08/08/19 06:27:05
>>141
なんつーか半島人並の斜め上な拡大解釈と妄想ばかりのくせに
よくそんな事言って自分の妄言を正当化できるもんだなと呆れるよ。
自演までして不快な自己正当化までしてどんだけ腐ってるんだかって感じ。
151:名無し三等兵
08/08/19 07:19:05
>>149
節子それ装甲ちゃう！
それ火薬庫やないか!?
隊長以外の雑魚はｽｰﾊﾟｰﾊﾟｯｸ装備ですねわかります
152:名無し三等兵
08/08/19 07:23:27
＞半島人並の斜め上な拡大解釈と妄想ばかりのくせ
オマエガナー
153:名無し三等兵
08/08/19 07:26:17
>>140
で、そーすはどこー？
脳内け？
154:名無し三等兵
08/08/19 07:29:44
限界試験での爆発を、さも通常使用で問題があるかのような言い方をしてりゃ
ミスリードと言われても反論できんだろうて。
155:名無し三等兵
08/08/19 07:31:26
>140みたいな奴がキヨの支持母体なんだろうな。
馬鹿には間抜けの取り巻きがいる、と。
156:名無し三等兵
08/08/19 07:36:32
>50-53 >62-64 >70-74 >83-88 >89-90 >102->107-112
>120-125->126 >135
なんというかね、斜め上なヘイトで捏造したネガキャンがことごとく粉砕かスルーされてんじゃん>150
そゆーのはOINKの身内でしか通用しないだろ。
157:名無し三等兵
08/08/19 07:51:30
>>153が
で、そーすけはどこー？に見えた。
ちくしょう淫獣の野郎・・・
158:150
08/08/19 07:53:08
>>150のは>>141に同意してるんだが誤解を招く書き方だった。
ネガキャン太郎とと一緒にされるのは勘弁ね。
159:名無し三等兵
08/08/19 13:22:21
>>148
パワーパック交換で15分程度なのに半日も掛かる訳無いだろ
160:名無し三等兵
08/08/19 13:23:51
レオパルド2とか90式みたいな第三世代戦車のことな＞15分
161:名無し三等兵
08/08/19 21:12:27
>>140
10年以上前の開発ならそんな状況もまま有ったがな（一流専門企業は知らんよ！）
今時の設計はコンピュータ支援が当たり前で事前のシミュレートなんぞ散々やった上。
少なくともトラブル続きということは無い。トラブルが出るのは事前の入力データに
不足や誤りが有った時。それでもF1じゃあるまいし十分な安全率は加味されている。
まぁ、それでもC-Xじゃ開発遅延のトラブルが有ったのは認めるがね。
162:名無し三等兵
08/08/19 22:16:01
>>161
一般的な製品ならばそうかもしれないが、シムの元になる基本データが無い場合は現物で、ってことになる。
計算上では相当なマージンをもって設計試作された物でもトラブルを生じることも多々ある。
とくに新規要素特盛りの箇所についてはそれが顕著。
壊れた、壊れたと騒いでる奴がいるが、破壊・破綻するまで負担・負荷を掛けているから、壊れるのは当たり前。
163:名無し三等兵
08/08/19 22:38:54
アメリカの現代兵器は大抵、開発遅延や予算超過や価格高騰してる件について
164:名無し三等兵
08/08/19 22:47:44
結婚にあたり契約書を公証役場できちんと交わさないとだめだな
ブリトニー・スピーアズはそれで離婚費用を元夫に払い、
さらに奇行で親権を元夫にとられ、月150万円ぐらいの慰謝料を子供に払ってるんだろ？
まぁ契約書があっても日本の司法は無視しそうだが
165:名無し三等兵
08/08/19 22:48:51
誤爆
166:名無し三等兵
08/08/19 22:55:25
>>163
アメリカの場合はなんか日本の公共事業的なノリであまり見積もりのもと多額の予算を使いたいだけな気もしないでもない。
ま、日本みたいにコンクリートの塊作るよりも最先端技術に投資してる分だけかなりましだけどね。
167:名無し三等兵
08/08/19 22:57:05
×あまり見積もりのもと
○あまい見積もりのもと
168:名無し三等兵
08/08/19 23:09:24
>>166
いまどき企業努力はできるもんでな
最近じゃ空港が予算以下で完成しちゃったりするんだよ
さらに橋梁やら土壌改良やらトンネルやらで膨大な技術を持っている。
東京で地下水路堀りまくってんだから基地外沙汰だ。
再生産性のまるでない軍事より民間施設のほうがよほどましだしね。
169:名無し三等兵
08/08/19 23:15:55
>>168
別に公共事業のすべてを否定するつもりもなかったけど。
ま、役に立つものなら別にいいさ。
もうちょい航空・宇宙技術辺りにも投資してほしいものだが。
170:名無し三等兵
08/08/19 23:16:25
安心して再生産性を高める努力をするには安全な生活が必要だけどな。
安全保障はインフラを作るためのインフラなんだし。
171:名無し三等兵
08/08/19 23:19:38
つまり、さ
地方による安全度、軍事ハザードマップに基づく自衛隊の配置計画を立てろってことじゃね？
172:名無し三等兵
08/08/19 23:32:53
やってる所は近隣部隊の責任者と協議して計画立てたり頑張ってるっぽいがな…
173:名無し三等兵
08/08/19 23:55:18
うちの県の港湾課は防災マニュアルに自衛隊・保安部と連絡を取って
いかに素早く溺者救助と航路啓開・岸壁復旧を行い補給物資受け取り
準備をするか表記してあって机上シミュレーションもやってるよ
おおすみとか見せてもらえるんでこっちもウハウハだ
ただうちの県の港はショボくて数カ所しか喫水の帳尻があわねえ
174:名無し三等兵
08/08/20 00:04:28
役所に一人そのへんの意識持ってる奴がいて
役所・消防・警察・三自衛隊・海保、
各組織の横連携を考えるだけで
全然効率違ってくるもんな。
地域のまつりとか、意外にいい連携訓練の場だったりする
175:名無し三等兵
08/08/20 03:06:27
TRDIで完成後の挙動検査にも使える挙動シミュレーションモデル研究してたはずだしねぇ。
176:名無し三等兵
08/08/20 08:03:01
政策評価記載の開発線表通りに進行してきたようだから技術的問題はほぼ潰し終えてるでしょ。
計画では19年度から21年度半ばまで実用試験、20年度迄技術試験だから今頃になって足回りの
耐久性に根本的な問題発生など有り得ない段階ですよ。＞175の仰る通り解析に資するシムも
完成レベルにある訳で、開発陣の能力を疑う理由は有りませんね。
177:名無し三等兵
08/08/20 09:08:38
>解析に資するシムも 完成レベルにある訳で、開発陣の能力を疑う理由は有りませんね。
技術が進歩する以上、シムが完成レベルになることはない。さらに次、さらに上が求められるから。
装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス云々で大変らしいし。
もうちょっと人員を増やして予算も掛けてやってくれや。
178:名無し三等兵
08/08/20 11:09:04
そりゃあ大なり小なりトラブルは出てるでしょ
インテグレーションしたら直ぐに完成しましたって、むしろ試験条件の方を疑うｗ
ただ、それをあたかも異常事態のごとく囃し立てるのもどうかと思うが
要素技術を仕上げてから統合するのだから、
今更のように根本的な欠陥が出る可能性も低い
179:名無し三等兵
08/08/20 12:31:11
>>177
ご指摘の通りです。正しくは「ベースシステムは一応完成レベル」とでも書くべきでした。
＞装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス
物になれば装輪車で戦車砲相当砲の行進間射撃が可能になるという事ですね。
私は装輪自走砲の類が真横に射撃する映像ないし画像を見た事が有りませんが
行進間の側方射撃は厳しいでしょうねぇ。路面の状況では簡単にこけそうで…
180:名無し三等兵
08/08/20 13:39:28
>>179
「装輪自走砲の類」って、ずいぶんアバウトだねw
もうちょっと細かく分けるけど、自走榴弾砲が真横に射撃する必要なんかないよね。
自走対戦車砲もそう。そして、それは装輪も装軌も同じだよ。
真横に射撃する必要があるのは、自走対空砲だけじゃないの？
そして、戦車と歩兵戦闘車以外は、行進間射撃できる必要がないしww
チェンタウロが側方に向けて停止射してる動画が、つべにあるよ。
砲口が20度以上もはね上がり、その後も何秒かゆさゆさ揺れつづけたっけ。
一目みて「使えんな。連射がきかないんじゃ、初弾はずしたら、それでお終い」ってわかったwwww
181:名無し三等兵
08/08/20 14:42:01
>>180
> もうちょっと細かく分けるけど、自走榴弾砲が真横に射撃する必要なんかないよね。
99式は真横に撃てるよ。
182:名無し三等兵
08/08/20 14:49:28
ああ、99HSPも軽量級ということで、横向きに撃ったら横転するとか
ホラ吹いてた人もいたけど、演習で横向きに撃っているシーンの
写真がバッチり出回っていたというアレだな。
183:名無し三等兵
08/08/20 14:52:43
グラグラゆれてたがw
184:名無し三等兵
08/08/20 14:54:02
そりゃ揺れるだろ。
185:名無し三等兵
08/08/20 14:56:43
>>181
可能ってのと、不可欠ってのは、全然ちがうよ。
対砲兵射撃の脅威が深刻な環境では、一回数分間の射撃中に目標を変えたりしないよ。
だから、最初に正面をだいたい目標に向けて陣地進入したら、方位角の微調整だけすればいい。
一つの目標を狙って数分間急射したら、急いで陣地撤収だから、わざわざ横向きに撃つ必要がないんだ。
186:名無し三等兵
08/08/20 15:04:12
>>185
> 一つの目標を狙って数分間急射したら、急いで陣地撤収だから、わざわざ横向きに撃つ必要がないんだ。
横向きでも撃てるってのは通常は砲兵の射撃に適さない隘路のような地形でも撃てるって意味だろ。
敵からすれば啓開地以外からでも撃たれて火点を予測できない恐怖を味わうことになる。
187:名無し三等兵
08/08/20 15:17:26
方向転換は、それこそHSPの死命に関わる陣地転換の速度に関わることなんだから非常に重要だろうにな。
データリンク（ＦＡＤＡＣ）で刻々と敵位置に関するデータが更新される状況を考えれば。
188:名無し三等兵
08/08/20 15:46:10
>>186
それが可能だったら好都合だとしても、だから不可欠ってわけじゃないよ。
もっとも、99HSPが横向き射撃を仕様で要求されてれば、99HSPには不可欠だったといえるけど。
でもそれは、自走榴全般に横向き射撃が不可欠ということを意味しないよw
それと、特に駐鍬がついている型式（つまり駐鍬がいるから、つけてある型式）の噺だけど。
正面に向かって左右に約40度までと、それを超えた旋回角とは、同じ条件で射撃できない。
左右40度を超えた旋回角では、仰角とか装薬とか条件つきの射撃になるよ。
試みに、発射の反動をベクトルで表し、それを縦方向のベクトルと横方向のベクトルに分解してみる。
例えば、旋回角45度だと、縦方向のベクトルと横方向のベクトルが同じになるよね。
旋回角が45度を上回ると、横方向のベクトルが縦方向よりも大きくなるよね。
そんな横向き射撃の反動ベクトルを、後方に踏んばってるだけの駐鍬で受けとめられるか？、いやできないという噺w
でもね、99HSPってすごいよ、駐鍬つかってないんだよww
