08/07/19 07:14:58 648VQm4KO
連投スマソ
SWに乗る人はセダンの運転感覚で荷物が｢結構載る｣ってとこを重視してるとオレは思ってる
だから無駄にデカい(エンジン含む)と売れないだろSWって(ステージアもクラウンも無くなっただろ)
SWは使い勝手が売りなんだよ 他人に中途半端と言われようと 中途半端こそが売りなんだよ
因みにオレの中ではレガシィ＝ワゴンね わざわざレガシィのセダン選ぶ気持ちは分からんので(積雪地帯除いて)
結論…現行以上に大型化すると販売台数が国内では減るのは確実 よって大型化不可(オレ自身は大型化しても運転には困らんが)
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 07:41:06 SxUzeLlU0
>>496 スバルは世界でも稀な「クラスレス」の車種展開をしているのだ。
車種間のピラミッド構造がまったくない。こんなメーカーはほかにない。
ＧＴもiもすべて超高性能車である。つまりＦＦグレードも他社のＦＦミニバンと比べれば
仕上がりはまさにプレミアムなのだ。
プレミアムとは豪華とか高額という意味ではない。とにかく知性と見識に満ち溢れている
特別さがある。
コイツはミニバンとしてすべてが高性能だ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 08:15:26 bKM1dO6bO
レガシィのセダン選ぶ気持ち解らないって？
同じ車なら性能的にセダンの方が上だからセダンを選ぶのだよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 08:39:27 NJUetrzsO
俺は使い勝手はどうでもいいからｾﾀﾞﾝ
子供いるけど荷物を載せる容積が足りない事はない、二人までならね。
普段は一人なんだし
旅行行くならﾚﾝﾀｶｰだ
それこそｴｽﾃｨﾏやｱﾙﾌｧｰﾄﾞなどLｻｲｽﾞを借りる
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 08:46:47 NJUetrzsO
訂正、子供二人までなら。それ以前に４人乗る分には、とすれば良かった
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 09:01:27 wUyOiUXy0
>>501
>スバルは世界でも稀な「クラスレス」の車種展開をしているのだ。
>車種間のピラミッド構造がまったくない。こんなメーカーはほかにない。
アホか。
スバルはプラットフォームが１個しかなくて、
それをインプ～レガ～その他まで使い回してるだけだろ。
だからインプは重めだし、どのクルマも似たディメンションになってる。
…と、オタの妄想に付き合ってる俺もどうかと思うが。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 09:25:07 648VQm4KO
>>502-503
気を悪くしてたらスマソ(荒らす&煽る意図はないんだ)
セダンの人は何故あえてレガシィなんだろ？って思ってたんだ
セダンはメーカー 車種共に選択肢が沢山あるのになぁってね
オレの場合は趣味が釣りとスノーボードなので 荷物が積める 高性能4駆が必須条件+運転は好きだからミニバンは嫌だ…SW一択＝レガシィになりました(レガシィ自体はガキの頃から何故か好きだったのもある)
セダンの人も運転が好きだ だけでレガシィを選ぶ理由になるかもしれないな…
スレチですみません
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 09:58:13 TrhUPXqw0
>>506
>セダンはメーカー 車種共に選択肢が沢山あるのになぁってね
ほとんどオヤジ専用車でそう言う雰囲気の無い車って言うと選択肢は狭いぞ。
ＦＦでよければシビックで他だと、、、えーといわゆるCセグはもれなくハッチ
バックだしなw
アテンザか、、MPSだとレガの方が良さげだしＦＦならシビックが速い。
ＦＲセダンは軒並みオヤジ移行が完了してる感じだしな。。。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 11:23:00 zV8pFGXd0
URLﾘﾝｸ(publish.carsensorlab.net)
＞余談だが、この一年で発表されたインプレッサとフォレスター、そしてこのエクシーガの3車種は、現行レガシィのプ
＞ラットフォームのリア側を進化させて使っている。そしてこのプラットフォームは来年、フロント側も進化させ、新型
＞「レガシィ」に使用される予定だという。
ＦサスのＷウィッシュボーン化？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 15:07:44 mLenEFv40
>>499
そうだそうだ！やっぱり自分の乗ってる車の車格がどんとん上がってくれたら嬉しい。
というか、Ｂ４とかＢ９って付けるんだったら、もう番号だけで良いと思うけどな。
始まりは３６０なんだし
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 16:11:35 FXZ5DWmE0
>>508
車幅広がれば余裕でアーム組み込めるだろ
つかスバルはいつまでストラット使い回さなきゃあかんのよ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 16:38:22 6hJXOcYi0
>>510
1740mmでも厳しいって事だろ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 19:40:24 W4R7YzHc0
どうもかなり大型化するという情報があるんだよな・・・
トヨタの意向もあり、少しクラスアップをさせる狙いとか。
でも、裏があってレガシィが失敗すれば、スバルは屋台骨を失い、
トヨタ無しではやっていけない。そうなれば、トヨタとしては
願っても無い状態で、完全に傘下におさめることも容易。
というシナリオがあるとかないとか。
おれはスバル関係者ではないが、レガシィオーナーである。
何とかトヨタに騙されることなくレガシィとしての進化を
果たしてもらいたいと切に願う。裏切られたら、もはや
それまでだが、とにかくトヨタの存在がウザイよな。。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 19:56:58 wUyOiUXy0
＞＞５１２
＞とにかくトヨタの存在がウザイよな。。
自立できないニートが、親に文句言ってるみたいなもんだなｗ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 20:09:15 QsrkE37p0
世の中、すべて金持ちが勝者だということだ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 20:10:24 RIsoQsMB0
日本は資本主義国と今気づいたかｗ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:00:09 DNts8yik0
デカくなるのはしょうがないけど・・・でも、現行型くらいの大きさがちょうどｲｲと思うんだけどな(´･ω･｀)
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:04:20 RIsoQsMB0
人間もクルマもボーっとしてるとデブになるけど
やせるのは大変なのだ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:04:42 fOzirhSjO
デカくなるって言われてるけど、今がわりとコンパクトなだけなんだよな。
別にデカくなっても大して困らないし、変に大きさにとらわれるぐらいならそっちの方がいいと思う。
大きさにこだわる車じゃないし。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:18:34 uSSexP7u0
>>514
トヨタやライブドアが商社、いや勝者とか思ってますか？
幸せですねｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:21:22 RIsoQsMB0
サラリーマンの自殺率日本一は豊田市だとよ
トヨタでも下層は地獄ってこった
ニュースでは絶対やらねーけどなｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:29:27 uSSexP7u0
>>520
そうなんだよな。
自殺予備軍、過労死寸前、鬱病・・・
普通の幸せって何？と考えることが大切。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:35:49 dHWxs6zzO
楽して稼げるわけねーだろ。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:37:05 RIsoQsMB0
俺も駐車場経営で食いてー
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:40:12 DJ4LAyJp0
>>512
アメリカならカムリやインスパイア程度が普通に売れるんだから大きくなっても心配ない
結局スバルは「スバル車は凄い」というブランドで売っていくしかないんだよ
スバル３６０から始まった軽自動車をバッサリ切り捨て、数売れる小型車を完全ＯＥＭと決めた
これ、どういう事かわかるよな？
あのサンバーすら捨てた時点で「ああ、スバルは変わるつもりだな」って思ったわ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 23:51:05 bKM1dO6bO
今の50代以上が逝ったら与太のシェア大幅に減るだろうなぁ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:08:52 bAIDiMqf0
レガは全幅1780ｍｍあたりに最適解があると思う。
そこにブリスターフェンダーとか入れると1800mm超えちゃうんだろうけど
やはりクラウンに例えると現行よりゼロクラウンがよいように
またあまりにもでかいアテンザがあまり売れていないことをみても分かるように
全幅1780ｍｍあたりに収めるつもりでやって欲しい。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:20:32 bAIDiMqf0
あとはボクサーディーゼルとハイブリッド搭載は急務。
それが次期レガシィがスバル屋台骨として引き続きいられるかどうかの
分かれ道となる。
トヨタがあれこれ渋るようならば自前で進めてしまうぐらい急ぐべき。
また、下手に外野に上級移行などとおだてられて価格を上げようなどと考えない事。
インプベースのセダン・ワゴンを完全に用意し、
ＷＲＣの尖ったイメージを強調すべきインプレッサシリーズとは切り離して
「レオーネシリーズ」としてうまく別イメージで展開できればハナシは別だが、
出来なければレガシィ上級移行なんて盛大に失敗する可能性がある。
現在レガの販売が低調なのは従来に比べ高すぎるからだ。
素材の価格高騰による価格上昇はあるとしても価格は据え置き方向で、
性能はアップ、これがレガの生きる道である。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:23:41 CnkfzT690
>トヨタがあれこれ渋るようならば自前で進めてしまうぐらい急ぐべき。
ハイブリッドはもう、自力では完全にあきらめてますが…
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:33:02 zQeCu7puO
>>527
それはある意味今までは流行りみたいなもののおかげで売れてたからだと思う。
あの頃みたいに5ナンバーで300万以内で作ればいいって問題じゃないしな。
正直、2代目や3代目のワゴンを買ってたような層はミニバンとかにかなり走った人居るだろうしな。
しかも日本だけで売るわけじゃないしな。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:34:38 bAIDiMqf0
ターボパラレルハイブリッドとリチウムイオンキャパシタの技術を発表した富士重工業
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
さすがスバルである。WRC直系のDNAを受け継ぎつつ
地球に優しいクルマにしてしまうというのだから、あっぱれである。
ちなみに、このシステムはコストパフォーマンスにも優れているというハナシなので、
市販車両の価格も大いに楽しみなところである。
この記事は3年前。いまやろうとおもえばすぐに出来るだろう。
あとはバッテリーをトヨタ松下製にするかNEC製にするかだけ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:36:17 u085lucq0
>>527
トヨタはレガシィの失敗を期待している可能性もあるしな。
弱体化すれば、トヨタは言いなりにしやすいしトヨタの思う壺。
ホイホイ乗せられてスバルが判断を誤らないことを願う。
スバルとしての道をしっかり見据えて進んで欲しい。
>>528
トヨタのハイブリッドより優れたものを出されたら困るからね。
「THSを提供するから、TPHSはやめるように」と誘導しただけのことで。
提携の複合的理由のひとつと見る人もいる。
事実、スバルのTPHSは実用化に向けて、かなりの所まで
開発が終わっていたわけで、非常に残念なこと。
技術を金で潰すようなトヨタのやり方は断じて許せない。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 01:46:28 cDBdDeuY0
>>512
>どうもかなり大型化するという情報があるんだよな・・・
>トヨタの意向もあり、少しクラスアップをさせる狙いとか。
へー、３・４年も前にトヨタ様からご意向が伝えられていたわけですか素晴らしいw
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 02:27:19 iAb11UFk0
欧州で売るアベンシスの後継車候補
今のレガシィより1クラス高級にする必要があった
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 02:50:15 Ll4t7rAa0
大型化はあるがクラスアップはないね。
特に日米のスバルのユーザーは金持ちが少ないことがスバル自身わかってるから、
日本では200万前後～、アメリカでも$20000前後～と現行並みの価格で、それに見合った質、内容でFMCするだろう。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 03:47:16 NRoPUDWB0
200万前後って、2.0LのＦＦ＋４ＡＴを用意してエクシーガみたいなラインナップにするの？
