TuP/eLJC0
>>446
ついでにいえば100万超のCDTかなんか持っててDLⅢで力不足とか言ってる人だなw
ヘッドホンから入り始めて普通にオーディオマニアになってるひとだよ


456:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:59:05 hmjwPeHF0
>>454
いや、持ってなくて擁護するのはどうかと思うが

457:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:59:54 ao+aWIjGO
>>454
ID変えてアンチするしか能がないやつには理解できないんだろ

458:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:05:55 TuP/eLJC0
>>456
擁護って言うかアンチっぽい人に対して普通のこと言ってるだけに見えるがね
むしろ他社製品の宣伝に来てる奴がどう見てもおかしいし
見る限り別製品だけでしか話題に出さないし比較にしても信憑性の低い、いい加減な書き込みしかない

そいつも書いてるけど総合的なUSB関連スレもちゃんと他にあるからそこでいくらでもやったらいいとおもうよ


459:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:08:15 ao+aWIjGO
>>458
関係ないけどUSB総合スレってあるの?

460:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:15:52 TuP/eLJC0
>>459
>>403を参考にどうぞ


461:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:21:00 V7kQIgHO0
>>458
信憑性が低いって、具体的にどこらへん?

462:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:24:57 hmjwPeHF0
>>458
> むしろ他社製品の宣伝に来てる奴がどう見てもおかしいし
そこは同意だね
しかし>>418ではまともなこと言ってるようだけど>>433はおかしい気がしてならない

ごめんこれじゃあID:YFRoceU50を語るスレになっちゃうね

>>461
批判派はうpしてるの見たことない気がする。それじゃね?

463:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:39:32 TuP/eLJC0
>>461
具体的な記述がない
写真を出した奴を見たことがない
上記を指摘されてもスルー

denDACレビューでは廃人・今年はさんも含めブログでもいくらでも現物の写真が見れるけど
いまのところそれがない
もちろん自分もdenDACを持っているので出せって方向になったら出すよ
(感想は他のとかぶりまくりなんだけどね・・・

464:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:59:59 roziJvqw0
>>462
YFRoceU50は購入の参考になるような書き込みしろと言ってるようにしか見えないが。

465:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:15:20 X5yiT9El0
参考に、か

すでにdenDACで十分満足している自分としては
ちょっと前の流れ、denDACにあうヘッドホンのほうが十分参考になるんだけどな。
デバイスとしては次にステップアップするなら10万円クラスで考えてる。
こういう人ってあんまりいない?

466:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:17:59 Tigx5eG90
やっぱりさすがのdenDACでも10万クラスに勝っちゃうなんてことはあってはならないのかな?
m902には勝つみたいだけど。

467:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:32:01 fqZPlPPx0
m902に勝つってのも無いと思うけどなあ

468:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:54:17 X5yiT9El0
>>466
まみそは情報量「だけ」は同レベルだといってる
つまり他ではお話にならない
この辺はたぬきさんのインプレと一緒
それだけを拡大解釈してm902に勝ってると煽ってるのはアンチだけだよ


469:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:13:52 jAK6Njan0
m902はレジェンドクラス
URLリンク(up2.viploader.net)

470:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:16:58 bBr305AK0
何が何でも批判したい人って共通の評価(CPが良い・音が良い等)は無視するのに
一人でも否定的であったり大げさな表現するとそればかり繰り返すよね

普通に興味があって購入迷ってる人は良い部分悪い部分をきちんと書いてる
且つ、購入した上で言っていることが判る意見を参考にしたほうがいいよ
このスレでもpart1でも見れば載ってるし検索しても結構見つかる
自分はそれで購入を決意したし、現状かなり満足しています

今後ボリュームありでラインアウト(できれば光も)付きで、そこそこコンパクトでまぶしくない(重要)
そんなdenDAC2が出たら間違いなく買うかな
欲を言えば低音も欲しいけど、今の上品なまとまりかたを維持しつつってのは難しいか

471:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:18:38 +JXBqRq+0
>>466
いや別に良いと思うよ。
エソのCDT+DAC+sa1.0よりDenDACの方が好みだったし。
ま、上のシステムを持ってるわけじゃ無いが、
店にノートPCとDenDAC持って比較視聴した。
sa1.0の方が解像度やS/N、アタックは良いが、フラットすぎてつまらない音。
モニターチックなきつめの音で聞き疲れもするしDenDACの方が良かったんだな。

472:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:21:20 LLkWHb/1O
>>470
俺はノリのいい奴で価格その他維持ってタイプが欲しい
使い分けが楽しそう

473:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:56:42 +JXBqRq+0
>>470
確かに青色のLEDはまぶしいね。
緑や黄色じゃいけなかったのか。
もしかしたら音質を考慮しての選択かも知れないけど。

474:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:58:08 uM1m6I1N0
>>472
お、同意

となるとノリノリで、聴覚トレーニング云々~と電波な説明文が書かれるわけですね
もしかしたら、伝聴研公式キャラクター(?)のでんでん虫っぽい奴が踊ってる絵になるかもしれない

475:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 02:18:12 xcjTu23B0
>>470
CPが良いとは決して思えないけどな・・・

その要望に全部答えて値段が1/3のUCA202が存在してしまってるわけだし。
・・・ああ、上品に、って点だけはちょっと満たしてないな。

476:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 02:41:29 Wphm9utd0
いろいろ付けたいなら他の製品買えばと思うが。USBなんだから同時に使えるぞ。
PC+DenDAC+ヘッドホンってシンプル構成だからいいのに。

477:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 03:58:03 bBr305AK0
>>475
何か勘違いしてるかもしれない出入力端子の豊富さでdenDACを選ぶ人はいないんじゃないかな?
ヘッドホンで使えるUSBデバイスとして(というか自分はdenDACはDACがついたHPAのひとつの形だと考えている)
音質のパフォーマンスが飛びぬけてるのは間違いない、という話
持ってる上で音悪いよって思うならそうかもしれないけど
自分の個人的な感想としても他の方の評価見てもそこは確信できる部分かな

ただ、そこは個人差もあるだろうし圧力のある音が欲しい人には向かない音だと思う
>>472さんの言うようなタイプが出たらそれはそれで面白いと思うよ

478:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 08:52:59 duiI4d2g0
この内容で12600円だぜ?
どうみてもCPはよくないだろw




479:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 10:04:06 14zkRCTp0
DACにヘッドホンアンプまで付き、持ち運びにも便利なコンパクトサイズ
肝心の音質評価は廃人やブロガーから一般人まで高い評価揃い・・・か


CP悪いね><

480:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:01:34 OreMgOrr0
チップも廉価品だしな。部品の質も良くない。
これで12600円。

481:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:50:28 yH1fgOvq0
劣化品とか質もよくないって自分の事を言っているようだな
いつまでID変えながらアンチしているのやら

482:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:53:40 F5zKye3C0
値段とパーツのCPは悪いな。

値段と音のCPは良い。

483:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:54:18 F5zKye3C0
頭痛が痛いorz

484:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:58:29 OreMgOrr0
原価で行ったら1500円でできるな。
それを12600円。さすがオーディオ製品は凄いですね。

485:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:06:16 LLkWHb/1O
じゃあ自分でさっさとつくればいい
昼間からアンチ活動している暇があるなら余裕だろ

486:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:19:22 xmOd7hwi0
ここんとこ購入の参考に見に来ている者としては持ってて不満があるなら知りたいって思うんだが
持ってないのにブツブツ文句言だけ言いにきてる人って何なの?
好きでもないならスルーして自分にあったものを買うなり自作なりしてりゃいいだろうに

487:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:31:00 OreMgOrr0
いやいや。価格以上の音、みたいな感じで他人に薦めてるから俺は買おうとしてる人の為に言ってるんだぜ

488:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:48:38 uZiG0qfw0
持っていない奴には否定する資格無し。
持っている奴が常に正しい。

489:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:52:39 +JXBqRq+0
部品の質が良く無いというのはどこを見て言っているんだ。
フィルムコンに定評のあるエルナーの雲母電解コンと音質に考慮された選択がされているが。
エルナーのコンデンサーはこの製品にも乗っている。
URLリンク(www.ecat.sony.co.jp)
発振子も良いものらしいし、パーツのレイアウトとか考えられているだろ。

490:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:52:47 1+vx8Mle0
食い物とか身の回りの物とか日常品の原価知ったら気が狂っちゃうんじゃない?

491:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 14:33:05 OreMgOrr0
そんでSE-U55SXとかSB-DM-SXVは原価も高い割りに価格はお手ごろだ

492:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 15:21:01 NTC9q9jq0
>>490
特に化粧品は容器が無駄に豪華で中身の原価はたいしたことないw

493:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 16:09:19 GPCoCDka0
原価を考え出したらそれこそGRADOのヘッドホンとか買えんわw
まぁ世間知らずを晒してるだけだぞ>原価房

原価にしろ実勢価格にしろ
高くて買う気がしなければ買わなくていいし
得られるものに納得できるなら買えばよし

ただ、間違っても原価掛かってるのにショボイ製品の宣伝だけは止めてね

494:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 16:38:10 a3XmnLcA0
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                  (アメリカで20万のDACに勝ったと評判)  (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光同軸入出力     ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×            △               ○                    ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                    5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)        980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください

495:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 17:01:38 rL7K0GhZ0
ニッチほど高いというのはいえる。理屈はかんたんで、
ふつうは客が少なければつぶれちゃうけど、高くても買ってくれる客がいれば続けられる。

あと嗜好品も高い。「ほしい!」「好きだ!」って思ったら値札が見えなくなるというのはよくある話だよね。

で、オーディオはどっちもあてはまるので鬼のように高い。

1.だから、「割に合わない!」「高すぎ!」とゆわれても、客が少ないんだから仕方がない。
2.この値段でも「ほしい!」「好きだ!」って言ってくれる人が、お客さん。

そもそも発想が違うから、1と2で会話が通じないのは当然なんだよね。

496:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 17:39:15 8gZk+i2p0
言ってることには概ね同意だが
>ゆわれても

497:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:08:35 fXJfG0FC0
TAO-3DⅡマジで音いいな
DenDacも音いいが同等だからボッタ確定だな

498:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:12:43 GvMvaJv60
しかし今までTAOとDenが並んでいる写真がアップされたことは無い・・・

499:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:15:40 BpwKmWF30
頭にきたから釣られてTAOポチった
ぼっこぼこにしてやんぜw

500:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:16:37 1+vx8Mle0
どういう音でどこがどう同等なのかもね

501:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:20:32 MrNWmPu20
>>499
比較レポ、待ってます(マジで)

502:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:21:31 OMb129Hf0
>>499
勇者ktkr

503:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:03:40 D3QDVUE50
私もTAO-3DⅡポチって明日到着予定です。
擬似5.1sh?とやらはやるかどうか分かりませんが、
イヤホンとスピーカーとで試すつもりではいます。

そこで何か比較ソースとして使えそうな(手軽に手に入る/拾える範囲で)音源ってないですかね?
いくつか決めておけば複数の人が検証する時もやりやすいですし。

504:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:11:42 xmOd7hwi0
>>495
わざわざ1の奴が文句を専用スレに言いに来るあたりが
キチガイといわれる所以だな

505:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:33:24 Fu0ZAzoH0
>> 489
そもそもこの粘着アンチは持っていないから根拠なく言ってるしな
うれしそうに原価1500円とか適当に言ってるみたいだが
定価12800円で原価1500円が異常だと自分では思ってるあたり
中学生なんじゃないかと思えた

>>503
完全に煽りでTAO最強とか言ってるんだから乗せられるのもどうかと思うぞ
どんな評価しても荒らしてくるだろうし、まず別板で単独レポでもしてみては?
比較に興味がないわけじゃないけど今のスレを荒らされてる状況考えるとどうもね

506:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:42:54 D3QDVUE50
>>505
そりゃマジにやる気はないんでw
だけど確かにPCハード板あたりで単独レポやった方が無難ですね。
まあまったりとやります。

507:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:45:17 inpdG8/80
>>505
たしかに
denDAC自体の音の傾向はこれまでに散々レポも上がってるし
レビューサイトでもみれるしね
今二つを比べてもアンチが暴れるのは目に見えているだろうね

508:394
08/02/22 21:19:12 ywJakTuN0
機能注文したらもうきてた、
比較するまでもない・・・

再生開始、サー・・・ orz
音は980円なら確かにコストいいかもね
俺は980円でもいらない。
これ入れた後、DenDACがASIO4ALLで鳴らなくなった。

URLリンク(www-2ch.net:8080)

pass:den

509:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 21:48:14 MVYpwio70
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                  (アメリカで20万のDACに勝ったと評判)  (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光同軸入出力     ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×             △               ○                    ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                    5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)        980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  
直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください


510:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 21:49:35 1+vx8Mle0
投げ売りのVraison買った方がまだ楽しめそうか

511:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:02:03 bcrEqyxc0
980円と同等・・・DenDACオワタ

512:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:02:42 F5zKye3C0
>>508
人柱乙。
暴れてる奴は止まらないだろうが、情報が増えるのは良いな。

513:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:10:34 BpwKmWF30
>>509
55SXにデジタル同軸入力はあるが出力は無い
光と一緒に書くと混同される原因となるから書くならきちんと事実に基づいた物を書け
って事でもう張るなよ

514:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:27:32 uM1m6I1N0
>>509
名前負けしてるねw

515:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:29:37 nOwy9OLH0
だいぶ前に自作PC板のサウンドカードスレで暴れまくった
タネと同じ臭いがする

516:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 22:57:24 MVYpwio70
>>508
なんか設定間違ってない?俺のはサー全く無いぞ。
まさか添付ディスクinstallしちゃった?

517:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 22:59:56 MVYpwio70
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                  (アメリカで20万のDACに勝ったと評判)  (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光入出、同軸入力   ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×             △               ○                    ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                    5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)        980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  
直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください



518:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:00:42 MVYpwio70
>>513
ご指摘ありがとうございます。訂正してお詫び申し上げます

519:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:09:37 inpdG8/80

コピペ張ってた奴TAO社員だったのかよ・・・
死ねカス

520:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:15:12 f7qdtmmV0
>>519
社員って言うか貧乏でそれくらいしか買えないかわいそうな奴なんだろ
発売してもいない機種の音質評価とか書いてたり、
USBチップとかわけわからん事を書いてたりどう見てもただのキチガイだから
NGwardでNG設定しておくといいよ

521:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:18:19 LLkWHb/1O
NGってかコピペ厨アク禁にできないのかね

522:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:20:03 MVYpwio70
トリップ忘れてた

>>513
ご指摘ありがとうございます。訂正してお詫び申し上げます


523:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:22:03 8Tw5ll5M0
音質評価とか書いてるけど全部持ってるのこの人は?
上の人は980円でもいらないらしいが

524:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:26:17 LLkWHb/1O
>>523
日本で未発売のものを持ってる訳無いだろ
脳内所有のキチガイだよ

525:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:27:57 MVYpwio70
実際に全て購入し聞き比べてみましたがTAO-3D Ⅱが一番いい音でしたよ

526:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:28:13 8Tw5ll5M0
>>524
なるほど、denDACをとにかく貶したいだけみたいだね
Jane使ってるからNG設定したいんだけどwradで消すのってどうやるんだろ('A`)

527:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:28:38 MVYpwio70
980円のTAO-3D Ⅱが12000円もするDenDacに勝ってしますとは・・・世も末ですな

528:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:29:04 jFphtu2t0
>>525
妄言は良いから比較した奴まとめて携帯のカメラか何かで撮ってアップしてくれ

529:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:29:21 MVYpwio70
噛んだので訂正


980円のTAO-3D Ⅱが12000円もするDenDacに勝ってしまうとは・・・世も末ですな

530:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:33:27 8PWAGNmX0
TAOのメーカーもこんなキチガイの煽り道具にされるとは迷惑だろうな

531:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:33:53 xcjTu23B0
>>477
ちょっと待ってくれ、それを言い出したのはおまいだろに('д`lli)

532:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:37:36 i7ROG9GO0
キチガイアンチの特徴をまとめてみた

・都合が悪くなると直ぐIDを変える

>>508のような自分に不利な発言を見かけるとコピペを始める

・コピペ時前後のみなぜかコテハンをつける

・不所持機種の評価を聴いてもいないのにコピペに載せる

・そのほかコピペの内容は突っ込みどころ満載の幼稚なもの

・写真アップを求められてもスルー(もっていないのでできない模様)


533:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:37:45 OMb129Hf0
>>526
単語をマウスでドラッグして反転>その上で右クリック>NG処理>NGWordに追加

534:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:41:25 MVYpwio70
私の評価に興味を持ってくれる人が増えてきてとても嬉しいです

535:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:49:21 x0v3Czxn0
>>533
ナイス解説
写真晒せないただの荒らしみたいだし
こいつのトリップと「DVD」あたりでNGword指定しておくわ

536:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:05:59 Fmt5rzjG0
>>523
俺もDenは980円でもいらない
もっと早くTAO-3DⅡに出会ってれば12000円もボッタくられずに済んだのにorz

537:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:09:43 2EWSs/Wj0
日付変わったからって早速w

538:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:10:32 Fmt5rzjG0
でも実際に980円のTAO-3Dの音質が12000円のDenDacに買ってるしね
Den買っちまったお前等の認めたくない気持ちもわかるけどさ・・・

539:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:12:34 juUmqo1h0
本当にキチガイだなこいつは

540:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:12:56 juUmqo1h0
>>538
じゃあアップしてみろよ?

541:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:15:48 PHPLNQTs0
>>536
いらんなら5千円で買ってやるぞ

542:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:16:11 pq6EjZ0J0
>>540
横からですまないけどアップされたら信じるの?

543:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:18:12 r3ZkWqoF0
>>542
俺も横からだけどうpしたなら信じるぜ。ただし製品じゃない。保証書のほうだw

544:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:20:18 O0ql7iJC0
>>542
評価の高いdenDACにおいてきわめて稀な意見のひとつ
くらいにはなるんじゃね?
今のまま何言ってても妄想とアンチ工作
感想ですらないからね


545:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:21:39 /jgDEB0Y0
>>542
ID書いた紙と一緒に一式映ってる写真付きなら、
そう感じたなら仕方無いな、になるけど、
現状どう見ても持ってない奴が粘着してるようにしか思えない。

546:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:24:06 pXYQ7DRY0
写真アップしてみろ→即レスしていた基地外沈黙の流れはワンパターンすぎ。

547:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:28:43 ytg+O3fu0
どうでもいいけどキャッシュで過去スレも見てたらわりと環境晒して意見言ってる人が多いのにびっくりした
値段の張るヘッドホン何個も持ってる人とかもいるしw
俺なんてHD595とK240S、あとは借り物のDJ1PROくらいしかもってないよ('A`;)


548:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:30:57 pq6EjZ0J0
じゃあ俺が例えばDAC64+HD-1LよりdenDACの音質の方が上だと言って写真アップしたら信じちゃうのか。
それもおかしな話だと思うのだが・・・まああくまで例えだけど。

549:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:33:00 PHPLNQTs0
別にDenDACを持ってるならけちょんけちょんに貶されても構わん。
ID書いた紙まではいらんが、自分で撮ったのが分かれば良い。
比較機器、所有HPの画像もあればなお良い。

550:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:36:22 Dr3yn9190
昔からdenDACのアンチって多くて環境晒さないと妄想扱いされるのよ・・・
購入検討の第三者からするとどっち信じていいのか判らないだろうし
アンチ黙らせる為に写真うpするって流れかと

551:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:51:34 ytg+O3fu0
写真アップして信じるのは少なくとも所有した上で書いているって事実であって
話の中身の信憑性じゃない
ただ貶すための脳内意見よりは、よほどマシっての話

評価の信憑性はそういった意見の積み重ねで見えてくるもの
(アンチはよく一人の意見を持ち上げてそれがすべてかのように言うけどね

まあdenDACに限った話じゃないのでこのへんでやめとこうよ

552:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:02:58 pq6EjZ0J0
写真アップを要求する人の意見としては、
所有さえしていれば絶賛だろうが酷評だろうが話の中身はどうでもいいということだと思うけど、
実際所有しているうえで嘘書くほうがよっぽど悪質だと思うんだが。

持っていることを証明することと、音質の評価の書き込みが参考になるかは全然別の問題だと思うんだ。
写真アップを要求する人の気持ちは俺にはわからない。
他人の評価が自分の気に入らなかったとしても無視してればいいと思うんだが。

553:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:11:12 YR07Wden0
全力で釣られてこその2ちゃんねらー。

554:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:12:00 ytg+O3fu0
>>552
お前ただケチつけたいだけだろ?
アンチが暴れてる状況見て言えよ
なんか前にもこんな奴いたな・・・

555:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:15:24 0ZizxJJq0
ID:pq6EjZ0J0は前スレでも変な方向にグダグダ言ってた奴だろ
アンチとセットで現れて場の空気も読めない発言連発
相手にするだけ時間の無駄だからNG推奨な

556:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:16:50 uuQTmK640
ところで、DenDACと他のUSBおでおのマジメな音質比較って、誰かやってくんね?

557:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:19:37 pq6EjZ0J0
>>554
ケチつけたいというか環境アップすれば嘘だろうが何でも書き込みしていいってのは違うんじゃないの?
と言いたいだけ。
実物を持ってさえいればアンチではない、というのも変でしょ。
所有しているわけではないのに音質評価を書き込むのはただのアンチというのは同意するよ。当たり前だけど。

558:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:23:17 OGtgOnE9O
>>556
そういうのは言い出しっぺがするもんだ
出来ないなら断片的な情報を自分で探そう

559:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:23:51 pXYQ7DRY0
お前は稀な例を上げて馴れ合いたいだけだろ。

560:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:27:46 9+mz6JVJ0
>>557
誰も何でも書き込みして言いなんていってないし
写真を晒せば何を言っていいなんていってない
わかったらいい加減スレ違いだから他でやれ
KY

561:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:37:50 pq6EjZ0J0
言い方は悪いけど写真アップしろ、など他人を疑って攻撃的になるのは、それだけ自分に自信がないことの表れですよ。
本当に自分の評価に自信があって心に余裕があれば他人の評価なんてどうでもよくなる。
まあ言いたいことは言えたから消えます。

562:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:47:14 pq6EjZ0J0
こう考えるとわかりやすい。

もし他人の音質評価の書き込みが、自分の評価とは著しく異なったとしたらどうしますか?

1、実際所有しているのか疑ってその人に写真アップを要求する。
2、自分の評価をその人に伝えるが、その人の評価を否定はしない。
3、別に何もしない。ROMってるだけ。

あなたは1、2、3、どのタイプの人間ですか?


これで本当に消えます。
もし1に該当するタイプの人はどうして自分に余裕がないのか考えた方がよろしいかと。

563:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:57:09 /jgDEB0Y0
>>562
てーか明らかに持ってないとしか思えない奴が延々荒らししてるから写真アップしろってなってるだけだ、
限度を超えて怪しいから証明を求めてるだけだよ。

564:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:05:44 5cESde5C0
>>561-562
忘れ物ですよ
つ「私も余り暇ではありませんし。」

565:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:06:57 pXYQ7DRY0
スレの流れ読めていない上に随分と舐めた奴だな。>ID:pq6EjZ0J0
矛盾抱えて上から目線とか、どんだけ厨房だよ。

566:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:08:59 nuNX6yU00
>>556
ポタアンなら2つだけあるけど・・・
そもそも設計思想の違うモノを比べてもなあ。
どういう結果になろうとアンチにエサを与えるだけだろうし。

567:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:09:18 i6VJvmzC0
ID:Fmt5rzjG0だと思われてもおかしくな(ry

568:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:12:23 uueFI4S+0
アップしたいが録音環境がSoundBlaster X-Fiだからあんまり参考になりそうにない

569:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:21:34 fQ2E0HXX0
>>567
ここまでキチガイなことを言えるのは自分が荒らしの自覚の無い本人だけだろうねw

570:508
08/02/23 02:21:48 puIXWWNT0
>>512
情報というほどなにも書いてないし、一応書くね。

音楽だけで言うと、コストは悪くはないかと・・・なんせ980円だしw
ノイズがものすごく不愉快
音声再生せず、なにもしなければノイズはないっぽい。
しかし再生をしていないときでも、【音量】のスライドに合わせてブチブチ・・・

再生時は、音楽からワンテンポ遅れてノイズがアップダウンする。
(特に一定の音量からすごい、DenDACでは同じ音量ではノイズなし)
サティのジムノペディみたいな静かな曲は・・・w

ノイズを引いてのDenDACとの比較は、
音がポワポワ、バランス自体は悪くないのだろうけど
広がりっぱなしでしまりがないかな、エージングで変わるのかはわからない。
もう使わないと思う。

>>516
ドライバーは未使用。
ハズレ品か環境かはわからないけど、ノイズが・・・
(アタリやハズレがあるような商品なら、もっといらないけど)

>>562
空気読めないフリして、書きたいこと書く。
書くことなければ黙って見てる。

571:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:22:47 YR07Wden0
DAC通したのをそのままADCで録音しても大した差は出ないぞ。
実際にヘッドホンで鳴らしたのを録音しないと。

572:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:23:59 YR07Wden0
>>571>>568へのレス

573:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:25:29 jnHTZ/q60
DenダックはHPの能力引き出せないからお勧めできない

574:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:30:50 o4xUYLYe0
妄想と評価は違うって上で言われてるのにそういう肝心の部分はスルーして
自分勝手に言いたいほうだいか
頭がおかしいかID:Fmt5rzjG0が自己弁護しているとしか思えんな


575:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:49:03 FIc4sP3B0
批判するのは良いんだけど、信憑性が無いんだもの

物証・確証が無ければ逮捕するのは難しいもの。
その批判の証拠が有るなら出すのが法治国家的手法だよ、と飛躍してみる。
法に則らないと、法に則られない扱いを受けるのは当然。

が、専用スレという場で、評価もほぼ固まってる状況だから不当な判決になりやすいのはご愛嬌w





576:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:53:27 PVTGKc9q0
ついでの情報送料が900円でちょっとこのサイズの物の送料にしては
若干高い、送料500が平均的な送料とすると1380円ぐらいが実質の価格だと思う。
まだ届いてないので音質についてはレポできないけど、最悪予備のUSB
になる程度の博打を打ったつもりで待つことにするw

577:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 03:28:30 PZJ0Jj2L0
デンダックか・・・確かに送料高すぎるな
本体も12600円と馬鹿高いのに・・・


578:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 03:41:40 Dr3yn9190
何から何までとにかく言いたいのねw

579:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 04:27:13 wfZjnHpd0
dendacがそんなに驚異なのか?
無視できない存在なのか?

580:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 05:15:40 uueFI4S+0
>>571
ってことはヘッドホンから出た音を録音すればいいんですか?
でも入れるときにA/D変換されちゃいますよね

581:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 07:01:53 PVTGKc9q0
>>577
もちろんTAOⅡの事だよ。
値段はともかく極端な評価の分かれ方をされているので、
悪い方の(980円でも買わないとかw)評価が妥当だったら
騙されたようなものなので気分悪いだろうな。
どこぞに文句を言おうにも980円なので言いにくいし。
届いたら詳しくインプレするので参考にしてくれ。

582:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 08:01:01 a3SQWph1O
>>580
あーごめん。>>571はAD変換が悪いって意味じゃなくて、DACからの出力をそのまま繋いで録音するのが悪いっていう意味。
以前そのまま繋いで録音したんだけど、UA-4FXとDenDACの違いが全く出なかった。

583:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 10:42:42 puIXWWNT0
URLリンク(www-2ch.net:8080)
pass: dentao

>>581
980円だし、送料込みでも安いかと。
もしこれで満足できるなら、それはいいことだと思う。

980円でも買わないってのは、音質の価格:効果より
ノイズが…俺のは0円でも使うのは無理ね。
再生・Vol操作時のノイズはオンボードの遙か上、音質はオンボードのかなり上。

DenDAC撮っておいた(上)
水晶がかなり小さいけど4Pinの12.000MHzの載ってるね、その下の型番がどうしても見えない。
実装は普通、きれいだった。
裏はICと回路、表は端子類とコンデンサー、そして青い邪眼。

下は、Tao(USBAudioでなぜこんなにノイジーなのか見ておいた)
IC以外ALL手実装かも・・・ICすら足にハンダが乗ってる。
ツノやニッパーでカットしまっくった後や、チップの上を渡るようにフラックスがべっとりだった。
水晶は12.000Mhz2Pinが空中に実装、製造時の不良率がすっごく高そう。


スレ違承知で書くと
Taoは手直しの余地があると思う。
俺のはノイズひどいけど、手直ししたら直るかも。
DenDACは、改造はしなくて良いと思う。

584:583
08/02/23 10:45:19 puIXWWNT0
MHzってなんだ・・・orz

585:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 11:13:56 jn+zWOxy0
>>583
㌧。
どうせならもっと大きくそれぞれ裏表見せてくれたらいいのに。。




586:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 11:24:25 puIXWWNT0
確かに、
夜にでも両面を大きくUPするね。

587:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 14:10:09 zSyd4lus0
tes

588:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 14:33:10 zSyd4lus0
URLリンク(www-2ch.net:8080)
pass:denden

流れ的にうpしとこうか
個人的なdenDACも感想。間違った事を言ってるかもしれないが

低音が締まる
迫力が薄れる
プレヤー起動時のプチノイズが消える

それと質問
denDAC付けてると音量調整できないってどういうこと?

589:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 14:41:49 p3hi62O00
>>583
Xtalをわざと空中配線して、基板パターンの影響を避けるって手法はあるけど、
TAOのは、それとは別のようだねw 見えないけど。

590:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:00:46 YR07Wden0
>>588
うp乙。その感想は間違っては無いと思う。
「denDAC付けてると音量調整できない」ってどのレスのこと?

591:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/23 15:00:48 dw/YfCC50
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                  (アメリカで20万のDACに勝ったと評判)  (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光入出、同軸入力   ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×             △               ○                    ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                    5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)        980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  
直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください




592:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:02:10 i6VJvmzC0
>>588
ハードウェア側ではできないってだけじゃない?

593:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:05:01 zSyd4lus0
>>590
すまないうろ覚えなんだ
ちょっと気になっただけで、自分は困ってないからいいかw

594:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:08:52 tZfNnHlL0
いちい画像貼って評価してる奴がキモイ。
もしかして同じ人物が何度も画像貼って自作自演してんじゃね?
IDと一緒に撮ろうが別人という証拠はどこにもない。製品にシルアルついてるならそこを写真に収めてくれ

595:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:09:29 wlpRjbt80
>>588
低音が締まるってより低音が衰退するって方が正しいよな
あと音に迫力がなくなるのは致命的

596:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:35:36 Oj3G+6m30
denDACでASIO出力した場合どうやって音量調整するの?って話でしょ、確か。
そんなの再生ソフトで調整すればいい。でも当然バイナリ一致はしないからわざわざASIOを使う意味はなくなる。
ASIO使う意味はカーネルミキサー通ってバイナリ改変が起こるのを防ぐためだと思うし。

597:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:38:48 zSyd4lus0
>>594
> いちい画像貼って評価してる奴がキモイ。
それ言ったらこのスレの存在意義がww

> もしかして同じ人物が何度も画像貼って自作自演してんじゃね?
> IDと一緒に撮ろうが別人という証拠はどこにもない。製品にシルアルついてるならそこを写真に収めてくれ
これは確かにそうだな・・・シリアル無いしな

598:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:50:45 p3hi62O00
シリアルで、特定するワケか。
社員乙?

599:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:56:35 r3ZkWqoF0
>>594
証拠画像突きつけられて悔しかったよね(´・ω・`)

600:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:16:36 PHPLNQTs0
>>594
じゃあどのレスが自作自演に見えるのか挙げてみろよ

601:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:28:51 YZdAQaDV0
>>599>>600
図星突かれて悔しかったよね(´・ω・`)

602:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:35:27 r3ZkWqoF0
>>601
俺の完全敗北b
自作自演見破ってさすがだね~すごいね~天才だね~
まったく21世紀の英雄だよ君は


さてdenとHPもって友人の家に洗脳しに行ってくる(といってもA900だが)

603:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:36:55 ldoQRjxWO
オウムをし出したし、画像うpるのにケチ付けるのこのスレでしかしてないみたいだから、
もう言わずもがな、スルー汁で。

604:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:37:21 WhIVr6850
離れた土地に住んでる旧友にデンダック勧めてるんだが
全く買おうとしない
いつか誕生日プレゼントにでも送って強制的に信者増やすか


605:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:37:41 YZdAQaDV0
まあ頑張ってこいや。井の中の蛙

606:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:41:31 00QvaRee0
PC聞き専としてはこれからもっとUSBオーディオが盛り上がって欲しい

607:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:01:10 PVTGKc9q0
DENDACの弱点は一般受けしなさそうなチープなデザインと販売サイトの
アレーフ的な怪しさだな。

608:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:12:40 Ah+PMvNN0
試聴出来ないのが最大の弱点だと思うぞ。

609:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:46:44 uueFI4S+0
DenDACってプロに売れてるんだよ。耳の悪いオーオタはクソ高いろくでもない製品で満足してればいい。

610:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:54:34 /Q7PoknY0
ただの釣り堀スレだな

611:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:41:39 nE307Go20
|  どうですか?
|  釣れますか?                  ,
\                         ,/ ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ,/     ヽ
   ∧∧        .∧_∧   ,/        ヽ
  ( ゚Д゚)        (´∀` ) ,/           ヽ
  (|  |)       (    つ@             ヽ
 ~|  |     .__  | | | >>1                ヽ
   ∪∪   |―| (__)_)                 ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~
  _________∧___________

|  入れ食いだよ。
|  笑いが止まらないよ。


612:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:42:20 hLhU5VCNO
>>595
間違いを指定してはっきり言うならもちろん持ってるよな


613:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:48:54 oqDox3O30
>>612
どうやらあなたは>>562の1に該当するタイプの人間のようですね。

614:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:56:36 frTPLuMZ0
いちいち煽る人はスルーとNG指定でおkだよ
指摘するとID変えて必死になってレスしてくるだけだし
アンチも脳内だということがよく分かったしね

615:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 23:07:39 0eZxar+l0
いまさらこのスレでどれだけアンチ活動しても
ブログやレビューサイトでの一般的な評価は変わらないしね

まして自分の耳で確かに良いとわかっているなら
頭のおかしい人はスルーするのが賢い

どっちにしろもってもいない人なんてその程度の煽りしかできないので
道理の合わないことをことを言ってるのは所有者や非所有者にかかわらず関わらず
誰の目に見ても明らかじゃないか?

こういう輩を一言ツッコミ入れて後は放置していければ
もう少しタメになる話題が話せるスレになると私は思うよ

616:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 23:17:40 yilLB+pw0
このスレのアンチの定義がよくわからん。
たぶん>591のコピペを繰り返す人だと思うけど違う?

617:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 23:32:59 gDNnoY0R0
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)

これいくらで落札されると思う?
俺は50万くらいだと見込んでるけど。

618:586
08/02/23 23:35:09 puIXWWNT0
>>585
別にいらないような気もしてきたけど、一応アップ。
接写が厳しい携帯だったので、表・裏・横のみで。
URLリンク(www-2ch.net:8080)
Pass: dentao2

588とは別人のDenDACと証明しても「社員乙」「2個持ってる」って言われそうだw

>>588.595
どちらも同意。
低音は締まるけど少なくなるね。
364みたいなボードのコンデンサ交換で何とかならないかと、
今日、オーディオ用のルビコンとニチコン買ってきた。
効果あればレポします。

ついでにTaoのコンデンサを買おうかと思ったが、10V220uFの小さいのってオーディオ用で見つけれなかった。
しかしTAOのコンデンサ、すごい実装方法だw

619:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:03:24 fdC7IBfT0
>>618
よほど斜め上にしか物事が見れない人でなければ同じだなんて思わないでしょ
んじゃブログやレビューサイトで写真載ってるのは全員同一人物なのかと小一時間
そういえばUSBデバイススレでもTAO買った人いるみたいだよ
ノイズがやはり気になるようだ

620:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:12:06 n5BYxfAw0
わたしゃノイズもだけどサイズも気に入らん。微妙に太い>TAO
使っているUSBハブだとTAOが邪魔して真横のポートが使えなくなってしまう。
DenDACはスリムだからそんなことはないんだけど。

621:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:17:20 or5h4+seO
>>616
ツッコミ所満載な主張垂れ流してるレス乞食の粘着も約一名いるな
まあ人の意見聞く気無いみたいだし相手にせずスルーするのがいいのは確か

622:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:18:54 ib/QpzdE0
低音が締まるってことはつまりノリが良い系の音ってことかな?

623:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:19:27 ib/QpzdE0
もちろんDenDACのことね。

624:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:20:20 fdC7IBfT0
>>620
PC裏のマザボに刺してるんだけど
denDACもそれなりにスペース狭くなると自分は思うかな
{}{} と二つあるポートのひとつに入れると
つけられない事はないんだけど横が狭い感じ



625:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:27:35 uSiKSmp70
>>622
そのへんは散々向いてないと既出だよ
個人的な感想は普通にそっち系も聞いているし中低音はそこまで少なくないと思うけど
パイプオルガンのうなるような低音はほとんど出ていない感じ(かなり低い低音ね

626:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:34:22 1yrDjHkB0
サイズはTAOのサイズでも良いけど、
USB端子を表か裏に寄せてると助かるのにね。
挿す場所を工夫したら、それでいけると思うけど。

DenDAC開けようと思う人へ、
開けるとケースがパカパカになるので、あまりお勧めしません。
四隅に位置決め程度はめ込みと、その近くに軽い接着で閉まってるから。
300円位のガンダムのプラモを思い出した。

627:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:36:53 ib/QpzdE0
>>625
それは知ってる。
このスレでも音が薄味、低音不足、迫力ないってのは散々出てきてるし。
個人的には低音が締まってるなんて感想がどこから出てくるのか不思議に思うから聞いてみた。

628:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:43:52 cIQd/j2C0
>>627
ロックに向かないとよくいわれてるW5000も低音が締まってるという人はいますし
感じ方の表現の仕方は人によって色々だから、あまりきにしないで良いのでは?




629:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:58:15 VvtSKFG30
安物サウンドカードはドンシャリで低音がボワついてるのが多いからそれと比べたんじゃね?

630:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 01:02:40 cIQd/j2C0
>>629
Sound Blaster Audigy、そんなのをつかって音楽聴いていた時期が俺にもありました

まあゲームメインだったから
そのときは何の不満もなかったけどね
ある時期からノイズがよく出るようになって耐えられなくなり
使わなくなったなぁ

631:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/24 01:06:59 YKJFKXyC0
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                  (アメリカで20万のDACに勝ったと評判)  (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光入出、同軸入力   ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×             △               ○                    ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                    5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)        980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  
直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください





632:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 01:20:03 jrJBxiAy0
凡庸USBチッフ に一致する情報は見つかりませんでした。

633:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 05:54:00 fR6L6W8W0
それにしても今更なんだが何でPCM2705なんか採用したんだろ。

634:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 06:59:13 FOhEv0+x0
>>618

今や外付け部品が少なくなったよね、、

ライン出力で使っても低音締まるけど少ない目なのかな。
もしかしたらそっちのほうが正しいのかもね。

今回スレが立つくらいなに盛り上がっているのはDACのチップの聴き比べっていうのはとっても難しいことなんだよねっていうことなのかも。

635:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 09:53:13 9vhYY3AT0
>>633
USB使えるPCMシリーズのなかで一番安いからだろ
音質的に有利なPCM2702使うと2705の倍の値段しちゃう


636:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 10:10:43 n5BYxfAw0
電鴨&TAOでは、ノイズ以外にわかりやすい差として音量があるね。
TAOのがでかい。めっちゃでかい。

おかげで聞き比べのしにくい事・・・何度鼓膜が破裂しそうな思いをしたか・・・


どうでもいいけどTAOを田尾orたお、と書いてしまうと( ^ω^)を思い出してしまうおっおっおっ。

637:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 13:42:09 eCCbR2oJ0
>>635
PCM2702は、レギュレータもHPAも外付けだから、倍どころじゃ済まない。
アナログ系が5V電源だから、バスパワーだとノイズ対策が困難だし。

638:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 15:56:40 jrJBxiAy0
おまいら、この手の製品の草分け的存在ともいえるAJUSBとは聞き比べしないのか?

639:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 20:32:24 9vhYY3AT0
>>637
となると、dendacがPCM2702採用してたら5万か・・・恐ろしいな

640:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 21:20:44 VcyoXRXc0
>>637
デジタル出力が無いのにPCM2702を何故採用しないのかと、ちょっとだけ疑問に
思っていたが、HPAを内蔵していないのではDenDACには採用できないか。

PCM2702の場合は、LINE出力+セルフパワーまたはアンプに内蔵が、製品として
無難ということになるのかな。


641:637
08/02/24 22:19:20 eCCbR2oJ0
LPFも外付けだった。
PCM2704の「チップとパスコンだけ」みたいな回路図に比べると、PCM2702は大変だよ。
LINEOUTだけでも、この部品数だw
URLリンク(focus.ti.com)


642:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 22:29:18 n5BYxfAw0
つまりDenDACは実によく考えられた製品である、でFA?

643:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 23:01:19 VcyoXRXc0
>>641
チップにはLPFも載っているので、必須では無いかと。

ただしデータシートの回路図には、外付けのLPFも描かれているようなので、
推奨なのかもしれない。

今使っているPCM2702を使ったものにも、外付けのLPFは無いようだ。


644:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 23:23:53 VcyoXRXc0
内蔵LPFの特性を良く見たら、500kHzで-10dbか...

32kHz x 8 = 252kHzだから、フルレンジorヘッドホンのシステムなら問題は
無さそうですが、外付けのLPFは付けた方が良さげな感じですね。


645:641
08/02/25 00:05:47 0wkvT6uE0
>>644
そこは、44.1*8=352.8kHzで考えるべきでは?
サンプリングレート32kのデータなんて再生しないだろ。

646:644
08/02/25 06:53:55 VL9OUR1z0
>>645
おっしゃるとおりです。
通常はPCで、44.1kHz固定か48kHzにリサンプリングされますし。

(誤)252kHz -> (正)256kHz

647:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 15:06:38 pU6Adn2l0
DenDACの回路図ってどこかで見れるかな
っていうかもしかして
URLリンク(focus.ti.com)このまま?


648:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/25 16:44:24 t0QJQtUL0
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                   (アメリカで20万のDACに勝ったと評判) (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光入出、同軸入力  ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×             △               ○                     ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                     5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)         980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  
直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください






649:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 16:46:31 KKP3blFI0
>>647
YES。そのまま直結、音がいいのは当たり前。
その代わりHPには宜しくない。
あとその回路図まんまで作ってるから「監修の元」なんてホラ吹いてる可能性もある

650:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 19:02:26 3T/z0coU0
PCM2705だけで音が出るなんてすごいや

651:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 20:46:25 Uy9sozOu0
>>650
お前回路図読めないんだな・・・カワイソス

652:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 00:05:48 pU6Adn2l0
>>649
まさかコンデンサとかOPAに物凄いパーツ使ってたり
S/PDIF出力できるようになってるんでしょ?
いくらなんでもHPだけじゃ・・・



653:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:14:19 vl9x++JA0
>>652
コンデンサは一般用だし,
外付OPampも付いてない。

>>649
本当に監修されてるんならコンデンサの値変えるはずなんだけどな・・・
素直に、「リファレンス回路通り」って言えばいいのに。


654:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:19:41 FqbkaNK90
>>653
コンデンサの値ってどこに載ってるの?

655:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:33:12 w6cYx5OsO
DenDAC2マダー?
諸所改良されてる前提で3~5万円くらいならすぐ買うんだが

656:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:44:06 rJUp1LPo0
バー・ブラウンPCM2705採用
フィルタ回路のコンデンサにフィルム・コンデンサを採用
オーディオ用コンデンサPURECORE(エルナー社製)搭載
リバーエレテック社製の超小型のクリスタル発振子搭載
超小型表面実装ヘッドホン・ジャックなど、高価な部品を惜しみなく採用
独自の立体レイアウト設計
デジタルGND、アナログ小信号GND、アナログ大電力GND、そして発振器専用GNDの最適レイアウトと理想的な一点アースを実現
最先端のクロック・リカバリ回路 SpAct搭載

解説よろしく

657:自作スレからキマスタ
08/02/26 02:00:07 E+ywjven0
■コンデンサにフィルム・コンデンサを採用
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普通すぎる、宣伝文句にする自体頭悪そう


■オーディオ用コンデンサPURECORE(エルナー社製)搭載
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エルナー製のオーディオコンデンサーですね、普通です


■リバーエレテック社製の超小型のクリスタル発振子搭載

普通のクリスタルですが・・・宣伝文句にする自体頭悪そう


■超小型表面実装ヘッドホン・ジャックなど、高価な部品を惜しみなく採用
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
表面実装で高価な部品ってwwwwマジワロスwwww表面実装のジャック類は通常の物の半額ですがwwwww

■独自の立体レイアウト設計
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただの両面基板を立体レイアウトってwwww新しいなwwww

■デジタルGND、アナログ小信号GND、アナログ大電力GND、そして発振器専用GNDの最適レイアウトと理想的な一点アースを実現
Gをまとめちゃったのかよwwwwwノイズの事何も考えてないなwwwww

■最先端のクロック・リカバリ回路 SpAct搭載
おいおいwww搭載も何もPCM2705に内臓されてんじゃんwwwww


まあこれと言って特徴も無いし売るためには大袈裟に謳うしかないんだろうね

658:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:08:41 xUwu+pkt0
>>656
これは酷い・・・回路の事少しでも理解してる奴なら”どこが凄いの?”って突っ込まれるな・・・

659:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:08:51 rJUp1LPo0
ちと文章はしょりすぎたか。
>>ノイズの発生を抑えるため、高周波特性に細心の注意を払って分離された4 種類のグランド
を付けといてくれ

660:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:18:31 fmSniles0
普通のオーディオコンデンサーを使うのだってやってない製品が多いよ。
音質に関わるポイントは抑えてあると思うが、改善すべき点があるのか?

661:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:23:51 E54FAZGe0
元々部品少ないしな
全てオーディオ用のコンデンサー使っても200円程度のコストアップだろ

てゆーかエルナー音よくないぞ

662:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:28:43 OffQW7G30
>>660
大げさだっていいたんだろ
まあ歌い文句なんてそういうもんだしいまさら突っ込むようなことでもないけど
実際の音の評価は各所でレビューされすぎてて無闇に突っ込めないしな

どのHPAでもそうだけど自作できる人が自分にもこれくらい作れるってなら
勝手に作ればいいんじゃないか?
改善点があれば次の(があるのは知らんけど)で
さらにいいもの作ってくれればいいことだ




663:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 13:22:31 qeTPYNbq0
なんていうかDendacを3000円で売ってりゃ誰も文句は言わない
ちょっとブランド料の設定が高すぎじゃね?ってこと
まあ15kのヘッドホンを48kで売る商売やってるところだから
ブランド料の倍率は同じなのかもしれないけど







664:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 13:55:49 EbeIcqMwO
>>663
3000円では売れないんじゃね?
12000円だったからこそ人気が出たんだと思う。

665:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 14:43:35 Ug+t5ugI0
もしいま3000円に値下げしたら、爆発的に売れると思う。
それこそ原音超(ryの大合唱になるんジャマイカw

666:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 14:49:26 +ILOiCcF0
8000円くらいが妥当だとオモ

667:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 15:02:54 oJHpxy4W0
>200円程度のコストアップ
この価格帯の製品で200円も上がったら物凄いコスト高だろうね

エルナー製コンデンサは、全体的に評価は悪くないみたい…?
メーカー受注向けが多く、小売で流れてるモノは音の歪みが大きい事もあるとか
音の癖が強いらしい

まぁ、上手く調整できれば、denDACのようにそこそこの評価が得られるということで良いじゃない

668:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 17:25:48 y7anL2px0
TAOⅡが届いたのでレビュー。
これまで常用してたのはUCA202でそれとの比較で。
全体的に音域がかなり広く低音から高音まで満遍なく出てる。
特に中音が厚く、Voの前面に出るような曲を聞くと厚みと情報量に圧倒される。
低音の締まりがよくズシッリしたパンチ力があり、それでいて高音が埋もれず重量感のある
音質でバランスがいい。
解像度自体のクオリティはそれほど変わらない印象だが、それ以上に音に厚みと情報量が増えたので
MP3からWaveにデコードした時のような質感の向上が感じられた。
向いているジャンルはロックやポップなんかのノリのいい勢いの必要な曲をこれで鳴らせば満足のいく
音が聞けると思う。
当たり外れがあるというノイズの存在はまったく送られてきた製品からは聞こえなかった。
補足、USBを延長するコードが付属してないためヘッドフォンをPCに直に挿すようなつなぎ方になり、
PCをディスプレーから離して使用しているならUSBコードが必要。
個人的にUCA202は音の迫力が不足していると思っていて、自分の感じた物足りなさがないものねだりでは
ない事がTAOⅡで分かったしこの値段と言うこともあり大変満足できる買い物でした。
DENDAC持ってないけど、この音質ならDENDACに比肩すると言われても異論はないし
DENDACに音の細さやパンチ力不足を感じてるならTAOⅡ買って後悔はしないはず。


669:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 17:28:19 d7qbFI0U0
レビュー乙。

670:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 17:50:35 +ILOiCcF0
>>668
最後の二行でレポの信頼性ガタ落ち

671:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 18:12:36 kdbZTXj10
オンボ以下という評もあるが、個体差だとしたら恐ろしいな


672:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 18:47:35 mutL3hPtO
>>668
DenDACないのかw
レポの内容どうのってより、
スレタイのを持ってないのに
TAOIIのレビューだけしてどうすんだw

しかも憶測でそのひと言はどうかと

673:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 19:20:26 fmSniles0
>>MP3からWAVEにデコード
それって変わらんじゃんw

674:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 20:29:16 DIe8jMnq0
TAOⅡってamazonで買えば送料込み1800円だろ。
自分で買って評価すりゃいいんじゃん。
どこまで貧乏なんだぁww

675:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 20:54:16 /yNnoZCf0
>>656
これは酷い・・・回路の事少しでも理解してる奴なら”どこが凄いの?”って突っ込まれるな・・・


676:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 21:32:39 I2iq4h8y0
>>675
結果的にイイ音が出てる所・・・?


つーか、こういう回路とか全くわからんのだけど、簡単に同等品(サイズ含む)を作れるレベルってこと?

677:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 21:50:43 eu7EsKyZ0
>>676
コピペ(>>658)であおりに来ている奴はスルーしとけ
ついでに上のTAOも某スレのコピペだよ


678:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 22:14:53 hWXbOiGZ0
十分可能だな。

679:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 22:20:21 sTgjrb9c0
ティエレンタオツー

680:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 23:42:41 CVK6oAZC0
前スレでAirMacExpressもDenDACと同じ
バー・ブラウンPCM2705使ってるって書いてあったけど
音質も同等なんだろうか?

今、iBookにヘッドホン端子にBOSEのパワードスピーカーを直差しで聞いてて
音質向上のためにDenDAC購入を検討してるんだが、
音質がほぼ変わらないならAirMacExpress経由させた方が、iBookを自由に移動
させられるから、そっちの方がいいかなぁ…?って思ってます

どなたかアドバイスを!

681:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 23:45:17 Uq9cglA40
HD650ではあまりわからんかったけど
e9で違いがわかった。。確かにオンボード(Intel HD Audio)より大分良いね。
オンボード24bitなのに。。

他のUSBデバイスがないので比較はできないけど、、。
部屋暗くすると青い光が目立つ。。

ノートパソコンで比較しようかな。。

682:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 23:56:51 vl9x++JA0
>>680
・・・ライン出力で使うなら、denDAC買う意味無いんじゃ?

>>667
セラファインとかシルミックの評価は結構聞くけど・・・PURECOREって聞いたこと無いな。

683:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:04:28 CVK6oAZC0
>>682
AirMacExpressにDenDACをかますのではなく
iBook→(無線)→AirMacExpressのライン出力→BOSE にするか(当然この場合はDenDAC買わないw)
iBookのUSBにDenDAC→BOSE(有線) でイクか、どっちにしようかと…

DenDAC買うか、AirMacExpress買うか、どっちか一つ買うのをどうしようか悩んでるんです

684:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:12:12 fHvI8BXd0
接続先がBOSEならどんな音源でも適当に聞けるようになるからそんなに拘る必要ないと思う

685:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:28:41 xCXZ4GMi0
>>683
だから DenDAC→ヘッドホン って使い方しないなら
DenDAC選ぶ意味があんまり無いよ。

686:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:29:09 k6x1OThH0
DenDACもAirMacExpressもPCM2705使ってる
中身は同じ

687:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 01:03:05 ZNXmFRKL0
>フィルタ回路のコンデンサにフィルム・コンデンサを採用

あたりめーだろ!他に何使えってんだ


688:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 01:56:29 LktZsRuI0
>>687
PCM2705のデータシートを見ると、「0.022-mF ceramic」と書いてあるのだよw

689:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 02:40:30 xxtQu1e+0
>>688
ワロタw
datasheetでceramicになってるのをfilmにしたから大袈裟に宣伝してるわけだなw

690:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 03:03:32 fHvI8BXd0
■コンデンサに高音質フィルムコンデンサ(WIMA)を採用

■オーディオ用コンデンサKZ(ニチコン)搭載
シルミックⅡなどご指定のコンデンサに交換可能です。

■24Kメッキ高級ステレオジャックなどの高価な部品を惜しみなく採用

■基板は強度に優れるガラスエポキシ、ハンダは全てオーディオ用銀ハンダを使用


こんな感じにしたら売れそうね

691:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 03:54:42 HqoHtU+j0
>>684
まーアクティブな時点(仮定)でそれはそうだけども
近年ヒットした某機種はわりとBOSEぽくないかんじだったりする

>>683
AMEでいいとおもうけど
どっちでもいいんじゃないかな
もっといえばUCA202でもたいした差はないかもしれないし
価格重視ならそういう選択肢でもいいような
AMEの音の傾向はわからんのでそれも調べた上で
denDACの傾向とどっちを組み合わせたほうが自分の好みかで決めればいいんじゃない?


692:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 04:59:32 HYYjxXl80
AMEは音にラグがあるから音楽聴く以外向かないけどね
それと音出しに使えるアプリが限られる、俺が知ってるモノだとiTunesやWinAMP
WDMではないので勿論ゲームや動画は不可
denDAC選んだ方が良いと思う
AMEのアナログ出力は使った事ないので音質はわからん

693:683
08/02/27 08:26:32 fPMfSPB10
みなさん、ありがとうございました
参考にさせていただきます m(__)m

694:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 08:32:27 cInE8sGg0
denDACって特別じゃないってことなんだろうな。
denDACを機会あるごとに、いろいろなパソコンで聴いてみてるけど
傾向的には、
・数年前のパソコンのヘッドフォン出力に対しては、優位性がある
・最近のパソコンのヘッドフォン出力に比べると、いい勝負かな
と感じる。


695:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 09:52:32 +3OAMP2b0
>最近のパソコンのヘッドフォン出力に比べると、いい勝負かなと感じる。
ねーよw
普通に売ってるコンポでさえ、ヘッドホン出力は手抜いてるのに
ましてやPCなら、真っ先にコストカットの対象になるだろ

696:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 10:09:04 HqoHtU+j0
>>694
特別じゃないって意味わからんが
HDオーディオ準拠のオンボでHD650つなげて使ってみると
denDACのほうが話にならないくらい音の密度や質の点で上に感じる
もちろんAC’97のころに比べてオンボ直のヘッドホン端子もだいぶマシになってるけどね
特にノイズはつなげてるだけでひどいものもあったが、今のだと負荷がかからない状態なら
ノイズがかなり少なくなってる印象(0ではないが)
相性さえ合えば5万円クラスのヘッドホンでも使う気になれるデバイスだと思うから
是非ヘッドホンのステップアップをしてみることをお勧めする

697:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 10:30:38 SCcEY5gdO
確かにデバイスに1万円かける前に
ヘッドホン自体を最低一万円のものにしたいな
元の差というより環境での伸び方が違うし

698:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 12:07:41 opRiPXVj0
>>690
そんなの使ったらあのサイズに収まらんって…

699:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 12:16:27 yRU8eOs30
安い食材を下手な料理人が作った飯と考えて好きな方を選べ

安い食材を上手な料理人に作らせるか
良い食材を下手な料理人に作らせるかの違いだ。

DENDAC持ってないけど、

700:700
08/02/27 14:36:13 MJZY8kpN0
700

701:499
08/02/27 15:23:16 HYYjxXl80
昨日の夜にTAO-3DII届いてたので使ってみた
付属のドライバは入れていない

まず値段が安いのは良い
音量はとても取り易い、イヤホンだとボリューム10%出せない位
音量調節が段階的で微調整が出来ない、これもインピ低いイヤホンだときつい

音質についてはそれなりに音は出るオンボよりはまし、でもdenDACよりははっきり言って良くない
エージング不足の可能性もあるかもしれないが解像度が低めで全体的にボヤけている、感じとしては32kHzに変換されてる感じ
音量調節時、音楽再生時や次曲選択時色々な時にジリジリノイズあり

流して聴いていたが何故か違和感がある、ふと気付いたんだがウチのだけか判らんけど左右が逆だなこれ、ここは最悪だ

とても厳しく書いたけど値段を考えれば左右違い以外は上出来(この金額故仕方が無い)悪くないと思うしCPはとても良い
左右逆の件はメーカーに電話したら不良の可能性ありだそうだ、本日発送で代替品をくれるらしい(この素早い対応はとても良かった)

URLリンク(www.h-navi.net)
URLリンク(www.h-navi.net)

702:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 17:35:22 fHvI8BXd0
最近のオンボはENVY24とか積んでるから驚きだ

703:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 17:53:13 UWgtSN0r0
>>701
>不良の可能性
何度交換しても解決しない悪寒。直ったら報告よろ。

704:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 19:06:58 HqoHtU+j0
>>音量調節時、音楽再生時や次曲選択時色々な時にジリジリノイズあり
これがなぁ
CPとか以前の問題だろう
UCA202すらノイズはなくその意味では快適だったのに

705:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 19:39:20 RTlNEw/I0
ノイズのレベルにもよるけどね。
安物ラジオぐらいのノイズならオーディオ機器として問題ありだけど、
TAOのは微細なノイズで普通の音量で聞く限りは気にならないレベルのノイズ、
殊更それを指摘するのも針小棒大すぎやしないかと。

706:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 20:31:50 Nstp8TD30
>>705
では単純に比べる相手が悪かったってことで。
漏れは電鴨の音質も評価してるけど、何よりノイズの無さが気に入ってます。
電源や本体サイズ等も含めて、ストレス皆無なのが素晴らしい(青LEDはUSBハブを裏返して対処してます)。

あと、追い撃ちになってしまうけど、TAOⅡは音の立体感の表現力が弱いとオモ。
スピーカーに繋いで音圧のあるボーカルを聴いても声のせり出し?みたいなのが得られない。
単純なメロディーの再現力は侮れないものがあるけど(マジで、知らない人は980円と言われても信じないと思う)。

707:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 02:18:36 7naMHN0v0
>>705
まあ、ここでする話じゃないし、そろそろUSB専スレあたりで言ってきたら?
あっちでもノイズ報告されてるからね

708:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 08:41:15 ZcOhxStF0
>>707
>>705>>70みたいなレスだってDenDAC買おうかと思って
このスレ見てる俺みたいな香具師にしたら有用な情報なのだが…

なんでそんなに排他的なのさ?

709:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 08:42:06 ZcOhxStF0
>>70じゃないや>>706だった… orz

710:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 09:02:10 tKyayvdS0
>>708
スレタイ読もうぜ?
製品スレやメーカースレに限らず別製品の話題ばかりでてるとそんな流れになる。
まあ多少の脱線は許容される場合が多いが。
情報欲しければUSBオーディオデバイス全般のスレがあるから、そこで情報集めたら?

711:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 10:08:40 AyXh4r6U0
>>708
そういった情報はこちらが良いかと、

【聴き専】USBオーディオデバイス 16bit
スレリンク(hard板)l50

買おうと思ってるにしろ、その製品の情報を知りたいから専用スレに来てるのに
比較でもなくTAOの話ばかりされるほうが、普通迷惑だろw

712:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 13:41:46 jH8QYW7H0
>>708
電鴨で聴力トレーニングしてる奴らは
皆、自覚症状もないまま排他的になるんだよw

713:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 15:23:03 8i1UpIsB0
今日も楽しく聴力トレーニングだぜ

714:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 15:27:03 5EGyVrUl0
>>712-713
やめれwww

715:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 19:31:33 1uI8E9Ib0
>>714
そう言いながらおまえも聴力トレーニングしてるんだろ?
もちろん俺もしてるぜw

716:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 19:41:02 D8K6qHGG0
おまえら聴力トレーニング大好きだなw

まぁ俺もトレーニング中なワケだが

717:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 22:53:17 8i1UpIsB0
深夜にスピーカーで大音量でトレーニングしてたら苦情が来たのでトレーニング云々言ったら帰ってくれた。
やはり聴力トレーニングは素晴らしい

718:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 00:16:10 HKgpNzqz0
あちら様はマジでやってんだから
変な書き込みは、もうよしたほうがいいぜ

719:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 00:21:44 q2PTxCV30
俺も履歴書に趣味・聴力トレーニングって付け加えるよ

720:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 01:29:34 1WZez/T+0
聴力トレーニングのおかげで素敵な彼女ができました!

721:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 02:08:46 8+zczp270
今夜も聴力トレーニングで大勝利!

722:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 04:49:18 9AIXi52J0
てか実際、聴力ってあがるもんなのか?
あがるなら是非トレーニングしたい

723:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 05:05:07 ToG57jSE0
>>722
ここでのトレーニングはネタなんでw

また、聴力っても音に対する感度だけ上げても仕方ないし、そんな事しても幸せとは縁遠くなるだけな希ガス。
そうじゃなくて、音楽を聴く耳を肥やしたいという意味なら、とにかく色んな曲を聴くしかないと思うよ。
機材やジャンル、ソースも変えていって、相対的に評価できる基準をひたすら蓄積していくのみ。

724:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 06:00:34 7Ppqffh90
>>722
打者が投球を見て動体視力を鍛える みたいな感じだと思うよ

まぁここで言ってるのはネタだけど

725:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 08:38:27 FFXJKQAx0
ネタ?

パソコン音源を高級オーディオに!ヘッドホンサウンド革命
【USBオーディオ DenDAC】

パソコンがあれば、家庭でも会社でも、旅先でも聴覚トレーニングが可能に。
リラクゼーションCDはもちろん、お手持ちのCDも、極上のサウンドに早変わり。
詳細は、こちら

どこもネタじゃありません、失敬な

726:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 09:26:15 ci61uG1H0
>>722-724
ヒント:単発ID

727:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 09:50:36 HHH0q7xX0
>>701
お、眩しすぎる青色LED対策に黒テープぐるぐる巻きの刑w

728:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 09:54:28 ZcfcD44K0
聴覚トレーニングには、青色LEDを見つめるのがポイントです。


729:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 10:50:24 v3Ie5dxQO
邦楽洋楽問わず女性ヴォーカルもの中心に聞くんだけど
denDACと相性良さそうですかね?

730:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 11:53:27 u2L0NlDc0
>>729
原音超えるよ

731:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 12:54:13 ToG57jSE0
>>729
低音弱め、中高音得意、なので合うと思う。
硬い鳴り方もしないし。

732:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 12:59:39 v3Ie5dxQO
>>731
はやいレスありがとうございます
カミさんの許可おりたら買ってみます

733:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 15:25:36 9AIXi52J0
>>723
>>722 サンクス
俺はネタにマジレスしてしまったようだな スマン


734:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 18:42:26 kVZwNWUZ0
■コンデンサにフィルム・コンデンサを採用
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普通、他に何を使えと?


