08/05/19 23:35:09 2aO30lJu0
バランサーシャフト付のエンジン音って好きだよ
三菱のシュイーンっていうやつ
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 23:37:12 R66HdypF0
軽量化も結構だが>>841のようなレイアウトでの革新がそろそろほしいな。
高所クランク、長オーバーハングのままだったら次回はパスだわ。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/19 23:52:38 1uDT+rtC0
新型A4の右ハンドル車は左足元がかなり狭く、旧型オーナー達からはブーイングがかなり出てる
レイアウトの革新のためにそういうとこが犠牲になってるとしたらアレだね
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 00:11:43 jFZcaCj10
>>852
Fロードって雑誌で森慶太って言う評論家が指摘してたなソレ。
右ハン化捨てた設計だって。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 00:46:24 ZlMsyHoj0
>>816
6気筒ならV6でもシンメトリカルだし…
V型エンジンのどこがシンメトリカルなの
180度Ｖでも動きはシンメトリカルじゃないのでは。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 00:56:18 hiSsuiLi0
H４でも、ゆっさゆっさ揺られるんだからたいしてかわらんだろ
横に揺られる分人に厳しい
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 01:26:18 azDd/5RrO
２０ＧＴスペックＢが欲しい。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 02:52:50 zVvQ78iC0
>852
タイヤ位置が前に移動したから右足の方は楽になったのかな？
レイアウト革新というより、右ハンドルは重視してないという発言がアウディの重役からも出てたような。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 07:00:08 Ry8Fvdue0
>>854
水平対向だって、左側と右側は前後にずれてるわけだが。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 08:54:57 W/0yXmiS0
>>849
BMWあたりでジャーナル径55mm(EJ20:60mm)クランクピン48mm(EJ20:50mm)ってくらい。
トヨタの直６のでジャーナル径55mmクランクピン42mm
EJ20はトルク４０kg－m以上って事で他社３L級と比べてみたけど、他エンジンの方が全然細かったなw
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 09:14:49 iZdHZS70O
>>859
4気筒と6気筒とでは1気筒が受け持つパワーが違うから当然なのでは？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 09:24:50 P+xnPIzMO
他社3L級も同じクランクシャフトでターボやってるんじゃない？
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 09:32:50 iZdHZS70O
>>861
>>849では「最近は」どれも太いとあるから、昔の直6ターボの話じゃないのでは？
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 13:36:26 P+xnPIzMO
まあでも4Lオーバーの車種じゃないとジャーナル径がスバル水平対抗より大きい車なんてないんだろ？
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 14:02:25 iZdHZS70O
ま、結局は、大きいですけど何か？ってレベルの話だわなｗ
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 18:12:01 PaMTWImz0
例えば電気自動車を二次エネルギーのみ考慮して
環境負荷が小さいと思い込んでる奴っているだろ？
水平対向信者はそれに近い。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 18:42:11 iZdHZS70O
>>865
エネルギー効率は原子力発電、火力発電ともレシプロエンジンより
数段すぐれているから、電気自動車の環境負荷は低いだろうね。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 19:06:25 R6KXMdRW0
>>865
詳しくお願いしますｗ
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 19:14:00 pGtKBwR50
>>866
それホントにホント？
原子力はともかく火力はあやしくね？
エネルギーは変換するたびに大きくロスするから、変換しない方がよさげだが
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 19:15:32 PaMTWImz0
>>866
俺は水平対向エンジンと電気自動車を否定しているわけじゃないよ。
ただメーカーが主張するメリットだけを鵜呑みにする痛い奴が多い。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 19:25:58 iZdHZS70O
>>868
今時の火力発電は廃熱も回収して利用するから、自動車のエンジンよりは
よっぽど効率がいい。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 20:01:09 zCXVrJVU0
ミツバチはブドウ糖２００ミリグラムで１万キロの飛行が可能である
これはe=mc2で計算したエネルギーに匹敵するのである
ミツバチの体内ではあたかも核分裂が起きているかのようである
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 20:06:39 /6tn7SOK0
自動車エンジンはエネルギーの変換効率で言えば最悪の部類。
確か2割ちょいだったと思う。
ミサイルのエンジンがほぼ100%だったかな。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 20:26:23 9K4k8WWZ0
熱を捨てないと機関が持たないからなぁ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 20:47:02 5+1i60WX0
ヒント：送電ロス
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 20:52:52 IRzbYrKb0
>>874
送電ロス変換ロスをひっくるめても電気自動車の方が効率はいい。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 20:59:40 rNPcQFItO
>>858
>>854は形状じゃなく動きの事言いたかったんじゃね?