駐鍬をつかわないのは、先代の75HSPからだけど。
やっぱり、ダランベルの原理ってすごいんだねwww
189:名無し三等兵
08/08/20 16:19:24
＞装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス
これは機動戦闘車向けの足回り？それとも装輪自走対空砲向けの足回り？
190:名無し三等兵
08/08/20 16:25:44
>>189
確実に、装輪自走対空砲向けではないな。
対空戦闘車？に決定的に不足していたのは、斜面を駆け上がるトラクションだった。
装輪は、接地面積が圧倒的に小さいから、不整地ではトラクションが致命的に足りない。
だから、予測型アクティブサスでも解決策にならない。以上。
191:名無し三等兵
08/08/20 16:59:43
>装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス
装軌でも、トーションバーだと安定性は大したことないんだけど。
あれは、履帯のたるみで地表の凹凸を吸収しながら、トラクションを維持してるだけだよ。
予測型アクティブサスは、地表の凹凸を計測してサスの上げ下げ量を予測しながら、サスを出し入れする。
だから、車体がプラットフォームとして安定するという理屈だし、その理屈は装軌も装輪も基本的に同じ。
装軌は、履帯があって接地面積が広いから、トラクションが格段に大きいという有利さがあるけどね。
192:名無し三等兵
08/08/20 17:14:57
>>191
> 装軌でも、トーションバーだと安定性は大したことないんだけど。
んなこたーない。
レオ2の安定性が装輪とどっこいどっこいとか有り得んから。
装輪は走破性確保のためどうしても車輪の径が大きくなる。
必然的にトップヘビーになり、装軌に比べて安定性の確保が難しい。
装輪で既存装軌車両と同等の安定性を得るにはアクティブサスが必須。
193:名無し三等兵
08/08/20 17:27:39
自走榴弾砲は高仰角射撃が標準だから反動による振動収束の点で直射砲より有利。
ベクトルラインが重心に近くなるから反動で生じるモーメントは小さくなる。
重心に対する砲耳の位置が大きく影響する訳だね。
194:名無し三等兵
08/08/20 18:01:47
つまり、直射による防御戦闘に、十分補完する機構を備えない限り、軽量車体のHSPはいささか不利であると。
195:名無し三等兵
08/08/20 18:06:22
>>192
トーションバーでも、他のパッシブなサス形式でも同じだけど。
サスアームの縮む速度や縮み側ストローク長を超えた入力（つまり、地表の凸部）があると、車体の動揺をもたらすよ。
でも、戦車は重いから、大抵の凸部をサスアームが縮みながら押し潰し、続いて履帯がたるみを利用して、またいで乗り越えてるんだよ。
その結果、特に大きな凸部や固い凸部がない場合、戦車の車体の動揺が緩和されてるだけ。
装輪は、ゴムタイヤが地表の凸部に当たったり、砲発射の反動によって押し潰され、その後に反発して弾む。
だから、不整地走行での安定性や、砲発射の反動吸収で不利なんだよ。
装輪は、車体下面にプロペラシャフトやアクスルを通さなければならないから、構造的にトップヘヴィーになりやすい。
それは確かだけれども、別の問題。問題の核心は、タイヤが弾むってこと。
変形するからこそタイヤ、接地面積が小さくて路面との摩擦が少ないからこそタイヤなんでさ。
プラットフォームとしての安定性に不利な点と、トラクションに不利な点は、長所の裏返しな短所なんで、装輪である以上は避けられないんだ。
例えば、装輪に予測型アクティブサスとタイヤ圧制御装置を併用して、装軌と同等な接地圧とトラクションを実現したと仮定する。
その場合、装軌並みにハイパワーをおごってやらないと、走行抵抗にエンジンが負けてスピードが出なくなるよw
つまり、装軌は、プラットフォームとしての安定性と不整地のトラクションを諦めることで、路上走行の経済性を得ているわけだ。
>装輪で既存装軌車両と同等の安定性を得るにはアクティブサスが必須。
①アクティブサスを導入した装輪も、アクティブサスを導入した装軌には敵わないw
②装輪にアクティブサスを導入しても、タイアを用いる以上、ソリッドな履帯に迫る安定性を得られない。
③走行時の動揺防止だけでなく、砲発射の反動も吸収抑制しなければならないが、
その点でタイヤは致命的に不利。
結論。装輪のトラクションと反動抑制の面で、アクティブサスは抜本的な改善策にはならない。
だから、「アクティブサスが必須」とは言えない。以上。
196:名無し三等兵
08/08/20 18:13:36
>>194
あに？、ならば「直射による防御戦闘」を強いられる前に、何故-ﾅｾﾞ-に
後退しねぇのかぇ？と。
ンな状況は既にして運用の失策であって、ソレを自走榴に求めるなぁ些-
ｲｻｻ-か本末転倒だぁな（苦笑
197:名無し三等兵
08/08/20 18:21:24
まあ、ねえ。
ドイツのアレは本気か知らんけど、直射戦闘機能も謳っているらしいけど。
198:名無し三等兵
08/08/20 18:32:13
>>197
そのための重量増／コスト増を忍ぶつぅならばDA、それもまた選択肢の
１つだろYO。
だがNA、74TK用の蝉トレーラーを流用したかった99HSPの場合、直射な
対戦車戦なんざ全く顧-ｶｴﾘ-みる必要を感じなかった、つぅ訳だぁな（ｗ
199:名無し三等兵
08/08/20 18:40:50
戦車相手なら直射の距離は自殺行為なんじゃない。何の為に知能化弾など開発したかと。
軽なりと言えど密閉式の装甲を持つ理由は他にあるという事で。
200:名無し三等兵
08/08/20 18:43:43
更なる砲口初速の向上とか可能なのかとか、99HSPの揺れ具合をみてると拡張性が気になりません？(笑
201:名無し三等兵
08/08/20 18:48:25
新戦車スレでやるのはスレ違いで気が引けるのだが
>>198-199
でわ、敵のスーサイド部隊（特殊部隊/ゲリラ等）による浸透・遭遇戦に対しては？
これは非自走砲な砲兵隊コンボイにおける遭遇戦の対処だそうだが。
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)
202:名無し三等兵
08/08/20 18:48:54
>>199
それ以前にNA。自身が自走砲であり、かつFOやOPつぅ自前の偵察／観
測組織を持っていながら、敵戦車に接近を許すつぅ状況こそ大失策だぁな。
ってな訳で、200Getooo！か？（ｗ
203:名無し三等兵
08/08/20 18:49:48
＞陸上自衛隊の特科（砲兵）部隊には、このような訓練科目は重視されてないそうだ。
この一文が胸にずしんと（笑）
204:名無し三等兵
08/08/20 18:53:03
相手が軽武装軽装甲の歩兵で航空優勢が我手にある事がはっきりしてれば躊躇無く
ぶっ放していいんじゃないすか？
205:名無し三等兵
08/08/20 18:55:16
直射だと射界に制限出るのかな、と。
旋回して敵正面向けば良いのかしらんけど。
206:名無し三等兵
08/08/20 18:56:12
>>203
砲隊の縦列が非対称戦 対処つぅ意味じゃあ、重視されてないにせよDA。
砲を駐屯地に置き去りにしての警戒訓練ならば、食傷気味だそーな（ｗ
207:名無し三等兵
08/08/20 18:57:48
>>204
話の流れ的に、軽量車体のHSPは直射だと安定性が悪いのではないか、という話なので。
208:名無し三等兵
08/08/20 19:00:38
>>206
こういうシチュエーションで、直射も使えるでしょ、ということで。
209:名無し三等兵
08/08/20 19:03:17
ということで、>>194 に >>196-199でツッコミがあったんで、直射機能の有効性について話を広げてみました、と。
210:名無し三等兵
08/08/20 19:05:31
>>208
蟹★弾でも射たせるのかぇ？
つか、コラテラル･ダメージが心配だぁな（ｗ
211:名無し三等兵
08/08/20 19:08:55
榴弾でいいじゃないですか。
てか、マズルブレーキ付きでキャニスター弾ってそれ酷い言い草や（ｗ
212:名無し三等兵
08/08/20 19:32:43
>>211
マズル･ブレーキは心配ないぇ。
ストライカーも、蟹★射つZOと（ｗ
213:名無し三等兵
08/08/20 19:47:29
ではコラテラル･ダメージの心配とわ？
214:名無し三等兵
08/08/20 19:49:13
あ、敵の攻撃か。
でも反撃しないで死兵状態、逃げ出すとこ撃たれるだけってのもどうかね。
215:名無し三等兵
08/08/20 19:51:36
だめだ。これ以上みてられん。つため死ね。
じゃあなおまいら。
216:名無し三等兵
08/08/20 19:59:18
まて、早まるな！
つためが嫌いだからって
自殺はよくない！！１
217:名無し三等兵
08/08/20 20:06:33
>>215
お前がマジ死ね。
218:名無し三等兵
08/08/20 20:15:19
>>213
流れ弾で民間人に被害が出る事だぁな。
交戦が人跡稀な山間僻地に限定されてる訳じゃなし、それどころか住民
避難が間に合わなかった地域で戦闘に成るケースを想定せにゃならんぇ。
である以上、どデカい筒を辺り構わずブッ放す訳にゃあ往くめぇYO。
219:名無し三等兵
08/08/20 20:17:18
だから出来なくて良い、能力を持つ必要なし、と。
220:名無し三等兵
08/08/20 20:23:27
>>219
99HSPに関しては、その通りだGA。
普通科直協支援に於いて直射の必要が有れば、TKかMFV（もし使えれ
ばの咄だが（ｗ）に任せりゃあ医院だぁな（ﾋﾟｼｬﾘ
221:名無し三等兵
08/08/20 20:26:52
ピシャリもクソも、普通科直協支援なんて脈絡無いですな（ﾋﾟｼｬﾘ
222:名無し三等兵
08/08/20 20:40:49
>>221
はて？、何が胃痛いのやら（苦笑
自走榴が直射する場面つったら、歩兵直協支援か自衛戦闘しか無ぇGA。
で、自衛戦闘の内、対戦車戦は㌧でもねぇ運用の失策が無ぇ限り生ぜず、
対ゲリコマにゃあ自走榴なんぞ持ち出さねぇから、これまた生起する余地
が無ぇ。となりゃあ、正規戦に於ける歩兵直協支援しか残らんのだぁな。
んで以て、その歩兵直協支援もDA。99HSPは、その長射程を活かして全
般支援だの対砲兵戦だのに充てられるから、歩兵直協支援なんぞにゃあ
回ってこねぇ。
である以上、歩兵直協支援はTK他の任務になるつぅ、至極 当たり前な譚
なのだがNA（ｷﾊﾟｰﾘ
223:名無し三等兵
08/08/20 20:46:23
移動中の予期せぬ遭遇（>>201）は？
224:名無し三等兵
08/08/20 20:49:20
いまさら話を蒸し返してもらってもね。
225:名無し三等兵
08/08/20 20:54:35
>>223
分かってねぇ様-ﾖｳ-だが、>>201の対処法は“非装甲／非自走な”牽引
砲の砲隊の自衛戦術だぇ。
99HSPなど自走榴は、小火器，榴弾片に対する防護力を元々備える以上、
それ自体は走って突っ切るだけで桶。応戦や反撃は、基本的にゃあ随伴
する車輌に乗った兵隊の仕事。自走榴は、可能な状況ならばルーフ･トップ
のMGで反撃すりゃあ医院だぁな（ｗ
226:名無し三等兵
08/08/20 20:58:43
>>225
相手がRPGやATMを持ってないという前提？
227:名無し三等兵
08/08/20 21:12:45
そんなにシチュを作ったところで、その状況ならねぇで、終わるだろ。
そのぐらい嫁
むしろ、後方に位置する砲兵部隊を攻撃するにはかなりの迂回と隠匿が必要だが?
