08/06/28 12:23:50 Yoh3+wn00
まだ情報も少ないが、日本車における最重要車種の1台
次期レガシィについて語れ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
…誰も勃てないのかよ！ｗｗｗ
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 12:28:07 0cEfYeWr0
次からはネッツ店でヒュンダイマークつけて売ります。
覚悟しろ。
3:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/06/28 12:32:54 v9+012ue0
エクシーガと大差ないのではと思う。特にツーリング ワゴン。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 13:42:37 L8V9GvnA0
トヨタ顔だろうね
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 14:50:32 DjJnohRE0
エクシーガ、売れてるの？？？
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 15:34:03 Elc+4/G+0
エクシーガ 大コケの予感…
あんな顔とお尻で次レガ来たら、俺は今のBP10年乗る。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 16:13:11 0fpoc3Ml0
エクシーガは車の性能が非常に高い。次期レガシィを占う上で重要な指標となる。興味のある方はエクシーガに試乗すべき。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 19:43:16 6Dw4oI/vO
次は厳しいね
ｴｸｼｰｶﾞの現状は知らんけと誰が見ても古いﾃﾞｻﾞｲﾝで見慣れた感があるから
大コケ100％
性能とかそうゆうもんじゃなくて
「もういいって…」
次のﾚｶﾞｼｨは所有感が無いと言うか、たかが知れた車が出てくるだろうね
ｽﾄﾘｰﾑの顔をパクって絞り張りりだしを強烈に行い
BMみたいなｵｰﾗを出してくれれば400万でも馬鹿売れしそうなもんだけど
ﾎﾝﾀﾞはﾀﾞｻｲ限界があるﾎｰﾑﾍﾞｰｽﾃﾞｻﾞｲﾝに戻ったから
ﾊﾟｸっちまえ！
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 21:41:49 OuI8hfBQ0
>>7
してきますた。
5ATのなめらかさが格段に進歩した。アイシンの技術を入れたとか
足は柔らかめ。ミニバンだから家族からクレームが出ず、
高速での安定感も考えるとこのくらいが妥当か という感じ。
直進安定感は言わずもがな。
ターボも低速からトルクが出ていて扱いやすい。レガの260馬力って・・・
結論：次期レガはいける。
ただしそれは2.5Lターボの場合。
次期レガシィはスカイラインくらいの大きさになる。らしい
当然車重も増えると思われ。
それで2L 260馬力で下のトルクがスカスカではきつい。
ボディ、足回りはインプレッサ、フォレスター、エクシーガで練習した上で
作る新世代SIシャーシ最後発なので最初からネガティブは
つぶしてから出せると思う。（現行は逆にすべて一新したのであちこち不満がでた。）
価格がどうなるか、ガソリン価格がどうかといった外部要因が販売台数を
大きく左右すると思われ。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 21:59:28 Mw0VxiJD0
７月からレギュラー１リットル当たり１８０円越えでしょ。新レガが出る頃には２５０円越えてたりしてなｗｗ
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 22:06:13 rB+ubsPx0
スカイラインと同じ
数奇な運命を辿るであろう。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 22:08:23 c8HmSq160
ガソリン価格高騰に対してはボクサーディーゼル、直噴ターボ、トヨタコラボのハイブリッドと
いった技術で富士重は乗り切れそう。KEKKOUKITAISITERU軽ベースのEVなどもスバルは進んでる。
価格に関しては出来るだけ現状維持の方向になるだろう。
世帯収入が減っている昨今、300万円超えるとなかなか売れない。
アルファードとかはブームで出てるだけで、2代目のレガと同じ現象。
売れなくなったらぽんぽん車種整理するということができない富士重は
ああいう売り方は出来ない。やはり数が出ないのはキツイ。
もちろん特別仕様でものすごく高性能な仕様を用意するのは今後もあり。
（STI、ポルシェデザイン等々。）
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 22:34:49 6Dw4oI/vO
性能じゃなくてﾃﾞｻﾞｲﾝで売れないだろ
購入意欲をそそるものを全く感じない
今の涙目の方が良かったと言うことになるだろうし
その時には完全に飽きたﾃﾞｻﾞｲﾝに現行がなってるから（今でさえ）
ﾄﾙｸがとかﾌｨｰﾘﾝｸﾞ以前に飽きた車に乗らないだろうと言う惨事になる
ｴｸｼｰｶﾞはまず売れないから次期ﾚｶﾞｼｨも、まず売れない
ｽﾍﾟｵﾀの俺だけど流石にｴｸｼｰｶﾞは無いな
現行ﾚｶﾞｼｨの顔を弄って付けただけだし
どうも雑誌のﾘｰｸ画でｴｸｼｰｶﾞに似た顔に次期ﾚｶﾞｼｨはなるだろ
単刀直入にﾚｶﾞｼｨGTよりFFのｱﾃﾝｻﾞに魅力感じるのは自分でも不思議
次期ﾏｰｸX350Gかﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄかｱﾃﾝｻﾞ（社外ﾌﾙｴｱﾛ）
これらを凌駕しなければｽﾊﾞﾙ自動車が無くなる
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 22:37:32 ZkguWM5C0
>>9
＞ターボも低速からトルクが出ていて扱いやすい。レガの260馬力って・・・
どう関係してるんだ？
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 22:38:18 Mw0VxiJD0
アテンザは見た目はカコイイんだけどマツダなんだよな・・・
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 22:51:05 Yoh3+wn00
確かにﾃﾞｻﾞｲｿだけならﾇﾊﾞﾙより上かも知れぬなｗ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 23:27:33 ner53Hc+0
>>7
試乗？
してきたぞ 今日の午前中オイル交換のついでに.。
ハッキリ言って想像してたよりでかい。
んで
「ちょっと大きくないですか コレ
まあミニバンってこんなもんですかね～
普段乗ってるレガシィと比べちゃうからかな？」
と担当に言ったら
「いや○○さん 次のレガシィはこれぐらいの大きさになるんですから
今から慣れてくださいよ
そういや来年４月で車検切れますよね アハハ」
何だかモヤモヤと重たい気持ちで帰ってきましたが何か？
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 23:48:34 k67VHdv30
要するに、購入意欲をそそる車になれば良いんだろ？
魅力アップの為に2.0iを240万にして車格上げても、最終的に売れればいいさ
逆に価格帯や車格を現状維持したって購入意欲がわかないような、つまらない車だったら
終わりって事みんな思ってるじゃんか
別に価格と車格を維持して購入意欲をそそる車ができるならいいよ。喜んで買うよ
スバルに期待するだけ無駄。妄想スバヲタしつけぇとか言われると身も蓋もないんだが…
フラッグシップの車種なんだし、スバルに期待してんだけどなぁ…
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 00:13:05 LiWHan5J0
後のレクサスＳＳである
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 00:16:39 fK5gbLlA0
次期レガシィは車格をあげて値段据え置き方向が正しいですよ。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 00:21:46 brqokkz60
>>20
それなら即買いだＮＥ(v^ー°)
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 00:37:44 fK5gbLlA0
新型ＣＶＴの開発なども燃費低減の要素になるだろうね。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 01:30:32 pee7vHK70
>>17
担当の人、黒いな。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 06:45:56 JjZVDDpG0
>>15-16
あのリアのデザインを容認できるとはｗｗ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 07:37:20 /E22OMBfO
>>18
そうなんだよね
こう何台、何代か乗ると
何年も乗ろうと人は所帯じみてくるからﾒｰｶｰはﾃﾞｻﾞｲﾝ質感を最優先課題にしないと生き残れ無いと思う
古いﾃﾞｻﾞｲﾝなら２年でもごめんだね
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 08:04:34 RyR8VZnt0
ブルースウィルスなら売れる
カズでは売れない
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 09:44:06 jbgMd/eR0
カズ自身は好感もてるけど、
クルマのイメージキャラとしてはどうかと思うよ。
なんか、昔は人気だったけど今は一線から外れた、でも頑張ってます、みたいな。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 09:50:16 LiWHan5J0
ＣＭは2004年頃のイメージに戻したらいいのにね。
「Think. Feel. Drive.」のほうがずっとかっこよかった。
カズが出てから明らかに格が下がった。カズが悪いわけじゃない。
次期レガシィが出たらどんなイメージになるのかワクワクしてる。
間違っても江頭2:50は出さないこと。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 09:58:23 I5LY0xcX0
>>17
>いや○○さん 次のレガシィはこれぐらいの大きさになるんですから
>今から慣れてくださいよ
ああっやっぱり次でかくなるのは確定かよ orz
しかもよりにもよってエクシーガサイズとは。
それとアハハじゃねーだろ担当（笑）
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 10:00:26 NSl+LfyU0
さらにボディのメタボ化が進み、サッシュレスは間違いなく廃止される
んだろうぁ。 もはやレガシィという名が付いた「何か」。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 10:10:00 cKIEK1GCO
人行く 裏に道あり 花の山
って事もあるように、レガシィだけはこれ以上大きくしないでもらいたいな。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 10:14:49 1QQcjWcc0
聞いた話によると，
次期レガは大部分の富士重社員では買えない値段になるそうです…。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 10:16:36 23Dc9RiY0
現行レガA～C型のﾃﾞｻﾞｲﾝが好きです。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 10:28:51 m4905nsD0
>>29
その営業も不勉強だな、サイズはアウトバックとほとんどかわらんよ。
車高が圧倒的に高いから当然容積・見た目としては大きいけど、平面でいえば変わらん。
あ、、、車高がエクシーガ並みになるって事、、、、、、まさかw
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 10:48:52 o8kBBi2oO
スバル４ＷＤ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 11:12:17 BBjqA3oh0
次期レガシィは車格をあげて値段据え置き方向が正しいですよ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 13:01:48 2VcujshT0
>その営業も不勉強だな、サイズはアウトバックとほとんどかわらんよ。
誰もアウトバックの話なんかしてないし。
（というか何で唐突にアウトバックが出てくるのか分からんが）
実際に現行レガシィB4、ワゴン比で４５㎜幅広いよな >エクシーガ
その営業のどこが不勉強なんだ？アフォ
38:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/06/29 13:04:34 X++iEmzQ0
エクシーガの売れ行き次第では
日本国内限定でインプレッサとレガシィを車種統合したほうが経営的には望ましいと思うが……
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 13:45:13 Qtt/wHX90
アウトバックの車幅が広いからじゃね？
アウトバックと同じ車幅なら、それと比べろと。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 13:46:55 wu367JDC0
>>38
というかレガシイが消滅して、エクシーガに統一される
と考えるべきだろう。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 14:25:53 XS0lPF8p0
ｶｽﾞと共に消え去って、真のﾚｶﾞｼｨへの道しか残されていないとはな…
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 15:24:19 9Zyo43KR0
つーか>>17を読む限り
「エクシーガは（自分が）普段乗ってるレガシィと比べて大きくないか？」
とお客さんに聞かれて
「次のレガシィはこれぐらいの大きさになるから
今から慣れてくださいアハハ」と答えたスバルの営業さんの
どこら辺が不勉強になるのか謎。
これってどこも間違ってないよな。
単に>>34が日本語読解の不勉強なだけなんじゃ・・・ｗ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 17:23:35 audBn+66O
その営業は慣れの問題で取り回しに大差は無いって思いがあったのだろうね、先に出ているアウトバックがレガシィより不便だなんて話も聞かないし。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 19:27:34 sP3zswwP0
んま文章から判断するに１７氏の担当は
ユーモアと腹黒さｗを兼ね備えた優秀な営業だと思うけどね。
新車出る度に営業資料に目を通して
客の要望やクレームを日頃から聞いてるディーラーの営業つかまえて
「不勉強だな」とはおまえ何様のつもり？ >>34
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 20:15:51 clg3h0hW0
誰が何様とか
