08/08/10 11:13:58
そういう意味で言うと｢遠い国の話だからとばっちり食いそうに無い限りどうでもいい｣
でも軍オタ的興味は尽きない、
でひとつｗ
901:名無し三等兵
08/08/10 11:14:47
でも核移転だけは勘弁な！＞＜；
902:名無し三等兵
08/08/10 11:16:41
ロシアは資源特需でｳｯﾊｳﾊだから、せいぜい消耗してくれると良いのだが。
903:名無し三等兵
08/08/10 11:16:41
原油価格にどう影響して来るんだか
904:名無し三等兵
08/08/10 11:17:35
そういや今回は両サイドから写真が出てくるな
酒の肴に戦況眺めてる最低な奴らにはありがたい話だ
905:名無し三等兵
08/08/10 11:20:57
>>891
ゲオルギウス＝ジョージ＝ゲオルク＝グルジア＝ジョージア
906:名無し三等兵
08/08/10 11:23:58
＞ニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）で原油先物相場は急反落。
＞ＷＴＩ（ウエスト・テキサス・インターミディエート）で期近の9月物は前日比
＞4.82ドル安の1バレル115.20ドルで終えた。通常取引終了後の時間外で一時、
＞114.62ドルと約3カ月ぶりの安値を付けた。外国為替市場でドルが対主要通貨で
＞上昇し、ドルで取引される原油の割安感が薄れたことなどが売り材料となった。
原油相場は順調に下がり続けています。
大米帝国もドル安・株価急落の原因になりうるグルジア軍事介入などやらんでしょう。
907:名無し三等兵
08/08/10 11:28:24
戦況はどうなったかなー
まだグルジア軍がツヒンワリに居座ってるのだろうか
908:名無し三等兵
08/08/10 11:31:45
まぁ、オリンピックなんぞよりも面白いよな
909:名無し三等兵
08/08/10 11:32:57
ロシアの航空優勢を防げなきゃ被害甚大だろうけど、
戦争で死ぬ人には不足していないだろうから、
対戦車火器を大量に送るとかぐらいかね。
910:名無し三等兵
08/08/10 11:33:49
戦況がイマイチよくわからん。
911:名無し三等兵
08/08/10 11:35:13
関係軍の部隊展開状況をお願いします…。
912:名無し三等兵
08/08/10 11:35:37
２０００人死亡
ｂｙ日テレ
913:名無し三等兵
08/08/10 11:36:58
首都の国際空港を爆撃。
その他なんたらで4,000人死亡。
この勢いだと、一ヶ月も持たないな。
914:名無し三等兵
08/08/10 11:38:04
納豆はグルシアを見捨てるのか
露をけん制する重要な拠点になるのに
915:名無し三等兵
08/08/10 11:39:03
あ、2,000人か。
916:名無し三等兵
08/08/10 11:50:51
Interfax:
10 августа 2008 года 06:40
Всю ночь шел бой за господствующие
высоты вокруг Цхинвали
URLﾘﾝｸ(www.interfax.ru)
南オセチア独立派の発表では、ツヒンバリでは昨晩中戦闘があったとのこと
グルジア軍の砲撃により市街は完全に破壊された、と主張
917:名無し三等兵
08/08/10 11:53:35
あまりロシア軍がハッスルしすぎると
アメリカや欧州が黙ってないだろう
918:名無し三等兵
08/08/10 11:56:44
В Цхинвали вошли подразделения ВДВ
URLﾘﾝｸ(www.nr2.ru)
第76空挺師団は展開済み
近く第98空挺師団と第45独立親衛特殊任務連隊を投入するつもりらしい
もうグルジア軍涙目
919:名無し三等兵
08/08/10 12:00:26
一晩中、ツヒンワリ周辺のプリスキ高地で戦闘が行われたが、今は比較的静かな状態
グルジアの爆撃機が南オセチア上空で撃墜された。
一方、ロシアはトビリシのプラントを爆撃。
URLﾘﾝｸ(www.interfax.ru)
920:名無し三等兵
08/08/10 12:00:28
>>916
このグルジアの主張が正しければ >>456 の中央の市街地に展開してたロシア軍が後退した事になるな
ロシア軍の展開早いなぁ、グルジア３師団に対してロシア軍どれだけ終結してるやら
921:名無し三等兵
08/08/10 12:04:30
