08/06/07 13:47:15
内田や林だって同じだろ。
＞敵の攻撃はガンガン跳ね返す
こんなことあったっけ？
モンタナが金剛の砲弾跳ね返したとかそんなのの方が多い。
＞敵の攻撃はとにかく致命的な所ばかり命中。
今手元に襟裳岬沖海戦のくだりがあるが、致命傷にならない場所にも当たってるし、
反対に米軍艦艇は致命傷で即沈没やらスクリュー爆砕やら、
中破以上も速攻自沈処分になってるが？
あれだけボコボコに叩かれたらしい那智羽黒が生還してるしね。
大体実際の戦闘でも米軍は猛射を浴びせ掛けて撃沈とかやってるし
結局あんたの過小評価なんでしょ。
60:名無し三等兵
08/06/07 13:52:19
ついでに言えば、日本肩入れのストーリーで戦略的状況を日本有利にするのは
基本プロットにかかわるから仕方ないが、
敵が強力だと何が悪いのかね。
浅間の時もデモインやウースターが実際に高評価だって話は出ていたし、
世艦程度の雑誌でもそういう話は載っている。
他の作家のみたいに敵の閾値下げてる作品が異常なんであって
そんなことは一般の仮想戦記批判の常套句でしょうが。
61:名無し三等兵
08/06/07 14:24:44
V2ロケットが航行中の空母の艦橋に命中してみたりドーラが航行中の武蔵に命中したりあまつさえそ
のまま撃沈されてしまうなどという無茶をやってた頃よりは最近マシになった気もする。
62:名無し三等兵
08/06/07 14:32:56
>あまつさえそのまま撃沈されてしまう
当てられるかは別としても
当たったら沈むと思う。
63:名無し三等兵
08/06/07 15:06:06
>>59
ノビー乙
64:名無し三等兵
08/06/07 15:12:41
デブの全弾命中やヘタリア海軍の描写よりましだろ。
65:名無し三等兵
08/06/07 16:07:19
>64
まあ一斉斉射、初弾命中も決めるところで決めてくれると読者への爽快感にも繋がるけどな。
横山氏もたまにはやってくると嬉しい。
過去作にそういう場面はあったっけ？
66:名無し三等兵
08/06/07 16:24:23
>>65
八八艦隊は概ねそんな感じじゃないかい？
少なくとも今のノビーが大井、北上の２隻だけでレキシントン級を即死させるなんて描写する筈もない
最低でも一隻は発射管に直撃して轟沈
67:名無し三等兵
08/06/07 16:54:05
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ またマサチューセッツとアラバマで大和に負ける仕事が始まるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
↑エインスウォース
68:名無し三等兵
08/06/07 17:01:08
>>65-66
「八八」の頃は「黛理論」がある程度説得力を持っていたからなぁ…
69:名無し三等兵
08/06/07 17:49:17
作中じゃ開戦の一因にもなってるしなｗ
70:名無し三等兵
08/06/07 18:01:10
>>58
デ・モイン級への中小口径砲集中砲火は俺もオカシイと思ったよ
なんでデ・モインだけは測距儀や射撃指揮所が被害受けないんだと
71:名無し三等兵
08/06/07 19:29:28
>>70
デ・モインもそうだがSSも15.5ｃｍ60門に乱打されて無事だからねぇ
あれ、攻守逆で浅間がブルックリン４隻に撃たれてたらSS無しで無力化されてる
72:名無し三等兵
08/06/07 20:08:25
蒼海も、今見返してみると10巻以外はかなり面白いのになぜか叩かれてる
ドーラのアレ以外は被害状況もそんなものかというのが多い
73:名無し三等兵
08/06/07 20:23:14
V2ロケットが空母のそれも艦橋に直撃するのもそんなものかと！？
それをさておいても、日本軍の弱さはいくらなんでも異常だろ。
もっとも、日本軍の回復力もこれまた異常なのでちょうど良いのかもしれんが。
74:名無し三等兵
08/06/07 20:26:04
個人的には架空戦記界の噛ませ犬四天王のフッドが活躍したのはよかった
>>蒼海
しかしあんなに植民地が寝返るのかね
中東辺りまで制圧した状態からでも面白そうだけど
75:名無し三等兵
08/06/07 20:26:09
>>73
欧州のリソース全部使えるドイツ軍相手だしあんなものだろ
イタリアがヘタリアじゃないだけでも文句いうやつは言うだろうがね
76:名無し三等兵
08/06/07 21:17:57
>>74
前半の欧州軍怒涛の攻め込みと通商破壊描写がないと
日米両方の苦闘と漁師の息子さんの活躍描写が出来ないからなあ。
10巻以外はほんとに文句ないよ イタリアの魚雷艇チームとか脇役が輝いてるし
77:名無し三等兵
08/06/07 21:19:32
>>71
ああいう描写は残念だよね
どちらかの陣営を贔屓する設定は物語上、仕方がないんだけど、
戦術結果にまでエコひいき掛けるのは非常に違和感がある
78:名無し三等兵
08/06/07 21:55:28
ドイツ軍は何時の間に東南アジアにまで展開したのだろう？
空軍野戦師団がセイロンまで師団丸ごと引っ越してきてたり
79:名無し三等兵
08/06/07 22:23:05
英国やフランスの戦力がメインで、インド方面のドイツ軍戦力は
限定的だったと思うが。
80:名無し三等兵
08/06/08 10:09:40
>>72
画竜点睛を欠く
竜頭蛇尾
蒼海は9巻までなら佳作だが、10巻は黒歴史にしたい
81:名無し三等兵
08/06/08 11:23:33 Y1dt18QT
>>67
あんたの場合ついでに死亡フラグだしね
82:名無し三等兵
08/06/08 12:00:56
>>80
ドーラが命中率よすぎたのが最大の欠点だな。
狙っててもあそこまでよく当たらないと思う
83:名無し三等兵
08/06/08 12:30:03
でも、超偶然はまれに実際の戦闘中でもあったから、
そこまで否定するのも、どうかと思うぞｗ
それでも有り得ないと思うが、
宇垣がレイテでUターンしたのだって、
普通に考えたらありえないだろ。
84:名無し三等兵
08/06/08 12:46:32
>>83
栗田だろ……それにあそこまでボロボロになった艦隊で、ハルゼーの空母群(タフィー3をそう誤認してた)に一応の打撃を
あたえたのであれば、撤退も充分に合理的な選択肢だろ。
85:名無し三等兵
08/06/08 14:40:46
八八艦隊の大和と武蔵沈めたのって実際魚雷なんだよな･･･
86:名無し三等兵
08/06/08 17:59:40
>>77
でも、ノビーが一番贔屓してるのは、大和（大和型戦艦ではなく）だろ。
武蔵のこの妙な扱いっぷりは何かあるのでは、とすら感じる。
修羅:初陣でろくに戦果なくフルボッコの悲惨&叛乱
蒼海:ドーラ直撃
海鳴り:副砲誘爆で山本戦死&防空戦艦改造で砲戦に参加出来ず
牙城:ほぼ完成状態から空母改造（一応活躍したけど、“戦艦”大和に比べてかなり地味）
浅間:作戦直前に雷撃で離脱&最後は落伍して推定損失。
そして大抵何故か、艦隊旗艦の栄誉は武蔵をスルーして大和。
87:名無し三等兵
08/06/08 18:26:01
大和の華麗なる戦歴
八八:初陣でGF旗艦としてニミッツ旗艦と一騎打ち。一艦隊旗艦として沖縄沖で奮迅。（沈没）
修羅:二艦隊旗艦でパラオの惨劇の立役者。GF旗艦として叛乱戦艦武蔵と相打ち。（沈没）
ビックY:主役。アメリカの「モンタナ」として地味に活躍。（記念艦）
蒼海:二艦隊旗艦として独H級2隻と決戦、僚艦の力を借りつつ勝利。（生還）
海鳴り:最終決戦で一戦隊旗艦として米旧式戦艦4隻撃沈。（生還。戦後米国へ引き渡し？）
烈日:GF旗艦としてミッドウェー砲撃、降伏に追い込む。（終戦時の状態は不明）
虎口:主役。終始苦闘を強いられるがラストで米新型戦艦に一矢報いる。（終戦時の状態は不明）
牙城:二艦隊旗艦としてモンタナと一騎打ち。八艦隊旗艦として米戦艦4隻撃破後、真珠湾砲撃。（生還）
浅間:二艦隊旗艦として活躍。遣欧艦隊旗艦としてアイオワ級撃破後、ニューヨーク砲撃。（生還）
88:名無し三等兵
08/06/08 18:46:04
>>86
物語上の贔屓は仕方ない
問題なのは戦術上の贔屓
同じ条件で同じように実行した事でも、結果に差が出る事の不条理
それが>>77の言う問題
大和が美味しいところ持っていってるのはその通り
89:名無し三等兵
08/06/08 18:48:12
>>83
お勉強が足りんようだな。
謎などあの反転には無い。
調べれば調べるほど米軍の凄まじさが脳裏に焼き付いていく。
あれを読むとノビーが米軍贔屓とか笑わせんなよ常考としか思わない。
90:名無し三等兵
08/06/08 19:28:28
>>86
大和はやはりネームバリューからしても
活躍するか、負けても派手な描写になるのはしょうがない
地味な船が活躍する話が見たければ谷先生のほうでも見りゃいいだけだしな
91:名無し三等兵
08/06/08 20:16:24
>>83
超偶然
せめてどっちかだけならまだスパイスになるが、もはや10巻は闇鍋
92:名無し三等兵
08/06/08 21:08:26
>>90
武蔵は大和に比べてネームバリューはがた落ちなのかな
長女の引き立て役&貧乏くじばかりな次女カワイソス
93:名無し三等兵
08/06/08 21:12:45
それでもまだ陸奥に比べりゃましでしょ…
活躍するシーンも結構あるわけで。
金剛級が史実ほど活躍はしてない作品もあるしね
94:名無し三等兵
08/06/08 22:28:05
史実で見せ場がなかったフネに光を当てるなら陸奥は打ってつけなのにね。
扶桑、山城、伊勢、日向は海鳴りや修羅でも活躍したのに。
95:名無し三等兵
08/06/08 22:29:52 4yh6xtCl
そういえば、扶桑と山城が活躍というのもほとんどありませんね。まあ、史実でもほとんど活躍はなかったのですが（唯一の見せ場はレイテのみですからね・・・）、どの作品でも特に影が薄い気がします。
96:名無し三等兵
08/06/08 22:42:26
修羅の戦野で、大連防衛に活躍してなかったかな。
確か最後は座礁して砲台になるまで戦ってたような。
97:名無し三等兵
08/06/09 00:38:52
>>95
修羅、海鳴り、曙光…等等…
どれもこれも轟沈か、座礁→沿岸砲台か…
八八でも、マーシャル沖で唯一沈められたし…
いや、でもいつの間にか、消えてる陸奥よりははるかに良い扱い
98:名無し三等兵
08/06/09 01:48:55
修羅の扶桑山城はかっこよかったなぁ･･･
そういや浅間の日向や伊勢の活躍見たかったなぁ･･･イタリアやフランスの珍兵器搭載とか
ノビーのサウスダコタ、ノースカロライナいびりも結構すごいぞ･･･その癖やたらアイオワは強いし
八八だと逆に酷い目にあっているなアイオワ（ミズーリ）級
99:名無し三等兵
08/06/09 10:26:44
だが、長門陸奥でダコタ一隻と対等、とかも結構無茶じゃね？
100:名無し三等兵
08/06/09 15:35:12
>>99
そりゃまた随分弱弱しいダコタだな。だったらクリーブランド級とかアトランタ級を量産した方がいいや。
101:名無し三等兵
08/06/09 17:49:37
「我、奇襲に成功せり」なんて短編もあるな。
空襲でボロボロの大和型2隻+長門で無傷のアイオワ級2隻に優勢勝ちする話。
扶桑はトラック環礁空襲であぼーん。
「思い知ったか米軍。帝国海軍を甘く見るんじゃない」
「18インチ砲をなめるな。大和級戦艦をなめるな」と古賀提督が吠える、色々アレな話だけど。
102:名無し三等兵
08/06/09 17:55:29
>98
地中海での護衛戦描写は欲しかったよね。
しかし、海嘯世界でのドイツ海軍は取得したイギリス艦を扱えるのだろうか？
極端な話、計器類も取り替えるんだろ（ドイツはメートル法なんだから）？
キングジョージ五世級だと主砲弾をイギリスからの輸入に頼るor主砲を換装するの二択になるだろうし、
艦艇を貰い受けたといってもドイツ海軍が対米戦でどれだけの戦力になるものやら、という気がする。
103:名無し三等兵
08/06/09 17:57:58
金剛級が空気になって久しいな、酷い時は扶桑と並んで登場すらしない
104:名無し三等兵
08/06/09 18:06:56
>>102
文字通り単に受け取るだけなんじゃね。
