08/04/24 16:58:09 1TVZr/iIO
まあ、度を超した幅広はセダンならともかくワゴンじゃカッコ悪いわな。
ホイールベースも長くなり過ぎるとデザインに影響する。
アコゴンやステ痔みたいに。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 17:07:42 LsKY3Hhk0
重量税と自動車税の暫定税率が切れる話はどうなったんだ？
確か本来は両方半分以下だった気が。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 18:20:01 A2ow9l4m0
>>101
偶にはニュース見ましょう。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 18:41:35 0nn6O/c0O
てか税金の差額なんて気にするなよorz
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 19:14:58 SlutG6bG0
金持ちほどケチなんだぜ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 21:21:23 kUw8Pqhj0
S402の詳細ktkr!!!
URLﾘﾝｸ(catalog.221616.com)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/24 23:30:11 SZJeNhfp0
スバルはもう車作るな。
危険過ぎる。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 01:30:58 ba7Uwt7u0
>>98
2.5ターボは4気筒になるのかな？重量は増すだろうが、6気筒ならいいなぁ。
それなら迷わず2.5ターボ買うんだろうけど。
でもそうなると3.0NAの存在意義がますますということに・・・。
せいぜい、ターボが嫌いな人とか、ボンネットの吸気口が嫌いな人向けになるくらいかな。
いっそのこと3.0ターボにすれば差を付けやすくていいと思うんだが。
それか3.0ターボ用意して3.0NA無くすとか、
3.0ターボ、2.5ターボ、2.0ターボ、2.0NAとかの方がラインナップとしてはすっきりしていいかもね。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 07:28:39 2ga4HKp60
2.0ターボでも、殆どパワー使ってないんだから、3.0ターボいらなくない？
ほんの僅かな人以外にはコストが高いだけで無駄っぽい。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 07:58:50 TH0o/AElO
そんな方は、2.0NAをどうぞ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 07:59:10 C+WGk4xCO
うん、3リッターはターボよりロングストローク化してﾄﾙｸ太らしてほしい
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 10:00:15 1jys9Vrc0
>>98
いや、1.5t越えるから重量税もUPするよ
もう貧乏人には買えないし、高速だけのつまらない車だね
って高速も捕まるからそんなに飛ばせないし
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 14:18:29 rO0x4+gm0
>>107
ならないだろ
50周年記念限定でるアウトバック2.5XT（265PS）のエンジン（4発）そのまんまだろ
あるとすれば、燃費改善とかそんな感じだと思う
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 14:27:13 rO0x4+gm0
>>111
初年度（3年分）で差額18,900、初回車検（2年分）以降は差額12,600円
5年で31,500、7年乗ると44,100円の差
自動車税と合わせると5年で56,500円、7年で79,100円
後は500cc増による燃費の悪化か？
こちらは性能向上ってことで従来の2.0T程度の燃費は稼ぐかもしれんが
予想されるラインナップは2.5NA、2.5T、3.0NAにその後ディーゼルってとこ？
プレミアム路線ってことになれば、3.0から3.5NAってことも十分に考えられるよな
どっちにしても現行よりも標準的な価格帯は50万づつうｐしそう
ところで欧州で出たディーゼルって排気量いくつだっけ？
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 14:30:48 Vv550oQUO
>>111
1.5tはｵﾌﾟｼｮﾝよって既にｵｰﾊﾞｰしてるだろ？
ﾚｶﾞは決して金持ちの車ではない。
しかし赤貧に買える車でもない罠。
まぁ頑張れや。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 14:32:27 F1o/ZqN70
2000だっぴゃ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 14:54:45 C+WGk4xCO
BHのターボのATは余裕で1.5トン越えてましたが。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/25 21:39:06 TH0o/AElO
次期型は直噴化されないのかな？
トヨタからD4Sの技術支援うけて。
>>116
BHはBGをベースに補強したから重かったのでは？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 00:03:21 YEcCEMug0
>>117
次のランエボは直噴なんだってね。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 00:24:45 BPxOaGLh0
>>116
BPになって結構軽量化したんじゃなかった？
サンルーフとか革シート付けなければATでも1.5t以下になったようなｷｶﾞｽ
と思ってHP見たら…
素のGTだと1480kg
ｽﾍﾟBだと1500kgジャスト（18インチホイールとローター径の重量差か！？）
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 00:56:58 AMdNeiEF0
確かA型の素のGTは1430kgだよ。
でも無茶な軽量化で足回りの取り付け剛性までペナペナに
なって叩かれて年改でそれを補強していったら今の重量になった。
設計段階からちゃんと剛性を確保していれば継ぎ接ぎで
重くなった今よりも軽くできたはずなのにね。
こんなんだからスバルのA型は試作品とか言われるんだよ。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 10:51:25 GQNb6y3F0
もう少しロードノイズ対策をしてほしい。
エンジンサウンドが聞こえない。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 11:08:32 eg1t0rIS0
>>120
No.1 CarGuide『SUBARU LEGACY』には「フロントサスペンション取付け部は30％、
リアサスペンション取付け部は200～300％アップ」と書いてあるぞ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 11:16:25 6jtbIuxm0
>>120
>確かA型の素のGTは1430kgだよ。
119の書いた1480kgってのはＡＴ、A型の1430kgと同じＭＴは1450kg。
わざとじゃないだろうけど真実を伝えようとする者は、変に印象操作しようと
したと思われないよう気をつけた方がいいよ。
当時の資料がみつかんないけど補強分は10kg以下であとは他の要素だったはず。
>でも無茶な軽量化で足回りの取り付け剛性までペナペナに
>なって叩かれて年改でそれを補強していったら今の重量になった。
>設計段階からちゃんと剛性を確保していれば継ぎ接ぎで
>重くなった今よりも軽くできたはずなのにね。
>こんなんだからスバルのA型は試作品とか言われるんだよ。
総論ではその通りだけど
>足回りの取り付け剛性までペナペナになって叩かれて
叩かれたのは補強が入った後の話でそれまで取付け剛性を叩いていたやつは見た
事が無い、少なくと2chとカービューは一通り巡回しているからないと言い切れる。
後の記憶が混在していないか？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 11:54:34 Al40eGHlO
>次期レガシイは3代目BH・BEをみて開発して欲しい。
先代レガと新型クラウンアスリートを並べて、その間に
クレイを置いてデザインしろ。
3代目は厚みのあるヘッドライトで力感を強調したはず。
A型はバランスが崩れてたが最終D型は力感と精悍さを
両立したデザインとなっていた。
これを次期レガシイは目指して欲しい。
全幅は広げるとしてもクラウンよりは小さくすべき。
大きくしすぎるとレガのよさが損なわれ、他社3ナンバー群に
埋没するぞ。
ボクサーエンジンと電子制御AWDをさらに強調。
究極のレイアウトとしてなぜもっと強調しないのだろうか。
3代目BH・BEのときはもっと強調がすごかった。
ボクサーディーゼルも搭載するのだから
あくまでもスバルの泥の香りは残さねばならぬ。
しかもクラウンアスリートと並べても迫力負けしない
デザインが必要だ。
そして価格は据え置くべき。20代が無理して買えるぐらいでないとダメ。
今のレガは高すぎる。
3代目BH・BEのよさをグローバル化とローカルの
間で究極のバランスを取るべき。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 13:30:53 GQNb6y3F0
>>124
3代目のフロントデザインはどれも今一。
俺にとって３代目はNG。
やっぱ２代目がいい。
それとクラウンのデザインを真似ることはないよ。
あんなの真似てもトヨタっぽくなるだけ。
値段についても、20代のガキねらいは止めたほうがいい。
安さをもとめるならインプ買え。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 13:44:19 0mVgwhjs0
もうコスパ戦略にはうんざりだしプレミアム市場向けに開発して欲しい
これまでのレガ臭を消してくれれば買うと言うか先代から乗り換える
同レベルならアウディに移る
スペックは若干トルクを太らせる程度で十分だと思うんだよな
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 14:00:57 6jtbIuxm0
>>125
クラウンは車体の厚みと言うか量感の参考にってことじゃね。
３台目は確かに微妙なデザインだったが最終型が良かった事は個人的には同意
したい、Ａ型の印象が強すぎてその記憶だけで嫌う人もいるくらいだがwww
２台目と現行型は良く出来ているけど、２台目はちょっと路線が違うし現行型
は格好良さを追求しているけど線が細さと紙一重。
初代の引き締まった強さ感と言うか剛健さは秀逸だと思っている。
３台目は強さ申し分ないけどアクが強いし(そこがいいけど)、車重が重いって
事がデザインの印象に混同されているのも痛い。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 14:05:08 GQNb6y3F0
今までのレガのコンセプトは正しい。
レガは20世紀最後の１０年を代表する日本車だと思う。
しかし、そのコンセプトも２０年前に考えられたもの。
これら１０年、そのコンセプトが通用するのか疑問だな。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 14:09:56 0mVgwhjs0
そう言えばエンジンも開発するんだっけな
モデルチェンジの時期と合わせるのか
イヤーモデルとして搭載するのかも気になるね
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 14:27:06 GQNb6y3F0
3.0R用のEZ系エンジンの2.5ｌ版がそのうちでるのでは？
欧州で売り出した2.0LディーゼルもＥＺ系がベースのはず。
2.0L版は、3.0Lを２気筒削れば直ぐできる。
2.5L版もEZ系は3.6L版があるから、これを２気筒削って、４気筒にすれば2.4L。
手直しすれば2.5L版になる。
６気筒のまま、ボアストロークを減らして2,5Lにするかもしれない。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 14:36:37 eg1t0rIS0
線の細いデザインはレクサスやマツダに任せて
レガシィは3代目路線で行ってほしい
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 14:46:14 GQNb6y3F0
新型はエンジンよりトランスミッションの方が気になる。
本当にＧＴやＲのような走り系グレードもＣＶＴにするのか？
GT系はぜひDSGを乗せてほしい。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 15:19:52 GQNb6y3F0
３代目は田舎くさいというか、品がないというか。
今一好きになれない。
おかげでＢＧに１０年乗ることになった。
次はまちがっても３代目路線は避けてほしい。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 15:28:18 CxNvFOYw0
DSGは市街地でのクリープ問題を解決するまでは大衆車には採用できないでしょ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 15:44:18 4SGrlcOqO
>>133
３代目はイメージでは引き締まったラグビーの選手って感じだな、人によっては泥臭さが目につくし逞しさに好感をもつ人もいる。
A型のもっさりマスクでイメージが固定化してしまったのが痛い。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 16:14:57 4SGrlcOqO
>>132
次期レガの前期はターボが6MTと5ATでＮＡは6MTとCVTでしょう、6MTはディーゼルに新型が採用されるしCVTは力を入れていくと社長も言っているくらい。
5ATは消去法ですね、多段ATが開発中止だしかと言ってDCTは早くても2011年以降なので他に選択肢がない。
5MTは可能性無くはないけど、新型ミッション登場に合わせてマウント方法が変更された場合は左右２分割構造5MTはケース丸ごと新設になるから無いでしょう。
マウント方法が従来通りなら5MTは使えるけど、すなわちエンジンのオーバーハング具合の改善は無いってことです。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 16:50:39 96V/Comc0
ハイブリッドはどこ逝ったの？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 21:05:41 JxZTg5OZO
もっさりマスクのA型海苔です。ありがとう御座いました。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 21:31:16 BPxOaGLh0
>>134
市街地でのクリープ問題って？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 21:41:20 xtaszLqt0
>>137
トヨタと技術提携して開発
おそらく、トヨタのシステムをスバル車に移植することになると思う
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 21:50:20 GQNb6y3F0
>>134
ＧＴは大衆車？
そう言われれば確かにそうかもしれないが・・・。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 22:43:39 6jtbIuxm0
