08/06/23 13:18:39 E5Gq8mx90
>>778
763さんが言う通り、ロータリーは狭い領域では効率が良い。コジェネ用に
使われる事もある位だから、前出のガスタービンの話と一緒で、一定回転
の高効率な領域で発電機として使おうって発想だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.energia.co.jp)
↑
こういう用途に近い感じ
781:780
08/06/23 13:21:26 E5Gq8mx90
補足
水素燃料を使おうと思うと、レシプロは信頼性の面で厳しいし。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:23:53 x7Tg5SYb0
>>775
一般論だと電力に変換すると80～90％ぐらいになる。
（鉄道の機関車や機動車の場合で）
つまり、エンジンが高効率で動ける条件の場合は
エンジンで直接車輪を回すほうが美味しい。
エンジンが苦手な部分負荷をモーターで補うパラレル方式のほうが
総合的な効率面で優位になる。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:29:42 8BO1NgCg0
>>780, 782
REを（水素以外で）活用するなら、地道にやるほうが良さそうですね。
仮にパラレルハイブリッドにしても重くなって、レシプロの方が良くない？ になりそうだし。
あとは排気の熱回収がどれだけできるか、ですか
784:780
08/06/23 13:31:24 E5Gq8mx90
>>782
それは正論なんだけれど、現状のパラレルHV、特にトヨタの電気式
CVT方式はエンジンで走行しているモードでもロスも大きいんだよねぇ。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:32:16 bWZtYNVU0
>>779
空気圧利用が一般になると思いますよ。
まずはガソリンだ軽油を利用でき、それと同時に空気圧も利用できるエンジンが
完成したら、空気圧利用の蓄圧式ハイブリッドが一気に本命に躍り出るだろう。
空気利用だからエネルギーとして自由度も高い。
走行中に空気を取り入れることができる、というのがデカい。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:51:11 bWZtYNVU0
空気取り入れは、二系統を用意すればそうとうな燃費向上が見込めると思う
エンジンブレーキ時、ピストン内に空気をいれて、その圧力でタンクに充填
走行時、こまかいフットブレーキ操作のかわりに、空気充填ブレーキ。
この空気充電時の抵抗を利用してブレーキをかける。
これによりクラッチを切っても、ディスクブレーキとの併用で十分な制動力を維持できると
同時に、エコランが出来る。
この空気圧ブレーキのシステムは、エアコン作動時のときのようにコンプレッサーのをかませることによって
可能になる。ブレーキ力になるより協力なコンプレッサーシステム搭載でブレーキとの併用が出来る。
これによりディスクブレーキによってエネルギーを摩擦エネルギーとして捨てることを防げる。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:53:13 x7Tg5SYb0
>>785
10年以上前からバスで色々やってますが中々進展しないようです。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
床下に圧力容器を備えるとノンステップ化が出来ないのが災いして
結局販売が中止されてしまいました。
この容積と重量の関係は他の車でも同様のことで
何らかの技術的ブレクスルーが無いと難しいでしょう。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:56:16 bWZtYNVU0
>>787
それは半端な技術だから、まだまだ途上だった
空気圧でエンジンを動かすわけでもないのでね。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 13:59:47 bWZtYNVU0
つーか、油圧ハイブリッドの話だされても
馬鹿はミスリードで議論に有利になった気になって勝利宣言するから困るよ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 14:57:36 x7Tg5SYb0
>>789
同じことですよ。
圧量容器に蓄圧することが本質なんです。
その圧を油圧で出すか、それとも他の媒介を用いるかはおまけでしかない。
少なくともエンジンの吸気に使ってはいけないことぐらいは判ってるでしょうけどね。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 14:58:45 bWZtYNVU0
ハイドロの油をエンジン内に送り込むことは不可能です。
しかし空気なら出来る。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:06:47 lxv8Cn5lO
…で、どうするん？エアエンジン的な事するんかいな？
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:07:32 x7Tg5SYb0
>>791
だからエンジンに送ったら駄目なんですよ・・・。
送り込んだ空気は吸排気行程の喪失で、殆ど動力にならないんです。
膨張する気体を狭いパイプ通すというのは物凄い抵抗なんです。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:07:59 WvahcxsZ0
>>791
走れる位の力を出させるためには配管も空気だめも相当重くて丈夫に
しないとね。路面電車ではそれを嫌って鉄道では常識である空気ブレーキを
省略する例さえある。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:15:37 bWZtYNVU0
＞送り込んだ空気は吸排気行程の喪失で、殆ど動力にならないんです。
それはない
エアコンプレッサーで工具使ったこともないのかと。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:17:17 ZtDiDWx0O
なんでロータリーエンジンて長持ちしないの？
すぐ壊れるしね
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:30:51 x7Tg5SYb0
>>795
あの動力、元のコンプレッサーの出力の5割もないんですよ。
エアー動力に特化した構造でもそんなもんです。
それこそ、車軸にエアエンジン付けたほうがまだマシでしょう。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:39:12 bWZtYNVU0
エアタンクの容量だけど、数キロから１０キロ程度動かせるだけの
容量でいいよ。
このタンクに空気を充填したり放出したりするわけだから、そうそう大きな
容量は不要だ。これをうまくつかうことによって燃費を劇的に向上できると予想する。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:10:51 JRscQ+R50
＞これをうまくつかうことによって燃費を劇的に向上できると予想する。
ふむ、しかし現実にはどこのメーカーも採用してないよね？
ということは、各メーカーの技術者が揃いも揃って不勉強なノータリンなのか、
>>798の画期的なアイディアがドクター中松レベルなのかのどちらかだな。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:14:58 bWZtYNVU0
>>799
まあ、たしかにメーカーの人間は今は無能が多いのかもしれん。
若いいい技術者が足りないんじゃないかな
熟年世代は能力は高いが、熱意が足りないだろうし。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:18:19 bWZtYNVU0
>>799
まあ、低脳だ馬鹿だチョンがそう得意げに煽らないでも
最近のエアカーの登場によって、空気圧が注目されるのは間違いない
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:19:46 x7Tg5SYb0
>>798
蓄圧もボイルシャルルの法則からは逃れられませんので
圧縮の段階でエネルギーのかなりを熱で逃がしちゃうんです。
しかも大気ですと様々な不純物や水分が阻害に働きます。
だから今ある蓄圧車は純窒素を用いた閉鎖系なんです（安全ですしね）
そして大気吸入圧縮ですと、大気を吸うことにも力を食います。
つまり折角の運動エネルギーの多くを騒音と振動と熱に変えてしまうのです。
こうして3割ぐらい捨てて吸入圧縮して
それを本来その用途に作られていないエンジンに送り込んだら
その効率は決して高くありませんから
結局減速に費やしたエネルギーの5割も動力には使えません。
2000ccのエンジンは1回転で1L食います。
1000～2000rpmで1分間回したら1500L前後、動力としてエンジンを回す以上
最低でも5気圧できれば10気圧程度を送り込まないと、加速になりません。
1気圧に換算して7500～15000Lです。これを150気圧（酸素ボンベの圧）にしたら100Lの容積が必要です。
ちなみに酸素ボンベの充填には数日掛かります。それを減速の僅かな時間でやるのは圧力的に無理です。
つまり、圧を下げて容積を増すしかないわけです。
遠心式圧縮機で単段ですと4倍程度が精々ですから、4気圧で3750Lの容量が必要になります。
乗用車のトランク容積が500～1000Lですから、とんでもない大きさになるのがわかるかと。
大気開放式では多重にハードルが高いのです。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:25:13 S+E+kw6g0
