08/03/19 21:14:44 JhRqVMrR0
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34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 21:15:05 JhRqVMrR0
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35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/19 21:51:43 ob5VJuEYO
>>33-34
心が痛みませんか？
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/20 22:28:58 gi3wAj58O
日産が真摯に反省するまでage続けます
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/22 18:17:37 3SM7dCU7O
事件を後世にきちんと伝えるためにage
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/23 18:49:29 JPDl8eKXO
凶悪犯罪の抑止力とするためにもage
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/24 14:35:15 1NaVDOKr0
東京湾アクアラインで、普通乗用車（珍走スカイライン）が
前を走っていた車に衝突し、衝突した車（珍走スカイライン）の男性2人が死亡しました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
めでたしめでたし
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 23:44:32 ii0XZbl9O
自爆は一向に構わんが人様に迷惑かけるなよな
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 17:11:40 eRLCNmcIO
凶悪犯罪撲滅のためにもこの事件は未来永劫忘れてはならない
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:35:20 7TR/IAQhO
凶悪犯罪の続く昨今だが、だからこそこの事件は後世に伝える義務がある
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 12:02:28 dEvrF2K7O
あげ
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 14:40:30 1NY0ghorO
このスレ前からあるけど日産に何の罪があるのかが解らん。
工場の人間が犯人だった事が何で日産の落ち度になるんだ？
犯罪犯すようなやつもそりゃどっかに勤めるだろ
1は他の事件でも同じしようにしてんのか？
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 15:13:44 bE+S2JBD0
>>44
どこまで>>1だけが書き込んでいくのか楽しみだったんだけど。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 19:16:14 Jzvf2H1J0
今日まで続く日中問題の中で、過去の歴史問題では
日本はどれだけ中国の言いなりになってきたか
何度謝罪しても、賠償しても、援助しても
一向に解決しない歴史問題
日産鮎川一族が関東軍を使った満州事変はどうすれば解決できるのか？
いつまで日本人は日産が犯した歴史問題のために
中国から責め続けられ被害を被るのか？
日産のせいで何人戦争で死にましたか？
日産のせいで原爆を落とされたのに日産車乗りますか？
日産はいつ謝罪するの？
鮎川は経済界の集いでどうどうと舞台に立てますか？
金のためなら中国の言いなりにもなり韓国企業の傘下にも
成り下がった日産は敗北者の目印
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(fukuoka-senjin.kinin.com)
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 20:52:43 cPeXVr+iO
日産とは全く関係ないスレまで逐一監視する日産関係者
【VW】パサート Part5【B6限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:61番)
いくら日産に批判的な書き込みをしたからと言って全く関係ないスレまで来て妨害。
こんな言論封殺のような方法は、いくらなんでもやりすぎではないでしょうか。
2chの書き込み程度にここまで神経質になる日産関係者には恐怖を感じます。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 22:59:44 XdrN3E1W0
変な会社だというのは、分かる
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:36:10 bE+S2JBD0
企業は人の集まりだから、変なのもいるよ。
そういうのを内々で処理できるうちはいいんだけどね。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 12:01:15 ZDSqvIBU0
隠蔽企業か
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 12:48:10 LsDH65wCO
>>44 あーあ、やっちゃったねｗｗｗｗ(´･ω･`)
そもそもこの板で立てられるべきスレじゃないんだけどね。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 21:21:29 MOqjbBxSO
スレ住人から無視され続けてもなお、賛同者が現れることを信じて工作し続ける日産関係者ｗ
【VW】パサート Part5【B6限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:64番)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:67番)
63、64と67は別人を装ってはいるが明らかに同一人物ｗ
誰からも相手されていないのに必死に呼び掛けているＫＹさが笑える。
日産スレのことは日産スレで言えばいいものを、ヘタレだから言えない日産関係者ｗ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 23:42:40 MOqjbBxSO
図らずも日産関係者が他スレを監視していたことを露呈しました。
日産の顧客情報流出事件ってどうなったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:596番)
【VW】パサート Part5【B6限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:70-71番)
ご丁寧にも同一IDで書き込みをしており言い逃れはできません。
しかも下記スレではあまりの粘着ぶりに完全に住人から呆れられています。
いくら会社の命令とは言え、これは完全に逆効果ですね。
最近の日産はあまりにも問題点が多く、かなり追い詰められているのでしょう。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 10:56:19 J0/L7JrbO
>>44
多分1は日産に個人的に恨みがあるから捏造してるんでしょ
ここの板で形態厨て呼ばれてる有名なアンチだよ。
アンチの言うこと鵜呑みにしないほうがいい
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 12:09:59 FT0fhNAnO
>>54
＞捏造
あらら、言っちゃったよ・・・
日産関係者さん、この言葉は取り消しは効かないよ？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 12:28:58 0GSFxMNo0
>54
捏造発言するなら、>>1にあるリンク先の何が該当するのか説明してくれよ。
２ｃｈは専用ブラウザでなければ、せいぜい１０レスを埋めて流せばＯＫだと思ってるのかも
しれないが、>>1の文章とリンク先を読んで最新５０レスぐらいは読んでるやつが見れば
かえって不信感を持つぞ。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 14:04:15 P4Ici1du0
本当の事件を捏造と言い出しちゃったのか
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 14:20:22 cfFx/xv00
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
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l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
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59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 15:10:26 J0/L7JrbO
この携帯とpcのコンボはまさしく携帯糞www
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 16:39:14 P4Ici1du0
AA貼って妨害する日産工作員
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 17:18:55 FT0fhNAnO
捏造発言についてはどうするの？何も言わないってことは認めたのかな？
とても重要な発言なので逃げずに答えてほしい。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 17:22:19 cfFx/xv00
／⌒'＼
（ ,i::::::::::::i .／⌒＼
〉ﾉ:::::::::::| | ○゜ i ) ）
/;/:::::::::::」／.〉 /
＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..: .', /
.／ ヾ .|;;i:::::::::::/.. ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ / ...;;/
_ノ＼i_） i:::::::/ ...;;/ //
￣ .|; i:::::/ / ..;;/
＿＿.|;_i::/ ...;;/
＿＿＿/ .....;;/
.|;; i ...;;ｲ
ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. ～ ;;|
X～ ;i;;; ;;,. ;;;/
ヽ;;__＼＿;;／
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 18:34:14 CfgjXcIA0
>>59
しょうがないよ
携帯君にはここしか居場所が無いから
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 21:08:54 FT0fhNAnO
>>59
逃げないで答えてくれないかな？
答えないということは認めたということでいいのか？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 21:11:19 cfFx/xv00
＿＿（ "''''''::::. つ
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ. つ つ つ
::::::::"""" ・ . ＼::. 丿 つ つ
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ つ
::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀
／ ￣￣ ＼
/:::::::: : ヽ
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 23:32:13 FT0fhNAnO
晒し上げ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 01:01:44 ndEf1grHO
携帯くんがアホなのはみんな知ってるから今更晒さなくてもwwwww
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 09:00:32 h3O7igZt0
これって日産の事件だったんだね、知らなかったよ。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 09:29:30 6f0ZakSP0
犯人はインテグラタイプＲ乗ってた地元の暴走族で、
警察のコネで日産の工場に就職が決まったが
ほとんど出勤せず、働いてもいなく、懲戒されても
仕方なかった状態。
被害者は真面目な人間だったということだから、
ホンダ海苔のDQNに殺されてしまったかと思うと
非常に悲しい事件だ。
ホンダ海苔の暴走族を受け入れなくてはいけなかった
警察の圧力は怖いね。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 09:55:52 Qxr/9UXy0
>69
ホンダを強調するなよ（笑）、どっかの週刊誌も勤め先の日産より犯人が乗ってた車が
ホンダだったて強調してたんだしね。
ああ、たしか日産の２ページくらいの広告は載ってたよ、その週刊誌。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 10:11:55 UtF1cZ1t0
日産社員が同僚をリンチ後惨殺して、山中にコンクリで埋めて隠蔽しようとした事件ですね。
犯人と被害者が一緒に懲戒免職になった
前代未聞の事件で、組織の隠蔽のためとも声も多いです。
遺族が日産に対して怒り狂ったのは当然ですね、会社の対応は酷すぎます。
このスレでも日産の工作員が自作自演の捏造で
他社に話をすりかえようとしているようにも思えます。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 10:13:19 N2/cehJr0
☆Y32セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ!