どーでもいいだろ
次期レガと関係あるのか
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 20:18:08 tw/js9tBO
次期レガはでかいってことじゃね？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 20:23:42 JrjEH+qVO
どうせデカくなるなら、思い切って1800超えでヨロシク。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:18:02 DaBQW1Bg0
レガ乗りだけどミニバンなら他社を選ぶな、
スバルはレガとインプＳＴＩ、フォレの質を上げればよし。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:33:06 ByLlpyHm0
エクシーガは次期レガを占う重要な車種。
次期レガに採用されるであろうコンポーネントがいくつか採用されているからだ。
そのエクシーガの動力性能、しなやかでコシがある足回り、ミッション、
静粛性など、レベルは非常に高い事がわかった。
パッケージの凝縮感と機械の精緻さを追求する事が出来るレガでは
恐ろしくハイレベルになるだろう。しかも車格が上がるのに値段は据え置かれ、
世界一バリューフォーマネーに最も優れた車になるだろう。
安全性、走行性能、居住性、そしてコストパフォーマンス・・・
スバルの思想ど最新のものがすべて集結されるのは、やはりレガシィだけだからだ。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:54:18 ddSRPGyy0
まあオメーら
あまりバカいじって遊ぶのヤメレ
>>34みたいなタイプは逆上するとリアルで変な事件起こすから
このスレに犯行予告でも書かれたらかなわん
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:10:18 Cm5WQgmx0
スバルの思想ど最新のものがすべて集結されるのは・・・・
トヨタに供給する小型ＦＲですぅ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:50:21 UKuzvJd00
エクシーガにセダンを設定するといいよ
そうすればきっとレガシィが高級車に見えてくるよ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:59:52 AhG0cJvu0
現行より小さく、軽くなきゃ売れないと思うけどなあ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:10:38 CyMSFj8k0
>>52
7シーターセダンか。
レガシィよりもエクシーガセダンの方が高級にみえそうじゃね？
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:15:11 UKuzvJd00
>>54
んーとね
エクシーガの全高を200㎜落として、リアオーバーハングを100㎜短縮して、
サードシートをとっぱらってノッチバック化すればいいんだよ
ていうかそれが次期レガシィかもね
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:33:54 tw/js9tBO
大きくなってもいいけど重くて燃費悪くなったらやだなぁ…
重さはある程度しょうがないにしてもCVT＋エンジンの改良で
現行と同等の動力性能と燃費性能達成できるのかな
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:36:46 UKuzvJd00
だからそんていどの車なら
エクシーガのBピラーから前半部をそのまま流用
リアシートのヒップポイントをちょっと下げれば
すぐにも実現できるじゃまいか
もしかするとリアをヒンジドアとしたのは
そのためではあるまいか
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:42:28 7qTJQb7w0
インプが結局は今までとは別のハンパな快適スポーツハッチという存在意義が
ないのかないのか、やっぱりないものになり、そのぐらぐらロールの土台の
上にＳＵＶという高重心のブツを乗せてしまって、名前だけ同じでまったく
違うフォレスターを作ったり、軽から撤退したり、そんなことばかりやっている
と。次のレガシィですか。グラングランの振り子ロール、インプ譲りの超！
アンダー。低速トルクは確保したが抜けの悪いエンジン。幼稚な内装。
テールのダサさ。もはやＧＴ風味は抜け、ボヨンボヨンの座席とフラングランの
ロール。直線だけは速いが、コーナーはアウトにどんどん膨らみ続ける。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:47:19 Nmrbpdvl0
>>58
日本語でおｋ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 00:00:01 VHs598iv0
まあロールだけは抑えて欲しい
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 00:41:12 KDGEeB0MO
>>49
なんか代わり映えしないんだよね。
どうしたらどう予測したらそんな見解になるか分からんけど
周知の通り水対である事でﾃﾞｻﾞｲﾝも足回りも精緻にはなりません。
制約がある中でのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞです。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 00:48:06 +EzYvvcT0
>>7
次期レガシィを占う上で重要な指標となる。
興味のある方はエクシーガに試乗すべきなんて
勿体ぶった書き方されたんで気になって試乗しに行ってやったぞｗ
試乗したのは2.0i-Sな。
結論からいえば
１．この車体にNA２リッターじゃ無理有りすぎ
逆を言えばアウトバックの２．５辺りだったらベストマッチングだな
２．リアサスの動き始めが早い、これ柔らかめにセッティングしたな
ホントに走りのミニバンならもっと固くても問題ないだろ。
３．レガシィに比べて全ての挙動がワンテンポ遅い
ということでハッキリ言ってよくあるミニバン以外の何物でもなかった。
流石にステップワゴンやセレナに比べたら数段マシだが。
次期レガがこんな味付けだったら買わね。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 00:50:42 Cx3HC8O60
え、エクシーガはおおらかな味を出すためにソフトにして、コストを押さえて
走行性能上不利な７座、室内寸法増大、背高という条件であれだけの
すばらしいミニバンにまとめあげてるんだぜ。
一番金がかかるエンジンやサスなどの各種コンポーネントの能力が
恐ろしく高いからこういうことが出来る。Ｂ4やツーリングワゴンなら
もっと理想的に使えるんだ。Ｂ４なんか欧州ハイパフォーマンス車を
すべての点において超えちまう可能性が高い。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 01:19:01 KDGEeB0MO
ｴﾝｼﾞﾝてEJでしょ、使い回し
ぶっちゃけｽﾄﾘｰﾑに食われるﾛｰﾙｰﾌﾐﾆﾊﾞﾝｶﾃｺﾞﾘｰだからｺｹるのは見えてるんだけど
ﾚｶﾞｼｨがこの程度の枠になるなら誰も買わんぞ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 01:29:53 qLxL8Qmg0
EJ２０は神エンジンですよ。
やれば３１０馬力トルク４０㎏ぐらい簡単に出せますよ。
モータとのハイブリッドにすれば４リッタークラス相当のトルクと１５００ｃｃクラスの燃費も可能です。
ボクサーターボディーゼルとの組み合わせではもっともCO2排出量が少なくなるでしょう。
それが出来る位置にあるのがレガシィです。
それにあまり大きくしたり高くしすぎてもお客様が離れます。
スバルはプレミアムメーカーなのですから、豪華絢爛高額ゴージャス路線は下品です。
しっかりと地に足の付いた進化を望みたいところです。
66:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/06/30 01:36:21 uMRP8oOX0
>>40
それだと
B4は日本国内からは撤退するのかい？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 02:27:20 yvoY1NjJ0
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! スバルってプレミアムメーカーだったの？ｗｗ
68:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/06/30 02:44:08 uMRP8oOX0
>>67
冗句に決まっとるやろう
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 07:59:47 CuSSpchJ0
>62
次のレガシィが噂通りエクシーガ並の車体になるなら
エンジンは2.5を主軸にしないとな。
俺もエクシーガのNAモデルには乗ったことあるが
俺、嫁、子供２、営業の５人乗車状態じゃ
あからさまに出足が鈍くて駄目だった。
あれじゃレガシィ乗りにはストレスたまる。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 09:06:21 e7SpShI9O
>>69
アウトバックはすでにエクシーガと同じサイズだけどな。
それとエクシーガは３列目追加と車高での重量増がある、車重は変わらないだろ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 09:07:43 SrkXBATh0
生産台数はプレミアムだ！！
72:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/06/30 09:21:02 uMRP8oOX0
>>70
水平対向４気筒エンジンでも
２Lオーバーのガソリンターボを与えるべきか、水平対向ディーゼルを与えるべきか？
水平対向６気筒エンジンはどうする……？
いっそのことレガシィ ツーリング ワゴンは、エクシーガを２列シート化したもので構わないと思う。
アウトバックにせよ、エクシーガAWDをベースにすれば良いかと思う。
問題はB4だ。
新たに２ドアクーペ／コンバーティブルなど趣向性の高いボディで付加価値するなりしないと、
いつまで経ってもレガシィ ツーリング ワゴンのセダン版というイメージのままだと思う。
セダン不人気だからとモデル廃止するというのは安易に過ぎるかと思うんだが……
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 10:51:56 DNkwhBtR0
Ｂ４はトヨタからアリオンをもらうんだろ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 11:06:23 5t3hKuCb0
半年経ったときエクシーガの売れ行きどうなってるんだろうか。
スバルの未来が占えるな。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 13:02:16 7kzlZi8N0
>>62
>２．リアサスの動き始めが早い、これ柔らかめにセッティングしたな
> ホントに走りのミニバンならもっと固くても問題ないだろ。
固くしたら間違いなくクレームが出てくる
家族向けミニバンに固めた足なんて要らんよ。
そんな物インプのStiだけで十分。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 13:30:56 e7SpShI9O
>>74
その辺はスバルも月販２３００台目標とか少なめに設定しているから、目標に近い値はさばけるだろう。
ただスバヲタやディーラwが期待するような絶好調な売れ行きにはならないってだけ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 16:12:02 ObQD6fJ60
>>73
俺はプレミオの方がいいな
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 17:07:23 Nifpcuku0
>62
>逆を言えばアウトバックの２．５辺りだったらベストマッチングだな
あれだけエンジンルームが空いてるんだから
EJ25に換装するのは簡単だろう。
エクシーガのボンネット開けて見てみれ
スバル車らしからぬｗ余裕のある状態になってるから。
ただマーケティング的に
この後マイチェンで2.5モデル追加したところで
売れるとは思わんが。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 19:20:29 UaIQxzP10
3.6リッター水平対向6気筒が載ってきたら外国でも売れますね。
80:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/06/30 19:33:51 uMRP8oOX0
ツーリングワゴンはエクシーガの顔つきを替えて、リアまわりも専用デザインを与えればOKだと思う。
特にアウトバックをボルボXC風に仕立て上げれば、儲けものだと思う…フォレスターの3列シート仕様を出さないという方針なら、という条件付きで。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 19:51:53 s+ohTo0JO
6気筒ターボと3.5R(3.6R?)には、レクサスキャリパー付けてくれないかな
IS350とかと同じやつね。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 20:58:54 5XyzvQEZ0
まあターボと違ってNAは排気量でほとんど決まっちゃうからな。
（特に最大トルク）
２リッターで非力ならもう排気量上げるしかない。
ただスバルの場合、装備的にターボが一番お買い得な設定してる事が
完全にバレてるからNA充実させても客は飛びつかないだろうな。
エクシーガでググってスバリストのブログ見れば
オプション付ければ結局GTが一番安くつく、とあちこちで書かれてるし。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 22:49:42 KDGEeB0MO
>>74
ｽﾄﾘｰﾑが月販実売1900台前後だから
ﾀﾞｻくて古く重い、゛ﾐﾆﾊﾞﾝ゛ｴｸｼｰｶﾞが2000台売るのは不可能な領域
ｽﾄﾘｰﾑが売れてるのはﾌﾛﾝﾄﾏｽｸの斬新さとﾎﾝﾀﾞ得意のﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞのよさ
走りは二の次
これを゛走り゛の゛ﾐﾆﾊﾞﾝ゛だとか求めてﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが相反してて覆せるとは思えない
何より走る姿が古臭いﾃﾞｻﾞｲﾝで終わってる
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 23:37:11 ZPBH50X+0
走りが売りの７シーターと言っても
宣伝通りの走行性能が有るのはターボのGTだけでしょ。
これエクシーガに限らずレガにしろインプにしろ
やはりターボ車が一番スバルらしい。
個人的にエクシーガの一番高いグレードGTが売れてくれれば
スバルも次の手が打てるから大歓迎だが。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:37:34 MvX7U7l80
エクシーガはミニバンに見えない。只のワゴンにしか見えないってところが(・A・)ｲｸﾅｲ!!
