08/04/30 20:40:54 38UoRhZx0
>>246
私も素人なので、よく解りませんが、
今レガで使ってる5ATってそんなに高価なんですか？
私の情報が間違ってるかもしれないが、レガの5ATはジャトコ製で
日産のスカイラインやＺに積んでいる5ATをベースにレガ用に
改造した物だと聞きました。(ハウジングは専用？）
同じ様な改造を、クラウン用ATにすることはできないのでしょうか？
ジャトコに出来たことが、アイシンに出来ないとは思えない。
コストも、ジャトコがレガ用ＡＴの開発費いくら掛けたか知らないけど、
その金額は今のレガの価格に反映されているははず。
アイシンがクラウン用をレガ用に改造するコストも、ジャトコの開発費と
それほど変わらないと考えると、アイシン製レガ用ATもそれほど
高額にはならないと思いますが、間違ってますか？
クラウンの6ATってスカイライン用の5ATとそんなに構造が違うんでしょうか？
細かいところはもちろん違うのでしょうが、基本はそんなに違わないと
思うのはナンセンスですか？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 22:33:26 O5mA06h4O
>>250
減価償却って言葉ご存知？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 22:53:43 1prIZjrh0
多段ＡＴは一昨年あたりに開発中止となってCVTに注力すると
発表されてんだから、いいかげんネタにしたってあきらめろ。
せめてDCTの方なら雑誌記事で中の人が研究してますってコメント
だしてんだからそっちで妄想してください。
2011年以降だろうけどw
それまでターボ用は5ATで粘るんだろうなwww
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 22:55:01 dN0a/zTt0
そのアイシン様からすりゃ、なんでそこまでしてスバルに尽くしてやらにゃならんの？って感じでは？
プロジェクトの損益がプラスになりゃいいってわけじゃないでしょ
人・金・時を注ぎ込んでまでジャトコから奪うだけのメリットがなきゃやらない
スバル程度とはいえほぼ全量供給となれば、これは流石に相当の投資をしなきゃならんが、（残念ながら）
スバルがいつまで独自プラットフォームでクルマを造り続けるかも分からない今、出来る決断ではない
ましてや従来のトランスミッション界の勢力図がAMTによって塗り変わる気配もあるこの大事な時期に
スバルにとってもアイシンがある日突然全量供給を開始してくれるならともかく、そう繋がりを切れはしない
造ったCVTをジャトコに売ってもらってもいるし
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:09:37 3W3QmrY90
無知ですまんが、DCTも普通のMTみたいに「クラッチ滑ってあぼーん」って事になる？
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:14:51 38UoRhZx0
>>251
はい、知ってますよ。
アイシン製の改造費も当然減価償却の対象になりますよね。
それは今までのジャトコの5ATも同じだと思います。
また、スバルはジャトコ製ATを止めて、自前のCVTを使おうとしています。
ということは、ジャトコＡＴの減価償却は終わった。と考えられませんか？つまり損失は出ない。
仮に損失が出たとしても、それはCVTに切り替える場合も発生するのでアイシン製ＡＴを
躊躇する理由にはならないはずです。
これから新しくCVTの生産ラインを立ち上げる場合と、アイシンにクラウン用ATの
改造＆生産ラインの立ち上げてもらう費用とどちらが高いかは、確かに微妙ですねどね。
ただ、アイシン製ATは実績があります。信頼性や耐久性、静粛性等問題ないでしょう。
それ比べて大容量の新型CVTは、>>242 の方が言われるように色々な面で未知数です。
DSGがまだ色々問題があるなら、DSGの技術が熟成されるまで、
トルコンATで行く方が無難な気がします。
少なくともスポーツ走行に不向きと考えられるCVTに移行するより、走りのレガシィには、
DSGが良いと思うし、それがダメなら、実績のあるトルコンＡＴが良いと思います。
最悪でもGT系は現行5AT、可能ならアイシン製ATへ移行、CVT走りを重視しない
i系グレードに留める。が良いと感じますが。
色々書きましたが、どうもGT系までCVTに移行するという方針に納得いかないもので・・・。
嫌なら買うなと言われそうですね。今日はもう止めます。失礼しました。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:20:13 axv9CTqV0
O5mA06h4Oよりは38UoRhZx0のほうがよっぽど減価償却の意味を理解してるように
見えるが…
と突っ込もうとしたら既に>>255のレスが、残念。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:57:44 HOd75IiT0
>>250>>255
ギア比を見る限り、日産のそれと中身は一緒なんでしょうね。
でもまあ、ガワは違うでしょうから、型改造費はもちろんの事、
それに伴う設計製図、品質・信頼性確認にも時間と費用を要したでしょう。
その実績ある品を一代限りで廃止して、且つCVTの開発と平行して、
AAW製に切り替えるには、なかなか勇気が要るかもしれません。
同じ新規採用ならば、ジヤトコが6速又は7速を用意してくる可能性だってあります。
(ちなみに、「○○製だから」と言う実績だけでは根拠に乏しく、品証・品管は納得しません)
これは個人的な意見で、エンジンを見る限りですが、
ここ最近のFHIは、FMC前に新規採用を行う傾向にあるように感じます。
所謂A型のイメージアップのためでしょうかね?
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 00:23:06 l5vjxxtv0
今頃CVT搭載とか
1週遅れという感じだな
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 00:32:42 7x96+oMuO
運転フィールってCVTより明らかにAT6速だよな・・・
でも効率はCVTだよな・・・
スバルは後者を選んでしまったから萎えた。CVTの時代であることは判るがね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 00:43:40 6JOCWJVU0
>>258
700Nm級のCVTでは先陣となるけど。
それと多段ＡＴは開発中止だとなんど言われればわかるんだ。
富士重の社長まで無視して６ＡＴ予想とは恐れ入るw
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 02:28:00 MCbTIncJ0
みんな>>205、>>206、>>207あたりのスレ読んでから当然の如く700Nm級対応の
CVTを使うって決めてかかってるけど富士重が独自の技術でそのクラスまで対応
するベルトを開発したって話を聞いたことないんだが、要はパテント買って
スバルがノックダウンするって話？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 02:41:47 vn22Rl+YO
CVT開発しても、結果として売れないなら載せないと思う。
多少、スバルの経営陣も市場動向に迷走した事を認めているし。
個人的にもCVTはハイブリッド入れるとか、何かお得感が無ければ
いらねっかな、と思ってる。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 02:59:32 vn22Rl+YO
それよりハイブリッド自動車に消極的なのが全く納得いかねんだよな。
プリウスは凄いとは思うけど、CVTの悪癖丸だしな所が有るし、
ドライバーズハイブリッド的な車はやればできると思うんだけどな～…。
インプレッサを拡幅して、軽量化図れると思ったら、全体的にデカクしたり、
アルミボンネットやめたり、なんか俺の思ってる方向と逆、逆を行ってて歯痒い。
ELID工法のフリクションロス低減は認めるけどさ…。ホンダやトヨタみたいに
ラムエアをさもNAであるかの様に表記してシレッと売る位の面の皮の厚さが必要な気がすんだけどな…。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 03:19:20 g26ZTfhk0
>261
アウディが縦置きに金属チェーンのＣＶＴを採用してるから、スバルもその路線じゃないかって話くらいかな？
ジャトコの７速ＡＴはまだ出てないし、アイシンの６ＡＴはともかく８ＡＴはコストは下がってないだろうね。
金属チェーン式ＣＶＴで、チェーンは配給してもらうんだろうね。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 03:26:43 vn22Rl+YO
スバルの車なら幾ら払ってもいいぜ層が居る内がチャンスなんだけどもな＞AT多段化。
何をいこじになってるのか俺にはあんまりよく解んないつーか。
ライバルが欠陥だらけの2ペダルMT糞ミッションで勝手にすっこけてるのに。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 06:56:10 DWYSZfuU0
ロクにテストもしないで新機構を載せてしまうメーカーはクソってこったｗ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 07:07:01 vn22Rl+YO
2ペダルMTは別に新機構でも何でもないというか、
古くからあんまりいい評判が無いんだよね。
結局、レースで使うドグミッションが残ったけど、
あれは俺には、ちょっと乗りこなすの無理かな、と。
バイクと一緒で回転をジャストに合わせてあげれば
ノークラで乗れますってな物だから。
本当にいい機構だったらトヨタがさりげなく採用してるよ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 10:00:11 0GVb2Hyv0
レガシィ最大の不満はＡＴだから、時期型ではなんとかしてほしいなあ
ＣＶＴはちょっとつまんないな
トルコンＡＴでいいから、６速にしてほしい
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 10:13:23 TadXTxek0
トルコンがつまらなくないのか？
DSGみたいなら人柱になりたいけど
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:05:19 6JOCWJVU0
>>261
スバルがターボまで使える(当初はＮＡのみ)水平対向用CVTを開発したって記事と
、ＪＴＥＫＴが７００Ｎｍ級のCVTベルトを開発したって記事がほぼ同時期にあ
った事からスバル＋ＪＴＥＫＴが半ば公然の事実として語られている。
ＭＡＸ３５０Ｎｍ級の現在市販されているものじゃターボに使えない事は明白で
（おまけに四駆）、ＪＴＥＫＴないしは同レベルの製品を同時期に生産出来るラ
イバル会社から供給されるって事でしょう。
ちなみにスバルCVTもＪＴＥＫＴの新製品も2009年市販されると発表されている
のも公然の事実とされる要因。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:11:53 OU/VdDk9O
四駆で六速はヨタでも無かったような気が。