賭けに出て、見事毟かえされたという
面白くもない展開
922:名無し三等兵
08/08/10 12:04:43 FE3qiEZe
単に市街地のロシア軍に遠くからロケット弾打ちまくっただけじゃね
923:名無し三等兵
08/08/10 12:09:25
戦争見物しにいこうぜ！
924:名無し三等兵
08/08/10 12:12:08
正直グルジアの今回の奇襲はロシア相手というより、欧米相手だった気がするｗ
925:名無し三等兵
08/08/10 12:12:41
CNNでロシア軍はグルジアの狙撃・奇襲に苦しんでいるといっていたぞ11時のニュースで
926:名無し三等兵
08/08/10 12:13:18
グルジアではロシアドメインのサイトへのアクセスが遮断された。
また、ロシアのTV番組も視聴できない事態になっている。
В Грузии исчез доступ к интернет-ресурсам в зоне "ru"
URLﾘﾝｸ(rian.ru)
プロパガンダ戦争もたけなわ。
927:名無し三等兵
08/08/10 12:13:53
グルジアってあの戦力ではかなり奮戦健闘しているのじゃないか？
もしかして
928:名無し三等兵
08/08/10 12:14:03
（з до）
929:名無し三等兵
08/08/10 12:15:35
>>925
イラク戦の時も「米軍、イラク軍の抵抗に苦戦」という報道一杯
930:名無し三等兵
08/08/10 12:17:16 nuy3Nmbx
815 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 12:14:27 ID:7CawX9+P0
>>787
軍板？ あそこはsageだとＩＤが出ないような防衛力がない板だぞ
弱小板に頭をさげるようなまねは感心しないな
931:名無し三等兵
08/08/10 12:18:25
知り合いの軍事評論家が、わたしに教えてくれたことによれば、今この戦況はロシアが圧倒的に有利に見えるが、国際政治的な観点も考慮すれば、むしろロシアは苦境に立ってるのではないか、とのことです。
932:名無し三等兵
08/08/10 12:19:58
知り合いの軍事評論家（笑）
933:名無し三等兵
08/08/10 12:20:36
>>929
それは日本のメディアだけだろ
欧米では米軍圧勝ムード一色だったぞ
934:名無し三等兵
08/08/10 12:23:01
>>931
むしろ国内政治的に苦境。
国際政治状況を考えて南オセチア制圧で満足して手打ちをしたら
「大祖国戦争」のような売られた喧嘩なのに、グルジア全土制圧せずやめるとは何事かと国内的にまずくなる
935:名無し三等兵
08/08/10 12:24:07
でも、イラクの時みたいにグダグダになったら駄目でしょ
936:名無し三等兵
08/08/10 12:24:53
Sarke Information Agency:
グルジアの主要な放送・新聞・通信社サイトおよびポータルで、
唯一アクセスできるのがここ(英語・ロシア語)
ヘッドラインは、
DAILY NEWS August 8, 2008
GEORGIAN ECONOMIC IS STABLE, THE GOVERNMENT SAYS
GEORGIAN GOVERNMENT TO ALLOT 50M LARI FOR TSKHINVALI REGION
URLﾘﾝｸ(www.sarke.com)
グルジア経済は正常との政府見解
ツヒンバリ地区に5000万ラリの支出を政府決定
など
937:名無し三等兵
08/08/10 12:26:30
トビリシの国際空港まで空爆したそうだぜ
こりゃ欧米だまってないだろ
938:名無し三等兵
08/08/10 12:31:14
>>926,936
URLﾘﾝｸ(www.civil.ge)
URLﾘﾝｸ(cc.msnscache.com)
URLﾘﾝｸ(www.civil.ge)
data base error : User geotimesge_data already has more than 'max_user_connections' active connections
となったりもしたが、こちらは表示される。
URLﾘﾝｸ(www.geotimes.ge)
URLﾘﾝｸ(www.geotimes.ge)
URLﾘﾝｸ(www.geotimes.ge)
939:名無し三等兵
08/08/10 12:31:44
>>918