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 13:16:20 QAVU+O+0O
>>70
とうとう本音が出たなww
ホンダの名前が出たくらいでそう焦るなってw
事実なんだからあきらめろよや
これだから携帯脳は
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 17:33:33 UtF1cZ1t0
日産の工作員が携帯で自分自身にレスを返して
意味不明な自作自演を始め
そこまでして日産社員隠蔽事件を隠したいのだろうか。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 20:12:18 gi3wAj58O
>>73
捏造発言についてはどうお考えですか？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 21:52:20 Qxr/9UXy0
>73
お前は何を言ってるんだ？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 22:51:31 WGq2jXVI0
携帯ｸｿが独りで何役もやってるのがほほえましい。
願わくば、このスレもずっと独りで運営していってくれ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 22:55:12 gi3wAj58O
日産関係者あるいは日産を擁護するサンヲタへ告ぐ。
君たちが真っ当な人間ならば、先の捏造発言は間違いであることくらい分かるはずだ。
日産を非難された腹いせと言えども絶対に許されない発言であることも理解できるはずだ。
仲間のよしみでスルーしているようだが、間違いはきちんと間違いであると明言すべきではないか？
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 22:57:34 aZvLtoA60
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
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80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 23:12:32 WGq2jXVI0
>>78
捏造と指摘されたら違うことを自分の文章で書けよ。
なんでリンクばっかり張るんだよ。言質取られたくないのかと勘ぐるぞ。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 23:19:04 etMyi+8g0
顧客を強殺した社員も日産だったな。
犯罪社員なら日産におまかせください。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/03 23:31:57 gi3wAj58O
>>80
本気か？だとしたらおまえのモラルは相当やばいぞ。
事件の有無については議論の余地すらない。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 08:53:12 VngoHE+H0
事件が事実かどうかどうかと
携帯君の寝言が事実かどうかは
全くの別問題だと何度も言ってるはずなんですが
頭悪すぎの携帯クソには理解できないんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 11:00:15 /KQXU9rVO
>>83
捏造発言は書き方があまりに稚拙なために真意が解り難いが、事件が捏造だという意味に読み取れる。
あるいは事件と日産が全く関係ないことをアピール（それは明らかな捏造だが）するため
核心部分をわざとぼやけさせて論点をすり替えようとしたのかもしれないな。
どちらにせよ曲げようのない事実は、DQN日産社員が何の罪もない同僚をリンチ殺人したこと。
これについては異論はないはずだ。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 12:35:10 W2gI1qqA0
この事件の酷いところは他にも、会社名が出ないための工作かどうか、
日産が、あろうことか被害者と加害者を慌てて一緒に諭旨免職にしたこと。
当時なぜか事件の報道は、無職の不良者同士の事件として発表。
ご遺族は事件で会社から酷い対応を受け
息子が勤めていた会社の車だからと乗っていた日産車も売り払い
他社の車に乗り換えた。
日産の総務に県警から天下った人間が入っていて処理していたのも怪しい。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/04 21:49:48 628GAfvA0
>>85
つまり、日産は被害者で警察が加害者ってわけ？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:04:48 eX+F/G/j0
栃木県警のほうが罪が重いからな実際。
あと、被害者の遺族に取り入ってたぶらかして挙句にポイした某ジャーナリストもな。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:18:46 v3MPv/KA0
何で日産が被害者なんだよ馬鹿か
いざと言う時の為工作しやすいように天下りを日産が雇ってんだろ
日産工作員の隠蔽活動ご苦労さんだけど、馬鹿すぎて話しにならない
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:21:48 eX+F/G/j0
どこが隠蔽だよwwwwトチケンのほうがよっぽど隠蔽してがってたじゃん。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:33:00 fYZ1GT4s0
>捏造発言は書き方があまりに稚拙なために真意が解り難いが、事件が捏造だという意味に読み取れる。
ここまでの文章はいい
でもここから下の文章頭悪すぎ
もっともらしく書いてるが論理破綻している
>あるいは事件と日産が全く関係ないことをアピール（それは明らかな捏造だが）するため
>核心部分をわざとぼやけさせて論点をすり替えようとしたのかもしれないな。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:35:05 eX+F/G/j0
もともと論理的な文が書けないから、苦し紛れに他人の文をパクってそれっぽく
仕上げてるだけだから。携帯ｸｿは。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:44:20 v3MPv/KA0
さあ、日産工作員が慌て始めました
何か確信に触れてしまったのでしょうか
天下りを利用して隠蔽に走ったところ？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:49:00 /t7fE2Ml0
諭旨免職は結果的に手違いで拙かったかもしれないが、当時事件の直接の当事者ではない会社としての対応としては当然の対応だけどな。
ただそのことを利用してここまで粘着する携帯君とやらは・・
普通は加害者を糾弾するもんなんだがな。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:59:09 v3MPv/KA0
両親が未成年の子供の居場所が分からないと泣きついているのに慌てて諭旨免職にした。
わざと？間違えたで済むの？どちらにせよ加害者でしょ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 00:59:30 3xf6nl8CO
俺も諭旨免職に関しては糾弾して来た側だが
そろそろここも少年犯罪板にうつしたほうがいいと思う。
車種メーカー板ではもうこの事件は十分広まったはずだし
今のご時世は名誉毀損をあまり軽くみないほうがいいと思うからね。
須藤君を安らかに眠らせてあげようよ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:02:34 /t7fE2Ml0
>>94
そういう事実があった証拠はあるのかな？
証拠が無い事実を思い込みで書き込むのはまずいと思うよ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:07:38 v3MPv/KA0
>>96
>>1のリンクに載ってるいるのに
まだそんな低レベルなことを
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:16:45 /t7fE2Ml0
>>97
客観的な報道の事実だけを追っていくとそんな報道は見当たらない。
そうなると、リンクを鵜呑みにする前に、君自身がそれを実証したのかが問題だよ。
荒唐無稽な書き込みの多い２ｃｈではあるけどもルールは守ろう。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:18:50 WVER30CS0
>>88
＞いざと言う時の為工作しやすいように天下りを日産が雇ってんだろ
ここまで来ると、神経疑われるよ？
100:ジュラ１０
08/04/05 01:19:03 Fnpeufex0
つまり企業犯罪というわけですな？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:23:44 v3MPv/KA0
リンクは遺族HPと、遺族に関わってきた人のリンクなのに
これ以上の実証しろとは？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:31:35 /t7fE2Ml0
相変わらず自演の携帯君のレスばかりだな。
黒木氏にとってはお金になる取材源かも知れないけど
事件がそれに利用されただけだとしたら遺族が可哀想だと思うだけな。
底まで気がかりなら携帯君はこの事件を自分で調べようとした事はあるのかな？
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:38:00 v3MPv/KA0
リンク先をちゃんと読んでないのか？
わざと話をはぐらかす工作が目的なのか？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:42:57 v3MPv/KA0
URLﾘﾝｸ(park17.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(www.akuroki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akuroki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akuroki.jp)
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:57:22 v3MPv/KA0
興味深いこんな疑問も投げかけている
＞■警察はなぜ動かなかったのか
＞ そして解けないのは、洋子が石橋署に捜索願を出したその場に、栃木県警の上級幹部から日産に天下りした男性が同席していながら、
＞なぜ石橋署員は動かなかったのかという疑問だ。
＞ そのあたりについては拙著で詳細に指摘したが、そもそも企業が警察経験者を再雇用するのは、
＞警察との関係をつなぐパイプが欲しいからであって、警察もそれを十分に承知しているからこそ元上級幹部を大企業に送り込むのである。
＞そう考えると、栃木県警の警察署長まで経験した男性が同席したのに、なぜ警察が動かなかったのか、という疑問は実はきわめて重要なポイントなのである。
＞これは訴外なので深くは書かないが、仮に日産自動車に事件化を望まないという意思があれば、警察が動かなかった理由がある意味見えてくる。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:57:55 fYZ1GT4s0
肉親がかかわってる下のＨＰに日産糾弾の箇所はあるのか？
URLﾘﾝｸ(park17.wakwak.com)
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 01:59:22 fYZ1GT4s0
他のＨＰ(下の３つ）は記者のフィルターがかかってそうな感じ
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 02:01:19 v3MPv/KA0
＞突然のわが子の不可解な状況を理解できない私たち夫婦は、日産自動車上三川工場に
＞相談したが、そこに待っていたものは、被害者（正和）と、電話で呼び出したＣに対して会社
＞が行った社内調査が書類にまとめられ、Ｃの証言をうのみにした「調査報告書」が用意され
＞ていた。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 02:14:16 fYZ1GT4s0
ＨＰ冒頭ののご両親のお言葉を抜粋
「いまさら誰を責めても愛しい正和は戻って来てはくれないでしょう。
けれども、事件をこのままうやむやにしたくありません。
いえ、正和が受けた苦しみの深さを思うと、
絶対うやむやにできないのです。
犯人たちはもちろんのこと、未成年である彼らの監督責任を怠った
親たちの責任と、そして、本来なすべき仕事をしなかった警察に対
し、私の怒りはおさまることがありません」
君らはこのご両親の言葉をどう思う？
確かに、ご両親も日産に対しても言いたいことがあったかもしれない
一緒に働いていた他の同僚に対しても言いたいこともあると思う
そのことについては書かれていない
それを呑み込んでＨＰの冒頭の言葉を書かれた
その気持ちを考えたことがあるのか？
君らみたいな事件をおもちゃにする輩を心底軽蔑する
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 02:23:10 v3MPv/KA0
今度は「おもちゃ」という言葉で、うやむやにしようとしているのですか？
＞事件をこのままうやむやにしたくありません。