>>139
>市街地でのクリープ問題って？
デュアルクラッチの断続制御でＡＴのクリープ相当の微速制御をするってことだが
クラッチがもたねって話。
>140
>おそらく、トヨタのシステムを
勘違いする人がいるとあれだから補足だが、電源系やシステム制御系を移植って
事になる、当然横置き用のハイブリッド機構は使えないしＦＲ用はサイズ・コスト
が大き過ぎるの機構自体は新開発になる。
2011年に出るって言うＦＲ車用を流用ならまだ可能性はあるけど、現状では
仮定の話でしかない。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/26 22:55:47 jeV3Huer0
>>142
ＯＥＭかもねえ・・・
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 02:17:56 4OX9IYhN0
トヨタが自分の所とかぶる商品開発を許すと思えんのだが。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 06:09:59 TFIfyMWa0
レガシィハイブリッド楽しみにしてたのに
トヨタの馬鹿！
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 06:24:39 9u5F83Fk0
TPHなんて物もありましたなぁ…
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 10:17:20 6opN2h9X0
>>127
＞２台目と現行型は良く出来ているけど、２台目はちょっと路線が違うし
何がどう違うのか良く解らんが、２代目こそレガのブランドイメージを確立した車だろ。
それが違うってことは、もはやレガの否定だよ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 10:45:00 E4hKuQjI0
2代目は日産臭かったからじゃないか？
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 11:05:42 6opN2h9X0
>>148
2代目が日産臭くさいなんて初めて聞く。
当時の日産はつぶれかかってたのに。
その日産を真似してたの？
俺の記憶では、ＢＧは当時のスプリンターセダンや、カムリセダンの
フロントデザインが似てた。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 11:15:40 uKc30xZyO
値段を下げてくれ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 12:53:51 VsePd7sn0
とにかく応答が鈍い電スロだけはどうにかして。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 12:55:58 oGbWb3nZ0
いや、値段なんざどうでもいい
安い車は他にいくらでもある
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 14:09:28 7riK/pQp0
値下げは無いだろうけど、値上がりしても＋１０～２０万くらいじゃないの
５０万も値上がりしたら買うのはﾚｶﾞｦﾀしかいなくなっちゃうからね(v^ー°)
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 14:26:00 kXN5wk0g0
売れ筋が２．０ｉなんだし、時勢を鑑みても値上がりなんか無いだろ。
スバルがオタ切り捨てにシフトしてるところを見ても、値上がりは微少だろて。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 15:05:54 G+mCbhBz0
外観もインプレッサ、フォレスター路線を引き継ぐのは間違いないだろうな。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 16:12:08 0zOh9DT5O
メインが2.5Lになるんだから値上げは必至だろ。
ｱｳﾄﾊﾞｯｸの2.5ﾀｰﾎﾞが350万だからな。
2Lで残るのはは2.0Iくらいじゃね？
「値段が・・・(ノД`)･°･」って奴は、これを買えば委員じゃね？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 16:36:51 fM5EhIzY0
>>151
>とにかく応答が鈍い電スロだけはどうにかして。
その為のＳＩドライブ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 16:39:24 fM5EhIzY0
>>155
>外観もインプレッサ、フォレスター路線を引き継ぐのは間違いないだろうな。
えーっと、インプ・フォレが現行レガの路線を継いでいるんだけどな。。。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 21:26:41 6opN2h9X0
値段が気になる人はインプを買いましょう。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 22:09:08 uVuc7RtkO
インプレッサＳＴＩに手が届かなかったからレガシィ買ったんだが…
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 22:31:39 MSGFROcp0
・ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
・6亀頭
・6MT
・3L ﾉﾝﾀｰﾎﾞ
だと、300万ぐらい？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 22:56:52 iGaxbz0J0
無理だろ。ディーゼルはガソリンより３０万ほど高い。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 23:02:22 +YBKM2uA0
ここで論争になっている車幅だが広がるのは間違いないだろうけど、
一応アウトバックがフォレの上位だということと、他社が出しているDセグメントのサイズを考えたら、
1800mmが目安と言ったところか、それを大きく超えることは無いでしょ。
それ以上大きいサイズを求めている人も多いなら、Eセグメントの車を開発しても面白いとは思うが、
スバルにそんな余裕は無いか・・・。
個人的には2ドアの設定もあったらうれしいんだが。
>>161
ディーゼルのノンターボは・・・。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 23:04:57 6opN2h9X0
>>160
インプのS-GTなら2.0Lターボで250馬力5MTが、
約250万円～
レガで250万だと2.0i程度しか買えないよ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 23:34:45 TFIfyMWa0
250万の車に見えんから却下
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 23:58:20 0zOh9DT5O
>>165
金がないのに見栄張るなよw
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/27 23:59:19 6opN2h9X0
>>165
ならレガが買えるように頑張って稼いでくださいな。
スバルもボランティアやってる訳じゃないからね。
レガは甲斐性なしの買うクルマじゃない。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 01:26:59 Z3w17zeX0
でも、４００万出して買う車か？っつーと微妙なんだよなあ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 07:54:47 3iQHSCXoO
>>168
ならば400万出して別の車を買えばﾖﾛｼ。
悩む程の事ではなかろう。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 08:44:21 7MO6xEcEO
高すぎるといまのレジェンドみたいに売れない車になっちゃうよ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 08:46:52 1K+6bqxy0
a
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 08:49:48 UcFlKyZT0
>>145
水平対向用の新規開発ハイブリ仕様、どれぐらいの差額だったら買うんだ？ｗ
そのためのディーゼル仕様だろうが！！
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 08:52:19 7MO6xEcEO
今のクラウンは全幅1790mmだから、それより10mm減の1780mmあたりがベスト
取り回しも確保しながら迫力もだせる。世界でも売れる。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 10:00:22 UcFlKyZT0
>>173
そのくらいで収めて欲しい。ヨーロッパでも狭い道多いからな。
あと心配なのは、次期から本格導入されるであろう電動パワステの熟成度だけよ。
フォレスターで熟成中なので大丈夫だと思うが、取り敢えずA型はパスしとこう。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 10:03:19 ByMe/yV/O
まだあるの
貧困層車
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 10:51:05 uiJMPdpn0
個人的には無くてもいいんだが、価格的に2.0は残すだろうし、
そう考えると1780から1800が限度と言ったところか。
>>174
俺もA型はパスだな。
次の年次改良で購入っていうところか。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 11:23:32 T+PBmMSh0
２．０ｉ無しだと販売台数半減以下でしょ？マジで。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 12:55:13 XtXkF95i0
>>172
500ﾏｿまでなら買う予定
今年ｴﾎﾞに乗り換えてしまったけど
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 13:51:09 vXXInJKC0
>>174
電ステはゴルフ5くらい金かけたモノで無いとマトモなフィールは期待できない。
フォレスターのは残念ながら、そこまで金かかってない。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 14:21:40 O/lXIfFP0
>>179
>電ステはゴルフ5くらい金かけたモノで無いと
それは聞いた事ないなw
構造的にはどうちがうのですか？
フォレスターのは試乗した感じでは下手な油圧よりは良く出来ていましたよ。
軽めのセッティングでしたが感触は良いです。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 18:29:44 Xv4IdtIF0
>>157
S#でも違和感が酷い。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 18:37:05 q9c2E1CB0
>>164
インプS-GTはスポパケ前提だから実質260万
295万のB4GTとの差額はたったの35万（ワゴンなら＋15万）
エンジンは同じだし（何故かカタログ上では30馬力差もあるがｗ）
後は装備の差だけ
純正ポテンザ、ビルシュタイン、標準オーディオ、パワーシート、SIドライブ・・・これらが差額分
だからレガより安いからインプってのはない
むしろビル足＆RE050＆LSD＆17インチディスクのレガのほうがバーゲンだし（インプの方が軽いし後輪サスがいいからいじったら速そうだが）
まあインプでもSTIは別格だしレガもマッキン付けたいとかスペBじゃなきゃいやだとかなら話は変わるが
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 19:22:50 3iQHSCXoO
>>182
だから？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 19:33:42 5dzB/GUW0
だからレガより安いからインプってのはない
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 19:44:54 3iQHSCXoO
>>184
たぶん「装備を比べたら一概にｲﾝﾌﾟが安いとは言えない」って事を言いたいんだろうけど、
買えるか否かってのは支払い額を払う事が可能か否かって事だからなぁ・・・
「装備が良くて買える価格に抑えてくれなきゃヤダ」ってのは通らない理屈だよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 21:10:59 Z3w17zeX0
価格を比較しても、たいして変わらん（３５万が「たった」なのかどうかは諸兄の判断に委ねる）と
言ってるんだから、その批判は当たらない
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/28 23:33:02 7idHS2lX0
認めたくないものだな。
自分自身の貧乏ゆえの勘違いと言うものを。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 00:39:00 qPe/05ew0
DSGはいらね。
トルコンをきっちりチューニングすりゃ済むだろ。
is-Fみたく。
そう思えるようになった。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 00:55:34 gCpJwfVS0
DSGもISFも乗ったことねーや
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 02:08:29 rmO/TaBs0
これからはAMTの時代
ターボでもタイムラグ感じないよ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 09:14:11 EcLjZAyn0
VWのユーザーページ見てみろ。
DSGへの不満爆発ｗ（後から追突されたかのような、鞭打ちになりそうなシフトショック、高速渋滞で減速しようと思ったらシフトダウンできずにその場に急停車→「死ぬかと思った！」）
TSIへの不満もそろそろ噴火ｗ
所詮、熟成不足の革新技術。5年後はなかったことになってるかもｗ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 10:28:42 Iad4iLXw0
５年後にはスタンダードかもよ。
スバルもいつまでも使い古しの2.0ターボや4AT使ってないで
もっと新技術の挑戦してほしいね。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 11:34:54 EcLjZAyn0
>>192
確かに大量のモルモットが必要な技術ではあるなｗ
VWならともかくスバルの規模じゃムリじゃろｗ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 11:50:04 f6JCW8+RO
GDIも直噴VTECもいつの間にか消えてるしなw
革新技術ほど怖いものはないのかもな。
新技術がスタンダードになるのはなかなか難しい。
結局、目新しい技術とかって思ったほど貢献しなかったりデメリットや未知な部分があるから、それほど劇的な進化は期待できないしな。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 11:58:35 EcLjZAyn0
