08/02/20 13:03:16 cxBWhc8M0
コンデンサをソケット式にしたら楽しめそう
383:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 15:15:36 CdUALRLS0
もちろんDenDacも持ってるが試しにこれも買ってみた
URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp)
音の違いがわからん('A`)
ちなみにヘッドホンは595
ちなみにアマゾンで980円だった
メーカー直販でも980円みたいだけどね（下の方にある）
URLﾘﾝｸ(www.taoenter.com)
384:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 15:40:47 Ajf/HEmm0
>>383
違いがわからないのはDenDACと比べてなのかオンボと比べてなのかどっち？
385:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 16:01:57 tKIAtj8HO
>>383
\9800かと思ったら\980かよw
386:383
08/02/20 16:29:04 2d1Uoy+R0
>>384
DenDacと比べてだよ（DenDacより少し低音が強い）
オンボはお話になりません
387:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 16:35:20 Ajf/HEmm0
>>386
ちょｗｗマジかｗｗｗ
orz
388:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 17:17:40 iZD74HkI0
>>383
アマゾンはもう無いのね…
ホワイトノイズはどう？
389:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 18:09:50 pGVYYVde0
TAO-3DⅡは、苦労と試行のAUDIOJACK-USBが同じくサウンドチップはCMI102
オーム電機の（1980円の）USBスピーカーに付属しているものとほぼ同じではないか、との話もあるね（チップセットがCMI102）
ちなみにCMI102-Aのデータシートには、対応サンプリング周波数48kHz/44.1kHzとあり
まあ、AUDIOJACK-USBとほぼ同じような性能なのではないかと推測
AUDIOJACK-USBでグぐれば沢山レヴューが出てくるからそれを参考にしてもいいかもしれんね
390:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 19:03:08 IRUBPEED0
TAO-3DⅡと同等･･･
980円と12000円が同等品か
391:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 19:46:37 kOX0aAh30
耳が悪い人はオーディオに金かけるやめた方が良い、ということだな。
コストパフォーマンスの良い耳を持ってるってことだから、ある意味うらやましい。
392:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 20:03:28 rKWCEoaS0
そういう>>391さんは何を使っているんですか？
まさか傳ダック？
393:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 20:21:32 0BHe9Z8H0
耳は鍛えないと違いわからんかもね。高いヘッドホンとか聞かせても違いわからない人いるし。
394:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 20:22:15 KcsBpsci0
>>383
なんか良さそうなので注文した、
DenDACと比較してみる、楽しみね。
後、こんなのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
HP-U24.CN-BK
もう残り少ないけど\4,000位(一時は\3,000以内)でイヤホンもついてる、別にイヤホンいらないけど。
ドライバ入れれば本体のボリュームも使える。
ドライバ入れなければUSB Audio DACで認識され、ASIOいけるっぽい。
（ASIO4ALLで確認しただけ）
使った感想は、DenDACより全体的に音がサラサラ、迫力のある音が弱い気がした。
395:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 20:50:31 A1jArFMD0
>>389
48kHz/44.1kHz両対応なのは改良型の「CMI102A+」だけ。
旧チップの「CMI102A」は48ｋHzオンリーだった。
切り替わったのは、たぶん2004～2005年頃だと思う。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 20:57:14 0BHe9Z8H0
>>394
Vraisonはソフトいれて使わないと意味無いんじゃ・・・
397:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 21:22:14 cAPnYzXh0
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV（アメリカで20万のDACに勝ったと評判）
DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382
（凡庸USBﾁｯﾌﾟ） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用）
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz
S/N 98 115 110
拡張性 × ◎光同軸入出力 ○光入出力（bit accurate対応）
ｽﾋﾟｰｶｰ接続 × ◎ ◎
HDオーディオ ×ﾀﾞｳｺﾝ ◎ ◎
DVDオーディオ ×ﾀﾞｳｺﾝ ◎ ◎
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富
録音 × ◎ ◎
CP × ○ ◎
音質（最大５） 4 5 4
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800)
SE-U55SX
URLﾘﾝｸ(www2.jp.onkyo.com)
SB-DM-SXV 2008年3月発売！
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
398:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 21:59:45 5nGzMVVf0
オンキョーのダイレクトショップで55SXを扱ってるけど
レビューにも音が悪いとか書かれちゃってタネ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
399:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 22:14:33 KcsBpsci0
>>396
ソフト入れると、音がはっきりするけど
すっごく耳が疲れる、全体的にサラサラになるし
微妙に調子の悪かったPCが、ソフト入れてからPCがすっごく不安定になった。
OSを入れなおして、そのときにたまたまASIO4ALLで見たら使えるっぽかっただけ。
PCが調子悪くなった原因
HP-U24だとは言い切れないけど、もう使いたくはないかなｗ
今はDenDACあるし、もう使わないかな。
400:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/20 22:44:29 pGVYYVde0
>>395
>48kHz/44.1kHz両対応なのは改良型の「CMI102-A+」だけ
そうなのか。ありがとう
じゃあAUDIOJACK-USBも48kHzオンリーなわけか
CMI102でググってたら、（AUDIOJACK-USBの評価だが）
「オンボードや安いサウンドカード用チップ作ってるC-Mediaだけに良くも悪くも並の音質。
特に目立って(・∀・)ｲｲ!!点もないが、この小ささと価格でノイズがあんまり無かったのは(・∀・)ｲｲ!!」
TAO-3DⅡもそんな評価になるんだろうと推測。
低音がそこそこ多いのがCMI102の特徴のようなので
その音が好みかどうか、曲に合うかどうか、みたいだ
401:395
08/02/20 23:51:15 A1jArFMD0
>>400
いや、たぶん全面的にCM102A+に切り替わったのでわないかと。
昨年、日本橋でチップだけ買ったんが、物はA+なのにCM102Aのデータシートが付いてた。
すげえ重大な変更なのに、パーツショップでも差異を認識してないらしいｗ。
製品レベルでも、いつのまにか新チップに以降していたとかいう事態ではないかと邪推している。
402:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 00:13:41 ICOOaufl0
>>400
そんなんで音の良し悪しがわかるならPCM2705使ってるDenDacも最低な評価になるぞ
403:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 00:17:29 xXV2X+Eq0
なんか最近denDAC以外のスレになってないか？
宣伝張ってる奴やアンチはNGwardで消すとして
denDAC以外のUSBオーディオ情報交換はこのへんで盛り上がろうぜ
微妙に過疎ってるしさ
【聴き専】USBオーディオデバイス 16bit
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【USB】PC用お勧めアンプ part1【LAN】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
404:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 00:46:02 MBDcrlLx0
>>403
あー最初に切り出したの俺だったかも？すまん自重する
同じもの張ってるアンチはとっくにNGにしてるよ
SB-DM-SXVをNGワード指定でおｋ
まあdenDACが事前に調べたレビューどおりで
普通に良かったから他に話すこともないんだよね(´・ω・｀)
デバイスは当分これで中級クラスのヘッドホン漁りでもするかな
DT990はまだ持ってないし
405:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 00:52:29 +kKCwynn0
俺としてはこのままの機能で5000円台にして欲しい
利益考えてもいけるだろ
406:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 01:08:46 MBDcrlLx0
>>405
まだdenを買ってなさそうだけど、それなら最初からその値段のデバイス買えばいいと思うよ。
TAO買ったら比較レビューしてもいいけど>>403さんに釘を刺されたので
家に到着するまでは話題封印してるが、これとかでもいいんじゃね？
もしくはUAC202とかね・・・・ってまた逸れるところだった('A`)
407: ◆piEsBLfBSI
08/02/21 01:49:53 kfRrwJ3g0
まあ980円だし買ってみるか
届いたらレポするよ
408:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:15:49 x6avHPVe0
>>407
単独レポなら>>403でやったら？
てか自分で比較もせずに他製品かいてる奴ってこうやって購入させるのが目的なんだろうな
409:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:19:36 /FcOg2uc0
単独レポは向こうでやって、比較レポはこっちって感じでいいんじゃね？
410:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:22:43 ugyfk78O0
>>409
だな比較はこっちでOK
>>408
何でそんなに必死なんだ？
つーか精神病患者はｷﾓｲから病院いってくれ。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:27:54 grn5HXAG0
980円程度の物で購入させるのが目的とか言われてもなｗ
デンダックみたいに12000円（材料費1500円）売れば売るほど儲かるから必死になるのはわかるがｗｗ
TAO-3Dなんて単価辺りの利益300円程度なんじゃねーか？100個売っても3万の儲けｗｗｗデンダックは100個売れれば105万の儲けｗｗ
どっちが良心的でどっちが悪質か馬鹿でもわかるだろｗ
412:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:30:46 lElZ5L5/0
>>411
お前は高級レストランに行って「この料理はコストパフォーマンスが悪い！」って叫んできてくれ
413:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:37:43 AjnNzlyW0
>>408>>412
そんなに980円でDenDacの音質を超えてしまったTAOにシェア奪われるのが怖いのか？
414:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 02:41:03 Ga+dlD1C0
ageてまで言うあたり必死ですね＾＾
といいつつ俺も980円なら買ってこようっと
415:400
08/02/21 02:55:35 0GnbTWi30
>>402
チップだけで判断は出来ないと知識では知ってる。
極端に安いものと比べて殆ど変わらないといわれたら凹むからね
焦ってTAO-3DⅡについて調べたら、
レビューも多く、あり一定の評価があるAUDIOJACK-USBとサウンドチップが一緒だったから
まぁ、同じような音なら、denDACの方が総合評価は高いかなーと安心したいだけですよｗ
CMI102も>>401さんの有益？な情報も得られたので、満足っす
416:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 03:40:20 YFRoceU50
>>411>>413
ここはdenDAC専用スレだろ
自分もUCA202使いでよく見に来ているけど、denはまだ買ってなくて比較もできないから出したりしない
場を弁えない奴なら知らんけど、tao何とかってやつをそんなに語りたいならUSBスレで存分に語って欲しい
マジあっちは過疎ってるからな
417:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 03:59:38 pmjjE1IC0
両方比べてのレビューなら出して欲しいぜ
別にいいじゃん。それくらい
418:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 04:03:14 YFRoceU50
>>417
それは俺もね（特にUCA202
でもはなっからdenDAC貶すだけしか考えてないようなレスが多いんだよな
比較して気に入らなかったと言うならともかくね
419:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 09:31:06 u899LzCm0
denDACって変換アダプタでHA400とは繋げられないの？
420:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 09:44:42 sWoiAFnA0
昨日箱だけ手に入った USBピカッと5.1ch（TAO-3D） の中身を大阪まで取りに行く。色々ありましたが、やっと手に入ったので使用感を簡単に書いてみる。
USBピカッと5.1chってのはいわゆるUSBオーディオインタフェイスで、非常に小さいのが特徴。
本体にはライン／ヘッドホン出力と光出力（共に2ch）兼用のコネクタが一つだけあります。
あと名前と売り文句にある5.1chですが、付属のソフトウェアを用いて2ch出力に擬似的に5.1chを出力できるというものです。性能のほどは、