マークペケは四駆は5速じゃなかったか？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:12:22 6JOCWJVU0
>>269
DSGもどきだけどスバルの特許公報ではトルコン付きで待ち乗りも平気そうな感
じです、トルコン邪魔な時はデュアルクラッチ効かせて発進すればいいし実使用
には問題なさそうだけど「重い・邪魔だ（気分的にw）」とかの批判殺到だろう
な。
2011年のDCTデビューまでは５ＡＴを引っ張るだろうから、CVTが出る来年まで
引っ張る４ＡＴ同様批判殺到だろうな。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:22:36 GqOhVqmZ0
>>271
クラウンは４駆も６ＡＴ。
マークＸ４駆も次のチェンジで６ＡＴでしょ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 14:25:09 G8vlZkSA0
AMGはベンツの7Gトロニックとか言うトルコンATのトルコンを
湿式クラッチに変えた、半独自のATを作ったそうだ。新SLに載るんだと。
トルコン式より直結感があるとか。
既存のAT製造設備や技術をそのまま使えるのが良さそう。
スバルも今の5ATのトルコンを湿式クラッチに変えて直結領域増やせば
CVTよりも実燃費稼げたと思うんだがね。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 16:42:16 Xk+qSuw70
ベンツが主張する都合のイイことだけ聞いて鵜呑みにするのもどうかしてると思うよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 16:48:00 g26ZTfhk0
>272
> DSGもどきだけどスバルの特許公報ではトルコン付きで待ち乗りも平気そうな感
> じです、トルコン邪魔な時はデュアルクラッチ効かせて発進すればいいし実使用
> には問題なさそうだけど「重い・邪魔だ（気分的にw）」とかの批判殺到だろう
> な。
クライスラーもＤＣＴにトルコンを組み合わせるとかの噂があるけど、スバルとどっちが先に出すんでしょうね。
>274
URLﾘﾝｸ(www.autobytel-japan.com)
これかな？ トルコンと湿式クラッチのコスト差も気になりますね。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 17:10:48 Xk+qSuw70
DSGは発進時のアクセルチョン踏み→ドッカン急加速で、駐車時の突っ込み事故が増えてるんだってｗ
特に交差点のストップ＆ゴーが多い日本では、目を血走らせての加速を楽しむより（どうせ信号停止で追いつかれる）、
トルコン付きのイージードライブのほうが安全でシックリ来ると思うよ。
新技術＝発展途上技術。その辺もよくよく改良してから発売して欲しいね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 17:27:45 Xk+qSuw70
>>269
トルコンの液体が1速⇔2速⇔3速⇔4速の変速ショックや発進時の余分なトルクをほどよく吸収してくれているといふのに、その恩も忘れて、
一度も乗ったことがないDCT（DSG）をいきなり「ざ・総括」の★★★★★評価に踊らされて有難がるその鶏頭ぶりが、ス・テ・キ！ｗ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 17:28:16 Ysy7E8tl0
企業は存続してナンボだからね。この際日本マーケットより欧州向けに全力を傾けて欲しい。
早くディーゼルを煮詰めて、ヨーロッパでの販売を増やして、財務を安定してくれ！
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 19:19:11 OU/VdDk9O
緊急時クラッチを切ってくれたりしないんだ、ＤＳＧって。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 19:33:04 9eGtlc0w0
そもそも自動車を運転するにあたって可変ショックの無いシームレスな加速を
してくれる方が自然であってミッションはエンジン特性上仕方ない装備でしょう。
その点多段ＡＴよりもＣＶＴの方が断然自然な走りを期待できると思う。
家にはレガシィ（5MT）とフィットとマークＸがあるが、フィットのＣＶＴ制御
にはいつも関心させられます。違和感はむしろ６段もあるトルコンＡＴのマークＸの
方がはるかに大きく感じます。
ＭＴは自分の意志で変速しているので納得できますが、おばかで、無用な可変ショック
のある６ＡＴをありがたがる意味がわかりません。
ＧＴも含め次期レガシィには是非ＣＶＴと６ＭＴのラインナップを望みます。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 19:50:53 Xk+qSuw70
>>280
エンジン直結のDSGにそれを期待しちゃいないよｗ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 23:28:46 QjgPDZcm0
>>271
MPVターボも6ATじゃなかったっけ？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 23:32:16 G8vlZkSA0
>>275
ベンツじゃなくてAMGです。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 01:27:26 nsgPQlVa0
下位クラスにはCVTで、3.0RやGTにはトルコン付きDSGを搭載したら面白そうなんだがな。
あと、欧州っていうか北米向けにというなら、今こそSVXの復活を。
あまり独自仕様にしないでB4の2ドアクーペ版くらいにしておけば
開発コストもそれほどかからないだろうしそれに見合う需要も有ると思うんだが。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 07:35:11 JBOYefXc0
トルコンAT車感覚のままDCT（VWでゎDSG）車に乗るのは非常に危険な場面があるってことだね。
エンジン直結だからその気がなくてもアクセル開度に応じてクルマが勝手にモリモリ加速してしまうし、
変速ショックは宿命だし、アクセルペダルの操作ミスは絶対に許してくれない（それが長所なんだろうけど…）。
あくまでクラッチレスのMT車（でもそれって怖くない？）と意識改革しないと。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 08:52:14 sU+Y1yhQ0
そこでホンダのアレですよ。
二輪のATで、可変コンプレッサーみたいな構造の。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 09:16:05 JBOYefXc0
例えオーナーがトルコンAT車からクラッチペダルレスMT（DCT）車への意識改革に成功したとしても、
エンジン直結2ペダルMTに慣れていない奥さんや娘さんが乗った時の暴走事故が怖いね。
直結されたエンジンの電子制御の回転急上昇（特に夏場のエアコン使用時、バッテリーへ電力補給）時の
ブレーキの踏力不足による急発進→追突は怖い。欧州ではエアコン非装着車が大部分だから問題ないんだろうけど。
それ以外にもシフトゲートの工夫や、ペダルの配置（特に輸入車の右ハンドル仕様）にも十二分に気を付けて対策・
改善してもらわないと、かつて多発したVWサンタナのAT暴走事故多発以上の一大事になってしまうかも。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 11:05:54 nbjfLK3o0
まー心配すんなやｗ 次期レガスィにＤＳＧみたいなのが搭載されることはないからｗｗありえないからｗｗｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 12:00:10 9ZPV/d2X0
>289
> まー心配すんなやｗ 次期レガスィにＤＳＧみたいなのが搭載されることはないからｗｗありえないからｗｗｗ
搭載されるとしてもＣＶＴの後でしょうね、欧州のみとかになるかも。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 21:04:37 OMwBDwWzO
>>281
なにが自然だ。お前CVT乗ったことないだろ。
CVTの利点は動力の伝達が高効率な点。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 21:54:54 NLvrHEnjO
ボクサーディーゼルはドコドコするの？すればラッキー！
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 22:18:24 yvQ6q15b0
>>291
CVT単体での伝達効率は悪い。
エンジンが効率良く動作する領域を使い易いので、トータルで高効率になる可能性があるだけ。
多段化したAMTの方が高効率になりそう、というのが最近の技術状況でしょ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 22:25:06 qqF5QEbZ0
＿ ∩
( ≧▽≦)彡 多段！多段！
⊂彡
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 23:27:25 T14Krm/r0
ＣＶＴかあ・・・
安い車しか乗ったことないからアレだけど、なんかつまんなかったな ＣＶＴって
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 01:17:43 Q8yzof4y0
AMTは面白いよ
運転が楽しくなる
走りの車であるレガシィで
それを採用しないとはorz
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 01:18:22 VKgCXz/l0
>>291
なにが高効率だ。
日本の速度域ではトルコンズルズルのATよりは良いが、
高速域だと途端に伝達率70％だぞ。だから世界的には総スカン。
まだ直結クラッチ付のATでロックアップ多用制御の方がマシ。
しかし、これでも構造的に歯車直結のツインクラッチには遠く及ばない。
福野礼一郎と言う自動車評論家がゲーテ誌ランエボX試乗記でイイ事を言った。
「制御は機械を越えられない」
CVTやATをこねくり回しても、歯車直結には勝てない。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 06:19:01 GCgnTnVk0
歯車直結は加速はいいが暴走が怖い。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 07:44:36 uw+ZfYeJ0
オレはスバルの電子制御技術を今一信用していない。
電子制御スロットルであの違和感だし、ＣＶＴの制御させると可也不安。。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 10:54:51 dO7YqA7jO
>>296
だったらMTでいいじゃん。MT設定かなり高いし。
DCTはイイトコ取りなように見えるけど、ネガな部分も大きい。
MTは操作が面倒とか言われてるけど、DCTの乗りにくさを考えるとドッコイドッコイだと思う。
やっぱレガシィくらいの車だと、ATやCVTを良くしつつMTも設定しとくってのがなんだかんだベストなんじゃね?
