08/04/09 21:32:36
>>347
よろしくないどころか名前聞いただけで門前払い
351:名無し三等兵
08/04/09 21:56:59
>>350
逆に読んでみたくなった俺は変なのか
もっとも、書店で新品買う踏ん切りつくかは謎だけど
352:名無し三等兵
08/04/09 22:18:53
衛星が無いのに携帯電話で連絡を取り合ったり、
「史実で死んでない＝時空の因果律に守られた搭乗員」
で編成した攻撃隊を出撃させたりと、まあツッコミところがあるわあるわ
353:名無し三等兵
08/04/09 22:53:55
若桜木虔＝榛名高雄＝霧島那智なんだな
354:名無し三等兵
08/04/09 23:33:55
作家の名前なんてどうでもいい
内容だよ
355:名無し三等兵
08/04/09 23:38:08
戦艦+重巡で、まがい物が出来そうだな。
長門摩耶とか。扶桑筑摩とか。
356:名無し三等兵
08/04/09 23:39:02
そりゃそうだが、前に内容でハズレをつかまされたら
その作家は名前スルーされても仕方ないだろうな。
357:名無し三等兵
08/04/09 23:41:06
>>352
絶妙に外してるんなら神業だな。
358:名無し三等兵
08/04/10 00:24:29
いっそ雪風信濃とか陸奥野中五郎とか言う作家を
359:名無し三等兵
08/04/10 02:10:08
>>358
ムツゴロウですかww
360:名無し三等兵
08/04/10 02:17:09
>>352
一作品に二十個以上、絶妙な突っ込みどころ満載だったら、それは当たりに変わるな。
361:名無し三等兵
08/04/10 10:51:24
＞「史実で死んでない＝時空の因果律に守られた搭乗員」
これは書きようによってはすごく魅力的になるかも
362:名無し三等兵
08/04/10 16:23:27
ハイハイエロゲエロゲ
363:名無し三等兵
08/04/10 23:37:45
戦場じゃ生死なんて偶然だろうに
364:名無し三等兵
08/04/11 00:36:23
>>361
うちだくんにネタをプレゼントするよ
365:名無し三等兵
08/04/11 06:36:28
>>364
そのネタ俺が貰った！
卓ゲネタ同人で詰まってたのよﾄﾝｸｽ>>361
366:名無し三等兵
08/04/11 09:11:33
>361
SF系の改変ものでは逆はよくあるじゃん。
暗殺される人物を助けても、結局別の原因でやっぱり死んでしまうとかさ。
初期の架空戦記とかだとミッドウェーでせっかく大勝しても
その後潜水艦に空母を撃沈されたりとか。
なっち的にはその逆をいったつもりなんだろう…。
367:名無し三等兵
08/04/11 10:08:08
でもさ、因果律云々を言うなら、それは米軍も同じなんだよね
史実で死なない米兵は、何やっても死なないって事で
つまり仮想戦記のキモ、史実とは違う展開になるってのを
真っ向から否定してるのが……
368:名無し三等兵
08/04/11 18:28:47
その理屈が通るなら、英米の方が死ななかった人間が多いんだから結局負けるんじゃね？
逆に言えば史実で死んだ人間には大きな仕事を任せられない訳で、そうなると日本軍の人材が
めちゃめちゃ乏しくなってやっぱり勝てそうも無い。
369:名無し三等兵
08/04/11 21:23:52
そもそもこの話題の根源に立ち返るなら、霧島那智的なあるべき姿というのは、
物語中で壮絶に死んだ筈の人物が、その後なんの説明も無しにいきなり登場
して活躍する、という形であるべきだな。
370:名無し三等兵
08/04/11 21:30:01
実はクローンが大量に=キャプテンスカーレット
一兵卒から艦隊司令までが全て山本五十六ってのはどうだろうか？
山本五十六が家に帰るとそれを待つ奥方も山本五十六で。
371:名無し三等兵
08/04/11 22:05:56
一人だけ指が三本ない山本が、最後は義指に仕込んだ爆弾で
クローン工場にカミカゼアタック？
372:名無し三等兵
08/04/11 22:24:19 CBEzUO2w
実業之日本社サイトでは 帝国海軍狙撃戦隊 林譲治 が予定から消えている。
373:名無し三等兵
08/04/11 22:24:35
どこの真田さんだ。
374:名無し三等兵
08/04/11 22:32:17
いや、火の鳥生命編だろ？
375:名無し三等兵
08/04/11 22:41:39 CBEzUO2w
本日発売された白泉社 雑誌ヤングアニマル８号に 中里融司 原作 かたやままこと 作画の二次大戦欧州東部戦車戦読み切り「豹と狼」掲載。１０号から月イチシリーズとして新連載スタート。
376:名無し三等兵
08/04/11 22:46:05
スカーレットストーム世界ですら女に見放されそうな奴↓
377:名無し三等兵
08/04/11 23:15:23
>>370
偉大なる将軍様のクローンで構成された部隊がラストに出てくる奴があったよな。