誰が事実上の勝者なのか思い知らせる為に有名艦だけ取り上げ。で港で朽ち果てるに任せると。
使わない事に意味がある事もあろうさ。とりあえず取り上げていれば、将来反抗される心配も無い
しな。
105:名無し三等兵
08/06/09 19:10:53
>>102
総統命令でスクラップ、資材転用でしょ
イギリスの海洋戦力を削ぎ落とし、鉄鋼材ガッポリ入手は大きい
106:名無し三等兵
08/06/09 19:11:32
>>103
浅間での不遇は、浅間のテーマがシャルンホルスト活躍物語だからしょうがない
曙光や牙城では結構活躍してるし。
ただの一度も出てきていない葛城と、いつもひどい目に逢う
陸奥をそれよりどうにかしてやってくれ
107:名無し三等兵
08/06/09 19:27:46
>>102
アルハンゲリスクとムルマンスクを艦砲射撃で吹っ飛ばした時に一緒に行ったんじゃないの
108:名無し三等兵
08/06/09 19:39:00
>>106
砂塵や修羅すら忘れてるような奴だほっとけ。
脳内だけのノビー理論、毎度のように反証だらけだな。
砲の数だけであっちがアンフェアでこっちがフェアなどという理屈も噴飯モノ。
戦闘の状況決める要素ってそれだけじゃない、艦や艦隊の機動、
技術レベル、疲労等々、ちゃんと読めば結構セットしてある。
109:名無し三等兵
08/06/09 20:15:18
山城型は電力その他の関係でそうそう一斉射出来ない仕様だったが、ノビーに
限らず架空戦記では斉発しまくりとか、突っ込み始めたらきりがない。
牙城の三巻で天龍が砲撃するたびに電気が消える、というネタを入れてたりして
細かいネタをちゃんと入れてる職業作家ですらミスはするんだよ。
ネットの掲示板に無責任に書き込んでるだけの俺ら同士で叩き合っても不毛なだけ
そこらへんがどうもなあ
110:名無し三等兵
08/06/09 20:37:48
>>109
ミッドウェーの後書きだったかな、考証ミスがあるとお感じになりましたら
お知らせくださいとある。
要するにここで作家の揚げ足取ってるだけのお前等が悪い。
考証ミスがいやなら読まなきゃいいし
直して欲しいなら手紙の一通でもしたためりゃいい事。
小説では無いが別の分野で俺はやっているし
手紙を送付した某出版社からのレスポンスも3ヶ月くらい後に来た。
111:名無し三等兵
08/06/09 20:48:48
ていうか後書きがこの業界の作家の中で一番良心的で誠実さを感じるだけ
実はここ見て書き込んでるんじゃ？
って思ってしまうのはデブから転戦してきた故の不信感か？ｗ
あっちの方は、権利がどうしたとか一々文献挙げてらんねーとか今考えるとその辺も横柄だったからなｗ
112:名無し三等兵
08/06/09 21:22:35
参考までに聞くんだが、蒼海の尖兵でどの巻のどのエピソードが好き？
ああ、１０巻も含めての話
113:名無し三等兵
08/06/09 21:48:55
単純だがセイロン強襲
114:名無し三等兵
08/06/09 22:14:10
>>110
手紙めんどくせぇんだよ
115:名無し三等兵
08/06/09 22:35:00
>100
いやちょっとまて。史実の長門型って、サウスダコタ級と真っ向勝負していい勝負できるくらい
重装甲・重武装・高速だけど？
116:名無し三等兵
08/06/09 22:49:26
ダコタの装甲は格段に分厚いってワケでなし。
長門の装甲は格段に分厚いが、ダコタにはＳＨＳがあると。
攻撃偏重ダコタと装甲の鬼長門と、結果的に攻防バランスが取れてしまって、いいライバルなのかな？
スペック的には長門のほうが２ノットほど遅いけど、そも米戦艦のカタログ速力は戦闘機同様当てにならんしなぁ。
117:名無し三等兵
08/06/09 23:00:01
>>116
後には対空火器満載で26ktにまで落ち込んだダコタと
レイテでは落伍せず大和に続航した長門だからな。。 ＞速力
118:名無し三等兵
08/06/09 23:06:04
>>111
虎口の後書きで、烈日の感想として
「何故今更ミッドウェー？」「横山もネタ切れか？」等手厳しいのもあったと自ら触れてたな。
ここらへんはネットの影響かもな
作家に向けて「あんたもうネタ切れ？」って手紙で書くのかとは思うしｗ
119:名無し三等兵
08/06/09 23:43:22
>>102
KGVなら主砲を変更するかもしれないな。
ただ今は独ソ戦が忙しいから海軍の整備は後回しにされてると思う。
120:名無し三等兵
08/06/10 00:36:53
元々ダコタやアイオワは、公試の際には食料弾薬の殆どを降ろし、燃料も最低限で計ってるから、実戦状態ではまずスペックどおりには出ない。
戦闘機から軍艦までそんなノリだから、援英物資としてイギリスに渡った戦闘機が「スペック詐欺だ、修正汁」とジョンブルに怒られたりとか。
戦後アメリカに持ち去られた日本機が軒並み高性能出したのは、ハイオクガソリンだけじゃないってことみたい。
121:名無し三等兵
08/06/10 06:24:51
>>114
それが本音か
プッゲラ
122:名無し三等兵
08/06/10 07:52:28
>>120
マスタングのスペックなんかは完全戦闘全備での数値だぞ。インチキでスペックを底上げしてたコルセアみたいのも
あるけど。あとアメリカで689ｋｍ/hだした疾風は戦闘重量での計測ではなかった。
123:名無し三等兵
08/06/10 08:50:44
110はどうせ夜勤の馬鹿おやじたろ。構うだけむだだ
124:名無し三等兵
08/06/10 11:57:56
>>122
日本でも、乙型試作機が福生の審査部において、高度6,000mで660km/hを記録してる。
工作精度と燃料の問題が解決するなら普通の四式戦はかなりの強敵。
125:名無し三等兵
08/06/10 13:11:06 gGjn0RYJ
蒼海ならジブラルタルの天城対レナウン級二隻の闘いかな。
126:名無し三等兵
08/06/10 14:55:41
>>120
その最たる物は、イギリスバージョンでは排気タービンを降ろしちゃったせいで性能がた落ちのライトニングⅠでしょ。
127:名無し三等兵
08/06/10 18:26:41
>>125
切ないよなあ
128:名無し三等兵
08/06/10 18:57:05
樺太沖海戦の2まで立ち読みしてきたんだが、読み落しがなければ結局のところソ連が何故対日戦始めたのか不明じゃないか？
英国が降伏してモスクワまで陥落確実という設定なのに国家存亡の危機のソ連が対日開戦というのはあまりにも説得力に欠ける。
アメリカが対ソ支援の交換条件として対日戦を強く要求したというならまだ分からんでもないが。
129:名無し三等兵
08/06/10 19:10:59
つインパール作戦
つバルジ（春の目覚め）
130:名無し三等兵
08/06/10 20:46:51
>>129
いや交戦国に対して最期の足掻きとして無謀な攻勢に出るならまだ分からんでもないが、
ドイツ軍相手ではなくわざわざ極東で対日戦始めるのは無理があるだろ。
日本が樺太や満州から叩き出されたところでヒトラーは痛くも痒くも無い。
131:名無し三等兵
08/06/10 21:07:25
>>128
所詮は低学歴の立ち読み野郎だなｗ
132:名無し三等兵
08/06/10 21:07:51
浅間から作風が変わって、謎を持ち越して後にネタばらしってところじゃね？
作家としての信念からなのか、他に理由があるかは知らんが。
133:名無し三等兵
08/06/10 21:11:57
>>131
横山乙
134:名無し三等兵
08/06/10 21:12:35
ヒトラー来た、ちょ、おま、ﾔﾊﾞｽ→アメちゃん支援ｷﾎﾞﾝﾇ
→ちょ、イギリスこけたら北大西洋もイランルートも使えねぇ→北太平洋しかねえよｳﾜｱｧｧﾝ
→黄色い猿邪魔じゃね？邪魔じゃね？→ヤンキーお前も戦争に巻き込んでやるぜｳｪｰﾊｧｰ
……かなり無理があるが、ノビー作品だしなあ
135:名無し三等兵
08/06/10 21:13:24 KKazYE5v
先日、北米決戦を読み返して気づいたことです。
二巻で最上型軽巡と利根型軽巡と言っているところがありまが、利根型はれっきとした重巡ではないでしょうか？
それともこの世界では最上同様利根も軽巡として作られたのでしょうか？謎です・・・
136:名無し三等兵
08/06/10 21:15:02
謎なのか？
単純にアメリカを戦争へ引きずり込みたかっただけだろ。
結果として成功してるし。
137:名無し三等兵
08/06/10 21:16:22
>>114
らいとすたっふにメール送ればいいだろ。
138:名無し三等兵
08/06/10 21:19:17
>>135
史実でも最初の計画は､最上型の５、６番艦だよ＞利根､筑摩
139:名無し三等兵
08/06/10 21:23:44 KKazYE5v
＞＞１３８
それなら利根及び筑摩も「最上型」と呼ばれるはずです。もしかしたら、「古鷹型」「青葉型」と似た関係なのかもしれませんが・・・・
140:名無し三等兵
08/06/10 21:24:35
>>136
そもそも英国が降伏してる状況だとアメリカの対独戦ってかなり無理があるんじゃないか？
ヒトラーを打倒するには史実の比ではない犠牲が必要になると思うのだが。
しかも対日戦も同時並行でやりながら。
この話でもアメリカからは手を出してないわけだし、いつ参戦するか分からないアメリカを当てにして
モスクワが陥落しそうなのに極東にT-34やKVを送って対日戦始めるってのもなぁ・・・
141:名無し三等兵
08/06/10 21:56:03
> ID:KKazYE5v
とりあえずsageろや。
142:名無し三等兵
08/06/10 22:16:42
アカいルーズベルトだな
143:名無し三等兵
08/06/10 22:21:53
>>140
まあ、今回は枢軸を勝利させる話ですから。
ただ、作中のアメもまったくの無策というわけではないですよ。
日本に大して強硬姿勢に出ているのは、あわよくば日本を枢軸から脱落させ、対欧州戦争に専念する環境作りでしょうし、
日本から叩くのは、前門の虎後門の狼の、狼から叩くって作戦でしょう。
対ソ戦に目処が立ちつつあるとはいえ、ドイツ軍がアメリカ本土にいきなり侵攻作戦を行う能力があるわけでもなし。
マンハッタン計画もありますし。いざとなったら原爆で両国の首都を吹き飛ばしてしまえば良いのです。
144:名無し三等兵
08/06/10 22:25:12
>140
その辺をこだわり過ぎると、最近の横山作品は読めなくなってしまうので…
145:名無し三等兵
08/06/10 22:29:55
当時の原爆なんてアメリカが膨大な予算を費やしてなお一発作るのに何ヶ月もかかる代物で、
運搬手段もB-29のみ、ベルリンに落とすためには英国本土をまず奪還してさらに圧倒的な航空優勢の確保が必要。
戦局に決定的な影響を与えるような兵器ではないと思うのだが。
146:名無し三等兵
08/06/10 23:05:47
>>135他
元々軽巡として予定されたので史実でも二等巡洋艦扱い。
しかも当時は最上型の5、6番艦として公表された。＞利根型
147:名無し三等兵
08/06/10 23:17:19
>>142
まるで史実では赤じゃなかったみたいじゃないか。
148:名無し三等兵
08/06/10 23:48:48
>>124
> 工作精度と燃料の問題が解決するなら普通の四式戦はかなりの強敵。
他に潤滑油・点火プラグ・電装品…架空戦記における航空戦力の基礎力底上げは、定番の課題の一つだな。
今回の「鋼鉄の海嘯」だと…
・支那事変が不発に終わり、熟練工の徴兵に起因する生産現場の混乱が史実より小さい
（まぁ、国民政府支援で4個師団動員、関東軍の方は史実の「関特演」並の規模に
なってるかもしれないけど）
・史実より幾分か順調に進んでいる蘭印油田・精製設備の接収
（ハワイとフィリピン、それにこの世界ではラバウルのアメリカ艦隊・航空隊が
通商破壊に動きそう）
・物語の現時点では欧州方面の航路が使用可能なので、各種工業製品の輸入が可能
（海上護衛総隊インド洋の苦難、とか？ｗ）
…等々のネタがどのように展開され、どんな魔改造機が登場するか？、に期待。
149:名無し三等兵
08/06/11 01:11:14
中共の状況はどうなんだろ？
追いつめられて壊滅間近？それともまだ持ちこたえて民国軍と戦闘中？
ご本尊のソ連が崩壊しかかってるからもうダメかな？