GT-RやランエボとかならトルコンATよりDCTの方がいいだろうけど。多少の乗りにくさがあっても速さを求めたいだろうから。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 10:56:48 dO7YqA7jO
>>300
訂正
×MT設定かなり高いし
↓
〇MT設定率かなり高いし
ｽﾏｿorz
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 11:00:12 xhfbHx0a0
DCTは乗ったことないからなんとも言えんが
トルコンのネガは十分理解してるから
トルコンは選択肢に無いことだけは確か。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 11:32:24 TpmvftHW0
難しいことはわからんが、俺はトルコンATでもいい
多段化してくれさえすれば
CVTは、なんかつまらん感じがする
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 11:44:05 NmsAkosC0
おいおい、ＭＴコキコキとかＡＴダメとか言ってるからスバルの現状があるわけだろが。
スバルなんかリアルスポーツカーじゃないんだから、街中の静粛性やスムーズさは欠かせないだろ？
手コキ大好きオタだけじゃスバルは支えられないんだし。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 12:00:25 PnqLpIi60
>>300
AMTはATのバリエーションではなくて、MTのバリエーションと理解するのが正しいんじゃない。
そう考えると、変速機のラインナップはAT/CVT、AMT、MTの三択か、AT/CVT、AMT/MTのニ択になるのが順当。
後者の場合、現状ではAMTよりMTになるのかなぁ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 13:22:00 LoRAz6v10
DCTは乗ったことないからなんとも言えんが
DCTのネガは十分理解してるから
DCTは選択肢に無いことだけは確か。
VWで熟成されてから導入すればよし！
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 14:07:42 NmsAkosC0
>>306
トランスミッションは水平対向４駆と組み合わせる時点で独自開発にならざるをえない。
他車でＤＣＴが熟成されても、富士重は相変わらず旧世代ミッションか独自開発ヘンテコミッションの２択。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 00:12:33 wDiR8X1w0
>>307
FR用ミッションを転載できるようにする特許が出たと言うのを
どっかのｽﾚで見たが。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 00:45:38 g3y/1pL60
>308
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/24(木) 14:37 ID:2pfAaqJeO
久々の特許公報ネタです。
内容はエンジンとミッションの間にスペーサーをかませてFR用ミッションの使用を可能とする、またそのスペーサーにはスターターやAWD化ではデフが取りつきます。
新型A4と同じようなデフ位置になりますね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 00:49:34 Je9YOp430
＞３０８
特許？なにそれ？形自体の問題でしょが。
＞３０７
トヨタ傘下になったからサプライヤーは将来的にジャトコ→アイシンＡＷになるだろうけど、
販売量が少ないしプレミアム価格も無理なスバルの場合は、やっぱりミッションが他車比イマイチっていう宿命にゃ変わりないだろうな。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 01:28:32 6tqyyncK0
そろそろレガシィを卒業する時期が来たのかもしれないな
乗っても次期型が最後になりそうだな
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 01:56:58 P3BDJN6VO
さようなら
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 02:04:32 ZiIbAGNM0
別れ際に、さようならなんて言うなよ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 04:09:54 4TYzgY4C0
レスポンスの悪いＡＴも不満点の一つだが、乗り心地ももっと何とかならないのか。
Ｄ型あたりからちっとはましになったが、もっとストロークをたっぷりとったしな
やかで上質な乗り心地は実現できないのか。いつも気合入れて乗っているわけでは
ない。毎日乗ってると、疲れるし腰にくる。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 13:34:18 ZiIbAGNM0
別れ際に、文句たらたら言うなよ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 19:31:35 +IRhT0efO
アイシンに供給してもらうならDCTだろうね。
いまさら四駆用に6ATやっても無駄だし、やるなら共同開発車に6ATをそのままアダプタかませて組み合わせる程度だよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 04:40:58 ZVby7xPg0
>>all
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５～５４）
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 12:42:26 uP4y2rwb0
>>317
ここは妄想ｽﾚだと小一時間（ｒｙ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:42:04 wg+FWZuR0
赤系の色を復活してくだちい＞＜
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:51:43 09woJSbN0
>>319
殆ど誰も買わぬよｗ
特注とか別注したら？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:56:17 X/qQb/+Q0
色のバリエーションが全７色って言うのは、工場のラインの問題？
他社も７色が基本？
クレヨンとか、色鉛筆みたいに、２４色ぐらい種類があると良いのに。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:10:47 cTl3Uslm0
＞２４色
高級車なら内装・外装かなり選べるけど、３００マン程度のクルマじゃ無理っしょ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:18:27 cW/m3Dvu0
>>314
インプもフォレもしなやか路線に転じたから心配いらん。大丈夫や。
問題はスバル唯一の欠点であるところのおクソな布シート。
皮ならマシなんだが、布だと10分で腰が痛くなってくる…
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:21:09 hgGCha9/0
革ってさ、上手いことイメージチェンジしたよねｗ
その昔は布の方が高級品扱いだったのにｗ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:29:04 X/qQb/+Q0
レガも皮のようにイメチェン
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:36:41 cN7d+whPO
俺のちんぽの皮(ry
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 20:29:30 fsRMonaU0
>323
大いに期待したい。でも贅沢なようだが、今のすんばらしいハンドリングは
そのままでお願いしたい。
ところで、シートはそんなに悪い？どこら辺が悪くて腰にくるんだろう。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 20:46:55 X/qQb/+Q0
ニューモデルマガジンXのザ総括でレガのリアサスは失敗だったって書いてたな。
インプでリアサスが変わったとき、なるほど！と思ったけどな。
シートは以前乗ってたＢＧのレカロが良かったな。一晩運転し続けても疲れなかった。
今のは２時間もｐ運転すると、背中や腰が痛くなる。
クッションの硬さが今一で、腰と肩甲骨の辺りが痛くなる。
おそらく、硬い部分とやわらかい部分のバランスが悪いのだと思う。
もう少し煮詰めてほしい。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:08:32 wg+FWZuR0
次もエンジンはＥＪ型？ﾚｶﾞｦﾀは熟成されてるとか言うんだろうけどいつまで使うつもりなの？
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新設計エンジンﾏﾀﾞｰ！？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:14:12 rirBKOsY0
ﾄﾖｦﾀがｴｿｼﾞｿの新開発をさせるとかいう記事が
先月何処かにあがってたんじゃなかったっけ？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:26:33 X/qQb/+Q0
2.0Lディーゼルのガソリン版が出るのでは？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:27:16 5tmTAD6v0
あまりのベタさに嫉妬
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:39:02 8nwQIf1a0
>>329
次期型で新設計エンジンが出たらくやしいので、3.0R買って
しまったよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:45:41 9PIFZr9cO
対向12基筒で頼む
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 22:44:30 X/qQb/+Q0
エンジンは3.0Lの燃費が改善されればＯＫ。
後はミッションとサスとシートの改善ということで。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 22:56:18 Ik27lXWAO
去年新車買ったばかりだから来年新型だすことないお（｀д´）
再来年でいいお
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 09:49:02 7UYhdlnzO
>>329
釣られてやるぜ？
EJ･EZ型以外の型が主力になる。EJは使われないかもだが。
たぶんな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 10:02:25 wUayASVd0
>>335
ほとんど全部じゃん
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 10:17:43 spZvzRjx0
あ、
内装の質感向上を忘れた。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 12:29:44 nsWYzgM50
塗装も良くしてね。飛び石に弱すぎ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:01:45 RjwcrRLW0
設計品質はスバルのままで、製造品質はトヨタ並みでおながいします
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:08:11 Dn8RNYTn0
たまにベストカーに時期型のＣＧが出るが
本当にあんなんかな
まるでマツダだ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:09:14 Dn8RNYTn0
間違えた次期型
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:42:55 LBLAF0umO
>>342
FMCを待ってBE5-D RSKから乗り換えるつもりなんだが､あの予想CGを見る度に一抹の不安を感じる・・・
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 14:57:19 xobJIkxm0
次のエンジンは、
ストロークを延ばしてトルクを確保するために
”DOHC"から”OHV”にするのはここだけの話だ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 15:12:52 gL4cw9eS0
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:20:03 Dn8RNYTn0
>344
だよなー
次のレガ失敗したらその次は六連星から牛丼マークになるな
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:25:54 EiI4fF9i0
高性能・高能率をいくら謳っても、
ﾃﾞｻﾞｲﾝが駄目だと全くといって
売れないだろうからなぁ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:28:37 RyVPW36K0
最近のスバル車はデザインもだが、ＣＭが終わってると思うのは俺だけか？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:28:53 V2+eDDZw0
現行を買っておくが吉。
トヨタの悪影響が入った次期型を嫌々乗るくらいなら、
現行最終型を大切に乗った方が絶対にいいよ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:36:14 Gr8EwNjd0
>>349
あすからのＣＭカズは、やめてくれ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:38:50 EiI4fF9i0
どういう意図で採用しているのかねぇ？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 17:16:54 Dn8RNYTn0
>350
俺もそう思う
ビル足？そんな黄色い物に金をかけるのは止めなさい
マッキン？レビンソン君を使いなさい
えっ？それじゃ作れません？じゃーＴＯＹＯＴＡ－ＬＥＧＡＣＹにしましょう
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 17:46:24 dMqu23B50
俺だったらモデル末期の現行型を買うよりは次期型を待つな。
性能、質感がダウンするという事はないだろうから、あとはデザインの問題。
最初は？？なデザインだと思っても次第に慣れてくるもの。
現行だって後期型が出たときは酷い事してくれたと思ったが、今となっては
もう見慣れたからな。
現行でいちばん熟成された最終型と言えど、次期モデルが出たら「旧型」。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 18:19:03 eCmdIXWY0
普通ならなぁ。
しかし、次機型にﾄﾖｦﾀの影響が
吉と出る可能性は低いと桃割れ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 19:13:07 spZvzRjx0
>>354
デザインは好みがあるからね。後期型が出た時、
さらにかっこよくなった！と思った。
>>355
例えトヨタの影響が出ても、内装だけは今以上に落ちることはないと思う。
むしろ良くなる予感。トヨタは見栄えを重視するからね。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 19:31:31 wUayASVd0
質感は良くてもデザインが悪い、トヨタの内装は
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 20:20:02 7UYhdlnzO
メカはスバルで内装はヨタでいくのがベスト
何を理由に皆はヨタの影響を嫌うんだ？
影響受けるとどうなる？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 20:57:26 RyVPW36K0
ブランドが腐る
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:04:16 VKGcnT+r0
>>358
そうそう、>>359 が言っているように、
これまで皆を惹き付けていたｽﾊﾞﾙの良さが、
ﾄﾖｦﾀの介入によって潰されると予想してるんだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:12:27 RyVPW36K0
359だが、俺は現在ホンダ乗り。ＢＧＧＴには乗っていた。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:24:48 zv+sOOkE0
>>358
一番嫌なのは、トヨタの影響があるかも、と考えてしまうこと自体。
今まではあばたもエクボ的に受け入れることができた欠点も、これからは許しがたく思えることだろう。
具体的な影響を今から指摘することは困難であるが、それらの根源にあるのは設計基準の変更にあるだろう。
つまり、想定耐用年数が短くなったり、コストパフォーマンスを重視するようになったりすることだ。
設計基準は「車の志」とでも言える物であるから、次期レガシィがこれを失うようなことがあれば、