しかも３ナンバーなのに３列目が狭い(ﾉ∀｀)
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 07:17:39 m9VSSfyJ0
純粋に数だけの話をすれば
世間一般で言うところのヒット車になるのは望み薄だろうな
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 08:50:28 plzbOiGVO
>>83
ストリームってインプと同じかより売れていないんだ、知らなかったよ。
ミニバン主体メーカーホンダの送り出す車だからもっと売れていると思ってた。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 10:21:37 NUvZe60sO
>>87
そう今ﾛｰﾙｰﾌﾐﾆﾊﾞﾝ市場は衰退していって、厳ついﾏｽｸ、ｽﾄﾘｰﾑが健闘してるだけなのに
そこに古臭いｴｸｼｰｶﾞが来た
終わりだよｽﾊﾞﾙ
普通の企業ならこんな古臭い商品価値に冷えた市場へ月／2300台なんて無謀で企画倒れなのに止めないんだから
怖いなﾚｶﾞｼｨ
B4もこんなｼｮﾎﾞｲﾌﾛﾝﾄﾏｽｸで来るのか…ﾘﾔはﾔﾊﾞｲぞ
ありゃ10年前のﾃﾞｻﾞｲﾝだ。ﾌﾛﾝﾄは6.7年前
ﾎﾞﾝﾈｯﾄ…あれはない…使い回しか
ｱｳﾃﾞｨの真似は辞めてﾃﾞｻﾞｲﾝはTVR路線で行けば
現在と÷２して、もっと癖のある目に焼き付く車が出来そう
しかしﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑとか何もかも古い
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 11:59:06 plzbOiGVO
>>88
ロールーフ型ミニバンは市場の1/3らしいけど、それにしてはストリーム少ないな。
とびぬけた車種がなくて平均化しているのか？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 16:56:55 BJ2lu0IhO
>>81
大丈夫。6発ターボなんていうのは出ないから。
>>88
心配するな。レガシィはエクシーガとは別物だ。
お前の言ってることで、古臭いデザインだけ同意。重くもなければ、プラットフォームも古くはないって。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 18:07:39 SrvB77Zd0
>88
> そう今ﾛｰﾙｰﾌﾐﾆﾊﾞﾝ市場は衰退していって、厳ついﾏｽｸ、ｽﾄﾘｰﾑが健闘してるだけなのに
マークＸジオとウィッシュは？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 19:15:11 W6KlxQRM0
ジオなんて全然売れて無いじゃん。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 20:05:00 FxDlmfsO0
>>84
最初の一ヶ月だけ４～５０００
あとは腹這い低空飛行という”いつもの”パターンだったら
次の手も何もあったモンじゃねーよな・・・
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:33:20 0H3XNjlE0
しかし、次期レガの「売り」は何だ？
AWD、2.0Lターボ、スポーツワゴン、
どのキーワードも新鮮味が無いんだよな。
「低燃費ディーゼルターボ＋ＣＶＴで低燃費！」か？
今一新鮮味がない。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:48:57 UeCEQEmW0
ターボパラレルハイブリッド+次世代縦置きＣＶＴ+シンメトリカルAWD
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:06:15 0H3XNjlE0
>>95
後半失速しそうだ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:12:21 UeCEQEmW0
ターボパラレルハイブリッドとリチウムイオンキャパシタの技術を発表した富士重工業
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
さすがスバルである。WRC直系のDNAを受け継ぎつつ
地球に優しいクルマにしてしまうというのだから、あっぱれである。
ちなみに、このシステムはコストパフォーマンスにも優れているというハナシなので、
市販車両の価格も大いに楽しみなところである。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 23:09:18 JvkpgV6Y0
>>94
もうハイブリットしかねえだろ。
システム出力 340馬力 トルク50キロ
燃費21キロ/L の2.0GTh
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 00:18:48 FjDU3/B30
>>97
へー しかし、こういうエンジンになると、もはやＭＴとの相性は×って感じがするな。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 00:19:49 5DcW10R40
トヨタ傘下でハイブリッド開発中止
許されたのはディーゼルとＣＶＴ
次期レガシィはパスするわ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 00:23:36 8yI1PySp0
いくらなんでも世界が環境問題に取り組んでるのに
トヨタがハイブリッドを許すも許さないもないだろ。
出来る技術が既にあるんだからやるべきだ。
それは株主の利益にもなる。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 00:45:22 7ESAgXKe0
>>97
3年前の記事じゃねーか
ディーゼル+CVTでもいいと思うけどね
スバルの企業体力じゃ出せてもディーゼルの後だろうな
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 00:58:33 9wA17qny0
３年前という事はスバルはもう技術的には自前でターボパラレルハイブリッド車を
出せるという事だね。
資金さえ得られればトヨタ流とは競合しない
新しいスポーツハイブリッド車の世界を自前で提案できるという事か。
こりゃ楽しみだ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 01:02:14 2b6bO1pJO
さもすこいもののように書いてるけど
内容的にはシビックハイブリッドとほぼ同じ仕組みだな
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 01:29:16 TjB3bJM/0
それがとんでもなくハイパフォーマンスのレガシィやＢ４やボクサーディーゼルと組み合わせできるというところがすごいのです。スバルの場合全車種に展開可能。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 07:07:27 zUsuS8370
次期レガ C型あたりでハイブリッドターボ追加 なんてことないよねぇ…
来年A型に飛びつくか微妙なところだなぁ…
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 15:34:01 zDnJFC+L0
>>104
極限まで燃費を追求するプリウスとは違う。
あくまでスポーティーセダンであることが売りなレガシィには
ホンダ式のパラレル式のほうがあってると思われ
コストも安く、軽量で、エンジンとミッションの間のフライホイール部を
置き換えるだけだから大きな改造も不要。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 17:30:05 bNLf2vn10
>105
ＩＭＡもアコードのＶ６で使ってたよ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 18:50:57 EytyWM6z0
>>104
低負荷時でもエンジン回しっぱなしで
アシストにモーター使うタイプだな。
これ余り燃費良くないんだよね
（特に典型的なストップ＆ゴーの市街地走行）。
フィーリングが自然だとか言うけど
ハイブリットにフィーリングなんかどうでもいいから。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 20:46:21 /DzPeATD0
個人的に今のでかくて糞重い高速域では役に立たんハイブリッドはいらんな
もう少し小型化してからにしてくれ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 21:55:25 i9P2mu+r0
>>94
去年インプ、フォレがFMCして現行レガシィはF型投入したのに
スバルの今年6月販売台数が前年割れ（-4.9%)なのを見ると
今の時代、走りがどうこういっても販売に結びつかないという証拠だから
新しいセールスポイントが無いと次のレガシィは苦戦必至だな。
この先シンメトリカルAWDとボクサーエンジンの低重心が生み出す何たら
だけではもう売れんよ。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 22:32:00 2b6bO1pJO
>>111
去年比前年割れなんてどこも一緒でしょ？
証拠になってないよ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 23:11:28 8HlMHG730
低燃費でも低エミッションでもいいから何か付加価値がないとな
爽快な走り、だの
WRCで鍛えた、だのワンパターンすぎ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 23:20:49 8HlMHG730
>去年比前年割れなんてどこも一緒でしょ？
普通・小型車は
トヨタがプラス０．５％
ホンダがプラス４．１％
軽はスズキ、ダイハツ、マツダがプラス
どこも一緒じゃないけど
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 01:40:38 w8zH5zaV0
CVTは止めてｗ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 02:05:37 geTXjYnXO
>>111
そこでエクシーガの登場
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 02:09:30 ZJdlVExu0
>>109
トヨタのように電池依存度が高いハイブリは
電池が劣化すると悲惨だけに、
スバル式（ホンダに近いの？）の電池依存が少ない
エンジン主導でモーターアシスト系を希望する。
エンジンON、OFF回数が多い分、プリウスのエンジンて
年数や距離の割に劣化が早いとも聞いたし。
温度変化の繰り返しと、急激な負荷によるものだとか。
プリウスの旧型が一気に消えたのも納得した。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 02:14:01 SBm6nImnO
ﾚｶﾞｼｨは4AT廃止で下級含め5AT化と17ｲﾝﾁ化、18ｲﾝﾁはｵﾌﾟｼｮﾝ
と、下級ｸﾞﾚｰﾄﾞや車種問わず全てｴﾚｸﾄﾛﾙﾐｾﾝﾄﾒｰﾀｰ
これだけで売り上げ10％upは見込める
そしてｴｱﾛﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰと数社と連携してｵﾝﾘｰﾜﾝのﾚｶﾞｼｨ作成販売をする（ﾚｸｻｽ顔やﾏﾂﾀﾞ顔にしてしまうのもオッケー）
これでさらに10～20％売り上げup
極め付けにGTはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾀｰﾋﾞﾝで発進800回転～8500回転までﾄﾙｸ35キロを発生
マフラーはﾊﾞﾝﾊﾟｰ埋め込みﾀｲﾌﾟでVIP改造爆音ﾏﾌﾗー等抑制を謀る
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 03:12:49 EO+WrNC30
日本での台数確保を狙うなら、やっぱボクサーディーゼル、ターボパラレルハイブリッド、
および双方の組み合わせのユニットの開発・搭載を急ぐしかないよね。
特にハイブリッドはレガシィへの搭載を皮切りにスバル車全車種展開を視野に入れるべき。
トヨタが直近の技術提携でもたもたしてるようならば自前で進めたらいい。
そのぐらい、事は急を要す。
その成果は世界にも受け入れられていくはずだから、急ぐことは必ず報われる。
効率をあげるという意味でも富士重がやってきたターボ技術は遺憾なく発揮されるはず。
直噴ならシリンダー温度を下げるためにガソリンを余計に吹かなくていいし
ボクサーディーゼルの技術がフルに使える。
燃料高騰は、本来はスバルにとって1500ｃｃ以上の車種の中で他社との差をつける
有利な状況のはず。チャンス。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 03:46:54 +QVUozY00
>>117
でもプリウスのバッテリー、他の車のエンジンと同じ5年10万キロ保障だけど
ちなみに初代プリウスなんかバッテリーは永久保障なんだけど
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 07:31:32 ysRkT4is0
>>113
>爽快な走り、だの
>WRCで鍛えた、だのワンパターンすぎ
今年秋にはレギュラー200円突破は確実
ガソリン高止まり基調はもう半年から一年は続くそうだから
そういう感じの定番コピーで売り出しても多分もう駄目やろ。
筋金入りのスバリストですら普段のガソリン代に音を上げて
泣く泣く車手放してる人もいるんだから。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 10:29:50 OPgjoh240
スバルは、ハイブリッドターボしか生き残る道ねーだろう。
出し惜しみせず、来年のA型で出せや！
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 11:22:32 8eAHn6M60
>117
> スバル式（ホンダに近いの？）の電池依存が少ない
> エンジン主導でモーターアシスト系を希望する。
別に電池依存が極端に変わるわけでも無いけどな。
ＩＭＡみたいにフライホイールの代わりにモーターを入れるのも悪くないが、コスト的にはトランスミッションメーカーの作ってるモーターを挟み込む方式の方が有利になりそうだし。
そもそもコスト低減の電池依存の少ないハイブリッドは、クラウンで既にトヨタがやってる。
42V車の先行投入も意味する、トヨタのマイルド･ハイブリッド車(HEV)
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 11:30:06 98A6TW7kO
ハイブリッド自体あんまり好きじゃないけど、せっかく提携してるんだし結構魅力的だからハイブリッドの存在は重要だろうね。
ただ、トヨタがそんなに素直に上手いことやらせてくれるかな?って心配もある。社長インタビューでは開発中と言ってたけど。