とりあえずヘッドホンに繋いでDVDを再生してみたけど、何もしないよりはかなり広がりのある音がします。
でもたいしたことないな…。まあ元のソースが5.1chだから音がする位置は正しいんだけど、よくあるサラウンドのエフェクトの域を出ないか。
USBオーディオとしての性能もそれほどたいしたことないかも。基本的にライン出力だからヘッドホンを挿すと音がとてつもなくでか過ぎたり、
その影響もあってか 音が出る前にプチッとノイズが入ったり 小音再生のときのホワイトノイズが気になったりします。光出力は48kHz固定。
あまり音がいいという気はしなかったです。普通だ。
書いてるとけっこう駄目っぽい製品だな。
でも買い値が2,380円ということを考えると、こんなものかと思えるのではないでしょうか。親指ほどの大きさのUSBオーディオってのは他にはない魅力だし。
ノーパと一緒に持ち歩いてどこでもサラウンド。
でも標準のイヤホン出力とたいして変らない音だから、付属の疑似5.1chが出せるソフトのようなものが手に入ればこれ使わなくていいかも…。
421:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 09:49:51 /FcOg2uc0
や、だからインプレは向こうで書けとあれほど
422:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 12:15:40 neVyuFJrO
ワロタw
比較でもなんでもないしw
多分、比較するまでもなく～
てな話なんだろうけど
423:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 12:43:02 F9yDR+a+0
>>419
繋げれるよ
424:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 13:17:14 u899LzCm0
>>423
まじすか！
HA400に3台HP繋ぎっぱで音量操作で気分で聞き分けてるんで、DenDacにすると差し替えと音量操作面倒だなーと思ってたのがこれで解決～
ポチってくる！
425:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 13:24:25 roziJvqw0
HA400繋げるならDenDACにすることないようなきがしなくもない。
426:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 13:30:27 F9yDR+a+0
自分はこれで繋げてる
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
427:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 16:05:46 ghPPm5dT0
>>424
ポチるのなら俺のを買ってくれ
428:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/21 16:13:52 tCqzTU2M0
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV（アメリカで20万のDACに勝ったと評判）
DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382
（凡庸USBﾁｯﾌﾟ） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用）
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz
S/N 98 115 110
拡張性 × ◎光同軸入出力 ○光入出力（bit accurate対応）
ｽﾋﾟｰｶｰ接続 × ◎ ◎
HDオーディオ ×ﾀﾞｳｺﾝ ◎ ◎
DVDオーディオ ×ﾀﾞｳｺﾝ ◎ ◎
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富
録音 × ◎ ◎
CP × ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800)
SE-U55SX
URLﾘﾝｸ(www2.jp.onkyo.com)
SB-DM-SXV 2008年3月発売！
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
429:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:15:25 CSSTFtwo0
>>420
音がいいのはTAO-3D（初期型）じゃなくてTAO-3D Ⅱの方だよ
>>420がDenDacの関係者で必死になってるのはわかりますがTAO-3D ⅡはDenDacと張り合えるぐらい良い音がして980円しかしません。
もちろん私はTAO-3D ⅡもDenDacも所有しています。あとTAO-3D ⅡはDenDacみたいにXP標準のドライバだけで駆動させた方がいいです、付属のドライバ糞すぎ。5.1ch楽しみたいのなら別ですが・・・
430:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:25:36 maFRoD4D0
>>420
＞USBピカッと5.1ch
古過ぎｗｗｗ何年前の掴まされたんだよｗｗｗ
431:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:35:42 lElZ5L5/0
>>429-430
URLﾘﾝｸ(kakuwa.hp.infoseek.co.jp)
ここの2004年5/4の日記のコピペに何必死になってるんだ？
432:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:48:00 0GnbTWi30
TAO-3D ⅡとTAO-3D（初期型）は何が違うの？
433:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:50:41 YFRoceU50
>>429
普通にden持っていればまず音の傾向がまったく違うだろうくらい予想がつくんだが
そこにも触れずにただ良い音ってだけじゃ誰も信じないぞ
二つ持ってるなら写メアップよろ
434:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:51:26 RzwnC+2K0
>>429の必死さがwww
まぁDenDACっていいんだけど
このシンプルなことがデメリットにしか見えないうちは他のにした方がいいよね
シンプルだからこその良さ、迷う必要のないレベルで納得できる音質だからこそ
もっと音楽を楽しむ他の選択に私財を振り分けられるようになるし
435:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 17:54:54 ao+aWIjGO
>>432
Ⅱは売れなくて在庫の量が桁違いってとこかな
>>429-430の釣られ具合見るかぎりは
436:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:02:08 YFRoceU50
>>434
同意
俺も別に端子の豊富さを求めてるなら今の環境のままでいいんだよね
ここだとロクに写真も載せずにデタラメに書いてる奴がいるけど
ブログ検索してみると買ったやつの評価が程度の差はあれいい評価ばっかなんだよな
あの見た目で悪かったらそれこそネタ扱いされるのは目に見えてるから
音に1万円の価値は少なくともあるんだろうとはわかるよ
437:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:05:04 F9yDR+a+0
実際今までに何台売れてるんだろ、DenDAC
300台ぐらいかな
438:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:17:46 4LyzxbN00
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV TAO-3D Ⅱ
(ｱﾒﾘｶで20万のDACに勝ったと評判) （音質がＤｅｎＤａｃ並みなのはⅡ）
DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382 CM102-A+
（凡庸USBﾁｯﾌﾟ） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （凡庸USBﾁｯﾌ）
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz 48KHz
S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光同軸入出力 ○光入出力 ×
（bit accurate対応）
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800) 980円！！
【SB-DM-SXV 】3月発売 URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp)
439:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:18:32 RzwnC+2K0
DenDAC以外にも選択肢はあるし
もっといい音で聞ける環境だってあるだろうけど
色々やってる人ほどDendACの評価は結構良かったりするね
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
440:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:20:38 suLij+Au0
>>439
宣伝必死だな死ね
441:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:22:06 OJM3iPEV0
>>439
随分最近のブログ見つけてきたね
あっ、本人お疲れ
442:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:23:18 RzwnC+2K0
単発IDでそれこそ必死なのは君だよw
443:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 18:24:57 OJM3iPEV0
必死という言葉にトラウマを持ってるID:RzwnC+2K0お疲れ
444:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 19:13:45 WZ1lMJNq0
>>429
うはｗｗｗマジだｗｗｗｗ
XP標準のドライバだとめちゃくちゃ音いいな
445:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 20:28:09 YFRoceU50
>>439の人って廃人級にヘッドホン買いあさってる奴でかなり有名な奴だろう
M50の話題でもよく出てくる人じゃん
446:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 20:33:17 iZR2LEWs0
>>410-441
denDACのスレでdenDACのレビュー記事持ってきて何が宣伝必死なの？
>>445
RH300も持っててドライバいっしょじゃんって言ってた人だったっけ
DAⅢの記事で何度か参考にしてたなこの人
447:377 遅レススマソ
08/02/21 20:55:40 zc3q5hhd0
>>380
u55sxはヘッドホン出力がイマイチ
dendacはアンプを間に入れると音質低下する。
俺なら上記二つはずして別の買うけど、どちらか選べと言われたらdendacを選ぶ。
一番良いのは第三の道を選んだ方が良いと思われ。
例えば、lyrix Pro USBなどのポータブル用のdacが良い。
これはスレ違いなのでポータブルオーディオ板でｒｙ
448:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 21:37:13 M+xHd5te0
荒れ気味だがマジでDenDACとTAO-3D�の比較レポきぼんぬ
�はプチノイズないの？
449:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 21:53:10 F4KbsYyb0
サウンドカードPRODIGYT.1XT（オペアンプLM4562）＋RHA-1
という環境で聞いてて、一月末にdenDACゲットしたのでちょい感想。
中域の音はどう聞いてもdenDACの方が良い。雲泥の差といっても良いほどorz
ボーカルなどが前に出てきて細かいニュアンスがより把握できる。
音の立ち上がりも速く感じる。
高域低域の音の良し悪しの差は、自分には判断できそうにない。
低音が、RHA-1のほうが目立つ、denDACは目立たない、という程度の差だと思う。
denは近い音と遠い音が明確にある感じ。RHA-1は音が一様に円状に広がってる感じ。
音場の広さ自体は同じくらいに感じる。
良い買い物でした。URLﾘﾝｸ(sageuploader.if.land.to)
450:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:12:11 RzwnC+2K0
>>449
面白い撮れ方をした画像だね
スキャナかなんかでそのまま撮りかなんか？
DenDACの低音を補えるかもってRHA-1に繋いでみると
鮮度が落ちた音というか、あんま良くなかった記憶が・・・
そんでもってレビュー乙
451:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:16:01 F4KbsYyb0
そう、スキャナーに強引に押し込んで・・・。
あとPRODIGYT.1XTじゃなくてPRODIGY 7.1 XT だった。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:28:07 SEED/kshO
>>448
今からでもよければ、尼でCD買うついでにポチるけど・・・？
453:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:39:42 DOVuG1A+0
ID:YFRoceU50
dendac持っていないといいながら
３時からずーっと擁護してるんだぜ・・・
454:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:51:59 t7FuH60O0
>>452
アマってマーケットのほうじゃないの？
送料とられるよ
>>453
だからどうしたの？
denDAC興味あってこのスレ見てるなら普通の反応だろ
俺も評判聞いて２ヶ月くらい前に買ったけど悪い印象は持ってなかったよ
455:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:57:34 TuP/eLJC0
>>446
ついでにいえば100万超のCDTかなんか持っててDLⅢで力不足とか言ってる人だなｗ
ヘッドホンから入り始めて普通にオーディオマニアになってるひとだよ
456:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:59:05 hmjwPeHF0
>>454
いや、持ってなくて擁護するのはどうかと思うが
457:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:59:54 ao+aWIjGO
>>454
ID変えてアンチするしか能がないやつには理解できないんだろ
458:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:05:55 TuP/eLJC0
>>456
擁護って言うかアンチっぽい人に対して普通のこと言ってるだけに見えるがね
むしろ他社製品の宣伝に来てる奴がどう見てもおかしいし
見る限り別製品だけでしか話題に出さないし比較にしても信憑性の低い、いい加減な書き込みしかない
そいつも書いてるけど総合的なUSB関連スレもちゃんと他にあるからそこでいくらでもやったらいいとおもうよ
459:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:08:15 ao+aWIjGO
>>458
関係ないけどUSB総合スレってあるの？
460:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:15:52 TuP/eLJC0
>>459
>>403を参考にどうぞ
461:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:21:00 V7kQIgHO0
>>458
信憑性が低いって、具体的にどこらへん？
462:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:24:57 hmjwPeHF0
>>458
> むしろ他社製品の宣伝に来てる奴がどう見てもおかしいし
そこは同意だね
しかし>>418ではまともなこと言ってるようだけど>>433はおかしい気がしてならない
ごめんこれじゃあID:YFRoceU50を語るスレになっちゃうね
>>461
批判派はうｐしてるの見たことない気がする。それじゃね？
463:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:39:32 TuP/eLJC0
>>461
具体的な記述がない
写真を出した奴を見たことがない
上記を指摘されてもスルー
denDACレビューでは廃人・今年はさんも含めブログでもいくらでも現物の写真が見れるけど
いまのところそれがない
もちろん自分もdenDACを持っているので出せって方向になったら出すよ
（感想は他のとかぶりまくりなんだけどね・・・
464:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:59:59 roziJvqw0
>>462
YFRoceU50は購入の参考になるような書き込みしろと言ってるようにしか見えないが。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:15:20 X5yiT9El0
参考に、か
すでにdenDACで十分満足している自分としては
ちょっと前の流れ、denDACにあうヘッドホンのほうが十分参考になるんだけどな。
デバイスとしては次にステップアップするなら10万円クラスで考えてる。
こういう人ってあんまりいない？
466:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:17:59 Tigx5eG90
やっぱりさすがのdenDACでも10万クラスに勝っちゃうなんてことはあってはならないのかな？
m902には勝つみたいだけど。
467:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:32:01 fqZPlPPx0
m902に勝つってのも無いと思うけどなあ
468:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:54:17 X5yiT9El0
>>466
まみそは情報量「だけ」は同レベルだといってる
つまり他ではお話にならない
この辺はたぬきさんのインプレと一緒
それだけを拡大解釈してm902に勝ってると煽ってるのはアンチだけだよ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:13:52 jAK6Njan0
m902はレジェンドクラス
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
470:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:16:58 bBr305AK0
何が何でも批判したい人って共通の評価(CPが良い・音が良い等)は無視するのに
一人でも否定的であったり大げさな表現するとそればかり繰り返すよね
普通に興味があって購入迷ってる人は良い部分悪い部分をきちんと書いてる
且つ、購入した上で言っていることが判る意見を参考にしたほうがいいよ
このスレでもpart1でも見れば載ってるし検索しても結構見つかる
自分はそれで購入を決意したし、現状かなり満足しています
今後ボリュームありでラインアウト(できれば光も)付きで、そこそこコンパクトでまぶしくない(重要)
そんなdenDAC2が出たら間違いなく買うかな
欲を言えば低音も欲しいけど、今の上品なまとまりかたを維持しつつってのは難しいか
471:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:18:38 +JXBqRq+0
>>466
いや別に良いと思うよ。
エソのCDT+DAC+sa1.0よりDenDACの方が好みだったし。
ま、上のシステムを持ってるわけじゃ無いが、
店にノートPCとDenDAC持って比較視聴した。
sa1.0の方が解像度やS/N、アタックは良いが、フラットすぎてつまらない音。
モニターチックなきつめの音で聞き疲れもするしDenDACの方が良かったんだな。
472:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:21:20 LLkWHb/1O
>>470
俺はノリのいい奴で価格その他維持ってタイプが欲しい
使い分けが楽しそう
473:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:56:42 +JXBqRq+0
>>470
確かに青色のLEDはまぶしいね。
緑や黄色じゃいけなかったのか。
もしかしたら音質を考慮しての選択かも知れないけど。
474:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 01:58:08 uM1m6I1N0
>>472
お、同意
となるとノリノリで、聴覚トレーニング云々～と電波な説明文が書かれるわけですね
もしかしたら、伝聴研公式キャラクター（？）のでんでん虫っぽい奴が踊ってる絵になるかもしれない
475:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 02:18:12 xcjTu23B0
>>470
CPが良いとは決して思えないけどな・・・
その要望に全部答えて値段が１／３のUCA202が存在してしまってるわけだし。
・・・ああ、上品に、って点だけはちょっと満たしてないな。
476:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 02:41:29 Wphm9utd0
いろいろ付けたいなら他の製品買えばと思うが。USBなんだから同時に使えるぞ。
PC＋DenDAC+ヘッドホンってシンプル構成だからいいのに。
477:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 03:58:03 bBr305AK0
>>475
何か勘違いしてるかもしれない出入力端子の豊富さでdenDACを選ぶ人はいないんじゃないかな？
ヘッドホンで使えるUSBデバイスとして（というか自分はdenDACはDACがついたHPAのひとつの形だと考えている）
音質のパフォーマンスが飛びぬけてるのは間違いない、という話
持ってる上で音悪いよって思うならそうかもしれないけど
自分の個人的な感想としても他の方の評価見てもそこは確信できる部分かな
ただ、そこは個人差もあるだろうし圧力のある音が欲しい人には向かない音だと思う
>>472さんの言うようなタイプが出たらそれはそれで面白いと思うよ
478:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 08:52:59 duiI4d2g0
この内容で１２６００円だぜ？
どうみてもＣＰはよくないだろｗ
479:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 10:04:06 14zkRCTp0
DACにヘッドホンアンプまで付き、持ち運びにも便利なコンパクトサイズ
肝心の音質評価は廃人やブロガーから一般人まで高い評価揃い・・・か
CP悪いね＞＜
480:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:01:34 OreMgOrr0
チップも廉価品だしな。部品の質も良くない。
これで12600円。
481:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:50:28 yH1fgOvq0
劣化品とか質もよくないって自分の事を言っているようだな
いつまでID変えながらアンチしているのやら
482:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:53:40 F5zKye3C0
値段とパーツのCPは悪いな。
値段と音のCPは良い。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:54:18 F5zKye3C0
頭痛が痛いorz
484:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 12:58:29 OreMgOrr0
原価で行ったら1500円でできるな。
それを12600円。さすがオーディオ製品は凄いですね。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:06:16 LLkWHb/1O
じゃあ自分でさっさとつくればいい
昼間からアンチ活動している暇があるなら余裕だろ
486:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:19:22 xmOd7hwi0
ここんとこ購入の参考に見に来ている者としては持ってて不満があるなら知りたいって思うんだが
持ってないのにブツブツ文句言だけ言いにきてる人って何なの？
好きでもないならスルーして自分にあったものを買うなり自作なりしてりゃいいだろうに
487:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:31:00 OreMgOrr0
いやいや。価格以上の音、みたいな感じで他人に薦めてるから俺は買おうとしてる人の為に言ってるんだぜ
488:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:48:38 uZiG0qfw0
持っていない奴には否定する資格無し。
持っている奴が常に正しい。
489:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:52:39 +JXBqRq+0
部品の質が良く無いというのはどこを見て言っているんだ。
フィルムコンに定評のあるエルナーの雲母電解コンと音質に考慮された選択がされているが。
エルナーのコンデンサーはこの製品にも乗っている。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
発振子も良いものらしいし、パーツのレイアウトとか考えられているだろ。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 13:52:47 1+vx8Mle0
食い物とか身の回りの物とか日常品の原価知ったら気が狂っちゃうんじゃない？
491:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 14:33:05 OreMgOrr0
そんでSE-U55SXとかSB-DM-SXVは原価も高い割りに価格はお手ごろだ
492:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 15:21:01 NTC9q9jq0
>>490
特に化粧品は容器が無駄に豪華で中身の原価はたいしたことないｗ
493:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 16:09:19 GPCoCDka0
原価を考え出したらそれこそGRADOのヘッドホンとか買えんわw
まぁ世間知らずを晒してるだけだぞ>原価房
原価にしろ実勢価格にしろ
高くて買う気がしなければ買わなくていいし
得られるものに納得できるなら買えばよし
ただ、間違っても原価掛かってるのにショボイ製品の宣伝だけは止めてね
494:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 16:38:10 a3XmnLcA0
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV TAO-3D Ⅱ
(ｱﾒﾘｶで20万のDACに勝ったと評判) （音質がＤｅｎＤａｃ並みなのはⅡ）
DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382 CM102-A+
（凡庸USBﾁｯﾌﾟ） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （凡庸USBﾁｯﾌ）
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz 48KHz
S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光同軸入出力 ○光入出力（bit accurate対応） ×
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800) 980円！！ ！
【SB-DM-SXV 】3月発売 URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp) 直販ｼｮｯﾌﾟ(下）URLﾘﾝｸ(www.taoenter.com)
・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずＤｅｎＤａｃと同じくXP標準のドライバのみいれてください
495:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 17:01:38 rL7K0GhZ0
ニッチほど高いというのはいえる。理屈はかんたんで、
ふつうは客が少なければつぶれちゃうけど、高くても買ってくれる客がいれば続けられる。
あと嗜好品も高い。「ほしい！」「好きだ！」って思ったら値札が見えなくなるというのはよくある話だよね。
で、オーディオはどっちもあてはまるので鬼のように高い。
１．だから、「割に合わない！」「高すぎ！」とゆわれても、客が少ないんだから仕方がない。
２．この値段でも「ほしい！」「好きだ！」って言ってくれる人が、お客さん。
そもそも発想が違うから、１と２で会話が通じないのは当然なんだよね。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 17:39:15 8gZk+i2p0
言ってることには概ね同意だが
＞ゆわれても
497:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:08:35 fXJfG0FC0
TAO-3DⅡマジで音いいな
DenDacも音いいが同等だからボッタ確定だな
498:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:12:43 GvMvaJv60
しかし今までTAOとDenが並んでいる写真がアップされたことは無い・・・
499:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:15:40 BpwKmWF30
頭にきたから釣られてTAOポチった
ぼっこぼこにしてやんぜｗ
500:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:16:37 1+vx8Mle0
どういう音でどこがどう同等なのかもね
501:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:20:32 MrNWmPu20
>>499
比較レポ、待ってます（マジで）
502:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 18:21:31 OMb129Hf0
>>499
勇者ｋｔｋｒ
503:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:03:40 D3QDVUE50
私もTAO-3DⅡポチって明日到着予定です。
擬似5.1sh?とやらはやるかどうか分かりませんが、
イヤホンとスピーカーとで試すつもりではいます。
そこで何か比較ソースとして使えそうな(手軽に手に入る/拾える範囲で)音源ってないですかね?
