08/07/16 03:45:11 cwqx6vyR0
株の事はそんなにトヨタが気に入らないなら、スバオタがファンドを設立して買い取れば良かったのに（笑）、ついでに新車開発費用も出して売れたら還元される仕組みでも作れば？
401:迷える垢色Ｚ３３
08/07/16 04:05:47 wr8TTRw6O
レガシィは水平６中心になり値段はマークＸ上でクラウンより下ぐらいになるのじゃないかな？初代レガシィが出た時、開発者がレガシィをマークⅡやスカイラインの様な車に育てたいといっていたのが印象的だった。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 07:40:14 tI3lNR880
スバル社長の物言い見れば、
スバル「ｳﾊ、提携うまー！」
トヨタ「しゃーねーなぁ…」
は明らか。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 08:33:44 Y7wfUHFcO
提携の話なんかどーだってイイ。
俺はユーザーであって投資家ではないからな。
自分が「大金出しても欲しい」と思える車が出さえすれば良いんだよ。
レガに2.0iが必要なのは解るが、価格帯を50万は上げて車格を上げるべきだ。
そうでないと2.5l以上を出しても品質とイメージで足を引っ張られる。
装備・内装は2.5l以上と同等以上で、エンジンだけが小さい2.0iにすれば良い。
安グレードを無くすか、別の上位車種出すかしないと次期でも6発は売れないよ。
今のスバルの状況では上位車種を出す余裕は無い。
利幅の取れる高額車を売る為には安グレードを無くすのが賢明。
だいたい、大型化必至で原材料高騰の中「価格は据え置き」ってのが意味を成さない。
スーパーで買い物する主婦の感性。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 09:07:39 Yv2szIWG0
また来たな。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 09:17:00 T7YHRifS0
スカイラインやマークＸくらいの値段でいいと思うよ。現行の+30～40万。
最廉価グレードで240万くらい、メイングレードが280万、ハイパフォーマンスで330万
価格アップで質感や装備を充実させればいい
それくらいなら車格アップしつつ、無理のない価格設定だと思う
最廉価が240万でも4WDセダンにしては十分安いってば
海外展開時の価格がそんなに変わらないなら、お買い得感は保てるし
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 09:25:39 jz4Ev0d0O
>>404
自分はなんだ？
毎回意味無い事書き込みに来て
ｷﾓｲなwﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞだったりして
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 10:01:38 tI3lNR880
レガシィがスカ・マークＸ同等価格にしちゃうなら、販売店から生産計画からすべて見直さないと。
今のスバルでは、レガシィの専用パーツ増えたら、インプやフォレの価格設定にも影響が出る。
現状はインプ・フォレやらと骨格・内装パーツ共用してなんとか全車がペイする生産台数を確保してるんだから。
それに日産でさえスカの販売で苦労してるんだから、スバルがその価格帯に行ったら壊滅的打撃食らうだろ。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 10:47:53 /zP8FPRJ0
>>407
ｽﾊﾞﾙが大打撃って・・・もう国内を主軸に考えるのはやめようぜ
他と比べて多少売れてるとはいえレベルが違う
国内専用の2.0iを200万ちょっとに抑えるため基本設計の段階で安く作っても
現実は300万オーバーのアルファードやフリードが馬鹿売れする国だし
ワゴンが欲しいだけの人は安いフィールダーで満足だ
明るいニュースとしては海外でスバルレガシィが高評価で受け入れられている事だな
スカイラインよりは未来が明るいんじゃね？ｗ
見た目がＶ３６と同格サイズになったところでアメリカ人的にマイナスはないだろ
Ｖ３６より少し安いくらいの価格設定ならやっていけそう
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 12:15:22 tI3lNR880
スバルにはプラットフォームが１個しかない。
それでインプ、フォレ、エクシーガ、レガシィと作ってる。
>>408
>見た目がＶ３６と同格サイズになったところでアメリカ人的にマイナスはないだろ
↑インプとかもでかくするのか？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 12:28:55 9XjEgcae0
>>407
すでにトヨタの資本をあてにしないとやってられない状況だ。
今さら大打撃を気にしてもしょうがないだろよ。
開発責任者が保身に走るようじゃ終わりだな。
そもそもスバル全車あわせても、カローラ１車種の生産量にかなわない。
量産効果で安さを追求しても、結局大メーカーに勝てない。
ならば、コストが高くなっても、専用部品をつかって、
みんながほしいと思う車を作った方がいいと思うけどね。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 12:30:35 Xpr88sIMO
>>408
スバルにおけるレガシィの基本設計は2.0GTなんじゃないの？
そこから装備や機能、パワーダウンに伴うボディ剛性の確保が不要、などによって廉価版の2.0iを設定している。
でもって一番お買い得＝メーカーにとっては利益率の低い2.0iが一番売れるもんだから、収益を圧迫すると。
でも、本当に2.0iはお買い得。
ただ、現実的には海外販売の方が好調だし、そちらに軸足を移した販売戦略を取って然るべきでもある。
Eクラスの顧客を奪えるようなレガシィになればいいなぁ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 12:46:18 K09kk/+80
現行って大きくなったのが、いろいろな部分で間延びしてるように感じる。
安っぽいんだよな。
中はある程度タイトな感じを演出した方が売れると思う。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 13:36:09 5qrp5rfTO
現行で広がった部分って衝突対応のドア厚みがほとんどで室内幅はほぼ変わってないよw
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 13:44:57 5qrp5rfTO
そういえばエクシーガの車体後半は次期レガシィから先行採用されたって事だけど、後部座席のスライドをエクシーガのまま生かして荷室と足元スペースを調整出来るようにして欲しいな。
後半のみって事は、前はパワートレーンとかサスの何が変わるかわからないけど新規って事で楽しみだ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 14:35:26 tI3lNR880
>>410
>ならば、コストが高くなっても、専用部品をつかって、
>みんながほしいと思う車を作った方がいいと思うけどね。
みんなが欲しいと思ってるのは2.0i。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 14:46:42 LMlecM0w0
>>409
なんでインプを大きくする必要あるの？
トライベッカやエクシーガはレガシィよりずいぶん大きいよ
北米向けにレガを大きくするといっても日本でも売るのは間違いない
から全幅1.8mは切るだろう。大きくてもスカイラインやティアナ程度だろ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 15:33:05 LMlecM0w0
>>415
（日本人の）みんなが欲しいと思っているのはスライドドア付きミニバンでしょ
まずはフィットやヴィッツを買って、子供ができたらアルファード。定番コース
スバルも安いコストで作れる車を沢山売って利益率を高めたいだろうが
お買い得（＝利益少ない）なレガ2.0i売ってもジリ貧だとすりゃ
好調な北米ミドルサルーン市場に目を向けるわな
インスパイアとか日本じゃ大きすぎて全然売れてないけどｗ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 16:26:00 3rqLLb5f0
とりあえず現行インプレッサよりはでかくなるだろ。
確かトレッドと全幅は現行インプレッサのがでかい。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 17:32:24 kO065fL5O
与太ヲタの言い訳と詐欺師の言い訳は通じる所があるな。
与太なんぞやってることはライブドアと一緒だな。
欲しい物は金とあらゆる手段を用いて手に入れる所そっくり。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 18:20:43 Xpr88sIMO
とりあえずトヨタの話出すの止めようや。
>>418
インプレッサはもとより、エクシーガよかおっきくなるというのが大方の意見。
レガシィをそのまま大きくしたら似たサイズ、形の自動車になっちゃうしね。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 19:13:50 5qrp5rfTO
大方の意見ってどこのさw
全幅についてフォレスター・エクシーガ両車の発売当時の話にあるけど、１８００を越えるのは国内では難しいって開発の発言がある。
いくら海外が2/3を占めるとは言ってもスバルの顔であるレガシィで国内無視はないだろう。
エクシーガとは全高がまったく違うけど、現行レガと雰囲気が一見似ているのはおもしろいね。
次期アウトバックはエクシーガの豪華版だったりしてw
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 19:25:42 MYwJ7SUs0
…。(･ω･`)
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 19:34:39 Mzf/Hnpl0
「富士重工 森社長に聞く」（全３回） インタヴューby清水和夫 （収録2008年5月）
（その１） URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（その２） URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（その３） URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 19:52:22 Bw7CZJq50
2.0iって利益率がそんなに低いのか。
ディーラーのセールスは2.0Rが一番利幅が少ないので
2.0iや2.0GTと同じ値引きは出来ないといってたけど……
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 20:28:57 Tw0HN2510
＞424
足元見られてた？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 20:57:41 Y7wfUHFcO
>>424
もちろん、利益「率」と利益「額」の違いって解ってるよな？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 21:17:38 LMlecM0w0
>>421
現行より大きくなるだろうなと予想しているが
1780x4730に一票。正にV36スカイラインサイズ
レガシィが格を上げても幅1800を超えるとは思えんよ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 21:56:56 PPH5nUJd0
>>426
セールスが言ってたのは利幅が少ないだろ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 21:57:48 Bw7CZJq50
>>425
やはり足元見られたのかな？
2.0iなら値引き30万はできるって話で、じゃあ2.0Rなら幾ら位値引きできるの？って聞いたら
「GTならまだしも、2.0Rだと30万引きは厳しいです。利幅がかなり少ないんで……」って話してたのと、
契約後、書類のやり取りで会話中に、「2.0Rは利幅が一番小さいんですよ」って話をしてたから
てっきりそうだと思ってたよ。
>>426
自分では理解してるつもりなんだけど……
例えば、
定価200万のクルマを原価150万で仕入れて170万で客に販売するのと
定価240万のクルマを原価190万で仕入れて210万で客に販売するとしたら
利益額は同じでも、利益率は定価200万のクルマが高いってことでいいんだよね？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 23:39:55 fYgWUSLWO
>>429
定価200万円･240万円で仕入れ価格150万円･190万円ってことはないでしょ。(定価と仕入れ価格の差額が同じってことはないってことね)
まあ、そこまでして2.0iを残す必要はないってことでしょ。
2.0NA載せてもバランス悪くなるだけってことじゃね?