そうなると並半端な舞台ではない罠
そうなるとそういった部隊もおのずと限られ、かつ、その突破が可能となるシチュも限られリスクマネージから考えるなら、そのリスクはかなり小さいと判断できるんじゃないか？
第一、山がちの日本で。。。。平野運営を主に置くNATOと一緒にしてはいかんな
228:名無し三等兵
08/08/20 21:16:12
>>226
ます々々分かってねぇのがハッキリしてきたGA（呆
その「相手」が正規兵の場合、則ち正規戦の場合、ンな陸自 対戦車隊み
てぇな連中が待ち構えてるよな場所にゃあ、砲兵＝特科は入って往かねぇ
ZE。
その「相手」が正規戦に於けるゲリコマの場合、そも々々RPGやATGMの
携行弾数が少なく、如何に99HSPが高価とはいえ、自走砲を狙って浪費
するたぁ考え難-ﾆｸ-い。仮に１-２発に過ぎねぇ持ち弾（RPG弾薬のケース
１つ分の３発でも同じ事（ｗ）で自走砲を狙ったにせよDA。自走砲にゃあ煙
幕 張られてかわされるわ、兵隊にゃあ優勢な火力で制圧されるわで、碌
な結果にゃあ成らんぇ（ｗ
229:名無し三等兵
08/08/20 21:18:30
>>228
じゃあドイツのアレが直射機能を充実させたのは馬鹿だと。
230:名無し三等兵
08/08/20 21:21:05
そもそも鈍足だしな。
231:名無し三等兵
08/08/20 21:21:34
ひょおえ・・？
頭悪い?ｗ
ロシアの兵法を勉強すれば、てか、一文でも読めば、なぜ、本来必要ないであろう車両までそういった機能がついているか分かるだろうに。
232:名無し三等兵
08/08/20 21:23:37
Ｐｚｈ－２０００はドイツ全土が赤いスチームローラーであっという間に占領されてしまう
という状況を考えて直射ＦＣＳやら厚めの装甲やらを備えていたわけだけど・・・。
日本では果たしてそんな状況がやってくるのか？
ＡＳ９０も９９式と似たような重量だし、クルセーダーもプロトタイプこそ５０ｔオーバー
だったが中止される前は４０ｔ近辺まで軽量化する予定だったな。
233:名無し三等兵
08/08/20 21:24:40
って先に同じこと書き込まれたか
234:名無し三等兵
08/08/20 21:27:24
>>232
着上陸侵攻でスチームローラーがでっかいどうを埋め尽くす前提の装備じゃなかったかな。
おっそろしあのスペズナズだか海軍歩兵だか空挺部隊だか、
オッソロしい連中による浸透・後方かく乱はもとより。
235:名無し三等兵
08/08/20 21:28:11
>>229
少なくとも連邦軍は、余分なコストに見合った価値を認めたのだろーYO。
しかし、PzH2000が直射で対戦車戦する機能を奢-ｵｺﾞ-られていたにせよ、
それってなぁ一般的じゃねぇZE。
しかもDA、飽くまで自衛戦闘だけであり、自ら敵戦車を狩って回る程じゃあ
無ぇ。そらそーだ、如何にPzH2000でも装甲までは戦車並じゃあ無ぇからNA（ｗ
一般論つか常識的にゃあ、「自走榴が直射で対戦車戦する機能」ってなぁ、
蛇足ないし無駄と看倣-ﾐﾅ-されてるぇ（ｗ
236:名無し三等兵
08/08/20 21:28:21
1999年にはもう心配なくなってたかは知らんけどw
237:名無し三等兵
08/08/20 21:30:30
そもそも直射は対戦車戦闘に限らないだろう、と。
PzH2000の其れも、「対戦車戦闘も（限定的に）出来る」、
とどのつまり装輪戦車ﾓﾄﾞｷの対戦車（防御）戦闘と
せいぜい同レベルでしかないわけで。
238:名無し三等兵
08/08/20 21:33:52
あれ？自衛的な力でさえも99HSPには必要ないんでしょ？
万が一突破されたら大人しく獲物になってねとか潔すぎｗｗ
239:名無し三等兵
08/08/20 21:34:43
>>238は>>235へのレス
240:名無し三等兵
08/08/20 21:35:17
>194以降、わたしゃ対戦車交戦能力が主機能なんて言っていないので念のため。
つぅたぁめぇ氏の方は対戦車云々に拘泥しているらしいことを、
>>198以降一貫して示しているわけだが。
241:名無し三等兵
08/08/20 21:38:11
>>240
だとしたら失敗だったなw
自衛程度の機能をつけておくと良いのでは？という話題を出したら
対戦車最強性能付与！に脳内変換するのがつためだｗ
幾人かのコテにもその傾向はあるが、つぅたぁは特に酷い。
脳内シャドーボクサーと話が通じると思うな。
242:名無し三等兵
08/08/20 21:42:20
>>238-239
いよ々々以て、分かってないのが（ry
その「万が一」の蓋然性は何-ﾄﾞ-の位かぇ？
かつての連邦軍の様に、「有り得る事」ならばソレに備える意味がある。
しかし「ひょっとしたら・・・ある鴨」程度のリスクならば、敢えて眼を瞑って
コストを削る／リソースを他に回すってのが、常識的判断だがNA（冷笑
243:名無し三等兵
08/08/20 21:43:54
>>241
茶々入れないように。
それはともかく、PzH2000の直射機能は対戦車が主眼、という予断抱いていませんでしたか？
244:名無し三等兵
08/08/20 21:44:50
>>241 >自衛程度の機能をつけておくと良い
既に付いてるGA（ｗ
つルーフ･トップのCal.50
245:名無し三等兵
08/08/20 21:45:00
ぶっちゃけ歩兵相手なら付属してるＭ２で掃射すればすむ話だな。
246:名無し三等兵
08/08/20 21:45:38
というか対話したいならせめてまともに話が通じる奴を選ばないと。
247:名無し三等兵
08/08/20 21:46:14
>>242
連邦軍が「有り得ること」で、陸自は「ひょっと~云々」という違いは？
極東ではロシア軍は敵戦線後方への大規模な空挺作戦とかはありませんか。
248:名無し三等兵
08/08/20 21:48:34
>>244
それは対空用および威嚇、対歩兵用。
この場でお題になっているのは装甲車両前後のレベル。
自分で振った話もわからんとは実にいつもの貴様らしいなｗ
脳みそがグチャグチャだｗ
249:名無し三等兵
08/08/20 21:48:37
>>243
茶々いれるGA（ｗ
自走砲／牽引砲を問わず、直射は可能だぇ。
ただし、的が戦車つぅ事になると、在り来たりな自走砲／牽引砲じゃあ旨く
ねぇのだぁな（ＷＷＷ
250:名無し三等兵
08/08/20 21:48:43
自衛隊は最精鋭なので最前線を突破されることは有り得ない、で分かってます。
251:名無し三等兵
08/08/20 21:50:27
落下傘すること自体（ry
252:名無し三等兵
08/08/20 21:50:58
何か話題がずれてきてるな。
意図的に話題をずらそうとしてるのか？
253:名無し三等兵
08/08/20 21:51:17
>>249
そゆー訓練とかしてるんですか？
直射で砲塔向きの制限なしに撃てるのかとか。
てかまた戦車かよ、と。
254:名無し三等兵
08/08/20 21:52:45
基本的には気の良いおっちゃんだけど、「くどい」 「しつこい」 「せこい」のはもとより知れたことだぁな（ｗｗｗ
と。
255:名無し三等兵
08/08/20 21:53:32
＋「負けず嫌い」
256:名無し三等兵
08/08/20 21:54:23
>>247
極東にロシア軍が攻め込む想定。
航空優勢奪取に続いて連続した梯団による蹂躙とそれに先立つ空挺侵攻が最も蓋然性が高い。
対戦車ほどはできずとも、歩兵戦闘車を含む対装甲車戦闘に於いて一方的に撃破されないため
ある程度の対車両戦闘能力は必要であります。
陸自の現状では随伴護衛車両を潤沢に確保できておらず、常に護衛を期待すことはできません。
また最大30km程度の交戦距離である為、戦線を突破されて敵兵力に肉薄される可能性が非常に
高いですので、特科要員にもある程度の野戦能力が付与されているのはもはや常識であります。
257:名無し三等兵
08/08/20 21:55:20
>>252
自分がヘタ打った事にしたくないから、話をズラして誤魔化す。
いつもの豚野郎の手口。
258:名無し三等兵
08/08/20 21:56:38
わざとＡＦＶと歩兵をゴチャにしてるようだな。どうせいつものネガゴキだろ
戦車じゃかなわないから自走砲叩きにシフトしたんだろう。
259:名無し三等兵
08/08/20 21:56:59
>>248 >自分で振った話もわからんとは
はて？
>じゃあドイツのアレが >>229≠俺だが（ｗ
>この場でお題になっているのは装甲車両前後のレベル
それってなぁ、
>極東ではロシア軍は敵戦線後方への大規模な空挺作戦とかは >>247
を受けての咄かぇ？、つまり直前の？（ＷＷＷ
>>245
それだけじゃあ無ぇ。Cal.50は、チャチな装甲車なら側面を抜いちまわぁな（ﾆﾔﾘｯ
260:名無し三等兵
08/08/20 21:58:10
>>254-255
そんな奴のどこが気の良いおっちゃんなんだ？
261:名無し三等兵
08/08/20 21:59:41
>>259
ほうほうつまり、M2(笑)がついているから大威力で戦闘の優位性確保に役立つ
榴弾を直接ぶっこまなくていいとw
軽装甲機動車さえ抜けないM2(笑)に頼るｗ
大人しく最初から非常用の水平射撃モードつけとけ。
直射できないよりできるほうがいいに決まってるだろう豚ｗ
262:名無し三等兵
08/08/20 22:02:42
>>260
どう見てもタチのわるいクソオタっす。
263:名無し三等兵
08/08/20 22:02:45
だーかーらー
無駄な努力大好きなドマゾじゃないなら言葉の通じる奴に向かって会話しろと
264:名無し三等兵
08/08/20 22:07:12
で、99HSPかどうかはわからない、架空の（爆）、軽量車体の自走砲"Q"は、側面向いて直射出来るのであろうか否か、とか憂いてみたり（死）
265:名無し三等兵
08/08/20 22:09:36
>>261
ます々々分かって（ry
>>249の茶々を読んでねぇらしいぇ（ｦﾔ2
つまりDA、固定目標に対しては、自走砲／牽引砲は須く直射できるのだぇ。
ただし、動的なかんづく機甲目標に対して命中弾を得るのは、至難なのだぇ、
一部を除く大半の自走砲／牽引砲にとってNA。
んで以て、それが普通であると（ｷﾊﾟｰﾘ
違うつぅならば、PzH2000以外の現用火砲の内から実例を挙げろと（ﾋﾟｼｬﾘ
266:名無し三等兵
08/08/20 22:10:03
日本語でおｋ
267:名無し三等兵
08/08/20 22:10:53
ところで90式戦車砲塔の俯仰角が狭いのはどうしたわけなのかね？
車重の関係で低位置に砲をマウントしなければならなかったから砲塔高さも制限されたのだろうか？
268:名無し三等兵
08/08/20 22:12:23
>>265
じゃあ、PzH2000(笑)
見事に>>256を読み飛ばしたな、ドイツほどじゃないが日本だって侵攻受けるときは似たようなモンだよ。
相手の動きを先読みしてぶち込むだけ、最悪HEを至近に打ち込むだけでも用足りるケースだってある。
90TKみたいに限界ギリギリ高速機動超命中なんて要求してるんじゃないんだから。
269:名無し三等兵
08/08/20 22:12:47
ああ、そういえば当のドイツでさえＭＬＲＳにＰｚｈ－２０００の砲機能をつけた
軽量安価に抑えた自走砲作ってましたねぇ・・・。軽量化の分装甲とか
直射ＦＣＳとかいろいろ省いたようで。
270:名無し三等兵
08/08/20 22:13:00
>249
"車体側面を向いても"「直射（水平発射）できる」のだろうか？
271:名無し三等兵
08/08/20 22:14:23
仰角はともかく俯角は狭いよな。
好意的に解釈すれば砲塔上部の装甲がめっさ分厚いからとも推測できるんだが
272:名無し三等兵
08/08/20 22:15:25
>>267
対戦車戦闘で実用するのはその範囲で事足りる。
命中率や威力の関係もあるし、自走砲的な運用をするわけでもないからな。
もちろん高さを抑えたいのも重要な要因だ。
273:名無し三等兵
08/08/20 22:17:47
>>269
MLRSベースか。
ハイローのローに近い数頼みの砲だな。
陸自の次期牽引砲も、トラックに積むか重装輪回収車ベースに積むか装甲つけるか。
274:名無し三等兵
08/08/20 22:19:54
>>268 >相手の動きを先読みして・・・だってある
その程度ならば、99HSPどころか75HSPでも可能だGA。
で、何が胃痛っかったのかぇ？（苦笑
275:名無し三等兵
08/08/20 22:19:58
>>273
どうせ将来型を妄想するなら自走砲で行こうぜ……
276:名無し三等兵
08/08/20 22:24:47
>>274
その程度の能力さえ要らないと主張していたのがお前だろうがｗ>>235 >>242
「直射による防御戦闘」能力を否定していたのは撤回するようだな。
>>275
全部自走化したら後の維持費とかな…
M777のような超軽量で可搬性重視(ヘリで運ぶ事も可能っちゃ可能ｗ)砲とライノみたいなチープ自走砲。
このハイローになったら面白そうだｗ
もちろんトップエンドを飾るのは99で。
277:名無し三等兵
08/08/20 22:25:30
すでにモノがあるようで。
ずいぶん豪華なローだな（棒読み
URLﾘﾝｸ(www.army-technology.com)
278:名無し三等兵
08/08/20 22:26:14
264
ああ、もう流れが乗っ取られてしまった
279:名無し三等兵
08/08/20 22:28:12
>>277
こりゃあローというより新機軸の複合型かねえ。
流石にコレで直射戦闘したら偉いことになるわ、背中に火薬背負いながらなんてハンデすぎるｗ
