08/08/06 01:30:57
>>557
つ 金利の差
560:名無し三等兵
08/08/06 01:32:36
>>557
>原則的に円での支払いに応じてくれるのは日本だけですよね。
ここからお前は間違っている。
アホすぎるのだけは分かった。
まず円キャリーでググレカス。
561:名無し三等兵
08/08/06 10:05:25
金融市場と実体経済をごっちゃにしているため
円キャリートレードを理解できないゆとりが居ると聞いて
そんなことよりXK-2を心配してやろうぜ。
砲スタビライズ性能は向上するのかとか、まともな徹甲弾
あいつらきちんと作れるのか、とか。
562:名無し三等兵
08/08/06 10:06:01
>>559
つ 為替レートは２国間の金利差を裁定する（アセットアプローチ）
>>560
相変わらず、説明できないので勝利宣言だけしかできないんですね。
円キャリーでググっても、「円キャリーがある」「ただの都市伝説」
という話が出てきますが、円キャリーがどんな取引か、数字がどれ
くらいか説明しているものは無いようです。
同じような単語に「アングラマネーが表に出てきた」なんてのがあり
まして、金融関係のプロが素人を騙すときに良く使うマジックワード
ですね。
563:名無し三等兵
08/08/06 12:20:07
どうしようもないアホがいるので最後に説明する。
円キャリートレード（円キャリー取引）は、円資金を借入れて様々な取引を行うことを指す。
国際的にみて低金利である円を借入れて、円を売ってより高い利回りとなる外国の通貨、
あるいは外国の株式、債券などで運用して「利ざや」を稼ぐ行為は、円キャリー取引と呼ばれている。
内外の機関投資家のほか、個人投資家もこの取引に参加している。
円を借りると言うのは唯たんに通貨の一つを借りると言うこと。
個人投資家なら、円を借りてドルや他の高金利通貨を買う。その際に金利差を利用したスワップを稼げる。今のドルの金利差なら3%。信用で10倍取引すれば年利30%。
ファンドであれば、例えばニューヨークの証券会社なら複数商品を取り扱う。大量の円を借りてオイルを買うことも、金、証券を買うこともできる。
つまり、通貨も先物も株も同列として取り扱っていると言うこと。
先物のスワップは基本的にマイナスなるが先物の高騰による大量の利益があれば先物の多少のスワップとゼロ金利の円のスワップを足してもたいしてマイナススワップは痛くない。
564:名無し三等兵
08/08/06 12:26:01
次にスワップはなにかとかほざいたら死ね、まじで死ね。
565:名無し三等兵
08/08/06 13:48:53
どうしようもないアホ同士がアホなことを一生懸命説明しているがお前らが一番アホだと気付けアホ
566:名無し三等兵
08/08/06 13:53:21
中身が伴ってません。
567:名無し三等兵
08/08/06 14:01:42
ここまで説明しても分からないければアホというより痴呆だな。
568:名無し三等兵
08/08/06 14:46:32
>>567
おまえがな
569:名無し三等兵
08/08/06 15:15:05
朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
<* `Д´> それは差別ニダ！かんしゃくおこる！！
それでも朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別を"根気よく"教えること。
<* `Д´> それは差別ニダ！かんしゃくおこる！！
無理でした、彼らと交流を持つと、こっちが病気になってしまいます
<丶｀∀´> 反日闘争における、偉大な勝利ニダ！
570:名無し三等兵
08/08/06 15:39:36
>>561
それ言っちゃうとＫ1から価格が4～5倍になるらしいが本当に定数調達できるかとかもあると思うが
高性能になると維持費も嵩むわけで
571:名無し三等兵
08/08/06 16:06:22
正面装備だけが軍隊じゃないからな。
572:名無し三等兵
08/08/06 17:50:56
そういうのは整備費不足を一向に解消しようとしない某国にいってやって下さい
573:名無し三等兵
08/08/06 18:29:38
某半島は解消してるだろ、書類上だけだけど。
574:名無し三等兵
08/08/06 18:31:24
触らぬかの国に祟りなし
575:名無し三等兵
08/08/06 20:09:12
祟りはしないが集られるな
576:名無し三等兵
08/08/06 21:22:55
暴走半島ですね、わかります
577:名無し三等兵
08/08/06 21:58:50
整備費不足とか陸自も笑えないから。
装輪のメンテ間隔とか伸ばすんじゃねーよバカヤロー財務
578:名無し三等兵
08/08/06 22:30:15
>>577
財務省のアホは皆自動小銃はカラシニコフと同じぐらい丈夫と思ってるんじゃね？
579:名無し三等兵
08/08/06 22:32:25
えーとXK-2スレだっけココ？
まあ大した話題も無いからいいやｗ
580:名無し三等兵
08/08/06 23:37:51 lrXBQM0V
URLﾘﾝｸ(turbulent.up.seesaa.net)
つーか、これ
保たないだろ
581:名無し三等兵
08/08/07 00:02:32
半島は正面装備に金かけるけど、整備費は削っちゃう国だったな。
しかも、そのなけなしの整備費を台風被害の復興に当てちゃったりもしたよな。
ある意味すごい国だ、日本なんか足元にも及ばんなｗ
582:名無し三等兵
08/08/07 00:38:31
>580
英仏が空母と戦略原潜を保有してて日本とほぼ同額だという事の方が驚き。
583:名無し三等兵
08/08/07 00:46:27
カナダとメキシコは確信犯
584:名無し三等兵
08/08/07 00:50:45
英仏は陸軍に金をそんなにかけなくていいからじゃないか？
回りにはNATO加盟国だらけで敵がいないし。
非加盟国と接してる国がその分陸軍を維持してるからある意味分担になってるんだろうな。
585:名無し三等兵
08/08/07 00:59:15
>>563
君の言う金利差取引は、「為替レートの金利裁定」そのものですよ。
なんで円キャリーなんて、特別な呼び方をしたがるのかわからない。
円を借りても、それをドルに両替しなけりゃ、ニューヨークでは使え
ないだろ。ま、証券会社が内部的に処理してくれているのかも知れない
が、それは「君から見えない」だけであって、実際には行われている。
というか、為替にしても、スワップにしても、君が取引を持ちかけて
「相手がその取引を合理的に儲かると考えて受けている」わけ。素人
は、その事に気づかずに、自分だけ一方的に儲かると思い込んでいる。
目に見えている「金利差」のほかにも「為替差損益」があって、そこを
しっかり説明しないで、証券会社が大量にはめ込みした結果、金商法が
改正されてリスク説明をしなきゃならなくなったわけだが、それすら
わかっていないのかな。
最後に１点。お金とお金の交換は、どこまで行っても、お金とお金の
等価交換。この言葉の意味がわからん奴は、為替に手を出す資格なし。
586:名無し三等兵
08/08/07 01:08:52
>>585
失せろアホ
587:名無し三等兵
08/08/07 01:24:58
実際には海外で円口座を持つことができるよ。
円で先物や株の売買もできる。
ドルベースでも円をショートできることは為替取引や先物やってれば分かるだろ。
>円を借りても、それをドルに両替しなけりゃ、ニューヨークでは使えないだろ。
金なんてドラクエの経験値みたいなもの。両替とか考えているのは何年前の人間だよ。
円を経由するなんてその時点で取り扱い銀行がスプレッド分の損害を受けることになる。
ユーザーがそのスプレッドを払ってないのにわざわざスプレッド分の損害をするような取引をするわけがないだろ。
>しっかり説明しないで、証券会社が大量にはめ込みした結果、金商法が
>改正されてリスク説明をしなきゃならなくなったわけだが、それすら
>わかっていないのかな。
そういうことをやってるのは日本の証券会社だけ、とくにSONYの外貨預金のキャンペーンとかどうみても悪質だろ。
あれこそはめ込みとしか思えない。なんで外貨預金に不利な春先に資金を集めているのかが分からない人には悲惨すぎるだろ。
為替や先物は7年もやってるが、利益を出せる人間は5%くらいと言われている。