ただ、中共が潰れると民国が「もう日本と妥協する必要なし」とか言い出しそうでなあ。
アメリカも引き剥がし外交にかかるだろうし・・・
150:名無し三等兵
08/06/11 03:00:12
>>148
工芸品的な完成度の高さではなく、工業製品としての完成度を高めるのであれば
標準化など「工業」の概念を変える出来事も必要なのでは？
性能が十分発揮できても（まあそれでも史実よりよっぽどましか）同型機なのに
パーツに互換性が無い、なんてことのないようにさ。
それはそうと、トラック空襲の結果はいかに？
やっぱ、旧式戦艦アボーンで、空母機動部隊を中核に戦力再編か？
どうも今回は「日本にとってもっとも有利な状況での日米戦」になりそうだし。
で、戦況は史実の裏返しになるのではと推察。（勝てるとは思わんが）
そうすると、陸奥か伊勢日向あたりが「史上初の航空攻撃のみで沈められた
戦闘航行中の戦艦」になったりして。
（なぜか）台南空の邀撃で、Ｂ公けちょんけちょん。
米軍に「飛行機で船は沈められない」論。
フィリピン近海で米戦艦対日本機動部隊の艦隊決戦・・・なんていう
ハチャメチャには・・・ならんな。
151:名無し三等兵
08/06/11 05:03:36
>>149
・宋美齢人脈からの働き掛けで離間工作
・「敵の敵は味方」…で、アメリカが毛沢東を援助…あるいはフリーメーソン人脈で、周恩来経由で支援
・史実では、西安事件で逮捕されて軟禁状態の張学良を利用して工作
…初期の頃の「覇者の戦塵」みたいだなｗ
152:名無し三等兵
08/06/11 13:08:44
米中謀略は出てきそうな感じだな。
ソ連が降伏？したからアメリカも新しい手駒が欲しいところだろう。
中国も本音では満州を取り戻したいだろうからな。
153:名無し三等兵
08/06/11 15:07:42
次っていつぐらいに出るんだろうか？
154:名無し三等兵
08/06/11 15:53:24
>>153
「信長新記」や「パシ・スト」の新刊よりは早く出ると思うよ。つーか、そいつらが出る前に多分ノビーの既刊品切本が学研から
全部再発売さ(ry
155:名無し三等兵
08/06/11 18:37:20
>>154
それらに関しては新刊が出るのかね
156:名無し三等兵
08/06/11 21:45:50
仕事もせずに軍板からも追い出された奴の話をここですんな
157:名無し三等兵
08/06/11 21:56:47
>>153
8月までには絶対でるからしばし待て
158:名無し三等兵
08/06/11 23:01:02
今月は出ないのか…
159:名無し三等兵
08/06/12 00:36:10
MGS4が出るからな
ノビーも執筆活動どころじゃないんだろ
160:名無し三等兵
08/06/12 01:35:42
ノビーってメタルギア好きだったの？初めて知ったわ
161:名無し三等兵
08/06/12 11:49:38
文庫版ビッグＹの下巻が出てんだが、後書きによると
今年後半、歴群から沖縄特攻を題材に、ビッグＹと対になる
「大和」の物語を出すそうだ
162:名無し三等兵
08/06/12 15:04:04
>>161
ノビーって歴群で仕事するんだ
163:名無し三等兵
08/06/12 21:48:06
「烈日」とか「虎口の海」とかの戦術レベルに的を絞って、大和の沖縄突入を成功させる
話とかになるのかね？
いずれにせよ期待大だ。
164:名無し三等兵
08/06/12 23:40:13
これまで艦隊決戦や単艦で活躍するのが多かったから、今度は地味に
大和級戦艦で船団護衛する話とかかもしれない。
ヒ～～船団イマダ健在ナリ、とか
165:名無し三等兵
08/06/13 00:13:04 wYelvCIT
別に横山信義氏の作品に限りませんが、「紺碧の艦隊」以後、この手の作品がアニメ化されないのは何故でしょうかね？
作品としては、紺碧よりも横山シリーズの方が断然面白いと思えるのですがね・・・
もしアニメ化されるとしたらどのシリーズがよいでしょうか？
166:名無し三等兵
08/06/13 00:17:19
冗談は顔だけにしてくれよ。あとAGEんな
167:名無し三等兵
08/06/13 00:28:17
何かを褒めるために何かを貶す奴はいらないねえ
168:名無し三等兵
08/06/13 00:32:27 wYelvCIT
舞台が沖縄特攻でしたら話は幻に終わった艦隊決戦に焦点を当てられるのが妥当ではないでしょうか。ある意味ありきたりかもしれませんが、横山氏が書くとなれば期待はできます。
169:名無し三等兵
08/06/13 00:36:11
ビッグYが「戦後を生きる大和」「平和な時代を長く生きる幸福な大和」の話だろ
それと対になるなら「戦争の中で散りゆく大和」「戦乱の時代を思うがまま戦う大和」じゃね？
……つまり八八艦隊の沖縄沖海戦リメイクか
170:名無し三等兵
08/06/13 00:57:58
>>168
ageんなクズ
171:名無し三等兵
08/06/13 01:01:38
∧＿∧ 荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように。
／〒 〒 ＼ ハンパな香具師はあちきしがﾇｯｺﾛｽわよ。
＼ ￣ ∠..
／ ／￣| | ∧＿∧
/ / ∪ ／ 〒 〒＼ 普通は放置するんじゃないかしら・・・
ι│ | ＼ Å ／
/ / ／ /
172:名無し三等兵
08/06/13 01:07:08
アニメ化はともかくとして、八八艦隊世界の特撮映画「マーシャル沖海戦」を是非
見てみたい。
173:名無し三等兵
08/06/13 02:13:59 g2qICQco
八八艦隊物語か・・・欲しいけどもはや入手は不可能に近いですね。ビックＹみたいに再販されないかな・・・？
174:名無し三等兵
08/06/13 05:18:16
>>172
最初の映画化作品は東宝制作で昭和17年（1942）年公開、ミニチュア・ワークがあまりにも
巧妙だったために、アメリカ側には全て実写だと信じられてしまうのですね？ｗ
しかし、実は海軍省が資料を出し渋ったのでアメリカ海軍の資料を流用してセットや模型を作成、
登場する艦艇のかなりが、帝国海軍にあるまじき正体不明の艦型になってしまっていた…
「この映画は間違っとる！八八艦隊には三連装砲塔のフネなど無いぞ！」
「我が水雷戦隊は、あんな無様な泡を曳くような魚雷は装備しておらん！」
175:名無し三等兵
08/06/13 06:36:17
>>174
で、1960年にカラー作品として再挑戦するのかw
176:名無し三等兵
08/06/13 07:39:21
FRONTだっけ？戦時中に海外向けにだしてた宣伝紙にも正体不明の戦艦なんかがよく載ってたそうだが。
177:名無し三等兵
08/06/13 08:30:24
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
178:名無し三等兵
08/06/13 08:35:30
>>163
難しいだろ。
わざわざ、損害出すような事しないし。
179:名無し三等兵
08/06/13 08:44:15
>>174
「なあ、この伊吹級だけ本物そっくりなんだが」
「いや、伊吹に関しては最初から公表資料が修正入りまくりだったんで、
適当にデザインいじったら実艦そっくりになっちゃいまして」
180:名無し三等兵
08/06/13 09:25:56
戦艦ヒラヌマの登場ですね。わかります。
181:名無し三等兵
08/06/13 15:05:15
大和級戦艦四番艦にして第七の空母、米賀の登場はまだですか？
182:名無し三等兵
08/06/13 18:34:56 2wbdAXtT
ちとレスの趣旨とはかけ離れますがご容赦を。
外国製の映画で日本の軍艦を見るのなら、「危険な道」がお奨めです。
なんと最後の海戦において、大和と重巡４（最上型といわれていますが、高雄型のように見えます）が登場、アメリカの巡洋艦隊と死闘を演じてくれます。
ただこの大和、開戦直後なのにマリアナ・レイテにおける装備をしているのが残念でなりません（しかも４６㎝砲装備とばれているし・・・）。
現在入手出来るソフトでこの様なぶっ飛び映画はなかなか無いですね。
183:名無し三等兵
08/06/13 18:49:13 Pzy+USoe
1965年製作の映画でばれてるもクソも……
184:名無し三等兵
08/06/13 18:57:37
>>183
一応、終戦で日本の資料が手に入るまで55000ｔの16inch砲戦艦だと思ってたんだから、考証をもうちょっと……
ってことじゃないかい？
185:名無し三等兵
08/06/13 18:58:35 mb6jk9yp
＞＞１８３
言葉が足りなかったようですね。申し訳ない。
劇中のアメリカ軍士官が「大和だ。４６㎝砲を備えた新鋭艦だ」という台詞があるのです。
繰り返し申し上げますが、劇中の時代設定は日米開戦の直後です。
186:名無し三等兵
08/06/13 20:27:09
いや、この板の住人なら言いたい事は解るでしょ。
187:名無し三等兵
08/06/13 20:39:55
大和人だ 16センチの黒光りを備えた黄色戦艦だ
188:名無し三等兵
08/06/13 20:54:56
久しぶりに八八艦隊を読み返してみたのだが、
沖縄へと向かう大和を護衛する紫電改は
やはり「太平洋の翼」がモチーフなのかな。
>>174
その作品のために超特大のプールを作るわけだねｗ
かくしてミニチュアで八八艦隊の雄姿が再現されるのか。
189:名無し三等兵
08/06/13 21:02:03
八八世界の「ミッドウェイ」や「硫黄島の砂」、「パールハーバー」にあたる映画はどうなってるのか気になるｗ
190:名無し三等兵
08/06/13 21:05:08
それをいうなら牙城世界の戦後が凄く見たい
ソ連がガタガタになってるせいで東西冷戦、多分起こってないだろうし
191:名無し三等兵
08/06/13 21:06:45
>>189
ミッドウェイはともかくそもそも実施されなかったパールハーバーは映画にならんしなぁ。
硫黄島は、とりあえず密室映画にはなりそうだがｗ
192:名無し三等兵
08/06/13 21:31:49
八八世界で「連合艦隊」作るとなると
さぞ特撮が大変なことになるのだろうなｗ
193:名無し三等兵
08/06/13 21:53:34
>>192
ＣＧのコピペ戦艦ばかりになるだけだろ。
194:名無し三等兵
08/06/13 21:57:31
気になるところがあって､閃光のパナマをまた読み始めたんだが､
浅間に装備された１５センチの副砲は､正１５センチみたいな書き方なんだが､
日本海軍ってそんな砲を使ってたっけ？それとも金剛級とかに使われた15.2cm砲を
連装砲塔に収めた奴なんだろうか？
195:名無し三等兵
08/06/13 22:04:30
>>193
連合艦隊（映画）の制作年は81年なのだが…
>>194
文中から察すると金剛や阿賀野と同じ15.2cmを使ったように思えるが、
浅間の側面図ではシャルンホルストの連装副砲そっくりなんだよな。
196:名無し三等兵
08/06/13 22:39:24
>>192
八八世界だと、大和は普通の「WW2日本最強戦艦」人気でしかないのかもな。
米ソが大和以上の巨大戦艦量産してるし、大和自体実戦でそこそこ活用されて、最期は沖縄沖で本懐を遂げてるし。
「宇宙戦艦ヤマト」は作られてそうな気もするが。
197:名無し三等兵
08/06/13 22:50:54
「沖縄決戦」
「満州からの手紙」
「ああ艦爆傭兵隊」
「史上最大の海戦」
「ニミッツ」
「クライシス１９６２」
198:名無し三等兵
08/06/13 22:59:47
「パールハーバー」の代わりに「キンメル」なる超大作迷映画が存在して、
連合艦隊のフリをするプレジデントシリーズなんかをオタクが笑い飛ばしてるのかな？
199:名無し三等兵
08/06/13 23:07:02
いらない箇所をカットすると５分足らずになって、
その総集編だけ見ると傑作海戦映像なのかー
200:名無し三等兵
08/06/13 23:34:00
マジメな話、やるとしたら残りの戦艦で囮艦隊くらいしか無いよね
201:名無し三等兵
08/06/14 00:42:57
八八世界だと「モレスビー」もありそうだ。
202:名無し三等兵
08/06/14 01:10:21
>>201