280:名無し三等兵
08/08/20 22:28:20
>>273
AGMは、装甲が薄くっても装軌だし、・・・羨ましいぇ。
とはいえM270はDA、履帯が外-ﾊｽﾞ-れやすいので評判が悪ぃからNA。
その辺りが改善されなけりゃあ、派生型を拵えるなぁ考え物だろーYO（ｗ
281:名無し三等兵
08/08/20 22:39:04
tkで肉薄すれば、大丈夫ｚｚZZZ
282:名無し三等兵
08/08/20 22:44:34
装輪TKですがよろしいかｗｗｗｗｗ
283:名無し三等兵
08/08/20 22:46:37
>>282
らめぇええええええええええええ！！！！！！！！！！
284:名無し三等兵
08/08/20 22:47:14
60でおｋ
285:名無し三等兵
08/08/20 22:51:56
60RRSPのじっちゃん、あの坂を越えるとすぐがスクラップ場だよ
286:名無し三等兵
08/08/20 22:56:07
>>276
ｦﾔ2）知らねぇってなぁ、凄ぇZE（ｗ
走行中の車列に火網を被せ、車列の移動に合わせて目標座標を逐次動
かして往くってなぁ、昔からある技だぇ。ンな技は、攻撃／防御の如何-ｲ
ｶﾝ-を問わんし、それをワザ々々「直射による防御戦闘」能力なんぞたぁ云
わんぇ。
また、現代-ｲﾏ-じゃあ流行らんが、歩兵砲の筒先を振り回しながら近接戦
やるってのも、WWⅠの頃～戦間期じゃあ当たり前だったぇ。
で、何が胃痛ぇのかぇ？と。
>>201の対処法はだぇ。非装甲／非自走な牽引砲だからこそ、往時の歩兵
砲よろしく近接戦で自衛しようつぅ主旨なのだぁな。それが分かってねぇから、
「装甲された自走砲じゃあ、それ式の自衛戦術は不要」と俺が書いてるのに、
その意味が脳味噌まで届かなかったのだぇ（苦笑
だもんで、頓珍漢に粘着して恥を曝す結果に成ったのだぁな（冷笑
287:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:03:36
何ぞ紛糾してるけど、
ＨＳＰにおける直射戦闘の重要性は、
・機甲ＯＭＧによる突発戦闘に対する緊急避難的遅滞防御近接戦闘
（ＡＷのＡＰ弾と同じ考え）
・我ＭＢＴ突撃に於ける第3線、つまりＭＢＴ、ＦＶの『 次 』に後続し、
突撃発起点付近で交互躍進しつつ停止射し大運動エネルギ・大質量榴弾で制圧射撃
（赤風味）
・高機動小規模機甲戦闘団に於ける工兵砲としてＭＢＴのＨＥＡＴと共に障害の速やかな排除
（デモリッション・ガン）
・対非対称戦におけるワイルドカード
（外道）
といった所。
当然９９はこれを視野に入れた設計でつ。
288:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:05:27
どれもアーマード・ハイモビリティ・コンバインドの一部としての必要性から来る高級志向ｗ
289:名無し三等兵
08/08/20 23:05:34
>>286
出ましたお家芸、意味不明な話題逸らしｗ
本人の脳内では前提が繋がっているけれど、他人に話すときそのまま出すから唐突でちぐはぐに見える。
どうにかしとけよ。
古典的な火力投射手段は話題にしていないのだよ。
自分で>>235 >>242を言ったのだから、それをお題にしていると分るくせに。
そういえば>>202もあったな、その文脈じゃ接近されてはならない≠接近されないから不要ってか。
290:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:09:10
逆に云うと
全滅上等な死守任務ならＦＨを要塞築城にダグインさせて
サーマルセンサと対地レーダを組み合わせた絶対防衛線要塞陣地（もうこの時点で冗句だけどｗｗｗ）
砲そのものに装甲と機動は必要ｎ（ｒｙ
291:名無し三等兵
08/08/20 23:09:39
＞「装甲された自走砲じゃあ、それ式の自衛戦術は不要」
206
＞砲隊の縦列が非対称戦 対処つぅ意味じゃあ、重視されてないにせよDA。
＞砲を駐屯地に置き去りにしての警戒訓練ならば、食傷気味だそーな（ｗ
不要と言いつつ、そもそも移動中の遭遇戦対処なんざ訓練してねーんだろ？
292:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:13:28
いや、その『冗句』を一命を持って敢行せよってのが現国防体制であり、三軍の扱いなんだけどさ。
おまけに
「死守せよ、しかし発砲は我々の許可に基づくように」
という素敵ＳＯＰｗ
氏ねと？ｗ
ああ、てかさ、遠い将来完全な電子情報化装備が行き渡ったとしても
トリガに電子ロック付いててイザって時にアンロック不可とかマジでありそうな話だよｗ
293:名無し三等兵
08/08/20 23:14:17
>>290 >ＦＨを要塞築城にダグインさせて
冗句どころか。
Ｙ字型のトンネル陣地内の移動に、FH-70のAPUが期待されてたって事ぁ、
現在じゃあ昔話だぁな（ｗ
294:名無し三等兵
08/08/20 23:15:35
大丈夫、同軸機銃だけは旧来のまんまに違いない。
295:名無し三等兵
08/08/20 23:20:36
74MGとMINIMIどっちがいいだろなｗ
296:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:23:15
このまま機動的装甲戦闘能力（反撃能力、打撃戦能力とも）
が減殺され続けたらあながち昔話ではない件
297:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:24:51
>>295
それは、流石に７４ＭＧだ。
298:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:27:39
そもそも半数必中界とハイモードの連射能力、持続性能はグレイトだし、あのＭＧ。
299:名無し三等兵
08/08/20 23:31:44
74MGとM240でわ？
300:名無し三等兵
08/08/20 23:32:26
MAGベースに射撃精度向上の改造を施してだな…
301:名無し三等兵
08/08/20 23:33:15
さてと。
>>289 >古典的な火力投射手段は・・・
>>201が古典的な用法に含まれねぇと？（ｗ
つか、「古典的でない火力投射手段」って何かぇ？（Ｗ
>その文脈じゃ接近されてはならない≠接近されないから不要ってか
いやはや、分からんﾔﾂだぇ。
それこそが、「蓋然性の判断に因る」だろーがYO（ｗ。蓋然性が高いと判
断されりゃあ、コストを掛けてでもソレに備えるし、低いと判断されりゃあ割
愛されると。それだけの譚だぁな（Ｗ
302:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:33:55
ピンポイント射撃をやろうと思えば行進射で人型標的
（潜伏していた人間が掩蔽から射撃しようと身体を乗り出した時の大きさ）
に何十発かで中るし。
303:名無し三等兵
08/08/20 23:35:09
ここは一つCIWSをどかんと取り付けてだな
304:名無し三等兵
08/08/20 23:38:27
>>298
だがしかし信頼性絶無
いざというとき撃てなければただの箱orz
305:戦車
08/08/20 23:38:41
肝心の迎撃用火器が７４ＭＧな予感。
306:名無し三等兵
08/08/20 23:39:41
M2も忘れるな。
307:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/20 23:41:26
おｋガイズ、
コテが中途半端に消えやがったんだぜ、
なぜなんだぜ？
308:名無し三等兵
08/08/20 23:42:53
>>301
発言が意味不明。
そっちの言った>>286の内容が古典的な範囲だといっているんだが。
AでないならBである、という論理展開は一体何。機能性文盲と思われても仕方ない。
>>235であんたが言った「自走榴が直射で対戦車射撃する機能」無駄だ、説は>>287で否定された。
ただそれだけ受け止めればいい。
基地外がどう妄想しようが、基地内はその蓋然性>>301が高く必要なコストだと考えてんだよ。
本当に物分りの悪いブタちゃんだね。それとも…
309:名無し三等兵
08/08/20 23:43:39
>>307
中途半端どころじゃないと思うんだぜ
310:名無し三等兵
08/08/20 23:43:48
知らんがな。
311:名無し三等兵
08/08/20 23:44:47
つ【空自千歳基地開放】
312:名無し三等兵
08/08/20 23:45:08
>>307
ただの内部何チャラエラーであろ。
313:名無し三等兵
08/08/20 23:45:42
定数削減であまった車載機関銃をありったけかき集めて多連装でGo!
314:名無し三等兵
08/08/20 23:46:34
>>292
交戦は許可しない
現在カナダ隊が急行中
全力で敵を阻止せよ
315:名無し三等兵
08/08/21 02:33:30
>>228
その「相手」が正規兵の場合、則ち正規戦の場合、ンな陸自 対戦車隊み
てぇな連中が待ち構えてるよな場所にゃあ、砲兵＝特科は入って往かねぇ
ZE。
その「相手」が正規戦に於けるゲリコマの場合、そも々々RPGやATGMの
携行弾数が少なく、如何に99HSPが高価とはいえ、自走砲を狙って浪費
するたぁ考え難-ﾆｸ-い。仮に１-２発に過ぎねぇ持ち弾（RPG弾薬のケース
１つ分の３発でも同じ事（ｗ）で自走砲を狙ったにせよDA。自走砲にゃあ煙
幕 張られてかわされるわ、兵隊にゃあ優勢な火力で制圧されるわで、碌
な結果にゃあ成らんぇ（ｗ
#お前らラットパトロール気取りかよってかんじに、FAVモドキで浸透してきたらアブねえんじゃねえの。
316:名無し三等兵
08/08/21 16:15:11
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
317:名無し三等兵
08/08/21 16:19:53
何だ、このXA180の血縁っぽいのは…
318:名無し三等兵
08/08/21 16:49:13
どうして日本はここまでデザインセンスが無いんだろうか…
319:名無し三等兵
08/08/21 16:55:45
ATMで一撃でやられそうだな…
320:名無し三等兵
08/08/21 17:02:46
全周囲TOW2抗堪とかねーよｗ
321:名無し三等兵
08/08/21 17:05:49
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
こんなのも有用院にあったけど元は何処だろうね？
322:名無し三等兵
08/08/21 17:16:44
>>318
使えりゃなんでも良いと思っているから
323:名無し三等兵
08/08/21 17:29:50
二枚とも技本HPにあるよ
324:名無し三等兵
08/08/21 17:50:43
>>316
・・・・イメージ図と同じほぼだなー
>>321
砲塔側面の増加装甲取り付け基部はこうなってるのか
325:名無し三等兵
08/08/21 18:15:47
2つの画像はこのページのflashから抜いた画像かな
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
326:名無し三等兵
08/08/21 19:00:09
>>319
世界にNBC任務に必要も無い重装甲施した
NBC装甲装輪偵察車なんてあるわけないだろが
327:名無し三等兵
08/08/21 19:04:29
>>326
APSが欲しいって事では？
328:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/21 20:29:37
用（ＮＢＣ偵察）さえ満たせば良い上構に気を取られてないで
将来装輪の基礎フレームと同一構成であろう足回り及びメインシャーシボディに注意しろですぅ。
キャパシティも拡張性も駆動形式もＥ／Ｇ規模もみてとれるですぅ。
既存品流用のシールドランプから外寸もわかるし、そこからタイヤ径もわかるし、
タイヤ径から走破性能もわかるですぅ。
329:名無し三等兵
08/08/21 20:32:40
NBC偵察車カコイイよね
これの簡易版を増産すれば陸自の自動車化は用意じゃねえの
330:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/21 20:32:43
それにしても
「フクス乙」 「ドイツから輸入しない自衛隊と防衛産業は（ｒｙ」
って云われるのが容易に想像できる喃ｗ
『羊の皮を被った○松』なのに。
ぇ？
褒め言葉だょ？＊＾＾＊
331:名無し三等兵
08/08/21 20:37:42
この車体下部の構造はIED対策してる感じに見えるな
332:名無し三等兵
08/08/21 20:38:59
フクスに比べて圧倒的にかっこ悪い
側面削っただけにしか見えない
333:名無し三等兵
08/08/21 20:41:36
>>330
○松という単語で性能やメンテ性が悪いのかと想像してしまう＞＜
334:名無し三等兵
08/08/21 20:51:38
小松の防衛産業部門（まともなのかは知らん）と三菱装輪部門
と防衛産業に興味があり、なおかつ技術力がある会社を集めて
合弁企業でも作ったらいいんじゃね。もちろん三菱の子会社として。
335:名無し三等兵
08/08/21 20:54:50
所詮LAVは1300両以上配備されても戦場タクシーでしかないな。
303 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:35:34 ID:???