こんなに役に立たないとは思わなかったとか言われる奴。
378:名無し三等兵
08/04/11 23:18:30
>>375
ぐわ、船魂ものは前回のマリアナ海戦で終了か。
>>377
吉田の灼熱戦線キスカだな。超空の神兵シリーズの
379:名無し三等兵
08/04/12 05:42:52
全員が辻政信って部隊ならどう？
380:名無し三等兵
08/04/12 10:05:51
>>379
全部の辻政信が他の辻政信を否定し始めて、互いが互いを殺しあう血みどろの展開。
最後に1人残った辻政信をいけにえとして、米国を呪い殺す、と。
381:名無し三等兵
08/04/12 10:15:48
>>380
各架空戦記から一人ずつ参戦するんだな
クラス「まーさん」とか「辻～ん」とか
382:名無し三等兵
08/04/12 10:25:29 BE:6638786-2BP(1777)
>>378
船魂は「戦海のテティス」という名で今月28日に単行本発売予定
383:名無し三等兵
08/04/12 10:27:20
>>378
あとは悲惨になる一方だから書く気にならないのは理解できる＞船魂
384:名無し三等兵
08/04/12 10:52:46
実際に現代兵器がWW2辺りにタイムスリップしたら
現地人はジェット戦闘機よりVTOL機やヘリに驚きそうだ
385:名無し三等兵
08/04/12 12:46:58
WW2の頃にはジャンピングテイクオフって方法で垂直離着陸できるオートジャイロがすでにある。
アメリカじゃ郵便用に結構つかわれてた。だから、さして驚かないと思う。
386:名無し三等兵
08/04/12 13:10:08
>385
那子様がオートジャイロ海兎でやってたね
387:名無し三等兵
08/04/12 13:21:09
吉田っちはフォッケ・アハゲリスのヘリコプターも以前の作品で出してたな
現用兵器でおどろくとすれば、むしろ暗視装置とかの映像機器ではなかろうか
388:名無し三等兵
08/04/12 14:25:34
半世紀以上前の時代とはいえ未開人だったわけでもあるまいに
科学技術が進んでいるだけじゃたいして驚きもしないだろ
便利なもんだと関心はするんじゃないかな
むしろ、原爆関連の動画と資料みせて
威力を教え込んだほうが驚くだろうさ
389:名無し三等兵
08/04/12 14:58:59
GPSが使えたら、驚くと言うか、なんて便利なんだ、これで生きて帰ってこれると喜ぶだろうな。
まあ衛星ないから無理なんだけど。
390:名無し三等兵
08/04/12 15:06:48
>>389
衛星なくてもディファレンシャルGPS用の
基地局からの電波補正情報と
今流に小型化された慣性航法装置があれば
まぁ先祖帰りっちゃ先祖帰りなんだが
391:名無し三等兵
08/04/12 15:09:04
なにこれ、クルシーとどう違うの？
ところでこの総天然色のカメラはすごいぜ！
392:名無し三等兵
08/04/12 15:17:13
>>391
「現像しなくていいのか！」
「暗室もいらないなんて！」
393:名無し三等兵
08/04/12 15:43:12
90戦車には絶対驚くだろうなあ・・・
394:名無し三等兵
08/04/12 15:51:56
保存食品、冷凍食品の類に一番驚くんじゃないだろうか。あっためるだけでほとんどの料理が食えるんだから。
395:名無し三等兵
08/04/12 16:31:59
音速で飛ぶ戦闘機には驚くか、はたまた「そんなことねー」って信じないか……
396:名無し三等兵
08/04/12 16:50:22
B-2は驚くんじゃね?
397:名無し三等兵
08/04/12 19:03:26
>>396
「電探に映らない飛行機だと！ 世迷い言を抜かすな！」
>>394
飽食戦線ガダルカナルで、ガ島の日本兵にカップラーメン
食わせてたｗ
398:名無し三等兵
08/04/12 19:33:13
＞世迷い言を抜かすな！
♪真夜中世の中、んんん～世迷いごと～
上から読んでも下か～ら読んでも、
・・・失礼しました。
B-2を見た米兵「見た事も無い飛行機が…」
で、精神病院へ行く米兵が続出するとか。
399:名無し三等兵
08/04/12 19:55:46
航続圏内に降りられる滑走路が１本も無くていきなり全機喪失だったりしてな
400:名無し三等兵
08/04/12 20:18:14
それ以前にＢ２は専用格納庫ないとだめだから本土以外では基本的には離着陸不可じゃ？ｗ
特殊塗料が劣化するとかで
ディエゴガルシアには仮設の格納庫立てたから出撃できたと聞いたが
401:名無し三等兵
08/04/12 20:41:07
グアムで一機落ちたんだよなあ・・・
402:名無し三等兵
08/04/12 21:05:10
>>390
そーいやアメリカがGPS衛星開放する直前に
ホンダがガスジャイロ式のナビ出してたっけなあ。
403:名無し三等兵
08/04/12 21:06:02
>>391
クルシーと違うところ：画面に地図が出るから6割頭でも一目瞭然
404:名無し三等兵