とにもかくにも
ロータリのシール技術が発達しないと存続は危うい
まずはそこだろ！？
低速でスカスカ抜けられては・・・
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:36:22 bWZtYNVU0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
空気圧利用エンジンはいま大変有望であるね。
６気筒エンジンのうち２気筒を圧縮空気駆動専用とかにすれば
エンジンもシンプルにできるだろう。
ＭＴ切ってエコランのときも、最低限のアイドリングはこの２気筒だけで
維持できる。それにより燃料消費をストップすることが出来る。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 16:51:54 8BO1NgCg0
>>804
人の話を聞こうよw
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:00:03 bWZtYNVU0
タンクにためるときに熱になる熱になるというが
別にさいげんなく熱エネルギーになるわけじゃねえし。
充填すると同時に空気の放出も行うんで。
それこそ熱エネルギーとなって無駄になること考えるのなら、ディスクブレーキのほうに
注目しれんとなあ。問題はディスクブレーキ利用を極力まで減らしてエネルギーを蓄えること
これにつきる。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:11:22 lxv8Cn5lO
だから、小型で性能できる機構の開発を促進しろと｡
まだ商品化されてない技術をなぜやらんみたいな言い方するなと｡
PCで、D-RAMであるHDDなんかもうやめてM-RAM採用しろと
言っている様な物だ（M-RAMは未だに商品化されていない)｡
もっと極端に言えば、なぜタケコプターを使わないのか､
と言っている様な物｡
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:13:29 lxv8Cn5lO
リアンはやくきてくれえええ
>>807
× だから、小型で性能できる機構の開発を促進しろと｡
〇 だから、小型でも充分な性能を発揮できる機構の開発を促進しろと｡
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:21:42 bWZtYNVU0
日産のエンジン内の低摩擦化コーティング技術によって、エンジン効率もそうとう高く
出来そうですな。
これによりピストン内の摩擦の数割を低減できるそうなんで。
エアコンもこの空気圧で動かすようになる
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:30:45 0auRNq290
>>808
男は黙ってNGワード。タタの空気エンジンの記事で頭が熱暴走起こした様な
人には何を言っても(ry
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:34:20 bWZtYNVU0
＞だから、小型でも充分な性能を発揮できる機構の開発を促進しろと｡
たしかにね、どんどん開発促進してほしい
この技術は従来の車の燃費を倍に出来る可能性があると思う。
ぜひ日産の低摩擦化コーティング技術と一緒に実用化してほしい。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:36:05 bWZtYNVU0
まあ、どうせトヨタまんせーの香ばしいやつだろうから、火病ってんでしょうね。
電動モーターハイブリッド方式は無駄が多いんだよね
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:36:06 dN6u4NyP0
3%の摩擦損失の数割削減できたら、
1%も効率あがるね。相当だね。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 18:12:02 5MA15yNw0
Dr.中松が今度は空気エンジンに注目していると聞いてやってきますた
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 18:17:27 bWZtYNVU0
トヨタ方式のハイブリッドなんて筋が悪い技術なんだよね。
俺のような素人にすら、それがわかる。
まあ、ああいうのは宣伝目的の技術だから
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 18:25:58 bWZtYNVU0
【速報】マツダが新ディーゼルエンジン車投入へ
中国新聞 - 3時間前
マツダは二十三日、環境性能を高めた新型ディーゼルエンジン搭載車を
二〇一一年にも国内市場に投入する方針を明らかにした。欧州などで
ガソリン車に比べて燃費性能が高いディーゼル車が好評なうえ、急激な
燃料の高騰を受けて国内でもニーズが拡大するとみて投入に踏み切る ...
【マツダ】2015年までに世界における平均燃費を30％向上、新型ATも11年に
投入 AUTO GALLERY NET
－２０１５年までにマツダ車の燃費を３０％向上－ 日本経済新聞
関連記事 6 件 »
マツダもディーゼルきたーあああああああああああああああああああああああ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 18:36:04 lxv8Cn5lO
>>812
>>808=>>722
>>772
舶用は超ロングストローク超低rpmの、何と2stがトレンド｡
ターボチャーヂャーによるユニフロー掃気方式｡
バルブは超低rpm運転なので電磁弁で事足りる＆精密制御｡
>>775
あ、勘違いさせてスイマセンでした
アナタ宛てではありません、>>774
>>808
そうしますです、ハイ
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 19:24:22 E5Gq8mx90
>>816
マツダがディーゼル車投入って事は、フォードの意向も絡んでるんだろうな。
流石の北米でも、燃料価格高騰でディーゼルが見直されるかもしれん。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 19:41:33 OVGKHprJ0
他の各社がディーゼルの話題出したもんだから 「俺もやってるもんねー」 ってだけでしょ。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:28:04 d9JmJkll0
816 名前：あぼ～ん[NGID:bWZtYNVU0] 投稿日：あぼ～ん
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:28:53 DKFK/DqE0
マツダ 世界初の水素エンジンのハイブリッド車公開
6月23日19時13分配信 毎日新聞
マツダは２３日、世界初の水素エンジンのハイブリッド車「プレマシーハイドロジェンＲＥハイブリッド」を報道陣に公開した。
水素とガソリンのどちらでも走るのが特徴。
燃料電池車、電気自動車に続く「第３の次世代エコカー」を目指す。
水素エンジン車は燃料電池車と同様、水素が燃料。
燃料電池車が水素と酸素の化学反応で走るのに対し、エンジン内部で水素を燃やして動く。
既存のエンジン車と構造が似ているため、ガソリンでも走れるうえ、製造コストを抑えられるメリットがある。
マツダは９０年代初頭から開発に着手。
プレマシーハイドロジェンでは、モーター駆動のハイブリッドシステムと組み合わせ、水素だけで走れる距離を前モデルの倍の２００キロに伸ばした。
今年度中に国内でリース販売を始める予定。
価格は未定だが、前モデルは月４２万円。
金井誠太専務は「水素の供給施設がない場所でも走れるのは大きな強み」と説明している。
一方、マツダは世界で販売するマツダ車の平均燃費を２０１５年までに、０８年比で３０％向上させると発表した。
停車中にエンジンが止まるシステムを０９年中に実用化。
１１年以降は、車体を従来より１００キロ以上軽量化した新型車を投入し、新型のハイブリッド車も１０年代初頭に発売する予定という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 21:41:30 nLc8oW170
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
吸気ポートでか過ぎ。 完全に 遅閉じになっているね。
ミラーサイクルかな。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:15:42 Q/WA4N0l0
ロータリーエンジンでディーゼルみたいなのは出来ないの？
軽油で走るの。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:24:15 KvBPireo0
>>798
熱力学の勉強してから出直して来な。
>>822
この写真のいったいどこに吸気ポートが…
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 23:06:10 +TZJM2vN0
i ｉ ｌ l
. ! ｉ | |
! r￢| ｈ
i ｀TY´ !
i { 丿
i ｊ /|
! _ ＿ _ / ｌ!｣
! ／.::.::.::.::.::.｀ヽ、 ハ ﾉ
i /.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 〉
i ｉ.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ﾄ'/ /
!|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ / 釣れたー!!