慣れれば給料の何倍も稼げる楽な副業だな。
あと、海外で先物をやる利点は手数料が無料なこと、限月がないこと、ストップがないこと。悪質な業者がないこと。
>>585はそういう取引ができない貧乏人なだけだろ。
588:名無し三等兵
08/08/07 01:35:29
>>587
これ面白いから読んどけｗ
URLﾘﾝｸ(koitiyano.hp.infoseek.co.jp)
589:名無し三等兵
08/08/07 01:38:15
>>587
＞円を経由するなんてその時点で取り扱い銀行がスプレッド分の損害を受けることになる。
円で借りているんでしょ？
＞ユーザーがそのスプレッドを払ってないのにわざわざスプレッド分の損害をするような取引をするわけがないだろ。
そこんところを、金融機関はマスクしているだけで、実際にはユーザーは
損害を蒙っているんだよ。それに気づいたほうがいいよ。
というか、円キャリーじゃなくて、ただの金利裁定取引でしょ。
まだ意味がわからんのかな。
590:名無し三等兵
08/08/07 01:44:34
>>589
実際にクロス円のスプレッドとドルストレートのスプレッドを見ればほとんど差がないことが分かるよ。
差がなければその差分の損害は誰がもってるんだよ。
591:名無し三等兵
08/08/07 01:50:27
守
592:名無し三等兵
08/08/07 01:59:01
しかし、ただの素人プレイヤーの癖に半端な知識をひけらかすだけで、
問われた疑問には何にも答えてねーな。こいつは。
最後は、「俺は儲かってます」自慢か。
>>588ﾜﾛﾀ。
593:名無し三等兵
08/08/07 02:03:03
あと、>>589が勘違いしていることはFXは相対取引であること。
アービトラージとは、市場間の価格差を利用して差益をあげること。
為替市場は24時間価格が世界中で連動しているからアービトラージは使えないと考えていい。
使えるのは市場価格が乖離している先物がメインだな。
594:名無し三等兵
08/08/07 02:08:53
ここって何のスレだっけ？
595:名無し三等兵
08/08/07 02:12:37
日本から如何に富を吸い取るﾆｶ？スレ
596:名無し三等兵
08/08/07 02:16:11
>>589はまず市況2板に行ったほうがいいな。
為替取引や先物、ワラント、オプション取引まで良く分かるだろう。
>>589はなぜ為替取引があるのにオプション取引なんてものがあるのかも分かってないだろうな。
597:名無し三等兵
08/08/07 02:20:59
>537 がせせら笑ってるんじゃないかな。
頼むから他所でやってくれよ。
598:名無し三等兵
08/08/07 02:30:04
ここはファンドに乗っかって韓国中銀から利益を上げるスレです。
経済力の強い国で赤字を出してる珍しい中央銀行は韓国くらいですけど。
為替当局の攻撃的な為替市場への介入の影響で、為替保有高が７月の１ヵ月間で、１０５億８０００万ドル（約１０兆６８５８億ウォン）も減少した。
４日、韓国銀行によると、７月末現在の為替保有高は２４７５億２０００万ドルで、６月末より１０５億８０００万ドル（４．１％）減少した。
これは、為替保有高は昨年４月（２４７２億６０００万ドル）とほぼ同規模にまで戻ったことになる。
７月末現在の為替保有高の前月比の減少率は、通貨危機当時の１９９７年１１月と１２月にそれぞれ前月比２０．０％、１６．４％減となって以来、
最も高い数字となっている。減少額基準では１９７１年、関連統計を取り始めて以来最も大きい。
通貨危機以来、経常収支の黒字や外国人の株や債券への投資資金が流れ込み、為替保有高が１９９７年末の８８億７０００万ドルから、
今年３月は史上最大規模の２６４２億５０００万ドルへと増えたため、金額基準では減少幅が大きくなった。
599:名無し三等兵
08/08/07 07:19:42
>>580
日本は十三年前と同じなのに、欧米は軒並み倍増、支那印度は四倍増かよ・・・orz
不良債権をさっさと処理すりゃあよかったのに。
600:名無し三等兵
08/08/07 10:10:36
>>599
不良債権を処理したって昨今の問題を見れば防衛費増額は絶望的
601:名無し三等兵
08/08/07 10:30:15
英米のサブプライム問題はどうなったんだ？
日本に飛び火しなきゃいいんだが。
602:名無し三等兵
08/08/07 12:48:13
>>601
まじめに話題に出したら欧米もかっての日本以上に大騒ぎになるから極力話題にしない
日本の金融機関はサブプライム関連での直接被害は少ないようだし下手に騒ぎを大きくして
欧米の金融機関に貸してる金の回収が出来なくなると困るから黙ってるんじゃないかな
603:名無し三等兵
08/08/07 15:37:30
>>601
とっくに飛び火している。
日本も不動産価格が下落しまくっているよ。
604:名無し三等兵
08/08/07 17:55:54
>>599
つ インフレ＆対ドル為替レート
金額は大事だけど、中身も増えているとは限らないよ。
ま、日本の場合、ケチりすぎて経済が一向に上向かないだけだが。
605:名無し三等兵
08/08/07 18:00:15
日本オワタ
606:名無し三等兵
08/08/07 18:03:53
日本もう回復無理なのかな…orz
607:名無し三等兵
08/08/07 18:10:50
守りに入ってるうちは上向かないよ。
一転攻勢に出てアッー！アッー！
608:名無し三等兵
08/08/07 19:28:01
サブプライム問題は、日本のバブルと被害額の桁が違うから実質的には回復まで１０年かかるとも言われているな。
日本自体は損害をそれほど受けていないが、世界経済の景気が悪化すればつられて日本の景気も悪化する。
救済措置をいろいろとってはいたが、すでに、アメリカ大手の不動産会社が一つ潰れたな。
609:名無し三等兵
08/08/07 19:37:00
でも、ユーロ圏は独立して経済が機能していて、アメリカの影響を受けにくいから景気はいいな。
アジアはアメリカの景気依存型だからダメダメだな。
610:名無し三等兵
08/08/07 20:31:05
つか・・日本が終わる前にまず韓国経済から終わるわけだが・・・・ｗ
611:名無し三等兵
08/08/07 21:33:50
世界的に低調だけど数カ国それにそれ以上の比率で低調な国があるな
612:名無し三等兵
08/08/07 22:04:03
内需が弱い国は外需がこけたらみなこけるからな。
「好景気が大きいと不況も大きい」というのは心理的な落差の話であって、
実際の落ち込みが生活に与える影響は、好景気から落ちた方が、微妙に
不景気状態から落ちたときより軽い。
今の日本は後者。
613:名無し三等兵
08/08/07 23:02:55
日本みたいな中途半端なセーフティ･ネットなんか、むしろなければ幸せなのに。
韓国は実に幸せだ。
614: [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵
08/08/08 01:31:19
韓国にとってのセーフティーネットは日本の存在ですねｗ
615:名無し三等兵
08/08/08 03:15:05
日本は内需主導型経済なので韓国のような外需に完全に頼る経済よりは安定している。
消費財の輸出も他国に分散している分だけ、直接アメリカへ完成品を輸出している韓国や中国よりは多少マシだな。
616:名無し三等兵
08/08/08 09:50:48
>>615
そうだね。で、そのでかい癖に弱めな内需を元気にする事で外需減少分を
相殺するにはどうしたらよいと思う？
617:名無し三等兵
08/08/08 10:59:33
韓国が頑張れば日本が儲かる。
終了
618:名無し三等兵
08/08/08 12:10:45
最近の日本は円安が進んでいます。
一方ヨーロッパではユーロ高でＧＤＰが急増しています。
このままでは、中国どころかドイツにも追い抜かれますよ。
619:名無し三等兵
08/08/08 12:14:24
レートで変動する数値なんかどうでもいいよ
620:名無し三等兵
08/08/08 12:39:43
内需主導型経済の巨大化で昔試みようとしたのがASEAN+3の通貨統合。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
ASEANの通貨統合に中国、韓国の特亜を入れようとしたのが失敗の原因だな。