増援か…師団レベルで増援出されると師団無しのグルジアにはきついかな。
940:名無し三等兵
08/08/10 12:33:42
>>925
詳しく
義勇兵の参戦はもう起きてるの？市街地でのゲリラ戦は起きてるの？わくわく
941:名無し三等兵
08/08/10 12:36:35
>>935
トビリシ落としてサァカシビリを戦犯容疑でロシアに連行して、
後継内閣に南オセチア、アブハジア、アジャリヤの自治権かロシアへの併合認めさせるのがロシア的にはベターじゃないだろうか。
ノリエガ拉致とか敢行したアメリカに文句言われる筋合いないし。
ベストは欧米がサァカシビリ宥めすかして南オセチア州外への撤退呑ませることだけど、
今の状況じゃそれはありえないからなぁ。
942:名無し三等兵
08/08/10 12:36:48
>>940
トビリシからの中継での話だが
オセチア前線では苦戦しているものの、シャフナバダが近辺でロシアの車列を狙い
行軍を混乱させることに成功しているとのこと。
どこまで事実かはわからないが、一部ゲリラ・遊撃戦をしてそれなりに奮戦している
感じだった。
943:名無し三等兵
08/08/10 12:37:26
>>937
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
左の方かな？
944:名無し三等兵
08/08/10 12:37:39
ここもアクセスできる
Georgia Today:
Stop Russia
Let’s Stop Russia! When Europe is passive Russia becomes aggressive.
Support of Georgia means survival of European civilization,
- such is an appeal of Georgian society towards the world community. (続く)
URLﾘﾝｸ(www.georgiatoday.ge)
ロシアを止めろ。欧州が受け身になれば、ロシアは攻撃的になる。
グルジアを助けることは、ヨーロッパ文明の生き残りを意味する、
- これはグルジア社会による、国際コミュニティーへのアピールである。
945:名無し三等兵
08/08/10 12:39:12
>>937
空港だけじゃなく、港湾も破壊したよ。
海上も見張られてるから、陸路しか残ってない。
946:名無し三等兵
08/08/10 12:40:00
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな装甲車、上の人めちゃ狙撃されそう
947:名無し三等兵
08/08/10 12:41:00
こういうときにグーグルストリートヴューがもっと実用的だったらなあ
グーグルリアルタイムＷＡＲヴュー
なんてできたら、メディアの変更報道に悩まされずにすむのに
948:名無し三等兵
08/08/10 12:41:05
>>944
泣きが入ってるな
949:名無し三等兵
08/08/10 12:42:05
トルコ軍（NATO）介入しかないな
950:名無し三等兵
08/08/10 12:45:14
>>819
奨励されてた？
赤軍の憲兵業務担当の部隊は、市民の通報さえあれば略奪をしてる連中をその場で全員銃殺していたんだが、それはどう説明すんの？
あとソ連以外の軍は敵軍の物資を鹵獲した際に軍票を支払ってたって言うのか？ｗ
まさか小林よしのりあたりを読んで真に受けてるんじゃないだろうな？
951:名無し三等兵
08/08/10 12:46:28
そんなにじゅーよーなことなのか、それは
952:名無し三等兵
08/08/10 12:47:08
>>949
EUとアメリカとOSCEの合同使節団が派遣されたけど、NATOはギリギリで抜けちゃったから、
軍事介入の選択肢は望み薄になってる。
EUの連中を出すことで、グルジアに対する最低限の義理を果たすつもりのようだ。
953:名無し三等兵
08/08/10 12:48:07
情報提供あたりは余裕でできそうだけどな＞EU・アメリカ・トルコ
954:名無し三等兵
08/08/10 12:48:29
>>950
きっと奨励してそういう人道に反したことをしそうな奴をあぶりだして皆殺しにする作戦かなんかだったんだよｗ
955:名無し三等兵
08/08/10 12:49:12
ツヒンワリはどちらが保持してるんだろう
増強されたロシア軍の主力はどこら辺に居るのか