HPを公開して、ここにも遺族自らリンクをしている。
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 02:42:11 fYZ1GT4s0
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
日産に対しての責任追及してる部分はどこだ？
教えてくれ
事件をおもちゃにしている連中よ
恥を知れ
日産がどうなろうと知ったことではないが
事件を面白半分に日産と結びつけ煽ってる連中
ろくなもんじゃねえな
お前らと議論したらこっちの魂まで腐りそうだ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 02:55:08 v3MPv/KA0
何度も言わさないでくれ
今度は「おもちゃ」という言葉で、うやむやにしようとしているのですか？
HPを公開して、ここにも遺族自らリンクをしている。
これらの書き込みを肯定しているという事だろう。
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
＞事件をこのままうやむやにしたくありません。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 02:57:29 k3dzIV81O
>>100 おまいは来るな腐れ基地外
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:04:45 v3MPv/KA0
繰り返したついでにもう一度
遺族のＨＰからリンクされてるところから
興味深いこんな疑問も投げかけている
＞■警察はなぜ動かなかったのか
＞ そして解けないのは、洋子が石橋署に捜索願を出したその場に、栃木県警の上級幹部から日産に天下りした男性が同席していながら、
＞なぜ石橋署員は動かなかったのかという疑問だ。
＞ そのあたりについては拙著で詳細に指摘したが、そもそも企業が警察経験者を再雇用するのは、
＞警察との関係をつなぐパイプが欲しいからであって、警察もそれを十分に承知しているからこそ元上級幹部を大企業に送り込むのである。
＞そう考えると、栃木県警の警察署長まで経験した男性が同席したのに、なぜ警察が動かなかったのか、という疑問は実はきわめて重要なポイントなのである。
＞これは訴外なので深くは書かないが、仮に日産自動車に事件化を望まないという意思があれば、警察が動かなかった理由がある意味見えてくる。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:06:00 fYZ1GT4s0
うやむやにしたくないから国家賠償請求をした
お前らが栃木県警に対して怒りをぶつけるのであればわかる
でもお前らは違う
お前らは栃木県警に対してではなく日産に対してうやむやにするなと言っている
ご両親は日産に対して訴訟をおこしているのか？
本当に事件について考えている奴は
国家賠償について一言あるはずだ
何もない
結局、お前らは事件をおもちゃにしているだけじゃねえか
恥を知れ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:13:02 fYZ1GT4s0
己の恥を知れ
「犯人たちはもちろんのこと、未成年である彼らの監督責任を怠った
親たちの責任と、そして、本来なすべき仕事をしなかった警察に対
し、私の怒りはおさまることがありません。」
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:15:28 v3MPv/KA0
何度も言わさないでくれ
今度は「おもちゃ」という言葉で、うやむやにしようとしているのですか？
日産に対して怒り、疑問をもったのは、ご遺族のＨＰから
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
へ、直接リンクしてるので誰でも分かるし黒木氏の取材でハッキリしている。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:34:39 fYZ1GT4s0
「誰でも分かるし」「ハッキリしている」
何言ってんだ？馬鹿に限って・・・
誰がどう見てもお前が事件をおもちゃにしているのはハッキリしている。
こんなこと言われてお前、どう思う
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:38:15 v3MPv/KA0
＞日産が憎いと両親は言った！
＞事件発生から今日までの日産自動車の対応を振り返り、さらに正和の処分内容を知った父の光男は、
＞「もちろん、犯人は憎いけれど、いまは日産と警察が憎い……」と、感情をむきだしにして、こぶしを強く握りしめた。
＞そして、これまで「倅の会社の車だから」と大切に乗っていた日産ローレルを売り飛ばし、トヨタ車に乗り換えた。
＞ この意味するところはいったい何なのか。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:43:08 fYZ1GT4s0
事件の当事者のご両親の言葉
「犯人たちはもちろんのこと、未成年である彼らの監督責任を怠った
親たちの責任と、そして、本来なすべき仕事をしなかった警察に対
し、私の怒りはおさまることがありません。」
何故、何も関係がないお前が日産と事件を結びつける？
お前は事件をネタにアンチ日産を煽りたいだけだろ
三流週刊誌の品性下劣な糞記者と一緒
恥を知れ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:53:20 v3MPv/KA0
遺族自らリンク張っているところを読めば会社にも怒りをもったのは分かる事
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
URLﾘﾝｸ(www.akuroki.jp)
＞日産が憎いと両親は言った！
＞事件発生から今日までの日産自動車の対応を振り返り、さらに正和の処分内容を知った父の光男は、
＞「もちろん、犯人は憎いけれど、いまは日産と警察が憎い……」と、感情をむきだしにして、こぶしを強く握りしめた。
＞そして、これまで「倅の会社の車だから」と大切に乗っていた日産ローレルを売り飛ばし、トヨタ車に乗り換えた。
＞ この意味するところはいったい何なのか。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 03:59:52 v3MPv/KA0
なぜ加害者の証言だけを日産は、まとめたのか？
疑問が多過ぎますね。
＞突然のわが子の不可解な状況を理解できない私たち夫婦は、日産自動車上三川工場に
＞相談したが、そこに待っていたものは、被害者（正和）と、電話で呼び出したＣに対して会社
＞が行った社内調査が書類にまとめられ、Ｃの証言をうのみにした「調査報告書」が用意され
＞ていた。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 04:38:38 fYZ1GT4s0
URLﾘﾝｸ(www.akuroki.jp)
糞記者が書いたこの記事に両親のＨＰからリンクが張ってあるのか？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 05:05:28 v3MPv/KA0
ご遺族のリンクしたHPに黒木氏の著書が紹介してあるのが見えないの？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 06:29:03 fYZ1GT4s0
ほんとに軽蔑すべき人間だな、お前は
張ろうと思えば張れたのに
週刊誌の与太記事へのリンクを遺族は何故張っていないか？
このことを考えたことがあるか？
「犯人たちはもちろんのこと、未成年である彼らの監督責任を怠った
親たちの責任と、そして、本来なすべき仕事をしなかった警察に対
し、私の怒りはおさまることがありません。」
何故、日産自動車の文字が入っていないか考えたことがあるのか？
お前は読んだのか、この本を？
この本は日産を糾弾する本なのか？
栃木リンチ殺人事件―警察はなぜ動かなかったのか (単行本)
内容（「MARC」データベースより）
2ヶ月に及ぶリンチの末の殺人・死体遺棄。恐るべき凶悪事件の詳細を描く。
両親の必死の訴えを無視し続けた栃木県警の隠された実態を浮き彫りにする。殺人は防げたのではないか。
お前だけだ
この忌まわしい事件を日産に結び付けていまだに遊んでいる人間は・・・
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 08:43:31 TV4aBvC+O
なんか急激にスレ伸びてるな。さすがに日産関係者も無視できなくなってきたらしい。
たしかに事件の顛末については憶測の域を出ない部分も少なくない。
日産関係者や日産絶対信仰者がその部分のみをウダウダ言うのもまあ分かる。
だが、曲げようのない事実として
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 09:00:36 fYZ1GT4s0
>日産関係者も無視できなくなってきたらしい。
お前の頭の中はどんなドラマが展開されてるんだ？
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」
誰も否定してない
これ以上でもこれ以下でもない
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 09:01:24 3xf6nl8CO
このスレをざっと読んでみると携帯君も信用出来ないし日産擁護のいってることは解るけど
諭旨免職は日産にも多少隙があったとすればどっちもだっちだな。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 13:28:51 TV4aBvC+O
>>127
何を言いたいのかが全く分からない。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 14:01:49 k3dzIV81O
>>127 その通り。
>>129 それが判らないってどんな脳味噌だよｗｗ 夫馬じゃねーんだから
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 15:39:20 TV4aBvC+O
>>128
我田引水
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 17:47:49 TV4aBvC+O
>>130
じゃなくて「中身のない意味もないレスだ」と言っているのだが。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 18:11:32 iakwbOLDO
確かに132のレスは内容が無いよう。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 18:19:05 ogsBSVQ80
・犯人グループは日産に勤めていた。
・犯人グループは会社も休みがちで、まともに勤務してなかった。
勤務姿勢に問題はある亊くらいは日産は把握していただろうし
懲戒すべきくらいは考えていたであろうが警察のコネで入ってた
人間で切るに切れなかった。
加害者は本人の意志ではないが、犯人グループに強引につき合わされていて
外から見れば、一緒のグループと思われてしまう可能性があった。
（情報としては、現場長レベルではいじめられているんじゃないか、という見かたはあった。）
ここまで、俺の認識は間違ってない？それを前提にすると
日産の寮に住んでいたんだろうが、工場ではなく、会社の外での行動について
日産の管理責任はあるのか？
一社会人に学校の寮みたいに、個々人の行動を企業側が把握してなくてはいけないのか？
会社側に問題があると思えば、ご両親は日産も訴えればいいのにそれを
やらないのは、会社側の管理責任の限界を感じたから
（腹の中では思うところはあるだろうが）相談にいっても放置した警察に
絞ったんじゃなかろうか？
断定じゃないから、変な方向にあおらないでね。
何万人もいる企業の管理責任の限界を俺は感じるんだがなぁ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 20:50:15 TV4aBvC+O
>>134
いつもの馬鹿でマヌケな日産関係者（あるいは日産絶対信仰のサンヲタ）じゃないみたいね。
たしかに君の言うとおり、日産に管理責任を問うのは難しいのかもしれない。
だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
諭旨免職にした経緯とか、あまりにも日産の不自然な対応が多く釈然としないものが残る。
オレは今さら事件をああだこうだ言うつもりはないが、日産の工場でかつてこんな事件が
あったのだという事実だけはしっかりと伝えていかなくてはならないと思っている。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 20:59:29 C8lqpOmZO
しかし今の日本ってそう簡単にクビにできないよな
何か起こしたらできるけど。
日産に限らない、根本的な話だと思うな、そこらへんは。組合も強そうだし
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 21:21:32 WVER30CS0
>>135
＞だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
＞諭旨免職にした経緯とか
134の文章読んでいるか？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 21:37:01 fYZ1GT4s0
だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
諭旨免職にした経緯とか、あまりにも日産の不自然な対応が多く釈然としないものが残る
馬鹿か？
こいつ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:04:42 ogsBSVQ80