!l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ /
|'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ 丶 /
L乂^〈､__／ 〈
{いゝ、 ' ヽ
ﾄ｢`ヽﾊ. ヽ ! 丿
ﾄ! : : Vﾍ 广´
,ﾊｌ : : 人∧、 /
. ／ ﾊ／ (尢)、{
入_,ﾙ' -─－:八ヽl、
r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
´￣`ゾ ヽ､: : : : :／ l｀|
！ ｀ ｰｲ ヽl
`、 │ |
ヽ＿｣､＿＿｣
ヽ::::ｌ:::::::::::::|
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 23:06:28 w7Y7WrXiP
>>822
展示用の鏡面処理したサイドハウジングにロータのリセスが映っとるんだ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 23:19:44 JMeS932M0
REにTSIみたいな組み合わせは向かないかなあ？
REは小さいから、TSI化には向いている気がするんですが。
もっともTSIって本当に言われるほど効率がいいのか？という疑問はあるけど。
ターボやスーパーチャージャーはそれぞれの得意な領域以外ではお互いにデッドウェイトになりかねない気がするんだけど。
そんなに詳しくないので、うまく処理してあるというのならすまん。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 23:34:43 KvBPireo0
>>827
近所にVWのディーラーがあるなら、ゴルフのトレンドライン試乗してみ。世界観が変わるぞ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 01:32:56 Yb9cgspBO
コピペ
世界初？ロータリー熱気機関
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
StarRotor Engines
URLﾘﾝｸ(www.starrotor.com)
この上のエンジンも、「定容量型ロータリーポンプ」と、「定容量型モーター」を使った､
「連続燃焼式のロータリーエンジン」の様ですね｡
＞世界初？ロータリー熱気機関
上のアイディアと、「ほぼ同じ？原理」と思われる物が外国の頁も見つかりました｡
A History of Rotary Stirling Engines
WANKEL-STYLE ROTARY STIRLING ENGINE ←（この頁の一番下に出ています｡)
URLﾘﾝｸ(www.rotarystirlingengines.com)
RotaryStirlingEngines.Com
URLﾘﾝｸ(www.rotarystirlingengines.com)
「ロータリー方式のスターリングエンジン」は、私も一度考えて見た事は有るのですが､
中々上手く発想が纏まらなかったですね｡
この頁もまだ写真や図を眺めている程度で、一体どの様な仕組みで動く物なのか､
未だに、良く理解できていない状態です｡
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 03:16:46 Yb9cgspBO
StarRotor Engines excite 翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
（以下、前出頁を上のサイトで「excite 翻訳」した物です｡)
------------------------------------
利益：
・StarRotorエンジンは非常に効率的であると（45-60％）予測されます｡
単に、従来のエンジン（15-20％の効率）をStarRotorエンジンに取り替える事によって､
燃費は２－３倍増となるでしょう｡(略)
・それは非常に低汚染であるべきです｡
高度な燃焼器技術はHC、CO、及びNOxも含む汚染を抑えます｡
・それには多燃料対応性が有ります｡
どんな液体・気体燃料も燃やす事が出来ます｡
ガソリン、灯油、軽油、ジェット燃料、アルコール、メタン、水素、及び植物油さえ含みます｡
・それは大量生産する為に安価であるべきです｡
エンジン部品数は従来の自動車エンジンの約10％です｡
更に、部品の大部分が複雑な機械加工を必要としません｡
・振動は全く以て有るべきではありません｡
全ての稼動部分が純粋回転運動です：振動部分がありません。即ち、それは完全バランスです｡
(以下略)
------------------------------------
連続燃焼式エンジンの為、一般エンジンの様にピストンや気筒が､
吸気で冷やされるという基本的な有利さが無い為、「膨張モーター側が
高温ガスに曝され続けた場合」の1500℃近くの高温の問題の対策も､
「セラミックを使う」程度で、明快には書かれてない所が気掛かり｡
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 03:21:08 Yb9cgspBO
以上、副室燃焼式ロータリー（と言うか
ターボジェットエンジンの様なブレイトンサイクルのロータリー)
及びスターリングロータリーエンジンでした｡
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 10:07:18 Yb9cgspBO
大幅訂正
×
>>775
あ、勘違いさせてスイマセンでした
アナタ宛てではありません、>>774
>>812
そうしますです、ハイ
〇
>>775
あ、勘違いさせてスイマセンでした
アナタ宛ではなく>>774宛でした｡
>>810
そうしますです、ハイ
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 10:07:37 mrwXFerb0
考えてみれば、ロータリーの熱効率の低さを逆手に利用して、排気熱でスターリングエンジンを動かせばよいのだよな。
スターリングエンジンの出力は、エアコンやオルタ、エアポンプにスーパーチャージャーと様々使える。
既存の技術だけで結構いける(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 10:15:49 O12covPa0
排気熱で発電専用スターリングエンジン…
重いかなあ。前についてるオルタは除去できても。
やっぱり熱電変換素子の方がいい？
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 11:52:25 cqEJyzL00
マツダ、独自のアイドルストップシステムを開発
レスポンス - 9時間前
マツダは、独自のスマートアイドルストップシステムの量産仕様の技術を
今年中に公表し、2009年中に市場導入すると発表した。この新しい
アイドルストップシステムは、国内及び欧州市場に加え、将来は
グローバルに展開する。 同システムは停止中のエンジンのシリンダー内に ...