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 21:23:06 AuamREgc0
>>872
そのエネルギー変換効率100％とやらのミサイルで
なにをするのかが問題だよな
少なくとも人や物を運ぶわけじゃないよな
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 21:57:39 XHBWFR2i0
>>877
じゃあジェットエンジンは70%
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 22:32:18 NpRlrHo+O
せっかく拡幅されるなら、ホイールサイズは114.3 8J+40ぐらいまで履けるようにしてほしい。
いい加減PCD100なんてやめてさ。
車格も上がることだし、旧型からのホイールの使いまわしなんて考えなくていいから。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 22:54:22 /FGHLAY00
おまえら！ベストカー見たんだろうな？
新型は来年２月発売！
縦置ベースのＦＦＣＶＴ採用！
10・15モード燃費１５㌔！
ワゴンはカルディナに替わりトヨタの主力ワゴン！
Ｂ４はよりスポーティーに！
フロントはＡ４を思わせるフォルム！？
値段はやや高めに
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:04:34 05pT/GJr0
ミッションのイラストをよく見たら普通のＡＴのでﾊｹﾞﾜﾛﾀ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:12:17 DLhhf9sq0
>>880
ベストカーは編集部の妄想でお送りしております。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:13:17 pGtKBwR50
＞送電ロス変換ロスをひっくるめても電気自動車の方が効率はいい。
こうすぱっと言い切れるってのは不思議。とりあえず信じられない。
なにか数字か数式はでるのかな？発電や送電の形式、電気自動車にはど
ういうモデルを使うとこうなるのかな
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:13:19 643XUCZJ0
日経ビジネスの最新号にトヨタとの協業の話が載ってた。
それによると、エース級エンジニア１１０人がトヨタに派遣されてるらしい。
最新クラウンの開発にも参画してるとのこと。
（クラウンに乗り換えたいと思ってるヤツには朗報w）
スバル側も少しは戻して欲しいと、不満くすぶる状態らしい。
という訳で、次期レガはエース級エンジニア以外によって、設計工数不足な状態で開発中ということ。
その結末は....
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:27:07 pGtKBwR50
もしデキが悪きゃF型を買うか、躊躇なくメーカー変えるだけ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:33:05 h4UzedKl0
>>884
エース級って110人もいるのか
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:40:54 13lbAHhv0
今まではエース級が110人居て、あの出来だったんですね。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/20 23:48:16 Mu9Om1jB0
やっぱインプとの差別化もあって車格を一つ上げたいのかもな
海外戦略を念頭にプレミアムスポーツを用意したいって感じだろうか
トヨタのノウハウが活かされるのは外観と内装くらいじゃないかな
ゼロクラウンが受けてる理由にあのデザイン（好き嫌いは知らんが売れてる事実）
もあったりするだろうし
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:27:14 F9iTxZzM0
>>883
先進国で最も電力効率の良い日本では、電力効率が37.3％、エネルギー効率が60.3％と
極めてロスが少ないエネルギー需給構造となっていることが分かります。（エネルギー白書）
エネルギー効率＝内燃機関でいう熱効率なので、送電ロスも含んだ熱効率はすべての
発電法をあわせると約60%
充放電効率はググったけど見つからなかったので少なめに見積もって適当に80％とする。
モーターのエネルギー効率は約80％
なので最終的なエネルギー効率は約38％
火力発電所だけの場合。
火力発電のエネルギー効率は約41%（10電力平均）、川崎重工の最新型火力発電所の
エネルギー効率は約60％（エネルギー白書）
送電ロスは5％程度なので39％が送電後のエネルギー効率。
上記と同様に計算すると、最終的なエネルギー効率は25％
エネルギー総合効率はガソリン車が約7％、燃料電池車が約15％、電気自動車が約27％（慶応義塾大学）
色々な数字がありますがガソリン車より電気自動車の方が効率がいいのは確かなようで。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 00:31:54 P52wZ/Of0
>>889
おまい、自分で反証探そうとしない厨房に優しいな
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 01:53:24 9iP6VRjHO
まぁなんでもいいが、車好きにとってロクな車を作らないトヨタは今すぐ氏ね。
トヨタのせいでレガが嫌な車になったら許さんぜ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 03:17:08 It0336Ha0