エクシーガは300万近い2.0GTが一番売れてるらしいが、結局のところ貧乏人向け？に
ショボイの用意してもそんなに売れないんじゃ…
やっぱ価格帯を250万前後に格上げする代わりに全車４ＷＤ＋ＶＤＣ＋新型ＣＶＴを
標準装備みたいな、装備や質感を底上げ（クラスアップ）して欲しい
良い車なら350万でも欲しいレガヲタとしてはＦＦ＋４ＡＴで199万とか勘弁してｗ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 04:24:15 PfDutkVw0
トヨタにとってはレガシィの成否なんてどうでも良いからな。
失敗したらしたでスバルをコントロールしやすくなるし。
とにもかくにも、トヨタとの関係がネックだな。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 04:41:45 iZETcPm7O
大株主のトヨタとしたらスバルの減益は困るんじゃないかな？
トヨタがスバルに期待することは、スバルの余剰設備の有効活用とトヨタにはない、車好きにアピールできる個性的な車作り。
多分、スバルはフルラインナップのメーカーにはならない。
トヨタには無いスポーティ路線で行くでしょう。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 04:51:21 NjBxzeHs0
レガシィに完敗してきた歴史があって、
販売的に苦戦したことを考えると、
次期レガシィが成功したらそれはそれで良い、
失敗したらしたで都合よい面もあり、
トヨタにとってはどちらでも可だろう。
レガシィに阻まれて消え去った車種もあるだけに、
レガシィクラスをきっちり売れたらトヨタ的には
それで補填できようというものだし。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:02:25 hZ93ztXR0
>>535 インプベースのセダン・ワゴンを完全に用意し、
ＷＲＣの尖ったイメージを強調すべきインプレッサシリーズとは切り離して
「レオーネシリーズ」としてうまく別イメージで展開できればハナシは別だが、
出来なければレガシィ上級移行なんて盛大に失敗する可能性がある。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:03:27 pv0gbTfR0
次期レガシィか・・・。
俺の中ではもうありえない車だ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:37:51 hZ93ztXR0
車幅は1780mm、基本は2リッター自然吸気ボクサー４＋アクティブトルクスプリットAWD＋新型ＣＶＴで
価格据え置き、210万前後、これがベストだと思う。
また売れ筋の2リッターボクサー４ターボは高トルクでも大丈夫な
5速AT＋VTD-AWDで、途中でボクサーディーゼルが加わるだろう。
こちらもたぶん価格据え置き方向にしないと難しい。
価格を上げすぎると失敗する。280万前後。
また、ボクサー４ターボ＋アクティブトルクスプリットAWD＋ＴＨＳハイブリッドならば
日本でも欧米でもバカ売れできるはず。こちらは少し高くても売れそうだ。
上級移行するのはこの辺からか。
それでもジャスト300万ぐらいに押さえたい。
完全に上級移行するのは3.0リッターから3.6リッターボクサー6を搭載した、6気筒3.6Ｒだろう。
これはブリスターフェンダーにしてトレッドを広げたりして1800mm超にして
めちゃくちゃ高級にすればよい。400万でもよいだろう。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:43:21 hZ93ztXR0
４気筒２．５リッターターボ版は海外仕様として割り切り、NIPPONNDEHASTI特別仕様で載せる方向がいいだろう。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 08:08:20 xJCd959n0
高級・プレミアム路線を強調しつつ、価格据え置き。これが重要なのだ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 08:12:51 sl4+6ryA0
>531
> トヨタのハイブリッドより優れたものを出されたら困るからね。
ＴＨＳ２よりＴＰＨＳはどのように優れていたのかね？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:12:34 Xt4NugsU0
スバル自力開発のハイブリッドがトヨタのそれを上回る、と？？？
スバオタの妄想はすごいな。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:19:50 5o/t8O0D0
日本ではディーゼル売れないよ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:33:51 zQeCu7puO
>>535
エクシーガのGTが売れてるのは、デビューしたてだからだよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:54:07 Xt4NugsU0
最近エクシーガ、街でたまに見る。
スタイル良い車だとそれが販促になってさらに売れる様になるものだが、エクシーガどうなんだろうね？
俺の印象では、なんか出来損ない感（←デザインの話ね）があるんだが…。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:58:51 7usvsWhLO
確かにオデッセイのほうがカコいい
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:19:41 P6UDTGxJ0
エクシーガかっこいいＹ０。特にホワイトとブラック。猫も杓子も視認性を犠牲にしてまでAピラーを寝かせてワンモーションをやっている今の風潮がおかしい。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:20:18 bQjP0YkX0
「私に道案内させるなんて、あんたには100万年早いけど」
URLﾘﾝｸ(maplus-navi.jp)
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:59:09 XrIT1heg0
>>551
それ持ってるよ。
でもその会社、最近PND出したから
3はないかも。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 11:54:36 jWbdKhx70
スバルと組んだ自動車メーカーは、みんな墜ちていく。
ルノーに乗っ取られた日産、株価が2桁にまで下がったいすゞ、
倒産寸前のGM、無敵と思われていたトヨタですら右往左往の状態。
まさに疫病神、いや死神メーカースバル。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:01:04 WGs6S8zM0
無理言うなよ
もし新型で現行と同じスペックと装備をキープするとしても価格アップは必至
加えてCVTや新エンジン、ボディサイズアップを含め210万前後なんて無理
そんなに安いのが欲しいなら、FF化と4ATのまま、VDCはオプションの廉価グレードになるだろ
もちろんディスチャージやパドルシフトも付かないね
ま、スカスカの廉価レガシィを200万で出してもたいして売れないと思うがな…
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:33:00 KYB5KBgg0
ﾚｵｰﾈ厨とCVT厨は( ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈｗ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:42:24 NUlbI0FN0
>>554
エンジンやミッションの新調を車両価格に反映する事は普通は無いぞ。
長く作り続けることでコスト回収するもんだから。
それよりも原材料費アップの方が問題だろ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:51:18 sl4+6ryA0
>554
ＥＪ系を廃止してＥＺ系にまとめれば、設備面でコストダウンになるんじゃないか？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 15:08:04 FPf4eNgE0
毎年あちこちの部品を変えてるメーカーが
何年作ってもコスト回収なんてできないだろ
いちいち年改ごとにボディパーツの金型変えてるんじゃねーよ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 15:41:25 WGs6S8zM0
コストダウンしまくって、内装もイマイチと言われたエクシーガでさえ
ＦＦ＋４ＡＴ＋ＶＤＣカットでやっと200万じゃんか
次期レガシィも同様に200万に抑えろって言う奴いるけどさ
そんなにコストダウンしたら現行より酷い車になりそうなんだがｗ
一応スバルのフラッグシップなんだしさ、2.0iでも標準装備や質感が今より向上するなら
240万程度は許容範囲。
つーか、その程度の格上げで大打撃受けるならもう何やっても駄目だろ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:19:59 Hf7e/+3G0
こだわりを無くして、コストばかり追求するトヨタみたくなったら、
もはやそれはスバルではない。そこを忘れちゃダメ。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:32:06 8BBAdeK20
このスレ口は出しても金はださん俺みたいなのばっかじゃんｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:44:30 +gmEF1ii0
逆に思いっきりコストをかけて５００万くらいにして欲しいな
買えない貧乏人はどうでもでも良い
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:45:38 +gmEF1ii0
追加
S402を標準にして欲しい
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:47:11 ebNxwI/SO
余裕あるから40万ｱｯﾌﾟまでなら良し
だけど性能質感ｱｯﾌﾟに添う40万ｱｯﾌﾟでなければ
質感向上ｼﾞｪﾝﾄﾙﾌﾟﾗｲｽのﾌｫﾙﾃｨｽRAで今回は決めさせて貰う
SSTは最大のｳﾘだからね
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:47:45 IgKqUpNa0
最低グレードが2.5
中級クラスの定番、リッター100万円で250万円～
S402が売れないようじゃ、価格帯アップはないでしょう。
トヨタが傘下にした企業をつぶすメリットなし
コントロール云々は富士重自ら（役員すら送り込んでないのに）第三者割り当て増資する位なので、嫌がらせする必要すらなし。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:54:16 NNVNsf1x0
>>560
価格を無理矢理200万に抑えようとFFにしてまでコストダウンしたエクシーガの2.0iが正にそうなんだが…
カタログの価格帯を安く見せるためのトヨタ的テクニックじゃん…ガッカリだよ
ところが現実は売れず、皆2.0GTを買っていく…。GTの方が色々と充実してるからな
単純に安けりゃいいってモンじゃないの。みんなスバルらしい車が欲しいんだよ
AWD、5AT、VDC等々の装備は欲しいが、ターボはいらねって人もいる
だったら2.0iを１つ底上げして、2.0iでも買って満足いく仕上がりにすべきだろう
今度はＧＴが売れなくなるかもしれんがｗ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:56:40 i0M1hcaG0
VDCが付いてCVTになったとしても値上げは10万円くらいだろうね。
理想ばっか追求した車作りをして高くしてもユーザーがついてこれなければ問題だし。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 17:00:25 NNVNsf1x0
>>564
ＳＳＴは面白そうだが、フォルティスって内外装が凄く安っぽい
あれ、ランサーだろ？
内装が全面硬質プラスチックなのが嫌だな
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 17:40:28 mjuR48f20
レガシィは現行2.0iでも充分高級です。
それゆえにどうしても気張って乗る必要があるのです。
インプセダン、ワゴンを「レオーネ」として
ＷＲＣイメージのインプとは別路線で売り出すと
完璧だと思います。
こっちは性能がよければ多少チープでかまわない。
据付のナビよりポータブルナビが自然に取り付けられるような
ダッシュボードにしておくとよいでしょう。
こけたら困るレガと違って冒険も出来るでしょう。
今スバルに足りないのはもっと道具として使えるセダン・ワゴンです。
定年オジサンや法人需要、若い女の子の需要に完璧に応えられるはず。
そうすればレガシィの2.0iが多少豪華な仕様になっても大丈夫だと思う。
いや多少価格がオーバーラップしても大丈夫だろう。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 17:54:42 mjuR48f20
インプセダン、ワゴンの別路線イメージとしては
不正した企業に査察に入る検察官が
四人ぐらい乗合でスーツ着て降りてくるときに使うクルマ、
このときにサマになるもうそれはそれはサッパリした
白いセダン・ワゴンですね。
トヨタのアリオンとかはそういう感じなんだよね。いい感じなんだよね。
これは５ナンバーだから３ナンバースバル版を出してもいいんじゃない？
ターボ版はエアスクープを当然設けること。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 20:39:55 ebNxwI/SO
>>568
安い廉価ﾌｫﾙﾃｨｽと内装が違うようだよ
今度見に行こうかと思ってる
そりゃ廉価モデルなんか眼中に無いよ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 03:24:05 i5k1IUWW0
CVTは日本精工の技術つかって世界初のIVTなんていったら痺れるが、無理か。
アウディのように縦置きミッションでもベルトCVTは実現するもよう。となると
全車CVTとしてもおかしくなり。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 13:55:47 158pnh7C0
ティアナとかカムリの位置を目指しているように見えるな。新型レガシィは。