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 23:56:14 rvyBdln+0
BMWにさえ318iや320iがあるのだから、同じDセグのレガシィに2.0iは当然存在するべきだろう
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 00:03:52 /TgNy/5o0
2.0iいい車じゃん
今は煩悩がジャマをして3.0Rに乗ってるけど
車に金かける嗜好が薄れたときに無くなってたらさみしい
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 00:08:04 5aJhKtCe0
3.0Rがあれば充分贅沢な車格ではないか
これ以上車格をあげようなんて言ってるやつは
よもやEクラスと張り合おうとかいう妄想を抱いているのではあるまいな？
そういうのを身の程知らずと言う
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 00:43:45 nGM7xUF50
3.6ターボ でいいんじゃね？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 01:14:01 Z0I51W/n0
最廉価グレードの2.0iは残るでしょ
エンジンはエクシーガのレギュラー仕様DOHCが乗って
微妙に価格はアップするかもしれないけど
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 01:18:32 VvIJgQzz0
>>434
ボアピッチ98.4mm-ボア92mm＝ボア間6.4mm
低圧過給にしか耐えられんよ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 03:16:09 CGwkam/t0
>>433
3.0Rが十分贅沢な車格？
排気量と車格は関係ねー
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 03:35:27 d1mUR6HrO
いっそ日本と海外で違う(サイズの)車売ったらどうだ？
販売の2/3を占める海外の要望に合わせて大型化するのは仕方ないとして 大型化は国内の流れとは逆行する動きだろう
なんとか黒字のスバルが国内市場を切り捨てる訳にもいかんだろうし 大型化したプレミアムなレガシィが欲しい人は+100～150万円出して 海外(逆輸入)モデルを買うというのはどうだろう？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 06:55:07 zTW9o7YvO
>>422情けない顔するなよ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 07:44:28 RqEzHeFpO
>>438
「レガの上位に新規に別車種を設定する」のと何が違うんだ？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 10:58:12 5Qm2uRsg0
Cクラスのサイズは4585×1770×1445,WB2760。
最大排気量もAMGをのぞけば2996ccにすぎない。
全世界的なコンパクト化の流れの中で
単に「車格」をあげるために大型化するという
前時代的な要求に応える理由はない。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 11:13:21 jwbF/LNbO
アウディもBMWもプジョーも大型化しているよ、唯一ベンツだけがサイズを保っているだけ。
全高以外はエクシーガと同じサイズに落ち着くんじゃね、次期量販車種インプレッサワゴンとの関係もうまくいきそうだしさ。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 11:31:53 5Qm2uRsg0
今現在大型化している車は設計時点で先が読めなかっただけだろう。
原油高騰の折からアメ車でさえコンパクトカーに注力している。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
もっともスバルという会社は機敏な経営判断を不得意としているので、
規定方針を転換できず最後発で肥大化レガシィを投入してくるかもしれないがね。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 11:51:42 RqEzHeFpO
>>443
アメリカがコンパクトに注力ってのはさ、単に弱点を補完するためだろ。
フルサイズを小さくするわけじゃない。
そもそもコンパクトな車が良いならインプって選択肢が既にあるじゃないか。
何故レガをコンパクトに縛り付けなければいけないかの理由が解らない。
レガは世界で売らなければならないスバルのフラッグシップで、且つGTcarなんだよ。
裏路地の取り回しやすり抜けの為にコンパクトにであり続ける訳にはいかないの。
「峠で振り回せない」とか言うなよ。
それこそインプ買え。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 12:10:46 5Qm2uRsg0
いいかね。セグメントという概念がある。
レガシィはDセグメントだ。これはCクラスに相当する。
インプレッサはCセグメントだ。これはBクラスに相当する。
ベンツではEセグメントに相当するのはEクラスだが、スバルにはEセグ車はない。
仮にレガシィをEセグ相当にサイズアップするなら
Dセグ相当車を新たに開発する必要がある。
エクシーガセダンでも出すつもりかね？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 12:50:09 d8y0pZyDO
なんでもセグメントww
分類ヲタのお粗末でくだらない解説ｲﾗﾈ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 13:16:13 RqEzHeFpO
>>445
「５ナンバー」の次は「セグメント」かご苦労様。
残念ながらセグメントは明確なサイズによるクラス分けではない。
目安として全長があるが、それも「目安」でしかない。
各社の戦略により既にグチャグチャで意味をなしていない。
セグメントにすがる時点で、説得力無しだな。
レガは漸く現行で5ナンバー縛りから解放されたけど、全長に比べ全幅が細い。
全幅だけでも1800ミリ前後まで広げるべき。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 15:16:53 sk2VZ7z90
ていうかサイズアップ希望する奴、レガシィがＥクラスと競合とか言ってバカじゃねーのか？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 15:44:07 CQbZBprzO
ちょっとまて
外車を意識するｾｸﾞﾒﾝﾄ馬鹿と一緒にするな
車幅ある方が悪路、轍に強くｺｰﾅｰも安定し乗り心地がよくなる
さらに見た目がﾄﾞｯｼﾘとして良くなる
ｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞﾝが並走してるとこ想像したら調度いい
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 16:13:46 RqEzHeFpO
>>449
以下も追加させてくれ。
車幅が有る方がハンドルの舵角を稼げて小回りが利く。
エンジンルームの横方向に余裕が生まれストロークアップによる低速トルク増が見込める。
ワイドタイヤへの対応幅が広がり、限界性能向上。
なんだか良い事だらけでスマナイなw
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 16:27:05 mWOxQ6MX0
レガシィが多少大きくなったって大雑把な分類なら従来通りＤセグメントだろ。
どうせ車幅1.8mは超えないだろうし、エンジンだって2.5Lがメインだろうし。
ただ同じセグメントでも価格帯や質感で分類される「車格」はあるよ。
ここで「車格アップ希望」というのは、環境性能とか質感とか、もっと細かい点での
格上げの事。コストダウンに特化して価格を抑えるのも結構な話だけどさ。
他のＤセグ車と比べて貧相なボディと４ＡＴってのもねぇ…。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 17:24:40 An6VzcIOO
なんかサイズや価格や排気量やセグメントにとらわれすぎw
そもそもレガシィって特にセグメントとかに当てはめにくい車じゃん。
サイズは〇セグ並とか、排気量は〇クラスとか個別に当てはめるならわかるけど。
車格アップって言っても、〇クラスから×クラスにアップとかって一言で語れるわけじゃないじゃん。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:41:24 5Qm2uRsg0
ではセグメントを度外視して、「世界戦略車」という概念で考えてみよう。
これにはメーカー自身を含めて誰も依存あるまい。
例えばCクラスの日本でのボトムエンドはC200コンプレッサーだが
そのエンジンは1795ccの４気筒にすぎない。
燃費に不利なはずの機械式過給ながら11.2㎞/L走る。
車両重量は1490㎏。
最小回転半径は実に5.1m。
これならアムステルダムでも香港でもジャカルタでもデリーでもすいすいだ。
こういう車を真の世界戦略車と呼ぶのだよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:44:09 sEyjjfZk0
お前ら社外取締役に抜擢すれば、スバルを世界一の自動車メーカーにしてくれそうだな（爆）
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:47:53 5Qm2uRsg0
>>454
いやまったくそうだと思うよ。
富士重の守旧体質と排他性が今日の事態を招いたんだ。
技術があるのに戦略がない。市場が読めない。
これが今のスバルだ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:50:06 sk2VZ7z90
ま、レガシィ車格アップを唱えてる奴はレガオタの一部だから無視しとけばいいんじゃね？
スバルもトヨタもバカじゃねーから上級移行なんかしそうにないし。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:56:37 5Qm2uRsg0
私見だがアベンシスが国内外で大成功していたら
トヨタとの提携はなかっただろう。
トヨタがＤセグメントに有力なセダン／ステーションワゴンを
持たないことがレガシィの存続を許している最大の理由だ。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:59:18 sk2VZ7z90
あのなー、トヨタ・スバルにとって今回の提携は選択の自由なんか無かったんだよ。
こんなこと新聞読んでりゃ小学生でも分かるだろうが。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 19:59:51 An6VzcIOO
>>456
えっ?車格アップしないの?
まあ何をもって車格アップと言うのかは微妙だけど、サイズと排気量アップするそうだから車格アップと言えるんじゃね?
ていうか、こうすれば売れるとか、こうだと売れないとか言ってるやつは確かにうざい。
そんな能力あるなら自動車メーカーに勤めるかアドバイスでもしてあげればいいのにw
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 20:02:04 uKvEXdOv0
エボの教祖です
文句あるかぁ↑
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／洗脳＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ だからオレのエボが最強なんだって！ バックなんかしないもん
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／.∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| |騒 禍 |￣￣|
/ ＼＿＿＿ .| | |＿＿|
| ＼ |つ .|＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
管理人のゆうたくんでつ。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 20:07:54 5Qm2uRsg0
ついでに言えばインプレッサのセダン投入が遅滞したのは
プレミオ／アリオンの発売がインプの発売と同日だったからだろう。
要するにトヨタの弱点を補完することが
今や唯一となったスバルの生き残り策なのだ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 20:40:02 sRdFntP30
>>459
ねぇ、馬鹿なの？
うざいならこんな妄想スレ来るなよｗ
なんなら
次期レガシィについて語るスレ
に相応しい話を考えてくれよｗ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 23:02:45 MO0WDQ5d0
>>461
インプセダンの国内投入がないのは、B4とサイズが殆ど同じで、
販売店から「どっちを売ればいいんだ？」と言われるからだ。
まともな商品戦略を持っている会社なら、こんなことはありえな。
普通は、上位機種のB4を先に大型化して、その後インプセダンを出す。
ようはスバル内部の事情で、トヨタは関係ない。
ついでに言うと、年間900万台以上販売するトヨタにとって、
年間60万台以下のスバルの車が多少売れたとこで、痛くも痒くもない。
レガやインプの出来なんてどうでもよいのさ。
次期レガについても、トヨタにしてみれば、「好きにすれば」ってところだろうな。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 23:16:34 5Qm2uRsg0
>>463
それではなぜ海外ではインプセダンをB4と併売しているんだい？
北米モデルにはセダンWRXさえあるじゃないか。
販売店はタマ数が多ければ多いほど売りやすいんだ。
営業が混乱するほどスバルが多車種展開しているわけでもあるまい？
なんといっても決定的な事実は、プレミオ／アリオンは
「国内専売モデル」だということだよ。
これでおわかりかな？
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 23:51:27 An6VzcIOO
トヨタトヨタってナントカの一つ覚えみたいに…
トヨタからしたらスバルなんて眼中にねぇし。
セダン追加は、需要･要望を見たり、マイチェンとかのネタにとっておいたんじゃね?
あと新型のデビューが相次ぐからとか?
なんにしても、なんでもかんでもトヨタと結びつけるなw
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 23:53:13 97xS3B/v0
トヨタはね、スバルの設備と人が欲しかったんだよ。
戦線が拡大しすぎて足りなくなってたからな。
提携が決まってから、すぐにスバルの北米工場でカムリの生産が
始まったろ。
そいでスバルのエンジニア１００人以上がトヨタに派遣されてる。
新型クラウンの開発にも参加してる。
スバルもトヨタから商売の仕方を覚えて、共同購買とかスケールメリットの恩恵にも預かれる。
意外と相思相愛なんだよ。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:03:34 ifOSv9Pc0
トヨタからラクティスのＯＥＭ決定したしなぁ
ダイハツからはムーブのＯＥＭが決定だろ（大人気のタントは断られたｗ
もうズブズブｗ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:04:07 5Qm2uRsg0
ちゃんとわかってる人たちもいるようだね。
2.0ターボ4WDを持つカルディナはレガシィの対抗車だったがモデル廃止。
アルテッツァはレクサス店に移行してISとなったが伸び悩み。
結局レガシィ、アテンザ、アコードに拮抗するモデルをトヨタは開発できなかった。
それならレガシィを富士重ごと買ってしまえばいい。
それがトヨタの結論だ。
したがって次期レガシィに課せられた戦略目標は、ただひとつ。
アテンザ、アコードを駆逐することだけだ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:08:16 UAZF4C/g0
>>464
お前本当にバカだな。
プレミオ／アリオンとインプが教護すると本気で思ってるの？
インプセダンが出るとプレミオ／アリオンが売れなくなるとでも？
そもそも、プレミオ／アリオンは、コロナ、カリーナを乗り継いできた熟年世代のための
５ナンバー車だ。
３ナンバーになった若者向けのインプとは、対象するユーザー層が全く違う。
もしよければ、インプ板にって行って聞いてこいよ。
「お前ら、インプ買う時プレミオ／アリオンのことが頭によぎったか？」って（笑）
そうすれば直ぐ答えは出ると思うがね。
全くカテゴリーが違う車を引き合いに出すなんてお笑いだ。
北米で、インプセダンとB4が両方売ってると言うが、
それなら、北米でレガのTWは売ってないが、何故だ？トヨタのどの車と競合してるんだ？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:23:09 srgxw5t1O
>>468
>>466
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:28:38 ed5YFbsXO
>>468
じゃあ、極端な話、ウィッシュがコケたらホンダに手出しちゃうようなもん?