現実的には、インドネシア、シンガポール、タイ、マレーシア、日本の通貨統合なら可能だろうけど。
通貨が統合されると実質的には日銀がそれらの国の経済を調整役をしなければならない。
共産主義国家や韓国は受け入れないだろう。
ユーロは実質的にはドイツが経済の調整役を行っている。
それに失敗したので移民を大量に受け入れて内需を大きくしようとしている。
621:名無し三等兵
08/08/08 12:45:48
で単価の安い移民に職を取られた若者がネオナチに転ぶ、と。
昔はユダヤで現代は移民って分かり易過ぎる図式だねぇ。
622:名無し三等兵
08/08/08 12:47:09
>>618
円安といっても120円を超えていた去年と比べればいまは十分円高ですよ。
この価格ならある程度は資源の高騰分を吸収できる。
100円ショップが今も生きている証拠だな。
カップラーメンもパンも食品が100円で買える。
623:名無し三等兵
08/08/08 13:18:08
>>620
というか、最適通貨圏規模を超えた通貨統合しちゃったからな。＜ユーロ
ドイツとフランスが割り喰って、スペインとイタリアがラッキーになってる。
移民の受け入れは、内需のためではなく、ユーロ統合に伴う最適通貨圏拡大
の一環として、労働者移動の制限を撤廃したことにある。最適通貨圏という
のは、１つの通貨を適用するに最適な範囲は、経済活動・労働の移転が自由
な範囲であるという考え方。普通の人は、現在の経済活動・労働の移転の
程度から最適な通貨圏を設定しようとするが、提唱者のマンデルは「最適通貨
圏を広げるために経済活動と労働移転の自由化を進めるべき」と主張し、
それがユーロ統合のバックボーンとなった。最近では、一時的な供給ショック
（統合時の独仏の高失業状態など）に対して、財政面の移転も必要であると
言われる事もある（ユーロでは行われていないどころか、マーストリヒト
条約で国債を経由した財政の移転ですら制限を加えている）。
一国の制度内なら、経済活動・労働の移転は自由だし、日本で言う地方交付
税のような仕組みで、ある程度最適通貨圏を成り立たせるための制度は成立
している。中国みたいに、地方間の移動を制限していると、４大経済圏みたい
に国の中でバラバラな経済圏が生じるわけだが、中国はあの国土全域はとても
一つの最適通貨圏とはできないわけで、この辺、中国で資本主義制度を導入
する際には大変だと思う。
日本の場合は、北海道・東北と沖縄を通貨独立させた方が良いのではないか
と思う事がたまにある。
624:名無し三等兵
08/08/08 13:24:06
沖縄は日本の支援で生きてるだけで独立すると最貧国に落ちぶれる可能性が大だな。
625:名無し三等兵
08/08/08 13:24:14
>>622
え？１２０円ショップになっちゃってない？
あと、例えば中国産の場合、元－円のクロスレートの方が大事なんじゃね？
連中はドルで受け取ろうとするのかな。
つか、１００円ショップのカップラーメンってNB？
NBだったら、某大手GMSが賞味期限前に問屋に無理やり返品しちゃった商品の
横流しだと思うよ。つまり為替は関係ないのよ。
626:名無し三等兵
08/08/08 13:45:23
>>624
タックス・ヘイブンの貿易・金融と、カジノ・売春・麻薬を主体にした観光で再生します！
627:名無し三等兵
08/08/08 14:35:35
実際にはタックス・ヘイブンでも日本では課税される。
課税される国が多いのが現状。
申告しなければばれないが、香港だとばれる。
沖縄も税務調査を拒否すればタックスヘイブンの意味があるが、拒否できないだろう。
ルクセンブルグは税務調査を拒否しているのでまずばれない。
628:名無し三等兵
08/08/08 14:38:32
>>625
100円ショップのカップラーメンを良く見ると分かるが、原油高騰後は量を減らしている。
以前は大盛のカップラーメンがあったが、今は大盛は消えて少なめになっている。
そういうところでがんばっているな。
自分にとってはヘルシーになったのでうれしいが。
629:名無し三等兵
08/08/08 14:41:23
ちなみにカップラーメンの量を減らすことでカップの大きさも小さくできて、必要なプラスチックも減らすことが出来る。
630:名無し三等兵
08/08/08 18:45:53
ちなみにカップの大きさを小さくすることで
あふれ出す乳が多くなり
目の保養になる
631:名無し三等兵
08/08/08 20:12:42
>>627
＞独立すると
という前提なのに
＞拒否できない
のはなぜ？
632:名無し三等兵
08/08/08 20:52:35
もういっそのこと人間の数を減らしたらいいんじゃね？
633:名無し三等兵
08/08/08 21:31:44
タックスヘイブン
暴力団やマフィアの資金や第三国からの資金が大量に流入しているといわれている（マネーロンダリング）。
また、専ら本国での税金徴収を逃れるために、タックス・ヘイヴンを利用している悪質な脱税者が多数いるという。
そのため、各国でタックス・ヘイヴンを有害税制として対策が進んでいる。
ほとんどの国がその対策（調査）を受け入れている。
634:名無し三等兵
08/08/08 21:33:17
まじめにやってちゃ儲からんわ。
635:名無し三等兵
08/08/08 21:40:36
睨まれたくないところはまじめにやってるな。
マネーロンダリングを許すと言うことはテロと戦っているアメリカを敵に回すようなもんだしな。
636:名無し三等兵
08/08/08 22:32:49
>>629
なるほど、ＴＫ-Ｘの小型化＆装甲維持の秘密は
そんな「民間技術」の導入から生まれたと言う訳ですね！！
637:名無し三等兵
08/08/09 00:22:10
地政学的にNATO加盟国に囲まれているルクセンブルグを攻める国はないからアメリカの苦情はスルーできるが、沖縄がアメリカの目の敵にされたら中国に蹂躙されてチベットの二の舞になるだろうな。
638:名無し三等兵
08/08/09 16:36:07
>>637
沖縄を太平洋への扉としてくれてやるほどアメリカもボンクラではあるまい。
639:名無し三等兵
08/08/09 18:18:14
★三星電子の半導体が「１００億ドルクラブ」入り
三星（サムスン）電子の半導体部門が今年上半期（１～６月）の売り上げにおいて、「１００億ドルクラブ」
入りを果たした。
世界２０大の半導体メーカーのうち、上半期の売上高が１００億ドルを上回る会社はインテルと三星電子
２社のみだ。
８日、米国調査会社のＩＣインサイツによれば、三星電子は、今年上半期に半導体部門で１１１億８７００万ドル
（約１１兆４１０７億ウォン）の売り上げを記録し、１７４億９６００万ドルのインテルに次ぐ世界２位になった。
三星電子半導体の売り上げは、昨年同期比で２１％増となったが順位はそのままだった。三星電子の
上半期の全体の売上高は、ウォン建てで５５兆１１００億ウォンだった。
インテルと三星電子の半導体部門のほかには、米テキサス・インスツルメンツが６３億６６００万ドル、
日本の東芝が５８億４４００万ドル、台湾のＴＳＭＣが５６億６１００万ドルで、半導体部門では３～５位
につけられた。
ハイニックス半導体は、昨年上半期に比べて２３％減の３４億９９００万ドルの売り上げを記録し、
７位から８位へと順位を下げた。
ＩＣインサイツは、「Ｄラムはフラッシュメモリー半導体市場の悪化で、キモンダ（ドイツ）、エルピーダ
（日本）などの一部の会社が２０位圏からはずされた」とし、「しかし、三星電子が半導体市場平均の
３倍を超える伸び率を記録したのは、低迷する市場でもスター会社はあることを示している」と説明した。
一方、三星電子は収益の面でもハイニックスや東芝、エルピーダ、キモンダなどの主要メモリー会社が
今年第２四半期（４～６月）に相次いで赤字を出したのとは違い、唯一３０００億ウォンの営業利益を達成
したことが明らかになった。
（東亜日報 AUGUST 09, 2008 07:24）
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
640:名無し三等兵
08/08/09 18:25:58
>>639
でも韓国はサムスン以外に国際競争能力のある家電メーカー無いよな
日本は日立、松下、ソニー、東芝、三菱その他多くのメーカーがあるのに
641:名無し三等兵
08/08/09 18:32:15
k2電車 140mm 砲身 アップグレードが 果たして 可能なのか??