>日産の工場でかつてこんな事件
重箱の隅で申し訳ないが、表現を正しくすれば
「日産の工場に勤めていた人間が起こした事件」
が正しいのかなと思う。スレタイもそれをわかってつけられて
いるような気がする。
勤務中には起こりえない事件だけど、工場の外に監禁されて
起こした事件だったと思うんだが。
さて工場の管理者が例えば報告を受けて、積極的に調べる事がなく
状況把握を出来ていなかったのは事実だと思う。
でも、例えば、勤務外の日常生活の中で会社の同僚同士の間でイジメがある、
と上司が報告を受けて、
「君達、そういうことをしているのか？同僚をいじめとかしたら懲戒の対象に
なるので注意しなさい」
っていうことって現実としてやるんだろうか？
工場敷地内でならとにかく、日常生活(勤務外の時間）の中で行われて、
それをその当時、勤めていた会社に監視してくれって頼めるのだろうか？
そこが企業の管理責任の境界というか、難しいところだと思う。
学生を預かっている学校と違って。学校でも高校までかな・・・
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:10:19 ogsBSVQ80
例えば、自分の生活、24時間を会社が興信所使って監視していたら
なんで、そんなことするのって思うだろう。
いや、あなたの行動が怪しいと人事に報告があったので、って言われて
納得する？
札付きの暴走族上がりとか、そういう話で監視、判断するの仕事は
警察がするべき事であって、その判断が誤っていたというのが裁判の主の
論点なのだろうと思う。
まぁ・・・ただこれは冷めた現実的な考え方だよね。
感情的に許せない、というのはあると思う。
であれば、現実的にこれは無理だろう、いやこれ位は企業でも
出来るだろう、というのを整理して、話すのがいいと思う。
たまに、「とにかく、日産叩けるネタならなんでもいい」
と思わせるような書き込みをここだけに限らず、見ることがある。
その逆も然り。
なんでも日産の監視には限界があるのは確かなんだが、対応等が
どこまで出来るかは別に、完璧ではなかったのも確かで感情的不満が
出てくるのは確かだろう。
そういった脱線のやりとり問題の本質を見失わせてしまうような気がするんだよね。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:15:26 TV4aBvC+O
これだからサンヲタは・・・
オレが日産を糾弾し続ける理由のひとつは、サンヲタにDQNが多すぎることも理由のひとつだ。
理由も書かずにバカとか、2chでもサンヲタくらいじゃないか？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:53:16 fYZ1GT4s0
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」
↓なぜこれがこうなってしまうんだ？自分で言ったことがアンチ日産につながらないとなると平気で言い換える最低な馬鹿
>だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
>諭旨免職にした経緯とか、あまりにも日産の不自然な対応が多く釈然としないものが残る。
>オレは今さら事件をああだこうだ言うつもりはないが、日産の工場でかつてこんな事件が
>あったのだという事実だけはしっかりと伝えていかなくてはならないと思っている。
結局、上の事実をお前らはおもちゃにして、アンチ日産にこじつけたいだけだろ
頭も悪いが品性も下劣
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:10:08 ogsBSVQ80
> ID:TV4aBvC+O
気づいたんだが、あなたはアンチ日産スレにとにかくレスつけてageてるね。
残念ながら、この事件を真剣に考えているとは思えない。
単なるアンチと思われても仕方ない行動をなぜする？
>>141 で、とにかく日産擁護をするような奴を叩く、といっておきながら自分が似たようなことを
やってると気づけないのかな。
説得力ない。
そういうことをやる人間が、日産のやってることは・・・と書いて誰が共感するんだろうか？
逆に、この事件を真剣に考えている人間に失礼な話。
他のアンチスレはとにかく、このスレには書き込まないことを願う。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:11:41 TV4aBvC+O
>>142
引用は簡潔に要点だけにしてね。
おまえが何に対しファビョっているのかさっぱり分からん。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:22:56 TV4aBvC+O
>>143
＞気づいたんだが
今さらそんな白々しい言論誘導をする輩がいるからだよ！
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:58:15 WVER30CS0
>>143
＞単なるアンチと思われても仕方ない行動をなぜする？
単なるアンチだよw
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 00:48:13 vBfU6f+hO
>>143 彼はこの事件を日産叩きの燃料にしてるだけだからね。真面目に議論がしたいなら他の板で立てると思う。
そもそもこの板で立てるべきスレじゃないと思うし。車に直接関係する事件なら解るけど。
実は俺もアンチなんだけど、こういった叩き方は違うと思うんだ。別に彼を全否定する訳じゃないし、車に関する意見では同意する所もあるんだが。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 01:00:16 vBfU6f+hO
>>138 ＜ だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか
誰だってぬこ被るだろ？逆に有名企業の面接にDQN丸出しで行く香具師がいたら見てみたいよｗ
149:↑安価ミス
08/04/06 01:02:47 vBfU6f+hO
×>>138
○>>135
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 01:07:20 vBfU6f+hO
>>141 おまいも理由も書かずにサンヲタと決め付けてるけどなｗ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 08:40:22 9W+FsZwl0
>>134
日産に在籍してたのは一人だけだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その一人も休みがちどころか事故起こして休職→そのまま復職せず
って感じでほんとに在籍してたってだけの奴だろwwwwwwwwwwwww
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 13:04:13 SjFu8X0cO
>>150
低レベルな反論だな
>>148
他の板で「自分も会社で採用面接しているが、私ならそのような素行不良な奴は採用しない」という意見があった。
実にもっともな意見だし、まして日産自動車ほどの企業ならば採用のリスクは極力避けたいはずだ。
当時は就職氷河期の時代、高卒人材など溢れていたはずなのに敢えてリスクのあるDQNを採る必要性があったのか？
何らかの裏取引の可能性が指摘されているし、それをアンチの妄想だと言うのなら
今度は日産の人事担当者が無能だったということになる。
たしかに日産に企業責任を負わすのは無理があるかもしれないが、この事件を反面教師として
日産にはよりよい会社になってもらいたい。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 13:50:13 NWRKswcaO
なかなか上手いこと閉めたね。
俺もアンチなんで日産を他スレで叩いているんだが
そろそろ携帯君もこれを機にこのスレは畳むべきだね。
正和さんも浮かばれないよ？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 14:50:39 SjFu8X0cO
>>153
何その上から目線ｗ
悪いけどみんな君のことアンチ日産だなんて思ってないよ。
アンチのふりしてまでサンヲタ（あるいは日産関係者）必死だな、としか見ていない。
ついでに言うと「締める」が正しい言い回しだね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 15:25:20 IlQSMpe10
被害者が浮かばれない、というのは同意だな。
ここのスレだけで真剣に事件の事を考えている人に対して
様々なアンチスレで日産叩いている奴が何を言ってもね。
よりよい会社になってもらいたい？
冗談も休み休み言えと。
関係のない第3者がわーわー騒ぐことほど、被害者が迷惑な事はない。
法廷に行っったり、個人的に募金の募集とかしたり、
出来る事は何でもあるだろうが、家族の応援とかしてるのか？
本音は日産叩きたいだけでしょ？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 17:48:30 BsjPd+gR0
>>155
他スレの書き込みからすると、ただ日産を叩きたいだけだというのがアリアリ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 18:16:03 dEOYL0Tr0
>>152
携帯君は何故一つのことしか考えられないんだ
もし仮に犯人がコネ入社だったら何か問題があるのか？
コネ入社した犯人だったとしたらこの事件の評価が変わるのか？
まさかコネ入社自体が悪だというつもりか？
というか
こいつ、典型的な２ｃｈ弁慶みたいだから相手にするのも馬鹿らしいけどね
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 19:35:06 SjFu8X0cO
>>155
ギャーギャー騒いでいるのはおまえなわけだが。
オレは事実を書いただけで騒いだ覚えはないよ。
>>157
充分問題あるだろ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 20:44:25 dEOYL0Tr0
>>158
携帯君は馬鹿？
これについてそろそろはっきりさせようよ
犯人がコネ入社であった場合
事件の評価が変わるか？
これについて議論しようよ
まず最初にコネ入社は悪か？これについて結論だそうね。順番ね
俺はコネ入社はなんら問題がないと思ってる
契約は各個人、企業の自由意思に任せるべきだと思うからね
もし文句を言う筋合いがあるとしたら株主だとおもうが株主も文句など言わないよ
コネ入社は会社にメリットも与えるからね(仕入先、客先との関係強化など）
会社の存在意義は利益だすこと
それに対し、携帯君は問題だという
携帯君の意見をきかせてもらおうか？
何が問題なの？
逃げたら馬鹿決定ね
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:32:58 SjFu8X0cO
>>159
おまえもしやポンコツくんだなｗ
相変わらず進歩のない奴だな。
まあ相手してやるよ。
コネ入社そのものは「悪」だと思うよ。だいたいコネで入った人間はロクな結果にならないしな。
ただ、そんなことはあまり大きな問題ではない。どうせその会社が業績上がらず潰れるだけだし。
だが、今回の問題は人が一人殺されているのだから、真剣に考える必要がある。
さて、ひとまずボールは返した。今度はこっちが聞こう。
おまえはなぜコネ入社の話にこだわるの？
しかもなぜDQNに肩入れしていると取られかねないことを言うの？
そんなこと気にするのは栃木リンチ殺人関連スレでおまえくらいじゃないか？
なぜおまえがそこまでコネ入社の話にこだわるのか教えてくれ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:37:19 9W+FsZwl0
ポンコツくんって頭と携帯がポンコツな奴の事を指すんんじゃないの？wwwwwwwww
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:42:42 SjFu8X0cO
日産絶対信仰のサンヲタ（日産関係者）が現れました。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:44:56 dEOYL0Tr0
コネ入社が悪だなんて中学生ぐらいしか言わないこというからだよ
つづけるよ
携帯君混乱しているみたいだから
一つ一ついくよ
コネ入社が問題というのは誰に対して問題だと思うんだ？
コネで入った人間か？それともコネで入れる企業か？
もし仮にろくな結果を及ぼさないとしても当人同士が問題なしとしているのだから
第三者である携帯君がとやかく言う必要がないだろ
他人が失敗するのは少なくとも、「悪」ではない
ただの失敗に過ぎない
携帯君は人の失敗を悪だというのか？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:51:31 dEOYL0Tr0
同属企業なんていうものは究極のコネ入社コネ人事だと思うが
失敗しているところもあれば成功しているところもある
一部上場企業にも創業者一族が牛耳っているところもある
それを携帯君は悪だというのか？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:02:18 SjFu8X0cO
>>163
自称ドクターのポンコツくん、さすが教授にゴマすって会社に入れてもらっただけにコネ入社にこだわるね。
ところでドクターポンコツよ、世の中には「必要悪」って言葉があるのを知ってるかな？
オレだっていち社会人だ、物事が全て正しいことがまかり通るとは思ってない。
おまえみたいに、教授が会社とのコネクションを保つために捨て駒としてコネ入社させるケースもあるだろう。
だが、おまえ自体は双方にとって何の価値もない。単なる「道具」にすぎない。
あとね、コネだろうが実力だろうが、結局は結果が全てなんだよ。