法人に向かって氏ねと言ってもｗ
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 05:16:00 1dVpIWiQ0
新型インプのＷＲカーがボンネットの穴なくしたね。
餓鬼臭いボンネットの穴なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 08:01:37 BfQ8ycoK0
レガシはボンネット穴以外にもサッシュレスドアとかの昭和アイテムみたいのが着いてるけど、
それが一部のハードコアユーザーに支持されてるのは事実。
ヴォロロロォ～音撤廃も、一部ユーザーには非難されたし。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 09:55:46 Bw4/Vsi+O
BMWはいまだにサッシュレスだよ、それと昭和にはやったのはハードトップ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 10:09:38 BfQ8ycoK0
カブリオレもバリエーションに持ってるクーペと、純粋４ドアのレガシィ一緒にしたらアカン。
ＢＭだって４ドアは昔からサッシュ付きだし。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 10:21:09 60O7Fypu0
穴はどっちでもいいから、ミニバンやフォレと同じエンジンは勘弁してくれ
ちっとはプレミアムにしてくれ
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 11:46:15 9oAWenQk0
>>845
本当にこれならaudiと変わらなくフロントオーバーハング無くせそうだけど
何が駄目なんだろ？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 18:13:51 Rhs6QB510
>>858
其れがどうしたんだ
打ち消しあう動きのボクサーと
その間逆の180度Ｖで
どちらが振動が少ないか判りそうなものだが。
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 18:16:22 RW8V9DfO0
現実は
良くできたバランサー付きV6＞スバルのH6
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 18:20:45 tT1MBjNHO
>>900
「よくできた」なんて限定条件つけて比べたって意味ないよなー
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 18:29:50 RW8V9DfO0
>>901
そうかい？素性はH6の方がいいのに素性の良くないV6に
負けていることが問題でしょ。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 18:48:33 tT1MBjNHO
>>902
しかも負けてるってお前さんの独断だしな。
また低回転ﾄﾙｸの話？
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 18:54:28 RW8V9DfO0
>>903
負けていないもおまえさんの独断でしょ？
トルクじゃなくて振動の話かな。
トルクは現状のH6がショートストロークだからしょうがない。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 19:12:28 tT1MBjNHO
>>904
で、出来の良いバランサー付きのV6って何よ？
コストをふんだんに掛けた欧州メーカー？
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 19:18:05 RW8V9DfO0
>>905
欧州メーカーも原価は国産と変わらないでしょ。
日本向けにぼったくり価格で売ってるだけだから。
最近乗った中で良かったのは2GR-FSE。VQ37HRは良くなかった。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 19:51:00 ePW/P+of0
RW8V9DfO0 うざい
どこかの工作員か？
勝ち負けって何だよ？
要はそのエンジンの個性を気に入るか入らないかの違いだろ。
おまえがH6を気に入らないからって勝手に「負け」にするなよ。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 19:55:45 ePW/P+of0
わざわざレガシィのスレにきて煽りみたいなレスをするんら・・・
2GR-FSEのどこが良くて、VQ37HRのどこが良くなかったか「具体的に」書けよ。
箇条書きでも良いからさ。
ただ、「良い」「良くない」って小学生の読書感想文以下で説得力ゼロだわ。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:28:32 ePW/P+of0
やべ、見返したら俺、必死w
そういう俺も2GR-FSEは好きだけどね。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:30:21 fWizwtHC0
良い物を良いと認められない。
スバル以外は全部ダメですか。
これだからスバヲタは。
>>908
小学生以下と煽っているが>>908の鍵かっこの使い方は正しくないぞ。
人に言う前に自分の文章作成能力を正さなきゃな。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:32:51 dZ6T2Azh0