>>194
ベンツですらこの有様だｗ
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
「様々な新しい技術を、きちんとテストする時間がないままに搭載してしまっていることが、
過去数年間のあいだにメルセデスベンツに生じている数多くの問題の原因なのです」と、
非公式ではあるがメルセデスベンツの幹部は我々（経済誌フォーブス）に語った。
新技術と聞いたらまずモルモットになることを覚悟で、自己責任で買おうなｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 12:05:20 gCpJwfVS0
DSGもISFも乗ったことねーや
GDIは乗ったことあるけど
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 12:10:29 BS66ruk10
ガソリンダイレクトインジェクションだっけ…
CMは嫌いじゃなかったな。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 15:19:41 Iad4iLXw0
新技術に挑戦しないメーカーなんてくそだぞ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 15:28:53 z7jPIVt+0
してないわけじゃないけど、スバルにはいくつもの新技術を
同時に量産化できるレベルに開発する体力は無いでしょ。
とりあえず、ディーゼルの高トルクに対応できるCVTとか
EJ20の次のエンジンが優先されたと思われ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 15:42:50 Iad4iLXw0
ディーゼルもＣＶＴなのか？
最悪だな。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 15:54:52 EcLjZAyn0
>>200
確かに新技術をロクにテストしないで搭載するメーカーが最悪だなｗ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 16:01:11 NQZ2QAjO0
ＶＴＥＣは消えてねーだろ・・・。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 16:04:19 I7qd5lXA0
素人がお邪魔しますが、
CVTって、無段変速機の事ですよね。
速く走らせたい時には、その分ｱｸｾﾙを
踏み込んでいないといけない訳ですよね？
脚が疲れそうな気がするのですが、
その辺は問題になってないんですか？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 16:16:23 d1X1OfJ40
>>203
ＣＶＴは脚が鍛えられるとスポーツ愛好家に好評です。
美脚にも効果があると女性にも好評です。
あなたもどうですか？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 16:30:04 4PpTTEbG0
素朴な疑問。レガシィ級のトルクとパワーを受け止めるのに富士重お得意の
単なるベルトCVTでは明らかに役不足だと思うんだけど、ルノーにコスト高で
封印されちゃった日産のトロイダルCVTじゃないとまず無理だと思うんだけど。
その辺はどうなりそうなのかな。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 16:33:27 z7jPIVt+0
>>205
↓こういうの使うつもりなんじゃない
URLﾘﾝｸ(www.jtekt.co.jp)
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 16:39:33 4PpTTEbG0
>>206
なるほどこいつなら最大700Nmまではいけるのか。GT-RをベルトCVTにすることも
可能って事ね（意味はないけどw）
勉強になりました。有難う。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 17:12:39 f6JCW8+RO
>>202
直噴のVTECは消えたような気がしたんだが…
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 17:30:16 4PpTTEbG0
しかしショートストロークのボクサーエンジンにフラットなトルク特性の
CVTって一番相性が悪いような気がするんだが。只でさえ今のスバルのボクサー
の最大の欠点は中低速域のトルクの細さなのに。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 17:42:47 Iad4iLXw0
問題は、単にトルクに耐えられるか？ではなく。
急な加減速を行うスポーツ走行に対応できるのか？だよ。
ＣＶＴは構造上エンジン回転と出力軸の回転数が連動しない。
つまりダイレクト感がない。
これはスポーツ走行で致命的。
日産はなぜGT-RにDSGと同じ方式を採用し、
ＣＶＴを採用しなかったか？
理由は、ＣＶＴは燃費はいいが、ダイレクト感がないため、
スポーツ走行に向かないから。
ダイレクト感がないのはトロイダルも同じ。
だから、トロイダルを使わず、パテントを売ってしまった。
ダイレクト感が期待できないＣＶＴをＧＴ系にまで採用するスバルは
走りを捨てて、燃費を取ったってこと。
次期レガは走りが期待できないモデルになる可能性がある。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 17:52:39 I7qd5lXA0
>>204
ﾒｰｶは違いますが、以前ｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄに乗った際に、
脹ら脛が吊りそうになったりして閉口したんですよ。
これは、単に鍛え方が足りないせいなのでしょうか？
>>210
まさか、ｽﾊﾞﾙはﾚｶﾞを高級車へｼﾌﾄしようとしてるのではｗ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 17:57:38 Iad4iLXw0
>>211
その可能性は大きい。
ＣＶＴが嫌ならＭＴ乗れとか言い出すやつが出てくるだろうが、
ＭＴよりDSGの方が速いからね。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 17:59:46 gCpJwfVS0
MTさえ用意してくれれば十分だけどね。
その点スバルには心配していない。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 18:05:11 4PpTTEbG0
CVTのアクセル踏んだときにある隔靴掻痒感は確かにドライバビリティの点で
致命的なんだよね。これに209でも書いたボクサーの宿命的な低速トルクの
細さが加わったときにトルコンAT以上のものが出来るとはにわかに信じがたい。
富士重としてはベルトCVTの工場稼動も増やせるし是非使いたいところなんだろうけど。
>>203はどうみてもネタだと思ったら>>211を見るとちょっと怪しい。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 18:18:32 I7qd5lXA0
>>214
釣り師と扱われるのはまんざらではありませんが、
荒らしだと言われるのは心外です！ (＃ﾟ皿ﾟ) ﾑｷｰｯ!!
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 18:34:04 4PpTTEbG0
>>215
いや、本気なんだとすれば謝ります。でも>>203の「速く走らせたい時には、
その分ｱｸｾﾙを踏み込んでいないといけない訳ですよね？脚が疲れそうな気
がする」ってのを読んだら普通は「それトルコンATだろうがマニュアル車だろうが
アクセルは踏まなきゃ加速しないし踏みっぱなしにしなきゃ減速するがね、
高速で2時間走ったなら惰性で航行する時は除いても1時間半はアクセル踏み
っぱなしでしょ」って思うわけです。特別CVTのアクセルが重い訳ではないの
に何のことだろうっていうのが頭にあったからネタかなと思ったわけです。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 19:34:29 eUDaVEKhO
とりあえず、アイシンの5～6ATでいい。
ジャトコのバカATだけはやめてくれ
昭和レベル
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 20:08:33 Iad4iLXw0
レガのＡＴは確かに構造が特殊だけど、
アイシンなら今よりよいATが出来るような気がする。
スバルの生産台数なら、専用のＡＴを開発しても
十分投資分を回収できると思うけどね。
逆に富士重工製CVTは、ダイハツの軽や
トヨタの小型車にバンバン供給すれば良い。
そうすれば今までＣＶＴの開発に使った金も
無駄にはならない。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 20:59:38 M0tohW720
>>205
役不足という言葉の使い方が間違ってるＺＥ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 21:07:56 4PpTTEbG0
は、本当だ！これは「力不足」じゃないと意味を成さない。ご指摘有難う。
お詫びして訂正するよm(__)m 汚名挽回見たいな間違いしちまった。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 21:33:23 I7qd5lXA0
>>216
普通のATなら、加速したい時に踏み込んで、
希望のｽﾋﾟｰﾄﾞになってから、ｱｸｾﾙを緩めれば
ｷﾞｱが上がって、それからは軽く踏んでりゃ良い。
それがさー、CVTのｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄに乗った時は、
速く走っていたい時には、常に深く踏み込んで
いないといけなかったように記憶してるんだが…
お買い物車と比べるのが間違ってるのかな？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 21:33:28 d1X1OfJ40
>>218
２ちゃんとはいえここまで無知なやつ初めて見た！
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 21:33:52 Beh8g9JA0
次期レガは現行の倍近くまで値段が上がるってデラで聞いたんだが本当なのか？
もし本当だとしたらもう手が出せんな・・・
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 21:49:49 wUElfztS0
>>223
それはない。誰も買わなくなるからｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 21:49:57 gCpJwfVS0
本当だとしたら別の名前で出すだろう
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 22:04:41 Iad4iLXw0
>>222
すいません。218です。
無知なので正確な情報を教えてください。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 22:06:17 4PpTTEbG0
>>221
なんだ、所謂ゴーカートアクセルのことを言っているのか。通常のATに比べて
加速によるスピード増加が段毎に分かれていないが為の加速感に違和感を持つ
人は確かに多い（意味が分からなくなるけどCVTのロックアップによる段階化
もその辺の違和感をトルコンATに合わせるためだ）。
でも>>221でも自分で言及しているように実際の加速シチュエーションでは実はトルコン型
ATの操作よりもCVT型の操作のほうが実作業は少ない。踏み込むだけだ。
踏み込んだ量により踏力が変わるようには作られていないよ。それは返って危険だ
只でさえ回転数により出力、トルクともピーク特性が違うガソリンエンジンでそれを
やったら危険だから。
どちらがより人間工学的かっていうと実はどちらも慣れの問題に過ぎないと思う。
>>210のような原理的な欠陥とは違うからあまり問題にされたことはない。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 22:40:11 d1X1OfJ40
>>226
>レガのＡＴは確かに構造が特殊だけど、
>アイシンなら今よりよいATが出来るような気がする。
この文章だと、アイシンＡＷと富士重のトランスミッション設計・生産技術レベルが同格に近い印象を受ける。
現実は、アイシンＡＷは間違いなく世界最高、逆に富士重は最低に近いレベル。
>スバルの生産台数なら、専用のＡＴを開発しても
>十分投資分を回収できると思うけどね。
レガシィ＋インプ＋フォレスター程度では、とても高いミッションになっちゃう。
それでもメルセデスくらいの高価格車なら車両価格にオンできるが、スバル車じゃ無理だし。
>逆に富士重工製CVTは、ダイハツの軽や
>トヨタの小型車にバンバン供給すれば良い。
>そうすれば今までＣＶＴの開発に使った金も
>無駄にはならない。
ダイハツ車の駆動系は、間違いなくクラス最高水準。
特に燃費、静音はピカイチ。
富士重の１０年先を行ってる。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 22:45:07 gCpJwfVS0
アイシンやトヨタが悪いなんて言ってないのに。異常に敏感だな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 22:50:42 4PpTTEbG0
アイシンＡＷはどう考えてもジャトコより技術力は上だろう。ZFも最近はクサレだし。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 22:53:55 d1X1OfJ40
>>229
だほ！
俺は現行アウトバック3.0Ｒ（５ＡＴな）乗りだ！
だから富士重のことはそれなりに分かってるんだよ！ｳｧｰﾝ！！
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 23:08:06 Iad4iLXw0
>>228
218です。レスありがとうございます。
どうも、私の書き方がまずかったみたいですね。
私もアイシンの技術力を高く評価している者です。
だからこそ、
>アイシンなら今よりよいATが出来るような気がする。
と、書いたのですが・・・。
コストについてですが、
アイシンの力を持ってしても、ジャトコ製ATより
遥に高価になってしまう。と言うお考えのようですが、
逆にアイシンの技術力なら、ジャトコと同じ、あるいは
少ないコストでより良いATが出来るのでは？
と思ったのですが・・・。
確かにIS-Fの8ATのようなものをスバルに乗せるのは
コスト的にどうかと思いますが、マークＸやクラウンに
つんでいる6ATをスバル用に改造するのであれば、
それほどコストも掛からないと思ったのですがどうでしょう？
最初の私の文章で、全く新規にスバル専用ATを開発する。
と読めてしまったなら、申し訳ありません。
ダイハツの駆動系はそんなにいいですか？
知りませんでした。
スバルはＣＶＴをススキに供給していると言う話を
聞いたことがあったので、それならダイハツにもと
思ったのですが、それは無謀なんですね。
勉強になりました。情報ありがとうございました。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/29 23:20:43 DB21w7UH0
ATでもアクセル踏めば走り出すし、しかも速い。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 00:02:21 ZqPTsquZO
>>228
スレチだけど、燃費はスバルの軽の方がいいと思うが?