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:06:42 1Hn4IvT+0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:21:24 X0ATZCBE0
2009年での7-8%の燃費向上ってすごいな。
16Xの「燃費の大幅向上」も期待してしまう。
がんばってほしい。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:24:55 O12covPa0
アクセルオフ、惰性走行時に吸排気ポートを閉じて、ポンピングロスを低減するのは無理なんかな。
REならレシプロより簡単のような。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:32:09 Yb9cgspBO
そう言えば確かに両ハウジングの吸気行程部辺りに連通路を設けて
吸気脈動を大幅緩和させる案が存在する｡
自然吸気仕様ではダイナミック過給方式とどちらが結果良いかは
不明だが、過給仕様では結果が良い様に思える｡
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:42:50 O12covPa0
VWのTSIに代表される最近の技術トレンドは、ポンピングロスの低減にあったと思ったので。
期待してます。がんばれー。
いやほんと、くだらん投機による原油高バブルなんかに負けないでくれ…。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 15:10:16 a9VO73zt0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東電など首都圏に最大２００台 急速充電装置を設置
コストも1台300万円
でも、インフラはやっぱり電気で決定だな。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 15:38:02 EtPriwR70
>>799 圧縮空気による蓄圧は良いアイディアだと思うんだが
ボンベが重いし、蓄圧すると熱としてエネルギーが逃げてしまい効率が悪いから流行らないのでは？
蓄圧するなら圧縮して相変化して扱いやすい二酸化炭素、水蒸気、アンモニア、フロンの類が適当と思う。でも熱が逃げるなー。
結局蓄圧より蓄電のほうが実現しやすいと。
タービンで超伝導状態の回路を使用して蓄電、スターターに電気を送って発進Ｗ。あほじゃ。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 15:50:51 a9VO73zt0
メタノールでもいいのでは？とオレは思うけどな。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 16:59:22 1Hn4IvT+0
と言うコトで、
2010年までガンガレFC！！
でも結局、
買わない(買えない?)だろうな～
FC売らない(売れない?)だろうな～w
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 17:38:16 Fls299SU0
まあ基本的にスポーツカーには先端技術をのせるもんだ
バブル崩壊以降なぜかそういう気運がなくなってしまったが
各社とも縮こまってないでやるべきだ
だから車に魅力がなくなって売れないのだよ
いまここで議論されている事も荒唐無稽なのもあるが
本来大事な事なのだ
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 22:06:49 V1HEkdM80
アゲハ
駆動方式 ：FR
エンジン ：16Ｘ（Tuned）
最大出力 ：350ps/9000rpm
最大トルク：35kg-m/5500rpm
車重 1350kg
前後重量配分 49：51
MAXスピード 約280km/h
ニュルタイム 7分47秒
という妄想がアタマを駆け抜けた
つURLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 23:50:10 YdqV9ry20
>>768
なにいってんだ。
周りの騒音気にせず、MTで常に高回転を維持すれば良いじゃないか！
もちろん、渋滞のときはアイドリングストップして、ある程度距離が出来てから
アクセル全開で間隔を詰める。コレを続ければ10km/Lも夢じゃないぜ！
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 00:11:23 671mSp8P0
キムチの食いすぎだぞチョン
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 07:57:12 BHLoLRP4O
・４段階４ＰＩ→６段階６ＰＩ→無段階ＣＶＰＩ
（排気側も検討されたし、序でにスロットルレス化も検討されたし)
・吸気脈動軽減機構>>839（排気側も検討されたし)
・DISCはまだかね？（燃料噴射器とプラグが融合したら良いのに)
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 12:19:40 9NdbT/k20
トオタ(レプシロでも実現していないことを）、マツダに・・・・
しかも ロータリー・・・に？
今ＲＥは アルミ化と直噴をやっとこころみている。
レプシロの何年後を歩いているが、もう少し考えれ。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 12:40:39 BHLoLRP4O
どう考えても>>849に挙げた上２つはロータリー用で生姜！
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 13:15:02 NPtspTFpO
お前ﾘｱﾝだろｗ
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 18:15:42 BHLoLRP4O
野次りを無くしスレの健全化を図りませう｡
所で、自分で書いといて>>722の内容が本当か否か知りません！
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 20:18:54 r2U4kMIk0
当面、16Xはガソリン仕様らしいが、
ゆくゆくは3.0Lレシプロなみ出力の水素REにするといってるから、
今度公開になったプレマシーの水素REも、いずれ16Xに置き換わるんだろうな
ということは、16XはFFにすることを考えて開発してるわけだな？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 21:45:51 fx6bGxGw0
>>853
怒らないから白状しろ
お前、ﾘｱﾝだろ？
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 00:40:47 dV9+DpHS0
>>850
トヨタトヨタって、トヨタに高度な技術があるわけねえじゃん。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:21:26 /5OOPmY10
>>856 じゃ どこのメーカーにあるんだ？
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:25:21 fk3qLF7N0
今は技術はトヨタでしょ
金で買うから
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:27:07 7YxpWem60
>>857
TOYOTA にどんな技術があるの？
ろくな技術ないだろうに。
中身がまったく無い韓国の工業技術のようなスカスカの技術レベルだろ
トヨタなんて。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:29:08 fk3qLF7N0
結局は一人勝ちのトヨタだよ
金と人がいなきゃ何も出来ない
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:37:21 1Qe1W8lwO
財力も技術の内ってか…これじゃあAudi哀れｗ
>>852&>>855
その件につきましては黙秘させて頂きます（とワザワザ言うアホたれ)｡
アンカーミス多いですし。特に>>748や>>817ではスミマセンでした｡
>>748中アンカーを
>>744&>>746､
>>817の中盤以降のアンカーを>>832に替えさせて頂きます｡
>>784氏はああ言うが、あれは駆動効率で言うと有段多段AT並かそれ以上｡
重量の嵩む動力用電動機・発電機等で制御せずに､
アクチュエーターで制御すればそれ程は重量増にならない｡
ただ、>>722の風説の真偽を分かる方、居ないかなと思って｡
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:57:50 7YxpWem60
>>860
まあ、別にそんなことほざいたとこで、トヨタなんて無くても
なにも困らないがね。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:11:27 9GeCB52P0
＞結局は一人勝ちのトヨタだよ
トヨタヲタには悪いが、残念ながらトヨタがこれ以上の業績アップできるような
根拠、技術などはまったく無いんだよね。
デザインもパクるしか芸が無いし。
自称高級車はただのトヨタ車丸出しの風貌だし。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:20:38 fk3qLF7N0
トヨオタのつもりは全然ないんだが
ビジネスとしての現実を言ってるだけよ
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:24:45 9GeCB52P0
かといって、別にトヨタなんて無くても困らないしねえ。
無くても困らないメーカーが、利益を溜め込む構造は、社会にとってもマイナスだろう
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 12:38:34 /5OOPmY10
日本経済におけるﾄｵﾀの価値さえ理解できてない奴は馬鹿。
さえ・・・というのを良く理解しろよ 文盲ども
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 18:15:49 MR9jDM470
ロータリーのどこに実用性があるんだよ？
松田はエンジンオタが支持してるだけで、
あとはうんこじゃねーか！