ついでに、アテンザ･アコードには台数的には一応既に勝ってるなw
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:30:39 g0hduQjh0
>インプセダンの国内投入がないのは、B4とサイズが殆ど同じで、
>販売店から「どっちを売ればいいんだ？」と言われるからだ。
そもそも「どっちを売ればいいんだ？」とスバルディーラーが困るほど
車種なんて無いし（先月出たエクシーガ入れても普通車はたった4車種）
インプのあからさまに安っぽい質感を見れば
まかりなりにもフラグシップのレガシィとブッキングするなんて有り得ない。
大体FMCまであと一年切ってる時期に
モデル末期のレガシィと現行インプのサイズを比べて何になるんだか。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:32:49 f6DFo3yR0
>>469
そもそも、インプレッサのセダンは、スバル1000、スバル1300、レオーネを乗り継いできた熟年世代のための
5ナンバー車だったんだ。
3ナンバー化してハッチバックのみと言われた時に一番落胆したのは販売店だ。
もしよければスバルのディーラーに行って営業マンに聞いてこいよ。
「お前ら、インプ売るときにセダンさえあればと思っただろう？」って(笑)
そうすれば直ぐ答えは出ると思うがね。
全くカテゴリーが同じ車を引き合いに出さないなんてお笑いだ。
北米で、レガのTWは売っていないと言うが、アウトバックならインプもレガ売ってるぞ。
逆に日本でトライベッカは売っていないが、何故だ？
トヨタのミニバン市場に邪魔という以外に理由があるのか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:42:57 UAZF4C/g0
トライベッカってミニバンだったのか？
それは驚きだ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:45:24 f6DFo3yR0
トライベッカってSUVだったのか？
それは驚きだ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 01:03:25 BmvPJeIg0
よく、トヨタは遂にレガシィを駆逐でなかった、と言う人がいるけど、
ちょっと違うよ。
水平対抗エンジンは、４発なのに部品数はV６並。
AWD、しっかりしたボディー、ATは古いけどAWD専用でやはり高価。
レガシィは所属するクラスでは、かなり高コストな車なんだよ。
トヨタも本気になれば、レガシィより凝った車を安く提供できるよ。
なんと言っても基礎体力が違う。
でもそれで勝利したところで、たいした利益は得られない。
それじゃ商売にならない、と試合に負けて勝負に勝つ方を選んだんだよ。
そこは勘違いしちゃまずいよ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 01:08:15 f6DFo3yR0
つまり利益率が低い商品は従業員の賃金が安い子会社で作るということだな。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 01:17:57 GWKpv/qS0
>トヨタも本気になれば、レガシィより凝った車を安く提供できるよ。
作ったところで、走りは負け負けｗｗｗ
そこは勘違いしちゃまずいよ！
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 01:47:19 EWpY4KD/0
>>476
釣りか？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 02:46:08 S/uJi6Rk0
>>290
トヨタとスバルの差というよりアイシン(トヨタ系)とJATCO(日産系)の差でしょ。
あと、低速トルクの少なさを補うためにトルコンのスリップが大きめになっているのも
原因。このATの差はいつまでたっても縮まらないねー。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 06:55:03 P89flA7m0
次期レガのすばらしさはエクシーガに試乗することで占えるよ。
エクシーガの静粛性はすばらしいし、サスがしなやかによく動き、
しかもコシがある。そしてあの軽量ボディー。SIドライブもかなり洗練された。
燃費もかなりよくなっている。
７人のりのエクシーガでさえもぶっちゃけ欧州車を越えてしまっている。
精緻な機構の凝縮感、知性を凝縮できるレガシィならば
１０００万円クラスの欧州車にも引けを取らないだろうし、
Ｓシリーズならばこれらをも超えてしまっているだろうね。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 07:35:22 gMlMW7SE0
>>463
レガシィとインプレッサには明らかに造り込みの差があるから
どっちを売ればいいか困るなんて事はないだろ
次のレガシィが２．５に格上げされるなら
サイズがほとんど同じなんて問題にならんよな
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 08:25:02 e1LSSo7oO
>>481
ｴｸｼｰｶﾞで占うな
あんなﾃﾞｻﾞｲﾝだったら買わねーよ
ｽﾊﾞﾙの企業理念が矛盾してるしﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞの悪さ凝縮してるじゃん
ﾐﾆﾊﾞﾝで腰高なのに運転席はｾﾀﾞﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
横からみたらｱｳﾄﾊﾞｯｸをただ縦に延ばしただけ
ﾐﾆﾊﾞﾝなのにｽﾎﾟｰﾃｨ感出して、より硬くなるだろう足はしなやか
ﾐﾆﾊﾞﾝなのに視界が悪い
新型車なのに旧設計
客層、ﾀｰｹﾞｯﾄが不明（指定させて貰えれば45歳以上だな）
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 08:40:43 MiZOU1Ux0
自動車ってこのｽﾚに常駐する人達じゃなくって、
一般人に支持されてナンボだからね。
レガシィの走行安定性どうこうって言っても、豪雪地帯でもＦＦベース４駆が普通に走ってる。
さらにはレガシィの保険等級はそれらに比べて良くないし。
レガシィ売るには、ガタガタ言う内装と購入後５年で情けない音を出すドア回りの改善みたいな、
直接走行に関係ないけどいらつく要素の排除が大事なんとちゃうかなぁ。
買い換えタイミングで他社以上にぼろくなったクルマ見ると、次はトヨタか？なんて思っちゃう。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 09:16:28 yjJpFYM0O
その豪雪地帯でスバル車の評価は高いのですが。。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 10:05:47 E1baMtlD0
レガシィハイブリッドの話題はここでいいのかな？
雑誌で見る限り、よさそうな感じだけど。
AWD＋ハイブリッド
乗ってみたいなぁ。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 11:56:12 vdD9ScO20
>>472
ただレガシィがフラグシップ（旗艦モデル）という所に
スバルの現ラインナップの窮屈さというか問題点が凝縮されてるワケで
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 14:18:17 j47f/kle0
>>468
>結局レガシィ、アテンザ、アコードに拮抗するモデルをトヨタは開発できなかった。
>
>それならレガシィを富士重ごと買ってしまえばいい。
>それがトヨタの結論だ。
バカか？ステーションワゴン全盛時代ならともかく、いまや流行終わった車種。昨今のレガシィもトヨタレベルじゃたいして売れてるうちに入らんし。
ＧＭ＆米政府に押しつけられた後のトヨタ社長のコメント見たら、富士重出資が本意じゃなかったのは分かるだろ？
直後の株主総会でも特別背任に問われかねない雲行きだったし。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 15:48:59 uLQ9e/x6O
>488
ゆとり世代で夢見がちなんだよ、ｽﾙｰしてやれよ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 17:02:41 yjJpFYM0O
まあ好きに妄想しあえばいいけど、北米カムリ用工場と人材が格安で手に入れられただけでもトヨタは投資を回収出来ているよ。
スバル株の１６％程<工場新設＋人材不足
スバル株が安いだけなんだけどw
さらにFR車の共同開発以前に、研修名目でスバル開発人員をすでにこき使っているしw
トヨタはスバルに口出しなんてしないよ、使えるものを絞りとるだけ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 21:14:23 iu8Srbqa0
>485
売り上げに貢献しない評価=妄想
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 23:14:37 yjJpFYM0O
スバルの国内売り上げは東中心で、特に北国での手堅い売り上げは妄想ではすまされないが。
東西問わず同じくらいの売れ行きってデータがあるならよろしくw
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 23:20:26 uGYP/e600
北国ディーラーの値引きの渋さもガチ。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 23:23:42 ifOSv9Pc0
エクシーガ、最初の月は目標の２倍売れたとの事
毎月手堅く売れ続ければいいが、ＭＣで頑張って新鮮さを保って欲しいね
エクシーガがスバルの稼ぎ頭になれればレガシィの商品展開も変わりそうだし
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 23:32:32 3/hohMRo0
>エクシーガがスバルの稼ぎ頭になれればレガシィの商品展開も変わりそうだし
まあ、ありえんが・・
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 23:34:43 ifOSv9Pc0
>グレード別では、ターボエンジン搭載の「2.0GT」が43％で、「2.0i-S」が30％、「2.0i-L」が24％だった
乗り出し300万を超える2.0GTが４割も売れているのが興味深い
こんな時代だからこそ「どうせ買うなら一番良い物を」という意識はあると思う
むしろ200万円も出して装備のショボイ最下位モデル買うくらいなら、別の車を選ぶね
（スバル車に拘りなければ）
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 00:07:14 PHyl2/8X0
装備差を考えるとSよりGTを選んでしまうかも…
ターボと5ATがついて20万差しかないんですよね。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 00:40:09 nSF4mJ7j0
d
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 06:47:16 648VQm4KO
>>440
あなたの意見はもっともなんだが サイズアップを希望してるのは｢自分が乗るレガシィ｣の｢車格が上がる事｣を希望する『スバオタ』達なんでしょ？
彼等は｢レガシィ｣という名前である事も重要なんだよ だから海外では別の名前で売ったら良いと思う
で日本名｢レガシィ｣で用意して上げれば良いんじゃない？と思ったんだ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 07:14:58 648VQm4KO
連投スマソ
SWに乗る人はセダンの運転感覚で荷物が｢結構載る｣ってとこを重視してるとオレは思ってる
だから無駄にデカい(エンジン含む)と売れないだろSWって(ステージアもクラウンも無くなっただろ)
SWは使い勝手が売りなんだよ 他人に中途半端と言われようと 中途半端こそが売りなんだよ
因みにオレの中ではレガシィ＝ワゴンね わざわざレガシィのセダン選ぶ気持ちは分からんので(積雪地帯除いて)
結論…現行以上に大型化すると販売台数が国内では減るのは確実 よって大型化不可(オレ自身は大型化しても運転には困らんが)
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 07:41:06 SxUzeLlU0
>>496 スバルは世界でも稀な「クラスレス」の車種展開をしているのだ。
車種間のピラミッド構造がまったくない。こんなメーカーはほかにない。
ＧＴもiもすべて超高性能車である。つまりＦＦグレードも他社のＦＦミニバンと比べれば
仕上がりはまさにプレミアムなのだ。
プレミアムとは豪華とか高額という意味ではない。とにかく知性と見識に満ち溢れている
特別さがある。
コイツはミニバンとしてすべてが高性能だ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 08:15:26 bKM1dO6bO
レガシィのセダン選ぶ気持ち解らないって？
同じ車なら性能的にセダンの方が上だからセダンを選ぶのだよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 08:39:27 NJUetrzsO
俺は使い勝手はどうでもいいからｾﾀﾞﾝ
子供いるけど荷物を載せる容積が足りない事はない、二人までならね。
普段は一人なんだし
旅行行くならﾚﾝﾀｶｰだ
それこそｴｽﾃｨﾏやｱﾙﾌｧｰﾄﾞなどLｻｲｽﾞを借りる
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 08:46:47 NJUetrzsO
訂正、子供二人までなら。それ以前に４人乗る分には、とすれば良かった
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 09:01:27 wUyOiUXy0
>>501
>スバルは世界でも稀な「クラスレス」の車種展開をしているのだ。
>車種間のピラミッド構造がまったくない。こんなメーカーはほかにない。
アホか。
スバルはプラットフォームが１個しかなくて、
それをインプ～レガ～その他まで使い回してるだけだろ。
だからインプは重めだし、どのクルマも似たディメンションになってる。
…と、オタの妄想に付き合ってる俺もどうかと思うが。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 09:25:07 648VQm4KO
>>502-503
気を悪くしてたらスマソ(荒らす&煽る意図はないんだ)
セダンの人は何故あえてレガシィなんだろ？って思ってたんだ
セダンはメーカー 車種共に選択肢が沢山あるのになぁってね
オレの場合は趣味が釣りとスノーボードなので 荷物が積める 高性能4駆が必須条件+運転は好きだからミニバンは嫌だ…SW一択＝レガシィになりました(レガシィ自体はガキの頃から何故か好きだったのもある)
セダンの人も運転が好きだ だけでレガシィを選ぶ理由になるかもしれないな…
スレチですみません
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 09:58:13 TrhUPXqw0