音も、ミッションの音だけならスバルの方が静かに思える。
まあCVTだけの問題じゃないからなんとも言えんが。。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 00:27:34 LqUJgTPCO
CVTでもATでもどっちでもいいけど、信頼性と耐久性はしっかり頼む。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 02:03:13 H+mLFKbmO
スバルの開発したモノはどこか大きな不満が残る。
ヨタと提携してる時点でもう末期か。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 08:06:01 38UoRhZx0
アイシンはDSGを作る気ないのかなあ。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 08:22:36 2+yrxq/HO
>>232
自動車のトランスミッションのセミナーになると
元富士重工の技術者がよく呼ばれるよ。
CVT考えた星って人とか。俺の入ってる技術系
メーリングリスト(自動車はあんまり関係無いん
だけど…)見てると、業界で過去になんかした
技術者は何となく解る。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 08:27:12 2+yrxq/HO
>>237
トヨグライドの昔からやっては評判悪くて
引っ込めてるんじゃないかな？
直近ではMR-Sのシーケンシャルミッションとか。
まあロボットMTの方が誰でも考え易いけどね。
トルコンやCVT、モーターの方が発想は飛んでるし、難しい。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 08:38:41 2+yrxq/HO
まあ仕事柄、油圧と電動の産業機械使ってるけど、
油圧の方が制御の信頼性今一なんだな。
どうしても甘くなってズレて来ると言うか。
まあ電動もいろいろトラブルは有るんだけど。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 11:00:32 38UoRhZx0
>>239
一応やる気があると思っていいんですかね。
日本限定ならトルコンやCVTで十分かも知れないけど、
世界を相手にした場合DSGを持ってた方が断然
良いと思うんですけど。
スバルもトヨタも日本向けだけではやっていけないし、
アイシンは欧州メーカーにトルコン売ってるし、
欧州メーカーがみなDSGに走ったらアイシンは
マーケットを失うことにあると思う。
VWがアイシン製ATをDSGに換えようと思った理由に
「高い」って理由があるとも聞いたけどどうなんでしょう。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 11:02:12 F1agRXcKO
CVTのことをいろいろ言っている人がいるけどベルトが700Nm級のヤツを乗ったことがある人はいないし、制御や急発進・加速時の感触も現在あるものとは違う可能性が高いだろう。
騒ぐにしてもそれを念頭においてお願いします。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 11:06:59 aQMazdmv0
>>135
A型はバランスが悪かったですかね
バンパーが大きいブリッツェンは格好良かったなぁ
5ナンバーでもこれだけのデザインが出来るのに
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 17:35:15 38UoRhZx0
>>242
メーカーの人？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 18:23:25 6iAFPLh+0
>>240
む！もしや競合か？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 18:25:00 HOd75IiT0
>>232
私はAT屋ではないので、あまり突っ込んだお話はできませんが、
仮にクラウンの6ATをレガシィに流用しようとすると、改造程度では済まないかと。
多少の部品の共通化はできるかもしれませんが、
少なくとも、ハウジングは一から作り直しですよね。
結局、それなりの開発費が必要ですね。
仮にATECUは流用できたとしても、そのソフト開発費は発生しますし。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 18:29:24 6iAFPLh+0
トヨタとのシナジー効果には大いに期待しています
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 19:04:39 YkKxZzEYO
縦置き＋四駆のデフ兼用につき、汎用品は使えないんだな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 19:19:39 m16TDjTx0
ま、日産やＧＭと組んでたときよりマシだからイイんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50x
このスレのオタみたいな奴らは不満だろうけど。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 20:40:54 38UoRhZx0
>>246
私も素人なので、よく解りませんが、
今レガで使ってる5ATってそんなに高価なんですか？
私の情報が間違ってるかもしれないが、レガの5ATはジャトコ製で
日産のスカイラインやＺに積んでいる5ATをベースにレガ用に
改造した物だと聞きました。(ハウジングは専用？）
同じ様な改造を、クラウン用ATにすることはできないのでしょうか？
ジャトコに出来たことが、アイシンに出来ないとは思えない。
コストも、ジャトコがレガ用ＡＴの開発費いくら掛けたか知らないけど、
その金額は今のレガの価格に反映されているははず。
アイシンがクラウン用をレガ用に改造するコストも、ジャトコの開発費と
それほど変わらないと考えると、アイシン製レガ用ATもそれほど
高額にはならないと思いますが、間違ってますか？
クラウンの6ATってスカイライン用の5ATとそんなに構造が違うんでしょうか？
細かいところはもちろん違うのでしょうが、基本はそんなに違わないと
思うのはナンセンスですか？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 22:33:26 O5mA06h4O
>>250
減価償却って言葉ご存知？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 22:53:43 1prIZjrh0
多段ＡＴは一昨年あたりに開発中止となってCVTに注力すると
発表されてんだから、いいかげんネタにしたってあきらめろ。
せめてDCTの方なら雑誌記事で中の人が研究してますってコメント
だしてんだからそっちで妄想してください。
2011年以降だろうけどw
それまでターボ用は5ATで粘るんだろうなwww
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 22:55:01 dN0a/zTt0
そのアイシン様からすりゃ、なんでそこまでしてスバルに尽くしてやらにゃならんの？って感じでは？
プロジェクトの損益がプラスになりゃいいってわけじゃないでしょ
人・金・時を注ぎ込んでまでジャトコから奪うだけのメリットがなきゃやらない
スバル程度とはいえほぼ全量供給となれば、これは流石に相当の投資をしなきゃならんが、（残念ながら）
スバルがいつまで独自プラットフォームでクルマを造り続けるかも分からない今、出来る決断ではない
ましてや従来のトランスミッション界の勢力図がAMTによって塗り変わる気配もあるこの大事な時期に
スバルにとってもアイシンがある日突然全量供給を開始してくれるならともかく、そう繋がりを切れはしない
造ったCVTをジャトコに売ってもらってもいるし
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:09:37 3W3QmrY90
無知ですまんが、DCTも普通のMTみたいに「クラッチ滑ってあぼーん」って事になる？
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:14:51 38UoRhZx0
>>251
はい、知ってますよ。
アイシン製の改造費も当然減価償却の対象になりますよね。
それは今までのジャトコの5ATも同じだと思います。
また、スバルはジャトコ製ATを止めて、自前のCVTを使おうとしています。
ということは、ジャトコＡＴの減価償却は終わった。と考えられませんか？つまり損失は出ない。
仮に損失が出たとしても、それはCVTに切り替える場合も発生するのでアイシン製ＡＴを
躊躇する理由にはならないはずです。
これから新しくCVTの生産ラインを立ち上げる場合と、アイシンにクラウン用ATの
改造＆生産ラインの立ち上げてもらう費用とどちらが高いかは、確かに微妙ですねどね。
ただ、アイシン製ATは実績があります。信頼性や耐久性、静粛性等問題ないでしょう。
それ比べて大容量の新型CVTは、>>242 の方が言われるように色々な面で未知数です。
DSGがまだ色々問題があるなら、DSGの技術が熟成されるまで、
トルコンATで行く方が無難な気がします。
少なくともスポーツ走行に不向きと考えられるCVTに移行するより、走りのレガシィには、
DSGが良いと思うし、それがダメなら、実績のあるトルコンＡＴが良いと思います。
最悪でもGT系は現行5AT、可能ならアイシン製ATへ移行、CVT走りを重視しない
i系グレードに留める。が良いと感じますが。
色々書きましたが、どうもGT系までCVTに移行するという方針に納得いかないもので・・・。
嫌なら買うなと言われそうですね。今日はもう止めます。失礼しました。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:20:13 axv9CTqV0
O5mA06h4Oよりは38UoRhZx0のほうがよっぽど減価償却の意味を理解してるように
見えるが…
と突っ込もうとしたら既に>>255のレスが、残念。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/30 23:57:44 HOd75IiT0
>>250>>255
ギア比を見る限り、日産のそれと中身は一緒なんでしょうね。
でもまあ、ガワは違うでしょうから、型改造費はもちろんの事、
それに伴う設計製図、品質・信頼性確認にも時間と費用を要したでしょう。
その実績ある品を一代限りで廃止して、且つCVTの開発と平行して、
AAW製に切り替えるには、なかなか勇気が要るかもしれません。
同じ新規採用ならば、ジヤトコが6速又は7速を用意してくる可能性だってあります。
(ちなみに、「○○製だから」と言う実績だけでは根拠に乏しく、品証・品管は納得しません)
これは個人的な意見で、エンジンを見る限りですが、
ここ最近のFHIは、FMC前に新規採用を行う傾向にあるように感じます。
所謂A型のイメージアップのためでしょうかね?