いくつか決めておけば複数の人が検証する時もやりやすいですし。
504:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:11:42 xmOd7hwi0
>>495
わざわざ1の奴が文句を専用スレに言いに来るあたりが
キチガイといわれる所以だな
505:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:33:24 Fu0ZAzoH0
>> 489
そもそもこの粘着アンチは持っていないから根拠なく言ってるしな
うれしそうに原価1500円とか適当に言ってるみたいだが
定価12800円で原価1500円が異常だと自分では思ってるあたり
中学生なんじゃないかと思えた
>>503
完全に煽りでTAO最強とか言ってるんだから乗せられるのもどうかと思うぞ
どんな評価しても荒らしてくるだろうし、まず別板で単独レポでもしてみては？
比較に興味がないわけじゃないけど今のスレを荒らされてる状況考えるとどうもね
506:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:42:54 D3QDVUE50
>>505
そりゃマジにやる気はないんでw
だけど確かにPCハード板あたりで単独ﾚﾎﾟやった方が無難ですね。
まあまったりとやります。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 20:45:17 inpdG8/80
>>505
たしかに
denDAC自体の音の傾向はこれまでに散々レポも上がってるし
レビューサイトでもみれるしね
今二つを比べてもアンチが暴れるのは目に見えているだろうね
508:394
08/02/22 21:19:12 ywJakTuN0
機能注文したらもうきてた、
比較するまでもない・・・
再生開始、サー・・・ orz
音は980円なら確かにコストいいかもね
俺は980円でもいらない。
これ入れた後、DenDACがASIO4ALLで鳴らなくなった。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
pass:den
509:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 21:48:14 MVYpwio70
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV TAO-3D Ⅱ
(ｱﾒﾘｶで20万のDACに勝ったと評判) （音質がＤｅｎＤａｃ並みなのはⅡ）
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ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz 48KHz
S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光同軸入出力 ○光入出力（bit accurate対応） ×
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800) 980円！！ ！
【SB-DM-SXV 】3月発売 URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp)
直販ｼｮｯﾌﾟ(下）URLﾘﾝｸ(www.taoenter.com)
・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずＤｅｎＤａｃと同じくXP標準のドライバのみいれてください
510:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 21:49:35 1+vx8Mle0
投げ売りのVraison買った方がまだ楽しめそうか
511:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:02:03 bcrEqyxc0
980円と同等・・・DenDACｵﾜﾀ
512:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:02:42 F5zKye3C0
>>508
人柱乙。
暴れてる奴は止まらないだろうが、情報が増えるのは良いな。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:10:34 BpwKmWF30
>>509
55SXにデジタル同軸入力はあるが出力は無い
光と一緒に書くと混同される原因となるから書くならきちんと事実に基づいた物を書け
って事でもう張るなよ
514:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:27:32 uM1m6I1N0
>>509
名前負けしてるねｗ
515:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 22:29:37 nOwy9OLH0
だいぶ前に自作PC板のサウンドカードスレで暴れまくった
タネと同じ臭いがする
516:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 22:57:24 MVYpwio70
>>508
なんか設定間違ってない？俺のはサー全く無いぞ。
まさか添付ディスクinstallしちゃった？
517:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 22:59:56 MVYpwio70
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV TAO-3D Ⅱ
(ｱﾒﾘｶで20万のDACに勝ったと評判) （音質がＤｅｎＤａｃ並みなのはⅡ）
DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382 CM102-A+
（凡庸USBﾁｯﾌﾟ） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （凡庸USBﾁｯﾌ）
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz 48KHz
S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光入出、同軸入力 ○光入出力（bit accurate対応） ×
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800) 980円！！ ！
【SB-DM-SXV 】3月発売 URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp)
直販ｼｮｯﾌﾟ(下）URLﾘﾝｸ(www.taoenter.com)
・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずＤｅｎＤａｃと同じくXP標準のドライバのみいれてください
518:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:00:42 MVYpwio70
>>513
ご指摘ありがとうございます。訂正してお詫び申し上げます
519:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:09:37 inpdG8/80
コピペ張ってた奴TAO社員だったのかよ・・・
死ねカス
520:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:15:12 f7qdtmmV0
>>519
社員って言うか貧乏でそれくらいしか買えないかわいそうな奴なんだろ
発売してもいない機種の音質評価とか書いてたり、
USBチップとかわけわからん事を書いてたりどう見てもただのキチガイだから
NGwardでNG設定しておくといいよ
521:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:18:19 LLkWHb/1O
NGってかコピペ厨アク禁にできないのかね
522:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:20:03 MVYpwio70
トリップ忘れてた
>>513
ご指摘ありがとうございます。訂正してお詫び申し上げます
523:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:22:03 8Tw5ll5M0
音質評価とか書いてるけど全部持ってるのこの人は？
上の人は980円でもいらないらしいが
524:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:26:17 LLkWHb/1O
>>523
日本で未発売のものを持ってる訳無いだろ
脳内所有のキチガイだよ
525:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:27:57 MVYpwio70
実際に全て購入し聞き比べてみましたがTAO-3D Ⅱが一番いい音でしたよ
526:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:28:13 8Tw5ll5M0
>>524
なるほど、denDACをとにかく貶したいだけみたいだね
Jane使ってるからNG設定したいんだけどwradで消すのってどうやるんだろ('A`)
527:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:28:38 MVYpwio70
980円のTAO-3D Ⅱが12000円もするDenDacに勝ってしますとは・・・世も末ですな
528:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:29:04 jFphtu2t0
>>525
妄言は良いから比較した奴まとめて携帯のカメラか何かで撮ってアップしてくれ
529:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:29:21 MVYpwio70
噛んだので訂正
980円のTAO-3D Ⅱが12000円もするDenDacに勝ってしまうとは・・・世も末ですな
530:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:33:27 8PWAGNmX0
TAOのメーカーもこんなキチガイの煽り道具にされるとは迷惑だろうな
531:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:33:53 xcjTu23B0
>>477
ちょっと待ってくれ、それを言い出したのはおまいだろに（'д`lli）
532:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:37:36 i7ROG9GO0
キチガイアンチの特徴をまとめてみた
・都合が悪くなると直ぐIDを変える
・>>508のような自分に不利な発言を見かけるとコピペを始める
・コピペ時前後のみなぜかコテハンをつける
・不所持機種の評価を聴いてもいないのにコピペに載せる
・そのほかコピペの内容は突っ込みどころ満載の幼稚なもの
・写真アップを求められてもスルー（もっていないのでできない模様）
533:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:37:45 OMb129Hf0
>>526
単語をマウスでドラッグして反転＞その上で右クリック＞NG処理＞NGWordに追加
534:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/22 23:41:25 MVYpwio70
私の評価に興味を持ってくれる人が増えてきてとても嬉しいです
535:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 23:49:21 x0v3Czxn0
>>533
ナイス解説
写真晒せないただの荒らしみたいだし
こいつのトリップと「DVD」あたりでNGword指定しておくわ
536:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:05:59 Fmt5rzjG0
>>523
俺もDenは980円でもいらない
もっと早くＴＡＯ－3DⅡに出会ってれば12000円もボッタくられずに済んだのにorz
537:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:09:43 2EWSs/Wj0
日付変わったからって早速ｗ
538:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:10:32 Fmt5rzjG0
でも実際に980円のTAO-3Dの音質が12000円のDenDacに買ってるしね
Den買っちまったお前等の認めたくない気持ちもわかるけどさ・・・
539:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:12:34 juUmqo1h0
本当にキチガイだなこいつは
540:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:12:56 juUmqo1h0
>>538
じゃあアップしてみろよ？
541:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:15:48 PHPLNQTs0
>>536
いらんなら5千円で買ってやるぞ
542:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:16:11 pq6EjZ0J0
>>540
横からですまないけどアップされたら信じるの？
543:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:18:12 r3ZkWqoF0
>>542
俺も横からだけどうｐしたなら信じるぜ。ただし製品じゃない。保証書のほうだｗ
544:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:20:18 O0ql7iJC0
>>542
評価の高いdenDACにおいてきわめて稀な意見のひとつ
くらいにはなるんじゃね？
今のまま何言ってても妄想とアンチ工作
感想ですらないからね
545:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:21:39 /jgDEB0Y0
>>542
ID書いた紙と一緒に一式映ってる写真付きなら、
そう感じたなら仕方無いな、になるけど、
現状どう見ても持ってない奴が粘着してるようにしか思えない。
546:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:24:06 pXYQ7DRY0
写真アップしてみろ→即レスしていた基地外沈黙の流れはワンパターンすぎ。
547:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:28:43 ytg+O3fu0
どうでもいいけどキャッシュで過去スレも見てたらわりと環境晒して意見言ってる人が多いのにびっくりした
値段の張るヘッドホン何個も持ってる人とかもいるしｗ
俺なんてHD595とK240S、あとは借り物のDJ1PROくらいしかもってないよ('A`；)
548:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:30:57 pq6EjZ0J0
じゃあ俺が例えばDAC64＋HD-1LよりdenDACの音質の方が上だと言って写真アップしたら信じちゃうのか。
それもおかしな話だと思うのだが・・・まああくまで例えだけど。
549:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:33:00 PHPLNQTs0
別にDenDACを持ってるならけちょんけちょんに貶されても構わん。
ID書いた紙まではいらんが、自分で撮ったのが分かれば良い。
比較機器、所有HPの画像もあればなお良い。
550:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:36:22 Dr3yn9190
昔からdenDACのアンチって多くて環境晒さないと妄想扱いされるのよ・・・
購入検討の第三者からするとどっち信じていいのか判らないだろうし
アンチ黙らせる為に写真うｐするって流れかと
551:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 00:51:34 ytg+O3fu0
写真アップして信じるのは少なくとも所有した上で書いているって事実であって
話の中身の信憑性じゃない
ただ貶すための脳内意見よりは、よほどマシっての話
評価の信憑性はそういった意見の積み重ねで見えてくるもの
（アンチはよく一人の意見を持ち上げてそれがすべてかのように言うけどね
まあdenDACに限った話じゃないのでこのへんでやめとこうよ
552:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:02:58 pq6EjZ0J0
写真アップを要求する人の意見としては、
所有さえしていれば絶賛だろうが酷評だろうが話の中身はどうでもいいということだと思うけど、
実際所有しているうえで嘘書くほうがよっぽど悪質だと思うんだが。
持っていることを証明することと、音質の評価の書き込みが参考になるかは全然別の問題だと思うんだ。
写真アップを要求する人の気持ちは俺にはわからない。
他人の評価が自分の気に入らなかったとしても無視してればいいと思うんだが。
553:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:11:12 YR07Wden0
全力で釣られてこその2ちゃんねらー。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:12:00 ytg+O3fu0
>>552
お前ただケチつけたいだけだろ？
アンチが暴れてる状況見て言えよ
なんか前にもこんな奴いたな・・・
555:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:15:24 0ZizxJJq0
ID:pq6EjZ0J0は前スレでも変な方向にグダグダ言ってた奴だろ
アンチとセットで現れて場の空気も読めない発言連発
相手にするだけ時間の無駄だからNG推奨な
556:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:16:50 uuQTmK640
ところで、DenDACと他のUSBおでおのマジメな音質比較って、誰かやってくんね？
557:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:19:37 pq6EjZ0J0
>>554
ケチつけたいというか環境アップすれば嘘だろうが何でも書き込みしていいってのは違うんじゃないの？
と言いたいだけ。
実物を持ってさえいればアンチではない、というのも変でしょ。
所有しているわけではないのに音質評価を書き込むのはただのアンチというのは同意するよ。当たり前だけど。
558:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:23:17 OGtgOnE9O
>>556
そういうのは言い出しっぺがするもんだ
出来ないなら断片的な情報を自分で探そう
559:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:23:51 pXYQ7DRY0
お前は稀な例を上げて馴れ合いたいだけだろ。
560:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:27:46 9+mz6JVJ0
>>557
誰も何でも書き込みして言いなんていってないし
写真を晒せば何を言っていいなんていってない
わかったらいい加減スレ違いだから他でやれ
ＫＹ
561:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:37:50 pq6EjZ0J0
言い方は悪いけど写真アップしろ、など他人を疑って攻撃的になるのは、それだけ自分に自信がないことの表れですよ。
本当に自分の評価に自信があって心に余裕があれば他人の評価なんてどうでもよくなる。
まあ言いたいことは言えたから消えます。
562:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:47:14 pq6EjZ0J0
こう考えるとわかりやすい。
もし他人の音質評価の書き込みが、自分の評価とは著しく異なったとしたらどうしますか？
１、実際所有しているのか疑ってその人に写真アップを要求する。
２、自分の評価をその人に伝えるが、その人の評価を否定はしない。
３、別に何もしない。ROMってるだけ。
あなたは１、２、３、どのタイプの人間ですか？
これで本当に消えます。
もし１に該当するタイプの人はどうして自分に余裕がないのか考えた方がよろしいかと。
563:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 01:57:09 /jgDEB0Y0
>>562
てーか明らかに持ってないとしか思えない奴が延々荒らししてるから写真アップしろってなってるだけだ、
限度を超えて怪しいから証明を求めてるだけだよ。
564:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:05:44 5cESde5C0
>>561-562
忘れ物ですよ
つ「私も余り暇ではありませんし。」
565:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:06:57 pXYQ7DRY0
スレの流れ読めていない上に随分と舐めた奴だな。>ID:pq6EjZ0J0
矛盾抱えて上から目線とか、どんだけ厨房だよ。
566:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:08:59 nuNX6yU00
>>556
ﾎﾟﾀｱﾝなら2つだけあるけど･･･
そもそも設計思想の違うﾓﾉを比べてもなあ。
どういう結果になろうとアンチにｴｻを与えるだけだろうし。
567:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:09:18 i6VJvmzC0
ID:Fmt5rzjG0だと思われてもおかしくな(ry
568:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:12:23 uueFI4S+0
アップしたいが録音環境がSoundBlaster X-Fiだからあんまり参考になりそうにない
569:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:21:34 fQ2E0HXX0
>>567
ここまでキチガイなことを言えるのは自分が荒らしの自覚の無い本人だけだろうねｗ
570:508
08/02/23 02:21:48 puIXWWNT0
>>512
情報というほどなにも書いてないし、一応書くね。
音楽だけで言うと、コストは悪くはないかと・・・なんせ980円だしｗ
ノイズがものすごく不愉快
音声再生せず、なにもしなければノイズはないっぽい。
しかし再生をしていないときでも、【音量】のスライドに合わせてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ･･･
再生時は、音楽からワンテンポ遅れてノイズがアップダウンする。
(特に一定の音量からすごい、DenDACでは同じ音量ではノイズなし）
サティのジムノペディみたいな静かな曲は・・・ｗ
ノイズを引いてのDenDACとの比較は、
音がポワポワ、バランス自体は悪くないのだろうけど
広がりっぱなしでしまりがないかな、エージングで変わるのかはわからない。
もう使わないと思う。
>>516
ドライバーは未使用。
ハズレ品か環境かはわからないけど、ノイズが・・・
(アタリやハズレがあるような商品なら、もっといらないけど）
>>562
空気読めないフリして、書きたいこと書く。
書くことなければ黙って見てる。
571:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:22:47 YR07Wden0
DAC通したのをそのままADCで録音しても大した差は出ないぞ。
実際にヘッドホンで鳴らしたのを録音しないと。
572:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:23:59 YR07Wden0
>>571は>>568へのレス
573:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:25:29 jnHTZ/q60
DenダックはHPの能力引き出せないからお勧めできない
574:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:30:50 o4xUYLYe0
妄想と評価は違うって上で言われてるのにそういう肝心の部分はスルーして
自分勝手に言いたいほうだいか
頭がおかしいかID:Fmt5rzjG0が自己弁護しているとしか思えんな
575:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:49:03 FIc4sP3B0
批判するのは良いんだけど、信憑性が無いんだもの
物証・確証が無ければ逮捕するのは難しいもの。
その批判の証拠が有るなら出すのが法治国家的手法だよ、と飛躍してみる。
法に則らないと、法に則られない扱いを受けるのは当然。
が、専用スレという場で、評価もほぼ固まってる状況だから不当な判決になりやすいのはご愛嬌ｗ
576:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 02:53:27 PVTGKc9q0
ついでの情報送料が900円でちょっとこのサイズの物の送料にしては
若干高い、送料500が平均的な送料とすると1380円ぐらいが実質の価格だと思う。
まだ届いてないので音質についてはレポできないけど、最悪予備のUSB
になる程度の博打を打ったつもりで待つことにするｗ
577:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 03:28:30 PZJ0Jj2L0
デンダックか・・・確かに送料高すぎるな
本体も12600円と馬鹿高いのに・・・
578:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 03:41:40 Dr3yn9190