国内はともかく、中国・ロシアあたりじゃこのクラスが本当に良く売れる。
とにかく、でかくないとダメなんだよ向こうじゃ。
車の通る狭い道ってのが基本的に存在しないからな。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 14:12:23 Pm8Y6xzv0
アテンザの後追いじゃん＞カムり風
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 14:27:26 DpqMzzFs0
新型ティアナは車格を上げて原材料費値上げ分を誤魔化したね
ニュースでやってたけど、さらに原材料費高騰が続き、メーカーのコストダウンも限界がきて
さらに値上げするしかないみたいだ。今は睨み合いの時
とはいえ、アルファードに350万だす若者は、アルファードが380万になっても買うだろうから
やっぱり売れる車って強いと思うよ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 20:51:31 JZgTrMmJO
例えどんな理屈を並べても、価格据え置き派には「値上がりしたら買えな
くなっちゃうよぉ～」ってサモシイ根性が見えるな。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 22:45:02 dxDlkr6eO
>>576
買おうとしている分、マシかも…
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 15:45:02 uZqRBUPk0
ボクサーハイブリッドターボ400万がベースで良い。
2.0iなどのユーザーは、あっさり切り捨てるべし！貧乏人はレガシィに乗るな！
プレミアム路線まっしぐらを望む。そうじゃなきゃ生き残れねーぞ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 17:11:48 luHlJfjQO
>>578
ちょ、まて。ｽﾊﾞﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ400万は出せんよ。
20i廃止やﾌﾟﾚﾐｱﾑ路線は金銭的にいいけど
S402に500万払えるか？
俺が売り手なら内容も考慮してそれでも360万のﾌﾟﾗｲｽが上限だ
350馬力ﾄﾙｸ45無きゃ400万のﾌﾟﾗｲｽさえ付けられねぇ、でﾃﾞｻﾞｲﾝはAudhi、R5あたりで500万かな
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 19:41:05 UjND4x980
ところで、コンセプトモデルのα－エクシーガの資料でいいのないか？
デフ位置変更でフロントタイヤの位置が少し前に出てたらしいのだが・・。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 03:48:30 qdHN4Hgm0
ドライバー誌の88Pにαエクシーガの写真があったな
・・・コンセプトカーはあんなにかっこいいのに。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 06:58:07 /Bzu/v1o0
基本的にかなりCPの良い車だよなエクシーガ。
ただ、こと運動性能を重視するならレガシィが上。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 08:21:00 tH+TJyAWO
やはりDSGを載せてほしい。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 11:27:02 Ewq2shGCO
>>580
1995年モーターショーにでていたやつ？
当時配っていたやつには詳しい事は全然書いてなくて、大雑把なパワートレーンの絵があったくらい。
２リッター級用CVTも載っていましたw
デフ位置変更の詳細は特許公報「富士重工」の詳細検索でデフとかやれば見つかるよ。
エンジン下にデフを丸ごと潜り込ませるから重心が下げられないのでキャンセルになった、と評論家清水某が言っていた。
2004-5年に提案されているのは、それより現在のアウディに近い感じです。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 13:40:52 Ewq2shGCO
どうやらフロントデフちょっと前田氏案で落ち着いたのかもしれません、今日出ていた特許公報で2005年に出たサブフレーム変更案の詳細が出ていました。
インプ登場前にダブルウィッシュボーンの詳細が出ていたタイミングと同じです。
ステアリングラックがフロントデフ後ろに配置されるので、スクープ画像が出た時にフロントブレーキが前付きだったら確定です。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 21:26:03 KNAuhiF/0
本当に３．５Ｌになるのなら500万でもいいな
っつーかそれが普通
但しそれなりの押しが利いたデザインと内装で頼む。。無理か
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 21:44:31 /6nLhzRFO
>>579
確かにモデル末期のS402に500万は払えない
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 21:56:34 +VeP2dj90
特許公報検索すると直噴関係の技術も出てきますね。
実用化しないのかな。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 22:01:50 q+Eb8Bez0
内装はともかく、押しの利いた下品なフロントマスクだけはやめて。
590:580
08/07/25 00:42:08 MtBfFdX90
>584
> 1995年モーターショーにでていたやつ？
そうです、どんなんだったかなぁと思って。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 02:34:43 +RBA+dL50
>>585
>ステアリングラックがフロントデフ後ろに配置されるので
ミッションが乗り上げちまわねえか？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 06:48:05 QeoE5rWP0
>>588
直噴は問題が多いからね。
トヨタのD4だって、ほとんどリコールに近いキャンペーンをしている。
短期的に見ればカタログスペックを出しやすいが、それだけのことで、
官庁や業務用の車両には搭載されないあたりを見れば、
勘の良い人ならわかるはず。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 08:41:26 tKDDDMU50
>>592
「メーカー名 直噴」でググルと面白いよ
スバル以外の国内メーカーで直噴エンジンを商品化してないメーカーはないのでは
問題が多かったら高級車とかに採用しないだろ・・
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 08:42:01 niK3inNcO
デフ位置変えるのに何年かけてるんだ？
技術の無さを自慢するのは止めてくれ。
595:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/07/25 09:21:58 tEHk4QHJ0
B4は大幅にグレード整理されるべき。
ツーリングワゴンも大切だろうが、個人的にはアウトバックを買いやすい値段設定で
先代までのフォレスターのようなイメージで売り込んで欲しい。
エクシーガのボディを流用して2列シート＆専用の外観デザインで登場させるのも一興かもしれない。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 09:30:53 iJirHRTxO
>>592
それは直噴でリーンバーンやっているから、三菱GDIを代表にカーボンの堆積がひどい。
最近の直噴はほとんど普通に燃焼させている、きれいに燃やして直噴による気化潜熱分だけ圧縮比を高くとり効率をよくしている。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 10:51:36 iJirHRTxO
>>594
正確には１案不採用で、２００２年の中期経営計画で出た新プラットフォームの話が形をかえて次のレガシィで採用されるかもって感じです。
資料を見ると重量バランスよりはクロスメンバの剛性アップが主眼のようです、ステアリングラックの後ろへの位置変更とあわせてフロントはかなり変わりそうですね。
ただ今回の資料ではエンジンの重心や傾斜搭載をどうするかは述べられていないので続きに興味が向きます。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 13:11:18 JPRXQ4ORO
そういえば、縦置きでフロントミッドにエンジン搭載してる自動車ってあるの？
まあ、水平対向による制約もあるだろうけど、こだわりを貫いた先に革新はあるはず。
スバル頑張れー。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 13:47:39 9G7jYReN0
>>592
300万台クラスのVWを始め、
ディーゼルを極めた欧州勢や
ポルシェ、フェラーリまでもがストイキ直噴になってる。
日本メーカーはリーンバーンが失敗したからといって、
ストイキにしようともせず、直噴そのものの研究開発をおろそかにし、
今や後塵を拝する結果になってる。
先見の明の無さは異常。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 13:49:24 9G7jYReN0
>>598
RX-8、ロードスター、BMWの4発全般、フェラーリ、マセラティ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 14:26:44 dsXDFn30O
>>600
後輪駆動じゃないとフロントミッドにはならない事はわかった。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 14:26:53 aZvKQJoh0
車詳しくない俺が昨日近所のスバル行った時に話聴いたんだけど
来年予定の次期レガシィは2.5リッターが最低で
デザインも一新。収納スペース横のガラスがなくなるとか
新技術に関してはこの世代から盛り込まれるのが多いとか
（なんか色々技術に関して話してたがちんぷんかんぷんなんで覚えてないｗ）
GTはATもMTも280馬力になりますとか言ってた
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 15:08:23 FJiyESJt0
>>602
>収納スペース横のガラスがなくなるとか
おい、それはワゴンじゃなくなるということか？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 15:29:25 JPRXQ4ORO
>>600
ありがとう。
>>601
まさにそのとおりだねｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 16:34:28 NonX55hIO
GT-Rは?
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 18:10:30 niK3inNcO
レガの場合、Fデフを今より前に出すって、メリットより、デメリットの方が大きいと思う。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 18:42:38 JPRXQ4ORO
>>605
V6の横置きなんでね？>>606
結局デフ内蔵の小型ミッションの開発とかになるのかな。
エンジンに関しては、直噴化とストローク量の拡大？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 20:43:05 h9N9F41f0
フロントデフを今より前に出すには、ドライブシャフトを
クラッチ（ATならトルコン）の横か下に配置する必要がある。
しかし、クラッチの下を通すと、エンジンの搭載位置が高くなり、
水平対向の売りである低重心がＮＧになる。
クラッチの横を通すと、左右対称のシンメトリカルとは言えなくなる。
さらに、インプやフォレスターとミッションの互換性がなくなり、
部品の共通化によるコストダウンが出来なくなる。
メリットは、トヨタのマークＸやクラウンの４ＷＤ用パーツを流用できる
可能性がある。そうなればコスト削減とアイシン製高性能ATを
安価に手に入れることができるかも知れない。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 21:26:59 OoHtJo570
>>598,600,601
ホンダの直列５気筒縦置きFWDシリーズ 初代・２代目インスパイア、
３代目ビガー、初代セイバー、ラファーガ、２代目アスコット。
それに２代目、３代目レジェンドもV6縦置きFWD。
縦置きFWDでミッドシップにすると、ミッションがキャビンに侵入し、
横置きに比べて全席足元が狭く、FRに対するアドバンテージが無くなる。
さらに前軸にかかる重さが横置きFWDより軽いので、上り坂や低ミュー路
での発進時にトラクションがかかりにくい欠点が克服できず、流石の
ホンダも結局放棄。
スバルが縦置きでオーバーハングしているのは、１９６５年のスバル１０００
開発時に、当時としては珍しいFWDを採用するに当たり、横置きでは左右の
ドライブシャフト長が異なるため発生するトルクステアを起こすのを嫌い、
まず縦置きを採用。
キャビンを広く出来るよう、エンジンの前後長を短くするためエンジンは
水平対向レイアウトに。
トラクション不足はエンジンをオーバーハングに搭載することや、スペアタイヤ
や工具までエンジンルーム内に収容し、フロント荷重を稼いだ。
一方これと矛盾するようだが、重量配分の悪化による操縦性悪化を防ぐため、
エンジンは当時としては先進的なアルミブロックとし、軽量化した。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 21:53:56 lo2RnjHB0
実際スバルが水平対向にしたのはオーバーヒート対策だってナントカっていうスバル本に書いてあった。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 22:31:04 OoHtJo570
>>610
それは水冷エンジン採用の理由。開発の初期段階では空冷エンジンで
開発してたけど、オーバーヒートが問題で水冷化。
ホンダはホンダ1300で直４横置きFWDを開発。言うまでも無くオーバーヒートに
苦しむわ、オールアルミでも構造複雑で重いエンジンのおかげでフロントヘビーの