08/04/12 21:06:52
タイムスリップするのがいつも日本ばかりで面白くない
たまには米軍の侵攻で絶望的状況の日本に（当然タイムスリップして来た戦力なんてない）
タイムスリップしてきた米軍が現れて！とかの設定作ればいいのに。
フィラデルフィアエクスペリメントの続きみたいな感じになるか
405:名無し三等兵
08/04/12 21:09:22
リアルタイムで現状把握できる地図をみれば、
CICなんてなさそうなWW2開戦当初の日本軍じゃ驚愕するだろうな
406:名無し三等兵
08/04/12 21:15:47
>>383
香港を占領してクーラーをお化け扱いしたのが大日本帝国クオリティ。
407:名無し三等兵
08/04/12 21:28:02
ノルマンディとか沖縄のアメリカ軍の物量を戦前の参謀連中に教えたいな見せたいな
408:名無し三等兵
08/04/12 21:40:13
米軍よりも1945年8月の満州を見せたい。
あれを見せれば流石に考え方を変えてくれるだろう
409:名無し三等兵
08/04/12 21:42:26
ソ連に狂犬じみた喧嘩を売る帝国陸軍。そして一蹴。
410:名無し三等兵
08/04/12 21:47:20
山賊と大差ないと思う
411:名無し三等兵
08/04/12 21:58:13
とりあえず「ソ連に講和の仲介を頼む」という幻想は砕かれるな。
それでもっと現実的な講和の方向に行くかどうかは疑問だが。
412:名無し三等兵
08/04/12 22:03:04
>396
ホルテン大喜びだろうなぁ。
……Ｂ-2を見た時の衝撃が忘れられずに全翼機開発に走ったというオチになるんだろうけど。
>408
何時見せるのかにも拠るだろうけど、ドイツがモスクワ前面から後退する前なら、
「今の内に」で関特演発動な気がする。
413:名無し三等兵
08/04/12 22:15:36
今月でるノビーの新刊が日ソ開戦ものらしいからちょっと近いね。
414:名無し三等兵
08/04/12 22:42:18
>>411
「誰も助けてくれないならいっそのこと」と本土決戦に走られたら洒落にならんな
415:名無し三等兵
08/04/12 23:24:32
現代アメリカとWW2アメリカがそっくりそのまま入れ替わるとか面白そう
416:名無し三等兵
08/04/13 04:13:21
そういえば大昔にナチスが打ち上げた衛星利用(1941に！)のGPS積んだホバークラフト輸送艦が出てくる
火葬があったな
辻ーん大活躍だった気がする
417:名無し三等兵
08/04/13 10:36:46
>>355
戦艦＋重巡じゃないけど､昔読んだ漫画のヒロインに｢赤城榛名｣というのがいた
418:名無し三等兵
08/04/13 11:01:44
>416
馬場の『高速輸送艦「神龍」突撃！』だねぇ。
当時帯のアオリを読んで激しく憤慨した覚えが
あるんだが、理由が思い出せん・・・（汗
ただ、以降馬場には手を出さないようにしたので
結果お～らいではあるが。
419:名無し三等兵
08/04/13 11:24:33
>>417
少年マガジンの「涼風」の登場人物も艦船名から取られてたような
420:名無し三等兵
08/04/13 11:55:18
エヴ○ンゲリ○ンの登場人物も、艦船名から・・・
421:名無し三等兵
08/04/13 11:59:07
艦船由来の名前といえばエヴァもそうだったね
姓名両方艦船なのは伊吹マヤぐらいだが
422:名無し三等兵
08/04/13 12:22:39
>>421
っ[惣流・アスカ・ラングレー]
423:名無し三等兵
08/04/13 13:06:51
そんなことをいうせいで鯖が落ちたｗ
五十六さんが萌え弓兵なゲームとかもある
424:名無し三等兵
08/04/13 13:07:38
>>419
ショートカットの恋人に膣内射精してほぼ一発で孕ませた主人公が出る奴か
425:名無し三等兵
08/04/13 13:14:07
一式陸攻みたいな奴だな
426:名無し三等兵
08/04/13 13:34:51
>>412
何故か日本が持ち込んだB-2に衝撃を受けた米軍が、発狂してノースロップの機体を全面採用。
ジャック・ノースロップが大歓喜。
ボーイング倒産。
今どきの火葬ならこのくらいやりそうだw
427:名無し三等兵
08/04/13 13:36:23
>>425
誰が上手いことを言えと(ry
428:名無し三等兵
08/04/13 13:52:14
629 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 09:30:47 ID:vQ6LX2Jq
大和の『主砲』って命中精度高いのね。
･･･初弾で涼風に『命中』してるし。
429:名無し三等兵
08/04/13 14:41:45
漫画オタクって空気読めないのな
430:名無し三等兵
08/04/13 14:45:35
>>422
「惣流」と「ラングレー」は姓
名の「アスカ」って艦はあったっけ?