あと、そうなるとハイブリッド･ガソリン車問わず、根本的な部分にトヨタの影響が及びそうで怖い。
あとは、ターボの効率の良さをもっと生かしてアピールするべきだと思う。
時代錯誤とかなんとか言われてるけど、それを逆手に取って有効に使えばいい。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 11:59:44 wI97O7t40
>>113
悲しいかな スバルは他に売り方知らないから。
軽自動車ですらユーティリティー無視して
「スバルらしい走行性能」（公式サイトより）を売りにして
派手に散ったR2の教訓を未だ活かせてない。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 12:34:04 REA/zm9ZO
>>124
ターボを時代錯誤とか言うヤツが時代錯誤でしょう。
ターボを生かして排気量の小さいエンジンを使ったり、ハイブリッドと組み合わせてターボのネガを消すのがこれからのやり方。
従来のターボでも乗り手次第では好燃費かつ気持ち良く走れた、それを誰でも好燃費にするのがこれからの技術でしょう。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 17:58:57 98A6TW7kO
適当に｢排気ガスを再利用!!｣とか言えば、バカが釣れそう
まあ実際再利用してるけど。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 18:55:06 tM/eyEELO
ふいたww
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 19:11:17 Eq4WbME50
>低燃費でも低エミッションでもいいから何か付加価値がないとな
いくら次期レガシィが頑張ってみても
次のプリウスみたいに
JC08モードでリッター３０K台後半叩き出すワケでもないし
人目を引かない（＝宣伝にならない）低燃費なんて
やっても販売的にプラスにならんよ。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 19:22:29 fCFHodZb0
>>123
マイルドハイブリッドは効果のほどもマイルドなのです
ハイブリッドって名前に付けたかっただけだろあんなの
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 20:22:38 iAfsNrUm0
それでもレガがターボパラレルハイブリッドで街乗りリッター１４ｋｍ、郊外２０ｋｍ近く走ればすごく助かるが。。。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 20:42:29 3WnsoiiDO
つーか、リッター３００円になったらクルマ乗ってられない。乗らなきゃいい。そうですか。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 21:40:16 4rQ/dSF80
>>121
日石か出光かは忘れたけど
「来年前半にはガソリン店頭価格が
レギュラー240円まで上がる可能性がある」
というレポート出してたからね。
レギュラー240円って事はハイオクは250円でしょ。
そういう状況下で横幅広がって排気量増えた新型レガシィが
のこのこ出て行って
水平対向エンジン＋シンメトリカルAWDが生み出す卓越した走行性能！
なんてやった日には間違いなく大惨事になるな。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 21:45:41 +EBeN9Hl0
そこでディーゼルですよ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 23:13:19 qBDRVBTkO
次期レガシィはサクシードのOEMだから、当然ディーゼルはアリでしょ！
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/03 23:31:13 9i3eov2/0
>>129
仮にスバルが必死になってプリウスのような低燃費カー作っても
スバリストと称する猿どもが
スバルらしさが失われた、遂にトヨタ化した、だの大騒ぎするのが目に見えてる
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 12:47:38 Cxr/stqK0
>>133
ブレンディボトルコーヒーを上回る
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 12:58:02 jSRvIVoy0
サクシードｗｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 16:15:22 5guEButc0
>>134
原油相場が高騰してるんだから
軽油も高騰しとるがな。
レギュラー200円になれば軽油は180円台だ。
全然安く上がらないディーゼルなんて売れねーよ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 19:12:32 tFBeYdBy0
>>139
>レギュラー200円になれば軽油は180円台だ。
ガソリンより20円安いように見えるのは俺の気のせいか?ｗ
ディーゼルエンジンはガソリンより燃費が良くなるから税金が今のままなら
安く上がるはず。
でもディーゼルが流行ればすぐガソリン並みの税金が掛かりそうだがな
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 21:36:26 ytsQbCCBO
速くて低燃費で売り出せばレガに注目があつまる。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 22:10:58 LEut6Z6+0
んま軽油に割安感が無くなった上に
肝心のボクサーディーゼルの燃費がリッター16キロ強じゃ
ハイブリット勢に完敗だし、これじゃディーゼル出しても売れんわな。
>ガソリンより20円安いように見えるのは俺の気のせいか?ｗ
今のハイオクと同水準の値段になったら安いも何もないような。
仮にワゴンを満タン（６４リットル）にしようとすれば
軽油でも軽く一万円以上吹っ飛ぶ値段の
どこら辺に安さを感じてるのやら？オマエは。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 22:10:59 BCvMIXuA0
豊から生まれた豊太郎っっっ（声 高橋英樹）
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 23:10:54 +b8PW+5JO
レガシィは素晴らしい車なので、性能なんかどうでも良いです。それより販売力の弱さを補うため、軽撤退のスバルと軽メインのグループ企業ダイハツを併合。これで、次期モデルのダイハツ・レガシィは安泰。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 23:43:40 AwJpjk/k0
ま、エクシーガはあんなもんだろ。
既存品をかき集めて、よくまとめたよ。
文句言ってるやつは、もう一度価格を見てみろ。
この資源高のご時世に、よく抑えた。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 02:16:43 mfaioA7wO
闇鍋みたいなもんか
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 10:35:48 TQKldBxo0
ボクサーエンジンが売りのスバルなのに
軽は普通の直４じゃ売れないに決まってる。
ボクサー２気筒６６０ｃｃターボエンジンなら
独自色も出せるが２気筒ってのがネックで
叩かれそう。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:19:14 kZCBYbCpO
価格･性能･燃費で比較した場合、日本ではハイブリッドとディーゼルだとどっちが賢明なのかな?
価格はディーゼル?
性能はハイブリッドはフラッグシップ的な性能を目指すことができるだろうけど、ディーゼルは馬力だけだと大したことないよね。
まあディーゼルにはディーゼルの良さがあるから、2.5i相当ってとこか?
燃費は、ハイブリッドはセッティングというか方向性でだいぶ変わるし、冬場の燃費の落ち込みも大きそう。
ディーゼルはロングドライブではいいけど、街乗りではそこまでではなさそう。。
とりあえず、｢ハイブリッドだから乗る｣とか｢ディーゼルだから乗る｣みたいな車にならなければ良いかな。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:23:31 hAtMobh00
>148
自分の走行パターンで考えればいいと思うよ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:27:23 /qxAnoQF0
水平対向って低速のトルク感にかけるのでマイルドハイブリット
ってのはありだと思う。
１．５ターボにマイルドハイブットっていうような変態な車がスバルには
お似合い。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:30:36 dgRVk6Yc0
つーかメカ詳しくないけどディーゼルとハイブリッドって組み合わせられないのかな？
想像ではすげー燃費よさそうだけど。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:45:25 c01UFJKj0
>>151
ただでさえコストの掛かるハイブリッドにさらにディーゼルだとお値段がシャレにならん気がする。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:47:06 /qxAnoQF0
値段もあるけどディーゼルって重いんだよな。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:55:19 Ca7Kv/fX0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ディーゼルなんかすっ飛ばしてもいいから
営業的にハイブリットモデルは必須だな。
原油先物150ドル突破も時間の問題だし
店頭価格に円安分の調達コスト全部乗せると
レギュラー220円、軽油は200円になるそうで。
軽油リッター200円じゃわざわざディーゼルにするメリットが無い。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 12:55:19 kZCBYbCpO
やっぱ値段と性能だよなぁ。。
どうせならハイブリッドってかんじか?
ハイブリッドとディーゼルどっちも出すってことはあるんだろうか?
今まではハイブリッドなんてｲﾗﾈって思ってたけど、こうなるとハイブリッドも良いと思えてきた..
出すなら2Lターボor2.5Lターボ+ハイブリッドかな?
4～500万はするんだろうな。。
あまりに燃費重視とか、あまりに走行性能重視とかにするのはやめて欲しいな。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 13:50:18 bjm4sk2k0
>>154
どうりでその辺ﾌﾟﾘｳｽだらけな筈だｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 14:00:15 kZCBYbCpO
まあプリウス買うならフィットとかでいいな
レガシィハイブリッドなら魅力的だけど
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 14:52:20 8wRjSM3F0
>>157
ハイブリッドってだけじゃ、ここに居る人達はあまり魅力感じないよな
燃費向上分より安く、使い勝手のいいクルマがある訳だし
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 15:37:11 uypyssZ60
日本でディーゼルが流行らないのは
NOxやイメージがどうこうもあるが
燃費に関して定速の巡航走行以外
ガソリン車との有意な差が余り無いって事を忘れてる。
日本の道路事情に合わないから国内各メーカー
熱心にディーゼル車売らないわけだが。
ああ大型トラックは別な。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 16:31:09 N+dLBdhW0
車を買う時、ほとんどの人にとって決定に至る一番の要素はデザインでしょ？
燃費って言ってもほとんどの一般ユーザーはあまり危機感無いし。
（平気でエンジン付けっぱなしでいたり、停止状態での暖気やアフターアイドリングとか意味無いことやっている。）
性能って言ったって公道で問題があるような車は無い。
感性に訴えるようなすばらしいデザインなら少々高くても大きすぎても無理してでも買うよ。
今のスバル車の売れ行きが芳しくないのは、その最も大切にしなければいけないデザインを軽視しすぎなんだと思う。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 18:56:13 FjtClB3/0
もともとディーゼルエンジンは
大型船舶や鉄道とか速度変化が少ない乗り物には適してるけど
自動車のような０～１００数十キロまで秒単位で変化する物には
むいてないと言われてた気がする。
ちなみにディーゼル先進地域と言われてるEUでは
大気汚染が深刻化して日中の走行制限始めてる所もある。
ディーゼル偏重も問題だよな。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 19:47:45 EgV0AJUdO
ディーゼルは石原がビンに入ったススを振ってたの見てイメージ悪化したが、
ハイブリッドディーゼルスーパーチャージャーターボで400万以内なら買う。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 19:56:52 jFM6gvvR0
最近のディーゼルって、スポーティーに走れるの？
燃費やトルクがいくら良くても、そういうところがダメだと、
単なるスペックオタ仕様になってしまう気がするが・・・。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 20:27:18 XXJX2dS30
>>162
ほんとに買うのか？
1.7ｔ確実にいくだろ？最悪1.8ｔ超えそう
THSのハイブリッド設定車は
ネガの部分が結構あるだろ
ハイブリッド専用車かそうでないかの
壁は大きいと思うんだが
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 20:40:20 /qxAnoQF0
昔乗ってた直６大排気量ディーゼルセドリックは
暴速だったよ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 20:55:56 FjtClB3/0
>>156
通勤の足に使う分ならエアコンをガンガン使おうが
リッター20キロ切ることはない
そりゃ売れるって
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 21:03:49 kZCBYbCpO
>>162
どんだけ低速強化すりゃ気がすむんだよw
そういえばこのクラスのハイブリッドって今まで無かったかんじ?