コネで入社した奴が優秀だろうとドクターポンコツみたいに無能だろうとあるいは人殺しだろうと
コネ入社そのものはそれは経過に過ぎないし大きな問題ではない。
だが、人を殺してしまったという厳然たる事実がある以上、仕方ない関係ないでは済まないよ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:05:21 SjFu8X0cO
>>164
繰り返しになるが結果が全てだ。
同族経営で失敗した会社が「同族経営は関係ないだろ」と株主に言い訳できるか？
ましてや人を殺してしまったのだ。言い訳はできないし許されない。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:20:13 dEOYL0Tr0
やっぱり馬鹿だな
コネ入社と殺人は別のことだぞ
「コネ入社」した犯人が「殺人」を犯した
これは悪いこと。
ただ、悪いのは「殺人」であって「コネ入社」ではないからな
これを今はっきりさせようとしている
同族会社も一緒
経営失敗は悪いことだが同族経営は悪いことではない
同族経営の会社が世の中の株式会社の9割以上
それが悪なのか？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:26:27 SjFu8X0cO
>>167
なあドクターポンコツよ、今さら言うのもなんだが
もともとコネ入社についてウダウダ言ったことないんだけど。
オレはコネではなく「裏取引」とは言ったがな。
どう脳内変換して「コネ入社」になったのか教えてくれないかな。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:43:17 dEOYL0Tr0
>当時は就職氷河期の時代、高卒人材など溢れていたはずなのに敢えてリスクのあるDQNを採る必要性があったのか？
>何らかの裏取引の可能性が指摘されているし
携帯君のこの中二病っぽい妄想部分はコネ入社のことをさしてるんだろ？
そうとしか読めないが？
携帯君が言ってるのはこういうこと
ある人が殺人を犯した
殺人は悪いこと、これは間違いない
人が生まれて成育し、「いろいろな手段で学校を卒業して会社に入社し」、結局、殺人を犯した
携帯君は「学校を卒業して会社に入社し」この部分まで悪にしようとしている
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:44:46 dEOYL0Tr0
コネ入社と殺人は別のことだぞ
「コネ入社」した犯人が「殺人」を犯した
これは悪いこと。
ただ、悪いのは「殺人」であって「コネ入社」ではないからな
これを今はっきりさせようとしている
携帯君、これは納得したか？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:49:13 SjFu8X0cO
こじつけにしか見えないが
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:49:46 9B7HK3jP0
論点ずれてない？
コネ入社の良し悪しじゃなくて警察のコネを使ってもみ消そうとしたことが悪と言いたいんじゃないの？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:54:56 SjFu8X0cO
論点をはぐらかすのは奴のいつもの手だから、少し遊んでやったけど、そろそろ本題に戻すか。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:55:10 dEOYL0Tr0
>論点ずれてない？
>コネ入社の良し悪しじゃなくて警察のコネを使ってもみ消そうとしたことが悪と言いたいんじゃないの？
順番ね
犯人は日産自動車に在籍していた
日産自動車に問題があるか？
入社から事件まで追っかけていこう
携帯君へ
こじつけだと思うのなら
理由をつけて説明してくれ、それが議論だろ
どこがこじつけ何だ？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:57:02 +S88wT2R0
>>165
＞オレだっていち社会人だ ( ´_ゝ`)プ
結局、携帯くん自体が調べた情報でもないしな
～必要性があったのか？～だろうか？を連発するだけで
話が進まない、憂さ晴らしに事件を利用しているだけだろ
それにしてもこいつのマルチは病的だな
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:57:15 dEOYL0Tr0
>そろそろ本題に戻すか。
携帯君、逃げたら馬鹿決定ね
自分が馬鹿でないと思うのなら
最後まで戦え
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:13:13 9W+FsZwl0
>>173
はぐらかししかできない携帯君がはぐらかしを開始しました！wwwwwwwwwwwww
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:16:07 BsjPd+gR0
すでに逃げてるね。
コネ入社は確かに腹立たしい人がいるだろうけど、そいつが実績を上げる分には
文句を言う筋合いも無い。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:21:24 dEOYL0Tr0
携帯君が0時までしか携帯電話使えないというのであれば
俺は何日でも付き合うよ
今日結論が出なければ明日ね
携帯君は「馬鹿だ」「日本語が不自由」とかいろいろなところで言われてるね
そろそろ、そうではないことをここで証明しろよ
逃げ出したら馬鹿決定ね
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:23:32 SjFu8X0cO
>>176
そこまでコネ入社にこだわる理由は何？
やっぱり自分が教授にゴマすって会社に入ったから？
>>178
実績上げるどころか殺人をしたわけだが。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:26:43 SjFu8X0cO
>>179
自分から質問攻めしておきながら逆に何か聞かれても都合が悪けりゃスルー。
毎回毎回逃げてるのはドクターポンコツのほうなんだが。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:28:51 SjFu8X0cO
そういえば、このあいだの「捏造」発言、あれって君書いたんだろ？ドクターポンコツ
あの話はまだ終わってないぞ。
逃げるなと偉そうに言うならそれに落とし前つけてからにしろよな。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:33:22 BsjPd+gR0
>>180
揚げ足取りの反論しかしないんだな。だから相手にされてないんじゃ?
コネ入社したうちの何人が殺人までしでかすのか。あんたが統計取ったとでもいうのか。
バカラしい。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:34:35 SjFu8X0cO
>>183
1人もいれば充分
なんでそこまでして日産を擁護するのかな？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:44:11 dEOYL0Tr0
悪い
ヤフオクに参加してた
>>180
コネ入社についてね
携帯君が>>152で斜め上に向かう頓珍漢なこといってるくせに
偉そうだから鼻についた
携帯君は入社時から日産の責任を追及したいみたいだから
折角この際だから入社時のことから議論しようよ
>>182
「捏造」発言ね
俺じゃないよ
携帯君がまた斜め上方向にファビョってるなと思ってみてた
その件で書き込んだことはない
で答えたから議論に戻すぞ
入社時のことから日産に責任があるかについてね？
コネ入社と殺人は別のことだぞ
「コネ入社」した犯人が「殺人」を犯した
これは悪いこと。
ただ、悪いのは「殺人」であって「コネ入社」ではないからな
これを今はっきりさせようとしている
携帯君、これは納得したか？
186:183
08/04/06 23:46:52 BsjPd+gR0
ここで横槍入れるとゴチャゴチャしそうだから止めとくね。
>>185の人が俺と似た意見なんで参考にしたらいいと思うよ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:58:12 SjFu8X0cO
>>185
今からＦ１見るんでこれが最後だ。
もう面倒くさいから「コネ入社」についてはおまえの主張を認めてやるよ。
コネ入社の是非について悪だと言ったことは謝る。
だが、オレが問題視してるのはそこではない。
オレのレスを再度見直してくれたら分かるが、コネだろうが一般だろうが
地元でも素行不良で有名なDQNをなぜ採用したのか。問題を起こすのは容易に予想できたはずだ。
日産の人事担当者の目は節穴か？それともアホか？
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 00:03:46 v7yYm7id0
187がコネ入社というものを分かって無いに一票。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 00:22:30 HRp7Tv2A0
明日でもいいよ、この続きは
次の入社時の問題な
日産人事担当者の目が節穴かアホか？
これはわからん、アホかもしれないし節穴かもしれない
でもたとえアホで節穴だとしても、社会に対してその人事担当者は悪か？
無能かもしれないが悪ではないだろ。
無能は悪でも不正でもないから、法的にも責任を負うことはない
これもいいか？
逃げるなよ
携帯君の好きな日産について責任があるか議論してるんだから
逃げたら馬鹿決定ね
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 00:40:09 DALvFcfW0
論点がずれまくってないか？
日産が雇ったＤＱＮが事件を起こしたわけだから
日産に責任が無いとは言えないだろ？
それとも何か？責任逃れのためにクビにしたのか？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 01:33:06 HRp7Tv2A0
>>190
日産にどんな責任があるかを議論している。(これが論点だろ）
何か損害が発生したとき、損害に対して誰が責任が負うか法律に定められている
いわゆる損害賠償請求ね
責任がある奴が損害を賠償する
就業時間中に他人に迷惑をかけ損害を発生させた（例、営業車で人をはねた、工事現場で隣接した建物を現場従業員が壊した）
この場合は使用者責任という責任をその企業は負う。民法715条
それに対し就業時間外に損害を発生させた場合、企業にいかなる責任が発生するか
アンチ日産の人は入社させたことに対しても責任があるようなことをいうから入社時から議論している
もちろん、社員として在籍した当時、終業時間外で犯罪を犯した場合、その企業は責任を負うかについても議論するよ
責任がないのに感情的に非難をするのは
何の根拠もない悪口、中傷にすぎないよ
悪口中傷するのも勝手だが
こんな悲惨な事件を、何の根拠もない悪口中傷する手段に使うのは
人としてどうかということが言いたい。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 01:49:28 DALvFcfW0
>>191
そりゃ法的にどうかと言われたら、今分かっている範囲の情報だけでは責任がないってことになるだろうね。
だが、なんでもかんでも「法的にどうか」ということで論じるのはいかがなものか。
法的に責任が問えない、っていう点で言えば2chの数多くのスレやレスを叩かないといけなくなるぞ。
君が他のアンチスレでも同じことを言っているなら別だがね。
それよりも、オレはあまりに強引すぎる日産擁護が薄気味悪いと思うよ。
もしアンチのやることが間違っていると言い張るのなら、このスレへの書き込みは直ちにやめて
削除依頼をするのが筋じゃないのかな？
結局のところ、感情的になっているのは日産擁護側のような気がする。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 06:14:31 HRp7Tv2A0
>>192
>そりゃ法的にどうかと言われたら、今分かっている範囲の情報だけでは責任がないってことになるだろうね。
>だが、なんでもかんでも「法的にどうか」ということで論じるのはいかがなものか。
法的にどうかということで論じるしかないだろ
倫理的にどうかなんていったら
生み育てた犯人の母親、教育してきた学校
周りで事件を見ていたかもしれない同僚,その他犯人にかかわった、人、組織など
叩かなくてはいけない人・組織は出てくる
倫理なんてものは人によって考え方に個人差があるから
結局のところ、世の中の一般常識・ルールを明文化した法律で論じるしかないだろ
>2chの数多くのスレやレスを叩かないといけなくなるぞ。
アホか
気に入らないことについて
すべてのことに対して文句を言わなくてはいけなくなるのか？
>削除依頼をするのが筋じゃないのかな？
>結局のところ、感情的になっているのは日産擁護側のような気がする。
俺は日産なんて興味がない
アンチ日産を他のスレでいくらやってもらっても結構
思う存分叩いてくれ
ただ、法的には日産に問題がなさそうなこんな事件（人が死んでいる）まで使って
アンチ日産活動をするのはどうかと感情的に言っている
>>192は携帯君に極めて近いものの考え方だなぁ（馬鹿？）
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 06:33:07 HRp7Tv2A0
携帯君
途中で別ＩＤが入ったことを利用して逃げるなよ
今、犯人が入社時から犯行まで、日産に問題があるか議論してるんだからな
このことは携帯君の望んだことだろ
入社時の問題な
日産人事担当者の目が節穴かアホか？
これはわからん、アホかもしれないし節穴かもしれない
でもたとえアホで節穴だとしても、社会に対してその人事担当者は悪か？