431:名無し三等兵
08/04/13 14:45:54
雑スレにもこいつ湧いてたな
432:名無し三等兵
08/04/13 14:46:46
>>430
客船にはあるけどね
433:名無し三等兵
08/04/13 14:47:28
>>430
海自の実験艦。FCS-3や新型ソナーのテストベッド。
434:名無し三等兵
08/04/13 14:50:39
飛鳥って名前はあるけどアスカなんて名前はない
435:名無し三等兵
08/04/13 14:51:47
細かいやっちゃな。それなら惣流もアウトやがな。
436:名無し三等兵
08/04/13 14:52:25
赤木もなー
437:名無し三等兵
08/04/13 15:09:48
しょうかく、ずいかくの名前を入れてこそオタだろうに
それが入ってる奴なんて見たことない
438:名無し三等兵
08/04/13 15:09:53
秋月大和
よくばりすぎ
439:名無し三等兵
08/04/13 15:17:23
漫画オタクって空気読めないのな
440:名無し三等兵
08/04/13 15:17:47
URLﾘﾝｸ(news23vip.blog109.fc2.com)
初妊娠ってなんだよｗｗｗ
441:名無し三等兵
08/04/13 16:45:44
>437
真鍋譲治の漫画で出てきた事がある。
女忍者×2。
442:名無し三等兵
08/04/13 16:59:00
wikipediaより
飛鳥 - 大日本帝国海軍の特設水雷砲艦。
元は1915年に竣工した中華民国海軍の永健級砲艦永健を、大日本帝国海軍が1937年に撃沈。
同年に浮揚させ改修し、1938年10月25日に特設水雷砲艦「飛鳥」と改名。
その後、雑役船（交通船）→対空警備艦。1945年5月7日、アメリカ陸軍のB29の爆撃を受け着底。
443:名無し三等兵
08/04/13 17:00:44
連カキスマソ
>>437
DQ6のボスにショウカクとズイカクがいた
444:名無し三等兵
08/04/13 17:35:24
凄い人気だな、涼風
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445:名無し三等兵
08/04/13 19:13:09
旧軍の航空機からヒロインの名前をつけてたギャルゲーがあったなぁ。
幸の薄いキャラが「桜花」だったり。
最近だと、アイドルマスターが軍艦からキャラクターの名前をつけてたな。
まぁ、睦月型があるから、月の旧名をつけたら軍艦の名前になるんだけど。
446:名無し三等兵
08/04/13 19:57:23
>>417
今泉伸二の「空のキャンバス」。ただしアレは「山の名前」から。コミックスで明言（「軍艦も山の名前から取ってるんだよねぇ」と）。
>>445
和月伸宏の「武装錬金」。
桜花・秋水・震洋と、特攻兵器の名前から採用。
447:名無し三等兵
08/04/13 20:20:31
なんかパッパラ隊思い出したな
>>418
ホバークラフトの奴だっけ？
なんか４６センチ砲以下では破壊できない装甲厚の戦車とか出てきてた記憶が…
448:名無し三等兵
08/04/13 20:50:33
>>424
？
449:名無し三等兵
08/04/13 21:43:16
>>444
マンガの方は秋月大和君の雷撃で妊娠か
魚雷ぶちこまれて（略）
450:名無し三等兵
08/04/13 22:00:21
>>429
424 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
440 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
444 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
449 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
まあ、スレ違いはこれでOK
451:名無し三等兵
08/04/13 22:09:12
>>3
>>4
まだ十台でしかも田舎の最近ハマり始めた自分には入手困難なものが多いな
452:名無し三等兵
08/04/13 22:12:07
私が１８のときには既に大隊長クラスだったな
453:名無し三等兵
08/04/13 23:12:09
荒れとるのう
まったりと射精でもしとけ
454:名無し三等兵
08/04/13 23:32:35
2000年ぐらいまでは中古書店めぐれば殆ど手に入ったんだが
さいきんは中古書店ですら新刊以外は整理されてるからなあ。
西●京太郎や○川次郎はわんさか置いてあるのに…
まあ、ほそぼそと新刊が出てるだけ、まだましなんだけどね
455:名無し三等兵
08/04/14 01:59:37
そういえば「ひぐらしのなく頃に」の苗字は「紺碧の艦隊」由来だっけ
大高、高野、前原、入江とか居たな。あと桜花も居た。
本編作中以外で語ることが多くて、滅茶苦茶な超展開やらかす鮭先生っぽい作者だったな。
456:名無し三等兵
08/04/14 21:08:02 ssHCy7Pw
流れをぶった切ってスマンが。
録画しておいたコードギアスR2見ていたら、なぜか日本本土決戦の続編が読みたくなった。
あそこまで完全に崩壊してしまった日本の戦後がどうなったか知りたい。
檜山さんは年齢的に長編書くのはしんどいと思うので、日本沈没第２部のように
有能な作家さんと組んでやってくれないかなぁ。
457:名無し三等兵
08/04/14 21:09:05
最近はネタバレ解禁で盛り上がらなくなったな。
458:名無し三等兵
08/04/14 21:09:07
スマンageてしまった…
459:名無し三等兵
08/04/14 21:18:29
>>457
人大杉が長かったからなぁ
460:名無し三等兵
08/04/14 21:18:40