トヨタがこのクラスのハイブリッド出すとしたら影響ありそうだな...
トヨタはおそらく各クラスでハイブリッド用意しそうだし。。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 21:06:19 hAtMobh00
>162
> ディーゼルは石原がビンに入ったススを振ってたの見てイメージ悪化したが、
当時は黒煙だらけだったから、あのパフォーマンスに納得したんだけどなぁ。
何故か石原ばかり叩かれて、違法燃料や過積載で黒煙吐きの原因を作ってたトラック業界は叩かれないのだろう？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 21:42:36 EGbNiWVuO
護送船団方式でトラック業界を甘やかし続け、海外での競争力さえ失わせたアホ国政の連中もフリーパスか。。。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 21:51:57 jFM6gvvR0
石原はマスコミに嫌われてるからね。
でも、国民は彼を理解している。
だからこそ、都知事になったし、再選された。
話は変わるがこの前路線バスが黒鉛吹きながら走ってた。
きっと整備不良なんだろうな。
レガのディーゼルは、年に１度の法定点検だけで、
浄化機能がきちんと働くディーゼルになってほしい。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 22:35:07 bjm4sk2k0
石原は、税金を融資銀行に垂れ流して、
何処からﾊﾞｯｸ･ﾏｰｼﾞｿもらってるの？？？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 22:43:18 jFM6gvvR0
>>171
これ以上は、レス違いだから止めよう。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 23:15:29 bjm4sk2k0
>>171
(,, ﾟ∀ﾟ) ＜ ぉうぃえ!!
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 23:53:07 b0BWbUwZ0
石原はうんこっていう事ですね、分かります
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 01:10:09 kjC4uOw40
こんなところに石原儲が
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 01:59:53 FKqSM2PmO
ディーゼルは出ないでしょ
価格競争力ある値段で新しい基準をクリアできるとは思えん
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 02:04:46 wYsH73RZ0
パラレルはプラグインハイブリッドができねーから、将来のない技術
普段は電気、長距離はガソリン使うとかそういう流れについてけない
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 09:39:53 WN6cjXDc0
そもそも、ハイブリッド自体が過渡期的技術だと思うがな。
世間体的にはナンチャッテハイブリッドでお茶を濁しておいて、
次世代エネルギー車の開発に注力すべきだね。
水平対向モーター・・・無ぇってｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 09:53:41 GnxeizwB0
>>160
でも乗っちゃうと外観のデザインって見えなくなるから
やっぱり大事なのはいつも目に入る
内装＆機能ってことになるんじゃないかな。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 10:13:43 YxXtRO21O
どっちかというと、デザインって最初に興味を持つキッカケになることが多いんじゃない?
それから、燃費や維持費を考えたり、実用性や内装を見たり、中身や走りの部分を調べたりして、試乗して、値引きや見積もりで決定…みたいなかんじで比較するんじゃないか?
>>178
エンジン両脇とピストン外側とクランクシャフト側に電磁石組み込んで、リニアモーターカーみたいにS極とN極を連続的に切り替えればできるかも。
一応水平対向ならではだしw
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 10:23:29 qaLNzx+h0
>>178
ハイブリッドを経験することは無駄ではない。
次世代の燃料電池にしてもモーターで駆動するわけだから、インバータやモーターのﾉｳﾊｳを、今のうちに蓄積しておきたいところだと思う。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 10:30:23 WN6cjXDc0
>>180
イメージできたｗ 電磁石でピストン運動を作るワケでつね。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 10:35:49 mvSfLww90
普通のモーターでいいような
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 10:57:25 i03VznlfO
マブチモーターか。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 11:36:40 HIEJSDxy0
問題は寒冷地で電気自動車では
動かなくなるし暖房の効率が悪いって事にある。
コークス焚いて温度差発電＋プラグイン
って可能性はあるかもしれないけどね。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 13:32:53 S4H4uFTI0
>>163
ヂーゼルでもそこそこスポーツできそうな予感。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 13:55:00 wuijgomD0
>>178
出すとしたらシンメトリカル電気ドライブだな。モーター縦置きにしました！っていう。
回転差を打ち消すために片方を逆回しにしたツインモーター搭載。さすがスバル
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 14:01:52 h8YHddAsO
再来年以降は石油価格下がるからねぇ。
1、2年辛抱すればハイブッリッドだのディーゼルだのは必要なくなるんじゃないかな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 14:44:13 yV+FB2r/0
>1、2年辛抱すればハイブッリッドだのディーゼルだのは必要なくなるんじゃないかな。
原油価格が下がるまで何もせずWRCだけに集中してろって事ですね
わかります
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 17:06:58 FKqSM2PmO
エンジン単体での燃費高めてもらうしかないね
まだやれることはいくつもあるし
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 17:22:02 YxXtRO21O
CVTは最初から載るのかな?
載るとしたらNAのみ?ターボも?
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 18:05:54 yEMdubzS0
今の状況で簡単に「1、2年辛抱すれば」なんて書くなよ。
>ハイブッリッドだのディーゼルだのは必要なくなるんじゃないかな。
期待されていたエクシーガが
バックオーダー分入れても5000台どまりで
需要喰い尽くして頼りにならん。
再来年以降までハイブリもディーゼルも無いレガシィー１本でやれってか。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 19:07:00 zPh3P9PH0
たった発売３週間でそんなに売れたのか。２ヶ月もすれば２万台いくかも。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 19:27:51 5Xh5dJzp0
水素ボクサーエンジンとか･･･
いえ、なんでもないです。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 19:43:10 Tb7ykWWp0
>>192
俺が世話なってるディーラで今のところやっと３台売れたとか
みんなミニカーは貰っていくけど商談しようとするとはぐらかされるｗ
とか余り景気のいい話は聞こえてこないな >エクシーガ
エクシーガスレで２．５の話をしてたから
勝負はそれからか？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 19:47:56 p12xS22E0
直噴ターボ＋7速DSGにしてくれ。SI何とかって言うおもちゃはいらんから。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 20:01:33 mvSfLww90
>>193
新車効果が無くなったら、月1000台とかになりそうだ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 20:15:33 IseES2l70
>新車効果が無くなったら、月1000台とかになりそうだ。
それでもマークＸジオよりは商品性高そうだから
トヨタの販売店で売ってもらえばいいんだよｗ
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 21:09:55 mvSfLww90
>>198
売ってくれればね。
「お願いします。うちの車を御社の販売店で売ってください。」
って頭下げる訳だ。情けない。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 21:26:43 x5bpJbtf0
みんカラ見てると一人で既に３つ持ってる奴もいるし
エクシーガのミニカー、何か大盤振る舞いしてるらしいな。
ミニカーだけ飛ぶように出ていってもしょうがないんだが（苦笑）
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/07 00:17:16 0UrbwN51O
>>197
そんなもんだろうね。ｽﾄﾘｰﾑより売れる商品力が何も無い
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 00:14:19 SYIFm/j1O
ストリームはターボが無いし狭い、MPV以外では相手にならないよ。
あとは箱型に話をそらすかだなw
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 00:20:06 CWalRmOL0
次のフルモデルチェンジは電気自動車じゃないと話しにならないよ
2010年まで待ってあげるから、300マン以内でがんばってね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 00:33:04 0Bz5ezX80
次本気で電機自動車にしようと思ってるから、レガシィが電気自動車になったら超嬉しい
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 00:42:06 MQQUtz1S0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 01:28:03 ad1lvzXE0
>>198
一度でもソレやったらスバルディーラー即死。
サービス・礼儀わきまえて街を網羅するトヨタディーラー＆悪評高いのに店舗少ないスバルディーラーが、同一商品売ったらどういう結果になる？？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 14:47:23 VuepKbB9O
>>206
それでもいんじゃね？
スバルの販社に義理もないし…
って言うか日本は独自で売ってもいいけど世界的にはスバルの販路だけでやってくより
トヨタにも売ってもらわないと今後困りそう
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 21:08:47 xY9iqkIC0
営業担当が替わった
引継ぎで最初に挨拶に来たっきり音沙汰なし
前の担当は新車出るたびにカタログ持ってきたのに
今の担当はインプの時にもエクシーガの時にも何にもなし
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 21:24:06 ebPEARRmO
そんなもんだ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/08 22:33:10 mzo4x/O9O
>>202
それは無い
ﾀｰﾎﾞは売りにならないしNAならﾎﾝﾀﾞに勝てない
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 09:08:34 blpdCXWbO
高速道路や山道は大排気量かターボじゃないとかったるくて疲れるよ、まあ使い道次第だよ。
ドライブが年２回とかならまだいいけど、頻繁に行くようだとNAでは頼りない。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 11:49:20 w2YjhFPA0
>>211
世間はそうは考えてないよ。
実際売れてるレガシィは2.0iばっかりなんだし。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 13:48:27 blpdCXWbO
雑誌に出ていた車種構成を見ると３割以上はいまだにターボだけど。
それと排気量が2.5L以上のアウトバックがあることも忘れるなw
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 17:23:38 ZgN88sF4O
自分が次期レガシィに望むとすれば……
安全性装備は標準装備か独立オプションにして欲しい。
サイドエアカーテンとかVDCとか。
後は走る楽しさ、運転する喜びを得られる自動車はキープしてもらいたい。
外観は比較的どうでもいい。あまり気にしないし。
燃費は良くなる方向に向けてるだろうから気にしてない。
まあそれよりも、世間一般の流行や認識に迎合するのではなく、
「世界の認識、業界の意識を変える」くらいの気概が感じられるレガシィを作って欲しい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚスバル。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 18:52:25 blpdCXWbO
VDCは世界的に法規で装着を義務付ける流れがあるから、今後無しってわけにはいかなくなるでしょう。
ただ現時点でカーテンエアバックは効果とコスト・重量増を考えると、レスオプション化して欲しい。
まだまだ先だと思っていたらもう１年以内に登場するんだな、偽装したテスト車がスクープされるのは年末くらいか？
先にもでていたけど、新型直噴エンジン・下置きターボ・全車電動パワステ・CVT・ディーゼルエンジン＋6MT・後輪駆動力配分デフ・フロントマルチリンクサスと噂されているだけでこれだけあるから楽しみだ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 20:20:43 MeBfFDdl0
>>215
それこそ世界的な流れを考えたらサイド＆カーテンエアバッグを付けないという選択肢を
あえて残すことはないだろJK
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 20:24:38 w2YjhFPA0
このガス高でレガシィ登場。スバオタの忠誠心が問われる時だ！
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 20:41:18 1QykcdK7O
実際にはレガシィのターボユーザーはさほどしんどくないよー。
だって流れよければリッター13キロは走っちゃうんだから。
本当にスバル車はパワフルで燃費がいい。
一流人が多く選択するだけあるよね。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 23:33:27 Ezkrq/3p0
ついでに新型ミッションでフロントアクスル位置を
前進させてほしい。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/09 23:59:38 Gg7iZ/+c0
>>218
直噴になればもっと良くなるってことだな。さっさと実現しろ。
>>219
それやると今のA4みたいに右ハンが苦しくなる。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 00:10:10 yNatvvTtO
>>220
さっさとってw新型で採用されるんでしょ?そんなに焦らなくても、、
あと、CVT･新型エンジン･フロントマルチリンク･とかって本当にデビューと同時に採用されるの?