それはレガシィが車名通り「遺物」になるということだ。
残念ながら、レガシィというブランドをトヨタが手にしたからには、
購入者が期待するレガシィとその実態を乖離させ、そこから利益を絞り出すのが目的となりそうだ。
本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:27:14 EC0jVeEW0
>>358のいうとおり。メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
レガオタはトヨタの口出しを嫌うんだろうけど、レガオタだけを相手にしないでもっとﾊﾟﾝﾋﾟｰに受けるようにした方がいいよね。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:34:15 VKGcnT+r0
>>363
あれ？
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ向けじゃなさそうな所が
みんな好きなんじゃないの？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:35:23 nsWYzgM50
>>363
そういうことだな。
>>362
>本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういったオタだけじゃ、お先真っ暗だからスバルはトヨタなりＧＭなりに身を寄せたんだし。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:47:00 VKGcnT+r0
何か、ｶﾙﾃﾞｨﾅ復活ｷﾎﾞﾝﾇｽﾚと化してきたように
思うのは漏れだけかな？ｗ 面白いから静観ｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:50:56 S0jyD5ZgO
ﾚｶﾞｦﾀktkr
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:56:19 ZpBgtcg50
>>362などを読むにつけ、ヲタの妄想っつーのはすごいもんだなと思う
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:58:42 OG6VI0A6O
ディーラーの販売員だけはトヨタのマニュアルを参考にしてほしい
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:02:24 8dMapzIl0
厳密にいえばトヨタのDNAは先代BE、BHから入ってますよ。
D型から電装系がトヨタ系列のデンソー製になって信頼性がぐんと向上した。
現行はターボでもリッター14kmぐらいをたたき出すなど燃費が恐ろしく向上した。
2リッターSOHCも驚くほどよい。モノとしてはかなり良くなっている。
トヨタとしても株主になった以上、スバルが調子悪くなるような事をするはずがないし
自分達が口を出すとスバルらしさが損なわれる部分というのも知ってるはず。
メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
まあ、問題はデザインやマーケティングだろうね。
そういうところはトヨタが口出してもいいんじゃない？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:04:30 EC0jVeEW0
トヨタはアメリカのスバルの工場が欲しかっただけだったりして
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:16:16 YqhFeQuC0
少なくとも、水平対向エンジンはいらないよなぁｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:19:23 QxfYAtVw0
たとえばいすゞは、トヨタの資本を受けてトヨタ化されたのかな？
系列会社のパーツを買わせたり、カムリをアメリカで生産させたりするだろうけど、
これはスバルにとっても悪い話ではないよ。少なくともレガシーの内装に口を挟むことは
ないだろう。そんな些細なことの為に資本は入れないｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:27:54 OG6VI0A6O
開発費とか開発スパンには口だしするんじゃね？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 23:32:57 RyVPW36K0
359だが。
今更と言われるかもだが、俺は水平対向エンジンのあの「ヴォロロロロ～」がなくなったのが悔しい。
あれが今もあればレガシィを買っていたと思う。（というかレガシィにしようか。とか言っていた）
性能向上、燃費向上は大歓迎だけど「ヴォロロロロ～」は復活してほしい。是非。いや、マジで。
上で書いたが、元ＢＧのＧＴ乗りなのですよ・・・。
そして中古のＢＥ買おうとしたがスバルの中古Ｄの対応が凄まじく悪く気分を害したので買わなかった。
今となってはホンダの３，５乗りとなってしまったがレガシィの良さは十二分に知っているので・・・。
マフラー次第で変わるあの音をもう一度味わいたいね。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 00:00:12 nsWYzgM50
>「ヴォロロロロ～」
なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 00:14:09 6DNtc7pMO
レガシィは今のサイズのままでもう1車種スカイライン、マークＸサイズの車が欲しいな
名前はアルシオーネで
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 01:27:23 ikr7nq6Q0
>>376
あれ、ただの排気干渉音に過ぎんと主査自ら何度もいってるのにね
で、コストを掛けて等調等爆エキマニにしたから、現行型では
音も静かになり、燃費も向上し、出力も上がったんだと力説してるのに・・・
しかも現行純正マフラーがこれまた低コストで、防錆性も高く、排気音が静かで
排気の抜けがよいという工業製品の鑑のような良品。
がほとんど話題にもされない。
スバルもいいかげん、無知蒙昧の独りよがりオタに付き合い
きれなくなってきたのかもね
国内市場は絶望的なまでに縮小し続けてるし 原材料も高騰してるし
ここらが見切り時か
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:11:55 TA+xKmmt0
ＧＴや3.0RにCVTつむのだけは止めてください。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:27:36 DKMXFptl0
ＧＴや3.0RにDCT積むのだけは止めてください。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 18:04:46 TA+xKmmt0
GTや3.0Rは、トルコンATでお願いします。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:05:36 1UWOoGRK0
>>なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。
それがあったから水平対向ファンが増えたというのは事実だろ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:07:44 TA+xKmmt0
俺は静かな方がいいけどな。
あのドロドロがなくなったのは良いことだ。
あの音でファンが増えたって初めて聞いた。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:31:02 VWBD/FmN0
初めて ドロドロ を聞いた時ポンコツ車だと思った。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:47:33 UilB536C0
ホンダヲタにもいるじゃん
VTECの切り替え段差がなくなって全域トルクフルになったら
昔の段付きVTECの方が良かったとかいってる奴
自分の固執してるものが変わるのがいやなのは分かるけど
機械の進歩を否定して行き過ぎると時代についていけないノスタルジック爺だね
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:59:42 X7ohVVr+0
>>384
確かに・・・。
今の時代あんなドロドロ音出してたらただのポンコツにしか思えない。
車のデザインも古くさいから尚更そう見える。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 21:05:28 WwXAgzSR0
燃費もパワーもそんなに変わってないけどな
静かなのは賛成だけど
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:16:06 Jd/XX62s0
最近アイドリングがうるさい（最初の冷えてる時）
いじったみたいにボーボーいう
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:30:28 BBifUXmcO
内装はインプと共通になるのかな？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:54:38 Ch+k3ZWa0
ヨタのおかげで各種信頼性と品質が向上しているのは疑いの無い事実だからなぁ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:11:17 zRxuy2fs0
トヨタの影響なんて、そんなにすぐには現れないだろ？
そもそも何でスバルに手を出したかというと、トヨタの戦線が
広がりすぎて人も設備も足りなくなったからだろ。
さらに、軽を止めさせて、浮いた人＆設備をトヨタにまわせと。
だからスバルに構ってる暇なんかないだろ。
むしろスバルの命運は、開発中のFR車に懸かってる気がする。
失敗したら「こいつら使えない」とバラバラにされたりして...。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:20:24 B62goH2h0
トヨタってなんか怖い
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:42:07 TA+xKmmt0
まあ、トヨタも慈善事業でスバルに出資したわけじゃないからね。
色々要求はするだろう。
それがいやなら、出資を断って、自己資金だけでやっていくしかない。
でも、そんなの今のスバルには無理。
金はくれ、でも口出すな。なんて、ガキの発想だよな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:54:56 FIiNrA2L0
カルディナと同時期にモデルチェンジでOEM。
スバルカルディナ
トヨタレガシィになったりして。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 08:47:04 Oox5XJq+0
>>393
>>391の議論に比べると「ガキの発想だよな」
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:16:34 DFpQ5O4mO
>>393
だれも「金は出せ、口は出すな」なんて言ってないじゃん
それは一部オタの願望にすぎず、支援を受けると決めた時点で
富士重としてはヨタの口出しを全面的に受けるつもりだよ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:25:55 uIaaV8w30
>>324
いつ？？？？？？？
30年くらい前はビニールがあったけど
皮より布が上だった時代を知らない
ソアラのリミテッドを買ったときに皮シートはおそろしく高かったぞ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:33:13 uIaaV8w30
>>383
他社との違いが無ければsubaruは売れないよ
売り上げ見ればわかるけど現行になってから落ちてるよね
つまらない車になってきているのは事実だよ
まあ、良くしていくとトヨタ化していくのかもね
で、トヨタと一緒ならトヨタを買うとｗ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 10:13:36 dTS17iHJ0
>>398
現行になってから落ちてる理由は
ワゴンブーム終焉、市場がコンパクトカーに移行、景気悪化＆ガス代高騰、ちゅーカンジだろ。
もともとレガシィ以前（ワゴンブーム以前）のスバルなんか、カルトカー扱いだったんだから。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 12:31:51 ptynL8us0
>>397
１９２０年代とか１９３０年代とかその頃の高級車は運転席が革張りで、後席が布張りだったりしたんだよ。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 12:37:44 5W+atnw50
>>400
それは耐久性は革、座り心地は布ってこと？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:49:05 UPE8+Kov0
今はどちらも染色技術や防水技術、皮ならなめし加工の技術などが進歩したけど
基本的に皮革のほうが通気性が悪くシミになりやすいし昔は自動織機が普及して
いなかったので、一から織り上げる布の方が高級視されてた。
紡績業か近代化され、皮と布の価値観が入れ替わったのは1920年代から30年代にかけてだと思う。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:51:39 UPE8+Kov0
確か近代の量産日本車でオプションながらも本皮シートを最初に採用した
のは三菱のギャランΛだったような記憶が（うろ覚え）。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:46:36 56lgOgtvO
トヨタしね
工場の所場代だけ貰えばいいんだよ
大衆車ばっか造って面白くない車ばかり造ってりトヨタに何もしてほしくない
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:50:11 YMqzCxdp0
>>399
レオーネあたりだと、他社よりエンジンパワーなくて燃費悪いクズ車というイメージ…
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:54:17 ksNceXP70
これから温暖化で雪降らなくなると、スバル得意の４ＷＤ技術いらなくなるな。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:58:32 p83J3J1b0
雨も降らなければね
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 00:49:03 /A7Il+3R0
4WDは捨てちゃだめ！
燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
むしろますます四輪制御技術は必要になるよ！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 07:56:56 VkbpedCg0
＞４０６，４０７
他車のＦＦ横置きベース４駆で、基本は不自由ないもんな。
他に軽４駆もあるし、クラウン４駆もあるし。
レガシィあえて選ぶのは、クルマ好き・メカ好き？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:08:28 VkbpedCg0
＞４０８
＞燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
エスティマ・ハイブリッドの４駆は後ろドラシャ無し・ホイールモーターで技術的にほぼそんなカンジだけど、
スバルの技術はソッチ方面には関係ない気がする。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:10:04 /guJnXYKO
>>406
温暖化でスコールや台風が増える。
雨の低μ路において四駆の走破性は重要。
>>409
単に四輪が回れば良いのではない。他社は四駆に大した金を掛けてないよ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:14:31 VkbpedCg0
＞４１１
金のかかっていない４駆で間に合うからスバルの現状があるんじゃね？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:19:26 /guJnXYKO
>>412
○○で十分、とか妥協し、他と同じ車を作っていたらそれこそ淘汰されるよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:23:23 VkbpedCg0
スバル自身は妥協したくないだろうけど、スバルのやってることがユーザー不在の技術になりつつある。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 09:04:41 /guJnXYKO
>>414
もっとも軽もクラウンも日本国内しか相手にしてないからな。
欧米のマーケットに食い込むにはトヨタやホンダと同じ四駆を作っていてもﾀﾞﾒ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 09:39:44 32bxGBH50
>>399
セダンも終わってるけど
クラウンとかは３位なんだよね ビックリ
結局、5ナンバーを越えたからマークXやクラウンとぶつかって
完全に食われた感じだね
スバルはインプも3ナンバー巨大化で30位に1台も入ってないぞ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 10:38:43 JGR2frWsO
先月はフォレ・レガ・インプと三台とも３０以内だったのになw