何から何までとにかく言いたいのねｗ
579:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 04:27:13 wfZjnHpd0
dendacがそんなに驚異なのか？
無視できない存在なのか？
580:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 05:15:40 uueFI4S+0
>>571
ってことはヘッドホンから出た音を録音すればいいんですか？
でも入れるときにA/D変換されちゃいますよね
581:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 07:01:53 PVTGKc9q0
>>577
もちろんTAOⅡの事だよ。
値段はともかく極端な評価の分かれ方をされているので、
悪い方の（980円でも買わないとかｗ）評価が妥当だったら
騙されたようなものなので気分悪いだろうな。
どこぞに文句を言おうにも980円なので言いにくいし。
届いたら詳しくインプレするので参考にしてくれ。
582:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 08:01:01 a3SQWph1O
>>580
あーごめん。>>571はAD変換が悪いって意味じゃなくて、DACからの出力をそのまま繋いで録音するのが悪いっていう意味。
以前そのまま繋いで録音したんだけど、UA-4FXとDenDACの違いが全く出なかった。
583:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 10:42:42 puIXWWNT0
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
pass: dentao
>>581
980円だし、送料込みでも安いかと。
もしこれで満足できるなら、それはいいことだと思う。
980円でも買わないってのは、音質の価格：効果より
ノイズが…俺のは0円でも使うのは無理ね。
再生・Vol操作時のノイズはオンボードの遙か上、音質はオンボードのかなり上。
DenDAC撮っておいた(上)
水晶がかなり小さいけど4Pinの12.000MHzの載ってるね、その下の型番がどうしても見えない。
実装は普通、きれいだった。
裏はICと回路、表は端子類とコンデンサー、そして青い邪眼。
下は、Tao(USBAudioでなぜこんなにノイジーなのか見ておいた)
IC以外ALL手実装かも・・・ICすら足にハンダが乗ってる。
ツノやニッパーでカットしまっくった後や、チップの上を渡るようにフラックスがべっとりだった。
水晶は12.000Mhz2Pinが空中に実装、製造時の不良率がすっごく高そう。
スレ違承知で書くと
Taoは手直しの余地があると思う。
俺のはノイズひどいけど、手直ししたら直るかも。
DenDACは、改造はしなくて良いと思う。
584:583
08/02/23 10:45:19 puIXWWNT0
MHｚってなんだ・・・orz
585:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 11:13:56 jn+zWOxy0
>>583
㌧。
どうせならもっと大きくそれぞれ裏表見せてくれたらいいのに。。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 11:24:25 puIXWWNT0
確かに、
夜にでも両面を大きくUPするね。
587:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 14:10:09 zSyd4lus0
tes
588:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 14:33:10 zSyd4lus0
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
pass：denden
流れ的にうｐしとこうか
個人的なdenDACも感想。間違った事を言ってるかもしれないが
低音が締まる
迫力が薄れる
プレヤー起動時のプチノイズが消える
それと質問
denDAC付けてると音量調整できないってどういうこと？
589:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 14:41:49 p3hi62O00
>>583
Xtalをわざと空中配線して、基板パターンの影響を避けるって手法はあるけど、
TAOのは、それとは別のようだねw 見えないけど。
590:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:00:46 YR07Wden0
>>588
うｐ乙。その感想は間違っては無いと思う。
「denDAC付けてると音量調整できない」ってどのレスのこと？
591:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/23 15:00:48 dw/YfCC50
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV TAO-3D Ⅱ
(ｱﾒﾘｶで20万のDACに勝ったと評判) （音質がＤｅｎＤａｃ並みなのはⅡ）
DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382 CM102-A+
（凡庸USBﾁｯﾌﾟ） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （高級ｵｰﾃﾞｨｵに採用） （凡庸USBﾁｯﾌ）
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz 48KHz
S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光入出、同軸入力 ○光入出力（bit accurate対応） ×
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800) 980円！！ ！
【SB-DM-SXV 】3月発売 URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
【TAO-3D Ⅱ】 URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp)
直販ｼｮｯﾌﾟ(下）URLﾘﾝｸ(www.taoenter.com)
・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずＤｅｎＤａｃと同じくXP標準のドライバのみいれてください
592:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:02:10 i6VJvmzC0
>>588
ハードウェア側ではできないってだけじゃない？
593:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:05:01 zSyd4lus0
>>590
すまないうろ覚えなんだ
ちょっと気になっただけで、自分は困ってないからいいかｗ
594:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:08:52 tZfNnHlL0
いちい画像貼って評価してる奴がキモイ。
もしかして同じ人物が何度も画像貼って自作自演してんじゃね？
ＩＤと一緒に撮ろうが別人という証拠はどこにもない。製品にシルアルついてるならそこを写真に収めてくれ
595:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:09:29 wlpRjbt80
>>588
低音が締まるってより低音が衰退するって方が正しいよな
あと音に迫力がなくなるのは致命的
596:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:35:36 Oj3G+6m30
denDACでASIO出力した場合どうやって音量調整するの？って話でしょ、確か。
そんなの再生ソフトで調整すればいい。でも当然バイナリ一致はしないからわざわざASIOを使う意味はなくなる。
ASIO使う意味はカーネルミキサー通ってバイナリ改変が起こるのを防ぐためだと思うし。
597:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:38:48 zSyd4lus0
>>594
> いちい画像貼って評価してる奴がキモイ。
それ言ったらこのスレの存在意義がｗｗ
> もしかして同じ人物が何度も画像貼って自作自演してんじゃね？
> ＩＤと一緒に撮ろうが別人という証拠はどこにもない。製品にシルアルついてるならそこを写真に収めてくれ
これは確かにそうだな・・・シリアル無いしな
598:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:50:45 p3hi62O00
シリアルで、特定するワケか。
社員乙？
599:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 15:56:35 r3ZkWqoF0
>>594
証拠画像突きつけられて悔しかったよね(´・ω・｀)
600:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:16:36 PHPLNQTs0
>>594
じゃあどのレスが自作自演に見えるのか挙げてみろよ
601:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:28:51 YZdAQaDV0
>>599>>600
図星突かれて悔しかったよね(´・ω・｀)
602:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:35:27 r3ZkWqoF0
>>601
俺の完全敗北ｂ
自作自演見破ってさすがだね～すごいね～天才だね～
まったく21世紀の英雄だよ君は
さてdenとHPもって友人の家に洗脳しに行ってくる（といってもA900だが）
603:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:36:55 ldoQRjxWO
ｵｳﾑをし出したし、画像うpるのにｹﾁ付けるのこのｽﾚでしかしてないみたいだから、
もう言わずもがな、ｽﾙｰ汁で。
604:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:37:21 WhIVr6850
離れた土地に住んでる旧友にデンダック勧めてるんだが
全く買おうとしない
いつか誕生日プレゼントにでも送って強制的に信者増やすか
605:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:37:41 YZdAQaDV0
まあ頑張ってこいや。井の中の蛙
606:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:41:31 00QvaRee0
PC聞き専としてはこれからもっとUSBオーディオが盛り上がって欲しい
607:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:01:10 PVTGKc9q0
DENDACの弱点は一般受けしなさそうなチープなデザインと販売サイトの
アレーフ的な怪しさだな。
608:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:12:40 Ah+PMvNN0
試聴出来ないのが最大の弱点だと思うぞ。
609:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:46:44 uueFI4S+0
DenDACってプロに売れてるんだよ。耳の悪いオーオタはクソ高いろくでもない製品で満足してればいい。
610:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 17:54:34 /Q7PoknY0
ただの釣り堀スレだな
611:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:41:39 nE307Go20
| どうですか？
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ） ,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | >>1 ヽ
∪∪ |―| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
| 入れ食いだよ。
| 笑いが止まらないよ。
612:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:42:20 hLhU5VCNO
>>595
間違いを指定してはっきり言うならもちろん持ってるよな
613:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:48:54 oqDox3O30
>>612
どうやらあなたは>>562の１に該当するタイプの人間のようですね。
614:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 22:56:36 frTPLuMZ0