956:名無し三等兵
08/08/10 12:49:39
ウクライナとかほかのCIS諸国の反応はどうなのよ
957:名無し三等兵
08/08/10 12:50:00
次スレは再利用なー
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
958:名無し三等兵
08/08/10 12:50:52
>>953
負け戦がはっきりしてる側に支援与えても碌な事にならん。
例えば米軍が駐留してるアフガン政府・軍内には親ロシア・ウズベク・タジク派で
最近冷や飯食わされっぱなしの北部同盟派がいるし、
妙な所で意趣返しされるのは適わないってのが本音だろうさ。
959:名無し三等兵
08/08/10 12:52:57
勝手に始められた戦争に支援もくそもないだろう
960:名無し三等兵
08/08/10 12:53:05
>>950
つ「赤軍記者グロースマン 独ソ戦取材ノート1941-45」
961:名無し三等兵
08/08/10 12:53:09
>>957
被害担当官とは分けるべき
962:名無し三等兵
08/08/10 12:53:28
次スレ立てるね
963:名無し三等兵
08/08/10 12:53:58
やめろ
みんな避難所に逃げた
964:名無し三等兵
08/08/10 12:54:09
>>956
ウクライナははっきりとグルジアの肩を持ってる。
アゼルバイジャンとカザフスタンはどっちつかずで、とりあえず「戦争反対」とは言ってる
どっちかにつくこともできんので困ってるってのが現状ではないかと
URLﾘﾝｸ(www.interfax.ru)
965:名無し三等兵
08/08/10 12:54:19
>>958
何を以って「負け」とするか、だな
966:名無し三等兵
08/08/10 12:55:03
話してることかわんねーんだから合流すれば？
967:名無し三等兵
08/08/10 12:55:06
>>962
よろしく
968:名無し三等兵
08/08/10 12:55:26
>>963
避難所のヒント教えて
969:名無し三等兵
08/08/10 12:55:37
>>950
軍板で小林よしのりの名を出すとは愚かな…
970:名無し三等兵
08/08/10 12:56:38
>>965
局地戦でなんとかグルジアが健闘して、少しでもいい条件で交渉できたら
十分勝ちだと思うが
971:名無し三等兵
08/08/10 12:57:55
ロシアが誠実に良心的に交渉結果を遵守してくれるならｒｙ
972:名無し三等兵
08/08/10 12:58:16
>>965
軍事的にも政治的にもグルジアが勝利する状況が想定できん時点で……
ところで、気になってたんだがアハルカラキやバトゥーミの旅団規模のロシア軍ってどうなってるんだ？
確か撤退は今年末だったから、まだ撤退してなかった気がするんだが。
973:名無し三等兵
08/08/10 12:58:34
>>960
そこに「上層部が奨励していた」って書いてあんの？今度確かめてみるわ。
>>969
いや以前にネタ半分で立ち読みしてみたらそんな記述があったから、>>819はそれを読んだのかなあと思って。
974:名無し三等兵
08/08/10 12:58:44
URLﾘﾝｸ(www.vesti.ru)
オセチア独立派のココトゥイ大統領や負傷兵の治療
遺棄されたグルジア戦車に手榴弾投げ込むロシア兵などが見れる
975:名無し三等兵
08/08/10 12:58:54
>>970
少なくとも南オセチア地方の掌握＝ロシア軍の撤退がないとグルジアの勝利
（というよりもサーカシビリ大統領の権力維持）じゃない。
976:名無し三等兵
08/08/10 13:01:37
>>970
戦争を始める前より条件が悪くなってるじゃん。
戦場で収支をプラスにできてないのはもう確定だから、外交でどこまでマイナスを小さくできるかだけが焦点になる。
977:名無し三等兵
08/08/10 13:03:11
戦術で負け戦略で勝つ
グルジアの重要性と同情を西側にわかってもらえれば
それでオーケーな気が。
978:名無し三等兵
08/08/10 13:03:15
戦争の不利を外交で覆すのはめっさ難しいよ
979:名無し三等兵
08/08/10 13:03:56
>>973
奨励はないが、上層部も含めた略奪強姦を黙認する雰囲気を憤る記述かな。
ちなみに赤軍司令官や政治委員の「愛人」（司令部女性兵士を無理やり現地妻にする風潮）も批判