無能かもしれないが悪ではないだろ。
無能は悪でも不正でもないから、法的にも責任を負うことはない
これもいいか？
逃げるなよ
携帯君の好きな日産について責任があるか議論してるんだから・・・
逃げたら馬鹿決定ね
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 10:12:02 I86UCCSgO
>>194
そうか、つまりドクターポンコツは、物事が「悪か否か」で議論がしたいわけね。
そうと分かれば議論のやり方を変える必要があるね。でないと延々と平行線だから。
そういうことでいい？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 10:59:03 HRp7Tv2A0
>>195
悪という概念が倫理上なのか不法ということなのか明確でないね
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 11:10:39 HRp7Tv2A0
不法行為が悪い
適法行為が良い
こういうことね
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 11:44:02 I86UCCSgO
>>196
ここだけ読むと一見的を得ているように見えるが、論理の整合性が取れなくなるぞ。
ドクターポンコツは「悪か否か」に一昨日から執拗にこだわっておきながら
今になってそういう逃げ方はないだろ。
「悪か否か」が直接関係ないならそれで構わないが、混乱を防ぐためにも以後使わないでもらいたい。
ただでさえ筋違いな議論を君のためにやってやってるんだからそれくらい聞けるだろ？
まあ、逃げたきゃ逃げて構わんよ。教授のコネで就職先を斡旋してもらったドクター。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 12:11:23 HRp7Tv2A0
いいよ
悪なんて曖昧な言葉使うべきではなかったね
悪という言葉は不法という意味で使っていたのだが
確かに、悪という言葉から捉えられる意味について
個人差がありすぎる
今後は使わないよ
ということで
違法か適法か
適法でであれば問題なしってことでいいね
客観的に判断するにはこうするしかないだろ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 12:12:19 bnuVIxEg0
>>198 ID:I86UCCSgO
必死だね、見苦しい
何年も同じことを繰り返しているみたいだけど
欲求解消に事件を利用するのやめたら？
こんな2chの片隅で吠えてないで
ゴーンに手紙でも書けよマルチ君
そうすれば認めてやるよ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 12:34:38 JhlF4jAyO
携帯ｸｿに議論なんて無理。よくわかります。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 13:25:47 HRp7Tv2A0
携帯君
逃げたら馬鹿確定だからね
この際、とことん議論するよ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 15:25:03 HRp7Tv2A0
入社時の問題ね
日産人事担当者の目が節穴かアホか？
これはわからん、アホかもしれないし節穴かもしれない
でもたとえアホで節穴だとしても、社会に対してその人事担当者は違法行為をしたか？
無能かもしれないが違法ではないだろ。
無能は違法でも不正でもないから、法的にも責任を負うことはない
これもいいか？
携帯君
逃げたら馬鹿確定ね
返事頂戴ね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 17:35:44 I86UCCSgO
>>203
たしかに違法行為はしていない。
だが同様に、オレも違法行為はしていない。
ここまではいいかな？ドクターポンコツよ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 17:51:43 JhlF4jAyO
既に二度逃げを打ってやんの。さすがに携帯ｸｿ。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 18:20:46 I86UCCSgO
>>205
どこが「逃げ」なのかkwsk
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 19:35:34 +i8j5l6K0
>ID:HRp7Tv2A0
>ID:I86UCCSgO
双方に聞いてみる。
きっかけは勤務先の日産の工場で知り合い（でいいの？）として、事件自体は
工場の外で起きたんだよね？
そもそも会社って従業員が業務とは関わりのない日常の生活の中で起こした事件(事故)
の責任まで持たなくてはいけないものなの？
素行の悪い従業員は、一社会人であっても、管轄の工場内の外の行動も監視しなくては
いけないの？
「この部分だけ」についてはどう思う？
責任あると考える？無理と考える？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 20:12:38 HRp7Tv2A0
>>204
今の論点は前にも書いたが「日産にどんな責任があるかを議論している。」ね
携帯君に違法性があるかなんて今議論していないよ
もし議論したいのであれば、日産自動車に責任があるかどうか結論を出してからだろ
ここまでをまとめるよ
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」事件がおきた
日産自動車にどんな責任があるか
倫理的な基準で判断すると個人差があるからそれはできない
責任があるかどうかは客観的に法律論で判断すべきだ
法的に違法でなければ日産に問題がないとするべきだ
ここで
携帯君から日産には違法性がないとのレスがあったね
こんなに早く結論が出るのであればさっさといいなよ
結論を出すよ
俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した
ここまではいいか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 20:27:13 +i8j5l6K0
>>208
あ、先走って横レスしてしまった？
207は一度、引っ込めるわ・・・
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 20:32:42 HRp7Tv2A0
>>207
いいよ
簡単だから
就業時間外の従業員の行動について
企業に法的な責任を負わせられないよ
就業時間内は別ね
従業員の行動についても責任を負う
損害賠償義務がある
俺や君が時間外に窃盗や強盗、殺人といった犯罪を犯しても
所属してる企業が被害者に賠償するわけないでしょ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 21:38:43 +i8j5l6K0
>>210
あ、すまないね。
レスいただいたんで、続いて意見いただければ。
①会社で素行の悪そうな社員Ａがいて、他の社員など、第三者から
Ａは何をするから監視するべき、監視してほしい、等の要望があった時
就業時間「外」も24時間、その行動を監視する責任が企業、会社側には
あると考える？
個人的にはプライバシーの問題もあって、いくら雇用している企業、会社で
あってもプライバシーの時間を監視するのは難しいのかなとは思うんだけど・・・
②こういった監視は本来的に警察しかすることができない領域であって、
この事件と前後してあった桶川のストーカー事件みたいに警察もどこまで
対応すべきだったか、という話なんじゃないかと思うがどう？
結果論だが、この2つの事件は何回も警察に報告しながら、動かなかった
警察は問題あったと世間が見ているのが両者の共通した事項で、
近年、こういった事件が多発しているから、言われることなんだが
仮に被害者の誤解、思い過ごしとかで、加害者と言われた人間が何でもなかった時、
逆にその捜査、監視時点でプライバシーの侵害だと訴えられたりしないのかなと。
だからこそ、非常に線引きの難しい問題なのではないかと思う。
③だからといって被害者のご遺族の気持ちを考えると、どうにか出来なかったのか、
という思いがあるのは当然であって、それが裁判につながっているのだと思う。
日産への憎しみがあるであろうが、現実的に可能な境界線を考え、警察が
キチンと動いていれば事件は防ぐことが出来たかもしれない、という事がこの事件の
問題点となった、のではないかと思うが、どうだろう？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 21:52:39 +i8j5l6K0
この事件を心情的な側面から追いかけ続けると、確かに、日産、なんか出来なかったのかよ
という思いも出てくるだろうし、インタビュー取った当時の心境は偽る事のない気持ち
だったと思う。
ただ、悲しみを含め、この事件に向かい合いたいという親族が気持ち整理して、この裁判を
起こしているのに、第3者があれこれと憶測等で煽ったりするのはどうかというのが
俺の考え。
ましてや、日産叩きをしたいというだけなのに、この事件を利用しているとすれば、
そいつが一番卑劣なのではないかとさえ思っている。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 22:06:19 HRp7Tv2A0
>>211
同意見です。
何故、事件について怒りを感じているはずの人物が
このスレでそれほど警察を非難するわけでもなく
日産が非難することに一生懸命なんでしょうか？
気持ち悪いと思いませんか？
携帯君はこの話に触れなくていいよ
携帯君とは議論しようね
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:20:27 I86UCCSgO
>>208
さすがに疲れたわ。
「ここまではいいか？」って書き方からして何らかの誘導をしようとしているのが見え見えなんだが。
もしその「誘導」から「逃げている」というのならば、悪いけどオレは「逃げる」よ。
オレに何か言いたいなら、結論を先に言ってくれないかな？これ以上おまえのグダグダに付き合いたくないから。
だいたい、前の「国家訴追主義」のときもグダグダにしたまま逃げたのはおまえだったよな。
人をさんざんつきあわせて疲弊させた挙げ句に逃げられるなんて、その二の舞になりたくないから。
先に何か言いたいことあるなら言えよ。それがないならおまえと議論したくないね。
またグダグダにして「忙しかったから」って逃げられちゃかなわんから。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:42:22 HRp7Tv2A0
何言ってるの？
お互いの議論を下にここまで共通認識たる結論がまとまってきたんだろ
違うなら理屈を示して
修正しなよ
理屈を示して俺を納得させたら、俺は喜んで修正するよ
「俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した」
俺は絶対に逃げない
とことん携帯君に付き合う
俺が逃げたら、馬鹿決定でいいよ
携帯君が
逃げたら馬鹿決定だからね
議論ができない馬鹿
国家訴追主義について携帯君理解できてないだろ
携帯君が理解できているというのなら
この議論が終わって付き合うよ
今は取り敢えず、スレタイについて徹底的に議論しよう
携帯君が大好きなこのスレでね、
少しずつ結論を出していかないと携帯君は論点からずれていくからね（馬鹿だからね、携帯君）
例 >>204 「だが同様に、オレも違法行為はしていない。」
では続けようか
>>1の趣旨の沿った議論をしようよ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:44:19 HRp7Tv2A0
これで逃げたら
携帯君、馬鹿決定ね
それではまた明日
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:49:21 I86UCCSgO
>>216
おまえ本当に理解できてる？
いいから先に何を言いたいのか結論から言えよ。たまにはこっちの要求も聞けよ。
オレはおまえの自己中心的な議論にはこれ以上付き合わないから。
逃げるなと言っているがグダグダなまま逃げてるのは毎回おまえのほうだし、
それは某スレでも全員が同意してるよ。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:59:29 DALvFcfW0
>>193
今日の君のレスを途中まで読んだが、結局のところ何が言いたいのかさっぱり分からない。
こう書くとまた携帯君がどうとか馬鹿とか書くんだろうけど、その前に君って「空気の読めない奴」って言われない？
議論が破綻しているという前に、完全に自分の世界だけで話を進めようとしているだけにしか見えない。
これじゃ人を納得させることはできないよ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:02:03 C4Y6Erej0
>>218 ID:DALvFcfW0
つ「空気の読めない奴」
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:06:24 DALvFcfW0
>>219
うわぁ、超恥ずかしいレス
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:10:55 D5lCVIpe0
>>217
お前の要求が意味不明だから、相手が困惑してわざわざすり寄ってるんだけど。
それすら理解できてないみたいね。
せっかく>>216が丁寧すぎるくらいに丁寧に書いてるのにさ。
自分から「コネ入社」についてゴネたくせに、あっさり折れてるし。
筋が通ったことなら通したらいいんだが、さすがに筋が通らないことに
気づいたんだよね。
認識はしてるけど非は認めない、これはずっとこのスレで続いてるパターンじゃん。
いつまでだらだら引っ張るつもり?