アンダーステアに苦しんだ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 23:07:20 eaNGHP/z0
>>602
>デザインも一新
あはは。壮絶なデザインになりそうだな。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 23:13:01 yzMJqQT50
こうみると現状維持派は少なくなったな
1円たりとも格上げ許さん派はさすがに諦めたか
喜ばしい事だ
次世代レガシィは、アコードみたいな大量販売を狙わず、全世界に誇れる独自のプレミアムカーを目指すべき
いつまでも200万そこそこで買えるプレミオやブルーバードみたいな大衆車をライバルにしてちゃ駄目
コストダウンを理由に新レガで４ＡＴや内装をインプやエクシーガと共通化とか絶対やめてくれ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 23:48:17 G2P/Ow8m0
・海外市場重視で大型化
・原材料費高騰で値上げ
これがすでに規定方針となってしまっていて動かせないので、
あらかじめネット世論を誘導して刷り込みしてるようなレスが多いな。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 00:37:09 d5jsbNEn0
>599
トヨタとマツダはそれなりに直噴やってるけど、三菱とか日産はなぁ。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 01:02:38 rR9kX/x90
新しい水平対向は左右の部品を共通にしてもっとシンメトリーにしたり
直列エンジン用の部品が使えるようになるんだっけ？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 01:29:36 5yNw7xOy0
>>615
三菱も日産もストイキ直噴にするって名言はしたよ。
三菱はランエボXIで。
日産はVVELと直噴の組み合わせをいずれやると。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 05:56:47 Kayv3nKC0
プレミアムとゴージャスとは意味が違います。
次期レガはサイズアップするとしても価格は据え置き方向で。
できれば全幅は1780ｍｍ程度に押さえたいところだ。
変にニューリッチ層にこびて高級高額路線に走ると、世界でもこけちゃうよ。
とにかくサブプライム問題や原油素材価格高騰、物価の高騰そして可処分所得の減少と、
２年前とは状況が一変したからね。
発売タイミングが少し遅れてでも見直すべきは見直したほうがいいと思う。
一方、ボクサーディーゼルやハイブリッド搭載は急務。
トヨタがＴＨＳの提供を引き伸ばしてるようなら自前でどんどん進めるくらいの
覚悟を持ってやるべきだ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 06:45:32 uhAlFykb0
>618
おっしゃるように状況が変わっているのが不安です・・・
単にスバル製ボルボV70、スバル製FUGAではなく、クラスが同じでも今までにない価値を備えるべきと考えます。
軽量（1.5トンを切る）。
それとCVTはどうなんでしょうか・・・DSGまでいかなくてもMTベースの自動クラッチタイプ（C4ピカソのような）が高効率でスバルらしいと思うのですが（マニュアルシフトが報われる）。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 07:17:40 GlTj9U4FO
なに寝言を言ってるんだ こいつら…
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 07:40:11 3At40UuF0
今後スバルが電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDに
ＣＶＴを載っけてきたりしたら、
日本の自動車史上でもとんでもない技術革新だと思うんだけれど。
そういうアナウンスをスバルはしっかりやるべきなんだと思う。
だって、ちょっと前まではレガシィのような電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDに
オートマがくっついてるだけでも夢のような話だったんだもんね。
スバルの４速ATとフルタイムAWDのパッケージはすごくよく出来てるよ。
まあ、一流人じゃないとこういうことは分からないかも知れないけれどね。。。
電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDと組み合わされてるスバルのATを
他社のＦＦやＦＲ、なんちゃって４駆の世界の多段ATやＣＶＴと同列で論じる事は、
変だな、おかしいなあ、とずっと思ってたんだけれどね。
他社の自動変速機と事情がまったく違うから同列に論じてもまったく意味ないと思うけどね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 08:00:48 1pfamhp4O
よ～わからんが、煮詰めが甘い状態で新型だすのではなく、発売時期ずらしてでも、B型レベルでだしてほしい。
セットオプションだったのがあとから標準になったりするんだよなぁ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 08:32:50 h6weQUWS0
>>621
でも結果4速しかないのはダメでしょ普通に
次期型はCVTか、ATなら6速はマストだな
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 09:24:18 QytQ5fp50
>>621
典型的なオタク発想だな。
どんなに凝った技術でも、使う人間にとっては、
それが役に立つか否かが全て。
それと、4ATがそんなにすごいなら、
GTや3.0Rも4ATにすれべいいのだ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 09:27:52 zCz2Obu+0
スバルのくるまってなんであんなガタピシ言うんだ？
特に内装。冬なんか新車でも１０年落ちの騒がしさだ。
マジな話。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 09:49:53 QytQ5fp50
群馬の夏は暑いからね。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 10:13:09 d5jsbNEn0
>618
> トヨタがＴＨＳの提供を引き伸ばしてるようなら自前でどんどん進めるくらいの
> 覚悟を持ってやるべきだ。
ＴＨＳは金と人員を出せば早く提供してもらえるよ、フロントデフとかの部分まで組み込んでスバルの現行車種にうまく乗るかどうかは不明だけど。
トヨタはＮＯｘ吸蔵還元触媒もハイブリッドも他社に契約をすれば使わせたし。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 10:24:12 QytQ5fp50
ディーゼルもハイブリットも、ないより有った方がいいけど、
走りを売りにするレガでは、両方とも必須ではないね。
ＣＶＴも同じ。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 11:27:49 NwnxZrI20
俺もレガがクソ重い高級車になるのは嫌だな。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 11:31:34 NOWJwbnM0
>>629
しかも高級じゃないしｗ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 11:49:31 Ce0NkL2b0
来年の6月に新型発表ってまじ？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 12:14:23 crtxlM0p0
>>625
ホント内装のきしみにはウンザリする。
10年前のS14シルビアにはそんなのなかった。
まさか自分で内装パネル外して隙間埋めることになるとは。それでも消えないけどW
それ以外は不満ないだけに時期型はトヨタの内装クオリティを取り入れてほしい。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 12:24:17 ldGKsaPk0
>>631
六月か分からんが来年でるのは散々既出
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:32:17 32rla5RE0
>>631
漏れは来年の四月と担当さんに聞いた。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:36:52 oVEp/gLE0
>>627 まあスバルはターボパラレルハイブリッドの技術が既に完成してるから、
トヨタがあまりひどい事をやればすぐにそっちにシフトするだろうし、
道はいくらでもあるだろうね。（実際には良好な関係だと思うけどね。）
とにかくハイブリッドは急いだほうがいいと思う。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:38:33 oVEp/gLE0
>>632 内装のミシミシという話は
90年代の先代のレガシィあたりで間違いだらけの何とかに書かれてから
広まった話ですね。
ボディー剛性が高くてすばらしい走りのプレミアムカーなのに、
内装のたてつけには金かけてなくてもったいない、ってはなしでさ。
スバルたたきのときによく使われた話ですわ。
でもあまり聞きませんねえ、最近では。
まあ皆さん試乗してがたぴしミシミシいうか試してみたら？
スバル的には他社ユーザーの試乗大歓迎だと思うし。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:43:23 O3DfGP+F0
何言ってんだ。内装の軋み音はレガスレでさんざん既出だろうが┐(ﾟ～ﾟ)┌
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 14:04:04 oVEp/gLE0
ふにゃふにゃボディーのクルマのほうが鳴らなかったりする。歪んで部品が動かなくなるのだろう。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 15:29:11 lp10EIOPO
>>638
実家のモコちゃんのミシミシも高剛性ゆえ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 16:53:27 onpFU0Tu0
>>636
でもあまり聞きませんねえ、最近では。
ってことはですよ
現行型はふにゃふにゃボディーってことなんですね。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 17:48:31 xA2OzgY50
キャビンが微塵もねじれない市販乗用車なんてのは無い。
要は、内装がズレても音を出さない技術の差だろな。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:19:23 5Rqwr8k20
>>640 最近のスバルは衝突安全性能で世界中で賞を取るくらい
ボディーは堅牢だから、内装もかなりがんばっているのだろうね。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:24:33 QytQ5fp50
衝突安全と内装のきしみは関係ないと思うぞ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:45:20 fjCG88gz0
10年目のマーク２に乗っているが内装がミシミシ鳴るようになった
新車の時はもちろん静かだったが、時と共に劣化するのは仕方ないと思う
レガシィだって新車からミシミシ鳴ることはないだろう？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:55:52 QytQ5fp50
先代は新車時でもミシミシ内装が鳴ることがあったらしいよ。
（俺のはＯＫだったが）
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 19:18:14 vYysJXO70
おいおい、ミシミシゼミは全車共通のメーカー標準オプションだぞ。
いないって奴は、くそうるさいロードノイズや爆音マフラーで聞こえ
ないだけ。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 19:44:06 pPtPYHp20
漏れのBH5Dはギシアンが出ない、値切ったからオプション外されたのか？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 19:46:29 4nSrACRK0
>>645
残念ながら現行型もミシミシゼミはほとんどのクルマに標準装備でございます。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 20:38:09 QytQ5fp50
現行も去年から乗ってるが、今のところミシミシは無いよ。
でも、その内ミシミシ言い出すかもね。
ちなみに先々代にも乗ってたが、その車も新車の時はミシミシなし。
ある程度経つと、リアゲート周りがミシミシ言い出すみたい。
経年変化で軟くなるは、当然だけどね。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 21:16:50 4nSrACRK0
オートカーによれば、次期型は丸みを帯びたデザインで、エンジンは２．０・２．５・３．０・２．０ＤＥで
ＣＶＴ＆アイドリングストップ付きらしい。
スバルのエンジンってクランキングがちょっと長めなのにアイドリングストップなんて・・・発進のときもたつきそうだな。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 21:43:29 QytQ5fp50
>>650
マジで、CVTは止めてほしい。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:16:31 fjCG88gz0
ターボと3.0Lは5ＡＴのままじゃない？
最近は排ガスを嫌って夏も冬も窓締めてエアコン付けっぱなしだから
アイドリングストップが有効になる時ってあるのかな
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:18:05 Z4T6ydxX0
漏れとしても、CVTだけは止めてくれと言いたい。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:24:30 QytQ5fp50