>>506
>セダンはメーカー 車種共に選択肢が沢山あるのになぁってね
ほとんどオヤジ専用車でそう言う雰囲気の無い車って言うと選択肢は狭いぞ。
ＦＦでよければシビックで他だと、、、えーといわゆるCセグはもれなくハッチ
バックだしなw
アテンザか、、MPSだとレガの方が良さげだしＦＦならシビックが速い。
ＦＲセダンは軒並みオヤジ移行が完了してる感じだしな。。。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 11:23:00 zV8pFGXd0
URLﾘﾝｸ(publish.carsensorlab.net)
＞余談だが、この一年で発表されたインプレッサとフォレスター、そしてこのエクシーガの3車種は、現行レガシィのプ
＞ラットフォームのリア側を進化させて使っている。そしてこのプラットフォームは来年、フロント側も進化させ、新型
＞「レガシィ」に使用される予定だという。
ＦサスのＷウィッシュボーン化？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 15:07:44 mLenEFv40
>>499
そうだそうだ！やっぱり自分の乗ってる車の車格がどんとん上がってくれたら嬉しい。
というか、Ｂ４とかＢ９って付けるんだったら、もう番号だけで良いと思うけどな。
始まりは３６０なんだし
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 16:11:35 FXZ5DWmE0
>>508
車幅広がれば余裕でアーム組み込めるだろ
つかスバルはいつまでストラット使い回さなきゃあかんのよ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 16:38:22 6hJXOcYi0
>>510
1740mmでも厳しいって事だろ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 19:40:24 W4R7YzHc0
どうもかなり大型化するという情報があるんだよな・・・
トヨタの意向もあり、少しクラスアップをさせる狙いとか。
でも、裏があってレガシィが失敗すれば、スバルは屋台骨を失い、
トヨタ無しではやっていけない。そうなれば、トヨタとしては
願っても無い状態で、完全に傘下におさめることも容易。
というシナリオがあるとかないとか。
おれはスバル関係者ではないが、レガシィオーナーである。
何とかトヨタに騙されることなくレガシィとしての進化を
果たしてもらいたいと切に願う。裏切られたら、もはや
それまでだが、とにかくトヨタの存在がウザイよな。。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 19:56:58 wUyOiUXy0
＞＞５１２
＞とにかくトヨタの存在がウザイよな。。
自立できないニートが、親に文句言ってるみたいなもんだなｗ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 20:09:15 QsrkE37p0
世の中、すべて金持ちが勝者だということだ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 20:10:24 RIsoQsMB0
日本は資本主義国と今気づいたかｗ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:00:09 DNts8yik0
デカくなるのはしょうがないけど・・・でも、現行型くらいの大きさがちょうどｲｲと思うんだけどな(´･ω･｀)
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:04:20 RIsoQsMB0
人間もクルマもボーっとしてるとデブになるけど
やせるのは大変なのだ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:04:42 fOzirhSjO
デカくなるって言われてるけど、今がわりとコンパクトなだけなんだよな。
別にデカくなっても大して困らないし、変に大きさにとらわれるぐらいならそっちの方がいいと思う。
大きさにこだわる車じゃないし。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:18:34 uSSexP7u0
>>514
トヨタやライブドアが商社、いや勝者とか思ってますか？
幸せですねｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:21:22 RIsoQsMB0
サラリーマンの自殺率日本一は豊田市だとよ
トヨタでも下層は地獄ってこった
ニュースでは絶対やらねーけどなｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:29:27 uSSexP7u0
>>520
そうなんだよな。
自殺予備軍、過労死寸前、鬱病・・・
普通の幸せって何？と考えることが大切。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:35:49 dHWxs6zzO
楽して稼げるわけねーだろ。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:37:05 RIsoQsMB0
俺も駐車場経営で食いてー
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:40:12 DJ4LAyJp0
>>512
アメリカならカムリやインスパイア程度が普通に売れるんだから大きくなっても心配ない
結局スバルは「スバル車は凄い」というブランドで売っていくしかないんだよ
スバル３６０から始まった軽自動車をバッサリ切り捨て、数売れる小型車を完全ＯＥＭと決めた
これ、どういう事かわかるよな？
あのサンバーすら捨てた時点で「ああ、スバルは変わるつもりだな」って思ったわ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 23:51:05 bKM1dO6bO
今の50代以上が逝ったら与太のシェア大幅に減るだろうなぁ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:08:52 bAIDiMqf0
レガは全幅1780ｍｍあたりに最適解があると思う。
そこにブリスターフェンダーとか入れると1800mm超えちゃうんだろうけど
やはりクラウンに例えると現行よりゼロクラウンがよいように
またあまりにもでかいアテンザがあまり売れていないことをみても分かるように
全幅1780ｍｍあたりに収めるつもりでやって欲しい。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:20:32 bAIDiMqf0
あとはボクサーディーゼルとハイブリッド搭載は急務。
それが次期レガシィがスバル屋台骨として引き続きいられるかどうかの
分かれ道となる。
トヨタがあれこれ渋るようならば自前で進めてしまうぐらい急ぐべき。
また、下手に外野に上級移行などとおだてられて価格を上げようなどと考えない事。
インプベースのセダン・ワゴンを完全に用意し、
ＷＲＣの尖ったイメージを強調すべきインプレッサシリーズとは切り離して
「レオーネシリーズ」としてうまく別イメージで展開できればハナシは別だが、
出来なければレガシィ上級移行なんて盛大に失敗する可能性がある。
現在レガの販売が低調なのは従来に比べ高すぎるからだ。
素材の価格高騰による価格上昇はあるとしても価格は据え置き方向で、
性能はアップ、これがレガの生きる道である。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:23:41 CnkfzT690
>トヨタがあれこれ渋るようならば自前で進めてしまうぐらい急ぐべき。
ハイブリッドはもう、自力では完全にあきらめてますが…
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:33:02 zQeCu7puO
>>527
それはある意味今までは流行りみたいなもののおかげで売れてたからだと思う。
あの頃みたいに5ナンバーで300万以内で作ればいいって問題じゃないしな。
正直、2代目や3代目のワゴンを買ってたような層はミニバンとかにかなり走った人居るだろうしな。
しかも日本だけで売るわけじゃないしな。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:34:38 bAIDiMqf0
ターボパラレルハイブリッドとリチウムイオンキャパシタの技術を発表した富士重工業
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
さすがスバルである。WRC直系のDNAを受け継ぎつつ
地球に優しいクルマにしてしまうというのだから、あっぱれである。
ちなみに、このシステムはコストパフォーマンスにも優れているというハナシなので、
市販車両の価格も大いに楽しみなところである。
この記事は3年前。いまやろうとおもえばすぐに出来るだろう。
あとはバッテリーをトヨタ松下製にするかNEC製にするかだけ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:36:17 u085lucq0
>>527
トヨタはレガシィの失敗を期待している可能性もあるしな。
弱体化すれば、トヨタは言いなりにしやすいしトヨタの思う壺。
ホイホイ乗せられてスバルが判断を誤らないことを願う。
スバルとしての道をしっかり見据えて進んで欲しい。
>>528
トヨタのハイブリッドより優れたものを出されたら困るからね。
「THSを提供するから、TPHSはやめるように」と誘導しただけのことで。
提携の複合的理由のひとつと見る人もいる。
事実、スバルのTPHSは実用化に向けて、かなりの所まで
開発が終わっていたわけで、非常に残念なこと。
技術を金で潰すようなトヨタのやり方は断じて許せない。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 01:46:28 cDBdDeuY0
>>512
>どうもかなり大型化するという情報があるんだよな・・・
>トヨタの意向もあり、少しクラスアップをさせる狙いとか。
へー、３・４年も前にトヨタ様からご意向が伝えられていたわけですか素晴らしいw
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 02:27:19 iAb11UFk0
欧州で売るアベンシスの後継車候補
今のレガシィより1クラス高級にする必要があった
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 02:50:15 Ll4t7rAa0
大型化はあるがクラスアップはないね。
特に日米のスバルのユーザーは金持ちが少ないことがスバル自身わかってるから、
日本では200万前後～、アメリカでも$20000前後～と現行並みの価格で、それに見合った質、内容でFMCするだろう。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 03:47:16 NRoPUDWB0
200万前後って、2.0LのＦＦ＋４ＡＴを用意してエクシーガみたいなラインナップにするの？
エクシーガは300万近い2.0GTが一番売れてるらしいが、結局のところ貧乏人向け？に
ショボイの用意してもそんなに売れないんじゃ…
やっぱ価格帯を250万前後に格上げする代わりに全車４ＷＤ＋ＶＤＣ＋新型ＣＶＴを
標準装備みたいな、装備や質感を底上げ（クラスアップ）して欲しい
良い車なら350万でも欲しいレガヲタとしてはＦＦ＋４ＡＴで199万とか勘弁してｗ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 04:24:15 PfDutkVw0
トヨタにとってはレガシィの成否なんてどうでも良いからな。
失敗したらしたでスバルをコントロールしやすくなるし。
とにもかくにも、トヨタとの関係がネックだな。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 04:41:45 iZETcPm7O
大株主のトヨタとしたらスバルの減益は困るんじゃないかな？
トヨタがスバルに期待することは、スバルの余剰設備の有効活用とトヨタにはない、車好きにアピールできる個性的な車作り。
多分、スバルはフルラインナップのメーカーにはならない。
トヨタには無いスポーティ路線で行くでしょう。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 04:51:21 NjBxzeHs0
レガシィに完敗してきた歴史があって、
販売的に苦戦したことを考えると、
次期レガシィが成功したらそれはそれで良い、
失敗したらしたで都合よい面もあり、
トヨタにとってはどちらでも可だろう。
レガシィに阻まれて消え去った車種もあるだけに、
レガシィクラスをきっちり売れたらトヨタ的には
それで補填できようというものだし。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:02:25 hZ93ztXR0
>>535 インプベースのセダン・ワゴンを完全に用意し、
ＷＲＣの尖ったイメージを強調すべきインプレッサシリーズとは切り離して
「レオーネシリーズ」としてうまく別イメージで展開できればハナシは別だが、
出来なければレガシィ上級移行なんて盛大に失敗する可能性がある。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:03:27 pv0gbTfR0
次期レガシィか・・・。
俺の中ではもうありえない車だ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:37:51 hZ93ztXR0
車幅は1780mm、基本は2リッター自然吸気ボクサー４＋アクティブトルクスプリットAWD＋新型ＣＶＴで
価格据え置き、210万前後、これがベストだと思う。
また売れ筋の2リッターボクサー４ターボは高トルクでも大丈夫な
5速AT＋VTD-AWDで、途中でボクサーディーゼルが加わるだろう。
こちらもたぶん価格据え置き方向にしないと難しい。
価格を上げすぎると失敗する。280万前後。
また、ボクサー４ターボ＋アクティブトルクスプリットAWD＋ＴＨＳハイブリッドならば
日本でも欧米でもバカ売れできるはず。こちらは少し高くても売れそうだ。
上級移行するのはこの辺からか。
それでもジャスト300万ぐらいに押さえたい。
完全に上級移行するのは3.0リッターから3.6リッターボクサー6を搭載した、6気筒3.6Ｒだろう。
これはブリスターフェンダーにしてトレッドを広げたりして1800mm超にして
めちゃくちゃ高級にすればよい。400万でもよいだろう。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 07:43:21 hZ93ztXR0
４気筒２．５リッターターボ版は海外仕様として割り切り、NIPPONNDEHASTI特別仕様で載せる方向がいいだろう。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 08:08:20 xJCd959n0
高級・プレミアム路線を強調しつつ、価格据え置き。これが重要なのだ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 08:12:51 sl4+6ryA0