「Ring of Red」か「五分後の世界」じゃ駄目か？
はさておき、昔それ考えた事あったな。
米軍占領地区で編制されてM3軽戦車供与された警察予備隊が、残存日本軍（Japanese Remnants Army JRA)とユーゴ並みのゲリラ戦続ける一方、
旧東京防衛軍から再編されて米式装備与えられた日本防衛軍が東北地区へ派遣されてソ連軍と戦闘状態とか…
461:名無し三等兵
08/04/14 21:21:25
ちょっと地味だな。
462:名無し三等兵
08/04/14 21:42:08
時たまNHK-BSで放送される「証言記録・兵士たちの戦争」や昨日の教育TVで放送された
大西巨人の特集を観ていたら、架空戦記はあくまでも架空世界の話なんだよなぁ…と
乾いた笑いが出てしまったよ
史実の日本軍のDQNっぷりときたら…
463:名無し三等兵
08/04/14 21:59:52
>>462
またループ来ました
464:名無し三等兵
08/04/14 22:05:53
>>462
だから架空戦記はリアルロボットアニメみたいものなんだよ。
本当は地球連邦とジオン公国の話でやっても差し支えないようなドンパチ話を
市場ニーズとやらで大日本帝国とアメリカ合衆国との話にしているだけで。
465:名無し三等兵
08/04/14 22:08:29
本当にそう思ってるなら、お前帰ったほうがいいぞ
466:名無し三等兵
08/04/14 22:10:56
そうだな
今やアニメの方が色々鬱でヤバイ描写が多いしw
467:名無し三等兵
08/04/14 22:28:14
今度はアニオタかよ
468:名無し三等兵
08/04/14 22:31:55
お得な趣味になったよな、架空戦記
知識が無いときは日本バンザイ物や超兵器一点突破でスカッとしたりできるし
生半に知識がついてきて物足りなくなったら戦略系やじっくり一戦闘モノ、系譜モノがあるし
更にコアになった人は「こんなのあったんだ、へぇ～」的なモノを読むこともできる
自分の嗜好にあったモノを選べるくらいに出版されてるってのはいい事だと思うわ
469:名無し三等兵
08/04/15 06:32:31
>462
史実どおり描写したら「リアルじゃない」とか言われますから。
ルーデル……。
470:名無し三等兵
08/04/15 07:05:46
>>462
DQNよりもその貧乏さに泣けてくるのだけど。＜旧日本軍
己の貧乏さに合わせた戦術を選んだ結果があの戦場での無残さだと思うのだけど。
それ以前に己の貧乏さを悟らないで無茶な戦略を選択するという大ポカやらかして
いるのだけどね。
>>468
ぶっちゃけ自分は最近、架空戦記よりも普通の戦記というかあの時代を体験した世代の方の
体験談を読む方が面白くてしかたがないのだけど。
架空戦記では味わえない超悲惨かつ鬱な証言の数々。しかしそれは現実にあった事。
もうたまらないぜ。
471:名無し三等兵
08/04/15 11:41:58
>>470そうか。鬱系は面白くもなんとも無いんだが
中国大陸での治安戦なんかベトナム戦争に酷似してるし
ノモンハン事変なんかはまだ鬱じゃない。正直普通
滅茶苦茶死ぬけどまだ常識の範疇
472:名無し三等兵
08/04/15 13:14:06
回想録系は自己弁護やら責任転嫁やらの部分が鼻につくのがどうにも苦手。
473:名無し三等兵
08/04/15 17:01:21
>>470
人の痛みがわからない奴の書きこみを読むときほど鬱になることはない
おまえの存在そのものが鬱だ 消えてくれ、恥ずかしいから
474:名無し三等兵
08/04/15 17:08:22
人の痛みがわかる、なんて言う奴は偽善者。
475:名無し三等兵
08/04/15 17:09:52
>>474
例外がいる。
その人と同じ体験をしている者。
476:名無し三等兵
08/04/15 17:32:13
それは、その体験で感じた「自分の痛み」を別の人間も同じに感じているだろうという推測に過ぎん。
その時点で、傲慢な偽善者。
477:名無し三等兵
08/04/15 19:22:48
>>473
んなこといったら架空戦記その物がそれに該当しちゃうのだけどな。
紺碧がブームとなり平成架空戦記が大いに賑わっていた頃、実際に戦争に行った
世代の人達が架空戦記に対して怒ったりしていたのだけど。当時の丸誌とか
読んでみ。
478:名無し三等兵
08/04/15 19:39:44
>>470
その手の証言を読むと皆、当時自分が直面した状況に対しその時どう思ったのかを実直に語って
いるのだよな。
で、そういうものを幾つも読むと当時の日本人の死生観や倫理観といった物の考え方が朧気ながら
分かってくる（と思う）。
そしてその後で架空戦記を読むと、正直作品中に登場する日本人にすっげぇ違和感感じるんだよね。
軍人にしろ一般市民にしろ言動や行動や物の考え方があの時代の日本人というより戦後の日本人にしか
見えなくてさ。
これが戦後生まれの作家の書いた架空戦記という娯楽小説の限界なのだろうな。
もっとも戦前の日本人がああだったから太平洋戦争がああいう展開になったといえばそれまでなのだけど。
長文スマン
479:名無し三等兵
08/04/15 21:05:57
証言が実直？ そうか？
軍人は確かに死を恐れないが、名誉に関してはとても貪欲で臆病。
敗戦国のあんまりな自己弁護って、正直、うんざりなんだけど。
とくにドイツ軍人。ヒトラーに責任を押しつけたり共産主義者の陰謀にしてみたりｗ
480:479
08/04/15 21:18:04
私の場合、架空戦記ってかWWIIの歴史改変の目的って、
「戦前の日本人」みたいな愚かな行動をしない、させないことだと考えている。
紺碧の初期構想にしてからが「もっとマシな負け方があっただろ」というもので、
佐藤大輔は日露戦勝後の大陸進出路線や、昭和の床屋政談レベルの戦略判断を否定してる。