アイドリングストップ搭載で信号GPは事実上全敗確定。
まあ、別にそれでもいいけど。
でもCVTは本当に止めてほしい。
MC後でいいからDSGを乗せてくれ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:30:14 jVFxgesx0
CVTは自然吸気版との組み合わせがもっとも効果的だと思うよ。
ターボやディーゼルはトルクがあるのでＣＶＴよりも５速ATのほうが
耐久性が確保できると思う。
マニュアルミッションは大トルク前提で設計して
エンジンによってギア比変えればどれとでも組み合わせられるだろうし。
①自然吸気＋ＣＶＴ
②ターボ・ディーゼル＋５速AT
③全車＋マニュアル
というように、まあ使い分けるとよいと思う。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 23:06:28 cM+/xlaV0
>>652
3Lは始動性がいまいちなんですが、アイドルストップ機能載せられるのかな…？
（エンジンがかかりにくいわけじゃないけど、2Lと比べてクランキングがキュルキュルキュル
と長い）
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 00:04:54 YKacMHLh0
>>654
>MC後でいいからDSGを乗せてくれ。
DCTと言ったほうがいいぞ。
以前はDSGしかなかったからそう総称するのもありだったが、今年から
各メーカーからデュアルクラッチのミッションが多数でているからね。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 00:08:12 cHR76LDv0
一昔前のウォークマンみたいなものでしょ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 00:53:47 Fkq1ENuy0
渋滞に巻き込まれたら機械仕掛けのクラッチなんてギクシャクするだけだからDSGなんていらない。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 01:03:35 QbQEfnl50
エンジンの設計や効率を良くして燃費やパワーの向上を頑張って欲しいなぁ
アイドリングストップとか、パワーを抑える方向で環境性能を上げるのは
ある意味簡単な手法に逃げてるように思える。
燃費を良くしたい→エンジン止める＆ＣＶＴって発想もちょっとね・・・
ＣＶＴもアイドリングストップも大事な事だけど、エンジンそのものを良くしてから
最後の最後にＣＶＴやアイドリングストップ機構を入れて欲しいよ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 03:06:06 raCplUwI0
エンジンの性能を上げてもらいたいのは同意だけど、燃費向上は抜本的対策1つで
なんとかするような性質のものでもないだろ
細かいものでも1つ1つ積み上げるのもとても大事なことだし、根気も要ること
エンジンの対策だって今はまだ表に出てきてないだけで、当然やってるだろ
燃費については政府指針を上回る大風呂敷な目標を掲げてたはずだし、
いわゆる「小手先」の技術だけで何とか出来るはずも無い
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 03:43:23 XOM4uCsJ0
レガシィが大型化するのは、環境基準をクリアするためなんだろうか？
なぜか大型車や重量車ほど環境基準があまくなるからね。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 05:00:25 oZnhRUHP0
海外市場、特にアメリカを見据えているため。
この方針は基本的には正しいとは思っているんだけれども
ただ、ここ１年でサブプライムローン問題やガソリン価格高騰、
可処分所得減ということで新車販売が極端に落ちてるから
販売価格を押さえるとか、サイズを日本、欧州向けにも少し考慮するとか
ハイブリッドを急ぐとか、設計の方針を少しだけ見直す必要が
あるのかもしれないよ。
下手に高級高額大型路線で出すと世界でも大コケする可能性もあるからね。
サイズアップするにしても日本や欧州市場も少しは鑑みて
全幅1800mm超→1780mm超とか少し手直しは必要かもね。
サイズとかデザインとかは、大きくなっても節度があって
よかった先代ゼロクラウンのアスリートあたりを
お手本にして欲しいものなのだが・・・。
664:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/07/27 08:21:04 D2wVRRei0
>>663
富士重工業の、偉い人らも満足させるだけの社用車ニーズにも応えるのかね？
そう考えると、先代クラウン アスリートは厳しいとしても、
Ｂ４をマークⅩ（エンジン排気量2,500or3,000㏄）級にまで引き上げる必要はありそうだよね。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 08:36:27 dfgQMGD+0
たぶん >>619がいってるように
クラスが同じでも今までにない価値を備えるべきと考えます。
今後の世界のプレミアムカーのあり方は
レガシィからかわっていくでしょう。
今までのシンメトリカルAWD、ボクサーエンジンの高性能に
ハイブリッドとターボによるパフォーマンスと超低燃費の両立などが
織り交ぜられていくでしょう。
素材価格高騰の中で、超高張力鋼多用による軽量さ、安全性であるとか、
その素材技術を生かした新しい軽量化、高剛性化、コストパフォーマンス技術が
生かされていくはずです。
今後はこのようなクルマじゃないと経営者は乗ってるのが恥ずかしくなるはず。
社会を代表しているわけだから。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 08:48:36 hg5FsqBk0
>>665
＞今後の世界のプレミアムカーのあり方は
＞レガシィからかわっていくでしょう。
無理無理。
スバルオタの願望を書くのは勝手だが、
スバルにそんなことできるわけがない。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 09:58:08 hg5FsqBk0
S402、売れないらしい。20万円値引き
URLﾘﾝｸ(www.kanagawa-subaru.com)
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 10:19:05 b5G4wbK9O
そりゃレガシィなのに500万もしたら売れんがな(´・ω・｀)
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 11:14:18 /7GdEkQuO
>>659
ついこの間まではウォークマンみたいな感じでDSGでよかったけど、各社出揃ったからDCTと呼ぶのがてきとうだろう。
元祖であるポルシェのPDKも市販されたしそろそろ切り替え時じゃね？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 12:16:31 hg5FsqBk0
>>659
下手なMT乗りの車乗りよほどスムーズだよ。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 12:29:58 hg5FsqBk0
すまん。
>>670
の日本語変だね。
「下手なMT乗りの車より余程スムーズ。」
と言う意味です。失礼しました。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 17:33:01 iGJlLKrR0
大型化するようだし、素材の値上がりでアルミ鍛造サスとか付かないだろうし、
現行のほうがいいかもな
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 17:55:17 3DJ/ACgZ0
×海外市場、特にアメリカを見据えているため。
○海外市場、特に中国、ロシアなど新興国市場を見据えているため。
いまさらアメリカにマーケットを求めないだろう。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 19:13:12 i/yqYpNuO
>>668
こういう発想を断ち切る為にも価格帯を50万は上げていかないとな。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 19:52:10 ZEph/Nfn0
そしてヌバルαβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ ｷﾓﾚｶﾞｦﾀ泪目ｗｗ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 20:54:12 QbQEfnl50
jada発表の６月度自動車売上ランキングみたらレガシィは30位圏外なんだね
30位のアリオンが月2400台だから、レガシィはセダンとワゴン合計しても2400台以下って事でしょ
最廉価の2.0iがレガシィとスバルを支えているみたいな意見多いけど、アリオン一車種と競ってて
これじゃあ誤差みたいなもんだ
最廉価400万のクラウンが毎月8000台売れ、コケた感の強いマークＸですらレガシィより値段が
１クラス高いのに毎月2500～3000台コンスタントに売れている
価格帯の高いセダンが売れないんでなく、レガシィは安くても売れてないんだよ
スバルの売上みても下降の一途だし。現状のままならトヨタ入り確定だろうなぁ
そのうちトヨタディーラーでスバル開発の車が普通に売られるようになるかもしれない
セダンとワゴン合わせてアリオン程度の数売ればノルマ達成かｗ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:11:38 dtYiUw+n0
今の会社の規模ならそんなもんでしょ。妙に台数拡大なんてスバルは狙うべきではない。
スバルはプレミアムメーカーだからね。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:34:56 M2Yvuf9A0
「嵐」のリーダーの大野智が“大麻で3P”と言う、
ジャニーズ事務所も真っ青の記事を28日発売の「週刊現代」が報じている。
「渋谷区のカラオケボックスで“大野が大麻を吸引した”
と同席した女性の証言をもとに記事を構成。
しかも、大野が明らかにイってる写真も掲載されてますからね。
ジャニーズとしては、無視はできません。
今、大野は売れに売れてますからね。大変なことになりますよ」（夕刊紙記者）
大野は7月からスタートしたTBSのドラマ『魔王』に主演。
8月には日本テレビの恒例になった『24時間テレビ』のメインパーソナリティを
務めることになっている。
「大野がリーダーを務める嵐は、日本テレビの北京五輪のテーマソングを歌ってますからね。
これが本当だとすると番組を降りるだけでは済まないですよ」(テレビ関係者)
ジャニーズ側は、いつものようにこの報道を黙殺するのもしれないが、
記事の掲載を知った警察関係者は「これだけハッキリ書かれているんですから、
警察としても、黙っているわけにはいかないでしょ。
捜査次第では逮捕の可能性もあります」と言う。
今回の記事、警察が動くことになれば、“アイドル王国”ジャニーズ事務所を
屋台骨から揺るがすスキャンダルに発展するかもしれない。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:50:38 xyUv1/Y00
>>676
6月は
レガシィ：2286台(前年同月比73.1%)
フォレ：1423台(174.2%)
インプレッサ：1801台(62.1%)
フォレとインプはほぼ旧型との比較になっちゃうけど、
年内で一番がんばる9月でこれぐらいの比率だと、結構厳しいね。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:57:24 ZEph/Nfn0
スバルは軽自動車でもってるメーカーｗ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:00:21 dtYiUw+n0
海外輸出はフォレスターやインプが絶好調で工場は目のまわる忙しさらしいね。
国内はなかなか難しいだろうけど、新型レガシィ投入による販売のテコ入れと、
ボクサーディーゼル、ハイブリッド投入による低燃費機軸、
トヨタ共同スポーツというような多様な新しい価値提供が緊急課題だろうね。
スバルぐらいの規模なら小回りも路線変更も効くだろうし、
世の中の変化に合わせてうまく立ち回って欲しい。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:26:12 hg5FsqBk0
>>679
レガは、落ちているけど６年目の車だからな。
それにしても、インプはFMC後一年でもう売れなくなってるんだね。
そんなインプをレガと比べると、
サイズは殆ど同じ
値段は安い
装備は貧相
レガは、大きさはともかく、価格維持のための装備省略はNGだな。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:31:26 oOKmVs1nO
>>676
マークＸはコケてないだろw
ジオはコケたと言っていいと思うがw
4年目のミドルクラスにしては大健闘でしょ。スカイラインはコケたね。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:48:28 hg5FsqBk0
>>683
読解力って言葉知ってる？
余計なお世話かも知れないけどさ。
>>676
の要旨は、マークＸや、スカイラインがコケたか否かじゃないよ。
＞廉価の2.0iがレガシィとスバルを支えているみたいな意見多いけど、アリオン一車種と競ってて
＞これじゃあ誤差みたいなもんだ
の部分だよ。
次期レガは、現行ラインナップの延長では、絶対失敗する。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:51:46 GWue+wYn0
6月度
マークX（ジオ含む） 2626
アベンシス 290
プレミオ 2333
アリオン 2419
レクサスIS 737
ティアナ 4662
スカイラインクーペ（含む） 963
シルフィ 1145
インスパイア 463
アコード 127
シビック 821
ギャランフォルティス 415
ランサー（エボ、ワゴン含む） 469
アテンザ 1136
アクセラ 1250
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 23:05:26 GlO10Ft20
>>685
インプ絶好調じゃないかw
おまけ程度の国内仕様でこの売れ行き、すばらしい。
インプ以上に売れているのオヤジ専用のプレミオ・アリオン・マークX
・ティアナだけじゃん。
つうかギャランサーは北米ダメで国内もこれか、、、アコードは海外メイン