史実では筑摩偵察機による索敵の不備とか運命の5分間とか
大和が受信した敵空母らしき電波を一機艦に伝えなかったとかの話が
モレスビーの映像化だとどうなるのかな
嶋田の補給軽視とかは表現し辛そうだが
203:名無し三等兵
08/06/14 01:19:03
牙城世界だと武蔵と信濃の戦後がひどく気になる
つーか浅間もそうだが外伝何ででなかったんだろう
204:名無し三等兵
08/06/14 01:33:27
売れないから
205:名無し三等兵
08/06/14 04:51:02
>>202
やはり「南雲長官最期の出撃」が見せ場でしょう。
何故だか脳内では東野英治郎で再生されてしまう…ｗ
206:名無し三等兵
08/06/14 06:08:05
>>203
物持ちのいい日本海軍のことだから翔鶴級以上の大型空母は1970年代辺りまで生き残っていそう
それ小型の戦時急造や商船改造は50年頃にはあっさり解体とか
動かさなくても保有するだけで金が掛かるからな
207:霧番
08/06/14 10:07:53 3RHGjgGw
>>205
ﾅｶｰﾏw
やっぱ南雲提督は東野黄門ｻﾏだよな
208:名無し三等兵
08/06/14 11:14:53
>>173
おれの場合、地元の図書館に置いてあったｗ
209:名無し三等兵
08/06/14 13:41:30
>>208
BOOKOFFの通販や店舗に普通にあるだろ
210:名無し三等兵
08/06/14 14:35:04
>>206
大和は講和した時に必ず引き渡されてるな。
イリノイかケンタッキーというなまえで戦時賠償艦としてｗ
211:名無し三等兵
08/06/14 14:59:17
>>210
多分それはない。
212:名無し三等兵
08/06/14 15:18:38
>>210
譲渡されるのは長門だろ・・・
213:名無し三等兵
08/06/14 15:41:01
>>212
解体されて影も形もねえぞ
214:名無し三等兵
08/06/14 19:56:28
ビッグＹ下巻の表紙
個人的には｢巨艦遠方より還る｣の方がよかった
215:名無し三等兵
08/06/14 22:01:22
牙城＝曙光は、米軍側のスニークアタックにより開戦
216:名無し三等兵
08/06/15 12:24:18
牙城世界でのポッターによるニミッツ伝やハルゼー伝はどういう本になるのかな。
217:名無し三等兵
08/06/15 12:49:57
少なくともハルゼーの評価は高いんじゃないか？
柱島奇襲は大成功だし、シンガポール沖の敗北も本国の指令に振り回された結果だし
（牙城で機動部隊指揮官に返り咲いてる所を見ると、海軍内部でも評価されてる筈）
本土強襲は……サラトガとモンタナを失ったとはいえ、作戦自体は成功だろう
218:名無し三等兵
08/06/15 13:37:40
ニミッツあぼんだとハルゼー昇格？
似合わねえ～w
219:名無し三等兵
08/06/15 13:48:23
牙城だと本土防空戦凄く華々しくてうらやましいな。
B-29による攻撃もないから、戦争描いた映像作品も
空戦ものばかりだろう。なによりジェット機が実戦参加…
220:名無し三等兵
08/06/15 16:52:58
ニミッツについては真珠湾奇襲に関して「油断してた」派と「悪天候のせい」派の間で
論争が延々と続きそうｗ
221:名無し三等兵
08/06/15 17:40:52
ルーズベルトの巧妙な戦略派も・・・
って戦略になってねーかｗ
222:名無し三等兵
08/06/15 17:52:55
>>217
一度はともかく二度大失敗してるから、さすがに猪突猛進型の
直情軍人としてろくな評価じゃないような気がする。
223:名無し三等兵
08/06/15 18:47:46
>>219
やはり、開戦劈頭の柱島奇襲を巨額の制作費で再現した日米合作の超大作を見てみたいｗ
クライマックスは「長門」艦上で壮絶な戦死を遂げる山村聡、ラストは機動部隊の内地帰還を
発令する東野英治郎…で、シリーズ化して続編へｗ
「曙光」「牙城」の世界なら、日米双方の実機も結構残ってそうだし、見堪えありそう。
224:名無し三等兵
08/06/15 20:30:24
>>207
やっぱ南雲提督は東野黄門ｻﾏだよな
八八艦隊、モレスビー失陥の際、水雷艇から中井貴一を「生きろ」と蹴り落とすシーンも見たい
225:名無し三等兵
08/06/15 21:34:09
浅間世界では「丸」に浅間回航記とか、機関科員奮闘録とかそういう記事が載るｗ
226:名無し三等兵
08/06/15 23:09:06
>>223
それも良いけど「大和」から真珠湾攻撃の指揮を執る三船敏郎、
天山に乗って「武蔵」から出撃する鶴田浩二と夏木陽介を見たいｗ
>>225
「秘録・米本土攻撃作戦」とかいう記事もありそう。
227:名無し三等兵
08/06/15 23:18:28
兵隊やくざはサイパンで逃げ回る兵隊者になりそうだ…
228:名無し三等兵
08/06/15 23:46:12
そういや酒巻少尉と九軍神を乗せてた潜水艦部隊、
曙光じゃあ引き返してるのかね
229:名無し三等兵
08/06/16 04:08:44
たぶんな。
>226
「老兵かく戦えり・地中海戦記」の長期連載ですよ
秘録ものだとやっぱり「SS撃沈秘話！」かなｗ
230:名無し三等兵
08/06/16 11:56:45
>228
史実どおり11月18日に潜水艦が出撃とすると、柱島空襲（27日だっけ？）の時点ではハワイまでの
航路の半ばを過ぎたころだろうね。
帰還命令が出ると思う。
231:名無し三等兵
08/06/16 17:23:07
日本軍にしては人命尊重路線だから、あの世界だと
特別攻撃も行われなかっただろうな
232:名無し三等兵
08/06/16 17:56:42
人命軽視の史実でも、もう少しまともな戦況だったらやらんだろ
233:名無し三等兵
08/06/17 11:45:55
修羅シリーズ世界の戦後だと一番評価の高い陸軍将官はマレーの虎かな
234:名無し三等兵
08/06/17 12:13:06
シベリア超特急でパットンがレギュラーになるんですね、
分かりま…………ｳｯ、閣下……
235:名無し三等兵
08/06/17 12:14:13
修羅シリーズの戦後世界でも晴郎ちゃんは凡ちゃんと…
236:名無し三等兵
08/06/18 16:23:59
ところで、鋼鉄の海嘯世界では、アメリカはいつくらいから戦時増産体制に
入ったのだろう。1巻冒頭の英独講和、それともソ連が怪しくなってきた
４１年末？
237:名無し三等兵
08/06/18 17:29:41
講和の段階で切り替わって無いと大平洋艦隊がスカスカなんじゃ
238:名無し三等兵
08/06/18 20:05:27
鋼鉄の海嘯って・・・
イギリスが降伏してソ連も崩壊したらアメリカがドイツ倒すのはそもそも無理だろ。
史実だって対ソ戦で消耗しきったドイツ相手にあれだけ苦労してるわけで。
対日戦だけなら海上輸送路を遮断すればそのうち勝てるだろうけど。
239:名無し三等兵
08/06/18 21:07:07
>236
スターク案についてならば、史実では40年の夏に議会を通過しているから
作中ではもうすでに開始されているだろう。
さらなる戦時建艦計画となると今後だろうけれど。
240:名無し三等兵
08/06/18 21:22:29
北アフリカ奪回くらいならどうにかなるだろうけど
講和しちゃったイギリスの基地を使えないからな
ドイツ本国に進撃するならイタリアに侵攻してから
南仏への上陸作戦だな
もっともジブラルタル海峡を封鎖されたら地中海侵攻自体がムリポ
241:霧番
08/06/18 21:37:46 Km15QoRw
>>240
アフリカ西海岸辺りから普通に侵攻して来そうな気がする
242:名無し三等兵
08/06/18 23:28:49
日本とさっさと手打ちして、東南アジア～インド～地中海と打通するんですね、分かります
243:名無し三等兵
08/06/18 23:48:43
>>241
仮にヴィシー政権が中立を宣言しても、それは当然無視か。
国内外の世論に対して大義名分を謡うために、「自由フランス軍」を編成させて
その存在を大宣伝する必要があるなｗ
244:名無し三等兵
08/06/19 00:36:13
>>240-241
架空戦記的には、「いい勝負」になって面白そうだが、「鋼鉄の海嘯」世界で北アフリカに派遣される
アメリカ軍は、相当に苦労しそうだなｗ
・1941年の段階で対英講和が成立したので、地中海方面の枢軸軍は史実ほどは消耗していない
・スターリン政権が崩壊したらしいので東部戦線は一段落、ドイツは史実以上の増援も派遣可能
・マルタ島からの英軍機の攻撃で、枢軸側の補給・輸送が妨害される事もなくなった
・エジプト、モロッコの両方面からの攻勢で枢軸側を挟撃…という戦略は、イギリスの中立化で使えない
ジブラルタル、マルタ、アレクサンドリアを自軍側の拠点として使えない状況下で、史実を上回る
戦力を動員するであろう枢軸側と地中海の制海空権を争い、モロッコからチュニス辺りまでの
補給経路を維持して陸上戦力を侵攻させる…って、大変そうｗ
245:名無し三等兵
08/06/19 00:43:14
>>244
そうなるとどう見ても太平洋戦線は「存在するだけで足手まとい」だなぁ
それでも史実より手抜きされたアメリカにフルボッコにされるだろうけど
246:名無し三等兵
08/06/19 00:46:27
海嘯日本は久しぶりに弱目設定だから、樺太油田に引きこもって南洋撤退で台湾防衛とか…
247:名無し三等兵
08/06/19 00:48:46
>>244
さらに大西洋では補給寸断を狙うUボートとの間に熾烈な対潜戦が……
248:名無し三等兵
08/06/19 00:50:29
>>245
むしろ史実より大平洋優先で、一気に東南アジア～インド洋まで打通
249:名無し三等兵
08/06/19 07:24:47
いや、各個撃破という設定や強化されているドイツ海軍からすると
アメリカはエセックス給などが出てくるまでは太平洋優先の方針じゃないかな？
そして、当分の間戦力に余裕がありそうな
独伊の潜水艦部隊が太平洋方面に出てきて
日本と一緒にオーストラリアを孤立させる展開になるんじゃないかな？
250:名無し三等兵
08/06/19 09:16:22
合衆国は実戦をして無いから戦車とかの増産体制には入ってないんじゃないか
251:名無し三等兵
08/06/19 12:04:12
南フランス上陸かぁ･･･ジョージがやっていたな
252:名無し三等兵
08/06/19 20:40:32
いっそのことアメリカが英国にも宣戦布告すりゃいいんじゃない？
英本土は潜水艦で封鎖して本土外の主要な拠点だけ奪って使えば
独講和で弱体化した英海軍じゃ米海軍の攻勢には耐えれ無さそうだし
253:名無し三等兵
08/06/19 21:05:19
>>252
陸軍をカナダに侵攻させて泥沼の戦いになるのかｗ
254:名無し三等兵
08/06/19 21:30:41
ンで英本土を占領して、北米-ブリテン間の海上輸送路を独海軍に襲われると。
255:名無し三等兵
08/06/19 21:37:57
なんかそれ兵隊元帥の続編で出てた奴みたいな話だな
256:名無し三等兵
08/06/19 21:43:53
いくら米軍でも渡洋作戦やって英本土を攻略するのは無理だろ。
航空兵力だけ見ても史実のノルマンディーでさえ12000機を投入してるわけで、
ソ連が崩壊して後顧の憂いが無いドイツ相手に要する兵力は沖縄戦やオリンピック作戦の比ではない。
英国という不沈空母無しに空母艦載機だけで攻めるのは到底不可能。
257:名無し三等兵
08/06/19 21:47:06
とりあえず、議会が「リース料踏み倒されてんじゃねーよ！」と史実44年ころ以上に怒るのは確実だね。
258:名無し三等兵
08/06/19 22:48:17
hosyu
259:名無し三等兵
08/06/20 08:55:53
やはり、ソビエトの動きがなぁ
同志べリヤが実権握るに１００ロリコン
260:名無し三等兵
08/06/20 09:07:19
>>259
でもドイツとの和平交渉が決着した途端に失脚。
261:名無し三等兵
08/06/20 09:44:08
連合艦隊司令部が史実より早期の段階で陸上施設に移転、あるいは指揮通信機能に特化した艦に
旗艦を変更、というのも架空戦記の定番のネタで、ノビーの過去のシリーズでも何回かやってるけど、