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:16:26 h6Ogo8Xv0
>>217
俺の意見は>>211、>>212と同意見だよ
携帯君はグタグタにして逃げる
だから一つ一つ結論を出していこう
わかりやすいから>>211も利用するよ
一つ目の論点
「日産にどんな責任があるか？」(>>211の①と同じね）
ここまでは携帯君と俺との間で結論が出たんじゃないのか？
何故、議論を振り出しに戻す？
それを逃げるというんだよ
やっぱり馬鹿確定？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:16:57 oYR4zJ6x0
相変わらず自演の多いスレだな
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:21:21 h6Ogo8Xv0
携帯君は０時以降は書き込まないと明言してるんだから
これ以上ここで議論しても無駄だね
怪しい奴は出てくるけど・・・
続きは明日
逃げるなよ、携帯君
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:28:25 oYR4zJ6x0
>>224
変な奴＞ID:h6Ogo8Xv0
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:37:07 xcOqcOh70
>>225
例の基地外サンヲタです。
気をつけないと他スレまで粘着されますよ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:49:41 oYR4zJ6x0
>>226
サンクス。
大丈夫。まともな車情報や議論は2ch以外でやってるし。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 01:09:17 D5lCVIpe0
ああ、パサートスレを荒らすのが「まともな情報や議論」かwww
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 01:55:43 oYR4zJ6x0
>>228
？
荒らしているのはサンヲタだろ？日本語読めないのか？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 06:20:26 h6Ogo8Xv0
パサートスレに出入りしているアンチ日産は携帯君一人
匿名掲示板だから証明しようがないけど
両方見ている奴なら誰でも納得してくれる
>>229
携帯君、迂闊な書き込みだなぁ
０時まで携帯君擁護のレスは１件もなかったのに
急に頭の悪そうなレスのやりとりがはじまってるし・・・
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 06:44:50 h6Ogo8Xv0
>>211
文章使わせてもらうよ、
>>217
携帯君、議論始めるよ。>>1も携帯君もこんなスレ進行望んでたんだろ
まず最初の論点は
「日産自動車にどんな責任があるか」
ほぼ同様の論点設定をしている人（>>211)もいるから、まずこれを確定しようよ
①会社で素行の悪そうな社員Ａがいて、他の社員など、第三者から
Ａは何をするから監視するべき、監視してほしい、等の要望があった時
就業時間「外」も24時間、その行動を監視する責任が企業、会社側には
あると考える？
ここまでのスレ進行で
問題があるかどうかについて
個人差がある倫理感で責任を考えるべきではなく
客観的に判断できる一般常識のルールとも言える
法律で判断すべきだ(参照>>196,>>198,>>199)
それでは日産は法律違反をしているのか？と議論を進めようとしたら
携帯君から違法ではないのではとのレスがあった(>>204)
それは俺も同意見なので議論する必要はないね
この誹謗中傷しかないこのスレで
話し合いによって、スレタイ関連事項についてここまで意見を統一できたのは
すごいことだと思うよ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 06:52:03 h6Ogo8Xv0
携帯君、修正するなら今のうちに修正しなよ
修正点について議論も付き合うからさ
「俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した」
携帯君、逃げるなよ
君の大好きなこのスレのスレタイに沿った議論なんだからさ
俺は君の意見を吸い上げようとしてるよ
言いたいことがあるなら、この機会にぜひ言ってくれ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 08:31:46 sotEA4l30
昨日のID:+i8j5l6K0(211,212)です。
>ID:h6Ogo8Xv0 さん（便宜上、今日のＩＤで）
>携帯アンチ さん(便宜上失礼)
まずID:h6Ogo8Xv0 さん、携帯アンチさんの
>「ここまではいいか？」って書き方からして何らかの誘導をしようとしているのが見え見えなんだが。
>もしその「誘導」から「逃げている」というのならば、悪いけどオレは「逃げる」よ。
>オレに何か言いたいなら、結論を先に言ってくれないかな？
だが、おそらくはまずは議論の前提を整理してから、ということだと思うよ。
俺が思うにID:h6Ogo8Xv0 さんは最終的には俺の >>212 が最終的な結論に近いんじゃないかとは思う。
（ID:h6Ogo8Xv0 さん、違ってるなら申し訳ない）
俺は携帯アンチさんは「日産、なんか出来なかったのかよ」って人だと思う。
この問題について議論して行くべきだ、と考え、少年犯罪板でなく車メ板で続けて行くのというのは
企業側、日産に責任があるから、と考えているからでしょ？
だからID:h6Ogo8Xv0 さんは、そこまでいうなら、議論したい問題点は何なのか、挙げていこう、
お互いの考え方の前提を整理しようよ、って。
ID:h6Ogo8Xv0 さんの「誘導」だと感じる？
考え方が違うなら、「ここまではいいか?」に対して「いや、俺は違うね」ってやればいいんだよ。
それが議論、自分と違う意見の人とやり取りする時は当たり前でしょ？
自分の考えも示さず、ただ、ダラダラと日産が悪い、日産に責任がある、って何を根拠に言ってるんだろう
って思われてしまうよ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 08:49:16 sotEA4l30
日産叩きの理由は、今まで、何度も言ってきた、というのであれば、
「ID:h6Ogo8Xv0さんへの回答とはらないかもしれないが、俺は・・・・・・・・・・・と考えているから、
日産に責任があると考えている。」
と自分なりの日産叩きの理由を書けばいいと思う。
何度も書いてきたというなら、揺らぎない物として、何度でも書けばいい。アンカーで俺の考えはここ、でもいい。
それに対して、その都度、それは違うのではないか？という他人の意見、突っ込みも当然あるだろうが、
それが議論でしょ？
ただ理由もなくただ単に日産叩きに躍起になってるヤツも多い。
内容見れば日産叩きの人は議論を放棄し、結論は「ヲタが」「基地外が」ばっかり。
こういう奴は携帯アンチさんが、真剣にこの事件を考えてるなら、こういうアンチと一緒にされるのは
足を引っ張られていると思うだろ？
「そういう事を書くのは真剣にこの事件を考えてる俺にとって迷惑だし、被害者の家族に対して
失礼だ」
と言ってくれ。
もっとも、前にも書いたけど携帯アンチ さんも
「日産叩きをしたいというだけで、この事件を利用している一人。」
であるとすれば、事件の被害者に対して、一番失礼で卑劣なのは携帯アンチ さん、あなたのやってる事こそ
人として最低、許されないことだと思う。
是非、この一文に対しは、強く「失礼だ」と反論否定して欲しいが。
PS
>>231 ID:h6Ogo8Xv0 さん
俺の駄文でよければ、ご自分の考えとあわせて、利用してください。
逆に携帯アンチ さんも俺も文章で、こりゃおかしいだろう、ってやるのも当然ＯＫです。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 09:54:48 h6Ogo8Xv0
>>234
>>211,>>212と同じ意見だよ
唯一つ付け加えるね
企業が従業員の業務時間外の行動や思想まで監視管理すべきだとなったら
憲法問題だし、従業員の人権が侵害されちゃうからすべきではないというのが俺の考え
個人の思想や行動監視管理は国家権力の仕事
ただこれも人権侵害につながる可能性があるから、法律で詳細に厳しく規制されているけどね
（国による思想統制行動監視が激しかった戦前の反省ね）
従業員の思想や業務時間外の行動まで管理して不利益処分を行った企業について
企業側敗訴の裁判例も結構あるよ
大企業はそんなことしたら問題があることわかってるからそんなことしないけど
中小企業は私生活まで干渉してくることもあるかもね
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 10:00:03 h6Ogo8Xv0
で、携帯君議論に戻るぞ
携帯君、修正するなら今のうちに修正しなよ
修正点について議論も付き合うからさ
「俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した」
携帯君、逃げるなよ
君の大好きなこのスレのスレタイに沿った議論なんだからさ
俺は君の意見を吸い上げようとしてるよ
言いたいことがあるなら、この機会にぜひ言ってくれ
逃げたら馬鹿決定ね
このスレ何人か見てるぞ
馬鹿疑惑を晴らしてみなよ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 11:55:13 CVKtjQfDO
>>236
何度同じことを言わせれば気が済む？違法性についてはオレは何も言及してないぞ。
何らかの言論誘導をしているのは見え見えだから、少なくともおまえが何を言おうとしているのか
結論を先に言わない限り、これ以上は何も答えるつもりはない。
あとね、勝手に議論を誘導しといて相手がそれに乗らないからと言って「逃げた」ことにはならんよ。
もっとも、オレもよく馬鹿サンヲタ相手に使った手ではあるけどね（苦笑）
ただ、おまえがそれで逃げたとギャーギャー騒ぐなら、オレも別の考えがある。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:10:26 QBI/laDxO
自分に都合が悪い結論になるから議論しません、とな？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:16:00 CVKtjQfDO
>>238
うん、サンヲタはいつもそうだよね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:29:28 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
なんでID:h6Ogo8Xv0さんの問いを誘導と考えるか俺には理解できないが、
少し上に書いたがYES、NO、もしくは自分は日産に対してこう考える、くらいの理由もいえないの？
(過去に既に言ったというなら、そのコピペでも良し）
誘導と考えるなら、それに乗らず、自分の考えを述べてくれよ。
何考えてるか（何を根拠に日産が悪いと決め付けているか）わからない。
あなたが正しいと思わすような答えを言えば、確かにその通りかもな、って思うかもしれない。
いや違うよ、というかもしれない。
でもそれが議論だろ？
馬鹿なヲタが前になんか言ってたとして、それは馬鹿なアンチと同じで、今の議論にはなんら
関係がないと思うが、過去の一部の発言だけ、いつまでも取り上げて、それを元に
だからサンヲタはとか飛躍して関係者が、とかいって日産を叩くというセコい手を繰り返しているだけ。
今の質問している相手を過去の相手とひっくるめて、めんどくさいから答えないって感じで
問題について語るんじゃなくて、自分が責められるのが嫌なだけ、と感じるよ。
真剣に事件について考えているなら、答えてよ。
現状、日産叩く、他の馬鹿なアンチと大差ない発言しかしなければ、それこそ、
被害者に対して、本当に失礼なこと（叩きのための利用）しているとしか
思われないよ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:31:40 h6Ogo8Xv0
>>237
俺の結論は何度も言ってるよ
>>211,>>212と同意見だよ
日産に違法性が無いということについて
携帯君は異論があるの？
異論があるなら、日産の対応について何故違法性があるか述べなよ
携帯君は日産の責任について議論したいんだろ
だから付き合うから
携帯君も逃げるなよ
みんな見てるぞ
携帯君がどうやって逃げるかさ