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
このスレの中に
＞雑誌の 言葉では 後日 始まる 次期電車は 軽戦車 コンセプトで 行くと しますね.
とのレスがあるけど、xk-2開発中なのにずいぶん気が早いような…。
でもその流れでいくと、xk-2を貶めてtk-xマンセーする内容の記事になりかねないし、韓国の軍事雑誌的には大丈夫なんだろうか？
642:名無し三等兵
08/08/09 18:37:35
>>641
＞気が早い
鉄道ネタだがKTXの実戦配備前にG7に着手するド阿呆ですぜ。
643:名無し三等兵
08/08/09 18:55:45
>>638
敵対する国をただで助けてやるほどアメリカもアホじゃないだろう。
中国占領→アメリカ占領→アメリカ領土へ編入。
結局、独立失敗。
644:名無し三等兵
08/08/09 19:02:02
連中は発表したときがピークですｗ
維持は考えていませんｗ
645:名無し三等兵
08/08/14 00:58:16
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
あめちゃんの弾をL44とL55で撃ってみるテスト
L55はAPFSDSでちょっとばらつくか
646:名無し三等兵
08/08/14 03:19:37
>>645
ちょっとどころじゃねーぞｗ
1700mであれじゃバイタルパート狙っても当たらないって事だろ。
647:名無し三等兵
08/08/14 04:08:55
ところでHEAT-MP-Tの1,700m射撃はなんでL55の集弾性が良いんだ？
648:名無し三等兵
08/08/14 05:07:21
>>647
普通に考えれば、HEATは砲内バロッティングによる弾体のたわみやひねりが発生しないから
長砲身の恩恵がそのまま出てるんだろう。
しかし、L44に最適化された装薬だろうから初速が上がりすぎて侵徹長は減ってると思われ。
649:名無し三等兵
08/08/14 05:53:00
3,000m超の遠距離射撃のデータも欲しいな。
650:名無し三等兵
08/08/14 10:56:34
ドイツ製FCSはへぼいな
651:名無し三等兵
08/08/14 12:32:46
>>645
画像で的の中心からの弾痕の距離の平均を測ると、
L55の方はおよそ±160cm。
L44の方はおよそ±95cm。
L55では1700mの距離で停止しているｔｋ－ｘ(3.24m×2.30m)を正面から狙っても
結構な確率ではずしちゃうんでは…。
652:名無し三等兵
08/08/14 14:08:46
>>650
このテストは米製120mm砲弾をラ製L44砲とL55砲で発射した場合の
砲弾散布界を比較したものだからFCSの性能は関係無いと思う。
あえてFCSの性能を言うならば散布界の中心と的の中心がどれだけ
ずれているかではないだろか。
653:名無し三等兵
08/08/14 16:31:39
L55のAPFSDSはエイムポイントを変更してるのでえらくバラけてるように見える
1234と567でみると中心からはずれてるが纏まってはいるな
654:名無し三等兵
08/08/14 17:40:46
やはり警戒しといて損はないだろう
655:名無し三等兵
08/08/14 17:47:05
GIAT砲の結果がみたいな。
656:名無し三等兵
08/08/16 11:39:57
もりぞうバージョン
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
657:名無し三等兵
08/08/17 15:19:24
>>651
これの3分過ぎから90式の射撃訓練の距離と的の説明あるんだけど
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1.8m×1.8m四方の的に急制動射撃で命中させてる90式って・・・
658:名無し三等兵
08/08/17 15:37:21
近中距離でL55の命中率が低いならドイツ以下の冶金技術の砲身なXK-2オワタ
659:名無し三等兵
08/08/17 15:39:28
まだ始ってもいないよ！
660:名無し三等兵
08/08/17 15:40:31
>>657
対戦車榴弾（HEAT）ならLeopard2も悪くない集弾性でない？
急制動射撃は初日外しているし。
>>658
90-II式戦車相手ならいい戦いをするだろ。
661:名無し三等兵
08/08/17 15:53:56
1マスが1m四方なのにL44でのM830A1HEAT-MPの集弾性悪くないか？
試験で使用されたのはデンマーク軍のレオパルドA5なんだよね？？
662:名無し三等兵
08/08/17 15:58:00
いずれにせよ富士教導団の射手の腕が異常ということでFA
663:名無し三等兵
08/08/17 16:19:57
>>645
やっぱ某氏の言うとおりなんだな
本職だから知ってて当然なのか
664:651
08/08/17 19:33:55
書き忘れてましたが、>>651はAPFSDSの結果を測ったものです。
665:名無し三等兵
08/08/21 22:51:57 j/40R9sE
L/55わ L/44義 命中率 XK-2 vs TK-X ??