クラウンが３位に入ったのは年寄り中心だからだろ、国内でセダンに乗るのは年寄りかヤンキーのみで後はよっぽどのマニアだけだよ。
スバルの車種でも今はフォレが一番売れることもあるくらい、セダン・ワゴンはもう２０００台売れれば大成功ってレベルじゃね。
あ、クラウンは年寄り専用車で別カテゴリーで考えてくれw
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 11:43:52 ESz0razw0
>>416
＞クラウンとかは３位なんだよね ビックリ
法人需要が見込まれるからな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:23:45 lXA1BJZCO
クラウンてタクシー用旧型クラウンも含むのかね
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:36:24 VkbpedCg0
>>419
旧型じゃなくてクラウン・コンフォートのことだと思われるが、あれは商用車扱いだから上のランキングには含まれてない。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:43:41 /guJnXYKO
>>420
役員車やハイヤーの話じゃね？
個人商店の経営者がリースで乗ることも多そうだな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 13:17:53 8kkjjG7J0
四駆、ワゴンてことになると、事実上レガシィ(OB含む）しか選択肢がない
アコードは2.4lに四駆が設定されてないし、他はショボいし、アテンザもヘタレだし
外車は高いしでもう・・・
なんとか頑張ってほしいなあ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 14:11:06 o7PO52Sg0
>>420
残念ながら間違い。
クラウン・コンフォートは日本の税制上は「乗用車」だ（タクシーのナンバーも
3ないし5ナンバー）。商用（事業用）に使われていても販売統計上クラウンに
合算されている。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 17:39:55 5atSGg5D0
クラウン・コンフォートはモデルチェンジしてないけどな
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 19:52:53 T2YWZUwj0
新車効果があるはずのアテンザが1～4月で一度もランクインして無い事を考えると、
このクラスの需要は微々たる物なのかね・・・。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:12:19 yta7Qhx4O
次期レガの6気筒は3.6lになるとの噂だけど、
個人的には3.5lに抑えてほしい。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:40:22 mTP04w5D0
>>426
しかも、２＋２でRRになる。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:49:17 PT4Jwz+q0
↑ははは
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 22:13:37 8kkjjG7J0
雑誌で新型レガシィ予想ＣＧを見たが・・・買う気萎えるわ・・・
ＣＶＴには期待してるが、10.15モードで１５ｋｍでは焼け石に水かもしれん
次期型が出る頃には、リッター200円オーバーかも、と考えると、もうレガシィは
買えないかもしれん・・・ううっ・・・
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 00:36:12 Ttz/FeQi0
もしや雑誌「最高車」ではあるまいな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 00:40:13 o3Sn3sdF0
最高車は編集部の妄想にて成り立っております。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:21:40 trPEMYLQ0
>431
> 最高車は編集部の妄想にて成り立っております。
しかし、予想が外れると脳内事情通に安全や環境対策でと言い訳をさせます。
編集部にミスはあってはならないのです。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:23:42 QpwMiqkc0
開発中止 無念の白紙撤回！
も時々あるわな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:35:39 gcemp+ZwO
たまに妄想CGが格好いいよね
丸目インプは最高車仕様の方がカッコ良かった
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 06:19:38 wo6Zk85Y0
やっぱ次期型もGTは2.0ターボか…なんだかなぁ…
またかという感は否めないね。2.0ターボでボンネットに穴。
これでいつまでいくつもりなのか…安全装備てんこもりでお茶を濁すなよ、スバル。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 08:49:02 4VLQnmEs0
お茶を濁している間に次期型を充実させてくればいい。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 09:27:00 j6Rn/Pz0O
2500ターボの図太い低速トルク味わうとレガのエンジン物足りなくなるな。過激は当然インプSTIだが。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 10:16:14 o3Vu1LgdO
俺はFMCは2010年にしてほしい。去年新車買ってるから個人的に。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:20:51 NfV3UQ3P0
そりゃあ2.5ターボ欲しいけどさ
あれ、限定2000台なんだってな
俺が買える頃まで残ってりゃいいけど無理だわな
今年一年は買えないから
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:35:21 rKvAME+p0
ホリデー○ートの予想CGも酷いなｗ
どうせ正式発表の1ヶ月位前にならないと
スバルの新型車情報なんて出てこないから
信憑性は0に等しいんだろうけど。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:39:18 3kOZbZej0
>>439
ついでに期間限定ですよ。
営業の話では台数売り切るか、
半年経つかどちらか早いほうだそうな。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 14:15:18 /T7csooI0
3.0Lの低圧ターボで
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:19:33 OHEqF2lZ0
次期レガシイは3代目BH・BEをみて開発して欲しい。
先代レガと新型クラウンアスリートを並べて、その間に
クレイを置いてデザインしろ。
3代目は厚みのあるヘッドライトで力感を強調したはず。
A型はバランスが崩れてたが最終D型は力感と精悍さを
両立したデザインとなっていた。
これを次期レガシイは目指して欲しい。
全幅は広げるとしてもクラウンよりは小さくすべき。
大きくしすぎるとレガのよさが損なわれ、他社3ナンバー群に
埋没するぞ。
ボクサーエンジンと電子制御AWDをさらに強調。
究極のレイアウトとしてなぜもっと強調しないのだろうか。
3代目BH・BEのときはもっと強調がすごかった。
ボクサーディーゼルも搭載するのだから
あくまでもスバルの泥の香りは残さねばならぬ。
しかもクラウンアスリートと並べても迫力負けしない
デザインが必要だ。
そして価格は据え置くべき。20代が無理して買えるぐらいでないとダメ。
今のレガは高すぎる。
3代目BH・BEのよさをグローバル化とローカルの
間で究極のバランスを取るべき。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:25:38 e2W9YUFN0
どうしてＢＨとクラウンの真似をしなきゃならんのだ。
前にも同じこと書いてかやつがいたが同じ奴か？
先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
発想が貧困だ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:30:45 e2W9YUFN0
>>445
それから、２０代の金のない奴は、インプにのれ。
あれは、あれで、良い車だ。
>>444
>先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
は、
>先代とクラウンの真似なんて全くオリジナリティがない。
の間違え。すまん。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:24:30 uOBmLVEV0
>>442
仮にGT-Rと同じ0.75barの低圧過給だとしたら380psしか出ないよ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:46:02 6HHN32CE0
３．０ｉ（ＳＯＨＣ）を頼む！
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:02:42 ZXCniWgg0
新型のカメラ装備ってトヨタの技術の先出しに見えたんだけど・・・。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:14:06 jRvFenrUO
ADAなどの技術は、トヨタより進んでる
低コストであれだけの装備を、世界シェア1％のメーカーであるスバルが開発できるのは驚きだよ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:44:16 Nut8MjwM0
>>446
充分だと思うが・・・
スバルにそのエンジンに見合ったシャーシと足回りを開発できるかどうかは疑問だ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:50:18 iBwEERAm0
低回転のトルクを太らせてくれるなら、
馬力は260psのままで十分。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:01:23 kez52TUv0
>>451
今でも十分太いし、実用上問題ないと思うが
圧縮比9.0のターボエンジンでは
1500回転レベルで十分加給されない領域のトルクが薄いのは当たり前
軽くアクセルを煽ってやるとイイぞ
峠なんてATでも3000回転の3速固定でグイグイ上り坂駆け上がりながら
安定して旋回できる。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:01:31 +ypbFWmK0
>>448
アレはスバルと日立の共同開発でトヨタ関係ない
旧芙蓉系の繋がりだな
ヨタとの資本関係が深まったせいで何でもヨタ絡みに見えちゃうんだろうな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:28:08 8XYEjGNb0
>>453
だよな。
ADA自体はランカスターの頃からあったし(京セラ＋カルソニック)、
今回のは05年頃から日立と共同開発してたとか。
絡まるとしたら、どちらかと言うと日産では(スバルとの縁は遠くなったが)。
現時点で、トヨタは直接関係なさそうだが、追々クラウンあたりに搭載してくるのだろう。
レクサスLSと同じ物にするのか、レガシィESと同じ物にするのかの違いだな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:57:23 ZXCniWgg0
あぁなんだ。トヨタの技術じゃなかったのかｽﾏｿ
ＬＳとかでそういうのあるからスバルにも提供したのかとｵﾓﾀのよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:12:26 yP17wnJp0
関係者によると次期レガシィはアウディみたいなデザインらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
最初見たときアウディっぽいと思った
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:15:46 hT5ASwng0
アウディもレガに似せてるけどな
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:16:56 pAqKleJ4O
レーダー式とカメラ式が在って、ADAは両使い。
レーダー式は高価だったり作動距離、電磁ノイズ、
雨などの影響が考えられ、今回は価格を抑えた
カメラ式のみの様だが、意外と使えるなら、ミニバン
のバックカメラみたいに一気に普及すると思う。
鼻先が解りにくい、と言うニーズも有るからね。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:17:24 e2W9YUFN0
BMWに似てると思うが・・・。特にＢ４
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:19:39 pAqKleJ4O
BMWのデザインセンスと比較されるのは、それは
いいニュースなんじゃないのか？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:28:15 e2W9YUFN0
劣化コピーと一部の人たちにバカにされてるよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:36:08 rKvAME+p0
一部ならいいんじゃない。
どうやっても「100人中100人が納得する」デザインは無理だろうし。
まぁ、過半数が納得するデザインにはなってもらいたいが。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:37:12 pAqKleJ4O
初耳。中身はポルシェばりの水平対向にターボ
オプションにAWDまで装備だが。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:38:19 e2W9YUFN0
スバルの名誉のために書くと
アウトバックみたいな、乗用車タイブをSUV風にして売るのは、
スバルが始めてだったらしい。
それをボルボやアウディが真似た。って聞いたことがある。
それから、アウディが始めた乗用車へスポーツAWDの採用は、
スバルがワゴンに取り入れて、さらにそれをボルボが真似た。
後フォレスターみたいなＳＵＶコンセプトもスバルが元祖って聞いた。
フォレスターが北米で当ったので、トヨタはハリアーを作ったらしい。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:45:30 Zl8gUxbS0
ESって文字を見るとウィンダムを連想してしまう。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:52:02 ZXCniWgg0
新型インスパイアもＢＭＷのパクリだと言われているね。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:57:56 e2W9YUFN0
ウィンダムといえばカプセル怪獣・・・。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:27:10 40gGmvU60
>>467
これのこと？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:32:48 e2W9YUFN0
>>468
惜しい。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:38:34 tzoocjcD0
>>461
新型ジャガーXFはB4の劣化コピーと言うわけですね
分かります
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:43:23 LIYMZSln0
やっぱり、先代レガのように精悍さを保ちつつ、ボリューム感を強調して欲しいですよね。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:47:21 e2W9YUFN0
先代の田舎くささは勘弁してくれよ。
BGやＢＰのスマートな路線でやってほしい。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:49:59 40gGmvU60
>>469
じゃ、こっち？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:52:32 CjWd+RuL0
トヨタは8.6％の株主。日野やダイハツのように50％以上持っていない。
トヨタの影響を過大に見る必要ない。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:54:00 e2W9YUFN0
>>473
(^_^;)
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:05:37 iDn/XYfgO
>>472
俺も2代目や4代目みたいな方が好きだな。
特に4代目の前期型なんて俺の中では最高だったな(あくまで｢俺の中では｣だがw)
確かに3代目は重厚感はあったかもしれないけど、なんかレガシィっぽくなかったかな。。
下手すりゃ2代目の後期より3代目の方が俺には古く見える。。(3代目乗りの人ｽﾏｿ…)
それに世界的な流行りとか考えても、4代目みたいな路線の方が流行ってないか?