>531
> トヨタのハイブリッドより優れたものを出されたら困るからね。
ＴＨＳ２よりＴＰＨＳはどのように優れていたのかね？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:12:34 Xt4NugsU0
スバル自力開発のハイブリッドがトヨタのそれを上回る、と？？？
スバオタの妄想はすごいな。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:19:50 5o/t8O0D0
日本ではディーゼル売れないよ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:33:51 zQeCu7puO
>>535
エクシーガのGTが売れてるのは、デビューしたてだからだよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:54:07 Xt4NugsU0
最近エクシーガ、街でたまに見る。
スタイル良い車だとそれが販促になってさらに売れる様になるものだが、エクシーガどうなんだろうね？
俺の印象では、なんか出来損ない感（←デザインの話ね）があるんだが…。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 09:58:51 7usvsWhLO
確かにオデッセイのほうがカコいい
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:19:41 P6UDTGxJ0
エクシーガかっこいいＹ０。特にホワイトとブラック。猫も杓子も視認性を犠牲にしてまでAピラーを寝かせてワンモーションをやっている今の風潮がおかしい。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:20:18 bQjP0YkX0
「私に道案内させるなんて、あんたには100万年早いけど」
URLﾘﾝｸ(maplus-navi.jp)
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:59:09 XrIT1heg0
>>551
それ持ってるよ。
でもその会社、最近PND出したから
3はないかも。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 11:54:36 jWbdKhx70
スバルと組んだ自動車メーカーは、みんな墜ちていく。
ルノーに乗っ取られた日産、株価が2桁にまで下がったいすゞ、
倒産寸前のGM、無敵と思われていたトヨタですら右往左往の状態。
まさに疫病神、いや死神メーカースバル。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:01:04 WGs6S8zM0
無理言うなよ
もし新型で現行と同じスペックと装備をキープするとしても価格アップは必至
加えてCVTや新エンジン、ボディサイズアップを含め210万前後なんて無理
そんなに安いのが欲しいなら、FF化と4ATのまま、VDCはオプションの廉価グレードになるだろ
もちろんディスチャージやパドルシフトも付かないね
ま、スカスカの廉価レガシィを200万で出してもたいして売れないと思うがな…
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:33:00 KYB5KBgg0
ﾚｵｰﾈ厨とCVT厨は( ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈｗ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:42:24 NUlbI0FN0
>>554
エンジンやミッションの新調を車両価格に反映する事は普通は無いぞ。
長く作り続けることでコスト回収するもんだから。
それよりも原材料費アップの方が問題だろ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 12:51:18 sl4+6ryA0
>554
ＥＪ系を廃止してＥＺ系にまとめれば、設備面でコストダウンになるんじゃないか？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 15:08:04 FPf4eNgE0
毎年あちこちの部品を変えてるメーカーが
何年作ってもコスト回収なんてできないだろ
いちいち年改ごとにボディパーツの金型変えてるんじゃねーよ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 15:41:25 WGs6S8zM0
コストダウンしまくって、内装もイマイチと言われたエクシーガでさえ
ＦＦ＋４ＡＴ＋ＶＤＣカットでやっと200万じゃんか
次期レガシィも同様に200万に抑えろって言う奴いるけどさ
そんなにコストダウンしたら現行より酷い車になりそうなんだがｗ
一応スバルのフラッグシップなんだしさ、2.0iでも標準装備や質感が今より向上するなら
240万程度は許容範囲。
つーか、その程度の格上げで大打撃受けるならもう何やっても駄目だろ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:19:59 Hf7e/+3G0
こだわりを無くして、コストばかり追求するトヨタみたくなったら、
もはやそれはスバルではない。そこを忘れちゃダメ。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:32:06 8BBAdeK20
このスレ口は出しても金はださん俺みたいなのばっかじゃんｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:44:30 +gmEF1ii0
逆に思いっきりコストをかけて５００万くらいにして欲しいな
買えない貧乏人はどうでもでも良い
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:45:38 +gmEF1ii0
追加
S402を標準にして欲しい
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:47:11 ebNxwI/SO
余裕あるから40万ｱｯﾌﾟまでなら良し
だけど性能質感ｱｯﾌﾟに添う40万ｱｯﾌﾟでなければ
質感向上ｼﾞｪﾝﾄﾙﾌﾟﾗｲｽのﾌｫﾙﾃｨｽRAで今回は決めさせて貰う
SSTは最大のｳﾘだからね
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:47:45 IgKqUpNa0
最低グレードが2.5
中級クラスの定番、リッター100万円で250万円～
S402が売れないようじゃ、価格帯アップはないでしょう。
トヨタが傘下にした企業をつぶすメリットなし
コントロール云々は富士重自ら（役員すら送り込んでないのに）第三者割り当て増資する位なので、嫌がらせする必要すらなし。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:54:16 NNVNsf1x0
>>560
価格を無理矢理200万に抑えようとFFにしてまでコストダウンしたエクシーガの2.0iが正にそうなんだが…
カタログの価格帯を安く見せるためのトヨタ的テクニックじゃん…ガッカリだよ
ところが現実は売れず、皆2.0GTを買っていく…。GTの方が色々と充実してるからな
単純に安けりゃいいってモンじゃないの。みんなスバルらしい車が欲しいんだよ
AWD、5AT、VDC等々の装備は欲しいが、ターボはいらねって人もいる
だったら2.0iを１つ底上げして、2.0iでも買って満足いく仕上がりにすべきだろう
今度はＧＴが売れなくなるかもしれんがｗ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 16:56:40 i0M1hcaG0
VDCが付いてCVTになったとしても値上げは10万円くらいだろうね。
理想ばっか追求した車作りをして高くしてもユーザーがついてこれなければ問題だし。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 17:00:25 NNVNsf1x0
>>564
ＳＳＴは面白そうだが、フォルティスって内外装が凄く安っぽい
あれ、ランサーだろ？
内装が全面硬質プラスチックなのが嫌だな
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 17:40:28 mjuR48f20
レガシィは現行2.0iでも充分高級です。
それゆえにどうしても気張って乗る必要があるのです。
インプセダン、ワゴンを「レオーネ」として
ＷＲＣイメージのインプとは別路線で売り出すと
完璧だと思います。
こっちは性能がよければ多少チープでかまわない。
据付のナビよりポータブルナビが自然に取り付けられるような
ダッシュボードにしておくとよいでしょう。
こけたら困るレガと違って冒険も出来るでしょう。
今スバルに足りないのはもっと道具として使えるセダン・ワゴンです。
定年オジサンや法人需要、若い女の子の需要に完璧に応えられるはず。
そうすればレガシィの2.0iが多少豪華な仕様になっても大丈夫だと思う。
いや多少価格がオーバーラップしても大丈夫だろう。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 17:54:42 mjuR48f20
インプセダン、ワゴンの別路線イメージとしては
不正した企業に査察に入る検察官が
四人ぐらい乗合でスーツ着て降りてくるときに使うクルマ、
このときにサマになるもうそれはそれはサッパリした
白いセダン・ワゴンですね。
トヨタのアリオンとかはそういう感じなんだよね。いい感じなんだよね。
これは５ナンバーだから３ナンバースバル版を出してもいいんじゃない？
ターボ版はエアスクープを当然設けること。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 20:39:55 ebNxwI/SO
>>568
安い廉価ﾌｫﾙﾃｨｽと内装が違うようだよ
今度見に行こうかと思ってる
そりゃ廉価モデルなんか眼中に無いよ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 03:24:05 i5k1IUWW0
CVTは日本精工の技術つかって世界初のIVTなんていったら痺れるが、無理か。
アウディのように縦置きミッションでもベルトCVTは実現するもよう。となると
全車CVTとしてもおかしくなり。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 13:55:47 158pnh7C0
ティアナとかカムリの位置を目指しているように見えるな。新型レガシィは。
国内はともかく、中国・ロシアあたりじゃこのクラスが本当に良く売れる。
とにかく、でかくないとダメなんだよ向こうじゃ。
車の通る狭い道ってのが基本的に存在しないからな。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 14:12:23 Pm8Y6xzv0
アテンザの後追いじゃん＞カムり風
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 14:27:26 DpqMzzFs0
新型ティアナは車格を上げて原材料費値上げ分を誤魔化したね
ニュースでやってたけど、さらに原材料費高騰が続き、メーカーのコストダウンも限界がきて
さらに値上げするしかないみたいだ。今は睨み合いの時
とはいえ、アルファードに350万だす若者は、アルファードが380万になっても買うだろうから
やっぱり売れる車って強いと思うよ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 20:51:31 JZgTrMmJO
例えどんな理屈を並べても、価格据え置き派には「値上がりしたら買えな
くなっちゃうよぉ～」ってサモシイ根性が見えるな。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 22:45:02 dxDlkr6eO
>>576
買おうとしている分、マシかも…
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 15:45:02 uZqRBUPk0
ボクサーハイブリッドターボ400万がベースで良い。
2.0iなどのユーザーは、あっさり切り捨てるべし！貧乏人はレガシィに乗るな！
プレミアム路線まっしぐらを望む。そうじゃなきゃ生き残れねーぞ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 17:11:48 luHlJfjQO
>>578
ちょ、まて。ｽﾊﾞﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ400万は出せんよ。
20i廃止やﾌﾟﾚﾐｱﾑ路線は金銭的にいいけど
S402に500万払えるか？
俺が売り手なら内容も考慮してそれでも360万のﾌﾟﾗｲｽが上限だ
350馬力ﾄﾙｸ45無きゃ400万のﾌﾟﾗｲｽさえ付けられねぇ、でﾃﾞｻﾞｲﾝはAudhi、R5あたりで500万かな
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 19:41:05 UjND4x980
ところで、コンセプトモデルのα－エクシーガの資料でいいのないか？
デフ位置変更でフロントタイヤの位置が少し前に出てたらしいのだが・・。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 03:48:30 qdHN4Hgm0
ドライバー誌の88Pにαエクシーガの写真があったな
・・・コンセプトカーはあんなにかっこいいのに。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 06:58:07 /Bzu/v1o0
基本的にかなりCPの良い車だよなエクシーガ。
ただ、こと運動性能を重視するならレガシィが上。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 08:21:00 tH+TJyAWO
やはりDSGを載せてほしい。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 11:27:02 Ewq2shGCO
>>580
1995年モーターショーにでていたやつ？
当時配っていたやつには詳しい事は全然書いてなくて、大雑把なパワートレーンの絵があったくらい。
２リッター級用CVTも載っていましたw
デフ位置変更の詳細は特許公報「富士重工」の詳細検索でデフとかやれば見つかるよ。
エンジン下にデフを丸ごと潜り込ませるから重心が下げられないのでキャンセルになった、と評論家清水某が言っていた。
2004-5年に提案されているのは、それより現在のアウディに近い感じです。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 13:40:52 Ewq2shGCO
どうやらフロントデフちょっと前田氏案で落ち着いたのかもしれません、今日出ていた特許公報で2005年に出たサブフレーム変更案の詳細が出ていました。
インプ登場前にダブルウィッシュボーンの詳細が出ていたタイミングと同じです。
ステアリングラックがフロントデフ後ろに配置されるので、スクープ画像が出た時にフロントブレーキが前付きだったら確定です。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 21:26:03 KNAuhiF/0