いちいち煽る人はスルーとNG指定でおｋだよ
指摘するとID変えて必死になってレスしてくるだけだし
アンチも脳内だということがよく分かったしね
615:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 23:07:39 0eZxar+l0
いまさらこのスレでどれだけアンチ活動しても
ブログやレビューサイトでの一般的な評価は変わらないしね
まして自分の耳で確かに良いとわかっているなら
頭のおかしい人はスルーするのが賢い
どっちにしろもってもいない人なんてその程度の煽りしかできないので
道理の合わないことをことを言ってるのは所有者や非所有者にかかわらず関わらず
誰の目に見ても明らかじゃないか？
こういう輩を一言ツッコミ入れて後は放置していければ
もう少しタメになる話題が話せるスレになると私は思うよ
616:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 23:17:40 yilLB+pw0
このスレのアンチの定義がよくわからん。
たぶん>591のコピペを繰り返す人だと思うけど違う？
617:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 23:32:59 gDNnoY0R0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
これいくらで落札されると思う？
俺は50万くらいだと見込んでるけど。
618:586
08/02/23 23:35:09 puIXWWNT0
>>585
別にいらないような気もしてきたけど、一応アップ。
接写が厳しい携帯だったので、表・裏・横のみで。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
Pass: dentao2
588とは別人のDenDACと証明しても「社員乙」「2個持ってる」って言われそうだｗ
>>588.595
どちらも同意。
低音は締まるけど少なくなるね。
364みたいなボードのコンデンサ交換で何とかならないかと、
今日、オーディオ用のルビコンとニチコン買ってきた。
効果あればレポします。
ついでにTaoのコンデンサを買おうかと思ったが、10V220uFの小さいのってオーディオ用で見つけれなかった。
しかしTAOのコンデンサ、すごい実装方法だｗ
619:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:03:24 fdC7IBfT0
>>618
よほど斜め上にしか物事が見れない人でなければ同じだなんて思わないでしょ
んじゃブログやレビューサイトで写真載ってるのは全員同一人物なのかと小一時間
そういえばUSBデバイススレでもTAO買った人いるみたいだよ
ノイズがやはり気になるようだ
620:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:12:06 n5BYxfAw0
わたしゃノイズもだけどサイズも気に入らん。微妙に太い＞TAO
使っているUSBハブだとTAOが邪魔して真横のポートが使えなくなってしまう。
DenDACはスリムだからそんなことはないんだけど。
621:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:17:20 or5h4+seO
>>616
ツッコミ所満載な主張垂れ流してるレス乞食の粘着も約一名いるな
まあ人の意見聞く気無いみたいだし相手にせずスルーするのがいいのは確か
622:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:18:54 ib/QpzdE0
低音が締まるってことはつまりノリが良い系の音ってことかな？
623:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:19:27 ib/QpzdE0
もちろんDenDACのことね。
624:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:20:20 fdC7IBfT0
>>620
PC裏のマザボに刺してるんだけど
denDACもそれなりにスペース狭くなると自分は思うかな
{}{} と二つあるポートのひとつに入れると
つけられない事はないんだけど横が狭い感じ
625:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:27:35 uSiKSmp70
>>622
そのへんは散々向いてないと既出だよ
個人的な感想は普通にそっち系も聞いているし中低音はそこまで少なくないと思うけど
パイプオルガンのうなるような低音はほとんど出ていない感じ（かなり低い低音ね
626:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:34:22 1yrDjHkB0
サイズはTAOのサイズでも良いけど、
USB端子を表か裏に寄せてると助かるのにね。
挿す場所を工夫したら、それでいけると思うけど。
DenDAC開けようと思う人へ、
開けるとケースがパカパカになるので、あまりお勧めしません。
四隅に位置決め程度はめ込みと、その近くに軽い接着で閉まってるから。
300円位のガンダムのプラモを思い出した。
627:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:36:53 ib/QpzdE0
>>625
それは知ってる。
このスレでも音が薄味、低音不足、迫力ないってのは散々出てきてるし。
個人的には低音が締まってるなんて感想がどこから出てくるのか不思議に思うから聞いてみた。
628:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:43:52 cIQd/j2C0
>>627
ロックに向かないとよくいわれてるW5000も低音が締まってるという人はいますし
感じ方の表現の仕方は人によって色々だから、あまりきにしないで良いのでは？
629:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 00:58:15 VvtSKFG30
安物サウンドカードはドンシャリで低音がボワついてるのが多いからそれと比べたんじゃね？
630:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 01:02:40 cIQd/j2C0
>>629
Sound Blaster Audigy、そんなのをつかって音楽聴いていた時期が俺にもありました
まあゲームメインだったから
そのときは何の不満もなかったけどね
ある時期からノイズがよく出るようになって耐えられなくなり
使わなくなったなぁ
631:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/24 01:06:59 YKJFKXyC0
ＤｅｎＤａｃ Onkyo SE-U55SX SB-DM-SXV TAO-3D Ⅱ
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DACチップ PCM2705 PCM1796 CS4382 CM102-A+
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S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光入出、同軸入力 ○光入出力（bit accurate対応） ×
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
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【TAO-3D Ⅱ】 URLﾘﾝｸ(www.taoenter.co.jp)
直販ｼｮｯﾌﾟ(下）URLﾘﾝｸ(www.taoenter.com)
・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずＤｅｎＤａｃと同じくXP標準のドライバのみいれてください
632:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 01:20:03 jrJBxiAy0
凡庸USBﾁｯﾌ に一致する情報は見つかりませんでした。
633:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 05:54:00 fR6L6W8W0
それにしても今更なんだが何でPCM2705なんか採用したんだろ。
634:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 06:59:13 FOhEv0+x0
>>618
㌧
今や外付け部品が少なくなったよね、、
ライン出力で使っても低音締まるけど少ない目なのかな。
もしかしたらそっちのほうが正しいのかもね。
今回スレが立つくらいなに盛り上がっているのはDACのチップの聴き比べっていうのはとっても難しいことなんだよねっていうことなのかも。
635:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 09:53:13 9vhYY3AT0
>>633
ＵＳＢ使えるPCMシリーズのなかで一番安いからだろ
音質的に有利なPCM2702使うと2705の倍の値段しちゃう
636:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 10:10:43 n5BYxfAw0
電鴨&TAOでは、ノイズ以外にわかりやすい差として音量があるね。
TAOのがでかい。めっちゃでかい。
おかげで聞き比べのしにくい事・・・何度鼓膜が破裂しそうな思いをしたか・・・
どうでもいいけどTAOを田尾orたお、と書いてしまうと( ＾ω＾)を思い出してしまうおっおっおっ。
637:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 13:42:09 eCCbR2oJ0
>>635
PCM2702は、レギュレータもHPAも外付けだから、倍どころじゃ済まない。
アナログ系が5V電源だから、バスパワーだとノイズ対策が困難だし。
638:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 15:56:40 jrJBxiAy0
おまいら、この手の製品の草分け的存在ともいえるAJUSBとは聞き比べしないのか？
639:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 20:32:24 9vhYY3AT0
>>637
となると、dendacがPCM2702採用してたら５万か・・・恐ろしいな
640:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 21:20:44 VcyoXRXc0
>>637
デジタル出力が無いのにPCM2702を何故採用しないのかと、ちょっとだけ疑問に
思っていたが、HPAを内蔵していないのではDenDACには採用できないか。
PCM2702の場合は、LINE出力+セルフパワーまたはアンプに内蔵が、製品として
無難ということになるのかな。
641:637
08/02/24 22:19:20 eCCbR2oJ0
LPFも外付けだった。
PCM2704の「チップとパスコンだけ」みたいな回路図に比べると、PCM2702は大変だよ。
LINEOUTだけでも、この部品数だｗ
URLﾘﾝｸ(focus.ti.com)
642:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 22:29:18 n5BYxfAw0
つまりDenDACは実によく考えられた製品である、でFA？
643:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 23:01:19 VcyoXRXc0
>>641
チップにはLPFも載っているので、必須では無いかと。
ただしデータシートの回路図には、外付けのLPFも描かれているようなので、
推奨なのかもしれない。
今使っているPCM2702を使ったものにも、外付けのLPFは無いようだ。
644:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 23:23:53 VcyoXRXc0
内蔵LPFの特性を良く見たら、500kHzで-10dbか...
32kHz x 8 = 252kHzだから、フルレンジorヘッドホンのシステムなら問題は
無さそうですが、外付けのLPFは付けた方が良さげな感じですね。
645:641
08/02/25 00:05:47 0wkvT6uE0
>>644
そこは、44.1*8=352.8kHzで考えるべきでは？
サンプリングレート32kのデータなんて再生しないだろ。
646:644
08/02/25 06:53:55 VL9OUR1z0
>>645
おっしゃるとおりです。
通常はPCで、44.1kHz固定か48kHzにリサンプリングされますし。
(誤)252kHz -> (正)256kHz
647:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 15:06:38 pU6Adn2l0
DenDACの回路図ってどこかで見れるかな
っていうかもしかして
URLﾘﾝｸ(focus.ti.com)このまま？
648:USBオーディオ博士 ◆1maNqBSBS.