はい。喧嘩はそこまで。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:41:24 Hl0oKS5p0
VQ37HRも良いと思ったけど。よく吹けるし。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:45:16 W/FaB4LbO
与太のエンジンと水平対抗エンジンじゃレベルが違い過ぎるわ。
水平対抗エンジンはエンジンカーオブザイヤー受賞したし。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:48:48 vg3ZMNhc0
社用車でクラウンロイヤルに乗っているけど代車で乗った2GRは良かった。
自家用の3.0RスペBよりトルクもあってふけ上がりも良くて燃費も良くて普段は静かで回すといい音がする。
普段乗っている3GRにも音とふけ上がり以外の点は同じ事が言える。
レガシィはMTがスコスコ入ってカーブも頭がキュって入って楽しいからこれはこれで良いと思っている。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:52:10 Hl0oKS5p0
>>889
バッテリーの製造・廃棄における環境負荷を考えていない。
これがメンテナンス性やレイアウト上のネガを考えない
水平対向信者と似ているというわけで。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:55:32 ePW/P+of0
>>910
すみません、正しい「鍵かっこの使い方」を教えて下さい。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 20:59:13 RzOWScUB0
>>915
書いたのは俺なんだが、
ガソリン車も製造時に環境負荷があるんだしバッテリー廃棄時の
環境負荷を具体的に数字にした資料がなかったので省いた。
というか熱効率に絞って話をしていただけだから故意に
電気自動車を良く見せかけようとしているわけじゃないよ。
地球全体での環境負荷を考えたら車も汚い排ガスの
古い車を乗り続けるのが一番良いんじゃないのかな？
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:04:50 ePW/P+of0
>>910
あとさ、
＞良い物を良いと認められない。
＞スバル以外は全部ダメですか。
誰もそんなレスしていないよ？
ただ、君がH6が「負け」と言ってるだけで。
逆に言うと、トヨタはそんなに良くて、スバルはそんなにダメですか、これだからヨタヲタは・・・ってことにもなりうる。
そういうことじゃなくて、どのエンジンにも「良さ」はあって、それを見つけて楽しめるのが一番イイと思うんだけど。
スバルのH6を負けする理由をきちんと述べてくれれば良いだけの話。
「良いもの」なんて価値観は人それぞれなんだから、あなたが力説したって、違う考え持った人がいれば喧嘩になるだけだよ。
で、こんな掲示板で文章作成能力って必要です？
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:13:36 ePW/P+of0
ついでに書いておくけどさ・・・
あなたの言う事実はあなた自身の事実であって、
それと違う事実を持っている人もいるという事を知って欲しい。
要するに違う価値観を持ってる人がいるってこと。
それを・・・
＞これだからスバヲタは。
と言う書き方で表現するから、俺はあなたを工作員扱いしてしまった。
スバルのエンジンが好みだからと言って「これだから・・・」と言われる筋合いはないと思う。
ましてや、匿名掲示板のどこの誰だか分からん人間にね。
以上、終わり。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:27:30 Hl0oKS5p0
>>917
すまんかった
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:28:10 Rhs6QB510
>>902
昔日産がv6を出した時V６は高級車の証なんてCM流していたけど
当時のベンツやアメリカの高級車はすべてＶ８以上だったんだけどね
兼坂のおっさんにも笑われていただろ。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:37:41 RzOWScUB0
>>921
なんか論点がずれている気が。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:40:11 GiIfagmd0
VWはW１２をだしてたぞ
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:42:55 RzOWScUB0
三菱なんか1600ccのV6出してたぞ。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 21:55:27 Rhs6QB510
>>923
>>924
1983年の事なんだけど
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 22:28:01 Rr8yjVLf0
>>925
だからなんか論点がずれてるって。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 22:41:22 zSWm9ucM0
そろそろﾇﾊﾞﾙの神通力が解けて、
皆一時的に混乱してるんだろうｗ
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 22:42:29 pcg9+fRC0