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 19:29:19 O0EQaNVI0
実用性でいったら、乗用車用エンジンって４気筒2500ccまでで十分
ってことになりませんか？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 20:15:04 V0G9aAsD0
>ロータリーのどこに実用性があるんだよ？
回転がどうこう言ってるのも居るが
結局出力の割にコンパクトで低重心が可能なパッケージングによるハンドリング
>実用性でいったら、乗用車用エンジンって４気筒2500ccまでで十分
>ってことになりませんか？
４気筒で十分 パッケージ的に
ハンドリングマシン目指すならっ・・・てこと
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 20:21:51 LZvDILFL0
REの整備ができる所が多ければいいんだけど、REの取り扱いができる整備工場は少ない。
ロド的には４気筒の方が、世界中で売れる場所が増えていいんだろうね。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 21:41:57 TA3ByI5B0
オニギリエンジンの数えかたを教えてください。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 23:00:31 YO2GKkspP
>>850
無段階の可変長吸気管はBMWが特許持ってた気がする
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 23:04:46 Wnu8O5g7O
>>871
13B⇒水冷直列2ﾛｰﾀｰ ﾛｰﾀﾘｰ式内燃機関
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 23:06:44 PdQcm4y00
1わっしょい2わっしょいだろｊｋ
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 05:26:45 NbFoZDqGO
焼おにぎりさんに質問です。貴方は軸流式水冷方式なのですよね｡
サイドハウジングの冷却は吸気だけなのでせうか？
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 12:20:12 VmJUwXwv0
サイドハウジングは、水冷と油冷のハイブリッドだろ。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 12:49:37 9RnDZwmt0
6月23日に燃費30%アップとかブチ上げたわりには、あとが続かない
洞爺湖サミット対策でおわりじゃつまんねすよ
プレマシー水素REのエンジンくらい見せて解説してくれー、マズダさま
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 13:33:56 iXGOR+wi0
>>877
技術開発の問題で、たった４日で何をしろとｗ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 13:55:38 QDvZWS+v0
>>876
脂も通っているの？
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 15:35:20 1R1CZYnS0
インターミディエイトはローターからの油を回収する必要もあるから、
軸周辺は所謂油冷になってる筈。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 16:09:10 NbFoZDqGO
え？水、通ってたっけ？
サイドハウジングへの水流経路が判り易い図とか無いかな？
あったら、是非ともお見せ頂きたし！
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 16:57:10 EEjpikl60
まあ 通っていようといまいと
明日からの生活には関係ないな
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 18:21:43 9RnDZwmt0
>>881
図をみても脳みそが捻挫するだけな
Dへ行って飾ってある古エンジンでもさわるのがはやかろ
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 23:04:12 11O0/mT60
はやく俺が提唱する圧縮空気ハイブリッドロータリーを完成させろと
これでリッター１６キロは可能になるだろう
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 23:17:22 5gkovqEh0
<Xﾌ ￣￣<Xﾌ
/ ヽ
| ﾉL||Lハ」|_|ﾍ |ｎ ぃょぅDr.中松！
| | ＞ ＜｜|{ E）
ノ |｜ |￣| ﾉ/ /
. ｀Zゝ|＞ '´ /
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 23:34:51 sZZzA6dB0
マツダも俺のような優秀なエンジニアを雇わないから
だめなんだよ。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:34:26 TfURLDpP0
引きこもりのニートが何行ってんだか
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 03:43:49 9eTQih5W0
行ってんだか
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 04:13:15 9eTQih5W0
三国人の分際で
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 04:19:41 7AwFt4fz0
お前がな
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 07:32:38 AJ46U9LN0
>>884
圧縮空気の問題点は上の方で何度も・・・（以下略w
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 10:59:30 +hAaePjS0
>>886
広島人でないと
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 02:32:46 27yMxM8xO
>>883
助言有難う、確かめて来る
894:迷える垢色Ｚ３３
08/06/29 07:11:25 xmkWpxjDO
ロータリーは電子制御回り一新すると変わるかもね？地元系だけでなくフォード系もロータリー開発に巻き込んだらいいと思う。直噴ロータリーは楽しみだなｗ気体と液体の燃料を同時に使えるマルチフェールエンジンになるかと予想。(当然それぞれだけでも走行可能)
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 17:13:02 27yMxM8xO
ガソリン・水素・大気の混合気？
それとも、水素パルスジェット点火？
896:893
08/06/29 20:41:03 27yMxM8xO
>>883
判り易い図がありました!!結局、Dも図を見せてきましたが
サイドハウジングにもしっかり冷却水回ってるみたいですね。
勿論、サイドハウジングの場合は、ローターハウジングで言う処の
トロコイド曲線の内側にも冷却水が廻っていると言う意味で。
もし廻っていなかったら、ローターハウジングサイドを熱電対にし、
発電するか、又は熱電対タイプのエアコンの原理で冷やしたりと言う
案を出したかったのですが杞憂でしたね。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:35:27 C40x1Lcf0
>>869
あと、今のところ出力のわりにコンパクトだけど、ガソリン食うのが当たり前とされているが、
それが、ロータリーの全てかどうかは今のところ未知数だともいえるんだよな。
レシプロはそれこそ、気筒の角度だけでも水平対向から垂直、V型にしても角度も色々あるし、
もちろん、それらをほとんどの自動車メーカーがあらゆる方面から研究開発している。
それに比べて、ロータリーなんてマツダ一社で開発していて、
製造的な問題から、16Xがでるまではディメンションをまったく変えずにここまできた。
ディメンションだけでもいろんな可能性を考えて開発されていたら、
実は現状のレシプロのような特性を持ったロータリーも作れるのかもしれない。
まぁそんなものは現状のマツダには作る事に意味はないんだが。
ただ、可能性としてはたとえばつまらないけど高燃費なものも作れるかもしれないが
メーカーの環境やら、戦略やらの関係で開発すら許されない状況である事は確かで、
ロータリーだから実用性がないだとかっていうのはあながち言い切れないと思うが。
マツダもロータリーの技術をライセンスするとかすれば面白いのにな。
いまさら、ロータリー独占しても得することもあんまないし、
たとえ、トヨタあたりがすげぇロータリーエンジン作ったとしても
ロータリーエンジンのパイオニアとしての立場は変わらないし、
トヨタが作るとしたらもっと実用的なものを作るだろうし、
RX-7用のピーキーなREだけ作るって言う手だってあるし、実際8がでる前まではそうだったわけだし。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:40:53 L013JcEH0
水素エンジン用に、他社にREを開放すべきだと思うけどな。
やってるのがマツダ一社じゃ、国は水素エンジンに動いてくれないよ。
燃料電池やEVになったら目も当てられん
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:50:14 BiMRK9ls0
そうだね、最初からスポーツめざしたけど
小さくてピーキーばかりがロータリーではないもんね
でっかくて低回転の方向を目指したら別の特性が出てくるかもしれないし
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:18:01 7cp4v/A+0
そこでDKMですよ
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:40:44 mYnH4jdW0
別に他社がロータリーやらないのはマツダが技術を独占してるからとか、
技術を解放しないからとかそんなんじゃないと思う。
悪いが単純に将来性がなかったから手を出さないってだけだと思うぞ？