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 00:23:06 l5vjxxtv0
今頃CVT搭載とか
1週遅れという感じだな
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 00:32:42 7x96+oMuO
運転フィールってCVTより明らかにAT6速だよな・・・
でも効率はCVTだよな・・・
スバルは後者を選んでしまったから萎えた。CVTの時代であることは判るがね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 00:43:40 6JOCWJVU0
>>258
700Nm級のCVTでは先陣となるけど。
それと多段ＡＴは開発中止だとなんど言われればわかるんだ。
富士重の社長まで無視して６ＡＴ予想とは恐れ入るw
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 02:28:00 MCbTIncJ0
みんな>>205、>>206、>>207あたりのスレ読んでから当然の如く700Nm級対応の
CVTを使うって決めてかかってるけど富士重が独自の技術でそのクラスまで対応
するベルトを開発したって話を聞いたことないんだが、要はパテント買って
スバルがノックダウンするって話？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 02:41:47 vn22Rl+YO
CVT開発しても、結果として売れないなら載せないと思う。
多少、スバルの経営陣も市場動向に迷走した事を認めているし。
個人的にもCVTはハイブリッド入れるとか、何かお得感が無ければ
いらねっかな、と思ってる。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 02:59:32 vn22Rl+YO
それよりハイブリッド自動車に消極的なのが全く納得いかねんだよな。
プリウスは凄いとは思うけど、CVTの悪癖丸だしな所が有るし、
ドライバーズハイブリッド的な車はやればできると思うんだけどな～…。
インプレッサを拡幅して、軽量化図れると思ったら、全体的にデカクしたり、
アルミボンネットやめたり、なんか俺の思ってる方向と逆、逆を行ってて歯痒い。
ELID工法のフリクションロス低減は認めるけどさ…。ホンダやトヨタみたいに
ラムエアをさもNAであるかの様に表記してシレッと売る位の面の皮の厚さが必要な気がすんだけどな…。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 03:19:20 g26ZTfhk0
>261
アウディが縦置きに金属チェーンのＣＶＴを採用してるから、スバルもその路線じゃないかって話くらいかな？
ジャトコの７速ＡＴはまだ出てないし、アイシンの６ＡＴはともかく８ＡＴはコストは下がってないだろうね。
金属チェーン式ＣＶＴで、チェーンは配給してもらうんだろうね。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 03:26:43 vn22Rl+YO
スバルの車なら幾ら払ってもいいぜ層が居る内がチャンスなんだけどもな＞AT多段化。
何をいこじになってるのか俺にはあんまりよく解んないつーか。
ライバルが欠陥だらけの2ペダルMT糞ミッションで勝手にすっこけてるのに。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 06:56:10 DWYSZfuU0
ロクにテストもしないで新機構を載せてしまうメーカーはクソってこったｗ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 07:07:01 vn22Rl+YO
2ペダルMTは別に新機構でも何でもないというか、
古くからあんまりいい評判が無いんだよね。
結局、レースで使うドグミッションが残ったけど、
あれは俺には、ちょっと乗りこなすの無理かな、と。
バイクと一緒で回転をジャストに合わせてあげれば
ノークラで乗れますってな物だから。
本当にいい機構だったらトヨタがさりげなく採用してるよ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 10:00:11 0GVb2Hyv0
レガシィ最大の不満はＡＴだから、時期型ではなんとかしてほしいなあ
ＣＶＴはちょっとつまんないな
トルコンＡＴでいいから、６速にしてほしい
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 10:13:23 TadXTxek0
トルコンがつまらなくないのか？
DSGみたいなら人柱になりたいけど
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:05:19 6JOCWJVU0
>>261
スバルがターボまで使える(当初はＮＡのみ)水平対向用CVTを開発したって記事と
、ＪＴＥＫＴが７００Ｎｍ級のCVTベルトを開発したって記事がほぼ同時期にあ
った事からスバル＋ＪＴＥＫＴが半ば公然の事実として語られている。
ＭＡＸ３５０Ｎｍ級の現在市販されているものじゃターボに使えない事は明白で
（おまけに四駆）、ＪＴＥＫＴないしは同レベルの製品を同時期に生産出来るラ
イバル会社から供給されるって事でしょう。
ちなみにスバルCVTもＪＴＥＫＴの新製品も2009年市販されると発表されている
のも公然の事実とされる要因。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:11:53 OU/VdDk9O
四駆で六速はヨタでも無かったような気が。
マークペケは四駆は5速じゃなかったか？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:12:22 6JOCWJVU0
>>269
DSGもどきだけどスバルの特許公報ではトルコン付きで待ち乗りも平気そうな感
じです、トルコン邪魔な時はデュアルクラッチ効かせて発進すればいいし実使用
には問題なさそうだけど「重い・邪魔だ（気分的にw）」とかの批判殺到だろう
な。
2011年のDCTデビューまでは５ＡＴを引っ張るだろうから、CVTが出る来年まで
引っ張る４ＡＴ同様批判殺到だろうな。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 11:22:36 GqOhVqmZ0
>>271
クラウンは４駆も６ＡＴ。
マークＸ４駆も次のチェンジで６ＡＴでしょ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 14:25:09 G8vlZkSA0
AMGはベンツの7Gトロニックとか言うトルコンATのトルコンを
湿式クラッチに変えた、半独自のATを作ったそうだ。新SLに載るんだと。
トルコン式より直結感があるとか。
既存のAT製造設備や技術をそのまま使えるのが良さそう。
スバルも今の5ATのトルコンを湿式クラッチに変えて直結領域増やせば
CVTよりも実燃費稼げたと思うんだがね。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 16:42:16 Xk+qSuw70
ベンツが主張する都合のイイことだけ聞いて鵜呑みにするのもどうかしてると思うよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 16:48:00 g26ZTfhk0
>272
> DSGもどきだけどスバルの特許公報ではトルコン付きで待ち乗りも平気そうな感
> じです、トルコン邪魔な時はデュアルクラッチ効かせて発進すればいいし実使用
> には問題なさそうだけど「重い・邪魔だ（気分的にw）」とかの批判殺到だろう
> な。
クライスラーもＤＣＴにトルコンを組み合わせるとかの噂があるけど、スバルとどっちが先に出すんでしょうね。
>274
URLﾘﾝｸ(www.autobytel-japan.com)
これかな？ トルコンと湿式クラッチのコスト差も気になりますね。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 17:10:48 Xk+qSuw70
DSGは発進時のアクセルチョン踏み→ドッカン急加速で、駐車時の突っ込み事故が増えてるんだってｗ
特に交差点のストップ＆ゴーが多い日本では、目を血走らせての加速を楽しむより（どうせ信号停止で追いつかれる）、
トルコン付きのイージードライブのほうが安全でシックリ来ると思うよ。
新技術＝発展途上技術。その辺もよくよく改良してから発売して欲しいね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 17:27:45 Xk+qSuw70
>>269
トルコンの液体が1速⇔2速⇔3速⇔4速の変速ショックや発進時の余分なトルクをほどよく吸収してくれているといふのに、その恩も忘れて、
一度も乗ったことがないDCT（DSG）をいきなり「ざ・総括」の★★★★★評価に踊らされて有難がるその鶏頭ぶりが、ス・テ・キ！ｗ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 17:28:16 Ysy7E8tl0
企業は存続してナンボだからね。この際日本マーケットより欧州向けに全力を傾けて欲しい。
早くディーゼルを煮詰めて、ヨーロッパでの販売を増やして、財務を安定してくれ！
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 19:19:11 OU/VdDk9O
緊急時クラッチを切ってくれたりしないんだ、ＤＳＧって。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 19:33:04 9eGtlc0w0
そもそも自動車を運転するにあたって可変ショックの無いシームレスな加速を
してくれる方が自然であってミッションはエンジン特性上仕方ない装備でしょう。
その点多段ＡＴよりもＣＶＴの方が断然自然な走りを期待できると思う。
家にはレガシィ（5MT）とフィットとマークＸがあるが、フィットのＣＶＴ制御
にはいつも関心させられます。違和感はむしろ６段もあるトルコンＡＴのマークＸの
方がはるかに大きく感じます。
ＭＴは自分の意志で変速しているので納得できますが、おばかで、無用な可変ショック
のある６ＡＴをありがたがる意味がわかりません。
ＧＴも含め次期レガシィには是非ＣＶＴと６ＭＴのラインナップを望みます。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 19:50:53 Xk+qSuw70
>>280
エンジン直結のDSGにそれを期待しちゃいないよｗ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 23:28:46 QjgPDZcm0
>>271
MPVターボも6ATじゃなかったっけ？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/01 23:32:16 G8vlZkSA0
>>275
ベンツじゃなくてAMGです。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 01:27:26 nsgPQlVa0
下位クラスにはCVTで、3.0RやGTにはトルコン付きDSGを搭載したら面白そうなんだがな。
あと、欧州っていうか北米向けにというなら、今こそSVXの復活を。
あまり独自仕様にしないでB4の2ドアクーペ版くらいにしておけば
開発コストもそれほどかからないだろうしそれに見合う需要も有ると思うんだが。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 07:35:11 JBOYefXc0
トルコンAT車感覚のままDCT（VWでゎDSG）車に乗るのは非常に危険な場面があるってことだね。
エンジン直結だからその気がなくてもアクセル開度に応じてクルマが勝手にモリモリ加速してしまうし、
変速ショックは宿命だし、アクセルペダルの操作ミスは絶対に許してくれない（それが長所なんだろうけど…）。
あくまでクラッチレスのMT車（でもそれって怖くない？）と意識改革しないと。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 08:52:14 sU+Y1yhQ0
そこでホンダのアレですよ。
二輪のATで、可変コンプレッサーみたいな構造の。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 09:16:05 JBOYefXc0
例えオーナーがトルコンAT車からクラッチペダルレスMT（DCT）車への意識改革に成功したとしても、
エンジン直結2ペダルMTに慣れていない奥さんや娘さんが乗った時の暴走事故が怖いね。
直結されたエンジンの電子制御の回転急上昇（特に夏場のエアコン使用時、バッテリーへ電力補給）時の
ブレーキの踏力不足による急発進→追突は怖い。欧州ではエアコン非装着車が大部分だから問題ないんだろうけど。
それ以外にもシフトゲートの工夫や、ペダルの配置（特に輸入車の右ハンドル仕様）にも十二分に気を付けて対策・
改善してもらわないと、かつて多発したVWサンタナのAT暴走事故多発以上の一大事になってしまうかも。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 11:05:54 nbjfLK3o0
まー心配すんなやｗ 次期レガスィにＤＳＧみたいなのが搭載されることはないからｗｗありえないからｗｗｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 12:00:10 9ZPV/d2X0
>289
> まー心配すんなやｗ 次期レガスィにＤＳＧみたいなのが搭載されることはないからｗｗありえないからｗｗｗ
搭載されるとしてもＣＶＴの後でしょうね、欧州のみとかになるかも。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 21:04:37 OMwBDwWzO
>>281
なにが自然だ。お前CVT乗ったことないだろ。
CVTの利点は動力の伝達が高効率な点。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 21:54:54 NLvrHEnjO
ボクサーディーゼルはドコドコするの？すればラッキー！
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 22:18:24 yvQ6q15b0
>>291
CVT単体での伝達効率は悪い。
エンジンが効率良く動作する領域を使い易いので、トータルで高効率になる可能性があるだけ。
多段化したAMTの方が高効率になりそう、というのが最近の技術状況でしょ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 22:25:06 qqF5QEbZ0
＿ ∩
( ≧▽≦)彡 多段！多段！
⊂彡
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/02 23:27:25 T14Krm/r0
ＣＶＴかあ・・・
安い車しか乗ったことないからアレだけど、なんかつまんなかったな ＣＶＴって
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 01:17:43 Q8yzof4y0
AMTは面白いよ
運転が楽しくなる
走りの車であるレガシィで
それを採用しないとはorz
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 01:18:22 VKgCXz/l0
>>291
なにが高効率だ。
日本の速度域ではトルコンズルズルのATよりは良いが、
高速域だと途端に伝達率70％だぞ。だから世界的には総スカン。
まだ直結クラッチ付のATでロックアップ多用制御の方がマシ。
しかし、これでも構造的に歯車直結のツインクラッチには遠く及ばない。
福野礼一郎と言う自動車評論家がゲーテ誌ランエボX試乗記でイイ事を言った。
「制御は機械を越えられない」
CVTやATをこねくり回しても、歯車直結には勝てない。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 06:19:01 GCgnTnVk0
歯車直結は加速はいいが暴走が怖い。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 07:44:36 uw+ZfYeJ0
オレはスバルの電子制御技術を今一信用していない。
電子制御スロットルであの違和感だし、ＣＶＴの制御させると可也不安。。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 10:54:51 dO7YqA7jO
>>296
だったらMTでいいじゃん。MT設定かなり高いし。
DCTはイイトコ取りなように見えるけど、ネガな部分も大きい。
MTは操作が面倒とか言われてるけど、DCTの乗りにくさを考えるとドッコイドッコイだと思う。
やっぱレガシィくらいの車だと、ATやCVTを良くしつつMTも設定しとくってのがなんだかんだベストなんじゃね?