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
こことTK-Xスレで盛り上がっていたL44とL55のAPFSDSでの命中率の話題ですが
gallでもやっととり上げられました。
（というか、XK-2スレとTK-Xスレを覗いていたのかな？）
666:655
08/08/21 22:55:38
すいません、sage忘れてました。
667:名無し三等兵
08/08/21 22:58:40
>>665
両方のスレとも半島の連中は見てるよ
ここまで出張してレスしてくるぐらいｗ
668:名無し三等兵
08/08/21 23:08:33
・XK-2の砲はラインメタルL55砲ベース（むしろそのもの？）を無視
・ドイツより韓国の冶金技術も製造技術もノウハウもないが認識せず、無視
・APFSDSの命中精度だけでHEAT-MPの命中精度の相違を説明できない、無視
・バロッティングの現象を理解していない（某氏級のエロイ人がいない）
韓国人の認識は多分こんな感じだろうか
669:名無し三等兵
08/08/21 23:13:07
きっと滑腔砲をライフル砲も大して変わらないとか同じと思ってるんじゃね？
670:sage
08/08/21 23:23:01 j/40R9sE
TK-XもXK-2もアルファベットだから、韓国人でも検索しやすいんだろうね。
671:名無し三等兵
08/08/21 23:26:38
またやっちゃいました。吊ってきます。
672:名無し三等兵
08/08/21 23:26:43
>>668
・その状態では着弾時に侵徹長が落ちることを理解してない
も追加しておいてくれ
673:名無し三等兵
08/08/21 23:57:56
各種弾道計算のソフトにIn Bore Balloting analysisって項目があるんだけどな
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ砲内で干渉を受けて
APFSDSのバロッティングが酷くなる事くらい韓国人にも理解できると信じたいね
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
674:名無し三等兵
08/08/22 00:11:32
TK-X戦車は落雷すると全く動けなくなるらしいな
フライバイワイヤだからコンピュータが壊れたら終わり
675:名無し三等兵
08/08/22 00:12:27
しかし色々リンク貼って教えてあげるとかどんだけ優しいんだねキミらｗ
676:名無し三等兵
08/08/22 00:13:06
>>674
TK-Xは空をとぶのか。 FXはTK-Xで決まりだな。
677:名無し三等兵
08/08/22 00:14:40
>>673
無理。
理性を求めるだけ無駄。
678:名無し三等兵
08/08/22 00:33:39
あな恐ろしニダニダ言い訳するのが現実なんだよなorz
679:名無し三等兵
08/08/22 01:58:51
>>665
思いっきり、倭寇が～て書いてあるな。
・そもそも試験の目的は～
・L55のは照準を変更している
・ドイツのL55砲をそのまま使うわけではない
・だからL55砲自体が命中率が悪いとは限らない
・倭寇は資料は探すが読むことは～
間違ってたらごめん。
680:名無し三等兵
08/08/22 02:03:59
Never Enjoy Koreaネタ禁止
681:名無し三等兵
08/08/22 02:26:21
半島軍事掲示板をNever翻訳してるだけでenjoy koreaとは関係ないから
682:名無し三等兵
08/08/22 04:56:20
まあつまらなさでは似たようなもんでね？
683:名無し三等兵
08/08/22 09:49:09
XK-2スレで韓国軍事掲示板からの引用無しでXK-2の話題を提供しる
>>665の連中とこのスレの関係くらい知らないとかじゃああるまい
684:名無し三等兵
08/08/22 10:27:47
>683
で、何か収穫があったのか？
685:名無し三等兵
08/08/22 15:46:57
文句ばかりでXK-2のネタも出さない香具師より
笑えるネタ出す半島人のがまだマシな件について
686:名無し三等兵
08/08/22 16:09:35
ぶっちゃけ収穫とか面白いネタとかは個人差によるものであり
そういう議論自体が不毛だからそろそろいい加減にしてほしい。
>>673
普通、こういう弾道計算ソフトは一般人が使う機会ないし
空力的バロッティングが発生する原理やサボ分離後に発生する
砲外バロッティングの原理とその抑制方法を解説できる人は中々いない。
弾道学に熟知した某氏とか解説する分だけ日本は恵まれていると実感しちゃう。
687:名無し三等兵
08/08/22 18:03:53
極々単純に考えれば、細長い物を後ろから押すと撓むだろって話に帰着するんだが。
やっぱり着眼点ってのは大事だな。
688:名無し三等兵
08/08/22 19:58:21
K1A1より良く当たるって中の人は大喜びﾆﾀﾞ
689:名無し三等兵
08/08/22 22:48:28
>>677
そういや、以前どこかのスレで「韓国人はあれだけ棋士の層が厚いのに、どうして先読みが苦手なんだろう」
というのが話題になったことがあった。
誰かが、
「冷静に状況を分析して先を読めるような人が、韓国で政治家や官僚や軍人になれば迫害されるだろう。
能力を生かそうと思うとプロ棋士くらいしか就職先が無いのではないか。」
と言って、なんかみんな納得してた。
690:名無し三等兵
08/08/23 10:58:35
>>673
矢が蛇行しながら飛んでいく「アーチャーズパラドックス」みたいなものだと納得はできるけど、
日常の感覚の延長だと、説明も無しに硬いタングステンの弾芯がたわみながら飛んでいくなんて想像できるもんじゃないよね。
>>645をみてバロッティングによるL44とL55の命中精度の差については納得できたけど、
L55ではAPFSDSの侵徹長が思ったほど向上してないっていう話も、
なにかしらの資料が見れるまでは、自分の中では半信半疑のままなんだろうなあ。
691:名無し三等兵
08/08/23 11:45:09
>>690
同じ材料、同じ幾何学的形状、同じ着速ならば
→現象は形状比。要するに２倍のスケールにすれば２倍の侵徹長になる。
同じ材料、同じスケール、同じ幾何学的形状ならば、
→現象は速度比の2/3乗比。要するに約2.83倍の着速にできれば２倍の侵徹長になる。
ここまでは分かるよな？
これは某氏の昔からの指摘なんだが、侵徹するには流動した弾芯材料や標的材料を標的から如何に効率よく排出できるかが鍵になり、
それを左右するのは侵徹孔径であると。侵徹長、ブローバック速度、材料というファクターで決定されるそれが重要だと。そのため
現在主流のＬ５５系弾薬のようにぺーロードを増やさず、弾径も増やさずにいたずらに弾芯長を伸ばしたところで充分なブローバッ
クエナジーが与えられないために、侵徹孔中を移動するうちに減速・(排出されずに)堆積した弾芯・標的材料と弾芯が干渉を起こし
てしまい流れが阻害されて侵徹長はさほど伸びないし、侵徹孔径の安全マージンを食っただけなので常に同じ侵徹長にもならない。
という理屈なんだと。
半信半疑というけど、某氏の弾道学的な説明で外したものはないよ。
キヨが同じ事言ったら、コイツ頭おかしくなったんじゃねえ？とかゴースト書いたんじゃね？と疑うわけだがｗｗｗ
692:名無し三等兵
08/08/23 12:08:09
>>690
そんなわきゃない。
太い鉄棒だって弾性で撓むし
693:名無し三等兵
08/08/23 22:23:01
Ｋ1って90式とサイズそこまで変わらないのに横撃ちだとこける話出たんだろ？
694:名無し三等兵
08/08/24 10:19:22
K1って横向き射撃したらコケるって？？
全幅が90式より20～30cm多いのに。流石にネタだろう。
695:名無し三等兵
08/08/24 10:26:28
横撃ちが厳しいってのは行進間射撃の命中精度の事じゃなかったか？
696:名無し三等兵
08/08/24 11:13:53
>>693-694
K1A1じゃないの？、K1無印って105mmだし。
>>695
K1A1は、停止射しても弾が的に集まりません(wwwww
697:名無し三等兵
08/08/24 11:42:47
K1A1でもエイブラムズとほぼ同じ全幅だからこけんだろ
しかもエイブラムズより全高が低く重心が低いわけだから
698:ここは酷いインターネッツなので匿名希望
08/08/24 22:52:24
バラスト入ってるしなｗ
699:afvfan ◆b/QS6dgmWc
08/08/25 06:20:24
> K-1 電車の 120ミリーゾンチァポ搭載改造関連整理事項
> 一応改造作業では深刻な問題が一つあります. すぐ既存の砲塔をそのまま書
> きにくいというんです. 内部容積問題, 主砲打ち上げ反動を吸収するための
> カウンターウェート設置問題等々, いろいろ複雑な問題がよります. だから
> 砲塔だけは初めから K-1A1竜砲塔を新規生産して附着するのがほとんど唯一
> の解決策です. 去る K-1A1 試作品の場合には既存 K-1 砲塔を改造して作っ
> たのに, 事実上砲塔全体をまったく解体して - 手袋嶺一杖一杖単位まで分解
> したんです. - 入れ替え, 再構成しなければならなかったと言いますね.