本当に３．５Ｌになるのなら500万でもいいな
っつーかそれが普通
但しそれなりの押しが利いたデザインと内装で頼む。。無理か
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 21:44:31 /6nLhzRFO
>>579
確かにモデル末期のS402に500万は払えない
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 21:56:34 +VeP2dj90
特許公報検索すると直噴関係の技術も出てきますね。
実用化しないのかな。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 22:01:50 q+Eb8Bez0
内装はともかく、押しの利いた下品なフロントマスクだけはやめて。
590:580
08/07/25 00:42:08 MtBfFdX90
>584
> 1995年モーターショーにでていたやつ？
そうです、どんなんだったかなぁと思って。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 02:34:43 +RBA+dL50
>>585
>ステアリングラックがフロントデフ後ろに配置されるので
ミッションが乗り上げちまわねえか？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 06:48:05 QeoE5rWP0
>>588
直噴は問題が多いからね。
トヨタのD4だって、ほとんどリコールに近いキャンペーンをしている。
短期的に見ればカタログスペックを出しやすいが、それだけのことで、
官庁や業務用の車両には搭載されないあたりを見れば、
勘の良い人ならわかるはず。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 08:41:26 tKDDDMU50
>>592
「メーカー名 直噴」でググルと面白いよ
スバル以外の国内メーカーで直噴エンジンを商品化してないメーカーはないのでは
問題が多かったら高級車とかに採用しないだろ・・
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 08:42:01 niK3inNcO
デフ位置変えるのに何年かけてるんだ？
技術の無さを自慢するのは止めてくれ。
595:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/07/25 09:21:58 tEHk4QHJ0
B4は大幅にグレード整理されるべき。
ツーリングワゴンも大切だろうが、個人的にはアウトバックを買いやすい値段設定で
先代までのフォレスターのようなイメージで売り込んで欲しい。
エクシーガのボディを流用して2列シート＆専用の外観デザインで登場させるのも一興かもしれない。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 09:30:53 iJirHRTxO
>>592
それは直噴でリーンバーンやっているから、三菱GDIを代表にカーボンの堆積がひどい。
最近の直噴はほとんど普通に燃焼させている、きれいに燃やして直噴による気化潜熱分だけ圧縮比を高くとり効率をよくしている。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 10:51:36 iJirHRTxO
>>594
正確には１案不採用で、２００２年の中期経営計画で出た新プラットフォームの話が形をかえて次のレガシィで採用されるかもって感じです。
資料を見ると重量バランスよりはクロスメンバの剛性アップが主眼のようです、ステアリングラックの後ろへの位置変更とあわせてフロントはかなり変わりそうですね。
ただ今回の資料ではエンジンの重心や傾斜搭載をどうするかは述べられていないので続きに興味が向きます。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 13:11:18 JPRXQ4ORO
そういえば、縦置きでフロントミッドにエンジン搭載してる自動車ってあるの？
まあ、水平対向による制約もあるだろうけど、こだわりを貫いた先に革新はあるはず。
スバル頑張れー。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 13:47:39 9G7jYReN0
>>592
300万台クラスのVWを始め、
ディーゼルを極めた欧州勢や
ポルシェ、フェラーリまでもがストイキ直噴になってる。
日本メーカーはリーンバーンが失敗したからといって、
ストイキにしようともせず、直噴そのものの研究開発をおろそかにし、
今や後塵を拝する結果になってる。
先見の明の無さは異常。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 13:49:24 9G7jYReN0
>>598
RX-8、ロードスター、BMWの4発全般、フェラーリ、マセラティ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 14:26:44 dsXDFn30O
>>600
後輪駆動じゃないとフロントミッドにはならない事はわかった。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 14:26:53 aZvKQJoh0
車詳しくない俺が昨日近所のスバル行った時に話聴いたんだけど
来年予定の次期レガシィは2.5リッターが最低で
デザインも一新。収納スペース横のガラスがなくなるとか
新技術に関してはこの世代から盛り込まれるのが多いとか
（なんか色々技術に関して話してたがちんぷんかんぷんなんで覚えてないｗ）
GTはATもMTも280馬力になりますとか言ってた
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 15:08:23 FJiyESJt0
>>602
>収納スペース横のガラスがなくなるとか
おい、それはワゴンじゃなくなるということか？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 15:29:25 JPRXQ4ORO
>>600
ありがとう。
>>601
まさにそのとおりだねｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 16:34:28 NonX55hIO
GT-Rは?
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 18:10:30 niK3inNcO
レガの場合、Fデフを今より前に出すって、メリットより、デメリットの方が大きいと思う。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 18:42:38 JPRXQ4ORO
>>605
V6の横置きなんでね？>>606
結局デフ内蔵の小型ミッションの開発とかになるのかな。
エンジンに関しては、直噴化とストローク量の拡大？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 20:43:05 h9N9F41f0
フロントデフを今より前に出すには、ドライブシャフトを
クラッチ（ATならトルコン）の横か下に配置する必要がある。
しかし、クラッチの下を通すと、エンジンの搭載位置が高くなり、
水平対向の売りである低重心がＮＧになる。
クラッチの横を通すと、左右対称のシンメトリカルとは言えなくなる。
さらに、インプやフォレスターとミッションの互換性がなくなり、
部品の共通化によるコストダウンが出来なくなる。
メリットは、トヨタのマークＸやクラウンの４ＷＤ用パーツを流用できる
可能性がある。そうなればコスト削減とアイシン製高性能ATを
安価に手に入れることができるかも知れない。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 21:26:59 OoHtJo570
>>598,600,601
ホンダの直列５気筒縦置きFWDシリーズ 初代・２代目インスパイア、
３代目ビガー、初代セイバー、ラファーガ、２代目アスコット。
それに２代目、３代目レジェンドもV6縦置きFWD。
縦置きFWDでミッドシップにすると、ミッションがキャビンに侵入し、
横置きに比べて全席足元が狭く、FRに対するアドバンテージが無くなる。
さらに前軸にかかる重さが横置きFWDより軽いので、上り坂や低ミュー路
での発進時にトラクションがかかりにくい欠点が克服できず、流石の
ホンダも結局放棄。
スバルが縦置きでオーバーハングしているのは、１９６５年のスバル１０００
開発時に、当時としては珍しいFWDを採用するに当たり、横置きでは左右の
ドライブシャフト長が異なるため発生するトルクステアを起こすのを嫌い、
まず縦置きを採用。
キャビンを広く出来るよう、エンジンの前後長を短くするためエンジンは
水平対向レイアウトに。
トラクション不足はエンジンをオーバーハングに搭載することや、スペアタイヤ
や工具までエンジンルーム内に収容し、フロント荷重を稼いだ。
一方これと矛盾するようだが、重量配分の悪化による操縦性悪化を防ぐため、
エンジンは当時としては先進的なアルミブロックとし、軽量化した。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 21:53:56 lo2RnjHB0
実際スバルが水平対向にしたのはオーバーヒート対策だってナントカっていうスバル本に書いてあった。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 22:31:04 OoHtJo570
>>610
それは水冷エンジン採用の理由。開発の初期段階では空冷エンジンで
開発してたけど、オーバーヒートが問題で水冷化。
ホンダはホンダ1300で直４横置きFWDを開発。言うまでも無くオーバーヒートに
苦しむわ、オールアルミでも構造複雑で重いエンジンのおかげでフロントヘビーの
アンダーステアに苦しんだ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 23:07:20 eaNGHP/z0
>>602
>デザインも一新
あはは。壮絶なデザインになりそうだな。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 23:13:01 yzMJqQT50
こうみると現状維持派は少なくなったな
1円たりとも格上げ許さん派はさすがに諦めたか
喜ばしい事だ
次世代レガシィは、アコードみたいな大量販売を狙わず、全世界に誇れる独自のプレミアムカーを目指すべき
いつまでも200万そこそこで買えるプレミオやブルーバードみたいな大衆車をライバルにしてちゃ駄目
コストダウンを理由に新レガで４ＡＴや内装をインプやエクシーガと共通化とか絶対やめてくれ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/25 23:48:17 G2P/Ow8m0
・海外市場重視で大型化
・原材料費高騰で値上げ
これがすでに規定方針となってしまっていて動かせないので、
あらかじめネット世論を誘導して刷り込みしてるようなレスが多いな。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 00:37:09 d5jsbNEn0
>599
トヨタとマツダはそれなりに直噴やってるけど、三菱とか日産はなぁ。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 01:02:38 rR9kX/x90
新しい水平対向は左右の部品を共通にしてもっとシンメトリーにしたり
直列エンジン用の部品が使えるようになるんだっけ？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 01:29:36 5yNw7xOy0
>>615
三菱も日産もストイキ直噴にするって名言はしたよ。
三菱はランエボXIで。
日産はVVELと直噴の組み合わせをいずれやると。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 05:56:47 Kayv3nKC0
プレミアムとゴージャスとは意味が違います。
次期レガはサイズアップするとしても価格は据え置き方向で。
できれば全幅は1780ｍｍ程度に押さえたいところだ。
変にニューリッチ層にこびて高級高額路線に走ると、世界でもこけちゃうよ。
とにかくサブプライム問題や原油素材価格高騰、物価の高騰そして可処分所得の減少と、
２年前とは状況が一変したからね。
発売タイミングが少し遅れてでも見直すべきは見直したほうがいいと思う。
一方、ボクサーディーゼルやハイブリッド搭載は急務。
トヨタがＴＨＳの提供を引き伸ばしてるようなら自前でどんどん進めるくらいの
覚悟を持ってやるべきだ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 06:45:32 uhAlFykb0
>618
おっしゃるように状況が変わっているのが不安です・・・
単にスバル製ボルボV70、スバル製FUGAではなく、クラスが同じでも今までにない価値を備えるべきと考えます。
軽量（1.5トンを切る）。
それとCVTはどうなんでしょうか・・・DSGまでいかなくてもMTベースの自動クラッチタイプ（C4ピカソのような）が高効率でスバルらしいと思うのですが（マニュアルシフトが報われる）。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 07:17:40 GlTj9U4FO
なに寝言を言ってるんだ こいつら…
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 07:40:11 3At40UuF0
今後スバルが電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDに
ＣＶＴを載っけてきたりしたら、
日本の自動車史上でもとんでもない技術革新だと思うんだけれど。
そういうアナウンスをスバルはしっかりやるべきなんだと思う。
だって、ちょっと前まではレガシィのような電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDに
オートマがくっついてるだけでも夢のような話だったんだもんね。
スバルの４速ATとフルタイムAWDのパッケージはすごくよく出来てるよ。
まあ、一流人じゃないとこういうことは分からないかも知れないけれどね。。。
電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDと組み合わされてるスバルのATを
他社のＦＦやＦＲ、なんちゃって４駆の世界の多段ATやＣＶＴと同列で論じる事は、
変だな、おかしいなあ、とずっと思ってたんだけれどね。
他社の自動変速機と事情がまったく違うから同列に論じてもまったく意味ないと思うけどね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 08:00:48 1pfamhp4O
よ～わからんが、煮詰めが甘い状態で新型だすのではなく、発売時期ずらしてでも、B型レベルでだしてほしい。
セットオプションだったのがあとから標準になったりするんだよなぁ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 08:32:50 h6weQUWS0