谷、横山、林、中岡はそれぞれの形で戦前日本に対するかなり強烈なダメ出しをしてるし、
そういう問題意識抜きで、「戦前の日本人」を肯定するような架空戦記の方が問題だと思う。
481:名無し三等兵
08/04/15 21:26:41
「今」という神の視点で自分が体験していない過去の政治判断を「愚か」なんて判じるのは、反則だよそりゃ
482:名無し三等兵
08/04/15 21:29:08
そりゃ参謀・指揮官クラスはそうかもしれん
ただ徴兵で引っ張りだされた一兵卒の人達の証言はそうではないと思うけど
あと実際に戦火に巻きこまれた一般人の証言もそうではないと思う
483:名無し三等兵
08/04/15 21:34:07
タイムスリップ物だと現在の日本人を登場させて戦前の日本人と対比させるなんて
手法が使えるのだけどね。
>>480
でもあなたが名を挙げた作家の作品とて当時の日本人をリアルには描いていないと
思うのだけど。
結局娯楽小説ということで色々自主規制せざるを得ないのだろうけど。
484:名無し三等兵
08/04/15 21:38:02
だから「当時の日本人をリアルに」書いたら、
小説として見せられるものは「滅びの美学」くらいしかないだろう。
485:名無し三等兵
08/04/15 21:38:53
檜山良昭の日本本土決戦が鬱な内容ながら不思議と説得力があるわけが
今わかった
486:名無し三等兵
08/04/15 21:43:15
だから架空戦記なんて所詮はリアルロボツト(ry
487:名無し三等兵
08/04/15 21:52:12
いつもいつもグレイや大官寺の無茶な話を見たくないけど
いつもいつも鬱話ってのも見たくない
趣味なんて人それぞれなんだから
488:名無し三等兵
08/04/15 21:57:21
偽善者と連呼している奴が一番のクズなのはわかった
489:名無し三等兵
08/04/15 22:15:39
>>481 石橋湛山「満州朝鮮台湾樺太全部要らん、国内工業に投資しろ！」
石射猪太郎「第二次欧州戦争なんて史上最大のボロ儲け口目の前にして一体何やってんの！」
大体大元帥陛下自身が根っからの不拡大論者だぞ。一旦始まっちまったものは仕方ないから勝つことに全力を挙げるけど。
490:名無し三等兵
08/04/15 22:17:55
カスって、なんでいきなり人の事を、クズとか言い出すの？
491:名無し三等兵
08/04/15 22:23:41
つーか>>462が挙げていた番組を観ている人ってこのスレに何人いるの？
なんか架空戦記読みって恐ろしくマニアックな戦略、戦術、軍事技術には詳しいけど
体験者の証言みたいなオーソドックスな物にはあまり興味を持っていないような印象が…
492:名無し三等兵
08/04/15 22:30:36
>>491
ノ
493:479
08/04/15 22:33:44
私はその番組はみてないが、大西巨人ってのは対馬の砲兵隊に勤務して、
『神聖喜劇』という小説で戦前日本と日本陸軍の「理不尽な道理」を炙りだした「体験者」だぞ。
そもそも、体験者の証言が「オーソドックス」か？ 繰り返しになるから二度は言わんが。
494:名無し三等兵
08/04/15 22:42:44
なんか話の着地点がよくわかんないんだが･･･この辺りの話題
どういう結論になるのかまるで見えない
ま、それはともかく。架空戦記で史実と異なる配置についてたりするのに面白さを感じる俺は少数派？
本来陸軍中佐で終戦迎える人が海軍にいたりとか、得意分野に配属されてたりとか
495:名無し三等兵
08/04/15 23:07:00
どうかな。三木原がよくそれをやるけど、正直配置換えする意味が分からん
・陸軍師団長宇垣纏（鋳造仮面）
・百武晴吉ＧＦ長官（身内繋がりだからこれは分からんでもない）
・辻正信地中海艦隊参謀長（地中海大和）／連合空軍指揮官（クリバ）
496:名無し三等兵
08/04/15 23:12:08
うん、史実と照らし合わせて意味があるのならわかるんだけどね。
本領発揮の水雷屋南雲とか、山本海軍大臣とか、
半年で連合艦隊が消えてなくなりそなGF長官山口とか。
単に割り振りを変えてるだけじゃあ、実在の人物を使う意味が無い。
497:名無し三等兵
08/04/15 23:13:26
タイ・ボンバの日独最終戦争も陸軍・海軍で入れ替えしてなかったっけ？
498:名無し三等兵
08/04/15 23:18:03
まったくのオリジナル軍人出されると、感情移入できないだろ
499:名無し三等兵
08/04/15 23:22:26
息抜きで架空戦記読んでるから、あんまり高尚なのはいらないな、個人的には
500:名無し三等兵
08/04/15 23:32:15
チラシの裏に書いてろよ
501:名無し三等兵
08/04/15 23:32:15
史実でミソつけた連中をまとめて第２特務艦隊に放り込んだ上に第１次欧州地獄祭りで抹殺とかあったね
502:名無し三等兵
08/04/15 23:48:00
「ノンフィクション小説＝事実＝歴史」なんて、無茶なことを言わないよね。
ノンフィクションといっても、どんなに気を配っても主観が入っている。
実際にあったことでも、それが内面的なものであればなおさら主観的。
事実は、多数の証言者に立証された外的事象でなければ、事実たりえない。
逆に多数の偽証者が虚偽を事実とすれば、それが通ることがある。
歴史は、関係者がとうに存在せずかつ利害関係も無く枯れてしまった事象で
なけば、公平な見方見解なんて出来ないよ。
時代の様々な価値観を超越して考察できる人なんていないと思う。
だから満たされない感情や状況を取り繕うべく著された架空戦記小説よりも、
単純な知的娯楽としての架空戦記小説でいいよ、自分は。
503:名無し三等兵
08/04/16 00:01:28
福田護の機密空母赤城は、邪魔者パージのやり方が露骨すぎた
海戦で戦死・責任とらせて予備役編入・首都空爆で狙ったように全滅