新型エンジンとフロントマルチリンクはどんなメリットがあるの?
CVTはターボにも採用されるのかな?
ディーゼルはとりあえずは出なさそうだけど。。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 00:28:57 3zdKn8sx0
ＧＴで街乗りリッター20のレガシィを実現させてください。
ＮＡなら30は欲しいところ
時代に逆行する車だけは勘弁
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 01:49:10 ikq8M8ol0
>>221
フロントマルチリンクのソースは？
誰がそんなガセ流してんの？
で、何で安易に信じるのかと。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 04:38:13 MfILldUeO
特許公法にはいくつかフロントマルチリンクサスのアイデアがでているけど、それはあまり関係ないかなw
噂にはいくつかあって、例えば水平対向ミッドみたいな妄想先行物、後輪駆動力配分デフや従来の倍トルクに対応出来るCVTベルトみたいなサプライヤから発表済みの物、あとは特許公法に出ていて採用が近付きリークされてきたDCCDみたいなパターン。
工業系各紙や特許公法、それとは別に垂れ流される妄想と関係なく突拍子も無く出てくる地味なリークっぽい噂、その辺を見極めないと噂は楽しめないよw
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 09:14:45 pLa7vocS0
>220
> それやると今のA4みたいに右ハンが苦しくなる。
なんで？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 12:29:44 v/A8m6P70
>>214
>まあそれよりも、世間一般の流行や認識に迎合するのではなく、
>「世界の認識、業界の意識を変える」くらいの気概が感じられるレガシィを作って欲しい。
>ｶﾞﾝｶﾞﾚスバル。
全く同意ヽ(´∀｀)ﾉ （特に二行目）
エクシーガの受注状況が明らかになって
７月２日時点で３４００台（スバル集計）受注。
もうエクシーガはアテにならん事が確定したから
ホンマ次のレガシィはアンチも黙らせるようなクルマに仕上げて
壊滅した国内販売を復活させても欲しい！！頼むで。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 12:30:48 NWvRofij0
>>222
プリウスでも乗ってろ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 12:46:38 9fscG5grO
>>226
レス付いたのなんて久しぶりなんだお^^
課題は沢山あるかもしれないけど、レガシィは時代を変える自動車であって欲しいよね。
そういやゲド戦記を見た宮崎駿が、「映画は世の中を変えるつもりで作品を作らないといけない」って言ってたなぁ。
「頑張った」って感想は最大の侮辱だって。
エクシーガは月間2300が目標だし、まずまずなんでない？
最近のスバルの自動車を見てると、次世代レガシィのための技術が随所に見てとれるね。
ディーゼルターボのエンジン技術をガソリンに流用するだろうけど、それを一番期待してる。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 13:52:13 MfILldUeO
>>225
クラッチ脇に張り出したフロントデフに向かうシャフトが右側に張り出すから。
スバルのATも作りは似ているけど、デフの位置が違ったりシャフトをミッションケース内に通したりで張り出しは小さい。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 19:09:13 J/qOodzX0
>>226
とりあえず次期レガシィに対する期待やら何やらが
更に重くなったのは確かだろうな。
コンセプトというか意気込み（？）みたいな物は確かに評価出来るが
やっぱスライドドアじゃないミニバンは売れんわな。
>エクシーガ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 19:20:58 YDOExpn9O
発売たった二週間で3000台を超える受注ってハイペースだと思います。
エクシーガは売れる。
スバルの規模とすればトヨタでいきなり2万台売れたのと同じくらいインパクトある。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 19:41:11 yNatvvTtO
>>230
実はそれほどスライドだからって売れるわけじゃないんだよね。
確かにノアやセレナみたいなスライドドア車は売れてるけど、あれはもはやスライドドアが車のキャラクターの一部になってる。
そのほかの、プレサージュやラフェスタやMPVは正直大して売れてない。
特に、プレサージュやラフェスタなんて日産で売ってるのに結構やばい。デビューから時間が経ってるってこともあるが。。
そう考えると、スライドはそこまで必須ではないでしょ。
おっと、レガシィのスレだった。。ｽﾏｿ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 21:02:43 LcII3I5A0
>>231
何を必死になってるんだ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 21:28:56 L87sqwZ/0
>ホンマ次のレガシィはアンチも黙らせるようなクルマに仕上げて
>壊滅した国内販売を復活させても欲しい！！頼むで。
んまエクシーガより次期レガシィの方が
ブランド的に遙かに売れる可能性が有るけど（当然か）
レガシィFMCしたぐらいで
国内販売を盛り返せるほどの勢いが出るとは思えないけど。
初代レガシィの時とは状況が違いすぎるだろ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 21:34:29 YDOExpn9O
次期レガシィにはハイブリッドが搭載されるらしい。
トヨタの機構とスバルのボクサーターボは相性が凄いいいらしい。
ホリデーオートに詳しく載ってるらしい。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 21:37:52 pLa7vocS0
>235
> トヨタの機構とスバルのボクサーターボは相性が凄いいいらしい。
フロント用シャフトの位置は大丈夫なのか？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 22:01:08 YDOExpn9O
わからんが相性が凄いいいらしい。そう書いてあった。
あと本田の専売特許のように語られる気筒休止も研究すべき。
本来バランスのいい振動のすくない水平対向エンジンとの相性は素晴らしいはず。
状況に応じてボクサーツインにしてしまえば燃費もかせげる。ターボ版ならポンピングロスまでコントロール出来そう。過吸前提で低圧縮なのだから。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 22:11:12 zfW31xC/0
FLAT4で前後どちらかの気筒を休止させたら、単気筒エンジンと同じ爆発間隔になるな。
かといって、左右どちらかの気筒を休止させたら、水平対向の旨味無いし。
気筒休止はＶ型エンジン向けなんだろうね。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 22:18:42 LcII3I5A0
>>237
きもい奴。
>わからんが相性が凄いいいらしい。そう書いてあった。
だいたい雑誌の受け売りを必死になってここに書いて何が面白いんだ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 22:29:16 YDOExpn9O
気筒休止は水平対向エンジンでも有効。
よく考えてみよう。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 22:34:19 LcII3I5A0
>>240
何だ？自分で説明できないのか？
単なる釣りか？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 22:40:15 YDOExpn9O
もっといえば4つのシリンダのうち3つ休止しても大丈夫だと思います。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/10 23:00:22 xTVIAFIx0
何だ基地外かよorz マトモに相手して損した。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 06:34:36 JGzXYnlxO
次期レガシィは欧州車を超えるプレミアムカーになりそうだね。
価格は出来るだけ据え置きでいきたいものです。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 07:47:48 roN3ZXSj0
>>226
>エクシーガの受注状況が明らかになって
>７月２日時点で３４００台（スバル集計）受注。
開発のグループリーダー自身が
売れ筋から外れてるのは承知で出した、とインタビューで言ってるから
そんなもんじゃないの。
もともと立ち位置が中途半端でヒットするようなクルマではないし。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 07:54:36 lw6ibPnyO
内製初のミニバンに意味があるのかな
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 07:59:03 PC9IFBHs0
2.0iのハイブリッド出るらしいけど、いらないな
GTハイブリだせよｗｗｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 08:19:13 j02cHa4V0
>>244
でも敵はまた一歩先を行く訳です
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 09:09:09 1iT0nDSE0
＞244
個人的には20～30万円ほど価格が上昇しても構わないので地味に垢抜けてほしい。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 10:25:52 OdRtAz+90
今のＢＰも垢抜けてると思うけどな・・・
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 11:59:50 JdPxabPX0
>>230
ミニバンにスバルの文法を持ち込んでみたが
消化不良で終わった感じで、コンセプトからして
正直あまり評価は出来ないよ。
実際ミニバンを求める客層とマッチしてなくて
パッとしない結果で終わってるだろうが。
;
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 14:24:35 T0QYRRQB0
>>249
レガシィを支えているのはFFアコードやFFアテンザと価格競争できる最廉価モデルなので
値上げしたら売れなくなるそうです
2.0iが日本中世界中で馬鹿売れしてるのかどうか知らんけどｗ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 14:28:53 VUySUIQu0
>>250
垢抜けてると言うよりトヨタ臭い。
と思ってたら今度はホントにトヨタ政権下で出るとは・・・
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 15:43:38 CRZGJVXPO
>>252
レガシィの2/3を占める海外向けは2.5Lがほとんどです。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 18:45:33 Y2glnfjq0
むやみに大排気量化したり電気モーター積んだりするより2リッター＋ターボを突き詰めてほしい
大排気量エンジンに開発費かけるくらいなら2リッターでの効率向上に専念したほうがｽﾊﾞﾙらしい
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 19:40:38 AZwb0NxE0
>>226
アンチが黙るかは知らんが
とりあえず去年秋に
新開発トランスミッション（CVT)搭載する事は明言してるから
これで「今時４ATかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言われることは無くなるし
エンジンはかなり手を入れたEZ25に変わるし
値段と売り方次第では、そこそこ善戦出来そうな気がしなくもない。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 19:52:40 piuaugQD0
アイドリングストップも研究してるとか言ってたっけ
ディーゼル用の新6MTはガソリン車にも
搭載するのかね？
CVT(笑)とか言われなきゃいいが。
毛嫌いする人多いからな
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 20:07:18 5Y3j5Ce1O
アンチはひたすら叩く材料さがすからな。
新型エンジンって、左右の部品を共用できてコストダウンできるってやつ?
新型エンジンでどれだけ違いが出るのかな。。
CVTはNAのみなのかな?デビューと同時に搭載されるのは確定?
シャシー･脚周りに関しては、インプ･フォレ･エクシーガでいい感じに熟成されてきてるから、今回は珍しく初っぱなのA型からかなり期待できそうだね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 21:06:19 92Syk3Qy0
とにかく早くDSG搭載車を出してほしい。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 21:42:53 3vKM1fz20
スバルからはツインクラッチ車って出ないでしょ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 22:09:10 0WlP6U+w0
その内出んじゃねＤＳＧ、
内製する訳じゃないんだし。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 22:36:39 92Syk3Qy0
DSG、５年後ぐらいに出してくれればＯＫ。
ちょうどその頃買い換えると予定なので。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 23:51:30 8j9CC2Tv0
>>262
スバル車の新メカニズムの初期型って恐くない？
特に動作に直接関係するトランスミッションで…
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/11 23:59:04 mVnBFJZ20
>エンジンはかなり手を入れたEZ25に変わるし
この前ディーラーがこういう話もありますよと
そのうちフォレスターに2.5リッター追加とか言ってたから
スバルはこれから2.5リッターエンジンに力を入れてくるんだろうな。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 00:09:00 93b84pT00
EZ25って４気筒？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 00:10:29 PmYbHEh4O
フォレスターにもエクシーガにも2.5がないのは、いずれ新型エンジンが出るからってのもあったのかな?
フォレスターだけでなく、エクシーガも2.5があり得るらしいが、載せるとしたらやっぱ新型エンジン載せるのかな?