「鋼鉄の海嘯」ではどうするのか少し期待。
262:名無し三等兵
08/06/20 09:46:04
連合艦隊旗艦「三笠」には笑ったけど。
あれも陸上施設みたいなもんだしなぁ。
263:名無し三等兵
08/06/20 10:19:44
修羅で小沢長官がやった、空飛ぶ連合艦隊司令部が結構好きだったな
264:名無し三等兵
08/06/20 18:07:21
三笠と大淀にはそろそろ飽きたな
ここは比叡で
265:名無し三等兵
08/06/20 18:50:24
上が違法建築で不安定になってる扶桑型の艦橋の根っこを大きくして司令部施設を充実、ついでに見た目を綺麗に…
266:名無し三等兵
08/06/20 19:01:01 bcufpybr
戦艦以外で連合艦隊旗艦としたら高雄級巡洋艦が相応しいと思います。もともと艦隊旗艦用に建造された艦ですので、司令部施設も整っていますし。
ただ問題は大和級戦艦同様、連合艦隊旗艦として後方に置いておくには勿体なすぎるということです。
267:名無し三等兵
08/06/20 19:32:09
どうせ使い道のない旧式低速戦艦に旗あげとけば良いんじゃね？
爆沈したか平甲板付きの変な艦に改装されたと思えば全く問題なし。
268:名無し三等兵
08/06/20 20:29:15
>>267
んじゃやっぱり三笠で良いんじゃないのか。
飛行機、記念館、軽巡洋艦(夕張他)ときてるから、
イ-400で潜ってみたらどうかな。
というか、そろそろ日の目を見ても良さそうな＞イ-400
269:名無し三等兵
08/06/20 20:38:48
ここは摂津を旗艦にするというのはどんなもんだろう。
砲塔とか全部降ろしてフラットだからとっても電波良好。
270:名無し三等兵
08/06/20 20:53:08
>>267
史実通りに五番砲塔を射撃訓練中の爆発事故で失った「日向」を魔改造して「連合艦隊司令部専用艦」にｗ
110号艦（「信濃」）・111号艦（「大和」型四番艦、史実では対米開戦のため建造中止）用に準備された
資材を転用して、艦橋まるごと交換ｗｗ
砲塔二基を撤去して重量の帳尻を合わせるとともに、司令部用設備・機材を拡張ｗｗｗ
「ミッドウェー」が生起していない状況で昭和17年（1942年）9月30日（第二巻第六章「宣戦の日」の記述）
に至った「鋼鉄の海嘯」世界なら、航空戦艦改造案はあるまい。
つーか、「大和」が無事竣工して旗艦となった事は第二巻の最初の方に記述があるし、「武蔵」も史実と同様に
昭和17年（1942年）8月竣工と思われる。
そして111号艦も史実と同様ドックを空けるために建造中止…として、110号艦（「信濃」）の取り扱いは
「海嘯」世界ではどうなるのか？
271:名無し三等兵
08/06/20 20:58:14
>>270
そのまま戦艦として44年ごろに竣工じゃね？
272:名無し三等兵
08/06/20 21:24:56
信濃の空母への改装を決定づけたマレー沖海戦が起きようも無く
戦艦が航空機に沈められた実績も無いとくれば
戦艦として竣工しそうだな
欧州の戦訓は不明だが、ドイツが勝ったならビスマルクは無事な気がするし
タラントの奇襲も行われたかどうか疑わしい
273:名無し三等兵
08/06/20 21:37:13
そういやノビー世界で「空母信濃」が活躍した事ないなぁ
274:名無し三等兵
08/06/20 21:40:09
>>272
「海嘯」の設定ではチャーチルの爆死が1940年10月頃。
史実のタラント空襲は1940年11月11日。
「ライン演習」でのビスマルク出航が1941年5月18日。
タラント空襲は微妙だが、「ライン演習」は作戦の立案すら無かったかもね。
275:名無し三等兵
08/06/20 21:51:56 3NXY4Pdk
＞＞２７３
正直、空母「信濃」は大きいだけで空母としての性能（搭載機数等）は今一つですからねえ・・・
もっとも「信濃」ではありませんが、空母「武蔵」なら「海の牙城」シリーズでそこそこ活躍していましたね。
276:名無し三等兵
08/06/20 21:54:11
>>273
つ「牙城」
ひょっとしたら今秋に出す大和特攻ものに登場するかも…
（「ビッグY」文庫版のあとがきから推察して）
277:名無し三等兵
08/06/20 21:55:32 3NXY4Pdk
＞＞２７４
その設定が活かされるなら、今作ではビスマルク級とリットリオ級の活躍がみられるかも。
頑張れ、枢軸の二大新鋭戦艦！！史実での汚名を今回こそ晴らして下され。
278:名無し三等兵
08/06/20 22:17:59
天城とか石見で
279:名無し三等兵
08/06/20 22:24:14
>>277
リットリオはいい船ですよ。
同時期のイギリスのキングジョージ五世級と比べると見栄えがします。
波の荒い外洋での運用がどうかですが？
280:名無し三等兵
08/06/20 22:54:52
>>278
また撃沈されるのがオチだろ
281:名無し三等兵
08/06/20 22:54:59
魚雷さえ食らわなければ良いよねえ
282:名無し三等兵
08/06/20 23:18:58
中公文庫でなく、学研にしたのか。
283:名無し三等兵
08/06/21 00:25:42
上のほうで出てるけど、日独伊による共同通商破壊は見てみたいね。
できるならば、共同作戦に至るまでの苦難だけで１冊書いてほしい。
284:名無し三等兵
08/06/21 02:03:13
>>272
でも、ビスマルクは役立たずのクズ戦艦だよ
太平洋では生き残れない
285:名無し三等兵
08/06/21 08:22:41
太平洋が過激過ぎなんですよ。
その代わりに日本の戦車は欧州では生き残れません。
286:名無し三等兵
08/06/21 09:07:28
牙城世界では、艦砲射撃で破壊された三笠は復元されたのかな？あきらめた可能性が大だけど・・・
287:名無し三等兵
08/06/21 09:10:13
ビスマルク級でも史実での開戦時の改装前のビックファイブになら充分かてる。扶桑・伊勢型でも大丈夫。
長門級以上だとちょっときついかなって程度。足が速いから空母に同伴するときに手が掛からない。
史実ドイツ海軍にゃ空母がなかったのでメリットを生かせなかったが。
きちんと使えば実用性充分の優秀な戦艦になりえた。
288:名無し三等兵
08/06/21 10:25:06
ていうか、艦隊決戦と機動部隊の打撃戦にトチ狂った日米の方が異常。
289:名無し三等兵
08/06/21 13:02:46
ビスマルクは自殺したようなもんだからなあ
ティルピッツの方が正しい使われ方だった
290:名無し三等兵
08/06/21 13:06:45
ビスマルクは古臭い骨董品、浮かぶアイロンで自動式沈没艦と呼ばれ
太平洋では到底生き残れないゴミ、ってのがこのスレの統一見解になってたような
今になってビスマルクヲタが工作しているが、無駄だ
291:名無し三等兵
08/06/21 13:13:08
>>290
いつそんな総意ができたんだｗというか2chで総意って。
戦鳥あたりの受け売りだろうが、別に世界最強の戦艦でなくてもアレだけの火力と機動性があれば
どこであれ充分使い出がある。
WW2でもっとも活躍した戦艦が旧式でさして見る所のなかったウォースパイトだって事を、ビスマルク欠陥艦を唱える
スペック重視論者は忘れているようにみえる。
292:名無し三等兵
08/06/21 13:14:30
スレッドに統一見解も糞もないだろ。
本物の骨董品相手の殴り合いなら十分役に立つし、
新品だから完璧な装甲がある訳でもない。
今更戦鳥信者かよｗ
293:名無し三等兵
08/06/21 13:17:40
大和信者が毎度のように金剛に足すくわれるのと一緒。
ソロモンだって、立場が逆で最初から徹甲弾装填なら
新鋭戦艦を撃沈できた可能性もある。
そう言えば横山氏は金剛型を活躍させないという
俗説をばら撒いてる御仁が居たなｗ
294:名無し三等兵
08/06/21 13:45:05
>>293
海の牙城でモンタナ相手に雑魚として瞬殺されたときは悲しかった。
しかし大和型が逆の事をやってる時は爽快に思ってしまうのも事実。
295:名無し三等兵
08/06/21 13:51:48
開戦後のドイツ海軍はイタリア海軍より駄目だったと思うんだが
296:名無し三等兵
08/06/21 13:57:32
>>295
すくなくともＵボートを筆頭に｢勇敢に戦って死ぬ｣って事はやったのだから。
水上艦隊が動けなかったのも海軍の意思というよりヒトラーの性って部分があるし。
まあこんな理由でイタリアよりも弁護の余地があると思ってる奴が多いんじゃないか。
297:名無し三等兵
08/06/21 14:11:23
>>294
少なくともモンタナは空母から引き離した。
そのために攻撃をかけた米軍が戦力を分散する原因ともなってる。
無駄死の扱いではない。
298:名無し三等兵
08/06/21 14:35:11
>>291
前スレ見ろよ馬鹿
ビスマルクがいかにクズ鉄野郎かが明確に議論されていて、
役に立たないゴミであるという結論が出ている
299:名無し三等兵
08/06/21 14:51:17
>>298
前スレのレス820番あたりからビスマルク論議が始まってるが(全文転載すると長すぎるのでそれはせん)、
>858 名無し三等兵 sage 2008/05/28(水) 22:38:19 ID:???
>>>855
>太平洋だと、ビスマルクと同時期かそれより古い船は全部沈んだ
>よってビスマルクみたいな骨董品は太平洋で生き残れる船ではない
>以上
>861 名無し三等兵 sage 2008/05/29(木) 03:02:11 ID:???
>ビスマルクは骨董品の老朽艦
>主砲を撃つと衝撃で停電したり、水漏れが発生したりと、
>太平洋では生き残れないボロ船
>864 名無し三等兵 sage 2008/05/29(木) 08:15:07 ID:???
>ビスマルクは「浮かぶアイロン」とか「自動式沈没艦」などと呼ばれた骨董品
>太平洋では沈没確実
この辺全部お前の一人芝居だろ。大体恣意的にビスマルクの不安材料かき集めて欠陥戦艦あつかいしてるだけじゃねーか。
大和型だって1944年ごろまでは主砲塔の信頼性に不安がもたれてたし、自艦の主砲の発射や一本の魚雷で方位板が狂ったり
してるが、お前の基準なら｢自動沈没するアイロン｣なんだな(だいたいこんな形容聞いた事がねえ)。
設計の旧式さなら、大西洋でも太平洋でも旧式戦艦が活躍してた事を考えればさしたる問題とも思えん。
なにより実戦でビス級より戦果を上げてる新戦艦のほうが少ないって事を考慮にいれろ、スペックボーイよ。
300:名無し三等兵
08/06/21 14:56:54
ID出ないって便利だね
301:名無し三等兵
08/06/21 15:34:25
>>299
＞>主砲を撃つと衝撃で停電したり、水漏れが発生したりと、
これは史実の天竜・龍田の状況では……
＞>ビスマルクは「浮かぶアイロン」とか「自動式沈没艦」などと呼ばれた骨董品
史実の日露戦争でのロシア・第３太平洋艦隊（老朽艦の寄せ集め）がそう呼ばれてたような……
何にしても捏造っぽいよなｗ
302:名無し三等兵
08/06/21 15:35:58
>水上艦隊が動けなかったのも海軍の意思というよりヒトラーの性って部分があるし。
いや根本的に大飯食いを動かす燃料の余裕がないし。
303:名無し三等兵
08/06/21 16:34:01
ビスマルク。
それは、粗大ゴミ戦艦。役立たずの最弱骨董品。
POWに撃ち負け、ボコられて沈んだザコ。太平洋では生き残れない、ブリキの棺桶。
304:名無し三等兵
08/06/21 16:36:36
>>303
PoWの方が逃げて、ビスは追撃しなかっただけなんだけど。
ボコられて沈んだことがマイナス評価になるなら、日本の戦艦はそれ以下になるけど？
305:名無し三等兵
08/06/21 17:03:57
沖縄まで辿り着けずボコられて沈んだ大和は長門以下の鈍足ボロ戦艦ですね！
306:名無し三等兵
08/06/21 17:42:39
大和もビスマルクも、太平洋では生き残れない骨董品だってこった
307:名無し三等兵
08/06/21 17:49:25
>>299
スレ住人の総意は、これ↓
[820] 名無し三等兵 <sage> 2008/05/27(火) 21:34:25 ID:???