昔、トヨタも日産も試作エンジンまで作ってるし、できないからというより
やる価値がないから手を引いたんだと思う。
正直マツダ自信も決してロータリーが良いエンジンではないって認識はあるし
（記憶は曖昧だが、どっかの雑誌の記事にでてた）、ぶっちゃけロータリーの
火を消さない為に、また会社のシンボルを捨てない為に、半ば意地になって
やってるってとこもあると思う。
まぁ俺はそんなマツダが好きなんだけどｗ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:44:49 64Ku+u530
>>901
日産はライン設定までやって、パテント外せないから断念したと聞いたことがある。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:52:20 c8ac8UzS0
>>901
1970年代の第一次石油ショックで一時期スポ車はほとんど開発されなくなった。
トヨタや日産のRE開発もこのため中止となってしまった。
水素REのつなぎでいいからLPGーRE出して欲しいけど無理なんだろうなあ。
結構LPGスタンドあるし。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:58:21 L013JcEH0
LPG-REでもいいなあ。
>>901
今さら、水素用以外に需要はないだろ。水素用なら需要はあるし開放する意味はある。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:13:43 rj6QtxIc0
>>902 日産って試作車さえ作ってなかったっけ？？？
ＬＰＧ車の出力って ガソリンの何割だっけ？そもそも スポーツカーには矛盾しているよ。
そんなに燃費 燃費というなら 軽乗用車のエンジン乗せろや・・・ということになってしまう。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:22:43 eH/mT8Qm0
軽のは排気量が小さすぎて回しちゃうから、燃費には却って良くない
というか燃費規制に対応するために燃費燃費言ってるんであって、
財布の中身を気にしているわけではないよ
というかロータリースポーツはその身軽さが身上だから
パワーそのものは減ってもいいや
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:25:03 rA3Rs/Eg0
愛知の産業技術記念館にトヨタのﾛｰﾀﾘｰ飾ってあったよ
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 23:32:30 c8ac8UzS0
>>905
REったって今回プレマシーにも載せたわけで必ずしもスポーツカーってわけじゃないでしょ。
過去にはファミリアやルーチェにも載せてた事あったし。デミオあたりに載せたらかなり面白い
んだけどな。LPG-RE。すげえ人気でたりして。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 00:27:19 cB2QGX3r0
>>908
＞デミオあたりに載せたらかなり面白いんだけどな。LPG-RE。すげえ人気でたりして。
ないない。
あのクラス（コンパクト）は燃費と車両価格が全てだから。
燃費性能の悪さだけで、ＲＥのコンパクトカーのカテゴリへの参入はありえん。
トップクラスの燃費性能がないとこのクラスには参入できないって
田島さんも本で言ってる。
「コンパクトカーはゆっくり流すような運転が多いから1000回転付近が
勝負になる。レシプロで1000回転だとＲＥだと660回転。この辺の低回転
は正直ＲＥは得意ではない。振動が少ないとか、高回転に向いているとか
ＲＥの性能を生かせない」ってね。
＞REったって今回プレマシーにも載せたわけで必ずしもスポーツカーってわけじゃないでしょ。
これは単にタンク容量を増やして航続距離を伸ばしたいが為にプレマシーに
積んだだけでしょ。８じゃ後部座席潰さないと、どうしようもない。
ただでさえトランクの容量犠牲にしてんだから。
＞過去にはファミリアやルーチェにも載せてた事あったし
確かにバスとかトラックにも載せてたけど、失敗だったって開発陣が
言ってる。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 00:59:50 OSW5eIbS0
>>909
>これは単にタンク容量を増やして航続距離を伸ばしたいが為にプレマシーに
>積んだだけでしょ。８じゃ後部座席潰さないと、どうしようもない。
そうでも無いんじゃね？現に水素REは８で既に出てるし。航続距離を伸ばせたのは水素REと電気の
ハイブリだからでしょ。まあバッテリーとかハイブリの装置とか場所食うのは確かだろうけど８でもトランク
容量増やせばいいだけじゃね？デザイン的にお尻長っ！てなるけども。
LPG-REデミオだめかあ？サイズも小さすぎだしな。アクセラ以上のシャーシ必要だろうね。
ただ、REをスポーツカー以外の車種に載せた意義は大きいだろうね。ここ最近はスポ車以外に載せたこと
無かったからな。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 01:26:43 4IkQsjRIO
現代造船の資料盗用コンテナ２台分の資料
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:382番)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:385番)
912:897
08/06/30 02:20:14 huP73FzQ0
>>909
897でも書いたけど、可能性としては高燃費REってのが作れないとは限らないとは思うがな。
16Xで採用するディメンションにしたとたん、ありえないぐらい燃費良くなったりしてなｗ
おにぎりばっかりデカイけど排気量少なめの軽用モデルがリッター15kmぐらいだったらいけるだろうｗ
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 03:11:48 r5zY31/O0
まあ、サイド排気でおにぎりデカくなれば、吸排気は楽になるよね
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 05:46:48 BTbpWARJ0
つか俺はLPG-REを自作中だ
出力は変わらない、燃費も変わらない
メリットは、オイルが汚れない、燃料がｶﾞｿﾘﾝの半額
デメリットは、スタンドが少ない
915:
08/06/30 06:52:41 8X5Gv0TY0
マツダのLPGロータリーはガソリンと併用したやつにして欲しいな‥
ついでにガソリンにディーゼル燃料を混ぜる。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 06:59:52 iYmZD49g0
>>912
>可能性としては高燃費REってのが作れないとは限らないとは思うがな。
厳しいと思うよ。
それこそレシプロは100年以上の歴史と、燃費面の性能でも各メーカーが
競いあった結果だからね。
めちゃくちゃ進歩してるよ。ヴィッツやフィットなんてカアログ燃費の
数値もすごいし。もちろんデミオも。
はっきりってリッター15kmでも話にならないと思うが。
もちろん、ロータリーにしてはすごいけどね。
でもこれでもレシプロ車のいわゆる燃費が良いエンジンと比較すると話に
ならない。
とりあえずロータリーはアイドル時の燃費が極悪なのをなんとか改善しないと
なかなか厳しいと思う。（構造上厳しいのかもしれないが）
走行中の燃費はそこまで酷くないんだから・・・
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 07:29:20 KTeDMVGb0
ロータリーを重要無形文化財に指定するべきだね。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 08:06:18 4IkQsjRIO
燃焼状況の改善が肝。
それに冷却の効率化により熱効率を上げられたらまた違う。
ローターの中、油溜まりじゃなくちゃんと油路と呼べる様ににしてみる？
過去のスズキ２輪の油冷と同じ位に高い油圧掛けたりして。
それとも、別途引っ張った冷気で冷やしてみる？
エンジン本体に熱電対付けて、発電なり冷却するなり試してみる？
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 08:32:24 DrXLds1Y0
>>916
ロータリアンは極悪
まで読んだ
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 10:52:16 A1K+RDNY0
>でっかくて低回転の方向を目指したら別の特性が出てくるかもしれないし
低回転では圧縮漏れが酷くなるだけｗ
ロー足りんｗｗｗ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 11:43:43 Nn36mY4+0
>>920
漏れは線速度で改善できる。
つまり13Bより16Xのほうが、同じ回転なら線速度は高いわけで
逆に言えば同じ漏れ（同じ線速度）なら回転数は16Xのほうが下げられるね。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 12:10:52 eKIixY2S0
さらにロングストロークにして、
レッドゾーンは5000からに、シール類のセッテイングも低速重視にする、
もちろんギヤ比も高くする、これで低速の圧縮漏れはもっと少なくなるだろう
あれ、プリウスに似てきたかな？
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 12:58:03 SZ6zwyCVO
満タン 諭吉 越えました (´д｀)
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 17:46:54 ykLXuvo80
バンゲル型ロータリーエンジンの燃費の悪い原因は、燃焼室面積の多さによる熱損失の
問題なのは、このエンジンが生まれた時から分かってる話だな。
解決策はセラミック等の材質による対策しかないが、未だに風の谷のナウシカの世界の
前時代にすらなってないからムリポ。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 18:14:48 EEKL5ljY0
だから俺が言ってるだろ
圧縮空気を利用してハイブリッド作れと
圧縮空気でオニギリをアシストして、燃費向上させろと。