GT-RやランエボとかならトルコンATよりDCTの方がいいだろうけど。多少の乗りにくさがあっても速さを求めたいだろうから。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 10:56:48 dO7YqA7jO
>>300
訂正
×MT設定かなり高いし
↓
〇MT設定率かなり高いし
ｽﾏｿorz
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 11:00:12 xhfbHx0a0
DCTは乗ったことないからなんとも言えんが
トルコンのネガは十分理解してるから
トルコンは選択肢に無いことだけは確か。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 11:32:24 TpmvftHW0
難しいことはわからんが、俺はトルコンATでもいい
多段化してくれさえすれば
CVTは、なんかつまらん感じがする
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 11:44:05 NmsAkosC0
おいおい、ＭＴコキコキとかＡＴダメとか言ってるからスバルの現状があるわけだろが。
スバルなんかリアルスポーツカーじゃないんだから、街中の静粛性やスムーズさは欠かせないだろ？
手コキ大好きオタだけじゃスバルは支えられないんだし。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 12:00:25 PnqLpIi60
>>300
AMTはATのバリエーションではなくて、MTのバリエーションと理解するのが正しいんじゃない。
そう考えると、変速機のラインナップはAT/CVT、AMT、MTの三択か、AT/CVT、AMT/MTのニ択になるのが順当。
後者の場合、現状ではAMTよりMTになるのかなぁ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 13:22:00 LoRAz6v10
DCTは乗ったことないからなんとも言えんが
DCTのネガは十分理解してるから
DCTは選択肢に無いことだけは確か。
VWで熟成されてから導入すればよし！
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/03 14:07:42 NmsAkosC0
>>306
トランスミッションは水平対向４駆と組み合わせる時点で独自開発にならざるをえない。
他車でＤＣＴが熟成されても、富士重は相変わらず旧世代ミッションか独自開発ヘンテコミッションの２択。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 00:12:33 wDiR8X1w0
>>307
FR用ミッションを転載できるようにする特許が出たと言うのを
どっかのｽﾚで見たが。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 00:45:38 g3y/1pL60
>308
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/24(木) 14:37 ID:2pfAaqJeO
久々の特許公報ネタです。
内容はエンジンとミッションの間にスペーサーをかませてFR用ミッションの使用を可能とする、またそのスペーサーにはスターターやAWD化ではデフが取りつきます。
新型A4と同じようなデフ位置になりますね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 00:49:34 Je9YOp430
＞３０８
特許？なにそれ？形自体の問題でしょが。
＞３０７
トヨタ傘下になったからサプライヤーは将来的にジャトコ→アイシンＡＷになるだろうけど、
販売量が少ないしプレミアム価格も無理なスバルの場合は、やっぱりミッションが他車比イマイチっていう宿命にゃ変わりないだろうな。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 01:28:32 6tqyyncK0
そろそろレガシィを卒業する時期が来たのかもしれないな
乗っても次期型が最後になりそうだな
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 01:56:58 P3BDJN6VO
さようなら
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 02:04:32 ZiIbAGNM0
別れ際に、さようならなんて言うなよ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 04:09:54 4TYzgY4C0
レスポンスの悪いＡＴも不満点の一つだが、乗り心地ももっと何とかならないのか。
Ｄ型あたりからちっとはましになったが、もっとストロークをたっぷりとったしな
やかで上質な乗り心地は実現できないのか。いつも気合入れて乗っているわけでは
ない。毎日乗ってると、疲れるし腰にくる。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 13:34:18 ZiIbAGNM0
別れ際に、文句たらたら言うなよ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/04 19:31:35 +IRhT0efO
アイシンに供給してもらうならDCTだろうね。
いまさら四駆用に6ATやっても無駄だし、やるなら共同開発車に6ATをそのままアダプタかませて組み合わせる程度だよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 04:40:58 ZVby7xPg0
>>all
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５～５４）
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 12:42:26 uP4y2rwb0
>>317
ここは妄想ｽﾚだと小一時間（ｒｙ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:42:04 wg+FWZuR0
赤系の色を復活してくだちい＞＜
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:51:43 09woJSbN0
>>319
殆ど誰も買わぬよｗ
特注とか別注したら？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 17:56:17 X/qQb/+Q0
色のバリエーションが全７色って言うのは、工場のラインの問題？
他社も７色が基本？
クレヨンとか、色鉛筆みたいに、２４色ぐらい種類があると良いのに。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:10:47 cTl3Uslm0
＞２４色
高級車なら内装・外装かなり選べるけど、３００マン程度のクルマじゃ無理っしょ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:18:27 cW/m3Dvu0
>>314
インプもフォレもしなやか路線に転じたから心配いらん。大丈夫や。
問題はスバル唯一の欠点であるところのおクソな布シート。
皮ならマシなんだが、布だと10分で腰が痛くなってくる…
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:21:09 hgGCha9/0
革ってさ、上手いことイメージチェンジしたよねｗ
その昔は布の方が高級品扱いだったのにｗ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:29:04 X/qQb/+Q0
レガも皮のようにイメチェン
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 18:36:41 cN7d+whPO
俺のちんぽの皮(ry
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 20:29:30 fsRMonaU0
>323
大いに期待したい。でも贅沢なようだが、今のすんばらしいハンドリングは
そのままでお願いしたい。
ところで、シートはそんなに悪い？どこら辺が悪くて腰にくるんだろう。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 20:46:55 X/qQb/+Q0
ニューモデルマガジンXのザ総括でレガのリアサスは失敗だったって書いてたな。
インプでリアサスが変わったとき、なるほど！と思ったけどな。
シートは以前乗ってたＢＧのレカロが良かったな。一晩運転し続けても疲れなかった。
今のは２時間もｐ運転すると、背中や腰が痛くなる。
クッションの硬さが今一で、腰と肩甲骨の辺りが痛くなる。
おそらく、硬い部分とやわらかい部分のバランスが悪いのだと思う。
もう少し煮詰めてほしい。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:08:32 wg+FWZuR0
次もエンジンはＥＪ型？ﾚｶﾞｦﾀは熟成されてるとか言うんだろうけどいつまで使うつもりなの？
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新設計エンジンﾏﾀﾞｰ！？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:14:12 rirBKOsY0
ﾄﾖｦﾀがｴｿｼﾞｿの新開発をさせるとかいう記事が
先月何処かにあがってたんじゃなかったっけ？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:26:33 X/qQb/+Q0
2.0Lディーゼルのガソリン版が出るのでは？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:27:16 5tmTAD6v0
あまりのベタさに嫉妬
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:39:02 8nwQIf1a0
>>329
次期型で新設計エンジンが出たらくやしいので、3.0R買って
しまったよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 21:45:41 9PIFZr9cO
対向12基筒で頼む
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 22:44:30 X/qQb/+Q0
エンジンは3.0Lの燃費が改善されればＯＫ。
後はミッションとサスとシートの改善ということで。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/05 22:56:18 Ik27lXWAO
去年新車買ったばかりだから来年新型だすことないお（｀д´）
再来年でいいお
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 09:49:02 7UYhdlnzO
>>329
釣られてやるぜ？
EJ･EZ型以外の型が主力になる。EJは使われないかもだが。
たぶんな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 10:02:25 wUayASVd0
>>335
ほとんど全部じゃん
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 10:17:43 spZvzRjx0
あ、
内装の質感向上を忘れた。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 12:29:44 nsWYzgM50
塗装も良くしてね。飛び石に弱すぎ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:01:45 RjwcrRLW0
設計品質はスバルのままで、製造品質はトヨタ並みでおながいします
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:08:11 Dn8RNYTn0
たまにベストカーに時期型のＣＧが出るが
本当にあんなんかな
まるでマツダだ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:09:14 Dn8RNYTn0
間違えた次期型
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 13:42:55 LBLAF0umO
>>342
FMCを待ってBE5-D RSKから乗り換えるつもりなんだが､あの予想CGを見る度に一抹の不安を感じる・・・
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 14:57:19 xobJIkxm0
次のエンジンは、
ストロークを延ばしてトルクを確保するために
”DOHC"から”OHV”にするのはここだけの話だ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 15:12:52 gL4cw9eS0
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:20:03 Dn8RNYTn0
>344
だよなー
次のレガ失敗したらその次は六連星から牛丼マークになるな
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:25:54 EiI4fF9i0
高性能・高能率をいくら謳っても、
ﾃﾞｻﾞｲﾝが駄目だと全くといって
売れないだろうからなぁ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:28:37 RyVPW36K0
最近のスバル車はデザインもだが、ＣＭが終わってると思うのは俺だけか？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:28:53 V2+eDDZw0
現行を買っておくが吉。
トヨタの悪影響が入った次期型を嫌々乗るくらいなら、
現行最終型を大切に乗った方が絶対にいいよ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:36:14 Gr8EwNjd0
>>349
あすからのＣＭカズは、やめてくれ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 16:38:50 EiI4fF9i0
どういう意図で採用しているのかねぇ？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 17:16:54 Dn8RNYTn0
>350
俺もそう思う
ビル足？そんな黄色い物に金をかけるのは止めなさい
マッキン？レビンソン君を使いなさい
えっ？それじゃ作れません？じゃーＴＯＹＯＴＡ－ＬＥＧＡＣＹにしましょう
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 17:46:24 dMqu23B50
俺だったらモデル末期の現行型を買うよりは次期型を待つな。
性能、質感がダウンするという事はないだろうから、あとはデザインの問題。
最初は？？なデザインだと思っても次第に慣れてくるもの。
現行だって後期型が出たときは酷い事してくれたと思ったが、今となっては
もう見慣れたからな。
現行でいちばん熟成された最終型と言えど、次期モデルが出たら「旧型」。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 18:19:03 eCmdIXWY0
普通ならなぁ。
しかし、次機型にﾄﾖｦﾀの影響が