>
> 車体に入って行けば懸垂装置の中でユギアブシック懸垂装置を入れ替らなけ
> ればなりません. 砲塔の重量増加のため与えられる部下を処理するためです.
> そして砲塔重さが重くなった以上砲塔駆動部サーボモーターも入れ替ってく
> れなければなりません. そうしなければ砲塔がまともに帰らないとか, 帰っ
> ても速度が遅くなって戦闘力が低下される可能性がありますね. そして車体
> 内部の弾薬家の敷地を全部入れ替ってくれなければならなくて. その外にも
> ささいに入れ替えされなければならない部品たちが結構多いが, 大きく気難
> しくはないと言います.
>
> 最終的には電車全体で総 25ヶ所位が個数されなければならないと言います.
> この中で砲塔は事実上また作ったようにしなければならない大公使で, 車体
> は懸垂装置 8個を入れ替って内部内臓部品かなり多い数を入れ替ってくれな
> ければならないがそれでも砲塔改造よりは容易な方です. それにもかかわら
> ずほとんど何月位時間がかかる大公使であることはあまり差がないです.
700:名無し三等兵
08/08/25 10:23:52
あらかじめ120mm砲搭載を想定したM1エイブラムズですら
M1からM1A1へ生産切り替える際には半分以上再設計し直した
という話だそうであるし重量増加でバランス崩したり負荷が
かかったり想定外の問題が多く起きるよな
TK-Xみたく40～48トンの可変装甲ってある意味異常だわ
701:名無し三等兵
08/08/25 10:25:34
そんだけアクティブサスのダイナミックレンジが大きいんだろな。
702:名無し三等兵
08/08/25 11:20:04
K1とK1A1で重量増が2.1tと4％強に過ぎないのにサスの強化が必須だったという事は
L7系105mmライフル砲に比して120mm滑腔砲の反動がそれだけ大きいという事でしょう。
サスを強化しなければ射撃反動による振幅が大きく減衰に要する時間が長くなるので
戦闘能力に少なからず影響が出ると思われます。
703:名無し三等兵
08/08/25 12:26:15
K1とK2だけでいいのに、K1A1の存在意義って薄いよね。試作段階で手間取ってる様だし
そこで中止しとけばいいのに、なんで量産しちゃったんだか。
704:名無し三等兵
08/08/25 12:55:07
三号戦車に50mm砲載せるのとは違うんだな…
705:名無し三等兵
08/08/25 17:47:18
>>700
最初から120mmL44搭載を前提にしているのと、仕様変更ではかなり違うのだろう
重量の問題だけではなく
706:名無し三等兵
08/08/25 18:39:56
所で短期対外債務の問題はどうなったんだ
後数日で外貨準備高の8割が消えるという件
軍拡もここまでだな
707:名無し三等兵
08/08/25 18:51:22
別に0901の00：00をもって全て期限を迎えるわけじゃないし
期限が来たモノから順次借り換えだろ。
やろうと思えば殺せるってだけの話で、まだハゲに貢いでるし
殺しはしないだろ。
ただ貿易黒字が順調に減り続け今4半期だかが単期赤字だったり
相場防衛で順調に外貨準備金をハゲに吸われてる現状では
これまで以上に利率優遇しないと引き受け手は少ないとは思うが。
708:名無し三等兵
08/08/25 19:41:29
先生!!
ひと思いにやっちゃってください!!
709:名無し三等兵
08/08/25 19:47:11
日本の半導体はガタガタなのにサムスンは利益出しまくって一人勝ちなので大丈夫
710:名無し三等兵
08/08/25 19:57:52
まいどおおきに。
711:名無し三等兵
08/08/25 21:11:51
アジア諸国同士で外貨を融通しあうスワップ協定を結んでいるから問題はない。アジア通貨危機で学んだってこと。
712:名無し三等兵
08/08/25 21:43:29
>>709
その利益はほとんど韓国国内で稼いだもんだろうが。
海外市場の赤字どうしてくれるんだよ。
713:名無し三等兵
08/08/25 22:22:10
韓国って、短期対外債務が二十数兆円だかあるらしいけど、仮に金利1%だとして
年間二千億円の外貨流出してんじゃね？（実際はもっと高いだろうけど）
ここへスワップ協定で調達できる外貨ブチ込んでも焼け石に水、つうか借金増や
すだけで何の意味もなさない気がするんだが、俺の考えってあってんのか？
714:名無し三等兵
08/08/25 23:14:02
＞713
その段階ではスワップ協定は発動しない。
あれは破綻した後の処理予算みたいなもんだ。
715:名無し三等兵
08/08/25 23:52:03
あれは降伏宣言した後の物だしな
716:名無し三等兵
08/08/26 14:42:30
K-2ですら、ルクレークや90TKに追いついてないきがする。
韓国の戦車技術は先進国に比べて20年程度遅れているね。
717:名無し三等兵
08/08/26 15:15:29
それらが周回遅れで前にいるだけ
718:名無し三等兵
08/08/26 15:49:49
>>716
>韓国の戦車技術は先進国に比べて
幸せなら良いのさ。
本気で開発・改良中なのは、実戦で被害の多い米・イスラエルぐらい。
（独露英仏と日は予算当局が主正面の敵）経済好転の露は今後が恐ろしい。
719:名無し三等兵
08/08/26 15:50:01
さすがに後進国に向かって周回遅れを指摘するのはかわいそうだろ
720:名無し三等兵
08/08/26 16:03:54
アメリカは本気なのか時々わからなくなる。
721:名無し三等兵
08/08/26 18:08:42
アメリカは本気だろう
ただアフガン・イラクでの非正規戦での戦訓に目が行きすぎて
正規戦をすっぱり忘れ去っているだけ
722:名無し三等兵
08/08/26 18:38:46
というかMCSだって主力戦車的な扱いをするわけじゃないだろ？
何故か戦車って名称がつけられてるけど
723:名無し三等兵
08/08/26 20:24:32
戦車兼自走砲
724:名無し三等兵
08/08/26 21:10:04
韓国の外貨準備高<日本のタンス貯金 W)
と言う現実
725:名無し三等兵
08/08/26 21:16:22
810 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:09:30 ID:Mw6Xh3gB
今日はどれくらい禿鷲に食わせたんだろｗ
814 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:19:04 ID:C7D0Resm
>>810
看取るスレでは「１ウォン上げるのに１億㌦前後」と見積もられる場合があります。
8億から10億㌦、1000億円は毟られたかと。
今日は月曜日です、韓国は日本の植民地でした。
726:名無し三等兵
08/08/26 22:17:20
>>722
前に概念図を見たが、MCSを含むFCSは背後にエイブラムスの重装甲部隊がある
つまりFCS=機能強化型ストライカー部隊と
そういう意味ではMCSはMGSのようなものとみなせるな
727:名無し三等兵
08/08/26 22:19:55
M8AGSの後継みたいな位置づけか。
728:名無し三等兵
08/08/26 22:44:16
トルコのオトカ社、次期戦車開発計画「アルタイ計画」の主契約社
となる契約調印を行う。
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com)
韓国の技術支援を受けて開発される次期主力戦車の開発名は「ア
ルタイ計画」と命名された。最初の7年で試作車の製作と試験が行
われる。その後に第一バッジの250両の戦車が生産される予定。
729:名無し三等兵
08/08/26 23:01:39
アルタイ・・・・・・アサシンですねわかります。
730:名無し三等兵
08/08/26 23:16:47
>>728
>「アルタイ計画」
“25 thousand military vehicles we produced are being used by Armed
Forces of more than 15 countries, primarily by the Turkish Armed Forces,
and UN duty units in several regions of the world. With ALTAY Project, we
will break new ground."