韓国の掲示板だけどグルジア軍に配備されてたトルコ製コブラ軽装甲車の残骸
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
どうやら14.5mm弾クラスでやられたのか、内部は血が・・・
防御力では陸自LAVやVBLも五十歩百歩だろうか
336:名無し三等兵
08/08/21 20:58:12
鼻先になんか付けられるみたいだな
除雪ユニットか
337:名無し三等兵
08/08/21 21:01:07
状況だが車体後部から貫通した機関銃弾？が操縦席まで通り抜けたらしい
ベンチシートに向かい合って座っていた兵員と操縦員がどうなったのかは（ry
AFVに遭遇した普通科LAVが逃走しようとしても末路はこんな感じなんだろな・・・
338:名無し三等兵
08/08/21 21:03:35
>>336
NBC偵察車なら放射線防御シールドでは？
339:名無し三等兵
08/08/21 21:16:47
ピラーニャの新しいのは鼻に複合装甲つけるようだが、それの対放射線版みたいな感じか
340:名無し三等兵
08/08/21 21:17:20
>>337
まあ日本の場合は自動車化すら微妙と言われているから無問題
* *
＊ ＋ 車内でAP弾が跳ねまくってミンチとかは無心配だぜ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
341:名無し三等兵
08/08/21 21:18:37
本車の導入により北部方面隊の普通科完全装甲化が実現する筈なのであるが、
本来高い調達性が売りである装輪式APCで有るにも関わらず調達価格が高く、
目的である60式装甲車と73式装甲車の更新が思うように進んでいないのが現状である。
その他、隊員のストレス軽減や偵察と言う意味では車外を監視出来る側面窓は、
それなりに有効で有るとも思われるが、やはりその部分の被弾に対する脆弱性が強く指摘されており、
実際APCで車体側面に窓ガラスを持つ車両は極少数である。
また主武装の96式40mm自動てき弾銃の信頼性に不安がある様で、
隊員の間では62式7.62mm”言う事きかん”銃ばりに評判が悪い。
また万が一地雷を踏んでしまった場合、
余りそれを想定していない真っ平らな車体底面がその爆発力を逃がすことが出来ず、
致命的な被害を受けてしまう可能性が指摘されている。
342:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/21 21:20:44 BE:393120588-2BP(1010)
>>336
水ガラス楯だろ
343:名無し三等兵
08/08/21 21:20:57
耐えられるかともかく対戦車地雷で試験はしてるだろう流石に
82式や87式ですら対戦車地雷の試験は実施してると言われてるのに
344:名無し三等兵
08/08/21 21:28:11
どーせ天下の駄作装輪兵器メーカーたる小松製作所だからな
他社やマテリアルにケツ吹いてなんとかなってるようなモン
345:名無し三等兵
08/08/21 21:28:15
対人地雷試験の映像ならでまわっとる
346:名無し三等兵
08/08/21 21:30:13
「対戦車」地雷な
347:名無し三等兵
08/08/21 21:34:39
限界性能がバレるようなもん公開するわけないだろうに。
実戦で証明されない限り防護性能は退役しても謎のまま。
348:名無し三等兵
08/08/21 21:35:37
で、どの辺がモワク製？
349:名無し三等兵
08/08/21 22:28:57
アゴww
350:名無し三等兵
08/08/21 23:53:34
上の話は、小松が悪いと言われてる理由とはちょっと違うんで内科医?
351:名無し三等兵
08/08/21 23:57:10
そもそもAPCってどうなの？
RPGがこれだけあちこちにあるのに役に立つのか？
352:名無し三等兵
08/08/22 00:00:33
現場は120mm44口径で20年間も戦うことに絶望しているってマジ？
353:名無し三等兵
08/08/22 00:03:48
ここに来ているのは意気軒昂だがな
354:名無し三等兵
08/08/22 00:09:21
>>352
そういうのは日本の趣味誌を読んでる頭でっかちだけ。
355:名無し三等兵
08/08/22 00:10:35
74式に比べたら天国だろｗ
むしろ現場隊員が気にするのは防御力じゃないのか
RPGは大丈夫そうだが、出来れば01MATも防いで欲しいなあとか
356:名無し三等兵
08/08/22 00:17:51
内乱でも起こるのかよww
そういえば今日の某氏のエントリーは珍しく真面目でちと怖かった。
357:名無し三等兵
08/08/22 00:42:51
某氏って明らかにこのスレを見て話題振ってくれてるよね・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
358:名無し三等兵
08/08/22 01:07:54
ふーむ、確かにタイヤは暖かいから目立つよなあ。
359:名無し三等兵
08/08/22 01:21:53
熱放射といえば新戦車のゴムスカートには某氏は否定的だったね
360:名無し三等兵
08/08/22 02:09:49
某氏って誰？
サイト持ちならURL教えてくれるとありがたいんだけど。
361:名無し三等兵
08/08/22 02:23:54
色調が黒だったからでね？＜ゴムスカート
362:名無し三等兵
08/08/22 02:50:51
>サイト持ちならURL教えてくれるとありがたいんだけど。サイト持ちならURL教えてくれるとありがたいんだけど。
ここは似非日本人も見てるからさ、教えられないんだわ。
過去ログ見て調べてね。
それでわかんないならご愁傷様としか。
363:名無し三等兵
08/08/22 04:40:46
>自走榴に対戦車戦能力は必須か否か？
旧丸氏によると、99HSPにも“直射”対戦車戦能力があるそーな。
そう仰る以上、その通りだろYO。実際、99HSPのパノラマミック･サイトの
根元-直前にゃあ、『ボア･サイト』様の固定ペリスコープが在らぁな。また、
似た様なボア･サイトが、AS90やM109A3～A5にも認められたぇ。って事ぁ
DA、PzH2000のみならず東西冷戦時代末期に計画された西側の自走榴
にゃあ、軒並み“直射”対戦車戦能力が付与されてる可能性があると。
ただしPzH2000にゃあボア･サイトが認められず、隠顕式のパノラマミック
･サイトで兼用してるらしいぇ。とはいえM109A6じゃあ、ボア･サイトを廃し
てドップラー･レーダー？を備え、これで弾速を測ってるのだろYO。同じ様
なドップラー･レーダー？は、PzH2000にも設けられてると。なおAUF-1にゃ
あボア･サイトが認められず、パノラマミック･サイトだけだぇ。
もっとも、直射つっても的が固定目標ならば、ボア･サイトさえ必須の装備
じゃあ無ぇのだがNA（ｗ
以上の流れを見れば、東西冷戦期こそ「怒濤のソ連戦車」対策に各国が
躍起になり、熱に浮かされて自走榴にまで“直射”対戦車戦能力を与えて
たものの、冷戦が終わると、その熱が冷めた観があるぇ。そら詰まり“直射”
対戦車戦能力は、自走榴にとって必須の機能じゃあ無ぇつぅ事だぁな。
そらそーだぇ（ｗ。直接照準-平射に徹したMBTが、そのウェポン･システム
に高いコストを掛け、自走榴は更に高いコストをウェポン･システムに費や
してる事を考えりゃあ、自走榴は間接照準-曲射に最適化する可きなのは
自明なのだぁな。
んで、旧丸氏が触れた機甲直協火力支援だGA。こら、むしろ自走迫に適
した役割と思うぇ。理由は①射距離が短ぇ，②短時間で大投射弾量が求め
られる，③前線に出るので損耗率が高ぇ事つぅ３つだぁな。普通科直協も
RT迫が主体なのだから、機甲直協も自走迫 主体にした方が、教義がスッ
キリして良いと思うぇ（ｗ
364:名無し三等兵
08/08/22 04:45:18
弐連奏奈良尚佳？（ｗ
365:名無し三等兵
08/08/22 04:46:17
＜痔僧歯食
366:名無し三等兵
08/08/22 05:46:18
>>330
一見普通の装甲車（羊）でありながら、
中身は小松独自仕様現場落胆（狼）ってことで・・・？
367:名無し三等兵
08/08/22 08:26:15
>>362
>>360とは別人だが
某氏とＳ氏はもちろん違う人だよな？
368:名無し三等兵
08/08/22 09:22:28
>>367
名前出すなｶｽ
369:名無し三等兵
08/08/22 12:00:43
どうせ特定アジア人も彼のHP見てるだろうし、貼っても問題ないのでは？
370:名無し三等兵
08/08/22 12:26:29
だまれゆとり。
なにが「問題ないのでは？」だ。
おまえの身勝手な判断で不特定多数が観覧する匿名掲示板でアドレス出して
あんなおもろい（しかもなんか分かった気になる）サイトが閉鎖したらどうするつもりだ、ハゲ。
つうか、過去スレで何度もわかりやすいヒントが出てるからさ。
それなりに努力してくれ・・・・
371:名無し三等兵
08/08/22 12:28:53
翻訳エンジンを避けるために語調を変える努力をしてたりするあたりで察しろよ、と。
372:名無し三等兵
08/08/22 12:41:41
見つからなくて怒ったゆとりが荒しに変貌して荒れるかも知れんて
どうせ一過性のものに留まるだろうがやっかいだぞ
373:名無し三等兵
08/08/22 13:09:06
被害担当艦だし、ここが荒れるだけなら全く問題ないさね。
374:名無し三等兵
08/08/22 15:51:25
ここが荒れてもいいとか被害担当艦とか勝手に決めるなタコ
淫獣までウンザリして昔より参加してないのにそのうち消えちまうぞ
375:名無し三等兵
08/08/22 16:45:44
というか、おたべ職人も2ch汚染が顕著に見受けられるわけだが。
376:名無し三等兵
08/08/22 17:06:12
出現当初は青戦車の写真やDVDのキャプチャ見て防秘がぁ！とか喚く変なお客さんだったな。
377:名無し三等兵
08/08/22 17:09:11
あんだけ偉そうに日本の野球は強いとふいてたのに、韓国に2度も負けるんですねｗｗｗ
こりゃ日本の戦車の実力も眉唾だなｗｗｗ
378:名無し三等兵
08/08/22 17:10:53
日本にはイチロー（TK-X）が居るとか言いながら、
実際には74式がゴロゴロしてるのと同じだよ…orz
379:名無し三等兵
08/08/22 17:17:59
TDNが投げていれば…或いはｗ
380:名無し三等兵
08/08/22 17:50:23
>被害担当艦とか勝手に決めるなタコ
勝手に決めるも何も既成事実ですが・・・・
381:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/22 17:59:02
黙れヴォケ。
ＦＸとか不要論でやれ。
382:名無し三等兵
08/08/22 18:14:41
柄が悪いのが来たな。
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
383:名無し三等兵
08/08/22 18:16:29
ＦＸスレを覗いてきたが
夏休み関係なくひどいとこだったｗ
384:名無し三等兵
08/08/22 18:26:27
>>381
今年の総火演、TK-X試作車体のお披露目は・・・・やっぱ無理かなあ
偶然、知人が誘ってくれて
しかし見直してみると、ゴツい外見に反してやっぱ小さくできてるんだなあ。
385:名無し三等兵
08/08/22 18:35:00
素人がＦＸに手を出しては行けません。
ハイリスク・ハイリターンの典型です。
386:名無し三等兵
08/08/22 18:48:23
KF16の予備エンジン全部ぶっ壊したりマンホールに落ちて翼破壊するなんざ、素晴らしいですね！とても真似出来ませんよ
387:名無し三等兵
08/08/22 18:51:27
いきなり何を言い出すんだ、ここは被害担当艦じゃないぞ
388:367
08/08/22 20:46:20
>>362
>>368
ありがと
おかげで見つけたぜ
389:名無し三等兵
08/08/22 21:01:09
参考に過去スレから転載
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
どうでもいいけど日本アビオと三栄が合併して
4月にアビオに社名変更されたのは知らんかった
390:名無し三等兵
08/08/22 22:23:14
>>389
確かに走ってる車の車輪、日の丸みたいにくっきり丸々と映ってて
赤外線出しまくりだなぁ・・・
装輪戦車は、こんな部分でも問題があるのか
391:名無し三等兵
08/08/22 22:48:35
>>390
某氏がえれー昔から指摘してるんだが…
今回はそれを証明する良い素材があっただけで。
392:名無し三等兵
08/08/22 22:53:45
中原中也の詩で「北の部隊」というコピペを作ったんだが
なんか悲しいから貼るのは止めておこう。
393:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/22 23:53:17 BE:294840386-2BP(1010)
>>390
いや、ちょっとまて
ホイールが白く写っているのは
ホイールブレーキのせいで加熱しているからだと。
>>359,361のいう
ゴムだからではないで
現に、ホイールカバー（樹脂製）をつけていると見られる軽自動車はひかってないやろ。
まぁ厳密には鉄板の方が自然界より温度が低いので、確かゴムの方が自然界に近いはずだった。
（アクティブ赤外線では逆にゴムが目立つ）
394:名無し三等兵
08/08/22 23:59:19
>>393
ホイールじゃなくてタイヤなんだが。
395:名無し三等兵
08/08/23 00:08:40
>>394
しかし自転車のタイヤは光ってないようだ。
自動車のタイヤって熱いんだな。
396:名無し三等兵
08/08/23 00:18:46
設置面積が車と段違いの
バイクのタイヤでも熱くなるからねぇ
まぁアスファルトの上だからかもしれんが
397:360
08/08/23 00:21:07
軽々しく教えてもらおうとしてすまん。
過去スレしらべてくるよ
398:名無し三等兵
08/08/23 00:41:14
673 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 23:57:56 ID:???