だからいいとしてもなあ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 23:06:53 GlO10Ft20
つうか売れ行き予想とかプレミアムwとかほっといて車自体の話しないか？
乗っといて悪かったけどw
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 23:56:42 hg5FsqBk0
>>687
プレミアムとまでは行かなくても、内装の充実は急務だと思う。
国産の300万であの内装はもう許されない。
それとDCTだな。DCTが無理なら、アイシン製トルコン6ATだな。
アイシン6ATなら、トヨタ系列になったメリットを一番解りやすく
ユーザーにアピールできるしね。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:29:11 gGdxHUwK0
個人的にはマッキンのオーディオシステムに疑問を感じる。
この部分を省略して浮いたお金でもっと内装の質を高めるべきだと思うなぁ・・・
オイラも一応オーディオヲタだけどなんか違うと思うと思う。
車体価格の結構な部分をマッキンのオーディオシステムが喰っているよね？ｗ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:38:47 gTpuNOzT0
いすがいいっす。いやわるいっす。
初めてレガシィ買って１年、目からウロコ落ちた。
笑いが止まらない。へたな3.5L買わなくてよかったw
余談だが、MTとクラッチが無くなったらもう買わない。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:42:17 vBX0k7nk0
>>689
マッキンの存在は内装の質とは関係無くないか？
一応16万もするオプションなんだから
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:49:17 gTpuNOzT0
>>689
おpだから、車体価格と関係なのでは？
オーディオヲタが、メーカー/ディラーおpに頼っていかんでしょ。
内装とオーディオを気にするならば、相応のショップに行けば吉だ。
subaruは、車をいじる楽しみも提供している。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 01:50:58 cIBfx6MR0
高級ｵｰﾃﾞｨｵはｵﾌﾟｼｮﾝだから、どうでも許されるかも知れぬが、
ｼｰﾄはどれでもﾃﾞﾌｫの装備だろ！しっかりしたﾓﾝ載せろよ！ｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 10:02:19 8dQMD9Wf0
遅レスだが
>>4
> トヨタ顔だろうね
顔だけならまだいいさ
エクシーガ見てみろよ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 10:37:45 Vm+lF3h+0
>688
> それとDCTだな。DCTが無理なら、アイシン製トルコン6ATだな。
ＣＶＴにするからやらないんじゃないの？
アイシンの６ＡＴなら、今の５ＡＴより部品も減って効率もいいけどねぇ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 10:58:13 Wg6u7Cr40
インプとフォレの内装はひどすぎるレベルだからな、
大げさじゃなくて軽トラレベルの質感だぞ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 11:19:00 8dQMD9Wf0
内装といえば、エクシーガの後席中央ベルトが2点式に格下げされてたのはちょっとした戦慄を覚えたよ
ヨタの影響力はこんなところまであるのかと
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 18:51:39 isn2AT9m0
>>697 そんなこといったらオデッセイを含めたほぼすべての国産ミニバンが
ヨタの影響を受けたことになる。おかしな話だ。
むしろ今国産で２列目真ん中に３点式があるのはマークエックスジオだけだから
トヨタと仲がいいスバルもヨタの影響を受けて後を追うのでは？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 19:37:31 dGdOUrKH0
全席3点シートベルトのミニバン、エディックスも忘れないでください
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 19:42:23 M38Fs67m0
２列シート車は入ってないよ。議論になってるのは３列シート車の２列目真ん中が２点式であるということ。ほぼ使われない部分なので、ほぼすべてのミニバンが２点式なんだよね。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 20:56:34 y2ViSLt60
次期レガが３列シートになるのかと思った。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:07:59 BFrrS0Gd0
>>677
そう思ってるなら「2.0iの値上げ反対、なぜなら2.0iこそスバルの売れ筋車だから」って言う意見がおかしいね
ただ安くするよりは買った人が満足するよう質を高めて欲しいわ
マークＸやティアナのオヤジ客を奪うくらいの気概が欲しいっす
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:23:16 DicPlKj20
>>702 2.0iは充分質が高いよ。マークXやティアナの比ではない。
バーゲンプライスだよね。
今のオヤジ客は見る目がないんだと思う。
ただし今後レガのすばらしさを知っている若い人たちが要職についてくるので
（もともとレガシィに乗っている人たちは一流で能力が高い）
クチコミでどんどんユーザーが拡大する可能性があるよね。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:31:50 DicPlKj20
2.0iアドバンテージラインはかなり高級そうだな。かなり売れてるみたいだよ。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:46:03 bSPnVY200
次期型はベーシックグレードに力を入れなくていいし、装備も貧弱でいいよ。
そんな金あったら得意のターボとかに金を注げ。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:04:11 crZEpV+G0
次期型はターボなんぞにに力を入れなくていいし、ボンネットに穴も空いてなくていいよ
そんな金あったら省燃費に金を注げ。
707:ジュラ１０
08/07/29 00:10:46 AAVL+YIf0
排気量を４．０にしてボクサー８にしちゃえば、
一気にプレミアムメーカーの頂点狙える。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:13:01 xiaGJSVL0
レガシィってボディ、内装、シート、ダッシュボード、操作ボタン等々、2.0iも2.0GTも一緒なんだよね？
200万と300万の車が同じ質感ってのはどうもね…。250万前後になるであろう2.5LのNAに一番力を
入れて欲しい。
セダンに300万出せるオッサン達はターボ云々より充実装備の2.0GTしか視野に入ってないんだし
どうせ日本じゃ売れても2000台そこそこなんだから。安いとは言え今時４ＡＴとかもうね…
709:ジュラ１０
08/07/29 00:13:11 AAVL+YIf0
>>（もともとレガシィに乗っている人たちは一流で能力が高い）
まったくおっしゃる通りです。
実際、私の友人５人とも、有名大学卒で年収も６００～７００万
ぐらいですからな。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:16:45 igo2dhOk0
重箱の隅のはじっこの話だが
ウインカーのレバーが少し重いので、操作感があって好きだ。
でも指１本で動かせないときがある。
たぶん、折れが運動不足のピザだからだと思うが
若干軽くして欲しい。他に不満はないGT海苔です。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:18:25 fjE6MrS20
>>698
> >>697 そんなこといったらオデッセイを含めたほぼすべての国産ミニバンが
> ヨタの影響を受けたことになる。おかしな話だ。
>
> むしろ今国産で２列目真ん中に３点式があるのはマークエックスジオだけだから
> トヨタと仲がいいスバルもヨタの影響を受けて後を追うのでは？
そうではなく、エクシーガより何年も前に出たレガシイが
全席３点式なのに、後席ベルト着用義務が法制化すると分かっていながら
近年に開発されたエクシーガで2点式というのがおかしいということ
スバルの単独開発だったら間違いなく3点式が付いてたところを
ヨタがコストダウン強要で2点式にさせられたというのが怖いという意味
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:18:25 AylSCLYOO
確かに俺も有名大卒・電力会社勤務で年収９００万円だ。一理あるな。
ただ３７歳のオッサンだが…
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:23:29 U/VE6jZ+0
>>711 １列目はもちろん、二列目左右、３列目は左右すべて３点式ですよ。
肘掛のついた二列目ど真ん中だけ２点式。ほとんど使用されないからね。
これは国産ミニバンの文法。
でもスバルはそのうちやってくると思うョ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:37:58 DLkx2V6J0
>>707
全く売れないプレミアムメーカーでしょうが。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 00:58:25 c/RSszth0
>>711
ヨタが強要したという証拠を見せてくれ。
単に価格競争力がないから苦肉の策なんだと思うが。
２WDの採用に関してもそう。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 01:18:53 fjE6MrS20
>>715
ヨタの強要以外に説明がつかんだろ
発売日には法制化してるくらいのアイテムをカットするくらいなんだから
しかもエクシーガ以前のスバル車は、殆どが標準又はOPで付けられるようになってるし
2WDに関しては普通だろ
レガシイだってインプだって2WDあるんだし
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 01:42:20 c/RSszth0
>>716
思い込み激しいね。ヨタが強要することに何のメリットがあるか説明してよ。
単に、エクシーガが国内専用車だからだろ。
他の車は海外仕様があるから、3点ベルトは開発済みなわけで
簡単に提供可能だ。
日本人が相変わらず安全に対する意識が低く、規制もないため
いい加減な2点ベルトがまかり通っているだけのこと。
少しでもコスト下げたいからね。
全く証拠がないが、仮にヨタの強要が事実だとしても、
ヨタの出資を受け入れざるを得なかったスバルの無能経営者を恨むしかない。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 02:07:20 fjE6MrS20
>>717
> >>716
> 思い込み激しいね。ヨタが強要することに何のメリットがあるか説明してよ。
今のスバルは実質ヨタの子会社。ヨタが「これをカットして価格を○万円下げろ」と言ったら死んでも反対できない。
ヨタが興味あるのは利益と登録台数だけだから、それのためだったらこんな圧力かけるのなんて屁でもない。
「思い込み」で片付けるのは簡単だけど、ヨタこれ以外にも山ほど前科があるんだからむしろこう考えるほうが自然ってもんだよ
> 全く証拠がないが、仮にヨタの強要が事実だとしても、
> ヨタの出資を受け入れざるを得なかったスバルの無能経営者を恨むしかない。
出資は受け入れていいんだよ。海外ブランド見れば成功例は幾らでもある。
ただスバルの場合は実質子会社化だからマズい。
ダイハツの軽と違ってスバルにはこれといった「独自の武器」がないから
トヨタに一方的に乗っ取られるしかない。
水平対抗なんて今の乗用車においては殆どメリットないしな。911じゃないんだから。
スバルの軽はなくなるんだろ？30年後にはスバルブランドそのものがなくなってると思うよ。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 02:25:39 TSyeE3hu0
これはひどいｗ
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 02:59:32 niaEOlKr0
反論してるつもりなんだろうが全く反論になってないｗｗ
スバヲタのキモさを曝け出してるだけだｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 08:29:07 otDSrWhWO
>>718
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
だな。
こういう奴がストーカーになる。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 08:31:12 GJhaQtuF0
>>597
見落としてましたw
>ステアリングラックの後ろへの位置変更とあわせてフロントはかなり変わり
そうですね。
特許公報見て思いましたが、現行５ＡＴと６ＭＴはフロントデフ部分が分割
出来るからやりようによってはデフを横に引き出すのも可能かと思いますが
４ＡＴはＣＶＴに置き換わるとして５ＭＴは完全リタイヤですね。
これが本当に採用されればスバルのＭＴ率はぐっと下がってしまうのか、そ
れとも６ＭＴ大幅採用してくれるのか？
あの６ＭＴはオーバースペック過ぎて安くならないよなw、スバルＭＴも終
わりか。。。orz
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 09:57:03 HOIHxnBD0
6MTは確か新型を開発していたような…
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 18:52:38 F7BDz3nN0
MTとクラッチが無くなったら、他所へ逝きます。
少しくらい高くてもMT買っちまうぜ（はぁとー
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 20:33:27 3BB2/nTl0
>>724