504:名無し三等兵
08/04/16 00:12:40
三木原の空母大和での伏見宮＆栗田のパージは気に食わなかった
ノビーの修羅の波濤での牟田口のパージはわりと気に入った
詳細に書くかどうかで違いが出るようだ
505:名無し三等兵
08/04/16 01:11:36
最近はネタでないとスレが盛り上がらなくなったな。
506:名無し三等兵
08/04/16 01:19:32
超武装空母艦隊での南雲のパージは大笑いした。
続編の真超武装空母艦隊での復活には燃えた。
507:名無し三等兵
08/04/16 01:26:10
三木原の南雲に対する優遇ぷりはすごすぎ、逆に小沢は結構哀れ･･･
橋本さんの書く南雲さんもいいぞ、特に海鷲
508:名無し三等兵
08/04/16 04:40:11
宮様露骨にパージしたらあぶねえぞ。馬鹿か。
509:名無し三等兵
08/04/16 06:34:05
>>502
その、満たされない感情や状況を取り繕うべく著された架空戦記小説と
単純な知的娯楽としての架空戦記小説の作品名を具体的に挙げてもらえないか
510:名無し三等兵
08/04/16 06:58:39
>>508
宮様より偉い人の意思が（黙示的にでも）あれば・・・
511:名無し三等兵
08/04/16 09:35:43
>>509
満たされない感情や状況を取り繕うべく著された架空戦記小説なんか商売になるわけないだろ＝そんなのは発売されねえ
って話じゃないのか
512:名無し三等兵
08/04/16 09:45:40
>>510
そっちのほうがよほど危ない
513:名無し三等兵
08/04/16 12:14:01
修羅の波濤はその辺結構詳しく書いてたけど大丈夫なのかな＝宮様が真の黒幕
まあ半世紀以上前のことだが。
514:名無し三等兵
08/04/16 19:26:25
>>511
単純な知的遊戯にすらなっていない架空戦記も結構あるけどな
515:名無し三等兵
08/04/16 19:32:17
チラシの裏に書いてろよ
516:名無し三等兵
08/04/16 19:44:32
>>514
なんでも9割はクズなのは
わざわざ言うまでもないこと。
架空戦記だけが例外なわけはない。
517:名無し三等兵
08/04/16 19:51:01
しかし、架空戦記は99%がクズ。
518:名無し三等兵
08/04/16 19:55:43
ではその1%の良質な架空戦記の作品名を挙げてもらおうか
519:名無し三等兵
08/04/16 20:08:31
荒らしにカッカしてどうする。おちつけ
520:名無し三等兵
08/04/16 21:18:04
RSBCやクリバニあたりは知的遊戯ですらないよな。
それこそリアルロボットアニメの亜流にすぎん。
まだコードギアスの方がマシ。
521:名無し三等兵
08/04/16 21:24:05
檜山の本土決戦三部作は娯楽要素の少ない自虐的作品だな
特に日本本土決戦は
522:名無し三等兵
08/04/16 22:02:37 utvmE5i3
はいはいアニヲタアニヲタ
523:名無し三等兵
08/04/16 22:11:58
>>521
アメリカ本土決戦では大和無双という一大娯楽シーンがあるぞ
524:名無し三等兵
08/04/16 22:15:51 GQAqft93
陰山琢磨の「旭日の鉄騎兵 満蒙に吼ゆ」を買って読んだ。
各方面のネット批評では「派手な戦車戦が出て来ないし地味だ」と評判だけど、
メカファンのオレは超緻密なメカニック描写がスゲー燃えた。
525:名無し三等兵
08/04/16 22:16:27
でも架空戦記でも鬱作品はイヤだという者には檜山作品って馴染めないと思うけど。
526:名無し三等兵
08/04/16 22:18:40
>>524
陰山作品ってメカを始めとする緻密な設定を楽しむ物だから
527:名無し三等兵
08/04/16 22:23:26
陰山少佐作品で一番派手な戦いはやっぱりカナダ侵攻っしょ
528:名無し三等兵
08/04/16 22:24:33
>524 陰山さんは全部読んでるが、戦車からエヴァまでその路線だから、どれ読んでも楽しめると思うぜ。
コスミック文庫「超空の要塞」が一押し。飛行機の疾走感と戦車戦の迫力を兼ね備えた基本設定の勝利だ。ラストが息切れ気味なんで満点とはいかないが。
529:名無し三等兵
08/04/16 22:31:33
文庫はおまけの絵とかが削られてるからなあ…
かなうなら、「空挺砲艦火龍」を中古で買ったほうがいい
530:名無し三等兵
08/04/16 23:49:51
俺の場合、それで買ったのが面白くて作者さんに礼をしたかったら文庫（というか新品）を
買いなおしてるな。保存用的な意味と作者への印税的な意味で
531:名無し三等兵
08/04/16 23:59:42
定期的に湧いて出る陰山マンセーだね
最近はこんなのばっかだな
532:名無し三等兵
08/04/17 00:11:20
なんかマンセーでも内容に触れてるだけマシって気がしてきた。
次はウッチーマンセーのターン、その次にエロゲデブで宜しく。
533:名無し三等兵
08/04/17 00:13:11
そうだね
>>531
「○○マンセー厨うぜえ」とか「また○○信者の自演か」とか
そんなのばっかだね
（○○にはあなたの嫌いな作家の名前を入れてください）
534:名無し三等兵
08/04/17 00:15:08
マンセーでもいいじゃないか。
贔屓の引き倒しで他の作家を引き合いに出してこき下ろしにかからない限り。
535:名無し三等兵
08/04/17 00:24:16
ただね、マンセーでも内容に触れてるのは結構なんだけど、そもそも文芸として
駄目な作品に駄目出しされるのを止める筋合いではないからね。
過度のマンセ－止めたかったら、マンセーウゼー、より内容の駄目さに着目した
方がいいと思う。
536:名無し三等兵
08/04/17 06:09:52 d1gP2APl