各種弾道計算のソフトにIn Bore Balloting analysisって項目があるんだけどな
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ砲内で干渉を受けて
APFSDSのバロッティングが酷くなる事くらい韓国人にも理解できると信じたいね
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
399:名無し三等兵
08/08/23 00:47:08
それより、TKXのお値段が安いことはなぜ＿？
かなりの技術力でカヴァーし得ると思うけど、凄すぎて想像できん・・
400:名無し三等兵
08/08/23 00:56:33
小さいから材料費が安いとか？
401:名無し三等兵
08/08/23 01:07:37
材料費はたいしたことないだろ
工賃の方が高いよ、この国わ
402:名無し三等兵
08/08/23 01:07:57
COTSの利用
403:名無し三等兵
08/08/23 01:11:31
>>401
いや確かに高いが精度が必要な場合は何処も高いだろ
逆に日本はむしろ安いでしょ
404:名無し三等兵
08/08/23 01:14:58
>>399
開発費を別立てで支払い、製品単価に上乗せしないので、単価を安くできる。
もし戦車が輸出産品だったら（本当は輸出しないけど）、「政府補助金で単価を不当に下げてる。ダンピング、ケテーイ！」ってね（ｗ
405:名無し三等兵
08/08/23 01:16:08
なるほど、コッツコッツと努力した結果か
406:名無し三等兵
08/08/23 01:19:26
>>399
相模原の生産ラインが色々な面で優秀ってのも一因
407:名無し三等兵
08/08/23 01:22:58
なるほどね
まぁ、不良品の発生率を極限まで下げたのかと思ってたんだ
408:名無し三等兵
08/08/23 01:23:02
>>398
実際ここまで砲身内部でペネトレーターが歪むもんなの？
単に見る側に分かりやすく極端にした図式なのだろうか
409:名無し三等兵
08/08/23 01:28:54
>>508
ある程度分かりやすくはしているだろうが、
見た目以上に命中精度や侵徹に影響がある方が問題なんだろう
410:名無し三等兵
08/08/23 01:29:42
>>409は>>408
411:名無し三等兵
08/08/23 01:29:49
あれはモデルでしかなく。
グラフとか数式を見た方がいい
412:名無し三等兵
08/08/23 01:36:39
うーんやっぱ着目すべきは数式だよねぇ・・・さっぱりだけどOTL
413:名無し三等兵
08/08/23 02:48:38
>>399
あとＴＫ-Ｘの開発に関しては
民生品の活用でコストの低減を図る、ってな事が
技本の文書で謳ってなかったっけ。
414:名無し三等兵
08/08/23 08:20:13
最近日本の兵器って安いよな
むしろ諸外国の方が高くないか？
マージン削りまくってるのかと心配になる
415:名無し三等兵
08/08/23 08:34:19
価格なんてあってないような分野だし
金額に換算出来ないようなものもついてたりするし
貨幣経済とは隔離されてるから公表金額なんて目安にすらならない
416:名無し三等兵
08/08/23 08:45:46
どこの社会主義国家だよ
417:名無し三等兵
08/08/23 09:27:54
じゃあ逆に諸外国が高い理由を
考えてみようじゃないか
418:名無し三等兵
08/08/23 11:46:23
>>417
生産量が減ったから。
419:名無し三等兵
08/08/23 13:57:45
F35なんか当初の価格から軽く五倍･･･
420:名無し三等兵
08/08/23 14:45:52
価格が五倍なら生産量も五倍にすれば良いじゃない
421:名無し三等兵
08/08/23 15:47:03
元々の値段設定がおかしいんだろｗｗ
F22の廉価版にするつもりでもなく、さりとて要求項目はあんまり下がらないと。
ステルス能力保持のための接着技術がコスト増の原因なのかな
422:名無し三等兵
08/08/23 19:24:41
JSFは、コストを下げようと共同開発した結果、コストが5倍になりました。
423:名無し三等兵
08/08/23 19:53:49 2BE4ltKq
韓国のＸＫ２は国産化した５５口径の１２０ミリ滑空砲を使っているそうだが、冶金技術は短時間で
取得できるようなものだろうか・・・・いや出来るもではない。ｗ
冶金技術は戦前からの伝統を持つ日本ですら、馬鹿にするイタ公やおフランスには勝てないのだ。
中世からの伝統はとても一朝一夕に真似の出来る代物ではないし、製造ノウハウもパクれるような
ものではない。
自走砲や戦車を韓国が国産だ国産だと誇り自慢しても、肝心の砲を作る冶金技術がお粗末では性能の
発揮はとても無理だろう。
あのシブチンなドイツやフランスがどれだけノウハウを提供しているのか分からないが、自信満々の
韓国人が上級レベルまでノウハウをつかむとはまったく思えないわな。ｗ
424:名無し三等兵
08/08/23 20:00:31
>>423
XK-2の主砲が国産とは初耳だな。ライセンス品のはずだが・
425:名無し三等兵
08/08/23 20:17:21
結局TK-Xの120mm滑腔砲は44口径か・・・55口径積んで欲しかったな
426:名無し三等兵
08/08/23 20:21:04
55口径は使い物にならないというのが過去ログにあるわけだが。
427:名無し三等兵
08/08/23 20:22:21
集弾率が悪いんだっけ
428:名無し三等兵
08/08/23 20:34:08
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
429:名無し三等兵
08/08/23 20:38:23
過去ログどころかこのスレの３９あたりに資料があって
砲弾がまっすぐ飛ばず照準機の狙う位置変えないと
まっすぐ飛ばない有様を露呈していたわけだが。
430:名無し三等兵
08/08/23 21:06:32
新戦車もはやく露出してはやく欠点を明らかにすべきだろうな
まあ、なんとなく重量制限と仕様で身内で炎上してる気もするが
431:名無し三等兵
08/08/23 21:21:55
＞まあ、なんとなく重量制限と仕様で身内で炎上してる気もするが
このあたりが馬鹿だってわかな
432:名無し三等兵
08/08/23 22:03:37
40トン1200馬力で設計したのに、あれも欲しいこれも欲しいと
付けたしていって、、、、最終的には55トン1200馬力にると思うよ
433:名無し三等兵
08/08/23 22:05:16
・・・装甲を軽量化して44tに納めたのに何言ってるのか。
434:名無し三等兵
08/08/23 22:11:25
>>432
62トン1200馬力のチャレンジャー２に謝れ！！
435:名無し三等兵
08/08/23 22:12:02
ハッチも極薄・軽量化されてるしな
436:名無し三等兵
08/08/23 22:13:09
しかし、これだけの技術使って大型の主力戦車作ったら、
本当に攻守最強だな。
エンジンも装甲も強化してさ。
日本で使うには無理だが。
437:名無し三等兵
08/08/23 22:14:19
それだと機動性が落ちちゃうから要件満たさないような。
438:名無し三等兵
08/08/23 22:17:10
>>423
釣りかもわからんが冶金で日本がフランスイタリアに劣っているとな？
砲製造は劣ってるかもわからんが
439:名無し三等兵
08/08/23 22:23:19
日立金属ブチ切れ
440:名無し三等兵
08/08/23 22:27:45
新日鉄とかどうなの
441:名無し三等兵
08/08/23 22:28:10
特定分野だと、一般的な傾向がひっくり返ったりはするようだが・・・・・
まあソース無しじゃね
442:名無し三等兵
08/08/23 22:28:20
>>436
TK-Xを２両連結すれば２倍強くなるのか？w
443:名無し三等兵
08/08/23 22:37:50
>>440
ハイテンや電磁鋼の分野では
まだ世界一じゃなかったかね
新日鐵は他社にも各種ライセンス貸与してるようだし
444:名無し三等兵
08/08/23 22:41:02
新日鉄は小型の炉いっぱい抱えて特殊鋼作ってなかったっけ？
445:名無し三等兵
08/08/23 22:47:07
もうセラミックでいいよ
446:名無し三等兵
08/08/23 22:48:17
セラミック砲身なんて発砲したら砕け散りますがな
447:名無し三等兵
08/08/23 22:51:12
JSWの話が出ないおかしな流れｗ
448:名無し三等兵
08/08/23 23:01:08
ポスコの名前の出ない不思議な流れｗ
449:名無し三等兵
08/08/23 23:26:49
JFEスチール・・・
450:名無し三等兵
08/08/23 23:36:52
あれでもJSWになる戦前は戦艦大和の45口径46cm砲などを製造してたんだぞ
451:名無し三等兵
08/08/23 23:39:49
段々大人になると日本の技術力のショボさ似幻滅するよな…
452:名無し三等兵
08/08/23 23:40:22 +26zg6eZ
>>438
釣りではないぞ、なんと失礼な事を。ｗ
海自がライセンス生産させているオットーメララの３インチ砲、彫り込まれているライフルの
チビリかたがイタ公の作ったもののように出来ないのだ。
日本で作ったものはライフルの線条がチビてかつ山の角が丸くなる。イタ公の作った砲は角が
丸くならずにちびるから、砲弾の回転の低下が少なくなる。つまり長持ちし正確な着弾が長く
期待できるのだ。
これはかの有名なる日本現役の兵法学者、兵頭二十八大先生の御本に書かれていたことだ。ｗ
いわゆる大砲の冶金技術はロシア・ドイツ・フランス・イタリアなどの伝統国にいまだに追い
ついていない。第二次大戦の大日本帝国陸軍の主力大砲もおフランスのパクリが多い。
日本すら真似の出来ない冶金技術を・・・まして韓国においておやだ。ｗ
453:名無し三等兵
08/08/23 23:44:57
>>452
主力大砲という言い方は微妙だが90式野砲と91式榴弾砲を指してるのか？
たしかにありゃフランスのパクリだがむしろ当時の日本のクソ工業力で
96式榴弾砲とか自作したのはどんだけノウハウと技術者の腕があったんだと思うわけだがｗ
454:名無し三等兵
08/08/23 23:57:11
>>452
なんどめだろうこういう人
香ばしいなあ
455:名無し三等兵
08/08/23 23:59:36
陸はともかく、海でJSWがOTOに歯が立たないのは事実。
456:名無し三等兵
08/08/24 00:17:51
戦車砲はライフリングが無いから日本でも作れるんだな勉強になったよ
457:名無し三等兵
08/08/24 00:23:40
何を（ｒｙ
458:名無し三等兵
08/08/24 00:55:54
機動戦闘車が戦車枠で調達されることになったら悲惨なことになるぞ。
機動戦闘車を戦車枠で調達するよう指示した財務省に抗議するために、
この問題を大田総理で扱ってもらおう。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
459:名無し三等兵
08/08/24 01:13:17 0Tiv8F8s
URLﾘﾝｸ(i38.tinypic.com)
２００８総演より。もったいないお。
460:名無し三等兵
08/08/24 01:32:40
>>459
重MAT撃ってるの初めて見た。
いつもはカラなのにｗ
461:名無し三等兵
08/08/24 01:35:38
>>452
>日本で作ったものはライフルの線条が（ry
それ、冶金じゃないよ。
「ライフリングの山と山の間の直径と弾の直径との隙間を、どれだけ開けるか？」というノウハウの問題。
機械部品のギヤとギヤのかみ合わせと似ていて、例えば隙間が狭すぎると動きが滑らかでなくなり、停まりやすくなる。
しかし、隙間が広すぎると動力のロスが大きくなり、動きの精度が粗くなるというような。
こうした部品と部品の間のクリアランスのノウハウは、分野ごとに専門性が高いし、長い年月の試行錯誤の積み重ね。
だから、年季のはいったメーカーと歴史の浅いメーカーとで差があるのは仕方ない。
それでも、充分な人材と資金を投入して10年20年かければ、追いつけなくはないよ。
少なくとも自動車に関しては、日本のメーカーは欧米に追いつき追いこしてきたのだから。
462:名無し三等兵
08/08/24 01:40:50
>>461
未だに日本車は欧州車に性能で劣っているが
463:名無し三等兵
08/08/24 01:45:15
>>462
性能のどんな分野で？
根拠はあるの？
464:名無し三等兵
08/08/24 01:48:16
>>463
高速走行時の安定性
200キロになると日本車はダメダメ
各種自動車ライターの評論を読めばわかる
465:名無し三等兵
08/08/24 01:55:16
>>463
日本で高速出す奴は少ない。
むしろ低速、中速での安定及び、燃費を追求した結果だろ。
直線、ゆるいカープしかない欧州と一緒にすな。
大体、ライターなんて消費者の行動とマッチしてねぇじゃねぇか
今の時代にそのスピード求める馬鹿はどこにいる。
欧州車は燃費悪いから高速運行での安定性なんかで点数稼がせテルだけだろ。
466:名無し三等兵
08/08/24 01:56:27
>>461
それから考えると今回のTKXの砲はどんな性能をたたき出すのか楽しみだ。
467:名無し三等兵
08/08/24 01:57:49
120mmL44で同寸のRh120以上なんだからｗｋｔｋせずには居られない
468:名無し三等兵
08/08/24 02:00:51
今すぐにヤシマに持ち込もうぜｗ
469:名無し三等兵
08/08/24 02:00:53
>>464
日本の高速道路から制限速度が撤廃されれば、日本の自動車メーカーも市販車の例えば200km／h超の高速安定性に力を入れるだろうね。
でも、現状じゃ必要ないもの。160km／hまでのスピードリミッターもついてるし。
もし比較するなら、欧州車と欧州仕様の日本車とを、アウトバーンやアウトストラーダで日欧双方のエンスーに評価させないとね。
470:名無し三等兵
08/08/24 02:11:59
>>464
200キロですか・・・
471:名無し三等兵
08/08/24 02:19:34
>>470
150km／hを超えたら、感覚的には200km／hでも余り差はないよ、経験上はね。
472:名無し三等兵
08/08/24 02:21:39
トップギアでは評判悪くないよｗ＞日本車
473:名無し三等兵
08/08/24 02:23:05
>>464
はっ？いつの時代だよ。レクサス知らない国の人ですか？
Nissan GT-Rは時速300kmでも会話可能な性能や安定性が売りだが？
474:名無し三等兵
08/08/24 02:23:47
アナログメーターは実速度+10％で表示される
475:名無し三等兵
08/08/24 02:26:17
日本のクソ自動車評論家の評価を参考にしろとか言ってる時点で
徳大寺思想臭がプンプンするからジャギュアでも乗ればいいんじゃね
476:名無し三等兵
08/08/24 02:27:28
欧米の戦車は故障が多そう
477:名無し三等兵
08/08/24 02:29:34
昔話だけど、東名でBMWとガチなバトルしたことがあってね。
160km／hでスピードリミッターがききやがって、おいてかれちゃったよ。
もちろん、すぐにリミッターカッターをつけたさ。
その後、関越でカッ飛んで、計算したら平均150km／hだったな。