吉と出る可能性は低いと桃割れ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 19:13:07 spZvzRjx0
>>354
デザインは好みがあるからね。後期型が出た時、
さらにかっこよくなった！と思った。
>>355
例えトヨタの影響が出ても、内装だけは今以上に落ちることはないと思う。
むしろ良くなる予感。トヨタは見栄えを重視するからね。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 19:31:31 wUayASVd0
質感は良くてもデザインが悪い、トヨタの内装は
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 20:20:02 7UYhdlnzO
メカはスバルで内装はヨタでいくのがベスト
何を理由に皆はヨタの影響を嫌うんだ？
影響受けるとどうなる？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 20:57:26 RyVPW36K0
ブランドが腐る
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:04:16 VKGcnT+r0
>>358
そうそう、>>359 が言っているように、
これまで皆を惹き付けていたｽﾊﾞﾙの良さが、
ﾄﾖｦﾀの介入によって潰されると予想してるんだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:12:27 RyVPW36K0
359だが、俺は現在ホンダ乗り。ＢＧＧＴには乗っていた。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:24:48 zv+sOOkE0
>>358
一番嫌なのは、トヨタの影響があるかも、と考えてしまうこと自体。
今まではあばたもエクボ的に受け入れることができた欠点も、これからは許しがたく思えることだろう。
具体的な影響を今から指摘することは困難であるが、それらの根源にあるのは設計基準の変更にあるだろう。
つまり、想定耐用年数が短くなったり、コストパフォーマンスを重視するようになったりすることだ。
設計基準は「車の志」とでも言える物であるから、次期レガシィがこれを失うようなことがあれば、
それはレガシィが車名通り「遺物」になるということだ。
残念ながら、レガシィというブランドをトヨタが手にしたからには、
購入者が期待するレガシィとその実態を乖離させ、そこから利益を絞り出すのが目的となりそうだ。
本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:27:14 EC0jVeEW0
>>358のいうとおり。メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
レガオタはトヨタの口出しを嫌うんだろうけど、レガオタだけを相手にしないでもっとﾊﾟﾝﾋﾟｰに受けるようにした方がいいよね。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:34:15 VKGcnT+r0
>>363
あれ？
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ向けじゃなさそうな所が
みんな好きなんじゃないの？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:35:23 nsWYzgM50
>>363
そういうことだな。
>>362
>本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういったオタだけじゃ、お先真っ暗だからスバルはトヨタなりＧＭなりに身を寄せたんだし。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:47:00 VKGcnT+r0
何か、ｶﾙﾃﾞｨﾅ復活ｷﾎﾞﾝﾇｽﾚと化してきたように
思うのは漏れだけかな？ｗ 面白いから静観ｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:50:56 S0jyD5ZgO
ﾚｶﾞｦﾀktkr
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:56:19 ZpBgtcg50
>>362などを読むにつけ、ヲタの妄想っつーのはすごいもんだなと思う
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:58:42 OG6VI0A6O
ディーラーの販売員だけはトヨタのマニュアルを参考にしてほしい
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:02:24 8dMapzIl0
厳密にいえばトヨタのDNAは先代BE、BHから入ってますよ。
D型から電装系がトヨタ系列のデンソー製になって信頼性がぐんと向上した。
現行はターボでもリッター14kmぐらいをたたき出すなど燃費が恐ろしく向上した。
2リッターSOHCも驚くほどよい。モノとしてはかなり良くなっている。
トヨタとしても株主になった以上、スバルが調子悪くなるような事をするはずがないし
自分達が口を出すとスバルらしさが損なわれる部分というのも知ってるはず。
メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
まあ、問題はデザインやマーケティングだろうね。
そういうところはトヨタが口出してもいいんじゃない？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:04:30 EC0jVeEW0
トヨタはアメリカのスバルの工場が欲しかっただけだったりして
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:16:16 YqhFeQuC0
少なくとも、水平対向エンジンはいらないよなぁｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:19:23 QxfYAtVw0
たとえばいすゞは、トヨタの資本を受けてトヨタ化されたのかな？
系列会社のパーツを買わせたり、カムリをアメリカで生産させたりするだろうけど、
これはスバルにとっても悪い話ではないよ。少なくともレガシーの内装に口を挟むことは
ないだろう。そんな些細なことの為に資本は入れないｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:27:54 OG6VI0A6O
開発費とか開発スパンには口だしするんじゃね？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 23:32:57 RyVPW36K0
359だが。
今更と言われるかもだが、俺は水平対向エンジンのあの「ヴォロロロロ～」がなくなったのが悔しい。
あれが今もあればレガシィを買っていたと思う。（というかレガシィにしようか。とか言っていた）
性能向上、燃費向上は大歓迎だけど「ヴォロロロロ～」は復活してほしい。是非。いや、マジで。
上で書いたが、元ＢＧのＧＴ乗りなのですよ・・・。
そして中古のＢＥ買おうとしたがスバルの中古Ｄの対応が凄まじく悪く気分を害したので買わなかった。
今となってはホンダの３，５乗りとなってしまったがレガシィの良さは十二分に知っているので・・・。
マフラー次第で変わるあの音をもう一度味わいたいね。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 00:00:12 nsWYzgM50
>「ヴォロロロロ～」
なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 00:14:09 6DNtc7pMO
レガシィは今のサイズのままでもう1車種スカイライン、マークＸサイズの車が欲しいな
名前はアルシオーネで
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 01:27:23 ikr7nq6Q0
>>376
あれ、ただの排気干渉音に過ぎんと主査自ら何度もいってるのにね
で、コストを掛けて等調等爆エキマニにしたから、現行型では
音も静かになり、燃費も向上し、出力も上がったんだと力説してるのに・・・
しかも現行純正マフラーがこれまた低コストで、防錆性も高く、排気音が静かで
排気の抜けがよいという工業製品の鑑のような良品。
がほとんど話題にもされない。
スバルもいいかげん、無知蒙昧の独りよがりオタに付き合い
きれなくなってきたのかもね
国内市場は絶望的なまでに縮小し続けてるし 原材料も高騰してるし
ここらが見切り時か
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:11:55 TA+xKmmt0
ＧＴや3.0RにCVTつむのだけは止めてください。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:27:36 DKMXFptl0
ＧＴや3.0RにDCT積むのだけは止めてください。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 18:04:46 TA+xKmmt0
GTや3.0Rは、トルコンATでお願いします。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:05:36 1UWOoGRK0
>>なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。
それがあったから水平対向ファンが増えたというのは事実だろ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:07:44 TA+xKmmt0
俺は静かな方がいいけどな。
あのドロドロがなくなったのは良いことだ。
あの音でファンが増えたって初めて聞いた。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:31:02 VWBD/FmN0
初めて ドロドロ を聞いた時ポンコツ車だと思った。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:47:33 UilB536C0
ホンダヲタにもいるじゃん
VTECの切り替え段差がなくなって全域トルクフルになったら
昔の段付きVTECの方が良かったとかいってる奴
自分の固執してるものが変わるのがいやなのは分かるけど
機械の進歩を否定して行き過ぎると時代についていけないノスタルジック爺だね
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:59:42 X7ohVVr+0
>>384
確かに・・・。
今の時代あんなドロドロ音出してたらただのポンコツにしか思えない。
車のデザインも古くさいから尚更そう見える。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 21:05:28 WwXAgzSR0
燃費もパワーもそんなに変わってないけどな
静かなのは賛成だけど
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:16:06 Jd/XX62s0
最近アイドリングがうるさい（最初の冷えてる時）
いじったみたいにボーボーいう
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:30:28 BBifUXmcO
内装はインプと共通になるのかな？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:54:38 Ch+k3ZWa0
ヨタのおかげで各種信頼性と品質が向上しているのは疑いの無い事実だからなぁ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:11:17 zRxuy2fs0
トヨタの影響なんて、そんなにすぐには現れないだろ？
そもそも何でスバルに手を出したかというと、トヨタの戦線が
広がりすぎて人も設備も足りなくなったからだろ。
さらに、軽を止めさせて、浮いた人＆設備をトヨタにまわせと。
だからスバルに構ってる暇なんかないだろ。
むしろスバルの命運は、開発中のFR車に懸かってる気がする。
失敗したら「こいつら使えない」とバラバラにされたりして...。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:20:24 B62goH2h0
トヨタってなんか怖い
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:42:07 TA+xKmmt0
まあ、トヨタも慈善事業でスバルに出資したわけじゃないからね。
色々要求はするだろう。
それがいやなら、出資を断って、自己資金だけでやっていくしかない。
でも、そんなの今のスバルには無理。
金はくれ、でも口出すな。なんて、ガキの発想だよな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:54:56 FIiNrA2L0
カルディナと同時期にモデルチェンジでOEM。
スバルカルディナ
トヨタレガシィになったりして。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 08:47:04 Oox5XJq+0
>>393
>>391の議論に比べると「ガキの発想だよな」
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:16:34 DFpQ5O4mO
>>393
だれも「金は出せ、口は出すな」なんて言ってないじゃん
それは一部オタの願望にすぎず、支援を受けると決めた時点で
富士重としてはヨタの口出しを全面的に受けるつもりだよ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:25:55 uIaaV8w30
>>324
いつ？？？？？？？
30年くらい前はビニールがあったけど
皮より布が上だった時代を知らない
ソアラのリミテッドを買ったときに皮シートはおそろしく高かったぞ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:33:13 uIaaV8w30
>>383
他社との違いが無ければsubaruは売れないよ
売り上げ見ればわかるけど現行になってから落ちてるよね
つまらない車になってきているのは事実だよ
まあ、良くしていくとトヨタ化していくのかもね
で、トヨタと一緒ならトヨタを買うとｗ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 10:13:36 dTS17iHJ0
>>398
現行になってから落ちてる理由は
ワゴンブーム終焉、市場がコンパクトカーに移行、景気悪化＆ガス代高騰、ちゅーカンジだろ。
もともとレガシィ以前（ワゴンブーム以前）のスバルなんか、カルトカー扱いだったんだから。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 12:31:51 ptynL8us0
>>397
１９２０年代とか１９３０年代とかその頃の高級車は運転席が革張りで、後席が布張りだったりしたんだよ。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 12:37:44 5W+atnw50
>>400
それは耐久性は革、座り心地は布ってこと？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:49:05 UPE8+Kov0
今はどちらも染色技術や防水技術、皮ならなめし加工の技術などが進歩したけど
基本的に皮革のほうが通気性が悪くシミになりやすいし昔は自動織機が普及して
いなかったので、一から織り上げる布の方が高級視されてた。