富士重工の前身の中島飛行機なんか2000馬力の星形18気筒エンジンを製造してたぞ。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/21 23:54:06 LxBW1iDy0
エネルギー効率が、単純な掛け算で出るわけねーべさ
反証探すといっても並大抵のことじゃない。ただの車好きなんでわからないのよ
＞火力発電所だけの場合。
＞最終的なエネルギー効率は25％
発電所→家までで1/4
>エネルギー総合効率はガソリン車が約7％、燃料電池車が約15％、電気自動車が約27％（慶応義塾大学）
総合ってどこからどこまで？
発電所→自動車なん？ 火力に限定したらそれは27%>25%で矛盾？
それとも全ての発電所からのtotalなら矛盾せず？
あるいは家のコンセント→車→パフォーマンスまで？
コンセントから27%なら 25%x27%で6%台？
あげあし取ってるわけじゃなくて、そんな単純に出るわけ無い、
と思う方が常識的でわ？
ガソリン車だって石油の輸送でエネルギーロスするし。
エネルギーの運搬だけ考えたら電気のほうが有利そうではあるけどそれも素人考えっぽいし
ランニングコストだけでなく生産コストは？電気自動車を作る時の電池などの生産エネルギ
ーコストは？環境負荷は？
素人が概算するには厳しい情報量だし、専門家に任せたくなるのが普通では
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 00:16:24 WuApYk/g0
あ、ちなみに売ってるわけじゃなく「本当に」知りたくて、むかーしからの疑問なんです。
そもそも概算するためのモデルがあやしいし、妥当性のチェック方法からしてわからない。
電気自動車も興味あるんだ。三菱iMiEVとか。本当に環境に良いなら嬉しいから
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 00:39:11 ygnKpT9F0
電気自動車はスレ違いだろ。よそでやってくれ。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 08:03:22 aEIohoQ+O
つうか環境がどうのこうの言ってスバルを叩いてるけど、テレビもトイレの電気も
歯磨き中の水道も付けっ放しだし、夏場冬場はエアコンが効くまで
ご自慢の低燃費ヨタ車をアイドリング放置してるんだろ？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 13:07:57 SbGqRhtm0
ＡＭＴ採用しない
ハイブリッド開発中止で
次期レガシィに興味無くなった
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 13:53:34 Ugt3TeDO0
たしかに環境房って糞以下
１5年前の生活に戻れば原発いらなくなるのに
それも出来ず車をたたく馬鹿
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 21:28:16 qGDP7pyL0
くっさいエサだな
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 21:44:54 B+mEWQxg0
NY原油１３４円。
夏には１５０円の憶測が流れる中で、ハブリッﾄﾞ中止は自殺行為。
個人的には、トヨタの簡易ハイブリつかってでもレガシィハイブリッドモデルを作るべきだと思う。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 21:58:38 vPUY8L8Y0
普通NY原油は1バレル134ドルと言うかと
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 22:21:24 B+mEWQxg0
すまん。
脳内でドルへの変換をよろしく頼む。
アルコールが入っているとはいえ・・・・ボクサーエンジンのピストンで殴られて来るよorz
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 22:39:41 to2wEKvYO
ハイブリット房はプリウスのってろよ
つか氏ね
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 22:59:00 /Hb8cSrDO
しばらく原油上がるだろうけど、いつかは暴落するだろうからハイブリッドいらね
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 23:22:34 2B42ZdLo0
新レガのデザインはトヨタのデザイナーとか連れてきてほしいな…
スバルのデザイナーよりはいいと思う…
スバルはボディワークとエンジンに集中して欲しい
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 23:32:50 LovuDyN30
>>941
あんなブタ芋虫みたいなデザインしか作れないトヨタが？
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/22 23:56:47 ygnKpT9F0
トヨタのデザインがさほど良いように思えないのだが。
スバルよりトヨタのほうがまし、というのは見てくれだけ比較すればそうなのかもしれない。
けれど、スバルのデザインは見てくれよりも安全性やユーザビリティーに重点を置いた
結果こうなりました、というのが感じられるところもあって、そう酷くもない。
レガシィもインプレッサもフォレスターも実用車なんだから、これでいいと思う。
SVXみたいな流麗なデザインのスペシャリティカーもまた生産してほしい、とも思うけど
残念ながらそういう時代じゃないし(ていうかSVXも絶望的に売れなかったし)。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 00:41:05 MCRXnqiz0
>>805
＞車趣味のまったくない知り合いのおばさんでさえ、「あの乗り味
＞でないと駄目なのよ」といっていた。
そうそう。自分も色んなレンタカー借りて、レガシィが一番安心して運転できたから。
それまで「スポーツ系＝難しい」って思ってたけど、スバルすごいって思った。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:16:10 Y4v9ToIs0
トヨタのデザインはスバル以下だろ。
特にエクステリアは。
スバルもインプはどんどん悪くなっていくけどな。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:36:03 AJn+k1rD0
＞実用車なんだから、これでいいと思う
ちょっとだけ意義有り。NEWアテンザはいいぞ。機能だってそこなわれてない。
機能とデザイン美は両立させるべきだ。けれどもそのためには、コンセプトを
実物の作成へとブレークダウンしていく中で機能とデザインの質のバランスを
取るための努力が必要みたい。具体的にはデザイナーとエンジニアの間でのせ
めぎあいがなされる。
アテンザの開発裏話を読んでると面白いよ。スバルだってR1,2のデザインいい
じゃない。優秀なデザイナーはいるだろうし、優秀でなくても俺ら素人よりは
るかに美的感覚に優れてるに決まってるし、彼らこそ格好良く美しいものをつ
くりたいに決まってる。要は全体を取りまとめる人の美的感覚にかかってるは
ず。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:42:07 AJn+k1rD0
商品の売れ行きに関わる判断だから、冒険できない場合もあろうが、車離れがこのまま進めば、
実用品から嗜好品的な色合いが濃くなる時代はすぐ来る。現行レガシィは抑制がきいてて、割
といいとはおもう。けどさらに磨きをかけてこなければ嘘だ。機能をスポイルすることなく、
デザインを生かすこともより高度なことだろう。
TOYOTAのデザインは不思議で、モーターショウの時はまあまあ面白いモデルが出ていても、
商品となると必ず無味乾燥の無個性なものになる。どれがどれやらまったくわからない。
あれはその辺を決めている方針、決めている人間に問題があるのだ。モーターショウのト
ヨタブースは行く気が起こらない
無難な方が受け入れられる
というマーケティングは崩れる時代がすぐ来る、と予想する。そもそも最初
奇抜だと思っても、車のデザインもファッション同様見慣れればどってこと
ないのだ。「普遍的な美」さえあれば人は必ず惹かれる。
美人を見慣れたら、不美人をみても「視覚的には」付き合う気がうせるとい
うものだ。デミオのような車がどんどん増えて、人々の目が肥えればいい
ことだ。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:50:38 Y4v9ToIs0
ＮＥＷアテンザは銀ピカのステアリングデザインがあまりにも趣味悪いな。
東洋人独特のセンス。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 01:58:44 Y4v9ToIs0
NEWデミオはスタイリングは良い方だけど走行性能がイマイチだな。
フィアット５００と同じ。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 03:35:09 TE1ZRXIX0
アテンザ 何か足りない地味な外観
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 08:03:49 jCgMy9fpO
>>950
デカグリルと釣り目がヨタっぽいね
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 09:01:50 ZT2ZGAl00
俺はアテンザのフォグ周りにやり過ぎを感じる。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 11:42:44 VLN/5Z+b0
アテンザは前モデルが美しすぎなんだよ
つい最近暗い駐車場にピカピカの紺ワゴンが止まってるのを見た時思わず嫉妬したね
スレ違いなので…ベストカーの予想イラストの内装かっこわりー
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 14:24:47 rCALzC510
アテンザのエクステリアは欧州人に受けるよ。
この間、欧州行った時嫌ちゅうほど見たよ、売れてる。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 18:38:59 kCpvYZ6vO
アテンザFFいらね。
デカすぎだし、もっさりのろいし、燃費レガ以下だし。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:16:02 LU0QHjsmO
流れブッタ切りますょ～
ディーゼルの早期投入&ハイブリッド再開発を希望する
ハイブリッドの開発やめたってのは聞いてるんだが レガシィみたいな車こそ必要だと思うんだが…
ディーゼルは大都市の市街地渋滞じゃ燃費は期待出来ないだろうからなぁ
高速上での燃費は現行でも良いと思うが 市街地想定テストで6.5km/L前後じゃ道路環境悪い地域の人は二の足踏むと思う
メーカーがレガシィをプレミアム路線にする気なら不必要かも知らんがスバルの高級車が売れるとは思えんし
チラ裏を長々とスマンね
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:22:33 SFAXhGG70
>>945
スバル最新車種のエクシーガを見る限りスバルのデザインセンスがトヨタより良いとは思えない
次期レガもあんまり期待できないよ