■オーディオ用コンデンサPURECORE(エルナー社製)搭載
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エルナー製のオーディオコンデンサーですね、普通です


■リバーエレテック社製の超小型のクリスタル発振子搭載

普通のクリスタルですが・・・


■超小型表面実装ヘッドホン・ジャックなど、高価な部品を惜しみなく採用
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
表面実装で高価な部品ってwwwwマジワロスwwww表面実装のジャック類は通常の物の半額ですがwwwww


■独自の立体レイアウト設計
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただの両面基板を立体レイアウトってwwww新しいなwwww

■デジタルGND、アナログ小信号GND、アナログ大電力GND、そして発振器専用GNDの最適レイアウトと理想的な一点アースを実現
Gをまとめちゃったのかよwwwwwノイズの事何も考えてないなwwwww

■最先端のクロック・リカバリ回路 SpAct搭載
おいおいwww搭載も何もPCM2705に内臓されてんじゃんwwwww


まあこれと言って特徴も無いし売るためには大袈裟に謳うしかないんだろうね

735:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 19:09:26 7Ppqffh90
>>725
たしかにそう書いてあるが実際に
「聴覚トレーニング」としてdenDACを使ってるかって話

736:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 23:19:42 ci61uG1H0
>>735
聴覚トレーニングとかアンチがネタにしてるだけだからほっとけ、と
denDACの話でも語ってくれ

>>732
所帯持ちはつらいな
もし買ったらレポよければお願いしたい


737:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 23:20:14 ci61uG1H0
>>735
聴覚トレーニングとかアンチがネタにしてるだけだからほっとけ、と
denDACの話でも語ってくれ

>>732
所帯持ちはつらいな
もし買ったらレポよければお願いしたい


738:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/29 23:20:55 ci61uG1H0
二重投稿ごめんorz

739:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 13:45:40 DnMjsUHI0
オクに出てるな

740:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 13:50:53 QcfzI9Jf0
まあ、あの値じゃ売れんだろ。
以前出ていたときは4000円台で終了していたし。

741:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 18:04:04 vX3p0p2Y0
外観は人に見られるのが恥ずかしいくらいの出来だし、
これなら半額以下じゃないと辛いかなってところだな。

742:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 18:15:37 JjnXQLIb0
まだ新品一万円ってイメージがあるから、スタート8000円は高いな。

ところで4980円のSB-DM-SXV、キャンセルメール来るかと思ったら
少し前に入荷未定メールが来て、今日配送予定日が決まりましたとメールが。

743:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 18:27:04 sSIi0c+T0
あれ価格表示ミスだったんじゃないの?

744:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 18:55:04 DnMjsUHI0
12000円だとポチるかどうか迷うな

745:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/02 20:20:10 eSQ9Hckq0
おれもキャンセルかと思ったけど、今日4980円で配送予定メール来たなぁ
これはラッキーなのか?

746:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 01:43:53 YnUNGIWA0
>>742>>745
是非ハード板のUSBスレでインプレ書いてくれ。
むこうじゃソフトが変わっただけでSound Blaster Digital Music SXと同等品でFAでちゃってるから。
スレチすまそ。


747:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 01:50:38 kBZ7YpVT0
>>742
やすっ!どこで予約したの?

748:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 01:58:21 Y9t61w/K0
>>747
>>333

749:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 02:03:13 kBZ7YpVT0
>>748
サンクス

750:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 06:47:57 q+34ujyb0
ありゃ、今見たらもうその値段では買えないのね、、>SB-DM-SXV

751:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 07:45:50 scBMn/ek0
スレチだからいいかげんにしろ

752:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 08:23:42 zVinrdss0
このぶんだと単独レビュー書く奴が現れそうだなw
まあ安いのは安いと俺も思うが自重しとこうぜ

753:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 17:36:19 T5GV7TbB0
4980円って安すぎだろ!特価スレに貼れよかすども

754:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/03 23:41:13 HDtuFqm70
DenDACを4980円にしろよ

755:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 00:15:00 SjKl2WPh0
オクの品に入札あるな。
このスレ見ている奴だろうか。
本当に12800円で買ったかどうかも怪しいのに。

756:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 00:21:39 UgluRsrS0
>>755
どういう意味?

>>754
5000円でもう一品出てる模様。

757:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 00:43:58 SjKl2WPh0
俺の勝手な想像ではある。
写真の保証は2月となっているが、1/31までは9800円で買えた。
1/31日に注文すれば、届く商品に付く保証の日付は…ってこと。
もう一つ出ているのか。
こちらは間違いなく9800円で購入しているな。
世間の評価が客観的に分かる良いテストになりそうだ。

758:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 01:24:51 ohnBiwB/0
最近出品多くなってきたよな
実際買ってみてガッカリする人が多いのが良くわかるね

759:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/03/04 01:26:02 RTidGGZY0
            DenDac      Onkyo SE-U55SX       SB-DM-SXV              TAO-3D Ⅱ
                                   (アメリカで20万のDACに勝ったと評判) (音質がDenDac並みなのはⅡ)
DACチップ       PCM2705       PCM1796          CS4382                CM102-A+
            (凡庸USBチップ) (高級オーディオに採用)   (高級オーディオに採用)         (凡庸USBチッフ)

サンプリングレート(最大)  48KHz         96kHz            96kHz                 48KHz

S/N             98            115              110                   97

拡張性           ×            ◎光入出、同軸入力  ○光入出力(bit accurate対応) ×

DVD、HDaudio      ×             ◎               ◎                     ×    

アプリケーション        無し          豊富             豊富                    有

CP              ×             △               ◎                     ◎
  
音質(最大5)       4             4.5               5                     5

実売価格       12000円       15800円(定価19800)     9800円(定価11800)         980円!! !

【SB-DM-SXV 】3月発売 URLリンク(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLリンク(www.taoenter.co.jp)  
直販ショップ(下)URLリンク(www.taoenter.com)

・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずDenDacと同じくXP標準のドライバのみいれてください




760:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 01:39:54 33QGBmqT0
MM-ADUSB2SVってのが評判良いね
標準のドライバは糞みたいだけどWin標準のドライバだとめっちゃ良いらしい
ソフマップで送料込み1280円ぐらいで買える

761:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 02:39:45 rM4F9b+w0
URLリンク(www.headphonia.com)
これいつの間にか復活してた。スピーカーに繋げたい人はこっちどうだ?

762:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 02:58:51 eKB/Gwvb0
>>758
むしろやっと出てきた
1月2月あたりはまったく売りがなかったんだよな
DrDAC系は結構あったんだが


763:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 03:30:05 AaSliXTc0
廃人のところで興味でてスレ見つけたんだけど
このスレの人にはあまりよくない評価なの?
専用スレで他製品薦めたり安くしろといったり変なコピペ貼ったり。
まあただの荒らしなんだろうけど


764:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 05:04:52 tv8sQNcD0
>>763
その廃人がべた褒めしだしたあたりからアンチが沸くようになってるだけだからスルーしとこう
コピペ厨は名前でも何でもいいからコピペの単語をNGwardに、
それで次から二度と見れなくなるよ

評価はここもネットやブログもだいたい似ている感じだろうね
音質の評価が高く、音は柔らかめの低音少な目
ロックには不向きでヴォーカルモノやクラシックに合う
個人的にはジャズのピアノトリオを聴くのに合ってる

他にもたくさんレビューしてる人いるし
それ見て自分に合いそうなら購入検討してみてくれ

765:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 07:56:11 wY37JnrMO
>>763
持ってるヤシには空気みたいになってるんじゃないかな。
あ、この表現は誉め言葉ね。
この所スレが止まり気味なのはそういう事だとオモ。

766:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 08:16:51 voyJlgzg0
dendacブームは一回終わった感があるからな
停滞期

767:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 09:20:02 g6jNM1l20
ジサッカーからの感想としては、小さく持ち運びしたいならDenDACも選択肢に入る。
ただ、デスクトップPCなどにつけて据え置きにするなら、
USBANA2704-KITとUSBSP-PW2-KITを買って、カッコイイケースにつめるな。
12kで、かっこいい据え置きUSB-DACが作れる。
音質も、こっちのほうが良いかな。(すくなくとも回路図上では)


768:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 09:23:38 DhAVgmsR0
>>763
DenDacの音自体は悪くないと思うよ
PCM2705というチップにUSBから直でD/A変換して音だしてる
バスパワーだから余計なアダプターとか必要ないし
ただ、12600円の価値を見出すかどうかは本人しだい
URLリンク(www.wakamatsu-net.com)
これのラインと光出力とOPA部を除いてUSB-HPのみに限定したと思えばいい


769:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 10:29:45 xkQcZOgo0
1万超えてからちょっとオススメしにくくなった感じ。
最近は2万でDAC付きの良いポタアンプ買えちゃうから。
次バージョンがあるならiPodでも使えるようにしたら
馬鹿みたいに売れると思う。

770:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 10:49:34 0DtPZZVt0
>>769
2000円ほどの値上げがお勧めしない理由なのはわからんなぁ
最近買った自分だけど、送料込みだし、音が気に入ったから前の値段も気にならなかったよ
持ってるならかなり音が個性的なのは分かってると思うけど
その部分が受け入れられるかによるんじゃないの?と思う

といいつつロックとかも普通に聴いている俺ガイル(゜-゜)
なんか到着直後は高い音が痛かったけどエージングで丸くなった気がする

771:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 11:28:14 xqqBozaX0
ロックとかを聴くときは前の環境の90PCI→HA20で聴いて
女性ボーカルや生音系を聴くときはDenDACで聴くように使い分けてるけどいい感じだ。

772:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 15:33:10 2n61aO3I0
>>761
DenDacと同じ設計だな
日本円で4500円ぐらいか。アメリカは良心的な価格だね。

773:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 15:34:57 4quphVb00
>>770
ぼったくり野郎いい加減きえろカス


774:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 15:42:00 qsM0hp560
>>770
また社員の自作自演か・・・
ほんとお疲れ。
あんたフリーオよりぼったくってますぜ

775:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 16:12:49 kfGi9a0r0
>>773>>774
>>770が妄想に見えるくらい買いたくなきゃこんなスレ来るなよカス

776:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 16:20:15 KL5LtpAWO
>>772
端子が♂という謎仕様だけど…
コンデンサも別物だろうし確実に音の傾向は違うだろうね


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