980:名無し三等兵
08/08/10 13:04:20
でもさあ、軍事的にはロシアが圧倒的に強いのは自明だし
大国ロシアＶＳ小国グルジアという第三者的な立ち位置で見れば
あまり派手に軍事力で屈服させると、ロシアは国際社会で
孤立するわけで、戦端をひらいたグルジアに非があるにせよ、
「勝ち」「負け」はどちら側に喫するのかは、はっきり言って、
まだまだ断言できないねえ。
981:名無し三等兵
08/08/10 13:05:04
>>977
グルジアの無計画性と軽率なら十分わかってもらえたと思う。
982:名無し三等兵
08/08/10 13:06:15
軍事衝突で双方が損するのは良くある事じゃないか
983:名無し三等兵
08/08/10 13:07:17
>>982
ところがダメリカが「あいたたた」の事態なので…
984:名無し三等兵
08/08/10 13:08:17
>>981
これ以上サーカシビリを立ててもいい事がない事だろ
985:名無し三等兵
08/08/10 13:10:11
>>982
大本営＝アメリカ
関東軍＝グルジア
で、満州事変。しかも返り討ち
という構図なのれす
986:名無し三等兵
08/08/10 13:10:14
>>979
さんくす。
奨励・命令は無かったが、黙認の傾向は存在したわけだな。
じゃあ憲兵業務担当兵は部隊によって取り締まったり取り締まらなかったりだったんかね。
987:名無し三等兵
08/08/10 13:10:31
>>980
ロシアの強み（やばい所）は孤立を気にしないところなのよ。
彼は意図的に空気を読まない（読めないのではない）から。
988:名無し三等兵
08/08/10 13:11:12
民兵つかナショナリズム兵っぽくなると蛮行は止まりませんな
989:名無し三等兵
08/08/10 13:12:20
メンツをつぶされた中国がアメリカと一緒になってロシアを非難したりすれば
国際政治はエキサイティングになること必定
米中接近でロシアに対抗って、いつか見た光景な希ガス
990:名無し三等兵
08/08/10 13:13:05
>>986
「ドイツ女性を部下の兵士に強姦させようと並ばせていた赤軍中尉を上官がその場で撃ち殺した」
ていうことがあったとグロースマンの本じゃないけど書いてあった。
んでもそういう上官は少数派だったようではある
991:名無し三等兵
08/08/10 13:19:31
>>986
ベルリン陥落 1945 アントニー ビーヴァー 川上 洸 (単行本 - 2004/7)
ヘルケ・ザンダー / バーバラ・ヨール
『1945年・ベルリン解放の真実 戦争・強姦・子ども』寺崎あき子・伊藤明子(訳)、現代書館、1996年
これも詳しい。ただしいドきつい本なので図書館にあるかどうか
992:名無し三等兵
08/08/10 13:20:15
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
993:名無し三等兵
08/08/10 13:21:43
日本だってアメリカに散々やられたからな
敗戦後
994:名無し三等兵
08/08/10 13:23:32
規模は2ｹﾀくらい違うと思うよ＞ドイツと日本
995:名無し三等兵
08/08/10 13:24:06
>>986
解放されたフランス軍捕虜がグロースマンに
「私らあんたら尊敬してるけど、あれ（略奪・強姦）はよくない。友になるのを敵に回してる」と言うほどだった
996:名無し三等兵
08/08/10 13:27:49
確かウンター・デン・リンデンで戦闘してたような連中はバリバリの赤軍エリートで、きわめて教育が行き届いた連中だったが、
そいつらが「これから来る部隊は性質がよくないから気をつけてね」と占領地域のベルリン女性に警告していったほど格差があった。
997:名無し三等兵
08/08/10 13:32:34
最前線部隊の軍紀はしっかりしていたが、後方部隊は荒れていたって話はよく目にするな。
998:名無し三等兵
08/08/10 13:32:35
>>996
まぁ何を気をつけろというんだ・・・
っていうのが本音だよなぁ
どうしようもない
999:名無し三等兵
08/08/10 13:35:29
嫁入り前の娘をロシアの兵隊に近づけるな
1000:名無し三等兵
08/08/10 13:36:24
>>996
ツンデレに見えた
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