紡績業か近代化され、皮と布の価値観が入れ替わったのは1920年代から30年代にかけてだと思う。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:51:39 UPE8+Kov0
確か近代の量産日本車でオプションながらも本皮シートを最初に採用した
のは三菱のギャランΛだったような記憶が（うろ覚え）。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:46:36 56lgOgtvO
トヨタしね
工場の所場代だけ貰えばいいんだよ
大衆車ばっか造って面白くない車ばかり造ってりトヨタに何もしてほしくない
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:50:11 YMqzCxdp0
>>399
レオーネあたりだと、他社よりエンジンパワーなくて燃費悪いクズ車というイメージ…
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:54:17 ksNceXP70
これから温暖化で雪降らなくなると、スバル得意の４ＷＤ技術いらなくなるな。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:58:32 p83J3J1b0
雨も降らなければね
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 00:49:03 /A7Il+3R0
4WDは捨てちゃだめ！
燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
むしろますます四輪制御技術は必要になるよ！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 07:56:56 VkbpedCg0
＞４０６，４０７
他車のＦＦ横置きベース４駆で、基本は不自由ないもんな。
他に軽４駆もあるし、クラウン４駆もあるし。
レガシィあえて選ぶのは、クルマ好き・メカ好き？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:08:28 VkbpedCg0
＞４０８
＞燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
エスティマ・ハイブリッドの４駆は後ろドラシャ無し・ホイールモーターで技術的にほぼそんなカンジだけど、
スバルの技術はソッチ方面には関係ない気がする。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:10:04 /guJnXYKO
>>406
温暖化でスコールや台風が増える。
雨の低μ路において四駆の走破性は重要。
>>409
単に四輪が回れば良いのではない。他社は四駆に大した金を掛けてないよ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:14:31 VkbpedCg0
＞４１１
金のかかっていない４駆で間に合うからスバルの現状があるんじゃね？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:19:26 /guJnXYKO
>>412
○○で十分、とか妥協し、他と同じ車を作っていたらそれこそ淘汰されるよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:23:23 VkbpedCg0
スバル自身は妥協したくないだろうけど、スバルのやってることがユーザー不在の技術になりつつある。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 09:04:41 /guJnXYKO
>>414
もっとも軽もクラウンも日本国内しか相手にしてないからな。
欧米のマーケットに食い込むにはトヨタやホンダと同じ四駆を作っていてもﾀﾞﾒ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 09:39:44 32bxGBH50
>>399
セダンも終わってるけど
クラウンとかは３位なんだよね ビックリ
結局、5ナンバーを越えたからマークXやクラウンとぶつかって
完全に食われた感じだね
スバルはインプも3ナンバー巨大化で30位に1台も入ってないぞ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 10:38:43 JGR2frWsO
先月はフォレ・レガ・インプと三台とも３０以内だったのになw
クラウンが３位に入ったのは年寄り中心だからだろ、国内でセダンに乗るのは年寄りかヤンキーのみで後はよっぽどのマニアだけだよ。
スバルの車種でも今はフォレが一番売れることもあるくらい、セダン・ワゴンはもう２０００台売れれば大成功ってレベルじゃね。
あ、クラウンは年寄り専用車で別カテゴリーで考えてくれw
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 11:43:52 ESz0razw0
>>416
＞クラウンとかは３位なんだよね ビックリ
法人需要が見込まれるからな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:23:45 lXA1BJZCO
クラウンてタクシー用旧型クラウンも含むのかね
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:36:24 VkbpedCg0
>>419
旧型じゃなくてクラウン・コンフォートのことだと思われるが、あれは商用車扱いだから上のランキングには含まれてない。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:43:41 /guJnXYKO
>>420
役員車やハイヤーの話じゃね？
個人商店の経営者がリースで乗ることも多そうだな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 13:17:53 8kkjjG7J0
四駆、ワゴンてことになると、事実上レガシィ(OB含む）しか選択肢がない
アコードは2.4lに四駆が設定されてないし、他はショボいし、アテンザもヘタレだし
外車は高いしでもう・・・
なんとか頑張ってほしいなあ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 14:11:06 o7PO52Sg0
>>420
残念ながら間違い。
クラウン・コンフォートは日本の税制上は「乗用車」だ（タクシーのナンバーも
3ないし5ナンバー）。商用（事業用）に使われていても販売統計上クラウンに
合算されている。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 17:39:55 5atSGg5D0
クラウン・コンフォートはモデルチェンジしてないけどな
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 19:52:53 T2YWZUwj0
新車効果があるはずのアテンザが1～4月で一度もランクインして無い事を考えると、
このクラスの需要は微々たる物なのかね・・・。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:12:19 yta7Qhx4O
次期レガの6気筒は3.6lになるとの噂だけど、
個人的には3.5lに抑えてほしい。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:40:22 mTP04w5D0
>>426
しかも、２＋２でRRになる。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:49:17 PT4Jwz+q0
↑ははは
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 22:13:37 8kkjjG7J0
雑誌で新型レガシィ予想ＣＧを見たが・・・買う気萎えるわ・・・
ＣＶＴには期待してるが、10.15モードで１５ｋｍでは焼け石に水かもしれん
次期型が出る頃には、リッター200円オーバーかも、と考えると、もうレガシィは
買えないかもしれん・・・ううっ・・・
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 00:36:12 Ttz/FeQi0
もしや雑誌「最高車」ではあるまいな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 00:40:13 o3Sn3sdF0
最高車は編集部の妄想にて成り立っております。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:21:40 trPEMYLQ0
>431
> 最高車は編集部の妄想にて成り立っております。
しかし、予想が外れると脳内事情通に安全や環境対策でと言い訳をさせます。
編集部にミスはあってはならないのです。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:23:42 QpwMiqkc0
開発中止 無念の白紙撤回！
も時々あるわな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:35:39 gcemp+ZwO
たまに妄想CGが格好いいよね
丸目インプは最高車仕様の方がカッコ良かった
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 06:19:38 wo6Zk85Y0
やっぱ次期型もGTは2.0ターボか…なんだかなぁ…
またかという感は否めないね。2.0ターボでボンネットに穴。
これでいつまでいくつもりなのか…安全装備てんこもりでお茶を濁すなよ、スバル。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 08:49:02 4VLQnmEs0
お茶を濁している間に次期型を充実させてくればいい。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 09:27:00 j6Rn/Pz0O
2500ターボの図太い低速トルク味わうとレガのエンジン物足りなくなるな。過激は当然インプSTIだが。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 10:16:14 o3Vu1LgdO
俺はFMCは2010年にしてほしい。去年新車買ってるから個人的に。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:20:51 NfV3UQ3P0
そりゃあ2.5ターボ欲しいけどさ
あれ、限定2000台なんだってな
俺が買える頃まで残ってりゃいいけど無理だわな
今年一年は買えないから
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:35:21 rKvAME+p0
ホリデー○ートの予想CGも酷いなｗ
どうせ正式発表の1ヶ月位前にならないと
スバルの新型車情報なんて出てこないから
信憑性は0に等しいんだろうけど。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:39:18 3kOZbZej0
>>439
ついでに期間限定ですよ。
営業の話では台数売り切るか、
半年経つかどちらか早いほうだそうな。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 14:15:18 /T7csooI0
3.0Lの低圧ターボで
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:19:33 OHEqF2lZ0
次期レガシイは3代目BH・BEをみて開発して欲しい。
先代レガと新型クラウンアスリートを並べて、その間に
クレイを置いてデザインしろ。
3代目は厚みのあるヘッドライトで力感を強調したはず。
A型はバランスが崩れてたが最終D型は力感と精悍さを
両立したデザインとなっていた。
これを次期レガシイは目指して欲しい。
全幅は広げるとしてもクラウンよりは小さくすべき。
大きくしすぎるとレガのよさが損なわれ、他社3ナンバー群に
埋没するぞ。
ボクサーエンジンと電子制御AWDをさらに強調。
究極のレイアウトとしてなぜもっと強調しないのだろうか。
3代目BH・BEのときはもっと強調がすごかった。
ボクサーディーゼルも搭載するのだから
あくまでもスバルの泥の香りは残さねばならぬ。
しかもクラウンアスリートと並べても迫力負けしない
デザインが必要だ。
そして価格は据え置くべき。20代が無理して買えるぐらいでないとダメ。
今のレガは高すぎる。
3代目BH・BEのよさをグローバル化とローカルの
間で究極のバランスを取るべき。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:25:38 e2W9YUFN0
どうしてＢＨとクラウンの真似をしなきゃならんのだ。
前にも同じこと書いてかやつがいたが同じ奴か？
先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
発想が貧困だ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:30:45 e2W9YUFN0
>>445
それから、２０代の金のない奴は、インプにのれ。
あれは、あれで、良い車だ。
>>444
>先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
は、
>先代とクラウンの真似なんて全くオリジナリティがない。
の間違え。すまん。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:24:30 uOBmLVEV0
>>442
仮にGT-Rと同じ0.75barの低圧過給だとしたら380psしか出ないよ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:46:02 6HHN32CE0
３．０ｉ（ＳＯＨＣ）を頼む！
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:02:42 ZXCniWgg0
新型のカメラ装備ってトヨタの技術の先出しに見えたんだけど・・・。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:14:06 jRvFenrUO
ADAなどの技術は、トヨタより進んでる
低コストであれだけの装備を、世界シェア1％のメーカーであるスバルが開発できるのは驚きだよ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:44:16 Nut8MjwM0
>>446
充分だと思うが・・・
スバルにそのエンジンに見合ったシャーシと足回りを開発できるかどうかは疑問だ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:50:18 iBwEERAm0
低回転のトルクを太らせてくれるなら、
馬力は260psのままで十分。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:01:23 kez52TUv0
>>451
今でも十分太いし、実用上問題ないと思うが
圧縮比9.0のターボエンジンでは
1500回転レベルで十分加給されない領域のトルクが薄いのは当たり前
軽くアクセルを煽ってやるとイイぞ
峠なんてATでも3000回転の3速固定でグイグイ上り坂駆け上がりながら
安定して旋回できる。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:01:31 +ypbFWmK0
>>448
アレはスバルと日立の共同開発でトヨタ関係ない
旧芙蓉系の繋がりだな
ヨタとの資本関係が深まったせいで何でもヨタ絡みに見えちゃうんだろうな