あと、スバルがどれだけレガシィに力入れてくるかってのも、俺は何気に毎回楽しみw
4代目のデビュー時のCM良かったよね。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:12:47 zJ/MbZ/j0
ただやっぱり最新の欧州者と並べると線が細い感じがするんだよね。
重厚感と精悍さを両立するデザインはスバルのフラッグシップとしては必要だと思うなあ。
大きすぎない範囲でね。～1780mm以内
今回は最初からビシッと決めて欲しいと思うね。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:14:23 xYhjDT9u0
自分の中では初代(BC)レガシィ・セダンが最高なんだけど、4代目(BL)
のデザインはその次に好きだよ。今は3代目のセダン(BE)にのってるけど、
S402 に買い換えを検討中。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:49:02 FJy1O67oO
確かにBP、BLのデビューのCMはよかったな。
存在として美しいか、否か。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:54:39 iDn/XYfgO
>>477
トライベッカやインプレッサが結構ずっしりして見えるから(トライベッカは実際デカいけど…)、流れ的にはその辺は結構期待できるかも。
BMのパクリとか言われるかもしれないけど、今は結局どのメーカーもベンツかBMどっちかに似てるような気がするし、そういう流れだと思うのが妥当かな?
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:02:53 MO3vAP7J0
>466
いやヒュンダイのソナタに似てるが．．
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:05:46 /u9sKsuU0
>>476
>>スバルがどれだけレガシィに力入れてくるかって
最大限に力入れてるに決まってるだろうがｗｗ
ヌバルで一番高い車で一番売れてる車だＺＥ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:35:35 iDn/XYfgO
>>479
ケツを30秒間映し続けるなんてすごいよなw
俺完全にあのCMに洗脳されたw
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:04:43 uOBmLVEV0
>>450
インプのような軽量強靭なボディ作る技術があるんだから楽勝。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:05:49 K+PJpMls0
今のカズのCMはダサすぎだろ。レガシィ史上最低
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:07:51 hT5ASwng0
カズのイメージってＶシネ出てそうなタイプだからな、プレミアムとは程遠い。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:10:34 AyHEbAgF0
BP/BLの初代CMは車だけで勝負した秀逸な作品だと思う。
タレントｲﾗﾈ。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:13:27 YrriCS060
ＢＨの時のケビンコスナーのが最高だったな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:14:24 K+PJpMls0
カズが悪いわけじゃないんだ。
変な効果音とか安っぽいんだよな。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:17:53 s+F4Q7/i0
>>488
ブルースウィルスじゃなかった？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:22:21 YrriCS060
Eチューンの時のこれがスポーツドライビングってＣＭはケビンコスナーだっただろ。
あのＭＣとＣＭで買った奴多かったぞ。
Ａ型のＧＴ買った奴は涙目所じゃなかったと思うが。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:29:08 s+F4Q7/i0
漏れB型E-Tuneなのに覚えてない・・・orz
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:39:35 jmhUlUvQ0
>>486
ちょｗｗｗｗｗ言い得て妙ｗｗｗｗｗ
まだ頑張ってる、というよりは、
（落ちぶれても）まだやってるの？
のイメージの方が強いからなぁ。
つまり、下手すると…
「ヌバル？レガシィまだ作ってんの？」
(/∀＼*) ｲﾔ－－－－－ﾝ !!ｗ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:55:57 t/W1nIneO
現行ティザー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現行初期
ケツ30秒･フロント30秒･サイド30秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3代目
｢その男は、鍵を持っていた｣なんてあったねそういえば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱレガシィへの力の入れ方見るの楽しいw
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 01:25:02 tS3CqeAf0
>>478
ワゴンのデザインなら、
BF後＞BP前≧BF前＞＞BP後＞BG後＞BG前＞＞BH前＞BH後 だと思ってる。
セダンなら、
BL前＞BE前＞BL後＞BE後＞BD後＞BD前＞BC前＞BC後 かなぁ。
こうやって見ると、やっぱり、昔のモデルほどワゴンメインでデザインされている気がする。
内装については、やっぱり新しいほうが洗練されている気がするけど。
ま、マンマシンインターフェイスのシートとステアリングがよければ、
後はそれほど気になりませんが。
なお、実際に乗ったのはBF前とBP前。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 08:28:56 d2xzFA+/0
>>495
＞ま、マンマシンインターフェイスのシートとステアリングがよければ、
＞後はそれほど気になりませんが。
シートが問題ありなんだよな。ＢＬ／ＢＰは。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 09:39:32 gs6+YmRr0
最高車コンビニで立ち読みしてきた。
次期レガＢ４、キープコンセプトなのは分かるけど、なんかマイナーチェンジか？ て、くらい外観変わらないな。
でも、CVTで燃費15km/Lは魅力的だ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 09:58:52 K+PJpMls0
>>494
カッコよすぎて鳥肌立った。
それに比べて今のCMときたら…
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:04:54 K+PJpMls0
今のCM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:15:49 dDGFh18A0
>>497
だからそれは全部編集部の妄想だってば。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:24:20 GohU03pY0
この板に出入りしてるような車好きなら
車だけの映像でもじっくりとCMを見るだろうけど、
車にあまり興味の無い人は、出演してるタレントや有名人から入るんじゃね。
もしくは耳に残るフレーズや曲とか。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:34:39 z8zeXYeq0
>>494のＣＭ、２００３年のＣＭなのに８０年代チックな感じだ。
使ってる音楽とか、撮り方とか、最後のスバルマークとかに古臭さを感じる。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:44:04 d2xzFA+/0
当時のＣＭ全然覚えてない。
でも、今見ると悪くないな。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 11:15:12 tJz5aC/t0
BH→BPで劣化した以下を復活欲しい。
・リヤダブルフォールディングシート
・巻き取り式パーティションネット
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:01:19 TC0emga00
雑誌で見た 次期ﾚｶﾞｼｰの絵。 スプリンターあたりに見えた。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:07:36 K+PJpMls0
今までレガシィのデザインでハズレはなかったし、心配ない。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:22:57 MVu2mcVp0
>>496
スバルは日本車にしてはシートがマシな方だと思ってたのに
BP乗ってみてびっくりしたよ。
普通の人より多少肩幅のある俺は
肩がはみ出てシートに納まりきらない。
１７０ｃｍの俺ですら気分悪いんだから
現行のシートに不満を持ってる人は相当数いるはず。
量販店のサポートグッズを使ってどうにかしてるけど
出来るなら使いたくないと思う。
BGのスポーツシートの方がずっと良かったなぁ。
寝るにはちょっと不向きだったけどさ。
いい加減、オプションでレカロ付けられる様にしろっての。
後期型のステアリングもi用の方がグリップ良さそうだし
どう考えてもコストダウンするところを間違ってる。
母親の乗ってるフィットのほうが
サポート性能や基本骨格が良いって、どんだけだよ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:25:34 nkldBHpI0
>>507
＞オプションでレカロ
ありますが。STI用品でST-DCが片側35万円也。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:30:04 MVu2mcVp0
>>508
そりゃ勿論知ってるよ。
そのシートは普通の感覚の人間が買える代物じゃないから論外なんだ。
１０万以下じゃなきゃオプションとして付ける気にはならないだろ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:38:42 eYe71FVW0
痩せて下さい
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 14:16:05 MVu2mcVp0
>>510
俺に言ってるのかい？
BMI値は１８．８５と、ほぼ理想値。
これ以上痩せたらガリガリになっちまう。
体系の問題じゃないってのが解らないか？
自車は2.5iで、そんなに飛ばして走ることがなくても体がずれるんだから
GT系に乗ってる人はさぞかし不満に感じるだろうと思うんだけどな。
512:511
08/05/11 14:21:24 MVu2mcVp0
>>511の訂正
体系→体型
連投失礼
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 14:39:19 SiCKtnVl0
シートに不満ある人って買う前に分かってた事でしょ？
シートが合わない車は買わないほうが良いと思うんだけどね・・・
だって一番体に触れる部品なんだよ・・・
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 16:04:33 dgB+EIlf0
レカロほしいなら普通に後付けするのも良いんじゃない？
エルゴメドなら8万くらいから売ってるよ。
レールを入れても10万に収まる。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 16:23:40 6a1zmMqL0
レカロはともかく、レガシのシートがダメなのは賛同。
昔の営業車かと思った。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 16:50:44 MEdqtHvTO
使いもしないソフトフラットシートなんてのにこだわるから…。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:17:55 eYe71FVW0
>511
いや冗談だってムキになるな
確かにシートは材質からして手抜きだよ
遠い記憶だから当てにならないがＢＧの頃のほうが良かった気がする
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:19:15 atWSgcK00
レガシーってモデルチェンジするほど酷くなっていくな
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:23:36 PJOuKRM4O
>>518
そうか？
オッサンのお前らは相変わらず時代に乗れないのなｗ
哀れな・・・
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:45:45 LmUjb+PSO
>>519
若い人はハードルが低いね
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:49:37 8mJdHaQ9O
519
若ハゲ乙
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:58:39 lMwIc+lR0
初代ってそんなに良かった？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 18:03:05 QGfuPlWr0
レガシィをレガシーと書いてる時点で大して興味ないんでしょ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 18:23:58 lMwIc+lR0
【SUZUKI SWIFT】 スイフト Part52
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:07:57 ID:atWSgcK00
デミオ、フィット、スイフトが候補なんだけど
スイフトだけが異常に小回り効かないのはなんで？
【デミオ】の燃費はなぜこんなに悪いのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:12:07 ID:atWSgcK00
マツダのCVTなんて今一信用できん。
日産やホンダも今は耐久性あがってるけど、初期の頃はよく壊れたもの。