478:名無し三等兵
08/08/24 02:35:07
日本のリミッター制限は180キロなんだが。軽自動車は140キロ。
>>469＝477が言ってる160kmって・・・アンタ免許持ってんの？
479:名無し三等兵
08/08/24 02:36:26
燃料無駄して後ろから高速機動隊が追いかけてくる危険性が増すぞ
俺なんか113km/hで東名高速の大井松田付近でパトカーに降ろされた
キレそうになったぞ流石に
480:名無し三等兵
08/08/24 02:41:01
1500ccコンパクトなのでいつも110km/h以下で安全運転の俺は問題ないな。
481:名無し三等兵
08/08/24 02:41:56
高機のFDとガチバトルですねわかります
482:名無し三等兵
08/08/24 02:42:48
てか、この時間に車話題で盛り上がれるとはｗ
483:名無し三等兵
08/08/24 02:47:55
死なずに済んだことを感謝しろよ
484:名無し三等兵
08/08/24 02:49:37
市販車で高速性能に最適化ってバカのすることだろ。
レース用の車でも買えよ
485:名無し三等兵
08/08/24 02:50:16
時に、TKXよ、航空部隊からのデータ受信はできるようになったのかね？
ちょっと、その可愛いお口からいってみ？
486:名無し三等兵
08/08/24 02:51:32
>>478
少なくとも、今はそうらしいな。
前に乗っていた車のリミッターが、160km／hだったか180km／hだったか？は、正直なところ思い出せない。
180km／hといわれれば、そうかもしれない気がしてきた。
最近は、そこまで飛ばさないんでね、車も替えたし。ガソリンも高いしｗ
487:名無し三等兵
08/08/24 03:02:04
何この戦車スレと関係の無い車自慢KYさん達
488:名無し三等兵
08/08/24 03:03:25
>>480
車に速い遅いなどない、速く走らせられるドライバーかどうか？だけだｗ
今の車は1.3Ｌだが、動力性能に特に不満はない。
5月のGWに中国四国をドライブした時も、他の車に走り負けしなかったぜ。
140km／hを超えないようにセーブしていたけれどもなｗ
489:名無し三等兵
08/08/24 03:31:20
まぁ日本の車はよく燃えるらしいが・・・
とくに高速で長時間を走るとダメらしい。
490:名無し三等兵
08/08/24 03:39:20
>>489
で、さっきからなんでそんなに日本車がダメとか斜め上に必死なの？
491:名無し三等兵
08/08/24 03:42:14
>>489
車が燃える前に、ドライバーが疲れちゃうよｗ
GWの中国四国行きじゃ、給油やトイレや食事の時間を引いても、1日14時間乗りづめだったけど、エンジンは灼けなかったぜ。
そして、行程の大半は高速だった。
オーバーヒートは、高速走行時ではなくて渋滞時に起こりやすいんだよ。高速じゃ、ラジエターが良く冷えるからなｗ
492:名無し三等兵
08/08/24 03:44:02
>>489
それたぶん日本車じゃなくて韓国車だよ。
493:名無し三等兵
08/08/24 03:45:19
>>490
レガシィの連続平均速度記録とか知らない反日団塊世代だよ。
494:名無し三等兵
08/08/24 03:51:13
レガシィ？なにその軟弱な車
スバルはやっぱりレオーネでしょ。
495:名無し三等兵
08/08/24 03:51:14
ていうか。「・・・らしい」ってオタク、走ってないのにしゃべってるのかよｗ
もう釣りだな(意や前から分かってましたが)
それより、TKXの音声案内ってあるの？
496:名無し三等兵
08/08/24 03:52:00
CVは釘宮ですよ
497:名無し三等兵
08/08/24 03:56:05
塩沢兼人だよ
498:名無し三等兵
08/08/24 03:58:57
>>494
いや1989年の記録知らないとかホントに日本人？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
499:名無し三等兵
08/08/24 04:01:03
鈴置洋孝だろ
500:名無し三等兵
08/08/24 04:17:29
はぁ？あの「記録」つくるまでに何年かかったと思ってるんだ
というか、最初のレガシィの重いパワー無い壊れる、
雪国のレオーネ市場で総スカン食ったことすら知らんのか。
若造は黙ってろ。
501:名無し三等兵
08/08/24 04:25:03
ファラオラリーにほぼストックのレガシィで出場し
二日目でリタイアするまで模様が放送され、失笑を買った人。
URLﾘﾝｸ(www.navi-tama.com)
URLﾘﾝｸ(koborezakura.blog.so-net.ne.jp)
ちなみにそのときの嫁は離婚。
嫁はなぜかアエラでインタビューなんぞ受けていたが、現在は時の彼方へと消えるｗ
502:名無し三等兵
08/08/24 04:31:01
おっとしまった、下のリンクは当時の嫁のものだな。
503:名無し三等兵
08/08/24 04:39:09
>>500
TK-Xの技術力で日本車の技術水準の話の流れになったのに
数十年前のレオーネの話とか持ち出すオマエは相当な馬鹿だろ？
504:名無し三等兵
08/08/24 04:40:58
74式の頃のレオーネ時代の話されても・・・ねえ
しかもスバルの耐久性は国産最低クラスの時代なのにｗ
505:名無し三等兵
08/08/24 04:47:28
>>504
目に蛆でも湧いたか？
誰が「74式の頃」の話をしている？
89年だ、このボケ。
実用車の評価もしらんガキは寝てろ。
506:名無し三等兵
08/08/24 04:51:58
いい加減スレ違いだぞオヤジども
507:名無し三等兵
08/08/24 04:54:24
>>503
その文句は、レガシィの平均速度記録なんて
無意味なものを持ち出した>>493に家。
508:名無し三等兵
08/08/24 04:54:25
レガシィをレオーネと同じように雪国でという評価自体が斜め上なんだがｗ
509:名無し三等兵
08/08/24 04:55:13
>>508
レオーネを生産中止してレガシィに切り替えたスバルが斜め上、だろうがｗｗ
510:名無し三等兵
08/08/24 04:57:14
>>507
493は464への反論にしか思えないのですがね。
511:名無し三等兵
08/08/24 04:58:24
>>510
ええ、ですからスレ違いは止めろ抜け作どもといいたかっただけなんですがね。
512:名無し三等兵
08/08/24 05:02:22
いい加減オヤジども！ウザイから！！
513:名無し三等兵
08/08/24 05:03:56
団塊世代が今の若者世代に嫌われる理由が良く分かるな
514:名無し三等兵
08/08/24 05:05:49
要するに特装車の記録で何かを語るのがそもそも誤りであると。
515:名無し三等兵
08/08/24 05:11:10
>>514
>>498のFIA認可車が特装車だってｗ？
変更したのはギア比とタイアだけだからさ
89年にはスバルですら品質向上した現実見ようよ＾＾
それとも日本車やTK-Xの品質認めたくない半島国家の方ですか？
516:名無し三等兵
08/08/24 05:16:25
>>515
そういうことはＦＩＡの規定書読んでから喚こうな、坊主。
メーカがチャンピオンパーツ組んでも、建前はギア比とタイアで通るんだよ。
それとも89年当時の技術水準で
2000年代のTK-Xの品質を腐そうとは、半島国家の北のほうの方ですか？
517:名無し三等兵
08/08/24 05:18:19
まだ続けるつまりなのか馬鹿ども
518:名無し三等兵
08/08/24 05:21:43
>>516
チャンピオンパーツ←外国車も同じ条件なんだがｗ
記録更新の現実を直視できない馬鹿の自爆乙ｗｗ
519:名無し三等兵
08/08/24 05:24:23
>>518
誰も外国車の話なんざしておりませんが？
「日本車の品質」と吐いたその口で自爆する馬鹿乙www
520:名無し三等兵
08/08/24 05:28:26
そろそろ寝落ちするぞ。勝利宣言よろしくな→レガシィ記録万歳厨
521:名無し三等兵
08/08/24 05:33:22
>>520
そういう事言ってる時点で自分が厨って自覚しような＾＾
522:名無し三等兵
08/08/24 05:36:20
>>521
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（＿_）＿）
523:名無し三等兵
08/08/24 05:39:28
>>522
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（＿_）＿）
524:名無し三等兵
08/08/24 05:41:19
>>523
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（＿_）＿）
525:名無し三等兵
08/08/24 05:42:09
>>524
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（＿_）＿）
526:名無し三等兵
08/08/24 05:50:43
TK-XはC4I搭載で、JADGEシステムが正式運用されれば
航空からの情報も統合されるでしょう。
JADGEシステムは弾道弾防衛機能に目が行きがちだが、
その本質は三軍の情報を統合することにありまする。
BADGEとちがい、幅広いシステムになるわけです。
527:名無し三等兵
08/08/24 05:56:25
新戦車はOH-1やAH-64とリンク出来るらしいが本当なのだろうか。
528:名無し三等兵
08/08/24 06:01:12
link11の陸上版とか中国人が言ってた
529:名無し三等兵
08/08/24 06:55:30
オイオイ伸びてると思ったら夏かよ
530:名無し三等兵
08/08/24 08:29:14
JADGEで陸空統合で意味あるのは高射部門でTKXは別に
531:名無し三等兵
08/08/24 10:15:46
>>398
亀レスだけど面白いソフトだなこりゃ
こういうの日本語版で誰か作らないかな
必要性とか用途とか聞かないように
532:名無し三等兵
08/08/24 10:18:49
技研にはあるんじゃね？
533:名無し三等兵
08/08/24 10:32:58
ホンダ技研は畑違いだろ。
534:名無し三等兵
08/08/24 11:15:16
技本
研本
535:名無し三等兵
08/08/24 13:03:51
日本食研
536:名無し三等兵
08/08/24 14:40:07
理化学研究所のわかめスープ
537:名無し三等兵
08/08/24 17:00:05
あ～なるほど、てことは凶荒偵察、威力偵察にﾏｽﾏｽむいてるわけでしゅか。。
TKX増やして、87式へらしちゃだめかい？
538:名無し三等兵
08/08/24 17:07:55
なんか偵察の意味がロシア式になってる希ガス
539:名無し三等兵
08/08/24 17:18:01
う、、浅はかでした；；；
540:名無し三等兵
08/08/24 18:18:51
そもそも87RCVで偵察もどうかと思う。
偵察より斥候じゃないのと。
541:名無し三等兵
08/08/24 19:21:45
ロシアのグルシアからの撤兵にまつわるニューヨーク・タイムズの記事を
読んでいてちょっと「情けないな」と思いました。
プーチン首相の指令でロシア軍は速やかに兵を引いているはずなんですが、
実は取り残された戦車が点々としているそうです。その理由は、、、、故障。
家路を急ぐロシアの兵隊さんにとって最大の敵は国際政治やクレムリンの
心変わりではなく、1960年代から使用されている主力戦車、T-62が「言う事
を聞いてくれない」事なのだそうです。
癇癪をおこして「もうこの戦車、爆破して、歩いて帰ろうぜ！」と言い出す兵隊さんも居るとか。
今回のグルシア侵攻は世界の軍事アドバイザーにとってはロシア軍の装備
や訓練の度合いを観察するのに絶好の機会でした。NYタイムズによるとロシア
軍の装備は「旧式で、空爆ははずしまくりだし、戦術は愚鈍で、命令系統は分散
されておらず中央集権的だ」ということで、ロシア軍の展開を観察した
専門家たちの失笑をかっていました。
もちろんニューヨーク・タイムズはアメリカの新聞ですからとりわけロシアに対
して批判的な記事になっている可能性は否めません。
僕が心配なのはロシア軍の装備の老朽化ではなく、ロシアの油田や天然ガス田
のメンテナンスの方です。折からロシアの油田の生産量は再びピークを打ち、
油井のパフォーマンスには低下が見られ始めています。今後、生産を維持するため
には設備投資を増強しないといけません。
ロシアは１９８０年代終盤に油田の管理保全の怠慢から虎の子の主力油田の健全性を損ない、
生産激減、油田価値の大きな毀損をした「実績」があります。
542:名無し三等兵
08/08/24 19:24:26
健全なロシアなどこの地球上に存在しない
543:名無し三等兵
08/08/24 19:26:43
命令系統の集中は柔軟性にはかけるが突破というソ連の戦術を考えれば向いてるんだよ
544:名無し三等兵
08/08/24 20:06:19
南コーカサス軍区はロシア軍の中でも装備練度とも相当お粗末
軍事独裁国家では中央に直接指揮される部隊が最精強これ常識
いざというとき国内を実力鎮圧できなきゃ意味ないので
ああそうかロシアは民主主義国家でしたね（棒読み
545:名無し三等兵
08/08/24 20:16:02
ロシアというよりグルジアに展開した部隊がボロイだけだろ。
546:名無し三等兵
08/08/24 20:19:06
いろいろな意味でデカい国だからねえ。
547:名無し三等兵
08/08/24 20:41:15
指揮が中央集権じゃないと反乱起こすんでないの＞兵隊さん
548:名無し三等兵
08/08/24 20:54:24
東側国家でそれは基本無理だよ。
国家に最低限の力が有るときは軍は優先されて高待遇を受けるから反乱する理由がないし
軍が反乱起こしたくなるほど国家の力が減ると反乱起こしたくても起こす力は残ってないし。
だから反乱は常に中央の権力争い絡みになる。
549:名無し三等兵
08/08/24 21:33:24 aWVZzRWi
ロシアは撤退するときに嫌がらせのために線路上に地雷をしかけました
そしてそのことをしらない列車が通り大爆発しました
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
550:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/08/24 21:41:13
リアルに『躊躇無く』ポロニウムを『粛清に』使う大ロシア帝国相手に今更何を！１１！
万年程云うのが遅いぞッ！１１！１
551:名無し三等兵
08/08/24 23:46:57
線路を破壊じゃなくて
地雷を仕掛けるのがロシアらしい
客車だったらおそロシヤ
552:名無し三等兵
08/08/25 00:16:10
結局、資源のライバルとなるグルジアを叩きたかったのか・・・
それどころか、EU加盟後にEUがアテにしている資源に対してリスクを高くさせるとはな。
こりゃ、ほかのCISも何を言われていることか。･
553:名無し三等兵
08/08/25 00:27:02
まぁ、グルジアは早まったなぁという感想しかないなぁ。
ただ、日本も60年前は人の事が言えなかったわけだが。
554:名無し三等兵
08/08/25 00:59:49
ひどいもんあだな。国際社会も無視だし。。。。
地雷反対キャンペーンした奴はなぜ出てこないんだs?????