ビスマルクみたいな骨董品があってもナァ。
欧州ならともかく太平洋で生き残れるフネじゃないだろ、アレ。
308:名無し三等兵
08/06/21 17:59:36
29ノットだせるから旧式戦艦よりは使えるけどな。
でも対空砲や機銃の不備とか、太平洋戦線じゃ話にならん
309:名無し三等兵
08/06/21 18:09:03
>>307
だから何時それが"総意"になったんだ、ん？
そもそも匿名掲示板に総意なんてもんがあると思うのかね？
日本海軍の戦艦で一番活躍したのは金剛型だが、まさかこのクラスがビスマルク級より強力だとは思ってないよなあ？
310:名無し三等兵
08/06/21 18:16:09
まともなレスを入れても荒らしが文句言うだけじゃ
どうしようもないな。
311:名無し三等兵
08/06/21 20:28:05
>>303
ビスマルク追撃戦の状況で生き残れる奴はいないだろ
金田中佐の50万トンとかハボクックとかイスカンダルまでいった宇宙戦艦でもないかぎり
312:名無し三等兵
08/06/21 21:18:35
舵やられりゃ５０万トンでもダメじゃね？
ビスが不利なのって要するに、日米が目論んでいたような遠距離主砲砲撃戦に対応してないって所だろ主に。
就役後、碌に外洋に出る機会も訓練の機会も無かったから漏水とかの問題も解決できていなかったとはいえ、それは致命的ってわけじゃない。
完熟さえしっかりやってやれれば、使いでの有る高速戦艦だと思うぞ。
それに、太平洋に来てもそうそう簡単には沈まないだろ。対戦艦では早々に砲戦力を失って逃げる羽目になるだけで。
むしろ霧島と同じ状況に放り込まれたら、ビスのほうがしぶとそうだ。
313:名無し三等兵
08/06/21 21:20:51
>>312
でもビスマルクは骨董品だから太平洋で生き残るのは無理
314:名無し三等兵
08/06/21 21:24:36
>>313 貴様の頭は更に骨董品
315:名無し三等兵
08/06/21 21:25:24
>>314
もはや釣りだろうから、相手しないほうがいいぞ。
316:名無し三等兵
08/06/21 22:19:30
骨董品をNGワード登録すればいい。
317:名無し三等兵
08/06/21 23:11:21
結局ビスマルクは優秀なの？ゴミなの？
318:名無し三等兵
08/06/21 23:41:01
【大艦巨砲】戦艦スレ【5代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
↑で質問してきたら？
319:名無し三等兵
08/06/21 23:46:13
>>317
これ以上その議論をするのはスレの無駄遣いでしかない。
が、あえて言うとだな、
「（ここで）議論する意味が無い」ってこと。
そもそも、戦艦ビスマルクの話題だったら戦艦スレなりドイツ軍スレなりでするものだ。
ここは何のスレだ？もう一度タイトルを声に出して読んでみろ。
読んだか？読んだらもう俺から言う事は無い。とっととこのスレから出て行け。馬鹿者が。
320:名無し三等兵
08/06/22 00:14:51
しかし、２巻の最後に大量のＢ－１７が出てきたが・・・・・
トラック島はどうなるのやら。いつものごとく、戦訓を得るために犠牲になるのか。
はたまた、ﾉﾋﾞーシリーズには珍しい、Ｂ－１７フルボッコになるのか。
321:名無し三等兵
08/06/22 00:30:57
>>320
在泊艦船は開戦が予測されたため少数。
ウルツブルグレーダーでB17の接近は探知、迎撃を行う。
迎撃はそれなりに成功するも相当数の投弾を許し、トラックは軍港としての機能を喪失する。
ってな展開と予想。
ただ、B17には護衛戦闘機が随伴していないのは致命的。
B29の本土空襲が初期の北九州爆撃の辺りでは１０％～２０％の損失率だっとことを考えると、同種の爆撃を継続することは困難でしょう。
322:名無し三等兵
08/06/22 00:40:23
海軍側は零戦だけだろうし、とりあえず陸軍は鍾馗様を派遣しているかどうかがカギかなぁ。
昭和17年の9月なら飛燕あたりも先行型が実践テストを兼ねていたりして。
323:名無し三等兵
08/06/22 00:50:12
陸軍航空隊がトラックまで進出というのは難しいんじゃないかな。
324:名無し三等兵
08/06/22 01:43:56
そういえば今作ではバトルオブブリテンの攻守両方の戦訓が入手可能だぜ
325:名無し三等兵
08/06/22 01:56:59
>>320
迎撃戦+通商破壊戦の2本立てですよ。
326:名無し三等兵
08/06/22 08:39:04
トージョーがB-17フルボッコですね！分かります
327:名無し三等兵
08/06/22 09:26:16
>>322
昭和17年（1942年）9～10月というと、史実ベースでは零戦の三二型の配備が進められ、
十四試局戦改の試作機ができた頃か。
トラック諸島周辺での邀撃戦が暫く続くのなら、史実では不評だった三二型にも活躍の
場があるかな？
328:名無し三等兵
08/06/22 10:05:44
雷電に一つ活躍してもらいたいなあ。
329:名無し三等兵
08/06/22 11:40:14
むぅ……あの機体は、そのあまりの強さゆえに空の要塞の異名を持つというアメリカ陸軍の重爆撃機。
し、知っているのか雷電ー！！
330:名無し三等兵
08/06/22 13:34:20
見てみたいもの。
テストで持ってきた飛燕と、比較用にドイツから輸入したBf109Fの共同戦線によるB-17の迎撃作戦。
そいえばドイツとの貿易がしっかりしていそうだし、マウザー砲の普及率も高いといいんだけどなぁ・・・
331:名無し三等兵
08/06/22 14:05:03
見てみたいもの。
共同作戦で派遣されてきたビスマルクが骨董品で、太平洋では生き残れない。
332:名無し三等兵
08/06/22 15:15:01
ここまで来ると何故彼（彼女）がそこまでビスマルクを嫌うようになったのか知りたくなってきたｗ
333:名無し三等兵
08/06/22 15:40:17
キッドが好きなんだろ
334:名無し三等兵
08/06/22 16:05:12
ひいじいさんあたりがフッドの乗組員説に一票
335:名無し三等兵
08/06/22 16:18:30
ソードフィッシュに乗ってて撃ち落されたんだろ
336:名無し三等兵
08/06/22 17:03:04
戦艦スレでの書き込みを見てると精神科通院歴ありそうなんだよな、
電車乗ってファーファー言ってる可哀想な子と同じ雰囲気。
多分ネット火葬スレの太陽帝国厨も同一人物。
337:名無し三等兵
08/06/22 17:53:16
陸軍は対ソ戦の戦訓を盛り込むというか、
「とにかくシュトルモビクを落とせる機体を！」と要求するだろうから、
二式戦や三式戦はさらに武装を強化する方向で開発されるかもしれんな。
338:名無し三等兵
08/06/22 18:00:42
あのサイトの掲示板で延々と文章にもなってない能書きを延々と垂れてるヤツか。出張してくんなよ。
339:霧番
08/06/22 18:41:26 ESFFBpxn
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
草津中尉が､､､
340:名無し三等兵
08/06/22 18:55:38
>>337
シュトルモビクでてきたっけ？P-39になら酷い目に遭わされてるが。
日本軍機の武装強化のきっかけがあるとしたら、次巻でのトラック空襲だと思う。
341:名無し三等兵
08/06/22 19:46:17
シュトルモビクの情報はドイツから得ているだろうし、極東戦線に出てくる可能性もあるわけだから
武装強化を進めててもおかしくはないんじゃ。
342:名無し三等兵
08/06/22 20:39:44
しかし、この樺太沖海戦で細萱さんが大活躍しているが。
これほど勇敢な細萱さんは見た事がないと思うのは俺だけ？
343:名無し三等兵
08/06/22 21:24:14
戦闘機よりも襲撃機、というか戦爆を求めるんじゃないだろうか。
対戦車攻撃と自衛戦闘の両方こなせる機体、とかいうムチャな要求仕様がｗｗ
>>342
本人自体があまり出番のない人だからなあ。
344:名無し三等兵
08/06/22 21:28:19 ZL/vFQr6
横山氏の全作品を読んでいませんので判断は出来ませんが、栗田中将が活躍したシリーズはありましたっけ？
かの人物は架空戦記シリーズでは随分不遇な扱いを受けていますが・・・（やはりレイテの反転が致命的なんでしょうかね？）
話は変わりますが、今作において活躍して欲しい人物として、私は西村中将に一票です。
345:名無し三等兵
08/06/22 21:38:26
デブのようにわざわざ登場させて不遇な扱いはないな。
ノビーの場合見なかったことにしてる。いやしてた。
しかし、牙城1巻のマーシャルに補給に向う護衛空母が敵機動部隊を警戒し、
引換えすか迷うが、陸海協調の為前進を決定、その後空襲を受け沈没という話はある。
指揮官は栗田ではない。
あと最近コンビニで売ってる大和本のレイテ海戦の批評をノビーがやってる。
346:霧番
08/06/22 21:54:14 ESFFBpxn
>>344
＞栗田中将の活躍した作品
ノビーに限らずないと言い切っていいジャマイカ?ノビーの作品で言えば
88:海戦後すぐにシンゴラ沖で乗艦の最上もろとも速攻でヌッ頃される
修羅:名前は出てこないがグアム沖海戦でバーク隊の魚雷に乗艦ごと撃沈?
掃海&うみなり:読んでないんで分からん
烈日:特に活躍した記述無し(作品中ではミッドウェーの砲撃をしたとしか書いてない)
虎口:乗艦の金剛が撃沈された為戦死(あの記述では生きてる方がおかしい)
浅間シリーズ:放置プレイ
海嘯:現在までの所登場無し
347:名無し三等兵
08/06/22 21:54:25
尖兵栗田は・・・・
348:名無し三等兵
08/06/22 22:05:25
霧板キモイ…
349:名無し三等兵
08/06/22 22:25:57
>>328
雷電は烈風の開発促進のため、開発中止。
登場時期を考えると、鍾馗に一本化するべきだっと思います。
９９式２号銃なら鍾馗にも搭載できるのでは？
350:名無し三等兵
08/06/22 22:31:15
>>344
つメイドスキー
351:名無し三等兵
08/06/22 22:38:25
>>349
陸軍式塗装・部隊表記を施された「雷電」は八八外伝で見たけど、
海軍式塗装の「鍾馗」も見てみたいものだな。
352:名無し三等兵
08/06/22 22:39:51
牙城じゃ普通に飛んでる機体なのにな＝海軍版鍾馗
353:名無し三等兵
08/06/22 22:44:41 0nsxhoJn
＞３４５
コンビニで発売している大和本ってどういう題名ですか？興味あるのですが・・・
＞＞３５０
・・・済みません、意味が分からないのですが・・・（汗）。深い意味があるのですか？
ちなみに栗田中将については、吉田親司氏が比較的好意的に書いている時があります。戦艦信濃シリーズのみですが。
354:名無し三等兵
08/06/23 00:02:37
>>350
クリムゾンバーニング？
エトロフでがんばったっけ…
355:名無し三等兵
08/06/23 00:21:25
>きれいな栗田
「大日本帝国欧州電撃作戦」で、氷海に閉じ込められた大和にて
大和を拿捕に来たソ連の戦車部隊相手に大活躍しよるよ
356:名無し三等兵
08/06/23 02:48:13
八八じゃ何だかんだいって機種統一やったりしていたな･･･
きれいな栗田？橋本の書く栗田は大体活躍していたり
そういや横山は田中を嫌っているのか？八八以外ではポカしまくっているけど
357:名無し三等兵
08/06/23 03:39:07
>>343
そして史実のキ-108的な鬼子が
358:名無し三等兵
08/06/23 04:41:51
九九双軽の襲撃機型（作中では「一型乙」）が一応成功となると、「海嘯」世界のキ-45は
「二式複戦」じゃなくて「二式双軽」とか「二式襲撃機」になったりするのかも？
359:名無し三等兵
08/06/23 14:23:19
あるかもねぇ。
できれば降伏したイギリスからモスキートを輸入したいが、ライセンス云々は浅間で
一回やっちまってるしなぁ。今回は独自開発かな？
360:名無し三等兵
08/06/23 18:40:08
1940年だとマーリン・グリフォン系のエンジンはどれくらい形になってたんだろ。
単純にDB系と比較したらマーリン系のほうがいいが、発達が止まってるなら、逆転もありうるけど。
エンジンの選択肢がふえると、航空開発はやりやすくはなるだろうな。
361:名無し三等兵
08/06/23 19:38:30
しかし図面だけあっても、それを生産、整備出来る下地を用意しないと。
362:名無し三等兵
08/06/23 20:15:39
>>360
マーリン系みたいな骨董品をのせてもナァ。
欧州ならともかく太平洋で生き残れるエンジンじゃないだろ、アレ。
363:名無し三等兵
08/06/23 20:30:40
>>362
そのマーリン装備のP51に叩きのめされたのは、どこの太平洋の航空部隊でしたっけ？
364:名無し三等兵
08/06/23 20:46:57
>>363
マーリン系みたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
マーリン系は「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
365:名無し三等兵
08/06/23 20:51:07
ここまで来ると何故彼（彼女）がそこまでマーリンエンジンを嫌うようになったのか知りたくなってきたｗ
366:名無し三等兵
08/06/23 21:04:39
またアイロンと自動○○機かよｗｗｗ
367:名無し三等兵
08/06/23 21:22:47
ただ単に貶したいだけだと思うけどなぁ・・・
それか『俺はこんなこと知ってるんだぜ』という感じの・・・ねぇｗｗ
368:名無し三等兵
08/06/23 21:30:55
「機銃を撃つと衝撃で停止」って…ハリケーンもスピットファイアもP51も、胴体銃の装備は無かったよねぇｗ
369:名無し三等兵
08/06/24 01:03:41
今月のC★NOVELSが出たのでパンフを見てきたが、来月は続き出ないようだ。
370:名無し三等兵
08/06/24 01:12:19
>>369
て事は次は８月下旬か。
ラバウルからトラックまで飛び続けるB-17のクルーも苦労する事だなｗ
371:名無し三等兵
08/06/24 01:14:57
>>370
きっとアイスクリームでもなめながら夏のバカンスしてるさ
372:名無し三等兵
08/06/24 02:39:05
>>353
たぶんクリムゾンバーニングで出てきたキャラが書いてた
社会主義はメイドスキーっていう本のことだと思う
373:名無し三等兵
08/06/24 06:22:27
マーリンやグリフォンは魅力的だけどハイオク前提のエンジンだから、枢軸にとっては絵に描いた餅といっしょで全く益はないよ
374:名無し三等兵
08/06/24 08:11:30
ドイツから、鹵獲品のクリモフやミクリンの売り込みがあったりしてねｗ
375:名無し三等兵
08/06/24 15:11:49
クリモフは日本の身のたけにあった液冷エンジンな気がするけどどんなもんですかね。
376:名無し三等兵
08/06/24 21:27:12
冶金関連の耕作技術がそれでも足りないと言われている
史実日本の冶金耕作技術が課長クラスだとすればクリモフは部長くらい
377:名無し三等兵
08/06/24 22:15:19
ライセンス権を買っても、オリジナルの性能に及ばない・・・
それじゃ貧相だから、ノウハウと工作機械の導入は既定って事で。
378:名無し三等兵
08/06/25 01:03:42
クリモフみたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
クリモフは「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