>>621
でも結果4速しかないのはダメでしょ普通に
次期型はCVTか、ATなら6速はマストだな
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 09:24:18 QytQ5fp50
>>621
典型的なオタク発想だな。
どんなに凝った技術でも、使う人間にとっては、
それが役に立つか否かが全て。
それと、4ATがそんなにすごいなら、
GTや3.0Rも4ATにすれべいいのだ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 09:27:52 zCz2Obu+0
スバルのくるまってなんであんなガタピシ言うんだ？
特に内装。冬なんか新車でも１０年落ちの騒がしさだ。
マジな話。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 09:49:53 QytQ5fp50
群馬の夏は暑いからね。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 10:13:09 d5jsbNEn0
>618
> トヨタがＴＨＳの提供を引き伸ばしてるようなら自前でどんどん進めるくらいの
> 覚悟を持ってやるべきだ。
ＴＨＳは金と人員を出せば早く提供してもらえるよ、フロントデフとかの部分まで組み込んでスバルの現行車種にうまく乗るかどうかは不明だけど。
トヨタはＮＯｘ吸蔵還元触媒もハイブリッドも他社に契約をすれば使わせたし。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 10:24:12 QytQ5fp50
ディーゼルもハイブリットも、ないより有った方がいいけど、
走りを売りにするレガでは、両方とも必須ではないね。
ＣＶＴも同じ。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 11:27:49 NwnxZrI20
俺もレガがクソ重い高級車になるのは嫌だな。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 11:31:34 NOWJwbnM0
>>629
しかも高級じゃないしｗ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 11:49:31 Ce0NkL2b0
来年の6月に新型発表ってまじ？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 12:14:23 crtxlM0p0
>>625
ホント内装のきしみにはウンザリする。
10年前のS14シルビアにはそんなのなかった。
まさか自分で内装パネル外して隙間埋めることになるとは。それでも消えないけどW
それ以外は不満ないだけに時期型はトヨタの内装クオリティを取り入れてほしい。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 12:24:17 ldGKsaPk0
>>631
六月か分からんが来年でるのは散々既出
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:32:17 32rla5RE0
>>631
漏れは来年の四月と担当さんに聞いた。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:36:52 oVEp/gLE0
>>627 まあスバルはターボパラレルハイブリッドの技術が既に完成してるから、
トヨタがあまりひどい事をやればすぐにそっちにシフトするだろうし、
道はいくらでもあるだろうね。（実際には良好な関係だと思うけどね。）
とにかくハイブリッドは急いだほうがいいと思う。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:38:33 oVEp/gLE0
>>632 内装のミシミシという話は
90年代の先代のレガシィあたりで間違いだらけの何とかに書かれてから
広まった話ですね。
ボディー剛性が高くてすばらしい走りのプレミアムカーなのに、
内装のたてつけには金かけてなくてもったいない、ってはなしでさ。
スバルたたきのときによく使われた話ですわ。
でもあまり聞きませんねえ、最近では。
まあ皆さん試乗してがたぴしミシミシいうか試してみたら？
スバル的には他社ユーザーの試乗大歓迎だと思うし。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 13:43:23 O3DfGP+F0
何言ってんだ。内装の軋み音はレガスレでさんざん既出だろうが┐(ﾟ～ﾟ)┌
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 14:04:04 oVEp/gLE0
ふにゃふにゃボディーのクルマのほうが鳴らなかったりする。歪んで部品が動かなくなるのだろう。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 15:29:11 lp10EIOPO
>>638
実家のモコちゃんのミシミシも高剛性ゆえ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 16:53:27 onpFU0Tu0
>>636
でもあまり聞きませんねえ、最近では。
ってことはですよ
現行型はふにゃふにゃボディーってことなんですね。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 17:48:31 xA2OzgY50
キャビンが微塵もねじれない市販乗用車なんてのは無い。
要は、内装がズレても音を出さない技術の差だろな。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:19:23 5Rqwr8k20
>>640 最近のスバルは衝突安全性能で世界中で賞を取るくらい
ボディーは堅牢だから、内装もかなりがんばっているのだろうね。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:24:33 QytQ5fp50
衝突安全と内装のきしみは関係ないと思うぞ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:45:20 fjCG88gz0
10年目のマーク２に乗っているが内装がミシミシ鳴るようになった
新車の時はもちろん静かだったが、時と共に劣化するのは仕方ないと思う
レガシィだって新車からミシミシ鳴ることはないだろう？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 18:55:52 QytQ5fp50
先代は新車時でもミシミシ内装が鳴ることがあったらしいよ。
（俺のはＯＫだったが）
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 19:18:14 vYysJXO70
おいおい、ミシミシゼミは全車共通のメーカー標準オプションだぞ。
いないって奴は、くそうるさいロードノイズや爆音マフラーで聞こえ
ないだけ。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 19:44:06 pPtPYHp20
漏れのBH5Dはギシアンが出ない、値切ったからオプション外されたのか？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 19:46:29 4nSrACRK0
>>645
残念ながら現行型もミシミシゼミはほとんどのクルマに標準装備でございます。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 20:38:09 QytQ5fp50
現行も去年から乗ってるが、今のところミシミシは無いよ。
でも、その内ミシミシ言い出すかもね。
ちなみに先々代にも乗ってたが、その車も新車の時はミシミシなし。
ある程度経つと、リアゲート周りがミシミシ言い出すみたい。
経年変化で軟くなるは、当然だけどね。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 21:16:50 4nSrACRK0
オートカーによれば、次期型は丸みを帯びたデザインで、エンジンは２．０・２．５・３．０・２．０ＤＥで
ＣＶＴ＆アイドリングストップ付きらしい。
スバルのエンジンってクランキングがちょっと長めなのにアイドリングストップなんて・・・発進のときもたつきそうだな。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 21:43:29 QytQ5fp50
>>650
マジで、CVTは止めてほしい。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:16:31 fjCG88gz0
ターボと3.0Lは5ＡＴのままじゃない？
最近は排ガスを嫌って夏も冬も窓締めてエアコン付けっぱなしだから
アイドリングストップが有効になる時ってあるのかな
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:18:05 Z4T6ydxX0
漏れとしても、CVTだけは止めてくれと言いたい。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:24:30 QytQ5fp50
アイドリングストップ搭載で信号GPは事実上全敗確定。
まあ、別にそれでもいいけど。
でもCVTは本当に止めてほしい。
MC後でいいからDSGを乗せてくれ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 22:30:14 jVFxgesx0
CVTは自然吸気版との組み合わせがもっとも効果的だと思うよ。
ターボやディーゼルはトルクがあるのでＣＶＴよりも５速ATのほうが
耐久性が確保できると思う。
マニュアルミッションは大トルク前提で設計して
エンジンによってギア比変えればどれとでも組み合わせられるだろうし。
①自然吸気＋ＣＶＴ
②ターボ・ディーゼル＋５速AT
③全車＋マニュアル
というように、まあ使い分けるとよいと思う。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/26 23:06:28 cM+/xlaV0
>>652
3Lは始動性がいまいちなんですが、アイドルストップ機能載せられるのかな…？
（エンジンがかかりにくいわけじゃないけど、2Lと比べてクランキングがキュルキュルキュル
と長い）
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 00:04:54 YKacMHLh0
>>654
>MC後でいいからDSGを乗せてくれ。
DCTと言ったほうがいいぞ。
以前はDSGしかなかったからそう総称するのもありだったが、今年から
各メーカーからデュアルクラッチのミッションが多数でているからね。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 00:08:12 cHR76LDv0
一昔前のウォークマンみたいなものでしょ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 00:53:47 Fkq1ENuy0
渋滞に巻き込まれたら機械仕掛けのクラッチなんてギクシャクするだけだからDSGなんていらない。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 01:03:35 QbQEfnl50
エンジンの設計や効率を良くして燃費やパワーの向上を頑張って欲しいなぁ
アイドリングストップとか、パワーを抑える方向で環境性能を上げるのは
ある意味簡単な手法に逃げてるように思える。
燃費を良くしたい→エンジン止める＆ＣＶＴって発想もちょっとね・・・
ＣＶＴもアイドリングストップも大事な事だけど、エンジンそのものを良くしてから
最後の最後にＣＶＴやアイドリングストップ機構を入れて欲しいよ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 03:06:06 raCplUwI0
エンジンの性能を上げてもらいたいのは同意だけど、燃費向上は抜本的対策1つで
なんとかするような性質のものでもないだろ
細かいものでも1つ1つ積み上げるのもとても大事なことだし、根気も要ること
エンジンの対策だって今はまだ表に出てきてないだけで、当然やってるだろ
燃費については政府指針を上回る大風呂敷な目標を掲げてたはずだし、
いわゆる「小手先」の技術だけで何とか出来るはずも無い
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 03:43:23 XOM4uCsJ0
レガシィが大型化するのは、環境基準をクリアするためなんだろうか？
なぜか大型車や重量車ほど環境基準があまくなるからね。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 05:00:25 oZnhRUHP0
海外市場、特にアメリカを見据えているため。
この方針は基本的には正しいとは思っているんだけれども
ただ、ここ１年でサブプライムローン問題やガソリン価格高騰、
可処分所得減ということで新車販売が極端に落ちてるから
販売価格を押さえるとか、サイズを日本、欧州向けにも少し考慮するとか
ハイブリッドを急ぐとか、設計の方針を少しだけ見直す必要が
あるのかもしれないよ。
下手に高級高額大型路線で出すと世界でも大コケする可能性もあるからね。
サイズアップするにしても日本や欧州市場も少しは鑑みて
全幅1800mm超→1780mm超とか少し手直しは必要かもね。
サイズとかデザインとかは、大きくなっても節度があって
よかった先代ゼロクラウンのアスリートあたりを
お手本にして欲しいものなのだが・・・。
664:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/07/27 08:21:04 D2wVRRei0
>>663
富士重工業の、偉い人らも満足させるだけの社用車ニーズにも応えるのかね？
そう考えると、先代クラウン アスリートは厳しいとしても、
Ｂ４をマークⅩ（エンジン排気量2,500or3,000㏄）級にまで引き上げる必要はありそうだよね。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 08:36:27 dfgQMGD+0
たぶん >>619がいってるように
クラスが同じでも今までにない価値を備えるべきと考えます。
今後の世界のプレミアムカーのあり方は
レガシィからかわっていくでしょう。
今までのシンメトリカルAWD、ボクサーエンジンの高性能に
ハイブリッドとターボによるパフォーマンスと超低燃費の両立などが
織り交ぜられていくでしょう。
素材価格高騰の中で、超高張力鋼多用による軽量さ、安全性であるとか、
その素材技術を生かした新しい軽量化、高剛性化、コストパフォーマンス技術が
生かされていくはずです。
今後はこのようなクルマじゃないと経営者は乗ってるのが恥ずかしくなるはず。
社会を代表しているわけだから。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 08:48:36 hg5FsqBk0
>>665
＞今後の世界のプレミアムカーのあり方は