何か韓国より国際マーケットで定評有りそう。売る気も満々。
731:名無し三等兵
08/08/26 23:54:34
日本の アパッチ 導入放棄, 韓国の XK-2 フックピョテムンで 明かされて 波紋...
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
ぼくはいつも思うのです。
彼らのような“幸せ回路”を装備できたら、ぼくのつまらない日常はどんなにか素晴らしい日々になるのだろうかと…。
732:名無し三等兵
08/08/27 07:46:09
>>731
･･･流石に韓国人は馬鹿だとしか言いようが無い
少なくとも10年前くらいからAH-64は導入検討されてたのにな
733:名無し三等兵
08/08/27 07:49:50
途中で送信しちまった
少なくとも10年前くらいからAH-64は導入検討されてたのにな
アメリカでM830A1とか何年前から実用化されてるんだよと
XK-2ごときで調達中止とかもうね
734:名無し三等兵
08/08/27 09:21:30
韓国はバカじゃないと困るけど、バカすぎても困るんだよな
適度に大陸の防波堤となりつつ、全体としては日本の脅威にならない程度じゃないと
と、ここまで考えてアメ公も俺たちをこう見ているのかなと思った
735:名無し三等兵
08/08/27 09:40:39
言うまでも無かろう・・・
「バカすぎる」を演じてアメリカに面倒くさいことの大半を上手く押し付けたのが戦後日本
最近本当にバカになりつつあるが
736:名無し三等兵
08/08/27 14:25:42
＞ 痛がるのを 飛び越える ヘリ
誰か意訳して
737:名無し三等兵
08/08/27 15:44:00
といか機械翻訳は読む気が起きない。
誰か３文字でまとめてくれ。
738:名無し三等兵
08/08/27 16:09:38
こんなかんじ。
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 自衛隊がAH64Dの
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 打ち切りを決めたのは
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ XK-2のヘリ迎撃能力が
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 高いという調査結果が
l `＿__,.、 u ./│ /＿ あったからなんだよ!!
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
739:名無し三等兵
08/08/27 16:11:26
＼ なっ・・・なわけない ／
ΩΩ Ω
740:名無し三等兵
08/08/27 16:26:16
奴らは本気で攻撃ヘリを戦車砲で撃ち落すつもりなのか？
741:名無し三等兵
08/08/27 16:28:40
日本みたいに携SAM改やXATM-6みたいなのが無いからそうするしかないのかもね。
742:名無し三等兵
08/08/27 16:29:02
そりゃ撃ち落す行動はするだろうさ。仕様上出来るなら。
743:名無し三等兵
08/08/27 16:30:28
スティンガーとジャベリンがあるﾆﾀﾞ
744:名無し三等兵
08/08/27 16:34:11
＼ ―|― ﾉ￣/
ニ|ニ |￣|￣|
＼ ┌-┐── |￣￣
|￣ | |
／ |￣ | └----┘
／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
/:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
/:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
|/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心 !:::::::l::|::!
//:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 ` ノ |:::::|:|_|ﾘ
く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ ‐'´ /ｲ/|:| ヽ
|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿ .. ｲﾊ: : ﾘ| |
l:|:{ ヽ:::;ﾑ ﾏﾐ､: : ＼ ﾑ: : :∨
ﾘ/＼ ヽ,ﾑ ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
,.- ､ ＼ ヽ〉 ヽ ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
ヽ、 ＼ | 〉 ＼ lヽ.／^)､ : : |: : !
丶、｀¨ / ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
｀) l ,.イ､ヾニ二7イ |.ｨ
⊂二´.. ＿ __／ / ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
ヾｰ--='彡- ' /´:j:_}::::/一`
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│山│山│山│児│児│児│渥│渥│渥│前│前│前│中│｜中｜
│下│下│下│玉│玉│玉│美│美│美│川│川│川│畑│｜畑｜
745:名無し三等兵
08/08/27 16:37:44
あれ、ジャベリン持ってたっけ？
台湾にはあるみたいだが、韓国にはないような。
746:名無し三等兵
08/08/27 16:43:16
勘違いだったか。ｳｯｳﾘﾅﾗ独自開発した何かがあるﾆﾀﾞ！
隠してるだけﾆﾀﾞ！
747:名無し三等兵
08/08/27 16:43:25
韓国は持ってないっぽいね。
たぶんCoD4でスゲーと思って、うっかり脳内所持しちゃったんじゃないかな
ジャベリン、実戦じゃどうだったんだろ？
748:名無し三等兵
08/08/27 16:45:58
イラク戦争でジャベリンらしき物を射撃してる場面はあったけど命中シーンは知らんな。
749:名無し三等兵
08/08/27 17:02:20
FLIR使ってる以上、LMATみたいなモンじゃまいか。
750:名無し三等兵
08/08/27 17:46:56
＞736
アパッチを超える（より優秀な）へり だろ、
751:名無し三等兵
08/08/27 18:12:21
日本では90式の時点でヘリの迎撃能力は付加されてるって話がなかったけ？
大体そんな能力があったとしても、自動小銃に付ける銃剣程度の意味しかないんじゃないのかねえ。
752:名無し三等兵
08/08/27 18:14:19
>>751
90式の人はヘリを主砲で狙って怒られたことがあるのでは？
753:名無し三等兵
08/08/27 18:17:05
WWⅡで99式小銃に対空用の照準があったため
戦闘機に対して一斉射撃を繰り返した歩兵小隊が
機銃掃射で全滅した話を思い出した
754:名無し三等兵
08/08/27 18:26:41
FCSがAHの機動に追従出来れば十分可能だわな。
だもんでXK-2に限らず第三世代以降のMBTならどれでも出来そうな希ガス。
755:名無し＠代休
08/08/27 18:28:50
>>754
まぁ、的がヘリでホバリング～低速飛行中つぅ条件付きだがNA。
756:名無し三等兵
08/08/27 18:31:01
おう、第二次世界大戦後の戦車はオットー・カリウスの脳髄を組み込んであるからな。
757:名無し三等兵
08/08/27 18:45:33
おっとぉ、そうなんだ！！
758:名無し三等兵
08/08/27 20:43:21
そこで三式弾の出番ですよ
759:afvfan ◆b/QS6dgmWc
08/08/27 23:09:34
>>751
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
> そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)もしかしたら、HEATに時限信管
> 付けただけで対応可能かもしれん(笑)
さて，現在はどんな性能なのでしょうか？
760:名無し三等兵
08/08/27 23:24:24
>>751
新戦車スレの過去ログ
URLﾘﾝｸ(www23.ocn.ne.jp)
761:名無し三等兵
08/08/27 23:33:54