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 00:33:46 4QieG9f+0
>>265
EZ24です。EZ36から2気筒落として。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 00:43:08 VSjNdyxm0
>267
> EZ24です。EZ36から2気筒落として。
ＥＺ３６も１００ｃｃちょっと増やせそうなんで、なんとかＥＺ２５になるんじゃないの？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 01:00:43 93b84pT00
EZ20もでるの？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 08:03:35 UrVmSYha0
>>264
>スバルはこれから2.5リッターエンジンに力を入れてくるんだろうな。
まず次のレガシィから
エンジンラインナップを整理する意味合いもあるんだろう。
現行の３．０ ２．５ ２．０の３本立ては無駄
２．５一本に絞るのは理にかなってる。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 09:50:58 93b84pT00
>>270
２．５一本にするメリットがわからない。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 11:14:02 JLk1wOAK0
2.0iが一番の売れ筋なのにね。2L-NA欲しい人はインプ・フォレ・エクシーガへどうぞ
なんてわけにはいかないでしょ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 11:31:53 93b84pT00
>>271
2.0iって日本仕様だけなんだろ。
日本仕様はレガの総生産量の約3分の１、その内多く見積もって半分が2.0iとして、
2.0iは全体の６分の１でしかない。
そんなグレードを中心にレガを見ても、正しい評価は出来ないし、次期モデルが良い車になるとは思えない。
2.5に限定するのも一緒、一本に絞りこんだら、柔軟で発展性のあるよいコンセプトの車は生まれない。
そもそも、次期レガの目玉の一つであるディーゼルは2.0Lだしね。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 11:52:59 93b84pT00
あ、273のアンカーは、>>271 でなく >>272
失礼しました。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 14:43:32 te5/Avfv0
とにかく世界で一番安全な車であってほしい。
次期からアイサイトは標準装備になるかな。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 16:12:29 mPnumCAg0
>2.0iが一番の売れ筋なのにね
日本ローカルな販売状況が全てだと思ってる奴がいるんだよなぁ・・・
今のスバルは海外販売で食ってるわけだが。
排気量＆車格アップは必須。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 17:46:16 ueK1NElV0
>>276
2/3が海外向けでそのほとんどが2.5Lだからね。
旧レガシィサイズはインプワゴンでまかなうのでしょう、セダンの方は
大手術の必要あるけどw
レガシィの名前が欲しい人達を説得できるかどうかが鍵
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 20:32:54 HZjBq2+f0
つか海外じゃ排気量2500cc以上が売れ筋になってるんだけど。
インプレッサだって海外仕様は2.5ターボ載せてるんだし。
今頃何言ってるんだ コイツらは？>>271 >>272
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 20:42:54 93b84pT00
>>277
インプは、セダンに限らずフロントデザイン変えないとだめだな。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 20:45:44 C36PbW2J0
>>279
SAABっぽく目をキリッとさせてくれれば
良かったんだけどねぇ…
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 21:23:47 oVwjSFqm0
次期レガシィは、是非６気筒ターボを！！
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 21:27:13 anObDR3GO
>>281
2.5Lでいいから6発ターボ出てほしい。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 21:30:41 ueK1NElV0
>>279-280
先代ほどのダメダメ具合じゃないから、BHレガシィ以前のスバルでは常套手段の
ブラッシュアップ程度でしょう。
それよりワゴンのリアデザインがスバル２L車の今後の命運を握る。
セダンは定評のあるＢ４風にまるごと入れ替える必要があるけど、そんな予算ない
から初代レガ並みのセダン放置になるかもw
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 21:40:30 ltDE4BJR0
燃費だよ、燃費。
コレが良くなりゃ成功、ダメなら死亡。
日本は当然、海外でもガス高による顧客の小排気量モデル選択が急速進行してるんだから。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 21:45:31 93b84pT00
>>284
2.0L以上のエンジンでも2.0Lなみの燃費が実現できればいいんだけどね。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 23:56:16 i3zkBgCL0
＞285
スバルがそれを達成する頃には、他社が3.0L以上のエンジンでも（従来の）2.0Lなみの燃費を実現していそうな悪寒。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 00:17:52 dkZLCUvV0
そういう燃費技術は資本力あって基礎研究進んでいるトヨタがいろいろもってそうだけど
スバルに提供してもらえんかな
配下の会社は利益も技術も搾取されるだけか
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 00:34:43 RVOCS0b80
>287
スバルの可変バルブタイミング機構はアイシンのＶＶＴじゃなかったっけ？
連続可変バルブリフト機構のバルブマチックあたりが提供されるといいね、他と比べて多少は背が低いという以外はパッとしないけど。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 00:50:26 LZDz5aME0
>>286
クラウンなんかに載っている3.5Lって、すごい燃費がいいらしいですね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 05:51:52 rGUyGobf0
クラウンはエンジンも優れてるがミッションの貢献が大きい
親父が２．５Ｌのゼロクラ乗ってるが、スムーズさ、踏み込んだ時のキレ、変速スピード、パワーを無駄なく伝えてる感は、スバル５ＡＴの比じゃないなｗ
スバルはＣＶＴでガンガルンだ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 06:11:13 WAD2YCrI0
>>277
結局2.0iを安く売るためグレード共通の質感を下げたりコストダウンせざる得ない部分も
多いと思うんだよ
ライバル(笑)のアテンザはFFだけど2.5Lで240万の価格設定なわけだ（値引き分は無視な）
だったら2.0iをあと20～30万値上げして、その分グレード全体の質感を上げた方が良い
んじゃないかと。アテンザやアコードより１ランク上質な車種にしても良いくらいだ
売れ筋(笑)の2.0iを上げたら誰も買わなくなるだろって言うが
レガシィ2.0iはFF並の低価格だからこそ売れてる車なのかね？
安くて売れるのが真実だとしても、なんか寂しいものだな
そういうのは別車種に任せたい
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 06:15:52 e9z95gcI0
営業が無能だから開発に安くしなきゃ売れないって言ってるだけだろ。
安くしなきゃ売れないならブリッツェンもSTiも売れないはずだろ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 06:28:28 8/rH25Lo0
>>291
他社FF並の価格で4wdが買える
これこそスバルの（販売上の）アイデンティティ
プレミアム（笑）など欲をかくと足元すくわれるぞ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 06:33:20 rGUyGobf0
これから一部の金持ち＆クルマオタ除いて、クルマに金をかけなくなる。
こんなご時世にスバルの屋台骨・レガシィを上級移行なんかしたら自殺行為だ。
雑誌とかで漏れ伝わる情報だと、基本的には現状継承路線。正解だろ。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 07:18:45 GIaUVGSG0
次期レガシィを危惧してる人多いけど、それなりにマシにはなるとおもうな。
だって、今のレガシィが十分カッコワルイから、これ以上カッコ悪くするのも
難しいだろ。
インプでも初代が一番よかったのはわかるけど、前の涙目や豚鼻に比べたら
いまのほうがマシだし（今のがカッコイイとはいわないが）、燃費面もマシに
なってるし。
レガシィもマシになるよ。おまえらネガティブに考えすぎ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 07:43:10 WAD2YCrI0
レガシィだってターボモデルや2.5Lは別段安くないからな
2.0iが割安というだけで、他のグレードは1ランク上級の価格だ
ターボや2.5L以上を買う立場からすれば、価格に相応しい内外装を用意して欲しい
世界的に最廉価レガシィだけが売れていてスバルの屋台骨になってるとしたら
2.0iの底上げは厳しいだろうけどね…
ギャランフォルティスと北米ランサーの関係みたいに、インプ派生で安く作るのは
どうだろう？
インプの外装だけ変えて、レガシィ2.0iという名前で売る
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 08:18:30 8y/5wn5xO
>>290
レガシィはATがおバカさんだから、エンジンの良さが引き立たないよね。
現代のスバル車より10年ぐらい前のマークⅡ～セルシオのATの方が遥かに賢くてスムーズだね。
ヨタはコストダウンばかりにじゃなく、ATの改善も要求すべき。
CVTやDSGまでの繋ぎとしてね
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 09:11:33 rGUyGobf0
>>297
>ATの改善も要求すべき。
要求してスバル自力で出来るぐらいならとっくに出来てるだろｗ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 10:26:32 +cBakwBg0
でも４～５万ｋｍを越えると燃費が落ち始めるのは微妙だなトヨタのＤ４。
ノイズもマルチシリンダーとは思えないほど五月蝿いし、劣化が早い。
ＡＴも冷間時はもたつくし、条件が悪いと馬脚を表すのがトヨタ車。
平均して長く安心して乗るならスバル。経験から俺はそう感じている。
いまのトヨタ車なんて、ホンダ車より劣る耐久性しかないし、
長く乗れるシロモノではない。だからエコ替えと必死で買い替えを
喚起しているという状態。ありえないね、なにがエコ替えだか（笑）
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 10:36:55 dkZLCUvV0
与太はすべてを見切っているんだよ
ユーザーを理解していて力を入れるべきところは渾身の力を注ぎ
手を抜くところはスッカスカ
だから恐ろしいシェアと利益を誇っている
スバルにそんな基礎体力はないし
スバルユーザーはクルマヲタが多いから同じ手が使えない
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 10:41:41 c4ieO7yk0
2.0iがなまじ売れてしまったことが、レガシィの不幸の始まりだな。
良い物を作るより、安い物を作ったほうがOKと言う雰囲気になってしまった。
302:297
08/07/13 12:50:10 8y/5wn5xO
>>298
アイシンの技術を投入するべき。
↑これならどう？
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 13:25:02 Up2sgs+v0
>>302
４ＡＴはすでにデンソーの制御技術は投入されています。
現行インプからのはずです。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 13:31:30 wHaEVHQ20
ﾇﾊﾞﾙは電子制御を舐めてきた報いだろｗ
今更、MTﾒｲｿで開発してるとは言わないよな？ｗ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 17:28:31 thFgeS970
電子制御をなめているんじゃなくオタの言うことを開発が聞きすぎたというだけでは？
たいした技量もないくせに自分でコントロールしたがるからな。奴らは
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 17:35:59 rGUyGobf0
>>305
>たいした技量もないくせに自分でコントロールしたがるからな。奴らは
それがレガシィの保険等級の高さに表れてるよなw
307:297
08/07/13 18:57:50 8y/5wn5xO
>>303
現行インプも持ってるけど、相変わらず変速ショックは特大です。
やはりアイシンのATにデンソーの制御が入らないとダメなんですかね・・
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 18:59:58 c4ieO7yk0
>>307
そこでDSGですよ。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 19:25:12 v+639ptUO
DSGDSGって言うけど、そんなに必要か?
コストとか耐久性と考えるとそんなに必要じゃないと思うんだが。。
しかもスポーツカーならいいけど、レガシィにそこまでのものは要らなくね?
だったらトルコンATを改良していった方がいいんじゃないかと思う。ISFみたいなのも出したり。
別に何分の一秒のレスポンスとかそこまで極める必要ないでしょ?それなりにダイレクト感さえあればいい。
そこまで求めるような人は最初からMT選ぶだろうし。
トルコンATの発展型なら、渋滞とかでの使い勝手も保証されてるし。
インプ用に作っちゃったからついでにレガシィにも…ってならありだけど。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 19:39:11 rGUyGobf0
普通に考えるとスバル用ＤＳＧは未来永劫出ないだろ。
５ＡＴも未だリファイン不全、主力は旧態依然の４ＡＴ，もうすぐ出るＣＶＴも最初はイマイチだろうて。
まだまだやること盛りだくさん。
仮にスバルがインプ用ＤＳＧ考えたとしても、出せるのは次モデル以降じゃね？
その頃には時世も変わってスポーツモデルなんか売れなくなってるだろ。
結論・スバルのスポーツはＭＴで楽しめ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 19:51:32 Bbp8rEyD0
>>310
もう変わってるよｗ
気付いてんでしょ本当は。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 20:04:40 c4ieO7yk0
>>309
＞しかもスポーツカーならいいけど、レガシィにそこまでのものは要らなくね?