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:24:35 jCYYcIzV0
>>936
1バレル130ドル突破じゃなかったっけ？
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 19:25:55 jCYYcIzV0
アテンザねえ・・・
まあエクステリアはともかくとして、あの性能であの値段ならレガシィ買うわ
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 20:58:39 NUxnSYoJO
無理して来年新型ださなくてもいいからね～
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 21:10:50 hgEdy+G70
>>957
マークXよりレガシィのほうがマシ
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 21:25:46 Pec2MhyS0
>>947
デミオが美人かよ
埴輪顔でボンネットとＡピラーから後ろのラインの角度が極端に違うんで
2個一みたいな車なんだけどね
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 21:37:11 hgEdy+G70
てかエクシーガの写真が見つからん
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 21:46:53 vrHd1uCa0
マークＸはトヨタ特有のダササだな。
味噌くせー。
エクシーガのフロントマスクはインプレッサとくりそつだろ。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 22:20:39 lnxtVTvR0
アテンザのエクステリアにレガシィの性能ならいいのにな
特に先代アテンザはかっこよかった
誰が見ても普遍的にかっこいいと思わせるデザインだったと思う
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 22:26:32 hgEdy+G70
先代アテンザもかっこいいがレガシィと同点だな。
俺は国産では現行スカイラインセダンか
MC前レクサスGSがかっこいいと思う。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 22:30:52 pnSs6y9K0
レガシィって写真で見ると格好良いんだけど、街中で実車を見ると貧相に見えるんだよ。
正直アテンザやマークＸの方が立派に見える。デザインはさておき。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 22:40:20 DeZ/isoxO
単に車幅の違いだろ
180位無いと迫力でないからな
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 22:45:52 TE1ZRXIX0
白のマークX かっこええ
レガは黒がええ
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 23:11:51 pnSs6y9K0
白のＢ４も写真で見ると格好いいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.lxsport.jp)
実車を見て感じるのはワイド感というかドッシリ感に欠ける所。
車幅がマークＸと同じ1780mmになれば違って見えるかも。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 23:27:42 b8IiY2WrO
燃費といえばレガシィのＡＴって燃費悪いね
ＭＴ乗ってるんだけどこの間ＡＴ借りたらＭＴでリッター９キロから１０キロの道がＡＴだと６から６。５だった
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/23 23:58:14 MQ0WSTqE0
ATでも町でのろのろ運転でリッター8ぐらいは行くけどね。先代レガのＤ型あたりから随分燃費はよくなったよ。
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 00:07:09 LH44g+Hy0
ガンメタがほしいな黒はあまりにも汚れが目立つ
974:黒
08/05/24 00:15:30 geAGlPLVO
黒乗ってるが確かに汚れやすい。でも最高にカッコ良い！
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 00:22:18 iZP9Y/Yc0
>>970
低重心を強調したい為かボンネットの高さも低いんだよね
だから他の車と並べて見るとなんか薄っぺらい印象になる。
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 01:35:58 j5yW3YEJ0
>>945
インプは確かにひでぇな。
あのデザインじゃ買えん。
あれって他社の産業スパイがデザインやってるんじゃないの？
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 01:50:31 THHERfiW0
とにかく内装のチープさかげんをどうにかしてくれ。
安っぽくて質感が低くて泣ける。レンタカーじゃねえんだから
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 04:08:59 35FP+M//0
黒は特に好きじゃないから、別にカッコイイとは思わんが。
日本ほど黒が売れる国はないらしいな。
黒のカッコイイのはＧＯＬＦＧＴＩだな。