ま、いっか、それよか、戦車が地雷をよけるには前の車両が被害に出ないと無理なのかな？
555:名無し三等兵
08/08/25 01:04:28
アナルパール発射すればおｋ
556:名無し三等兵
08/08/25 14:40:16
TK-Xの底部はどうなの？
もちろんV字になっているよね？
557:名無し三等兵
08/08/25 15:00:14
また馬鹿が現れたな
558:名無し三等兵
08/08/25 15:01:13
>>556
そもそも底がV字になってる戦車って有るのか？
559:名無し三等兵
08/08/25 15:02:14
装甲車も戦車だ！
560:名無し三等兵
08/08/25 15:29:44
Armed Fighting Vehicle の略ですねわかります
561:名無し三等兵
08/08/25 18:11:34
Anal Fucking Vehicle
562:名無し三等兵
08/08/25 18:47:02
底部に装甲つけたら、どうなるんだろうな。
まず、低重心になるんだな
次に足回りを圧迫か
次に地面との距離が短くなって走破性に難が出るな
次に、対戦車地雷なんて装甲で守れたら苦労しないレベルなんじゃないのか？
そんなもんで劇はされないようになるなら、重装甲主義、突破蹂躙主義のソ連がつけないわけないだろｗ
563:名無し三等兵
08/08/25 18:50:16
底部装甲は有るぞ。
対戦車地雷踏んだら即お陀仏って脆弱すぎるだろｗ
564:名無し三等兵
08/08/25 18:53:12
地雷側は重ねるだけで簡単に強力化できるからな。
565:名無し三等兵
08/08/25 19:37:39
そもそも戦車に頼るってのが敗北主義
日本人なら刺突爆雷や速射砲(もちろん低火力な)で戦うべきだろ
566:名無し三等兵
08/08/25 19:40:11
主義を貫くよりも敵を貫くことに尽力して欲しい。
567:名無し三等兵
08/08/25 19:41:31
XATM-6が完成すれば戦車は終わる
高機動車一台で射程外から楽々戦車を撃破
568:名無し三等兵
08/08/25 19:42:25
かれには学業にちゃんと復帰して更生して欲しい。
569:名無し三等兵
08/08/25 19:58:57
>554
オタワ条約は対人地雷。
>558
え～と、舟底型車体のM60!!
570:名無し三等兵
08/08/25 20:05:54
>567
砲迫の餌食ですねわかります
571:名無し三等兵
08/08/25 22:12:45
>>567
これからは戦車無用の時代ですよね！
572:名無し三等兵
08/08/25 22:14:55
王蟲の群れのように押しつぶすさ
573:名無し三等兵
08/08/25 22:42:39
高機動車の群れが戦車を押し潰すのですね！
574:名無し三等兵
08/08/25 22:48:08
王MPMSの群れが戦車を押し潰す
575:名無し三等兵
08/08/25 23:00:30
炸薬抜きのＭＰＭＳが雨あられと降り注ぎ、質量だけで敵戦車をベコベコに
つぶしまくるわけでつね！
576:名無し三等兵
08/08/25 23:49:02
そして、光ファイバーの煌きの中、淫獣がめざめるわけですねわかります！！１１１！
577:名無し三等兵
08/08/26 00:01:53
さっきテレビでやっていたけど、携帯電話のバイブレーターってタングステンを錘に使っているんだな
有事の際は金属供出で、バイブレーターの錘だけ取られるのか
578:名無し三等兵
08/08/26 00:04:54
なにーーーーーーー！！！！１１１１
じゃ、プレイで使えなくなるのか！！１１１
バイブ、もといばいぶレイション
579:名無し三等兵
08/08/26 00:06:22
安物バイブやローターは鉛が入ってるだけです。
580:名無し三等兵
08/08/26 00:11:20
ぬ、、？
そ、そうなのか（汗
581:名無し三等兵
08/08/26 00:12:31
物凄い振動。ウラン製バイブレーション携帯
582:名無し三等兵
08/08/26 00:25:32
それ避妊につかえるんじゃぁえあ（PAN
583:名無し三等兵
08/08/26 06:02:24
バイブはオルガスターが最強。電マは片手がふさがる上に膣内を刺激できない
ので実は使いにくい。
電マは男優パンツ同様AV撮影機材の一種と考えたい。
584:名無し三等兵
08/08/27 09:24:17
何この流れキモイ
585:名無し三等兵
08/08/27 10:09:41
キモイついでに・・・
バイブの主流は三ところ責めみたいだね。
でもさ。
女に惚れられることが、一番だよん。
早漏でも、短小でも、たとえ包茎であってさえ、女は惚れた男に中出しされりゃ、満足しちゃうもん。
それでも不足なら、男が寝てから、こっそりオナニーして埋め合わせるよ。
ドキッとさせた別の男の下半身と、好いてる男の顔を想像上でコラボさせたりしてねw
586:名無し三等兵
08/08/27 10:13:00
>>585
俺はスレ違い野郎が死んでくれるのが一番だな。
587:名無し三等兵
08/08/27 11:16:48
>>321
この新戦車の射撃試験画像をよく観察してみたら
砲塔の増加装甲は右側は外してあって逆に左側は付いてるね
そうだとするならアクティブサスペンションの
能力を検証するために実施した試験なのだろうか
588:名無し三等兵
08/08/27 11:26:23
『明るい家庭の医学』
コーマンと肛門の括約筋は、８の字型で一体です。したがって、コーマンが濡れ々々緩々に
なったら、肛門も緩みます。コーマンを、ネチョ々々々したりグニュ々々々したりジン々々したりして、
彼女がプシュッと気体を漏らしたら、それわもう、「挿れてね」サインでつ。
589:名無し三等兵
08/08/27 11:28:56
計器類の関係かなと思ってた
590:名無し三等兵
08/08/27 12:12:54
>>587
ああ言われてみると確かに片側だけあるわな
ウリもフードかぶせた計測機器だと思ってたわ
591:名無し三等兵
08/08/27 13:54:16
まじでTK-Xが減らされて有事の際に悲惨なことになったら財務省の所為だからな。
艦艇や航空機は同盟国の支援でなんとかなるけど、戦車は難しいからな。
アメリカのM1シリーズはヨーロッパの平原でワルシャワ条約機構の地上部隊と対峙する為に開発された戦車であり、
日本列島での使用には適さない。
戦車だけは日本が自前で十分な数を揃えておかないと不味いのに。
592:名無し三等兵
08/08/27 14:14:03
キヨタニの叫びを聞けーーーーーーー！
593:名無し三等兵
08/08/27 14:35:32
専用の工廠があれば、90式戦車も6億ぐらいで出来る、という話もあるそうですが。
新戦車、生産が最適化された場合に7億なら、そんなもんかと。
594:名無し三等兵
08/08/27 14:37:18
老朽化した戦車を投下すると、↓のようになるし。
「もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろう」グルジアから撤退中のロシア軍が抱える問題とは
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
595:名無し三等兵
08/08/27 14:41:49
油圧サスがしょっちゅう故障する74式が主力の自衛隊も笑えないな
596:名無し三等兵
08/08/27 14:46:07
キヨって陰湿だよな。
597:名無し三等兵
08/08/27 16:42:36
>>587 走行時の動画と比べてもらうと、足が伸びきっている印象があるし、 射
撃の他の動画も発砲時はアクティブサスを伸ばして撃ってる物し かないんで、
サスの試験動画かなぁと思ってます。 普通に考えれば停止間射撃は中間位置が
最も動揺を抑えやすい と思うんですが、爪先立ちのほうが精度がいいものなん
ですかねぇ?
598:名無し三等兵
08/08/27 17:47:12
>>597
戦車が発砲すると、その反動は砲口を跳ね上げる（上向きにする）方向に働きます。
戦車の上下方向の重心よりも、砲耳の位置が高いためです。
ですから、アクティブサスで発砲前に車体を持ち上げ、撃発直前に車体を下げるように制御すれば、反動を抑えて命中精度が上がるかも知れません。
599:名無し三等兵
08/08/27 19:05:35
上陸されたら終わりなんだから戦車なんてダンボールで作れば十分だ。
600:名無し三等兵
08/08/27 19:13:14
上陸戦には敵兵力の三倍の兵力がいるってホント？
601:名無し三等兵
08/08/27 19:29:16
空軍基地のある島に対する攻撃は、攻撃する海軍にとっては圧倒的に不利。
でも制海権制空権取られたら島の防御側の戦車なんて燃料切れですぐに動かなくなる。
それでも本気で継戦する気があるなら戦車に金かけるより一億人にゲリラ戦の訓練を施して銃を配れ。
戦車厨はバカ。
602:名無し三等兵
08/08/27 19:32:56
>597
ストロークが大きく取れて、同じ反動でも長い距離でゆっくり動作で吸収出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか?
動作速度を制御して初期の動揺を抑えて
弾体が砲身を抜けてから長いストロークでショックを吸収してピッチングを抑えて即連射とか。
603:名無し三等兵
08/08/27 19:37:37
戦車があれば電撃的な上陸作戦を阻止出来るかもしれない
604:名無し三等兵
08/08/27 19:59:44
日本から戦車がいなくなればキムチマンでも互角以上に暴れられるのにな。
605:名無し三等兵
08/08/27 20:01:05
高級な兵器ほど、工業水準の格差、技術格差が如実に性能差・戦力差を生むからな。
606:名無し三等兵
08/08/27 20:02:58
>>600
上陸部隊の第一陣はだいたい全滅ってのが今までのパターンだな。
時間を稼いで橋頭堡を作るまでには3倍が必要だろう。
607:名無し三等兵
08/08/27 21:18:54
>>587
敵の攻撃で片側の増加装甲が破損・脱落しても、射撃に影響がないか確かめる為かな？
608:名無し三等兵
08/08/27 21:27:16
>>587
両側とも付いてないよ。付いているように見えるのは、センサーとその基部のせいだろう。
609:名無し三等兵
08/08/27 22:10:19
後部から撮影した44トン版とセンサとアンテナ基部の位置を比べてみれ
610:名無し三等兵
08/08/27 22:12:46
新戦車の値段は本当に７億円か。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
611:名無し三等兵
08/08/27 22:19:01
>>610
結論：信用されないのは全てキヨの人間性によるもの
オオカミ少年が何言っても信頼されない
一つ当たってもたまたまと思われるだけ、プギャー
612:名無し三等兵
08/08/27 22:21:38
>>611
信頼されないとかじゃなくて、それほんとにたまたま。