【HONDA】2代目フィット Ver.31【FIT1.3専用】
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:15:53 ID:atWSgcK00
新車ならワックス入りシャンプーで洗車すれば十分だろ
次期レガシィについて語るスレ◆Part2
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:19:15 ID:atWSgcK00
レガシーってモデルチェンジするほど酷くなっていくな
なぜ彼は「レガシー」スレへ来たんだろうか？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 19:02:25 RFxp/vcT0
>509
> １０万以下じゃなきゃオプションとして付ける気にはならないだろ。
レカロの汎用品でいいんじゃないか？
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 19:24:52 p8uMBJgb0
>>524
本当はレガシィに乗りたかったんだろうよ。
コンパクトしか買えないから妬んでるんだろｗ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 20:34:20 82hzNJ8v0
フロントのオーバーハングをもっと切り詰めて欲しいね
エンジン縦置きＦＦの新型Ａ４があれだけ詰めてきたんだから、できなくはないんでそ？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 20:56:39 RFxp/vcT0
>527
あれはデフ位置の変更をしてるからね、スバルが同じ事を出来るかどうかは不明。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 21:07:12 UsppwBGW0
>>494
このＣＭを見ると当時を思い出すなぁ
・個性がなくてトヨタ車にしか見えない
・３ナンバーになったら誰も買わない（レガシィは５ナンバーボディサイズを死守せよ）
・キャッチコピーが恥ずかしい
・ＡＤバンじゃん（ワゴンのリア）
幻滅した方達は今何に乗っているのだろう・・・
530:またCMネタですまん
08/05/11 21:47:06 UsppwBGW0
>>494
走り、４ＷＤ、ボクサーエンジンを前面にもってきたメカメカしいＢ４のＣＭがよかった
「ようこそ４ＷＤスポーツの世界へ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当時から（言い意味で）スバルらしいＣＭだと思ったよ
次期レガシィのＣＭ、トヨタＣＭの影響を受けて
「私の真ん中に、オレが還ってくる！」「君と居れば雨もダイヤさ・・・ヴァンガード！（叫ぶ）」
みたいな感じなったりして。世間的にはこういう方がウケがいいのか？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 22:16:00 66gr04yE0
BEが出た頃ってWRC三連覇したちょっと後だったけっけか
当時は輝いていたなぁ スバル
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 22:54:53 d2xzFA+/0
ＢＧのシートは本当によかった。
ＢＰのシートは、改悪だよ。
「買う前に気付け」って言うのは現実無視のオタ発想だと思う。
一周10ｋｍに満たない試乗路を走ったぐらいだと、「疲れやすいか？」
なんて解らないよ。
丸一日貸してくれるとか言うなら話は違ってくるけど。
普通そんなことはないよね。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 23:10:36 XeCXv8GK0
>>524 >>526
久しぶりに車種・メーカー板でワロタw
実際にこんな人間居るんだよな
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 00:01:04 3usmEAIX0
>>532
＞丸一日貸してくれるとか言うなら話は違ってくるけど。
俺がお世話になってる営業の人は、丸一日貸してくれる
今まで借りた車は、インプＳＴＩ、レガシィＢ４specB（三日借りた）、レガシィＴＷ 2.0i、
レガシィ3.0Ｒ、Ｒ２、ステラ、など
車検や修理の代車、新車購入前の試乗などで
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 00:13:33 MYsaH7wH0
＞一周10ｋｍに満たない試乗路を走ったぐらいだと
それで購入決めちゃうってどんだけあぶく銭持ってるんだよw
俺はクルマに関しては失敗出来ない買い物だから担当セールス氏にその旨を伝えた上で、
納得いくまで何回も試乗させてもらうし、時間もたっぷり取ってもらうよ
そうした方が後々、幸せな人生が送れるって
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 01:09:35 lzKOeaNL0
>>524
＞車ならワックス入りシャンプーで洗車すれば十分だろ
聞き捨てならねぇｗ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 01:15:29 FOUUKLtR0
来年２月デブーってのは、確定？
早くしてくれないと、オレのBE5Aのマフラーが錆びて折れそうだよ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 02:54:45 PlP5uS8U0
>>535
電話一本で購入した俺様が通りますよ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 07:12:27 VdoK4a+MO
フルモデルチェンジは来年じゃなくて再来年に延期してくれ、まだ買ったばかりだし。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 07:23:23 eldj+xBuO
水平対向ってオーバーハングを切り詰めにくいのか？
せめて後ろだけでもって・・・
>>528
デフはどこに？ 下手したら２シーターになりそうだが。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 09:20:46 uXAqcwgGO
>>535
お前やな客だよ
家を買う訳じゃあるまいし
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 09:34:00 B3ZMiQOJ0
>>535
自動車販売関係者ですが、
貴殿のような顧客ばかりになったらディーラーは潰れます。
お手柔らかに。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 14:54:26 9KkraQZ+0
レンタカーの代金程度払っていいから、半日～1日くらい試乗できたほうがいいよね。
特に走りを売りとするクルマならなおさらのこと。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 15:28:18 O00K6/Hs0
レンタカー借りたら？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 15:54:27 m3HoXOLE0
つーか、同じ車に何日も乗らないとその車の良さを分からないってどんだけ不感症なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:535
08/05/12 16:03:12 MYsaH7wH0
書き方悪くて何か叩かれてるなw
納得行くまでと言っても時間にして一時間程度の試乗２回くらいだけどね
ぶっちゃけこのくらい乗れば分かるでしょ
>>541 失礼な奴やなお前、俺なんかよりもっと悪質な客は多いだろが。お前みたいな性格の奴w
>>542 そんなヤル気と契約取る気のないディーラーは潰れて、あなたは地方公務員にでもなりなさい
田舎はともかくとして首都圏の営業はそんな呑気なこと言ってたら
「じゃ、買わない」で終わりだってさ
547:535
08/05/12 16:05:18 MYsaH7wH0
つーか、俺のレスなんかより>>534の方がもっと長時間試乗させてもらってるじゃねーかよw
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:11:43 SjB1Jed+0
>>545
俺は自分の車でも乗り続けることによっていい面悪い面を把握していく。
チョイのりでハンドリングがクイックでシャシーも出来がよく乗り心地のいい
モデルと判断しても、アップダウンの多い山道では挙動が不安だったり、逆に
実は素性が良くて破綻をきたさない真に性能の良いモデルだったり千差万別。
試乗でディーラーに迷惑をかけるのは良くないが>>535の気持ちの方が良く分かる。
一時の判断で全て正しいと思ってしまう方が拙速ではないか？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:14:37 m3HoXOLE0
>>535
545だが
１時間を２回ってんならまぁ良しだろうか。
しかしどこの大体３０分程度の試乗がメインなのによく１時間を２回もいけたね。
まぁ販売者の売れ行きが悪いとかの理由や買って欲しいという気持ちがあったんだろうか。
で、最終結果、買ったんならそれでいいんじゃないか？
けど、１時間の試乗を他者にお勧めするのはどうかと思う。
人それぞれというのがあるし、それを受け入れてくれないディーラーだってあるんだから。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:29:32 PlP5uS8U0
>>534
うち父の代から40年近い付き合いのディーラーは、
レガシィB4の代車に
チ ョ ー ク 付 き の 軽 ト ラ
を貸してくれました。
すごく楽しかったです。おわり
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:31:02 WILMeZOy0
1軒目のディーラーは10分だけしか試乗させてくれなかった。
2軒目のディーラーは丸2日貸してくれた。
条件はそれなりだったけど2軒目で買いました。
まぁこんな例もあるってことで。
552:535
08/05/12 16:38:14 MYsaH7wH0
う～ん・・・
ウチは特殊なケースみたいだね
というか、BLE-AからBLE-Dのテレスコ欲しさの買い替えだったから、ドラポジが合うかは徹底して試したかったんだ
だから「ポジションが合わなかったら買えないけど、そうなったら無駄足にさせてゴメンね」と最初から伝えておいた
なので担当氏も分かっていて長時間試乗もOK
ちなみに競合は一切なしで、ポジション確認OKした日にすぐハンコ押したよ
D型検討してるって担当氏に伝えてから３日目だし、競合も値引き要求もしないんだから嫌な客ではなかろうw
値引きに関しては「２年目で買い替え」だからって、担当氏が最初からかなり引いてくれたからだけど
>>549氏のいう事はもっともですね
ディーラー、担当セールスによって違うから私と同じコトを一律に勧めるのは・・・だね
ただ、ロクに試乗もせずに購入して文句書き込んでる人を見てたら「はぁ？」ってなってしまったので、
そこはご容赦を
長文、失礼しました
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 19:30:14 pE8Ee8iO0
「シートをケチるな」に対し「オプション付ければ？」は的外れだな
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 19:45:18 m3HoXOLE0
>>535氏
いやいや・・・
あなたの実経験としての意見は他の人も参考になるとは思います。
ですが、先に申したとおり一律求めるというのは無理な話ですね。
試乗ナシで買う人はカタログ（冊子、ＷＥＢ）でシッカリと見てるでしょうし
社内資料を見せてもらい、気に入ったから。という人が多いと思います。
実は私は現在他車乗りですが、あなたの言いたい事は分かります。
スバルの場合（他も該当する場合も多々ありますが）セールスの印象が悪いという事もあったりしますよね。
もちろん、そのセールスの立場の問題も。
まぁ私はＢＥの特別仕様車を中古で買おうとしたんですが、その中古ディーラー（スバル直営の）
の対応が物凄く悪く購入を断念し、他車を購入した次第です。
レガシィの良さはＢＧ時代に良く分かっているのでスバルにも試乗等力を入れて欲しくはありますね。
ま、世の中色んな人が居ますよ。同じ車に乗ってる人であっても。ね。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 19:53:02 pE8Ee8iO0
俺はディーラーのお姉さんがきれいだったからレガシィにしたけどね
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 20:09:10 VdoK4a+MO
お姉ﾀﾝ…
マンコクンニしたい…くく
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 22:39:40 1Mvpa0IIO
いいねぇ
お姉さんのセールス
ウチの馴染みのセールスはもちろん男。
デラに行く度に、女性セールスと商談してる客に激しく嫉妬
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 22:57:05 9AU/LSYe0
スバルで女性見たことないんですけど・・・
どこのデラ行っても若い♂の営業しかおらん
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 23:05:08 m3HoXOLE0
女は居るがお茶だし嬢だな。商談には一切入ってこない。
一部、女性営業も居るよ。実際商談したし。買わなかったけど。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 23:10:25 DD5j3Q2s0
やっぱ、スバルはメカとスポーツをアピールしないとダメなんだよ。
ディーラーのお姉ちゃん目当てじゃダメダメ！！
今度のエンジンは・・・とか、
足回りには、新設計の・・・とか。
ＡＷＤの制御を・・・とかさ。
ＣＭも昔みたいにエンジンの画像バンバン流さないと！！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 23:10:47 yfQKkyD/0
最高車予想図のマツダ風デザインはともかく
全長４６５０全幅１７３０ にほっとしたんだけど
やっぱりもっとでかくなるのかね・・乗れないよ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:01:24 gcSx1g390
ベスカの予想図は新人に適当に描かせたろ？
タッチが稚拙このうえない。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:24:19 8CZ2uAwa0
>>474