よその方が先にMTが無くなる予感。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 21:36:32 1SH0GurF0
次期6気筒モデルについてだけど、次のうちならどっちがいい？
輸出用のレギュラー仕様3,6Lがそのまま載る。
ハイオク仕様3,0Lだが各部の改良により、パワー・トルク・燃費共に
大幅にアップ。
727:726
08/07/29 21:39:54 1SH0GurF0
後者に関しては、あまり期待できないと思うが・・
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 21:50:01 3BB2/nTl0
3.0Lは燃費が良くなれば、パワー、トルクは現状のままでＯＫ。
それより2.5Lターボは、300馬力オーバーしてほしい。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 21:55:49 3BB2/nTl0
>>722
特許広報に出たものが必ず製品化されるわけないでもないと思うが・・・。
そもそも、フロントデフ位置いじって何が良くなるのかさっぱり解らない。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 00:22:48 IjvXDy3O0
>>725
日産
マツダ
subaru
の順で消滅？！、BMWはいつまで残すのだろう。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 02:19:27 6/08F44w0
CVTを嫌うユーザーがMTを選んで今よりMT比率高くなったりして
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 02:46:52 KuWGctBB0
>>729
>特許広報に出たものが必ず製品化されるわけないでもないと思うが・・・。
元ネタを振った>585を見たか？
ＤＣＣＤやＤＷＢサスみたいな実際出る事前提の資料は他のアイデア物と
違ってより詳細に書かれている。
今回のネタやＤＣＣＤは１、２年前に同様の素案が掲示されてから出ていたから
かなり本気である事は容易に予想がつく。
関係ないけどDWBサスの時は最初のインプスクープ画像でもう間違いない事は
確認出来たけど、それをインプスレで指摘しても完全バカ扱いされて悲しかっ
たよw
もちろん出ない可能性もあるがメーカが相当本気なのは理解したほうがいい
それと>597にもあるけどフロントデフ位置変更以上に、エンジンマウントの
改善やサスの剛性アップに主眼があるよ。
ちっと元ネタをよく読んでみな、ここの解説とか当てにしないでw
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 07:05:47 8N5ZV+ax0
>>728
レガシィの馬力表示はいまいち信用できないからなぁ～
インプSTIの様にまじめに表示して欲しい。
それで350馬力くらいあれば嬉しい。
６気筒なら申し分ない。
GT-B は 3.0L 6気筒ターボ 6MT でお願い！
燃費はカタログ燃費で 10km/l 程度、
値段は50万アップ位（車両価格380万円位）はOK
後はデザイン次第。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 07:13:57 Dc91Jmfn0
>>733
BE/BHまではEJ20も燃費激悪だったからなぁ
2.5はともかく3L（EZ?）ターボはしばらく様子見した方が
良いと思うお…
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 16:12:54 zEAvrt+V0
>729
> そもそも、フロントデフ位置いじって何が良くなるのかさっぱり解らない。
URLﾘﾝｸ(www.quattro-world.com)
ＦＲっぽいスタイリングと重量配分の改善、アウディほど大型化しない場合はＦＦモデルが苦しくなるかもしれんが、それでもエンジンより後ろにデフがあるからホンダのＦＦミッドシップとかよりは前輪荷重は掛かると思う。
あと、ＷＲＣ用インプレッサもデフ位置をちょっと前出ししてトーの最適化してるとか。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 18:24:57 xh2Hm35A0
レガシィ２．０i 試乗記
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
筋金入りのBMヲタも、レガシィ２．０iの乗り心地と安定感は国産トップクラスと絶賛！
この価格でトップクラスのシャシー性能を味わえるなんて買うっきゃない。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 20:12:06 KuWGctBB0
>>735
>あと、ＷＲＣ用インプレッサもデフ位置をちょっと前出ししてトーの最適化してるとか。
あれは市販エンジンより後退していてフロントシャフトにえらい角度がついていたからね。
市販車だとそれよりクロスメンバの剛性不足がいろいろと悪さをしている、ここ数年はその対策に閉断面構造にしたりしているが根本的に変えた方がいい。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 21:05:22 7JjLo8hX0
デフ前出しって結局アウディのマネがしたいってことか？
FMCの目玉、セールストークのために変えるのだけは辞めてほしい。
特許広報にしても結局エンジンをどう載せるか不明なんだろ。
クロスメンバの剛性不足がどんな悪影響を出しているのか知らないが、
変更で本当に悪影響が改善されるのかも不明だ。
フロント剛性は上がったが、重量バランスがおかしくなったり、
リアサスとのバランスが崩れてトータルのドライバリティが悪くなったら
意味がない。（この辺はさすがに考えて作ると思うけど）
まあ、実際1年後に乗って見ないとなんとも言えないけどね。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 22:02:38 09I/BuYH0
FMCまであと1年切ってるのにまだ試走車の画像くらい出てこないのかな
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 22:05:02 Wg8M4LV3O
>>738
走りの性能に関していえばそれほど心配する必要はないと思うんだよね。
フロントのオーバーハングを減らすことは、そのこと自体よりもエンジンの搭載位置を下げる事に意義があると思う。
水平対向の良さをもっと活かすためには、やはり今の形状はまだ不満が多いんでしょう。
もっと良くなるのに、っていう気持ちが強いのかも。
このパッケージングでも他車を凌駕する走りを出せるんだから、もっとできるんじゃないかという。
レガシィには手を加えられる部分がたくさんあると思えるからこそ、望むことも増えるのかもね。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 22:31:50 7JjLo8hX0
>>740
＞フロントのオーバーハングを減らすことは、そのこと自体よりもエンジンの搭載位置を下げる事に意義があると思う。
もとレスでは、クロスメンバの強化が目的と書いてる。
どっちが本当なんだろうね。
アウディがＦデフ出したら、急にスバルも・・・。
俺には、「始めにＦデフ前出し有りき。」に思えてしかたないんだよね。
クロスメンバも、重量バランスも、なんか後から取ってつけた感じがしてしかたない。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 22:45:13 piRDthBX0
マークXに水平対向載せるとも知らず・・・
スバル終了・・・
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 22:47:59 rItXyOo10
>>742
ﾏｰｸ×よりﾊﾞﾗﾝｽの悪いﾚｶﾞｼｨは嫌だｗ
744:ジュラ１０
08/07/30 22:54:55 jbRUpex+0
>>692
そう言えば、私の古い大型の４ドアセダンでも５席とも３点式シートベルト
が装着されてますな。
それが当たり前だと思っていました。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 23:32:17 KuWGctBB0
>>741
>もとレスでは、クロスメンバの強化が目的と書いてる。
レスじゃなくて特許公報を見てこいよ、話が遠回り過ぎてめんどうだ
>アウディがＦデフ出したら、急にスバルも・・・。
特許公報のたたき台の案は２００５年に公開されていて、没案も１９９５年
のモーターショーにでていたりする。
ようは９０年代にはプラットフォームを全面刷新する企業体力がなくて、GM
との提携で実現に向け動き始めと言う事。
ちなみにプラットフォーム刷新の決定は遅くとも２００５年には決まってない
と次期レガシィには間に合わないので、トヨタはこれに関係しないしアウディ
は当然w
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 23:36:44 KuWGctBB0
>>739
>FMCまであと1年切ってるのにまだ試走車の画像くらい出てこないのかな
インプの時は９月後半じゃなかったか？
関係ないけど欧州向けディーゼルフォレスターが６MT搭載で秋デビューって
話だったから、そっちも楽しみだ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 23:39:46 KuWGctBB0
>>738
スバヲタってのはどんだけマイナス思考なんだかw
特許公報だってこれからポツポツ出てくるかゆっくり楽しめや、一気に
ネタバレされたら後はじらされるだけで楽しく無いじゃないか
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 23:44:21 7JjLo8hX0
特許公報
特許公報
と何とかの一つ覚えだな
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 00:51:33 DwTcxoXq0
時間が無く全部を見たわけじゃないが、こんなのがあった。
特許公開２００６－９７８０４「縦置トランスアクスルのドライブピニオン軸の組付構造」
仕切りに書き込んでる特許ってこのことか？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 00:52:53 PbIaOmWA0
>>748
妄想でガルウィングとかMRとかほざくよりは有意義な妄想かと。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 00:59:55 xBV2QIgd0
FMC後穴が開く200万クラスはカローラフィールダーのOEM販売？
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 01:10:37 uy89v8id0
200万クラスって…インプレッサセダンとワゴンはどうするんだｗ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 08:24:19 i84se6apO
>>752
そう言えば、前にインブのセダンが出ないのは、
アリオンに気兼ねしたからだ。
と、ほざいてた奴がいたなあ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 08:47:22 i84se6apO
Fデフ前出しの話さ、
95年頃出た特許は、結局商品化されなかったんだろ？
今度の特許も、商品化されるとは限らないジャね。
特許と商品化は、別だよ。
俺は、アウディがやったから、スバルだってできる！と、言いたいが為に、以前出した特許を引っ張り出して来たのだと思う。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 12:09:36 HrZiADMf0
>754
>特許と商品化は、別だよ。
そりゃそうだ、アウディはＡ８あたりはポルシェのパナメーラが出た後はＦＲにするかもしれんし、資金力とＶＷグループ内の開発力が違うよね。
スバルの場合はそこまでトヨタグループから協力を得られないと思うけどね。
取捨選択をして次に行こう頑張ってるから、いい車を作ってくれよ。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 20:56:50 ZzTZOuMx0
流れを無視して申し訳ないが
次期レガとＶＷのパサバリと真剣に悩んでいる
パサバリのＲ３６は相当いいだろーな
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 22:49:37 gyI19cGl0
>>736
＞３シリーズのオーナーはファミリーカーとしての需要が多いから、法人ではなく個人オーナーが多いそうで、
＞そうなると街に溢れる３シリーズのオーナーは東証一部上場企業の中間管理職、 すなわち最近の
＞新格差社会における中流層ということになる。 なるほど、だから３シリーズというのはネットのアチコチで
＞誹謗中傷の的となっているのだと納得する。クルマを妬んでいるのは表向きで、実は格差社会に対する
＞不満の象徴が３シリーズオーナーや輸入元、 しいては３シリーズを褒めたり勧めたりするウェブサイトを
＞不満のはけ口にしているだけなのだろう。
なんだコイツｗ
おもろいｗｗｗ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/31 23:10:52 Q/QOivKC0
>>757
ネタなら笑えるが、本気なら痛い。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 01:02:08 GSfA70yj0
次期レガシィがやってしまいそうな欧州車コンプレックスの勘違い装備
BMW風の天井のアンテナ
audi風LEDポジションランプ
シングルフレーム風バンパー
ダクト付きフロントフェンダー
やっぱり変わらない
安い欧州車みたいな片方バックランプ片方バックフォグ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 01:14:40 uSam54/H0
レガシーって日本以外でも売ってんの？
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 01:23:56 6ftyE5Gm0
ドアミラーのウィンカーって国産車の中じゃ結構初期に採用したよね
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 02:19:24 VGsoXCqm0
>>742
お前最悪だorz
トヨタの中で俺が唯一心許せる車はスプリンタートレノと80スープラ程度。
何が「マークXに水平対向を載せる」だ?