韓国人がXK-2の対戦車ヘリ迎撃能力誇るのが馬鹿らしく思える画像だなｗ
762:名無し三等兵
08/08/27 23:34:36
ビデオゲームで遊んでるうちにXK-2が抜かしていくﾆﾀﾞ。
763:寒村
08/08/27 23:36:38
ブラウン管だせえ、是非我が社の液晶をどうぞ
764:名無し三等兵
08/08/28 00:01:15
>>763
残像でシミュレーターにもならんだろうが（笑）
765:名無し三等兵
08/08/28 07:41:13
そういや主砲から対空用の弾撃てるとか言ってたな当たるのか知らんが
766:名無し三等兵
08/08/28 08:26:39
韓国人は完成してから自慢しろという感じ
完成しても魚雷や自走対空砲みたく問題多発で
二転三転して笑いモノにならなきゃいいけど
767:名無し三等兵
08/08/28 08:39:43
>>753
あの対空照尺はWW2の高速機には対応してない。
ただ、インドシナやベトナムではたまにそれで食われてなかったっけ？
768:名無し三等兵
08/08/28 11:24:42
38式でたまたま墜ちたらしい
769:名無し三等兵
08/08/28 13:22:29
>>767
というか、ボルトアクション小銃で高速機を狙うことに無理がある。
対空照尺を使っての的中ポイントは一瞬で次弾は再照準が必要。当たるわけが無い。
機関銃なら曳光から修正して目標と交差させることも可能だが。それでも相対的
角速度が大きければ命中は難しい。射手が敵機の掃射線上にいれば当て易いが・・・
770:名無し三等兵
08/08/28 14:15:04
いや、あれは飛行機がまだ牧歌的な頃に小隊単位とかで弾幕射撃するつもりの代物だから。
もしかして飛行機を狙撃するとでも思ってたの？
戦場漫画シリーズじゃないんだからさｗ
771:名無し三等兵
08/08/28 14:17:22 x0HGsehJ
ミサイルじゃなきゃ当たらんよ
機関砲じゃ無理
772:名無し三等兵
08/08/28 14:44:02
87式自走高射機関砲涙目
773:名無し三等兵
08/08/28 15:01:21
>>771
地対空ミサイルも当てる為に運用するんじゃないんだけどな
774:名無し三等兵
08/08/28 15:13:46
本来は撃墜したくて撃つのよ。悪くて mission kill 狙いということで。
775:名無し三等兵
08/08/28 15:19:52
なにいってんだか。
本来AWは直撃により必殺を期すもんだ。
技術のないとこではレーダーとのマッチングもようできんと、
装輪AWとか「気分」で作っちゃったりするけど。
776:名無し三等兵
08/08/28 17:54:06
何言ってんだかよく分からんが
そもそも敵航空機を自由に行動させないための対空兵器であって
そのための命中率だろうｊｋ
撃墜は目的では無いが、命中率が悪ければ効果が無いだけの話。
777:名無し三等兵
08/08/28 18:14:27
冷戦時にSA-2も性能から見れば効果的かと言われれば？がつくけどU-2の偵察を止めさせた実績はあるからなー。
778:名無し三等兵
08/08/28 18:21:12
>>775は87AWあたりの「見敵必殺」なハイエンド機の事を言ってるんだと思われ。
779:名無し三等兵
08/08/28 18:22:14
VADSとか眼中にないとな
780:名無し三等兵
08/08/28 18:29:12
見敵必撮ってのもあったな。
781:名無し三等兵
08/08/28 18:38:09
VADSは薬莢拾うのが面倒だから中SAMに替えて欲しい
782:名無し三等兵
08/08/28 18:56:08
87AWも派手にばら撒いてたから訓練後は後始末が大変そうですね。
783:名無し三等兵
08/08/28 18:59:14
燃焼薬莢を開発しろと言うことですかね
784:名無し三等兵
08/08/29 04:24:21
拾いたくないから弾薬を開発するなんてのは逆に無駄遣いの極みｗ
785:名無し三等兵
08/08/29 08:30:23
あれ湿気に弱い関係で滅んだろ
786:名無し三等兵
08/08/29 09:14:08
だったら火薬を使わなければいいじゃない。
787:名無し三等兵
08/08/29 09:33:12
メーサー砲でつね！(・∀・)
788:名無し三等兵
08/08/29 20:27:03
レールガン！ レールガン！ レールガン！
789:ここは酷いインターネッツなので匿名希望
08/08/29 23:39:08
>>785
解決したが、今度はコストがアレ気な事に（ｒｙ
790:名無し三等兵
08/08/30 10:45:11
焼けた銃身で発火して勝手に弾丸が発射されるほうは解決したのだろうか
791:名無し三等兵
08/08/30 14:58:10
「先手必勝」なら日本の戦車が勝つんじゃね？
792:名無し三等兵
08/08/30 15:10:12
最近の船舶のFCSだと、機関砲でミサイルにすら対応できる
っていう話だね。韓国の戦車のＦＣＳでは無理だと思うけど。
793:名無し三等兵
08/08/30 15:56:26
・・・最近？
794:名無し三等兵
08/08/30 16:07:29
>>765
艦船の砲塔を動かす馬力と戦車が砲塔を動かす馬力じゃまるで違う。
艦船でも100ｍｍ超えたのでは対空砲は無理っぽいね。
↓の76mm砲をFCS2で管制すれば、ミサイルにも対応できるみたいだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦車の主砲では、射程内（おそらく長くて4km前後)でへリがとまってるときなどは、いいかも
しれないが,それでも直撃は難しいでしょ。近接信管でもつければ、なんとかまぐれあたりって
いうことはあるだろうけど。
戦車よりヘリのレーダーが戦車を見つけるのが早いし、へりの対戦車ミサイル（AGM-114、
最大射程8km)のほうが戦車主砲より射程が長い。戦車は十数キロも先に発見されて、戦車から
ヘリが見えないところからヘリはミサイルを撃ってくる。
戦車に対空ミサイル搭載した場合は対空ミサイルでなら、いい勝負だろう。
だが、それでも、ヘリの対戦車ミサイルのほうが若干、有利だろうね。
795:名無し三等兵
08/08/30 16:11:21
戦車は、ヘリに限らず航空機に対しては弱いよ。
だから、戦車は不要ってはいわないが。
796:名無し三等兵
08/08/30 16:29:18
>>794
そのレーダーが使えなくってアレなんだが･･･
797:名無し三等兵
08/08/30 17:02:40
てか戦車もカモフラージュして隠れるわけだが。
798:名無し三等兵
08/08/30 18:53:25
>>794
対空砲をどう定義してるのか？ 127mm54口径単装速射砲は対空対艦両用砲。
それと76mm62口径短装速射砲のミサイル迎撃能力が言われているのはFCS2
実用化以前から。
AH対TKでそのシチュエーションが成立つのは戦場が砂漠、砂漠に類する荒地
或いはロシア等の大平原くらい。遮蔽物の多い地形では機上レーダーはあまり
役に立たない。そもそもAHが位置その他の詳細情報が無い敵を捜索しながら
飛び回ることはまず無い。
799:名無し三等兵
08/08/31 11:56:12
韓国国産戦闘ヘリが完成したらアジア最強だな
800:名無し三等兵
08/08/31 12:24:29
そうなんだぁ。予算がつくといいねぇ。
801:名無し三等兵
08/08/31 12:33:18
ユーロコプターにするとか、AH64にするとか、純国産じゃないじゃん。
802:名無し三等兵
08/08/31 12:53:22
パテント引っかからずに製作できたらな
803:名無し三等兵
08/08/31 21:51:39 yFnzKIDc
>>802
エンジンも国産するの？
西側の特許は三大メーカーが…
804:名無し三等兵
08/08/31 21:53:41
世界初のスターリングエンジン戦車
805:名無し三等兵
08/08/31 22:16:44
>>803
ヘリ関係はＥＵとアメが殆ど押さえてる
806:名無し三等兵
08/08/31 23:41:34
ここは、XK-2の欠点をあげつらうスレじゃないのか？
807:名無し三等兵
08/08/31 23:44:26
違います。韓国独自の技術を集結して作り上げた世界最強最新の戦車をホルホルするネタスレです。
808:名無し三等兵
08/08/31 23:47:29
でもさ、先進国以外って戦車開発でグダグダって多いので（インドとかインドとか）
まあ、最新鋭の技術で纏めて多分量産できると思われる韓国は大したものと評価しては
間違いじゃないと思う。
809:名無し三等兵
08/08/31 23:48:25
チャーハン技術は日本以上に高度だ。
それ以上でも以下でもないがｗ