＞レガシィからかわっていくでしょう。
無理無理。
スバルオタの願望を書くのは勝手だが、
スバルにそんなことできるわけがない。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 09:58:08 hg5FsqBk0
S402、売れないらしい。20万円値引き
URLﾘﾝｸ(www.kanagawa-subaru.com)
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 10:19:05 b5G4wbK9O
そりゃレガシィなのに500万もしたら売れんがな(´・ω・｀)
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 11:14:18 /7GdEkQuO
>>659
ついこの間まではウォークマンみたいな感じでDSGでよかったけど、各社出揃ったからDCTと呼ぶのがてきとうだろう。
元祖であるポルシェのPDKも市販されたしそろそろ切り替え時じゃね？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 12:16:31 hg5FsqBk0
>>659
下手なMT乗りの車乗りよほどスムーズだよ。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 12:29:58 hg5FsqBk0
すまん。
>>670
の日本語変だね。
「下手なMT乗りの車より余程スムーズ。」
と言う意味です。失礼しました。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 17:33:01 iGJlLKrR0
大型化するようだし、素材の値上がりでアルミ鍛造サスとか付かないだろうし、
現行のほうがいいかもな
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 17:55:17 3DJ/ACgZ0
×海外市場、特にアメリカを見据えているため。
○海外市場、特に中国、ロシアなど新興国市場を見据えているため。
いまさらアメリカにマーケットを求めないだろう。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 19:13:12 i/yqYpNuO
>>668
こういう発想を断ち切る為にも価格帯を50万は上げていかないとな。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 19:52:10 ZEph/Nfn0
そしてヌバルαβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ ｷﾓﾚｶﾞｦﾀ泪目ｗｗ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 20:54:12 QbQEfnl50
jada発表の６月度自動車売上ランキングみたらレガシィは30位圏外なんだね
30位のアリオンが月2400台だから、レガシィはセダンとワゴン合計しても2400台以下って事でしょ
最廉価の2.0iがレガシィとスバルを支えているみたいな意見多いけど、アリオン一車種と競ってて
これじゃあ誤差みたいなもんだ
最廉価400万のクラウンが毎月8000台売れ、コケた感の強いマークＸですらレガシィより値段が
１クラス高いのに毎月2500～3000台コンスタントに売れている
価格帯の高いセダンが売れないんでなく、レガシィは安くても売れてないんだよ
スバルの売上みても下降の一途だし。現状のままならトヨタ入り確定だろうなぁ
そのうちトヨタディーラーでスバル開発の車が普通に売られるようになるかもしれない
セダンとワゴン合わせてアリオン程度の数売ればノルマ達成かｗ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:11:38 dtYiUw+n0
今の会社の規模ならそんなもんでしょ。妙に台数拡大なんてスバルは狙うべきではない。
スバルはプレミアムメーカーだからね。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:34:56 M2Yvuf9A0
「嵐」のリーダーの大野智が“大麻で3P”と言う、
ジャニーズ事務所も真っ青の記事を28日発売の「週刊現代」が報じている。
「渋谷区のカラオケボックスで“大野が大麻を吸引した”
と同席した女性の証言をもとに記事を構成。
しかも、大野が明らかにイってる写真も掲載されてますからね。
ジャニーズとしては、無視はできません。
今、大野は売れに売れてますからね。大変なことになりますよ」（夕刊紙記者）
大野は7月からスタートしたTBSのドラマ『魔王』に主演。
8月には日本テレビの恒例になった『24時間テレビ』のメインパーソナリティを
務めることになっている。
「大野がリーダーを務める嵐は、日本テレビの北京五輪のテーマソングを歌ってますからね。
これが本当だとすると番組を降りるだけでは済まないですよ」(テレビ関係者)
ジャニーズ側は、いつものようにこの報道を黙殺するのもしれないが、
記事の掲載を知った警察関係者は「これだけハッキリ書かれているんですから、
警察としても、黙っているわけにはいかないでしょ。
捜査次第では逮捕の可能性もあります」と言う。
今回の記事、警察が動くことになれば、“アイドル王国”ジャニーズ事務所を
屋台骨から揺るがすスキャンダルに発展するかもしれない。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:50:38 xyUv1/Y00
>>676
6月は
レガシィ：2286台(前年同月比73.1%)
フォレ：1423台(174.2%)
インプレッサ：1801台(62.1%)
フォレとインプはほぼ旧型との比較になっちゃうけど、
年内で一番がんばる9月でこれぐらいの比率だと、結構厳しいね。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 21:57:24 ZEph/Nfn0
スバルは軽自動車でもってるメーカーｗ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:00:21 dtYiUw+n0
海外輸出はフォレスターやインプが絶好調で工場は目のまわる忙しさらしいね。
国内はなかなか難しいだろうけど、新型レガシィ投入による販売のテコ入れと、
ボクサーディーゼル、ハイブリッド投入による低燃費機軸、
トヨタ共同スポーツというような多様な新しい価値提供が緊急課題だろうね。
スバルぐらいの規模なら小回りも路線変更も効くだろうし、
世の中の変化に合わせてうまく立ち回って欲しい。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:26:12 hg5FsqBk0
>>679
レガは、落ちているけど６年目の車だからな。
それにしても、インプはFMC後一年でもう売れなくなってるんだね。
そんなインプをレガと比べると、
サイズは殆ど同じ
値段は安い
装備は貧相
レガは、大きさはともかく、価格維持のための装備省略はNGだな。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:31:26 oOKmVs1nO
>>676
マークＸはコケてないだろw
ジオはコケたと言っていいと思うがw
4年目のミドルクラスにしては大健闘でしょ。スカイラインはコケたね。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:48:28 hg5FsqBk0
>>683
読解力って言葉知ってる？
余計なお世話かも知れないけどさ。
>>676
の要旨は、マークＸや、スカイラインがコケたか否かじゃないよ。
＞廉価の2.0iがレガシィとスバルを支えているみたいな意見多いけど、アリオン一車種と競ってて
＞これじゃあ誤差みたいなもんだ
の部分だよ。
次期レガは、現行ラインナップの延長では、絶対失敗する。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 22:51:46 GWue+wYn0
6月度
マークX（ジオ含む） 2626
アベンシス 290
プレミオ 2333
アリオン 2419
レクサスIS 737
ティアナ 4662
スカイラインクーペ（含む） 963
シルフィ 1145
インスパイア 463
アコード 127
シビック 821
ギャランフォルティス 415
ランサー（エボ、ワゴン含む） 469
アテンザ 1136
アクセラ 1250
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 23:05:26 GlO10Ft20
>>685
インプ絶好調じゃないかw
おまけ程度の国内仕様でこの売れ行き、すばらしい。
インプ以上に売れているのオヤジ専用のプレミオ・アリオン・マークX
・ティアナだけじゃん。
つうかギャランサーは北米ダメで国内もこれか、、、アコードは海外メイン
だからいいとしてもなあ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 23:06:53 GlO10Ft20
つうか売れ行き予想とかプレミアムwとかほっといて車自体の話しないか？
乗っといて悪かったけどw
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 23:56:42 hg5FsqBk0
>>687
プレミアムとまでは行かなくても、内装の充実は急務だと思う。
国産の300万であの内装はもう許されない。
それとDCTだな。DCTが無理なら、アイシン製トルコン6ATだな。
アイシン6ATなら、トヨタ系列になったメリットを一番解りやすく
ユーザーにアピールできるしね。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:29:11 gGdxHUwK0
個人的にはマッキンのオーディオシステムに疑問を感じる。
この部分を省略して浮いたお金でもっと内装の質を高めるべきだと思うなぁ・・・
オイラも一応オーディオヲタだけどなんか違うと思うと思う。
車体価格の結構な部分をマッキンのオーディオシステムが喰っているよね？ｗ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:38:47 gTpuNOzT0
いすがいいっす。いやわるいっす。
初めてレガシィ買って１年、目からウロコ落ちた。
笑いが止まらない。へたな3.5L買わなくてよかったw
余談だが、MTとクラッチが無くなったらもう買わない。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:42:17 vBX0k7nk0
>>689
マッキンの存在は内装の質とは関係無くないか？
一応16万もするオプションなんだから
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 00:49:17 gTpuNOzT0
>>689
おpだから、車体価格と関係なのでは？
オーディオヲタが、メーカー/ディラーおpに頼っていかんでしょ。
内装とオーディオを気にするならば、相応のショップに行けば吉だ。
subaruは、車をいじる楽しみも提供している。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 01:50:58 cIBfx6MR0
高級ｵｰﾃﾞｨｵはｵﾌﾟｼｮﾝだから、どうでも許されるかも知れぬが、
ｼｰﾄはどれでもﾃﾞﾌｫの装備だろ！しっかりしたﾓﾝ載せろよ！ｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 10:02:19 8dQMD9Wf0
遅レスだが
>>4
> トヨタ顔だろうね
顔だけならまだいいさ
エクシーガ見てみろよ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 10:37:45 Vm+lF3h+0
>688
> それとDCTだな。DCTが無理なら、アイシン製トルコン6ATだな。
ＣＶＴにするからやらないんじゃないの？
アイシンの６ＡＴなら、今の５ＡＴより部品も減って効率もいいけどねぇ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 10:58:13 Wg6u7Cr40
インプとフォレの内装はひどすぎるレベルだからな、
大げさじゃなくて軽トラレベルの質感だぞ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 11:19:00 8dQMD9Wf0
内装といえば、エクシーガの後席中央ベルトが2点式に格下げされてたのはちょっとした戦慄を覚えたよ
ヨタの影響力はこんなところまであるのかと
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 18:51:39 isn2AT9m0
>>697 そんなこといったらオデッセイを含めたほぼすべての国産ミニバンが
ヨタの影響を受けたことになる。おかしな話だ。
むしろ今国産で２列目真ん中に３点式があるのはマークエックスジオだけだから
トヨタと仲がいいスバルもヨタの影響を受けて後を追うのでは？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 19:37:31 dGdOUrKH0
全席3点シートベルトのミニバン、エディックスも忘れないでください
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 19:42:23 M38Fs67m0
２列シート車は入ってないよ。議論になってるのは３列シート車の２列目真ん中が２点式であるということ。ほぼ使われない部分なので、ほぼすべてのミニバンが２点式なんだよね。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 20:56:34 y2ViSLt60
次期レガが３列シートになるのかと思った。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:07:59 BFrrS0Gd0
>>677
そう思ってるなら「2.0iの値上げ反対、なぜなら2.0iこそスバルの売れ筋車だから」って言う意見がおかしいね
ただ安くするよりは買った人が満足するよう質を高めて欲しいわ
マークＸやティアナのオヤジ客を奪うくらいの気概が欲しいっす
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:23:16 DicPlKj20
>>702 2.0iは充分質が高いよ。マークXやティアナの比ではない。
バーゲンプライスだよね。
今のオヤジ客は見る目がないんだと思う。
ただし今後レガのすばらしさを知っている若い人たちが要職についてくるので
（もともとレガシィに乗っている人たちは一流で能力が高い）
クチコミでどんどんユーザーが拡大する可能性があるよね。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:31:50 DicPlKj20
2.0iアドバンテージラインはかなり高級そうだな。かなり売れてるみたいだよ。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 23:46:03 bSPnVY200
次期型はベーシックグレードに力を入れなくていいし、装備も貧弱でいいよ。
そんな金あったら得意のターボとかに金を注げ。