逃げて自らの馬鹿を証明するか？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:51:44 CVKtjQfDO
>>241
何度同じことを言わせるの？
オレは日産の対応についての「違法性」には言及していない。
何に対しておまえがこだわっているのかが分からん。
繰り返すが、オレは日産の対応についての「違法性」には言及していない。
ここまではいいか？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:52:37 h6Ogo8Xv0
携帯君が俺の議論の進め方を誘導だというのなら
携帯君がまず日産の対応は違法であるということについて意見を述べなよ
それについて議論に付き合うよ
逃げたら馬鹿決定ね
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:54:08 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
アンチスレをageる暇があるなら、答えたら？
この事件について語りあうより、日産叩くほうがあなたにとっては
大切ですか？
被害者家族に対して、あなたのような事件を利用して、自分の私欲を
満たそうとするヤツは本当に失礼なヤツだと思う。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:54:53 v2ucM2Nk0
違法性が無いなら何でもしていいのか
しかも違法性が証明できてないだけで。
会社がしたことは被害者やご遺族に対して酷い仕打ちだろう
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:57:13 h6Ogo8Xv0
携帯君は日産の対応は違法だと思うのかどうなのか教えてよ
やっぱり、犯人入社時から議論をするか？
ＤＱＮを入社させたことについて
違法性があるかどうか？
それから犯行時の日産の対応についての違法性ね
時間がかかるけどとことんやるよ
俺は違法性は無いと考えてる
逃げるなよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:00:17 h6Ogo8Xv0
何故、違法性という観点で議論をするか？
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だろ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:03:50 sotEA4l30
>>245
>会社がしたことは被害者やご遺族に対して酷い仕打ちだろう
横レスになるかもしれないが、会社、企業で対応できる事の限界について
昨日辺りに語られている。
企業が就業時間外の社員の行動にどこまで監視する責任があるかどうか、とか。
加害者側に問題がある、と報告を受けて、企業はどこまで個々人のプライバシー
に踏み込んでいいのか。
現実的にどこまで対応する事が出来たのか、出来ないのか？
それを整理するために、今、ID:h6Ogo8Xv0が話をひとつずつ整理しているようだから、
とりあえずは見守ってみませんか？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:13:08 v2ucM2Nk0
モラルやご遺族に対しての酷い仕打ち、工作ともとれる出来事の数々
「違法性が無い」とここまで必死に話を持っていこうとするのは、
何かまずいことを隠しているのだろうか
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:19:11 sotEA4l30
＞ID:h6Ogo8Xv0 さん
実は違法性の問題と言う点では、俺はそこの切り口で日産が悪くなかったというのは
少し違うとは思うんだ。
当時は桶川ストーカーとかあった時期と重なってたが警察が叩かれたように、結果論で
良し悪しが言われるが、現実的に警察や企業に出来ること、出来ないことを明らかにする
必要があるんじゃないのかなって思うんだ。
当然、加害者の良くない情報も会社側に寄せられたとして、でも、会社、企業は
実質、何も動けないんじゃないだろうか、って。
アプローチはちょっと違うようだが、とりあえず、この事件を日産叩きに利用するだけの
奴らこそ、卑劣だという思いは一緒だと思うんで、話を整理して行くことには同意です。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:28:48 sotEA4l30
>>249
>何かまずいことを隠しているのだろうか
今、事実関係を整理しているって書いた通り。
こういった憶測で話を広げようっていうのはやめませんか？
～ではないか？ってヤツにレスすると、そのレスが一人歩きして
あの時、ヲタがあーいったこーいったっていうのが、これまでの誤解とか
変な流れの元になっていたんじゃないのか？
ただ俺の情報不足かもしれないんで
・モラルの問題
・ご遺族に対しての酷い仕打ち
・工作ともとれる出来事の数々
モラルの問題、ご遺族に対しての酷い仕打ち、というのは裁判でなぜ、
ご遺族は警察と栃木県を訴え日産を訴えなかったかというのは
上記レスで語られている企業のできる監視の限界と関わってくるかと思うんだが
工作とも「とれる」出来事
っていうのをあまり知らないので、具体的にどういうことか、箇条書きしてくれるか？
感想、私情は箇条書きの下に加えていただけると助かります。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:31:38 CVKtjQfDO
ドクターポンコツの目論見がだいたい読めてきた。
最終的な着地点は「違法性がないんだからこのスレで日産を叩くのはおかしい」と誘導したいだけだね。
違う？
人に逃げるなというくらいなら、これくらい答えてよ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:54:59 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
ID:h6Ogo8Xv0さんの問いには答えず、自分は都合良いと思うと質問するんだね。
俺は上にも書いた通り、違法性の問題という切り口だけで日産が悪くなかったというのは
雑だと思っているが、法的な側面（ID:h6Ogo8Xv0さん）で、まず整理するのは悪くはないと
思うよ。
法的な検証を行うことも絶対ではないにしろ、大切だ。その上で、法的な限界はある。
で倫理的な問題はどうだったか？それに照らし合わせて、現実的に何が出来たのか？出来ないのか？
という事を検証する事で、問題の本質が見えると思っている。
ただ、昼ごろ、話に乗らないといって、アンチ日産スレをageてた、あなたの行動を見る限り
この事件を真剣に考えている人とは思ってないがね。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:08:53 oYR4zJ6x0
違法性はない（あるいは確定していない)が、アンチがメーカーを叩きまくっているスレの一例
【ｸﾗｲﾏｯｸｽ?】ボルボ【捏造・隠蔽疑惑】8台目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末１4【ﾁｬｯｶﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【鯖読み】捏造トヨタ馬力専用スレ60【誇大】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ16犯目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:41:14 h6Ogo8Xv0
>>253
少なくとも一般常識に照らして常識的なルール（するべき義務、してはいけないこと）は
憲法、民法、労働法等の法令に規定されてるよ
だから、日産自動車になんらかの責任があるのか法的観点で語れば十分だと思う
法的観点で語れば十分だということについて
参考にならないかもしれないが、例えば
子供が溺れるのを
泳げない父親が見ていて子供が死んでしまった
こんなのも法的に違法かどうか
議論されているよ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:44:30 oYR4zJ6x0
>>255
法的に悪くないことなら何をしてもいいんですか？
また、法的に悪くないことだと何も文句を言ってはいけないのですか？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:53:21 h6Ogo8Xv0
>>252
いまさらなにいってるの？
俺は>>211と>>212とほぼ同意見だって言ってるよ
①日産に責任はあるのか？（入社時、事件時の不良社員の監視義務等ね、ほかにも議論する点があるなら言ってね）
②非難すべきは日産ではなく警察ではないか
③警察の怠慢に触れず、ことさらに日産を強調して事件を語るのは、事件をおもちゃにしているとしか思えない
④そんな携帯君は最低な下劣な人間
いまは①の所を議論してるの
監視すべきだったか？
違法性で語れば十分なのか？
②③④を議論するには
①の結論を出さないとと先に進まないだろ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:04:25 CVKtjQfDO
>>257
１ 責任があるかないかは何とも言えない。ただ、結果として何もしなかったのは日産ほどの一流企業としてどうなのか。
２ スレ違い。関連スレの存在も知らずに偉そうに書いてるとは恥ずかしい。
３ ２と同様にスレ違い
４ そんなこと某スレを荒らしまくって全く関係ないWEBサイトの住人にまで迷惑をかけたドクターポンコツから言われる筋合いはない
あと、>>256にも答えてやれよ
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:05:16 sotEA4l30
>>255
裁判とかの判例ならそれでいいと思うけど・・・。
法治国家では法が正義ってことで
>>252 ID:CVKtjQfDOいうように
「違法性がないんだからこのスレで日産を叩くのはおかしい」
はその通りってこと？
となると俺とは見解違うなぁ。
人の感情とかで、理屈はわかるが気持ちがおっつかないってことは多々ある。
それを整理する過程は必要で、現実問題として、どこまで日産は出来たのか
っていうのを考える必要はあるとは思ってる。
その上で、就業時間外の（例え札付きの不良だとしても）個々のプライバシーで
企業が踏み込むことが出来ることには限界があるっていうのがこの問題の
俺の考えなんだが・・・。
とりあえずはID:CVKtjQfDOとのやり取りを見させていただきます。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:07:55 sotEA4l30
あら、先に進んじゃったね。
>>258
＞２ スレ違い。関連スレの存在も知らずに偉そうに書いてるとは恥ずかしい。
関連スレっていうのが気になるんでどこか教えてください。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:10:58 QBI/laDxO
少年犯罪板に、同じやつが立てたらしいスレが
あるよ。
閑散としてるがね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:11:17 oYR4zJ6x0
>>257
ここが車種・メーカー板であることをお忘れなく。
なお、警察の怠慢(あるいは官民癒着)について議論したいのなら、こちらをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
「栃木」で検索したら関連しそうなスレがいくつもヒットしますので。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:14:49 h6Ogo8Xv0
>>256
根拠の無い誹謗中傷
ただの悪口がいいたいのであれば勝手に書けば
人格が疑われるだけのこと
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:15:11 h6Ogo8Xv0
携帯君は自分の意見に自信を持ってるし
議論したいんだろ
携帯君、この際、徹底的に議論しようね
俺、
しばらく携帯君しか相手にしないからね
ぐだぐだになるところだったね
議論に戻すよ
最初からね
日産に責任があるか
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
これに対して携帯君反論あるか？
反論があるなら理屈を述べて説明してくれ、もしくは自分の意見を言ってくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね