08/08/06 13:36:07 QsWRtkrE0
>>389
確かにローターを軽量化しなければ、重い鉄ローターを使ってる弱点が、１６ｘでは
更に酷くなるよなあ。
１６ｘの開発はサイドハウジングのアルミ化よりも、ローターの重さ対策の方で苦労
してるのかもしれんな。
遠心力による歪みや振動が大きくなって、アペックスシールのクリアランスなんかにも、
悪影響が出そうだし。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 14:01:16 jP/oF1kG0
同意！
そもそもバンケルロータリーは、ローターの重量というか質量が究極のネックな気がする
デイメンション変更はいいとして、あわせてローターの軽薄短小化を考えるのがいいんじゃないかと。
幸い世界中のクルマが小型化の流れにある、
あのインド航空宇宙研の飄々としたドクター見てると、ひょっとしてひょっとするタタかと思う。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 14:48:03 BYOtYnF00
これならエンジンまるごと検査出来そう？だなあ。
そんな必要があるかどうかは別ですが。
島津製作所 大型部品向けＸ線検査装置
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
新装置は自動車のアルミホイールやシリンダーブロックなど、大型のアルミ鋳造部品などのＸ線透視
検査が行える。従来は直径３００ミリメートル、高さ５５０ミリメートルまでが限界だった。これに
対し新装置は、直径で約２倍の６２０ミリメートル、高さで約２０％増の６５０ミリメートル程度の
大型部品の検査が可能。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 17:09:46 6tBwI8NrO
肉眼が最高だがそれは大変有用
熱膨張率 - WikipediaURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
は～て、どんな合金にすれば鉄と同様な熱特性・撓み特性で
軽量になるんだか…
純チタンは鉄と比べ、熱膨張率と熱伝導率が低く溶融点は高くなる｡
撓み率が２倍ってのが気になるな…
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 21:49:53 fo8qjlf3P
>>398
一般的な説明が分かりにくいってレスが続いたから違うアプローチで説明しようとして途中であきたの
ギアとかリンクの説明でよく使う瞬間中心の概念からローターがエキセントリックシャフトを押す力を導こうとしたんだけど・・・
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 22:40:55 7V2LL50j0
>>404
燃焼圧がやや上向きにローターを押し上げ、さらにローターがジャーナルを押して、
それでエキセンシャフト（中心軸）を回転させるところまでの考えはいいんじゃないの
でもエキセンシャフトの中心はもっと中央よりで、小さいギヤの中心点と同じじゃないかと思うけどね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 23:03:20 MJ2CRnOd0
DKM＋ハイブリッド出ないかなー
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 23:04:19 fo8qjlf3P
>>405
エキセントリックシャフトのメインジャーナルの軸芯は絵には描いてないよ
アレ描いたらよくあるふつーの説明の図になっちゃう
もう消えちゃってるけどあの絵でローターの回転中心って書いてあったのは
ローターギアとステーショナリギアがかみ合ってる点
ある瞬間を考えると、そのかみ合い点を支点としてローターがテコのように動く事で
ロータージャーナルが押されるのだー！
という説明を絵に描きたかったんだ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 23:25:34 7V2LL50j0
>>407
その考えは、あの図をみてよくわかったよ。
もしあの図のようなのが実現できればすばらしい。思わず考え込んだね。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 23:36:20 fo8qjlf3P
実現できればって何さ
今のロータリーエンジンの動作原理そのままだぞ
あれを積分するとよく見るいつもの絵になるんだ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 23:40:52 7V2LL50j0
>>409
シャフトの中心がMAZDA製とちがうところにあったから、いつもの絵にならない。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/06 23:43:51 fo8qjlf3P
だからシャフトの中心は変えてないぞ
じゃないと拘束条件が変わって動かないじゃないか
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/07 03:16:11 HPpqNVhtO
微分特性
特性
積分特性
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/07 03:53:44 oyUN7d370
微分 積分 いい気分
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/07 10:29:53 R6Y8LPFH0
上死点や下死点という呼び方は、正立エンジンを前提にした言葉とおもわれますが、
しかし水平発動機、水平対向エンジンなどでは右死点・左死点になります。
ロータリーも左右になります。
きっと正立エンジンしかなかった頃に「上・下」をつけるようにしたのでしょうが、
いつごろ誰がそう名付けたのでしょうか、もしかしてワットさん？オットーさん？
ご存じの方、教えてください。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/07 12:28:41 HPpqNVhtO
正確に答える事はできないが、あんた一つ誤解してる悪寒
例えば上死点を圧縮上死点、下死点：圧縮下死点と見ては如何か？
最も狭い点を上死点、最も広い点を下死点と考えた方がいいかな？
ロータリーにゃ上死点も下死点も２回あるでよ
試しに、ロータリーを2st化した場合はどういうポート設計になるかを
考えてみ？
（レシプロと違いクランク室圧縮掃気法が使えんから当然
掃気ポンプが別途必要になるが)
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/07 19:33:00 zCbQficp0
自転車をこぐペダルにも上死点・下死点があるんですねえ
で、死点のあたりをうまく使うのが大事なんて知りませんでした
URLﾘﾝｸ(www.sideriver.com)
417:
08/08/07 21:45:10 aTd5LGoa0
16Xはサイドハウジングがアルミ化されるのでトータルでは軽くなる‥
排気量が大きくなるのでローターが重くなる
振動が大きくなったり,色々悪さをする
三点支持を採用すると話しが違うけどね。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/07 22:51:49 mJViZZke0
三点支持ってなに、ローターがアルミになるんで無いの？？。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 00:49:31 XAMPfj4fO
一行開け氏、詳しくレスせよ
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 02:19:28 bCQ67ODr0
>>418
アルミになるかどうかはまだわからないよ。
今とは違う素材を検討中という話はある。
421:
08/08/08 02:38:38 +s7XkwVO0
エキセンを支えるのを2箇所のを2点支持という,マツダの2ローターは2点支持‥
それに加えてエキセンの真ん中も支持するのが3点支持
13Bだと7000rpm以上の耐久性が上がるそうだな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 18:05:14 4PaZpjUV0
>>421
３点支持はエキセントリックシャフトの擂り粉木運動に耐えかねて
軸受け（ドライもベアリングも）が逝かれてしまって使えないそうな。
一発用ならいいかもね。市販は不可。
>>406
ロータリーハイブリッドはスーパーキャパシタを使って減速時の回生エネルギーと発電タービンからの電気を
瞬間で充電して始動時に使えば軽量化できると考えるがどうよ。
ロータリーエンジンは爆発ガスが仕事を中途でほっぽらかして廃棄されてしまうので熱エネルギー回収が肝。
一つ、排気ガスの熱エネルギーをタービンAで回収。
一つ、冷却水の熱エネルギーをタービンBで回収。
一つ、排気管の熱エネルギーをタービンCで回収。
一つ、減速時の運動エネルギーをモーターで回収。
これらをキャパシタに蓄積して発進時（余裕があれば加速時も）に使用する。
これでロータリーエンジンを搭載、ECOを配慮したスポーティカーが完成する、夢を見た。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 21:22:22 H19C7kcx0
排気で発電機廻して、
エアコンから何から、それで賄う事にする。
それだけで15%くらい伸びるんでねえ？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 02:24:48 W7W6X+Z60
>>422 単に追加した軸受けが 糞だっただけだろ。
425:
08/08/09 05:45:19 QvlQNMI00
>>422
ロータリーは7000rpm過ぎると不都合が生じる‥
2ローター場合は大体2点支持なので7000rpm過ぎるとローターが八の形になる
3点支持の場合は八になりようがない,ほんとに理解しているのかな（Ｗ
426:ＧS√スタンド☆マン ◆umoQJ7KhGY
08/08/09 14:36:34 JlIi+1wvO
三点支持で エキセン分割。そうです。ｲﾝﾀｰﾒﾃﾞｨが耐久性に大事な鍵ですよ。。。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 19:45:38 +AL2oEM9P
>>425
ローターがハの字 ）→｜→（→｜→）
すりこぎ運動 ／→｜→＼→｜→／
ローターがハの字になるのを抑えた結果残る
ローターが振り回される事によって生じる、位相が180°ずれた遠心力によって
ラジアル軸受けにひねりの力が加わると
寿命が著しく縮むよ、という話だと思った
ちゃんと理屈にあった事言ってるのに「ほんとに理解しているのかな（Ｗ」は酷いと思った
ぼくの日記 終
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 20:27:35 Y5+67uuh0
>>422
のやつは、MAZDAの開発がそういってるの？
一発用の3点支持を作ってたショップが言ってるの？
それともチミの理論？ 主語があちこちブレてて、はっきり読めないんだけど。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 20:41:30 ae6sOl+M0
チミ
ｗｗｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 00:22:43 DpklKMBI0
２ベアリングと３ベアリングの違いでしょ～。２気筒エンジンで真ん中に
ベアリングがあるのと無いのでは、一次振動で振り回されるか、
２次振動から対応するかの違いでないの。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 00:50:10 b2EhTqekP
インターミディエイトハウジングにメタルを仕込むついでに
ローターギアとステーショナリギアをインターミディエイトハウジング側にも付けて
あとはすば歯車にしようぜ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 03:14:44 X2Rb6S2U0
なんたって一次振動でハの字になるのがいちばん大きいんだから、
とりあえずその対策ができれば合格オメなんじゃないか、
今は極太エキセンでしのいでるんだから。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 09:48:59 mJ7LnmRmO
３ベアリング化の検討の前に先ずは>>324-325の結果の
特定及び反映作業からにして欲しいね
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 10:07:55 X2Rb6S2U0
オッ、いいことをいうね
しかし、まず3点支持にして一次振動をおさえることで、二次、三次・・・の振動が順次読めてくる
もし3点支持化がすすんでるなら、そういう手順をふんでるとおもうけど
まあ幽霊の正体見たり枯れ尾花、じゃないのか・・・、わかってみればね。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 11:51:31 X2Rb6S2U0
>>434
作業のまえに、まず振動の原因を考えられるだけ挙げてみてくんろ
ローターとエキセンの遠心力はオレでもわかる、問題はそのつぎ以降だ・・・
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 13:14:15 mJ7LnmRmO
や、色々なアプローチでお願いしよう
先ず解析結果反映品を試し、それとは別に３ベアリング品の特性を調べて
その上で解析結果反映３ベアリング品を試作してみる、と
437:
08/08/10 13:18:20 u8yBXb/N0
ローターが八の字のようになるとサイドハウジングに4ヶ所傷が入る‥
サイドポートの外側にだな.雑誌にはその写真が載ってたよ
そうなったらロータリーエンジンは終わっとるな。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 14:05:39 mJ7LnmRmO
どの雑誌よ？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 14:20:54 X2Rb6S2U0
>>437
その写真、見たことないんでオセーてください。
サイドハウジング1面に付き4カ所で合計16カ所ですか、
それともサイドハウジング1面につき1カ所で合計4カ所ですか？
それから、傷の入るだいたいの場所、たとえば時計でいうと10時の位置とか？
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 16:05:37 b2EhTqekP
圧縮上げたらサイドハウジングに傷がってのはどっかのショップのサイトで見た事ある気がするのでググれ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 19:11:03 X2Rb6S2U0
ナ○ト関連に、とりあえずこんな記事が
＞５００馬力後半になると、エキセンのたわみが大きくなりすぎて、燃焼しているローターの
＞反対側のローターが燃焼と反対側のローターハウジングにぶつかります。
＞もちろんエンジンは一瞬で破損します。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 19:16:33 wNx4k6FU0
そこでランド加工だろうが・・・・
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 19:19:20 wNx4k6FU0
あるいは セキセンにプラズマ浸炭処理をしてもいい。
まあ どっちにしても500馬力オーバーのエンジンに耐久性なんか求めちゃダメだよ。
500馬力欲しいなら 普通に排気量の大きなエンジンを選択すれば良いだけのこと。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 21:34:56 mJ7LnmRmO
いや…これは素材に頼るだけじゃ駄目だろ
振動や運動をどうにかしないと…
やはり、振動処理見直しやエキセン支持箇所増やすとかしないと…
これは制振装置や吸振部材だけでも駄目だ
増してや共振をズラすダンパなど役に立たない！
やはり、３ベアリング化は確かに良いが
振動処理見直しをしたエンジンを作り
それとは別に３ベアリングに際する諸問題を解決した上で
更に３ベアリング化したエンジンから改めて振動処理見直しをした
エンジンをやらないと…
資金どうする
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 21:52:27 RuADJt4E0
おまいら！
ＤＫＭで手を打ってください
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 21:53:31 UrQfo9+00
>>444
デミオとアクセラとアテンザとCX-7の特別仕様車を売りまくって資金にしる。
ハの字擂り粉木を抑えるためにエキセンをさらに太くしてフライホイール廃止。でどうか？
その上で３点支持。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 22:03:03 jsY/UALm0
全ては鉄ローターの重さを、軽量化すれば改善する話だな。
いいかげん鉄ローターを何とかしてホスイ。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 22:05:17 jsY/UALm0
まるでメタボで怠け者の悪妻を、そのまま放置して家庭生活を幸せにしようと
頑張ってる夫みたいな感じがするぞ、おまいら。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 22:09:57 RuADJt4E0
…もっと本質的な問題があるだろう、と？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 22:43:34 X2Rb6S2U0
441のナイトの書きっぷりだと、
エキセン自身とローターの遠心力でエキセンがしなり始めたところに、燃焼圧が追い打ちを掛ける感じだね
ということは、燃焼圧を受け止める形で3点目の支持をすればいいわけだ。
しかしインターハウジングにはローターオイルの落とし孔もあるそうなので、それも考える必要がある
そこで燃焼圧の方向を下向き（横寝またはロタパワーみたいな半橫寝）に変え、
燃焼圧をインターハウジングの中央穴の下内面で受け止める形にするといけるんじゃないかな
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 22:54:51 GYmzo6o30
エキセントリックシャフトって、
ローター毎に分割できないの？
多少、エンジンが長くなっても、
市販車で12000rpm位ねらってくれると、
その方が面白い...
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:08:41 mJ7LnmRmO
む、分割方式特有の、竹の節の如くしなり＆振動の吸収性質は
確かにテーパー継ぎ手方式でも出るな…
あ、それ以前に、同じ馬力でも多ローターの方が
単燃焼室中燃焼圧は小さくなるのは当然か
え？わざわざ２ローターから継ぎ手?!
まぁでもこれも一つだな
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:14:24 GYmzo6o30
そうそう2ローターでも、
継ぎ手はさんで位置精度あげたらどうかと。
ロータリーで、
中途半端にトルクとか狙うより、
回転で稼いだ方が面白いって思うんだよね
トルクは減速すりゃ稼げるんだし。
8000rpm→12000rpmまわるんだったら、
S2000みたいにプロペラシャフト前で、
3/2まで減速してもよいっしょ？
苦手な低回転域つかわなくてよくなるし...
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:41:52 rsPskBaC0
１次振動キャンセルされてるはずの２ローターで１次振動が出るような変な設計すんあ！
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 00:22:15 h2/zjNEr0
>>437-441
ローターとサイドハウジングが接触するなんて当たり前じゃねーか。
無理したエンジンをバラしたら、大抵そうなってるだろ。
このスレでまともな知識持ってるのは>>442だけなのか？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 10:34:22 COBnN+ti0
設計変更は簡単に出来るんでね～の。
問題は、それにともなう生産ラインの変更と、根本的な設備の交換
設備交換の金が無い。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 10:35:48 COBnN+ti0
基本的に４０年前の設備だから、トヨタや本田とはちがう。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 10:40:00 QgGBDSmE0
>>457
いくらマツダでもレシプロの工場は更新されているだろ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 12:31:09 xKmBMRkT0
レシプロなみかそれ以上の街乗り燃費に設計変更できたら、
また住友あたりからお金を借りればいい
なんたってブツができないことには進まないよ、と独りごとをブツブツ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 19:34:50 8AgM8PQ+0
>>452-453
以前、３ローター化は継ぎ手がいるので不可能とのたまう方がいらっしゃったが、
エキセンがローター毎分割になれば、多ローター化も簡単になると理解してよろしいか？
是非ご検討願いたいｗ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 20:10:53 yaul9Uy10
物理的には可能だろうけど、製品として可能かどうかは見通しが暗いかと。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 21:03:09 azGoYU460
>>453
実際にそういうのは存在するが精度を出すのに技術がいる
つまり金がかかる
チューンドEgで使う人間が実は居る
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 21:03:55 K+eTEU/5O
ロータリーって失火したらヤバいですよね？
プラグ・プラグコード・点火コイルの劣化や故障で失火したらブローとかですか？
熱に強いシリコンのプラグコードを考えていますが、製品によっては点火コイルを痛める物もあると聞いたので純正プラグコードがいいでしょうか？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 01:44:24 Tes8MJiM0
＜＜失火したらヤバいですよね？＞＞
失火すると、生ガスが排気されるだけでしょう
触媒には悪いケンドモ、ブローはしないでしょう
失火するから、不等間隔の爆発にはなるが、
失火で、毎回エンジンが壊れていたら
ロータリーは世に出なかった、と思うよ。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 04:23:37 KCsu2/Af0
>>464
REの場合、高回転域での失火はブローの大きな要因ではある。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 05:49:20 tfwZ1oGM0
３スレくらい前から振動の要因と対策にこだわってるのがいるようだが・・・、
まず振動の要因
・エキセンの遠心力
・ローターの遠心力とそれによるエキセンの捻れたわみ
・ピーク燃焼圧とその方向→ ローターの遠心回転を攪乱する
・ローター重量→ 低回転域では重力が無視できない
そこで対策はフリーダムモータースのロタパワーだが、これは参考になる
・ピーク燃焼圧の方向と重力の方向をほぼ一致させ、両方を合わせて最終的にフレームで受け止める？
・結果として、軽量化と安上がりな振動対策？
・そのため２ロータータイプは、pdf図面ではよくわからないが、３点支持かも？
467:名無し
08/08/12 10:06:27 FioI/Knc0
>>463
純正でトラブル出ないものは、純正新品交換が良い。
プラグ周りはその最たる物。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 15:20:34 K0c/aBso0
海外では ４ローターを製作するのに
５分割とか３分割とか 色々なエキセンを製作している人が居るよ。
古い話だが ヤシロのは キーで固定するタイプだった。
スクートのは どんなタイプか知らん。
どっちにしてもワンオフもので 寿命のことは考えていないものだろうけどね。
到底量産できるレベルには達していないと思う
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 19:19:46 4yl0ZK12O
水素REって高温の水蒸気を排出するんだよね？
じゃあ万が一メジャーなエンジンとなれた場合、却って温暖化を強力に加速させるんじゃない？
水の温暖化効果もそうだし、何より蒸し暑いイメージがつきまとうんだけど。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 19:33:37 TpM8rGRy0
夏だなあ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 19:37:32 GBVvKvJD0
>>469
4CxHy + (4x+y) O2 → 4xCO2 + 2yH2O
わかりますか？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 21:34:13 q3LfLWgR0
まー、同じパワーを取り出そうとすると、CO2が出ない分H2Oが多くなるわな
でも水素REはガソリンREの半分くらいのパワーだよ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 21:50:10 QEKX+V0QO
大気中の水蒸気は、そのほとんどが海洋からの蒸発に由来する。
もし、地球に二酸化炭素の海があったなら、俺も考え方を改めるがな。