379:名無し三等兵
08/06/25 01:10:58
パンジャンドラムみたいな骨董品の老朽兵器は太平洋で生き残れるシロモノではない。
走らせると逆走してきたり、あさっての方向に端って言ったりと、太平洋でも生き残れないボロ爆弾。
パンジャンドラムは「ジョンブル魂の発露」とか「至高の冗談兵器」と呼ばれた骨董品。
太平洋では自爆確実。
380:名無し三等兵
08/06/25 01:26:37
史実と同様1942年（昭和17年）6月の段階で「アツタ」二一型装備の二式艦偵が実戦運用されて
いるという事は、DB601の川崎と愛知…つーか、陸海軍でのライセンス二重購入による二重投資の
二本立て生産も同じか…orz
DB601の国産化・生産管理の統一化に成功して、飛燕・彗星・晴嵐・南山が大活躍…なんてのは、
架空戦記的にも無理が多過ぎるんだろうなぁ…
381:名無し三等兵
08/06/25 01:33:18
DB601みたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
DB601は「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
382:名無し三等兵
08/06/25 04:52:30
>>381
コピペつまらん。つーか死ね。
383:名無し三等兵
08/06/25 07:39:25
>>382
お爺さんだめですよ、相手にしたら。
この手合いは相手にされたくてやってることなんですし・・・
ビスマルクネタでスルーされるようになったから、色々と模索しているみたいですけどｗ
384:名無し三等兵
08/06/25 18:03:27 d+YrudII
＞＞３８１
戦艦スレにも似たような方がいるのですが、同じ方でしょうかね？
385:名無し三等兵
08/06/25 19:14:21
昔から巡洋艦すれとか架空戦記スレに居ついて荒らしてた
通称：夜勤のおっさんじゃねえのかと思うが。文体が同じならただの馬鹿だし
無視しといたほうがいい。
新刊は8月か。でもそれでも書くスピード現役作家群の中じゃ速いよね
386:名無し三等兵
08/06/25 21:14:41
海嘯の他に複数あるって事は、大和特攻の他に1つ以上は考えてるって事だからなあ
387:名無し三等兵
08/06/25 22:51:31
>>380
陸海軍のDB601のライセンス生産は愛知に一本化しただけかも知れないし。
こういうしょうもない事を克服できなような体質では国運を賭けた戦争に勝つのは難しいぞ。
388:名無し三等兵
08/06/25 23:33:49
結局ノビー大好きな液冷放棄→空冷じゃないのかな？
少数の液冷機が偵察機や要地防衛用に使われるとか
389:名無し三等兵
08/06/26 00:51:27
俺のＰＣは水冷方式
390:名無し三等兵
08/06/26 00:58:04
ノビーに限らず空冷化魔改造は多いよな
391:名無し三等兵
08/06/26 01:08:37
ビスマルクと同じドイツ製じゃあ、骨董品すぎて太平洋では生き残れないよナァ。
392:名無し三等兵
08/06/26 01:59:02
ドイツ製３７ミリ機関銃搭載し、マリーン搭載、装甲技術はソビエト技術を流用した彗星とか見てみたいな
１式陸攻も史実よりエンジン強化されていない？
393:名無し三等兵
08/06/26 02:09:29
>>388
史実の「金星」搭載の「彗星」は、プロペラ軸中心の位置が下がったために使用可能なプロペラの
直径に制限を受ける事になり、離昇時の推力が低下して空母からの発進が困難になってたんだが、
今回の「海嘯」の設定ではこの問題をどうするのかなぁ…？
394:名無し三等兵
08/06/26 02:28:41
ハミルトンの例の１ドルでないプロペラ使えれば大丈夫でしょ。
もっとも、日本には、勘と経験で戦闘機を設計できる技術者はいても、
プロペラを独自設計できるだけの航空工学の蓄積はないが。
395:名無し三等兵
08/06/26 02:42:48
>>394
うるせえよ
このひけらかし野郎
396:名無し三等兵
08/06/26 02:44:16
ごめん、坊やの知らないことは話しちゃいけないんだ。
ねえ、ボク、日本がアメリカと戦争したのは知ってる？
397:名無し三等兵
08/06/26 03:04:22
↑バカかこいつ、きめえ
398:名無し三等兵
08/06/27 19:59:31
浅間を読み返してるんだが、各国は重爆対策で大口径砲や空対空ロケットとかの
開発や実戦配備をしなかったんだろうか？
399:名無し三等兵
08/06/27 22:08:15
空対空ロケットって命中率が大問題では？
近接信管が実用化されていれば話は変わるんだが、浅間ではVT（ｒｙ
400:名無し三等兵
08/06/27 22:16:06
Me262のオルカンは駄目なんかな。
401:名無し三等兵
08/06/27 22:35:07
各国とも堅実に 30㎜機関砲搭載機の数を揃える ことで対応したのではないかな。
ただ、ドイツはイメージ的に地対空ミサイルに手を出したかも？
402:名無し三等兵
08/06/29 02:25:26
ヴァッサーファルとか出てこないよなぁちゃんと活躍していたんだが
403:名無し三等兵
08/06/29 10:26:40
成層圏を巡航する爆撃機を保有してるのに、成層圏を満足に飛行出来る迎撃機を保有してない件
404:名無し三等兵
08/06/29 12:40:14
満足に飛行できたとしてもなぁ
30ｍｍ×４で落ちない空中戦艦相手に通常の戦闘機でどーしろっての
405:名無し三等兵
08/06/29 15:23:22
技術が進むと、戦闘機不要論が正しかったのが判明していく
バカにしてた連中涙目ｗｗｗ
406:名無し三等兵
08/06/29 20:39:11
空中戦艦には空中戦艦を！
かくてボフォース４０ｍｍを積んだＢ３６迎撃用富嶽が……ってノビーはやらないか。
407:名無し三等兵
08/06/29 20:44:02
そこでトージョーですよ
408:名無し三等兵
08/06/29 21:06:17
B-17を三号爆弾で空中爆撃ならやったじゃん。
409:名無し三等兵
08/06/30 02:13:30 m4z1v+J3
>>408
それは「修羅の波濤」の外伝だな。
ただあれは爆撃つーかＢ17の編隊を分散させるのが目的だったがな。
410:名無し三等兵
08/06/30 02:21:42 m4z1v+J3
もう一つ >>380の話だが陸軍が川崎にＤＢ601のライセンス購入させたのは無駄遣いじゃなく妥当な判断だったとの考察があるな。
考察したのはあの古峰文三なんだがこの辺りノビーは書くかな？
411:名無し三等兵
08/06/30 02:29:12
学研、欧州戦史はいい本だが、太平洋戦史は、
模型マニア向けのどうでもいいほど細かい情報と、
丸っぽい日本軍擁護のだからなあ。
412:名無し三等兵
08/06/30 06:13:38
>>409
史実でも岩本徹三氏などがやっているんだが…
413:名無し三等兵
08/06/30 06:48:48
>>412
史実のは戦闘機に搭載して、でしょ
414:名無し三等兵
08/06/30 19:07:37
当事者の取材に基づく丸と
資料の斜め読みから妄想するだけの学研じゃレベルが違う。
415:名無し三等兵
08/06/30 20:06:26
夜勤のおっさんはようするに雑誌スレで暴れてる群像なわけか
どうりで…
416:名無し三等兵
08/06/30 20:23:59
浅間を読み返していた者ですが、明日のお昼ご飯は天麩羅蕎麦にしました。
417:名無し三等兵
08/06/30 20:30:08
また史実厨がわいてんのか
418:名無し三等兵
08/06/30 20:54:04
>>417
そうだよな、史実を知らなくてもノビーの作品は楽しめるよなｗ
419:名無し三等兵
08/06/30 21:15:38
ツーかこの馬鹿さえ消えればこのすれまともになる訳で↑
420:名無し三等兵
08/06/30 21:51:20
馬鹿は馬鹿と呼ばれると喜んで余計馬鹿やりだすから放置が一番
421:名無し三等兵
08/07/01 08:53:07
>>419
自己紹介のつもりかこの能無しｗ
どうせお前は荒巻鮭や擬音の谷から転じてきた口だろうｗｗｗ
>>420
バカはお前の方だこの糞たわけ。２ちゃんやってるひまあったら戦史業書の一冊も読めｗ
422:名無し三等兵
08/07/01 12:14:29
戦史業書（笑）
423:名無し三等兵
08/07/01 16:31:41
業書（笑）
424:名無し三等兵
08/07/01 16:35:04
>>411
いい本なのに絶版になる速さは三倍。
425:名無し三等兵
08/07/01 17:05:21
そんなことより
戦史業書
とやらはどこで読めるのか教えてくれ
426:名無し三等兵
08/07/01 17:08:48
ぐぐったらあったｗ
戦史業書 の検索結果 約 412 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
427:名無し三等兵
08/07/01 17:56:12
せんしぎょうしょ
って読むのか？
428:P221119009033.ppp.prin.ne.jp
08/07/01 18:11:44
>>421-423
PHSの画面を更に縮小して見てたから、一瞬意味が判らなかったｗ
429:名無し三等兵
08/07/01 19:25:02
本気でこいつ基地外だな…
なんでノビーのスレにいつも湧いてるんだろ
430:名無し三等兵
08/07/01 21:36:24
>>429
↑いいか低脳よく聞けや！ きちがいは おまえ↑
431:名無し三等兵
08/07/01 22:56:30
史実絶対主義なら仮装戦記なんざ読まなきゃいいのに
それとも「ＩＦを考えるのも悪」って、どこぞの集団の亜流かしら？
432:名無し三等兵
08/07/02 00:51:38
>>431
タイムパトロールじゃね？
433:名無し三等兵
08/07/02 01:08:14
ノビーの海戦で一番印象に残ったのは？
俺は８８の沖縄沖海戦･･･大ちゃんのあれはやばすぎ
434:名無し三等兵
08/07/02 02:56:41
今から思うと大ちゃんの仮想の大和級は異常に強かったな。
435:名無し三等兵
08/07/02 03:06:10
八八だと武蔵の最後かなぁ。戦艦だけでも十数隻を相手にしての大往生。
436:名無し三等兵
08/07/02 03:24:51
宇垣の戦隊反転突入の方が印象あるなあ。＜八八比島沖
あと、伊吹級沈んでいきなり戦意喪失の近藤信竹(だったよな?)は違う意味で印象的。
437:名無し三等兵
08/07/02 03:42:58
水上砲戦だと、よくある話じゃね＞近藤信竹
438:名無し三等兵
08/07/02 12:03:44
近藤ってそこまでヘタレだっけ？
439:名無し三等兵
08/07/02 13:54:27
>>436
まさに、「栗田ターン」ならぬ「宇垣ターン」ｗ
>>437
昔懐かしい「IJN」の保護水準値なんてのはその辺を数値化したものじゃなかろうか。
440:名無し三等兵
08/07/02 22:18:14
八八だとパイ中将の因果応報が印象的
純粋な戦闘シーンだとやっぱマニラ湾海戦かなぁ
441:名無し三等兵
08/07/03 00:03:45
>>431
自サイトで火葬兵器コンテスト開いてる阿呆鳥のことですか
442:名無し三等兵
08/07/03 09:43:00
>>407
トージョーが颯爽と登場……
443:名無し三等兵
08/07/03 09:52:52
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>442l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
444:名無し三等兵
08/07/03 11:52:54
海鳴りのトラック環礁海戦が一番好き、と思うのは俺だけかな？
445:名無し三等兵
08/07/03 14:11:21
扶桑山城好きですね
446:名無し三等兵
08/07/03 16:00:27
海鳴りは正直気に入らないな……長門や陸奥の扱いが酷すぎる……
447:名無し三等兵
08/07/03 16:36:12
八八は正直気に入らないな……読みたくても入手できないから……
448:名無し三等兵
08/07/03 17:07:25
今度こそ扶桑山城が活躍すると・・・・
449:名無し三等兵
08/07/03 17:08:31
扶桑山城の活躍って、最後の御奉公パターンになりがち・・・
450:名無し三等兵
08/07/03 17:33:03
ノビーの場合、日向級がその役目を果たす事が多いような
451:名無し三等兵
08/07/03 17:59:11
>>448
今回の「海嘯」では、樺太沿岸での艦砲射撃で活躍してるみたいだな。
対ソ戦が先に始まったためか、戦艦・重巡の艦砲射撃による陸戦支援が史実より早い段階で
積極的に実行されるようになっているみたいだけど、これが「海嘯」世界の戦訓なのかな？
452:名無し三等兵
08/07/03 18:50:26
海嘯世界の戦訓
1.対地艦砲射撃
2.長砲身大口径戦車砲
3.大口径機関砲搭載航空機による地上攻撃
4.雷撃は近距離で
5.機雷封鎖の有効性
かな？
453:名無し三等兵
08/07/03 20:54:14
そんなものだな。
さて、次回からはどんな戦訓が生まれるのかな。
454:名無し三等兵
08/07/03 21:05:40
>>452
滑走路整備用の重機の有用性もあると思うぞ。
455:名無し三等兵
08/07/03 22:34:47
>>453を無視してるんじゃねえよクズ
456:名無し三等兵
08/07/04 00:39:36
>452
海軍内部での陸軍への協力の重要性への認識……かねぇ。
正直、開戦前は五艦隊で適当にあしらっときゃいいやレベルだっただろうけど、
閉塞作戦や鉄道爆撃、文字どおり身体を張った援ソ船団阻止といった行動で
海軍も相当に入れ込んで戦ってたからなぁ。
この調子で海陸協調が進むことを願うよ。
457:名無し三等兵
08/07/04 01:08:06
>>447
つ文庫版
458:名無し三等兵
08/07/04 01:15:44
>>453
次回からは
1.高高度迎撃機の必要性
2.高射砲の高性能化、レーダー配備
3.撃墜機乗員救助態勢の確立
かな？
後は序盤に潜水艦に酷い目に遭って、対潜装備、戦技の強化となるかどうか
459:名無し三等兵
08/07/04 01:29:12
>>457
それすらもねぇんだよコノヤロー
460:名無し三等兵
08/07/04 01:34:16
あるあるｗｗｗｗｗｗｗいやブクオフに池よ…
461:名無し三等兵
08/07/04 07:18:32
>>456
> 文字どおり身体を張った援ソ船団阻止
「海嘯」世界の海軍や大本営、あるいは政府は、五水戦・六水戦の全艦が砲弾・魚雷を
一発も搭載していなかった事を、内外のマスコミに発表するのかな？
「樺太沖を忘れるな」「恨みは深きアムール河口」とか新聞が煽りそうだな。
462:名無し三等兵
08/07/04 07:41:02
>>461
公表しなきゃ意味ないよな
もっとも、したらしたで
「何故積み込んでくれなかったのですか！弾さえあればわたしの夫（婚約者・兄・弟・息子etc)は死ななくて済んだのに！」って
軍に詰め寄る遺族があちこちで現れそうだけど。
史実ばりに戦争批判は非国民って嫌な空気にはノビーはしないと思うし
463:名無し三等兵
08/07/04 08:00:00
>>462
「戦争批判は非国民」というのが嫌な空気かどうかは完全に「史実戦後日本人のうち一人」すなわち
あんたの主観だがな。
自衛戦争だと感じていた人間もいる。日本から宣戦布告した史実ですらそうなんだから、
こっちの世界でははたして嫌な空気と呼べるかどうか。
464:名無し三等兵
08/07/04 09:45:44 0mjnRNpV
>>446
>長門や陸奥の扱いが酷い
読んで無いがどんな目にあったの?