あれ、確かこないだ15％くらいまで増資したんじゃなかったけか。
しかも今回もスバル側からの要請だったとか。
おそらくこれからジワジワいくと思われる。
ていうか、トヨタ的にはともかくスバル自らが完全子会社化
を希望しそうな気が
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:27:03 Qjo3h4QP0
スバルはずっと資金繰りに苦労してきたからなぁ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:35:46 kta46aO/0
>>546
１時間程度の試乗なら、ＢＰのシートでも体が痛くなったりしないよ。
２回目との間にある程度のインターバルがあれば、なおさら。
むしろ、１時間程度で体が痛くなるようだと、大問題だよね。
でも高速を渋滞含めて、３～４時間も運転したら、違いが出てくる。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:42:16 1MGuD5TT0
トヨタに増資してもらったのは大泉に工場新設したいから、らしい。
大泉のモータープールの一部(北側)に造るんだと。
軽撤退は開発にあまりお金かけられないというのもあるけど、
本工場の生産設備の老朽化の問題なんかもあるようだよ。
矢島工場は輸出が好調らしく、左ハンドルの車が多いみたい。
北米向けのインプのセダンも見かける。いまのところすぐに赤字転落って
ことはなさそうだけど、ここらで手を打っておかないとマズイと判断したんだろう。
関係ないけど個人的には大泉工場の南側のバイパス道路工事がいつ完了するのかが気になる。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:43:55 NbMjy9Sh0
スバルはずっと資金繰りに苦労してきたからなぁ。
多分スバル自らが完全子会社化を希望しているんだろうけど。
でもトヨタは突っぱねて欲しいね。
今のスバルは自分で企業努力をする姿勢が必要。
いまも黒字だし、輸出も好調なんだからがんばって欲しい。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:44:06 nHLpaT4c0
A型NA4発乗り、ディーゼル待ち決めたもんです。
実はMT好き、内装は慣れるとあまり気にならないから小奇麗になっても
デザインセンスがあがってもあまりうれしくない。だから
エンジンが現行、ミッションがCVT
ではあまり食指が動かん。へんてこなスタートボタンなどの意味ない
ところにTOYOTAのパーツが入ってきてるあたり一抹の不安も。逆にア
ルミ製ボンネットなどの軽量化に関する部分はコストダウンのために
やめようかという話も小耳に挟んだ。金は少しなら払うからTOYOTA的
コストダウンはやめてほしぃ。哲学を捨て効率や金銭を選ぶことが生
き残りの鍵となるかは興味深いけれど。
そもそもTOYOTAというメーカーにはブランドの意味がわかっていないよう
に見える。真のブランドは、所詮は素人である客の要求にむやみに応じる
ことや高級感を意図的に出そうとする行為からは生まれない気がする。妙
にコストをかけてでもこだわったメカニズムにこそSUBARUのブランドとし
ての価値がある、と個人的には思う
ちなみにデザインは良いモノは良く悪いものは悪いとしか言いようがない。
個人的にはV35スカイラインクーペとかNEWデミオが好きだが、ワゴンは必
要とする空間の制約でデザインに自由度がない。NEWアテンザを眺めていて
も改めて感じた。だからレガシィのデザインはあまり期待せず現行より落ち
なければ満足、というスタンスです。
どうなりますか。ともあれ楽しみではあります。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 02:12:03 SgwNhnKu0
>>565
国産で「高速を渋滞含めて、３～４時間も運転して」あまり疲れないシートの車を探す方が難しくない？
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 08:57:43 ZqNZywF5O
トヨタパーツがとか言う人がいるけど、もう現行レガシィが出る前のGMとの提携あたりから入ってきているのにな。。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 09:16:59 0a9suroJ0
BHのD型あたりからセンサー類がデンソー製になって、
いきなり信頼性が向上したよね。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 10:28:36 QTLPXdg/0
>>540
後ろは現行インプが詰めてるでしょｗ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 10:51:19 iFl1m5C60
>567
> いまも黒字だし、輸出も好調なんだからがんばって欲しい。
黒字でも新車種への投資はツライから、>566のような方向性になってるんじゃないの？
現在の工場設備と車種構成で１０年続けれるなら、株の自社取得もいいだろうけどね。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 11:48:56 VWwrA2cp0
>>568
>へんてこなスタートボタンなどの意味ない
>ところにTOYOTAのパーツが入ってきてるあたり一抹の不安も。
元々細かいパーツは、ほとんど全メーカー共通なんだが。
すべてのパーツをスバル内製だと思ってる？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 13:11:33 oapvabYi0
ウインカーの質感はレガシィよりカローラの方がいい。
そこら辺の流用なら大歓迎だ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 13:26:04 1LRolanrO
いや、それでもOEMは嫌だ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 15:57:13 ZqNZywF5O
それはOEMとは呼ばないよ。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:02:09 kptu5WQF0
無駄に凝り固まって他を受け入れなくなりすぎるのはダメだと思うが。
ＯＥＭがイヤだと言うんなら世界第一号自動車以外に乗れないぜ？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:36:16 JYVw96zM0
そもそも系列なんて大昔に崩壊してるのに何を騒いでいる
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:44:23 iNj3AvB7O
>>578
どこをどうやったらそういう理論になるんだ?
とりあえず、ナントカの一つ覚えみたいに｢トヨタトヨタ｣って言うやつが多すぎる。
ちょっとした部品ぐらい共用しようがどうってことないだろ。
そもそもそういう部品はメーカー関係なく共用してることが多いし、いちいち全部一から作ってたらやってらんないわ。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:48:15 YdW2p/qbO
ワイパーとドアミラーのヒーターと寒冷地仕様は標準にしてほしいな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:51:59 H/zZndx80
おれはレガシィのSTIシリーズを最初から販売してくれたら
リアルで購入する。
今までのモデル末期在庫処分の販売は嫌だ。S402も、なんで
末期に販売しようとするんだぜ？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:08:06 kptu5WQF0
↑日本語の勉強からやり直してこい。お前が末期っぽいぞｗ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:13:21 xM3zA5rI0
だぜ？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:21:38 487rRwjhO
>>582
モデル末期の余った部品で付加価値付けてスペシャルカー作っちゃなんでいけないんだぜ？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:52:44 H/zZndx80
>>585
せっかく購入したのに、すぐにモデルチェンジされたら俺涙目。
それをはBEDで経験済み。
やっぱ所有する歓びは感じたいよな。
インプレッサGDBFをすぐ購入した時は、駐車場でみんなが
覗き込んでいるのを見て、買ってよかったと思ったよ。
そう言った下卑な心情もちょっと気にかけてほすぃ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:02:30 JYVw96zM0
良い車は型遅れでも良い
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:07:33 H/zZndx80
ポルシェではまったく逆のことが言われているけれどね。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:54:06 ZqNZywF5O
チューニングはモデルが古くなる度に進み末期にはその構成でベストの車に乗れる、そこから根本的に進化したい場合はモデルチェンジしかないってあたり前の話。
ポルシェだってよそのメーカーだってそうだけど、一度作ったらモデルチェンジまでお茶を濁して待つだけのメーカーは該当しない。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:06:07 Gl/e6/yZ0
ＳＴＩモデルが４３０ＰＳか。４４０とか４８０とか色々飛び交ってるけど４００ＰＳ
以上でトルク５５Ｋ以上ぐらいだったら魅力的なんだけどな。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:25:31 J16ER+N30
そんなトルクにデフとミッションが対応してない。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:33:44 JYVw96zM0
それはメカ屋さんが決めることだな
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:37:09 TpGH+1ys0
トランスミッションをミッションと略す奴と、
交通違反で「減点される」といまだでに言う奴の知識は信用できねぇ。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:04:08 BptL42lG0
>>593
今は減点って言わないのか？10年以上捕まってないのでわからないな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:08:33 FPS/QnKO0
正直、BH型の間抜け顔デザインは最悪だったので、同じ轍を踏まないようにしてほしい。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:09:22 Wm6OglMT0
昔から減点なんて無いだろｗ
大丈夫かよ・・・
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:17:17 vanz8Vxs0
>>596
今はと書いてあるだろｗ
大丈夫かよ・・・
598:594
08/05/13 21:20:32 BptL42lG0
違反などの点数は累積計算だけど、ずーと減点って言っていたよ。
良い勉強になったありがとう。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:20:44 FPS/QnKO0
四代目の100kgの軽量化は衝撃的だったなぁ。
デザインも四代目前期が一番かっこいいと思う。
三代目はA～C型のイメージが悪すぎる。D型でまあ良くなったけど
デザインに関しては谷間のモデルだよな。
次期レガシィの世界戦略は100kgの軽量化から始まった
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
存在として美しいか否か（ケツのみ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:26:55 JYVw96zM0
間抜け顔BE乗りだ。悪かったな
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:49:47 YyfTVIIu0
富士重の株買ったぞ。
レガシィFMC！
↓
初期受注、目標の４倍！
↓
株価爆上げ！
↓
持ち株高値売却！
↓
諸経費、オプション代ゲットー！
これがオレの未来予想図。
602:５６８
08/05/13 22:09:08 nHLpaT4c0
＞へんてこなスタートボタンなどの意味ない
＞ところにTOYOTAのパーツが入ってきてる
＞すべてのパーツをスバル内製だと思ってる？
内製だからどーの、という発想はない。要はものづくりにこめる理念。
ディーラーの人の話では、あのボタンが好きな客がいるらしいのよ。
ボタンだろうがスイッチだろうが車としてはなんの意味も無い。まあ
意味無いパーツだからある意味どうでもいいのだけど、要はお家事情が
肝心なところをちゃんとつくらせないことがないよう祈ってるわけ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 22:55:17 QqsvyZ0q0
>>593
文章を推敲なしに書き込む奴の知識は信用できねぇ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 22:58:29 12OA3lPU0
( ･∀･)ﾉｼ∩ ｽﾀｰﾄ！ｽﾀｰﾄ！
605:５６８
08/05/13 23:33:32 nHLpaT4c0
日本車でレガシィ選ぶと、他に行き場がなくなっちゃうから思い入れが強い
んだよね。やっぱ。なんの記事だったか忘れたけど、レガシィをバラした
TOYOTAのエンジニアが
「これはウチでは作れません」と言ったとか言わないとか
そのココロは「オーバークオリティで上が許さない」だった気がする
ウロ覚えだし、怪しい情報だったらごめん。でもありそうな話ではある。
メーカーとして小賢しくなることは、生き残りには非常に有効だろう。
だが物づくりへの思い入れはどうか。そして受け手側の思い入れは。
メーカーの命運を握るものは何か。そういう目線で品定めしたいと思います。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 00:41:44 fxpsgGUD0
>>602
大して意味の無い所だからこそ、トヨタパーツで良いんじゃない?
数の魔法で、コストダウンと品質向上を狙えるトコロ。
加えて、重要度の低いパーツの設計の手間を省いて、本題をじっくりと詰めることも。
ものづくりを行うにあたって、割と大事な事。