スポーツカーならそれこそＭＴだろ。
ＣＶＴはファミリーカー用だからね。
レガシィみたいな車こそＤＳＧだよ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 20:22:07 8/rH25Lo0
でも水平対向専用のツインクラッチが開発されるのはだいぶ時間かかるだろうな。
三菱のSSTは一般の横置きエンジン用だから、三菱が導入したからスバルも、とは安易にはいかないよ。
縦置き用をそのまま使える訳でもないだろうし。
家に2.4リッターCVTの車あるけど、マニュアルモードとかレスポンス超速いし、オートマで
使ってる分にはシフトショック無いし
2.0I～2.5Iまでは正直これで良いと思うよ
トルクが対応出来ればGTやH6もこれでいいじゃん
これ以上のダイレクト感とか欲しいなら素直にマニュアル選ぶでしょ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 20:30:40 eUNT1tlHO
お願いだからCVTでﾀﾞｲﾚｸﾄ感とか不思議な事言わないで
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 20:57:03 v+639ptUO
>>312
だけど、2ペダルMT採用(設定)率とかで見てみてもスポーツカーの方が全然多いよ?
まあ、その中で本当に速く走るのが目的で採用されているものはすべてではないだろうけど。。
公道で求められるような走りやスポーティーさは、DSGじゃなくても十分満たしてくれる。
それに、レガシィはスポーツカーかファミリーカーかと言ったら、どちらかと言うとファミリーカーだと思う。
そりゃあ、スポーツ走行では、どっちかと言うとDSGの方が良いけど、そこまで重要じゃないでしょと思う。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 21:20:31 ONyrxzV4O
俺のレガシィオートマだけどダイレクト感がおおいぞ
お気に入りです
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 22:19:54 LZDz5aME0
>>315
ゴルフの廉価版やポロにまで7速DSGが載るのを見ると、ちょっとうらやましくなる。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 22:30:37 RVOCS0b80
>313
アウディみたいに自前で開発出来ないしな。
>317
>ゴルフの廉価版やポロにまで7速DSGが載るのを見ると、ちょっとうらやましくなる。
ＶＷでさえもようやく普及車にも載せるって事だしな、他のメーカーはやはりスポーツカーに載せるのが多い。
スバルもＺＦやゲトラグに金を出せば作って貰えるんだけどね。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 22:30:40 c4ieO7yk0
>>314
そもそもDSGを２ベタMTって言ってる時点で頭の中の時計が止まっている気がする。
ＤＳＧを最下級グレードに標準搭載するゴルフのやアウディA3のどこがスポーツカーなんだよ。
ゴルフなんて完全はファミリーカーだよな。 （ >>317 がすでに書いてるが）
それとな、日本国内はともかく、レガは販売台数の３分の２を海外が占めてるんだぜ。
それが、スポーティーグレードもCVTなんかにして売れるわけがない。
ただでさえトヨタに頼らないと生き残れないのに、海外で売れない車作って
それでOKだと思ってるとしたら、それはちょっとだな。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 22:54:05 mZJD5r+40
北米やアジアは分からんけど、欧州はMTでなんとかなるでしょう。
ツインクラッチのミッションは各社から出て来ていますが、
急速に普及する感じではなさそう。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 23:16:37 c4ieO7yk0
俺もDSGを今すぐ出せとは言わないよ。
そんな開発力はスバルにないからな。
だださ、鼻っから出さな。いとか。
出しても意味がない。なんて言い訳を、
もしスバルが本気で言ってるとしたら、ナンセンスだし情けないよ。
DSGは変速してない時はMT同様の効率になる。
そして変速速度は、手動MTより速いため、変速時のパワーロスをMTより少なく出来る。
つまり、MTより効率の良いミッションと言える。
効率がよければ燃費も良い。
「MTよりDSGの方が燃費が良い。」となれば、
今までMTが主流だった欧州でも十分普及するだろう。
そうなったとき、欧州はMTで十分なんて言ってられるのか？
俺は疑問に思ってる。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 23:36:01 ION7P7Ds0
次期レガシィは2.0iにも5ATを装備してほしいですね。
プレミアムカーが4ATでは格好が付きませんし・・・
つーか、うちの営業者のパートナーは5AT
323:Mazda 323
08/07/13 23:43:48 0BqUkn/i0
Mazda 323
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 23:44:24 WAD2YCrI0
ライバル達は次々と新テクノロジを載せて来てるのに、次期レガシィの最廉価が
価格キープを理由に相変わらず４ＡＴで良いもんかねぇ
2.0LにCVTを載せるらしいけどスバルお得意の最廉価モデルは４ＡＴという可能性も
レガシィは現状路線維持で決まりってのも結構な話だが、それ以上に魅力ある車に
仕上げないと、AWD車199万ポッキリ！にしたって売れない気がするぞ
それより2.0iを今より20～30万高くしても「レギュラーガソリンで高出力、低燃費」
「最新トランスミッション搭載」「環境性能クラス最高」なんて売り文句付けた方が
売れるんじゃないか？
このご時世に値上げしたら売れなくなると言うけど別に値段維持したところで
レガシィの売上が今より伸びる要素があるとは思えない…
最終的にはトヨタネッツあたりで新型プレミアムAWDセダンと銘打って販売するのが
確実だろうｗ（スバルの営業が悪い説）
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 23:45:16 dkZLCUvV0
80年代にポルシェが日本車の5速MTを並列に並べてツインクラッチATの元祖のようなものを開発した
日本のメーカーにこんなものできましたけどどうですかとアナウンスしたが相手にしたメーカーは一つもなかった
その後ポルシェはレース用に発展させ今日ではVWアウディがDSGとして量産し世界中で大人気となった
DSGDSGと騒いでいる連中をみるといつもこの話を思い出す
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 23:45:46 1sYK1t1C0
>>322
30キロも重くなるのに変速効率は悪く、ショックもでかい。
燃費も大して改善しない。アイシンのATとはまったく違うぞ。
だからスバルもさっさと見切りつけてCVT開発してる。
後はエンジンの直噴化かハイブリットしか激的な燃費の改善はありえない。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 23:46:12 mZJD5r+40
>>321
欧州に関してですが、何人か欧州人の知人が居ますのでなぜATよりMT
の方が良いのか聞いたところ、燃費もありますが、一番重要なのはどうやら
クラッチを踏んだりシフトチェンジをしないと車を運転している気にならない
から、トルコンATはダイレクト感が無いからだそうです。DSGも乗ってみて
良さは解ったがMTに比べると際立って燃費も良いわけではないので次の車も
MTにするだろうという意見もありました。
とはいえイージードライブが好まれる北米や日本向けとなるとDSGが
あった方が良いのは確かなことで、実現に向けて開発をしてもらいたいものですが、
ディーゼルの開発のように焦る必要は無いかなと思います。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:08:29 6+o6AmzQ0
>325
すまんがソースを出してくれ、一部誇張されてると思うから。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:12:28 kQvOkexu0
ポルシェもついにDCTと直噴エンジン投入したな。
さらにショートストロークになってたが。
直噴はスバルも研究してるはずだが
いつ頃になるのかねぇ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:26:22 xHwU3uxN0
>>325
だから何？
今さら出せないってこと？
それともあの時ポルシェの提案を採用してれば・・・。とブチブチ愚痴ってるの？
判断間違ったなら、正しい判断に修正すればいいことだろ？
面子のためかどうか知らんが、間違った判断のまま突っ走って、
売れない車作るのが正しい事か？
VWだって何時も正しい判断をしてるわけじゃない。
Ｗ型なんて奇妙なエンジン出して、結局市場に受け入れらず引っ込めた。
なんて笑える話もある。
でも彼らは、色々挑戦してる。
スバルも挑戦すべきだ。
（実際、3.0Rでの３Ｌ市場参入とか、挑戦してる。エクシーガでミニバン市場参入等）
現状維持、2.0iとGT頼みでは、先細りするだけだよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:42:17 xHwU3uxN0
>>327
開発は急ぐ必要ない？
ずいぶんのんびりしてるな。
トヨタに頼ってる状態でそんな優著なことで良いのかなあ。
欧州人がDSGの必要性を認めていないと言いたいの？
なら同じ欧州人が経営するＶＷが何故大金かけてDSGを開発し採用したの？
米国市場向けを考えているなら、アイシン製の6ATがすでにある。
それを使えば十分なのでは？
米国市場もCVTで十分なら、今まで同様アイシンからCVTを買えば良い。
DSG採用はVWの判断ミスなのか？
でも、BMWもM3でDCT（DSGと原理は同じ）を採用したよ。（ポルシェも採用）
BMWもVWと同じ過ちを犯したのか？
開発は急いだ方が良い。さすがに来年出せとは言わないよ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:44:57 2yi1IE5P0
こんな夜中に異様に態度でかい書き込みしてるのは
大手株主さまでいらっしゃいますか？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:54:45 d+66Bj2TO
ヨーロッパだと7～8割とがMTらしいからなぁ
ソースはジャトコ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 00:58:52 CfG/n0fK0
ディーゼル多いからMT多いんじゃねーの？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 01:10:09 051SYcJk0
Fロードの島下泰久×森慶太対談記事より
スバル4ATとVW横置き6速DSG（93kg）はほぼ同重量
トルク耐性などもほぼ同じ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 06:19:33 6+o6AmzQ0
>335
> Fロードの島下泰久×森慶太対談記事より
> スバル4ATとVW横置き6速DSG（93kg）はほぼ同重量
> トルク耐性などもほぼ同じ。
ＤＳＧの方はデフとかも含めてるのかね？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 09:39:58 RUSlEBqGO
>>332
捻りがないなあ。これじゃ単なる皮肉だ。
つまらん。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 11:36:51 u6HPa8Q60
次期モデルも、また2.0ターボ、ボンネットに穴 で出てくるのか？マジか？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 12:31:58 CfG/n0fK0
だってそれしかないんだもん
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 12:45:56 MmefjSgFO
下置きターボ・前置きICになればボンネットの穴はなくなるけど、オーバーハングが重くなるので止めてほしい。
エンジン位置の後退とバッテリーの位置変更までやってくれて、前置きにした増加分を打ち消せるならいいけどさ。
それとアテンザみたいに穴ふさいでグリルから通すのも効率悪いから勘弁してほしい、多少効率落ちるけどかっこいいとか正直なマツダの人は言っていたけどスバルはトンでもない言い訳しそうだw
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 12:55:26 THYq0QMU0
>>331
>米国市場向けを考えているなら、アイシン製の6ATがすでにある。
>それを使えば十分なのでは？
マツダみたいに簡単に載せられないから困っているわけで。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 13:50:21 MmefjSgFO
ATは困ってないよ、すでに開発自体やってないからw
ATは現行品の改良だけで、次期型ミッションが登場したらフェードアウトですね。
次期型はアイシンがつくるDCTをそのまま使う予定、特許公報にエンジンとミッションの間にアダプタかませてデフを配置するのが出ている。