465:名無し三等兵
08/07/04 10:24:08
>>463
史実も普通に自衛戦争だろ
466:名無し三等兵
08/07/04 10:41:57
>>464
読んでからモノ言えや！カスが！！
結論を言うと米新型戦艦にいいようにやられた
467:名無し三等兵
08/07/04 11:18:08
>>461-462
林譲治（黒）の世界なら、五・六水戦戦没者の合同葬儀が大々的に催され、金鵄勲章が乱発され、
山本五十六は葬儀の会場入りの際に投石にさらされ、大本営報道部はそれを国内世論のガス抜きや
国際世論へのアピールに利用し…とかになるんだろうなｗ
468:名無し三等兵
08/07/04 13:15:21
>>463
どんな勝ち戦でも戦死者は出るし、その遺族が戦争反対を叫ぶのも人情として当然
それを史実同様非国民扱いして、基本的な人権すら蹂躙するような世界にゃしないだろ
それやったら小説としてエグすぎる
469:名無し三等兵
08/07/04 13:24:41
だから何だ？ そもそも↑おまえ↑何様のつもりだ？ てか文句言うなら読むなやクソ野郎
470:名無し三等兵
08/07/04 13:52:42
>>468
平和大好きプロ市民、って感じの意見だなｗｗ
471:名無し三等兵
08/07/04 14:44:43
海鳴りは無理して読む必要もないぜ
太平洋戦域の一作戦ネタが、地球規模の大戦略を扱った浅間と同じ巻数って…
472:名無し三等兵
08/07/04 16:58:43
長門陸奥２隻がかりでノースカロライナ一隻と互角ってのも随分だったよなぁ。
473:名無し三等兵
08/07/04 16:58:51
>>459-460
電子書籍でダウンロード販売もやってなかったっけ
474:名無し三等兵
08/07/04 18:52:37
>>472
全くだ。モンタナやアイオワならともかく……
長門陸奥はサウスダコタと五分って評価なのに、明らかに防御では下回るノースカロライナに
ボコられるなんて
475:名無し三等兵
08/07/04 18:55:08
>>471
海鳴りの描写の細かさを褒めるべきか、浅間のテンポの良さを褒めるべきか
どっちにしても「読みたい」って奴を応援して、議論のネタを増やすのが正しい
住民のあり方ではないかね？
476:名無し三等兵
08/07/04 19:32:35
>>474
射撃統制能力で見たらやっぱり条約型は新型よりも劣るだろ
477:名無し三等兵
08/07/04 19:34:38
>>471
海鳴り好きだけどなあ。扶桑・山城が活躍するなんて滅多にないし。
478:名無し三等兵
08/07/04 20:55:20
>>460
情報ありがとっ
早速今日、ブックオフ行ってきた
・・・見事に釣られたぜ
このクソ暑い時にやってくれたな
479:名無し三等兵
08/07/04 21:14:04
いや売ってる所結構あるぞ
何処住んでるんだ？川崎から車で8時間か？
480:名無し三等兵
08/07/04 21:21:44
>>476
ランカスターだっけ？の２条の法則って知ってるか？
481:名無し三等兵
08/07/04 21:27:16
烏丸大通りがどうしたんだ
482:名無し三等兵
08/07/04 21:29:54
海鳴りってＭＩやめてＦＳ作戦の話だっけ
結局途中で撃退されてすげえ中途半端で終わったんじゃなかったか
483:名無し三等兵
08/07/04 21:37:00
>>476
あのときは日本戦艦2隻 対 米戦艦1隻 だから法則に当てはめると 4対1になる。いくらレーダーを備えていても日本側の勝利は疑いのないもの(のはずなのに……)
484:名無し三等兵
08/07/04 21:46:44
ノビーの本は特定の一隻が大活躍する率高い
海鳴りはたまたま米軍のヨークタウンが主人公だったせいで
日本側描写がちょっと弱い
485:名無し三等兵
08/07/04 22:19:47
なんで川崎基準なんだよ！
あんな自衛隊に協力しません活動やってる狂った町なんか知るか
486:名無し三等兵
08/07/04 23:55:13
何だか妙な混線があるな。
まあ、横山氏の作品は日本軍が苦戦して何ぼの話だからそこら辺はねえ…
487:名無し三等兵
08/07/05 00:53:17
>>484
修羅以降大和が一番活躍しているような気がするが……
488:名無し三等兵
08/07/05 08:28:17 DIX8QR13
>>483
＞日本戦艦2隻対米戦艦1隻だから法則に当てはめると4対1になる。
なんでそうなるの?
489:名無し三等兵
08/07/05 08:34:17
単なる戦力二乗の法則だろ
490:名無し三等兵
08/07/05 08:40:37 DIX8QR13
>>489
いやその話は知ってるんだけどじゃあなんでそうなるのかなと思って
491:名無し三等兵
08/07/05 12:10:01
>>487
一番大活躍は牙城だろ
戦艦5隻（一隻はドック内撃破だが）を連続して撃沈とか
そこらの火葬でもありえない。面白かったけどな
492:名無し三等兵
08/07/05 12:24:25
オーライ。シンプルに２対１だとする。双方の攻撃力、防御力、命中率などのパラメータも同等を仮定する。ＯＫ？
で、２対１である場合、先ず１対１が成立する。そうすると、２の側の１隻が余るな。この艦は援護射撃もせず指を咥えて見ているだろうか？
否、断じて否。友軍と共に敵を打ち倒すため砲撃に加わる。
となれば、２の側の攻撃力は単純に二倍。そして、敵艦が戦力を喪失するまでにかかる時間は半分。
２対１がそのままの戦力比なら、１の側が沈むまでに、２の側の片方も道連れにできる計算だよな？
だが、実際には２の側は片方が耐久力半分まで減った状態になるだけだ。数値に表すと次のようになる。
２００：１００
↓
１５０： ０
以上により、戦力比は数の二乗となるわけだ。
493:名無し三等兵
08/07/05 13:13:10
机上の空論だな
494:名無し三等兵
08/07/05 13:45:34
机上の空論ってか、原則論じゃね？
495:名無し三等兵
08/07/05 13:49:21
＞双方の攻撃力、防御力、命中率などのパラメータも同等を仮定する。ＯＫ？
の時点で机上の空論というかミッドウェー戦での机上演習でさいころの目をごまかした例の人
というかｗ
496:名無し三等兵
08/07/05 13:54:57
>>493
おまいにはシミュレーションにおける抽象化の原則がわからんのかと小一時間(ry
机上の空論というのは、たとえばこの場合「１の方の射撃速度が２倍だったら対抗できるんじゃね？」というようなことを言うんだ。
たとえ射撃速度が２倍でも、初弾が同時に出たとすれば投射量は半分だ。錬度・命中率が同じなら被弾する確率は２倍だ。
初弾で戦闘力を一部でも失えば、次の弾が出る時には対等ではない。
もしかして、おまい元帥海軍大将東(ry
497:名無し三等兵
08/07/05 13:57:03
原則論を実際の戦場で語ってもなあ
498:名無し三等兵
08/07/05 14:05:23
机上の空論に対する反論に、『机上の空論』を用いるのはどうかと
499:名無し三等兵
08/07/05 14:15:48
「机上の空論」を持ち出したら後に残るのは「精神論」だけになっちゃうじゃん。
500:名無し三等兵
08/07/05 14:17:10
この場合問題となるのは、”原則として”戦力比４：１になる長門型２隻ｖｓＮカロライナ１隻の戦いで、果たしてＮカロライナは長門の４倍強かったのか？ってことじゃないかと。
501:名無し三等兵
08/07/05 14:40:57
>>499
日本語でおｋ
502:名無し三等兵
08/07/05 14:52:41
>>474
長門陸奥はコロラドと同等じゃないか？
少なくともノビーはそう何度も描写してるはず
長門級＝コロラド級＝ついでにキング・ジョージ5世級
503:名無し三等兵
08/07/05 14:56:56
コロラドもＮカロライナと同様防御に欠陥抱えてるんだけどな……
504:名無し三等兵
08/07/05 19:18:21
>>503
長門だって原爆一発で沈没した欠陥ボロ船だろ
505:名無し三等兵
08/07/05 19:56:27
>>490
小学校からやり直せ低脳あと下げろクズが
506:名無し三等兵
08/07/05 19:57:37
>>504
バカ乙
507:名無し三等兵
08/07/05 20:09:38
>>504
……ふう
508:名無し三等兵
08/07/05 20:14:29
大和でもあの距離なら沈むぞ>>504君。
長門の水中防御力について一から勉強してから書き込みたまえw
509:名無し三等兵
08/07/05 21:41:28
つまり、最弱は陸奥
510:名無し三等兵
08/07/05 21:55:24
>>509
いや、最弱はビスマルクだろ
あれほど骨董品で太平洋では到底生き残れない存在ってのも珍しい
511:名無し三等兵
08/07/05 22:03:42
つ【聖なる香油】
512:名無し三等兵
08/07/05 22:21:11
>>503
コロラド級は明らかに長門級やフッド級より設計が旧式なんですが。
第一次大戦の戦訓を反映した設計ではありません。
513:名無し三等兵
08/07/06 00:34:22
軍事板戦艦スレでは人気はないが、大塚好古っていう若手戦艦ライターは大改造後のテネシーやWヴァージニアの水中構造を好評価しているよ
514:名無し三等兵
08/07/06 00:47:53
そしてビスマルクをけちょんけちょんに貶している
515:名無し三等兵
08/07/06 01:29:48
滄海の尖兵のくじらとり、結局、軍に７年もいて、兵階級で終わったけど、
ということは、善行章３本持ちというある意味怖い扱いだな。
516:名無し三等兵
08/07/06 01:37:10
>>479
よし話は分かった
いいから俺のところに全巻送れ
517:名無し三等兵
08/07/06 01:45:05
>>516
松江に住んでるんだが取りにくる？
518:名無し三等兵
08/07/06 01:54:25
欲しいんだったら汗かかなきゃなあ
松江に行くまでもなく途中の駅そばの中古書店で売ってるだろうけどｗ
519:名無し三等兵
08/07/06 09:36:26
＞長門級＝コロラド級＝ついでにキング・ジョージ5世級
たしかにそんな感じだったけど、ノビーって実際に長門級とキングジョージ５世級をやらせたとこあったっけ？
いつも作中でキングジョージの対抗できるのが長門級って話が多いけど、いつも金剛級ばっかだしね