08/02/25 16:44:24 t0QJQtUL0
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ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ（最大） 48KHz 96kHz 96kHz 48KHz
S/N 98 115 110 97
拡張性 × ◎光入出、同軸入力 ○光入出力（bit accurate対応） ×
DVD、HDaudio × ◎ ◎ ×
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 無し 豊富 豊富 有
CP × △ ○ ◎
音質（最大５） 4 4.5 5 5
実売価格 12000円 15800円（定価19800） 9800円（定価11800) 980円！！ ！
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・TAO-3D Ⅱ をDenDac以上の音質で楽しむ方法
添付の5.1chドライバはインスコせずＤｅｎＤａｃと同じくXP標準のドライバのみいれてください
649:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 16:46:31 KKP3blFI0
>>647
YES。そのまま直結、音がいいのは当たり前。
その代わりHPには宜しくない。
あとその回路図まんまで作ってるから「監修の元」なんてホラ吹いてる可能性もある
650:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 19:02:26 3T/z0coU0
PCM2705だけで音が出るなんてすごいや
651:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 20:46:25 Uy9sozOu0
>>650
お前回路図読めないんだな・・・ｶﾜｲｿｽ
652:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 00:05:48 pU6Adn2l0
>>649
まさかコンデンサとかＯＰＡに物凄いパーツ使ってたり
Ｓ/ＰＤＩＦ出力できるようになってるんでしょ？
いくらなんでもＨＰだけじゃ・・・
653:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:14:19 vl9x++JA0
>>652
コンデンサは一般用だし,
外付OPampも付いてない。
>>649
本当に監修されてるんならコンデンサの値変えるはずなんだけどな・・・
素直に、「リファレンス回路通り」って言えばいいのに。
654:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:19:41 FqbkaNK90
>>653
コンデンサの値ってどこに載ってるの？
655:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:33:12 w6cYx5OsO
DenDAC2ﾏﾀﾞｰ？
諸所改良されてる前提で3～5万円くらいならすぐ買うんだが
656:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 01:44:06 rJUp1LPo0
バー・ブラウンPCM2705採用
フィルタ回路のコンデンサにフィルム・コンデンサを採用
オーディオ用コンデンサPURECORE（エルナー社製）搭載
リバーエレテック社製の超小型のクリスタル発振子搭載
超小型表面実装ヘッドホン・ジャックなど、高価な部品を惜しみなく採用
独自の立体レイアウト設計
デジタルGND、アナログ小信号GND、アナログ大電力GND、そして発振器専用GNDの最適レイアウトと理想的な一点アースを実現
最先端のクロック・リカバリ回路 SpAct搭載
解説よろしく
657:自作スレからキマスタ
08/02/26 02:00:07 E+ywjven0
■コンデンサにフィルム・コンデンサを採用
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普通すぎる、宣伝文句にする自体頭悪そう
■オーディオ用コンデンサPURECORE（エルナー社製）搭載
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エルナー製のオーディオコンデンサーですね、普通です
■リバーエレテック社製の超小型のクリスタル発振子搭載
普通のクリスタルですが・・・宣伝文句にする自体頭悪そう
■超小型表面実装ヘッドホン・ジャックなど、高価な部品を惜しみなく採用
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
表面実装で高価な部品ってｗｗｗｗマジワロスｗｗｗｗ表面実装のジャック類は通常の物の半額ですがｗｗｗｗｗ
■独自の立体レイアウト設計
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただの両面基板を立体レイアウトってｗｗｗｗ新しいなｗｗｗｗ
■デジタルGND、アナログ小信号GND、アナログ大電力GND、そして発振器専用GNDの最適レイアウトと理想的な一点アースを実現
Ｇをまとめちゃったのかよｗｗｗｗｗノイズの事何も考えてないなｗｗｗｗｗ
■最先端のクロック・リカバリ回路 SpAct搭載
おいおいｗｗｗ搭載も何もPCM2705に内臓されてんじゃんｗｗｗｗｗ
まあこれと言って特徴も無いし売るためには大袈裟に謳うしかないんだろうね
658:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:08:41 xUwu+pkt0
>>656
これは酷い・・・回路の事少しでも理解してる奴なら”どこが凄いの？”って突っ込まれるな・・・
659:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:08:51 rJUp1LPo0
ちと文章はしょりすぎたか。
>>ノイズの発生を抑えるため、高周波特性に細心の注意を払って分離された4 種類のグランド
を付けといてくれ
660:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:18:31 fmSniles0
普通のオーディオコンデンサーを使うのだってやってない製品が多いよ。
音質に関わるポイントは抑えてあると思うが、改善すべき点があるのか？
661:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:23:51 E54FAZGe0
元々部品少ないしな
全てオーディオ用のコンデンサー使っても200円程度のコストアップだろ
てゆーかエルナー音よくないぞ
662:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 02:28:43 OffQW7G30
>>660
大げさだっていいたんだろ
まあ歌い文句なんてそういうもんだしいまさら突っ込むようなことでもないけど
実際の音の評価は各所でレビューされすぎてて無闇に突っ込めないしな
どのHPAでもそうだけど自作できる人が自分にもこれくらい作れるってなら
勝手に作ればいいんじゃないか？
改善点があれば次の（があるのは知らんけど）で
さらにいいもの作ってくれればいいことだ
663:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 13:22:31 qeTPYNbq0
なんていうかＤｅｎdacを３０００円で売ってりゃ誰も文句は言わない
ちょっとブランド料の設定が高すぎじゃね？ってこと
まあ15ｋのヘッドホンを48ｋで売る商売やってるところだから
ブランド料の倍率は同じなのかもしれないけど
664:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 13:55:49 EbeIcqMwO
>>663
3000円では売れないんじゃね？
12000円だったからこそ人気が出たんだと思う。
665:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 14:43:35 Ug+t5ugI0
もしいま3000円に値下げしたら、爆発的に売れると思う。
それこそ原音超（ｒｙの大合唱になるんジャマイカｗ
666:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 14:49:26 +ILOiCcF0
8000円くらいが妥当だとオモ
667:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 15:02:54 oJHpxy4W0
>200円程度のコストアップ
この価格帯の製品で200円も上がったら物凄いコスト高だろうね
エルナー製コンデンサは、全体的に評価は悪くないみたい…？
メーカー受注向けが多く、小売で流れてるモノは音の歪みが大きい事もあるとか
音の癖が強いらしい
まぁ、上手く調整できれば、denDACのようにそこそこの評価が得られるということで良いじゃない
668:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 17:25:48 y7anL2px0
TAOⅡが届いたのでレビュー。
これまで常用してたのはＵＣＡ202でそれとの比較で。
全体的に音域がかなり広く低音から高音まで満遍なく出てる。
特に中音が厚く、Voの前面に出るような曲を聞くと厚みと情報量に圧倒される。
低音の締まりがよくズシッリしたパンチ力があり、それでいて高音が埋もれず重量感のある
音質でバランスがいい。
解像度自体のクオリティはそれほど変わらない印象だが、それ以上に音に厚みと情報量が増えたので
MP3からＷａｖｅにデコードした時のような質感の向上が感じられた。
向いているジャンルはロックやポップなんかのノリのいい勢いの必要な曲をこれで鳴らせば満足のいく
音が聞けると思う。
当たり外れがあるというノイズの存在はまったく送られてきた製品からは聞こえなかった。
補足、ＵＳＢを延長するコードが付属してないためヘッドフォンをＰＣに直に挿すようなつなぎ方になり、
ＰＣをディスプレーから離して使用しているならＵＳＢコードが必要。
個人的にＵＣＡ202は音の迫力が不足していると思っていて、自分の感じた物足りなさがないものねだりでは
ない事がTAOⅡで分かったしこの値段と言うこともあり大変満足できる買い物でした。
DENDAC持ってないけど、この音質ならDENDACに比肩すると言われても異論はないし
DENDACに音の細さやパンチ力不足を感じてるならTAOⅡ買って後悔はしないはず。
669:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 17:28:19 d7qbFI0U0
レビュー乙。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 17:50:35 +ILOiCcF0
>>668
最後の二行でレポの信頼性ガタ落ち
671:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 18:12:36 kdbZTXj10
オンボ以下という評もあるが、個体差だとしたら恐ろしいな
672:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 18:47:35 mutL3hPtO
>>668
DenDACないのかｗ
レポの内容どうのってより、
スレタイのを持ってないのに
TAOIIのレビューだけしてどうすんだｗ
しかも憶測でそのひと言はどうかと
673:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 19:20:26 fmSniles0
>>MP3からWAVEにデコード
それって変わらんじゃんｗ
674:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 20:29:16 DIe8jMnq0
TAOⅡってamazonで買えば送料込み1800円だろ。
自分で買って評価すりゃいいんじゃん。
どこまで貧乏なんだぁｗｗ
675:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 20:54:16 /yNnoZCf0
>>656
これは酷い・・・回路の事少しでも理解してる奴なら”どこが凄いの？”って突っ込まれるな・・・
676:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 21:32:39 I2iq4h8y0
>>675
結果的にイイ音が出てる所・・・?
つーか、こういう回路とか全くわからんのだけど、簡単に同等品(サイズ含む)を作れるレベルってこと?
677:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 21:50:43 eu7EsKyZ0
>>676
コピペ(>>658)であおりに来ている奴はスルーしとけ
ついでに上のTAOも某スレのコピペだよ
678:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 22:14:53 hWXbOiGZ0
十分可能だな。
679:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 22:20:21 sTgjrb9c0
ティエレンタオツー
680:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 23:42:41 CVK6oAZC0
前スレでAirMacExpressもDenDACと同じ
バー・ブラウンPCM2705使ってるって書いてあったけど
音質も同等なんだろうか？
今、iBookにヘッドホン端子にBOSEのパワードスピーカーを直差しで聞いてて
音質向上のためにDenDAC購入を検討してるんだが、
音質がほぼ変わらないならAirMacExpress経由させた方が、iBookを自由に移動
させられるから、そっちの方がいいかなぁ…？って思ってます
どなたかアドバイスを！
681:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 23:45:17 Uq9cglA40
HD650ではあまりわからんかったけど
e9で違いがわかった。。確かにオンボード(Intel HD Audio)より大分良いね。
オンボード24bitなのに。。
他のUSBデバイスがないので比較はできないけど、、。
部屋暗くすると青い光が目立つ。。
ノートパソコンで比較しようかな。。
682:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 23:56:51 vl9x++JA0
>>680
・・・ライン出力で使うなら、denDAC買う意味無いんじゃ？
>>667
セラファインとかシルミックの評価は結構聞くけど・・・PURECOREって聞いたこと無いな。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:04:28 CVK6oAZC0
>>682
AirMacExpressにDenDACをかますのではなく
iBook→（無線）→AirMacExpressのライン出力→BOSE にするか（当然この場合はDenDAC買わないｗ）
iBookのUSBにDenDAC→BOSE（有線） でイクか、どっちにしようかと…
DenDAC買うか、AirMacExpress買うか、どっちか一つ買うのをどうしようか悩んでるんです
684:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:12:12 fHvI8BXd0
接続先がBOSEならどんな音源でも適当に聞けるようになるからそんなに拘る必要ないと思う
685:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:28:41 xCXZ4GMi0
>>683
だから DenDAC→ヘッドホン って使い方しないなら
DenDAC選ぶ意味があんまり無いよ。
686:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:29:09 k6x1OThH0
DenDACもAirMacExpressもPCM2705使ってる
中身は同じ
687:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 01:03:05 ZNXmFRKL0
＞フィルタ回路のコンデンサにフィルム・コンデンサを採用
あたりめーだろ！他に何使えってんだ
688:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 01:56:29 LktZsRuI0
>>687
PCM2705のデータシートを見ると、「0.022-mF ceramic」と書いてあるのだよｗ
689:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 02:40:30 xxtQu1e+0
>>688
ワロタｗ
ｄａｔａｓｈｅｅｔでceramicになってるのをfilmにしたから大袈裟に宣伝してるわけだなｗ