排気圧力も無駄に捨ててるから、燃費が悪いんだロータリーは
ターボチャーチャーのような仕組みで、排気圧力で圧縮空気を充填しろと
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 19:46:59 4IkQsjRIO
>>925
どこがロータリー専用技術なんだ？レシプロにも同じ事されておしまい
完全な一時凌ぎ技術なんだよ
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 20:30:59 EEKL5ljY0
マツダがこれからＧＴ－Ｒに対抗するスーパーカーを出すにしても
高燃費技術は必須。だからこそこの圧縮空気ハイブリッドシステム。
オニギリを３個くらいつけたエンジン作るとしても、燃費よくせなー
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:13:27 4IkQsjRIO
>>927
お前は聞いてんのか？
もし仮に、ハウジングに圧縮エアを送ったとて
そのままではローターはタービンの様には具合良くは回らない。
良く回る様にする為に燃焼室側には圧縮エア運転時のみ開く
吸排気ポートor圧縮・膨張行程連通路ポートが必要になる。
だがこれを施したとて、圧縮エアを役目としてのローターの形は、
はっきり言って扇風機の羽より悪い。したがって
エアエンジンやエアモーターの様な効率は得られないだろう。
そもそも、だ。排気ターボで充填できる空気圧力と容量なんて
高が知れてるだろうがよ？
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:28:42 nRzsWNCaO
エア・インジェクターをプラグの近くに取り付けてカブリの吹き飛ばしに使おう
スマートアイドリングストップ用の新鮮な空気の供給源にしてもいい
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:44:32 kiwgIdXR0
>>928
エアでオニギリが回らないなんてお前の予測にともなう願望だろう。
そもそもロータリーは実現不可能なんて専門家にすら言われていた代物
そのようなものを現実に完成させた事実を見ると、空気ごときでオニギリくらい
回せないわけがない。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:45:11 boor8BVMP
>>917
無形はねーよ
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 22:05:02 XsdihLHq0
ＦＤ－３Ｓなんですが
社外の水温計をつけました。暖気後に88度位なのですが
始動してアクセルの開度で水温が一気に上がり110度付近までいき
アクセルはなすとまた88度付近に下がります
これが正常なのでしょうか？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 22:13:48 4IkQsjRIO
>>930
>>928には良くは回らないとは書いてあるが
回らないとは書いてないだろうよ
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 22:18:23 kiwgIdXR0
>>933
あくまで必要に応じたアシストシステムなんだよ、圧縮空気システムは。
そこを勘違いするなよ
より加速を出したいときは、すべてのオニギリにガソリンを投入し、巡航のときには
圧縮空気でアシスト、ブレーキのときは回生ブレーキとして空気を充填。
鉄道のエアブレーキのようなもんだよ。それをタンクに蓄える。
935:932
08/06/30 22:20:30 XsdihLHq0
スレ違いでしたすいません
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 22:22:31 V3fKrQsY0
>932
よくわからんのだが
Egの回転の上昇に伴って水温が上昇し
Egの回転の下降に伴って水温が下降するのか？
それとも、そこそこの負荷で走り続けると水温は上がり続けて
それとなく負荷を下げる（アイドルとか下り坂多用とか）だと水温が下がるってことか？
前車なら問題ありそうだが、後者なら問題なかろう。
それとも心配なのは水温の高さか？
937:932
08/06/30 22:31:11 XsdihLHq0
すみませんレスありがとう。
難しい表現ですね
Ｅｇ回転や負荷ともいえるのかな・・・
何というか、ペダルワークに反応してる感じです
ペダルを緩めると水温も落ちていくという状態です
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 23:02:26 A1K+RDNY0
ウォーターポンプ壊れかけ！？
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 23:11:10 4IkQsjRIO
>>934
どう考えてもdynamic air mechanismよりもStatic air mechanismの方が
有望だろう。で、結局あんたが例に出した物はStatic air mechanismか。
香具士が挙げてたのは思いっ切りDynamic air mechanismだったじゃないかよ？
大体Static～の方だって、乗用車に合う物は未世出なのに。
それを奴は早く採用しろ～早く採用しろ～と喚き散らしてた訳だ。
採用の前に開発だろ、と。
そんな話題を、
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー
の、グラスキャビンにガルウイングな房みたいに
毎日毎日、しかも何度も何度も繰り返されたら
たまったものじゃないだろうよ？
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 23:24:49 kiwgIdXR0
>>939
原油はこれからそうそう簡単に下がることはない
そういうなかでロータリーの低燃費技術は必須なもの
そう考えると、圧縮空気システムしかない。
モーター使う方法は、玩具のようで玄人受けすることはない。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 23:53:06 4IkQsjRIO
>>940
>>939の話にちゃんと対応した答え言えよ
あれ？何だよ、>>925と>>940は同一人物だったんかよ
外から帰ったか何かして今度はＰＣか
採用しろ採用しろとずっと言い続けてんじゃねぇよ
採用の前に開発だろうが。大体にしてお前の言ってる事は、
『HCCIエンジンを採用しろ』と言ってるのと同じなんだよ。
HCCIエンジンって聞いた事ぐらいあるだろう？
HCCIにしろ、エア畜圧によるエネルギー回生にしろ、
超未熟なまま採用したら逆効果だろうがよ？
それを、エア畜圧じゃなくてエア流動かよ。
そんなにそのネタを連発するなら、先ずはお前がこれで特許取れ。
あとな、同じ提案をこんなに短い間に連発してんじゃねーよ
スレの無駄だ
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:08:55 OOWnBK+M0
ロータリーはこのまま行けばただ消え去るのみ。
革新的な技術、圧縮空気ハイブリッドシステムを俺は提案している
これによりロータリーエンジンは完全に一般車へも搭載できるエンジンとして
生まれ変わる。一部のロータリー好きのためのエンジンではなくなる。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:18:38 hfr1lVkVO
>>942
その技術、レシプロエンジンには使わないの～？
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:38:32 /8XGux2Z0
だからさ、こんなトコで管巻いてないで、マツダに売り込むなり特許とるなりすれば？
ここで喚かれても迷惑なんだけど。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:49:34 fxMqBOHT0
馬鹿の空論は聞き飽きた。
こんなところで持論を展開しても、
公開オナニーを見せられた方は、気分が悪い。
家でやってろ。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:59:31 eMGhjedlO
>>942
Dr.お粗末
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 01:09:59 EHjgOwzL0
圧縮空気より電気ハイブリッドの方がどう考えても効率いいだろｗｗ
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 02:19:31 OOWnBK+M0
圧縮空気ハイブリッドシステムは有望だと思うけどね。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 04:21:31 hfr1lVkVO
モバイル用で御免ね
YouTube - Motor Wankel
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
誰か普通用アドレス見つけられたら補正宜しく！
>>948
本当に鬱陶しいなお前は
じゃあよ、機械・工学板で同じ事を言う勇気あるかよ？
機械・工学板
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 04:24:56 5X+KnZVf0
別に圧縮空気で動くエンジンは現実にあるしねえ。
夢物語ではないのだよちみー
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 04:46:17 43n3sA7l0
>>950
圧縮空気で動くエンジンの構造図ぐらい見ようよ・・・。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 04:51:44 5X+KnZVf0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
すでにありますが
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 05:09:28 5X+KnZVf0
まあ、やつはトヨタ工作員なんだろう
トヨタ自慢の糞ハイブリッドシステムが否定されるのがいやなんだろうｗ
トヨタ方式のハイブリッドマンせーのかわいそうなやつだから
954:迷える垢色Ｚ３３
08/07/01 05:24:17 vd3eqXeRO