馬鹿も休み休み言えよw
>>760
売ってる、欧米でね。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 03:28:43 8aAeVFl00
>>754
>俺は、アウディがやったから、スバルだってできる！と、言いたいが為に、以前出した特許を引っ張り出して来たのだと思う。
２年前にアウディがやってくること予測して、誰が見るかもわからない特許公報に仕込んだとwそう言う事ですね。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 03:39:26 8aAeVFl00
>>754
>特許と商品化は、別だよ。
だから>732に詳細にかかれている場合はと書いてるのだろう。
DCCDとDWBサスは事前に出た情報の詳細さから限りなく市販化が近い事を
把握していたってこと。
ちなみにリーク系の情報も元ネタ把握していれば真贋の見分けはつきやすい。
2006年に中の人情報でエクシーガに新プラットフォームが無い事を確認出来
た時はがっかりしたけどw
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 11:19:02 BGjh2oYcO
>>764
たった一回インプで予想が当たったからと言って､
それを根拠に、特許云々言われてもなあ。
だいだいお前の言う特許広報って、どれのことだ？
特許庁のサイトの中を検索したがみつからないんだよ。
URLを書いてくれるとたすかるんだがな。
ちなみに
>>749
が聞いた2006-97804がそうなのか？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 19:50:12 c32s3hAp0
取り敢えず
・SIシャシー
・SIdrive
・VDC
・DCCD
は普通になるだろうな。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 21:50:34 0JT4ChF60
これは面白いな。
特許公開２００８－４９９１１
【発明の名称】 車両用パワーユニット
>>585
が言うサブフレーム変更等とは全く別物。
こちらは、エンジン、トルコン、CVT、デフの位置関係が解りやすく出てる。
フロントドライブシャフトがミッションの横に斜めに延びてる。
フロントデフは、トルコンの横、または前でもＯＫとなってる。
ただ、MTの場合どうなるのか不明な点が気になる。
ＭＴも同様のレイアウトが可能なら、次期レガシィへの採用はＯＫだろう。
しかし、そうなるとＭＴを新設計する必要がある。
まさかＭＴ無し、CVT一本ってことはないと思う。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 22:41:03 0JT4ChF60
これも面白い。
【公開番号】 特許公開２００８－９４３４８
【発明の名称】 車両のエンジンマウント構造
もし、うたい文句通りなら、アイシンのＡＴを大改造しなくても積めるかも。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 23:28:57 8aAeVFl00
>>767
>が言うサブフレーム変更等とは全く別物。
目的とするところが別だしw
サブフレームの件と同時採用も可能な話。
ただ現状ではアイデアだけで実現の可能性は低い、ただ今後半年以内
に詳細が書かれたものが公開されれば期待出来る。
アイデアとして凄く期待出来て楽しみではあります。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 23:31:16 M15hqRqm0
新車で5年間レガシィに乗ったが、次期モデルは買わんな
金貯めてBMWでも乗るか
771:ジュラ１０
08/08/01 23:35:12 3Kgk14/f0
>>770
エンジンは５種類必要理論からすれば、同時所有が原則。
ＢＭＷは直６、ＳＵＢＡＲＵは水平対向だから。
他にはマツダのロータリーやＧＭかＦＯＲＤのＶ８が必須アイテム。
エンジンを決めれば、車種はユニークに決まる、が私の持論。
772:ジュラ１０
08/08/01 23:36:21 3Kgk14/f0
Ｖ８、直６、水平対向４、ロータリーと持ち。
最後にＶ１２を持つのが理想だわな。
この中にはもちろん、ガソリンとディーゼルが含まれるし、
過給とＮＡも含まれる。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 23:47:58 c32s3hAp0
>>772
ちょwww
V12ってwwwwwwwwwww
爆音自重wwwww
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/01 23:54:28 0JT4ChF60
>>585
も、俺の書いた
>>767
>>768
も、どれもアイデア。
そして、CADが発達した現在、パーツレベルのアイデアは、
比較的簡単に詳細図面に起こせる。
しかし、サブフレームの剛性強化も、ステアリングの位置変更も、
CVT搭載に伴うフロントドライブの横出しも、エンジンマウントも、
それを実現するためには、その周辺部分も含めた大改造が必要。
だから、図面の詳細度だけで、商品化確実とは言えない。
また特許庁の特許電子図書館の中を「富士重工」で検索すると、
かなりの数の特許が出ていることがわかる。
さらに半年だけで200件以上の富士重工の特許が公開されている。
それら一通り見てみたが、その中の１つがたまたま公開間もなく
新車に採用されたからと言って、別の詳細図面の着いた特許が
次に出るとは主張するのはやはり無理があると思う。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 00:20:08 U+a9YfN50
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて見てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 00:30:31 Nntng5Fu0
>>773
中古のセンチュリーなら100万くらいであるんじゃない？
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 00:51:37 j5yFkeSp0
>>775
一般人を、文系、高卒と勝手に決め付けて、しかも一方的にバカにする
自称理系の御バカさんが退場します。
もう来なくていいよ。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:02:35 cp/vNOqm0
次期アコードは2.3ターボ＋SH-AWDって誰かが言ってたからwktkしてたのに、
蓋を開けてみれば2.0NA 2.4NA 2.2DTのFFだけ。しかも全幅1840mm orz
もう次期レガシィに期待するしかなくなった。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:14:28 j5yFkeSp0
トヨタには色々問題があるけど、そのトヨタのマークＸやクラウンアスリートが
何故あの値段であの台数売れるのか？(両方共レガより高いのに売れてる。）
真剣に考える必要があると思う。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:16:47 YTYGexIe0
>>774
>それら一通り見てみたが、その中の１つがたまたま公開間もなく
>新車に採用されたからと言って、別の詳細図面の着いた特許が
>次に出るとは主張するのはやはり無理があると思う。
書いただけでもDCCDとDWBサスとの二つなんだが。。
根本的に勘違いされてるのは俺が端折って書き過ぎてるからだろうけどw
確率の高い予想と言っても詳細なのが出たからだけで必ず出るなんて思って
ないよ、プラス日々確認する工業系ニュース・富士重の中期経営計画それと
前にも書いたけど中の人のリーク。
断片の情報を総合して予想確率をあげて楽しむだけだよ。
もうわかっているとは思うけど、わかってなかった呆れるだけだけど
スバルがプラットフォームを刷新するチャンスは次期レガシィを逃すと
当分先と言うかこの先ないと考えた方が良い事。
先行して車体後半インプのリアサス・エクシーガの燃料タンクや後部の構造体
を採用して、次にエンジン・ミッションが全面刷新されるのが次期レガシィ。
ここで従来通りならさすがに笑う以外ない。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:17:19 HXLVsDW10
次期レガシィは最初から全車CVT？それとも今の5ATと共存？
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:24:47 j5yFkeSp0
>>781
商品展開としてCVTオンリーは有り得ないよ。
そして現行ミッションと共存するためには、現行のレイアウトを踏襲するしかないと思う。
CVTとMTを同時開発してるとしたらすごいと思うけど、
今のスバルにそこまでの体力があるか疑問だね。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:34:23 YTYGexIe0
>>774
>そして、CADが発達した現在、パーツレベルのアイデアは、
>比較的簡単に詳細図面に起こせる。
プラットフォーム刷新について他にもアイデアがあるならなんと言えないけど
、現状は一つのアイデアに対して関連するパーツ全てそれに向けてやっている
わけで最有力候補と扱ってなんら問題はないだろう。
これからの半年が予想の楽しい時期だよ。
いちいち否定ばかりで何が楽しいのかわからんけど、パワートレーンは変更無し
との予想ですか？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:36:05 HUX3kg2j0
>>782
スバルはやれば出来る子w
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:41:43 YTYGexIe0
>>782
そうだねCVTとターボ用５ＡＴでしょう、少なくとも当初は。
５ＡＴについては前にあったけど、デフ・トルコン部は分割出来るしフロンデフ
にいくシャフトはミッション脇を通しているので新レイアウトに合わせることは
可能でしょう。
社長さんはCVT・６MT・エンジンを２０１０年までには刷新すると、インプ
デビュー時に特集本で明言しているよ。
まあ軽をあきらめコンパクトもＯＥＭすんだから、その程度がんばってもらわ
んとwww
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:51:03 j5yFkeSp0
>>780
次期レガがＦデフ位置見直しを含めフロント回りを刷新する
絶好のチャンスであることは認めるけど、
果たしてそれをやるメリットとデメリットのバランスはどうなのだろう？
単にＦサスをDWBにするだけなら、可能性は十分あると思う。
しかし、Ｆデフ位置見直しとなると、プラットフォームの変更にとどまらない。
ミッション系を全面的につくり直す必要があると思う。
「インプでリアサス換えたから、次はフロントサスだよね。」
なんてレベルじゃないはず。
莫大な開発費を掛けてやるだけの価値があるのか？
アウディとは企業規模も違うしね。
大金掛けて、値段上げて、それで買ってもらうだけの価値があるのか？
それをユーザーにアピールできるのか？
そこが問題だと思う。
ディーゼルやハイブリットは、今の環境問題やガソリン高を考えると
ユーザーにアピールできる。
それに比べてＦデフ位置の見直しはユーザーにアピールできるの？
別に俺をバカにしても、呆れてもかまわない。
ただ俺は、上記の疑問を払拭してくれる答えを探しているだけ。
>>783
変更確実と言ってたのが、予想を楽しむに変わったね。
自信が揺らいで来たのかな。
俺はパワートレーンに変更なしと予想してるよ。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 01:57:47 j5yFkeSp0
>>785
5ATはフロントシャフトは、ミッション脇にはないよ。
5ATも新規開発するの？
まあ、アイシンが作ってくれるなら、それはそれでＯＫだが。
もしそうならCVTは無駄だよね。
まぜなら、CVTを切望してるレガユーザーなんて殆どいない。
CVT肯定派は、
「次期はCVTに決まったみたいだね。まあ仕方ないか。」
って反応が大勢だよ。
それなら、今のレイアウトのままでいいじゃないの？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 02:12:31 YTYGexIe0
>>787
>5ATはフロントシャフトは、ミッション脇にはないよ。
AT機構脇を別軸で、とか書いた方がわかりやすい？
デフ・トルコン部が分割構造なのはわかるよね。
新規はないよ。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 02:16:31 YTYGexIe0
>>786
>変更確実と言ってたのが、予想を楽しむに変わったね。
>自信が揺らいで来たのかな。
スクープ画像が出た時にフロントブレーキで確定か見分けられると＞585には
書いたけど、どこで変更確実と書いた？
それが事実なら誤解を与えた事を謝らないといけない、どのレス？？
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 02:50:57 YTYGexIe0
>>786
>ミッション系を全面的につくり直す必要があると思う。
だから状況証拠として>785にCVT・６MTの刷新の話を書いた。
ちなみにエンジン・ミッションはインプ・フォレ・エクシに途中採用
されるわけだけど、それはクロスメンバの新設で対応可だろうね。
>それに比べてＦデフ位置の見直しはユーザーにアピールできるの？
だからデフ位置変更は目的じゃなくて手段だろ、そこに執拗に着目するのは何故？
最初からそこが噛み合ない。
ユーザーへのアピールは車の出来でするもんだろ、機構の良し悪し気にするのは
ヲタだけ。
ヲタ向けに限定すればＦデフ位置の見直しは喜んでもらえんじゃない？
>ただ俺は、上記の疑問を払拭してくれる答えを探しているだけ。
お前によるお前だけの疑問なんて知らんがな。。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 04:53:22 Acx9aB3h0
CVTは自然吸気版との組み合わせがもっとも効果的だと思うよ。
つねにおいしいところを使えるからね 。
ターボやディーゼルはトルクがあるのでＣＶＴよりもSIドライブつき５速ATのほうが
耐久性が確保できると思う。
マニュアルミッションは大トルク前提で設計して
エンジンによってギア比変えればどれとでも組み合わせられるだろうし。
①自然吸気＋ＣＶＴ
②ターボ・ディーゼル＋５速AT
③全車＋マニュアル
というように、まあ使い分けるとよいと思う。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 05:05:29 Acx9aB3h0
>>779 マークＸやクラウンがいま高い値段でも売れるのは
数十年もかけてユーザーとともに育ってきているからだよ。
かつて高度経済成長を担ったユーザーも
現在は退役か、それに近い収入が高い層の人たちが多いんだよ。
だから５００万でも売れる。
レガシィが今後逆転を果たそうとするなら性急に事を運んではならぬ。
このクルマは２０～４０代とともに育っているはずだ。
この層はいま社会の第一線で活躍しているが、金がかかる時期でもあるはず。
それなりの一流のポジションでも大変なはずだ。
この一流の若い層の人たちに見捨てられぬように、価格、性能ともに磨いたものを
今後もリリースし続けるべき。そうすれば今後大いなる見返りとして
高い値でも売れる究極のブランドに育つことであろう。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 05:07:15 Acx9aB3h0
ここ１年でサブプライムローン問題やガソリン価格高騰、
可処分所得減ということで新車販売が極端に落ちてるから
販売価格を押さえるとか、サイズを日本、欧州向けにも少し考慮するとか
ハイブリッドを急ぐとか、設計の方針を少しだけ見直す必要が
あるのかもしれないよ。
下手に高級高額大型路線で出すと世界でも大コケする可能性もあるからね。
サイズアップするにしても日本や欧州市場も少しは鑑みて
全幅1800mm超→1780mm超とか少し手直しは必要かもね。
サイズとかデザインとかは、大きくなっても節度があって
よかった先代ゼロクラウンのアスリートあたりを
お手本にして欲しいものなのだが・・・。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/02 05:11:49 Acx9aB3h0
本当に車の価値を分かってる一流人は
スバル車、特にレガシィに乗ってるんだけれどもね。
これ見よがしに金持ってるぞっていうクルマは二流だし、本当にカッコ悪い。
そういうのは法人所有にするか、借りるかどっちかだね。
一方、コレはあまり目立たないし、結構垢抜けてるし、矛盾するようだが
堅実な泥臭さも兼ね備えていて技術者や医師、経営者や文化人や芸能人のツボにはまるよ。
燃費もいいし、雨や雪でも安心。
一流人のオーナーズカーとしてはこれ以上のクルマはないね。
衝突安全性能も高いから普段乗るならコレ。