直噴ロータリーはピストンに比べ燃料の種類を選ばないのが利点だね。(タービンに比べたら狭いけど)ＢＭＷが水素とガソリンを共用のエンジン開発したけどロータリーにすれば楽にできたと思う(こだわりがあるのがゲルマンらしいけどｗ)
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 05:25:29 43n3sA7l0
>>952
だから、それをREに適用できるのかどうか、考えれば判るでしょ？
956:迷える垢色Ｚ３３
08/07/01 05:30:11 vd3eqXeRO
もし？目立った産業がない島根や鳥取に海草からアルコールと海から水素作る化学工場を作り。それを燃料に走る直噴ロータリー車ができたら廣島の未来も明るいかもねφ(゜゜)
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 05:58:32 5X+KnZVf0
>>955
できない理由が無い
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 06:06:09 43n3sA7l0
>｡957
いや、できる理由が無いだろｗ
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 06:35:59 5X+KnZVf0
ロータリーエンジンでも、開発前に不可能とほえていた愚民がいたそうです
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 06:49:12 43n3sA7l0
>>959
構造や理屈的に出来ないことと
実用市販品として成立し難いことは、全く異なる話だよ。
>>952で示されてるエンジンは
過給器つき2サイクルエンジンなんだよ。REは2サイクルじゃない。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 06:58:49 5X+KnZVf0
できない、ではなく
できてもらっては困る、ってことなんだろｗ
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 07:14:01 43n3sA7l0
なんで俺が困るんだ？
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 07:39:31 5X+KnZVf0
トヨタマンせーの人なんでしょ？
電気を充電するやつは、充放電にロスが相当な割合で発生するからねえ。。。
だから結局、トヨタのハイブリッドもたいした燃費性能出せないんだよね
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 07:48:38 43n3sA7l0
なんでトヨタマンセーになるんだ？
俺はREが好きなだけの人だよ。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 10:08:29 6Ag5kqDt0
男は黙ってNGワード。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 11:11:27 hfr1lVkVO
>>960
>>949に一応実現案示した。こういう構造案考えるのは本来は
>>959の仕事なんだが、こいつ完全に他力本願だからな
>>963
お前は>>928に示したスレに行ってきたのか？
これ以上やるなら他にスレ立ててやれ
今、お前がやっている事がスレ潰しになっている事が分からない様だな？
あと残り30スレ強しか無くなっとるわ
967:早めに立てるも失敗
08/07/01 11:25:39 hfr1lVkVO
<題> 【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part11
<メール欄> ∞
<文>
フェリックス・バンケル博士の発明を基に､
NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡
両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､
開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡
過去スレ
part1 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part2 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part3 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part4 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part7 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part8 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part9 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part10 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 11:33:09 eKezExwr0
>>937
まぁ、ノーマルの水温計が異常を示さなかったらOKかと( ´－｀)
それか後付の水温センサー付近にエア噛んでいるとか。
そういえば漏れのREは確か85度と97度のサーモスタットが付いているな。なんか意味あるのだろうか。
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 14:13:24 BL3GAyhz0
今はなき ガイックスで原油高を乗り切り、その間に高効率化しる。
マツダはアルコール給油したら保証しないと云っていたけれども
ここまで油が高くなったら考えたい。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 15:41:54 fxMqBOHT0
Ｅ－５とかＥ－１０って知ってるかい？
ガイアックスは、ある意味その先陣だったのに
政治家への根回し不足で、大手石油メーカーに逆襲されて敗走したんだよ。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 18:31:42 7cuOJT8d0
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
圧縮空気ハイブリッドのつぎに俺が注目している技術
それが油圧ハイブリッド。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 18:53:47 7cuOJT8d0
米環境保護局は、最近では油圧ハイブリッド式の配達用トラックに注目している。
しかし、Kargul氏によると、同研究所では小型の試験車両も製作しており、
例えば米Ford Motor社（フォード）の「Taurus」をベースにしたものもあるという。
08年3月にラスベガスで開催された油圧関連の展示会IFPEで、Kargul氏は、ディーゼル
エンジンを搭載した車体重量1,752kg（3,800ポンド）の油圧ハイブリッド車で、
35.9km/リットル（85mpg）の燃費を達成したことを報告している。また、フォードの
SUV「Expedition」をベースにした車両では、市街地と高速道路の両方を走行した場合の
燃費が82％向上している。Kargul氏によると、市街地に限れば130％の改善が見られたという。
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
ぷリウス おわた
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 19:13:35 hfr1lVkVO
そっちの方が有望じゃねーかよ。で、また大型車向けかｗ
現時点では、旧クラウンマイルドハイブリッド方式を
今のホンダのレベルで再構成した物の方が、
重量・性能・燃費全てに於いて上。いや、旧式のままで上だわ。
そういう話をするんだったら何で小型化に際しての話に持っていかない？
小型化の際の問題点を考証していくのもいいが
それはレシプロにも使える技術だという事がまだ分からん様だな。
そうじゃなくて、もっとロータリーエンジン本体の、
もっと基本的な性能の話をしないか？
あとなー、プリウスの事なんざどうだっていいんだよ
野次レスすんな
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 19:56:34 7cuOJT8d0
ぷリウスに反応するあたり、さすがトヨタまんせーくん
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 20:02:15 EHjgOwzL0
油圧にしても電気にしても、
定速運転させたエンジンを動力源とするのが最強って言うのは
やっぱ寂しいものがあるな。
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 20:27:41 7cuOJT8d0
>>975
お前にぴったりの乗り物がある
自転車。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 23:07:04 QCGHCFxVP
>>941
そういえば図書室においてあったMAZDA技報にHCCIエンジンの作動領域拡大のレポートが載ってたよ
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 10:22:23 akfRr94g0
>>937
アース不良
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 14:31:17 ds4bP+2I0
>>975
ロータリーエンジンの弱点を克服するのにピターリだから、このスレ的には歓迎な技術デソ。
980:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
08/07/02 18:36:33 sL8Ob9KQO
ヤッホイ、カブってカブって信頼性確保ならん
>>979
ここの所、凄い連レスしている様ですね｡
スレ立て手伝って下さいよ、折角>>967氏がテンプレ作ってるんですから｡
此方で返事があったた様です、続きは此方へ｡
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:268番)