流れぶった切って
移転用( -∀- )救助アゲ
537:名無し三等兵
08/04/17 12:01:02 rNyoNbyo
移転支援上げ。
538:名無し三等兵
08/04/17 12:24:15
>>535
ネタそのもののダメさ加減を楽しむ作品もあるからなあ。
下手に良作なやつより、ダメダメでもぶっとんだ作品をもてはやすのもあるだろ？
539:名無し三等兵
08/04/17 18:11:03
地元の図書館から、予約しておいた「京城・昭和六十二年」が貸し出し可能になったとの
連絡があったぜ。古本屋を探しまわっても見つからなかった本なので凄く楽しみ。
以上、チラシの裏。
540:名無し三等兵
08/04/17 18:12:48
じゃ自分もチラシの裏を
ヤバイ、図書館で借りた「闇よ落ちるなかれ」を紛失した
返却期限過ぎて、もうすぐ一ヶ月だよ・・・・
以上チラシの裏
541:名無し三等兵
08/04/17 18:13:29
とっとと弁償汁血税泥棒め
542:名無し三等兵
08/04/17 18:27:22
「京城・昭和六十二年」は、鬱な話が嫌いなこのスレの住人にとっては
世紀の悪書w
543:名無し三等兵
08/04/17 18:47:15
>>542
あれって何か鬱なところあったっけ？とﾏｼﾞﾚｽ
544:名無し三等兵
08/04/17 18:48:06
>>531
最近新刊が出ていないから・・・
545:名無し三等兵
08/04/17 19:21:03
陰山嫌いっているんだな、とむしろ不思議に思った。
一部ファンが嫌いならまだしも
546:名無し三等兵
08/04/17 19:22:16
日米宇宙戦争はまだかのぅ
547:名無し三等兵
08/04/17 19:40:24
素直にぶっとび志茂田戦記が好きと書けばいいのに
遠まわしに良作批判な書き方するからおかしくなる
548:名無し三等兵
08/04/17 19:45:56
>>543 韓国の目線で日本人の良さをきちんと前半で書いてる分、日本人の嫌な面をはっきり書いてる後半が効いてくると思う。傑作には違いないけど。
…「大航海」誌の前の奴を借りてきて読んでるんだが、あれの中で朝鮮語資料を京都帝国大学にしまい込んでるのは歴史的根拠があるんだな。まだまだ勉強が足りん。
549:名無し三等兵
08/04/17 19:52:55
>>548
543だが、その辺は全然鬱になる要素なんてなかったけどなー
日本人の特性と言われるもの的にありがちな話ばかりで、
改めて出すようなことかなとは思ったけど
これって昔のスレで出てた鬱耐性の差って奴か？
550:名無し三等兵
08/04/17 19:56:46
>>547
孔明がタイムスリップしてエレキテルで飛ぶ大和と野球をやれば
あれに勝る作品になるね
551:名無し三等兵
08/04/17 19:59:33
>>549
昔のスレ話で出てた
・リーマンの読み捨て向け
・スレ住人に近いマニア向け
で読者層二分されてる現状じゃ
鬱な描写のレベルが全く違うだろw
552:名無し三等兵
08/04/17 20:15:09
ノビーの新シリーズが始まればまた流れも変わるだろうけど
553:名無し三等兵
08/04/17 20:28:07
そういや、今回は通商さんも殆ど話題にならなかったな
554:名無し三等兵
08/04/17 21:03:42
面白い通商さんを書くには大量の黒林が必要なんだよ
555:名無し三等兵
08/04/17 21:26:43
>>550
ｶｹﾞｷ先生なら書けそうだな
556:名無し三等兵
08/04/17 21:27:00
今回の通商さんというと
新キャラのＩＳＯ男爵
とか
捏造八艦隊
の話しかな？
557:名無し三等兵
08/04/17 21:28:59
通商さんは陛下満足度で爆笑した
久々に絶好調だったな
558:名無し三等兵
08/04/17 21:30:58
>>557
「陛下満足度」は、「戦艦対辻参謀」以来のヒットだったｗ
559:名無し三等兵
08/04/17 21:56:39
ああー、ネタバレ明け待ちしてる間に陛下満足度の衝撃を書くのを忘れてたな。
560:名無し三等兵
08/04/17 22:35:22
>>543
日本人には絶対書けないという意味で鬱。
例え佐藤でも檜山でも日本人には絶対書けない＞京城・昭和六十二年
561:名無し三等兵
08/04/17 22:39:30
そんなに大した本じゃねーだろ、と思って読んだらあまりの凄さに絶望したっけな＞京城・昭和六十二年
562:名無し三等兵
08/04/17 23:18:30
京城・昭和六十二年てどんな本だ？とぐぐってみたが・・・
うーん・・・こりゃ、読んでみないとわからんなあ・・・
まあ、パラレルワールドの可能性は無限大だから
韓国の主張する歴史どおりになったような世界もあるんかねえ。
563:名無し三等兵
08/04/17 23:22:36
確か映画「ロストメモリーズ」の原作というか、原案だっけ？
映画設定を聞いて「こんだけ恵まれてて何が不満だ」と思った記憶が
564:名無し三等兵
08/04/17 23:39:34
人間なんにでもケチはつけられるものなんだよ
565:名無し三等兵
08/04/17 23:39:55
>>562 傑作だ。一読の価値はある。
朝鮮総監府のやり口が内地に逆流してるとか、日本軍が朝鮮系の出世の踏み台になってて（主人公含む）人員がかなり朝鮮化してるとか、
日本軍譲りの韓国軍軍政をリアルで経験している著者が描き上げる日本領朝鮮のリアリティが物凄い。
ロバート・ハリス「ファーザーランド」と対決させたら、多分こっちが勝つ。文庫にならんかな…
>>563 檜山良昭「大逆転！ミッドウェー海戦」と、かわぐちかいじ「ジパング」位の関係だと思う。
映画の方は、民族の誇りさえ脇に置けば、史実より遥かに進む物質的繁栄って奴がテーマの一つなんであれだが、
小説だと日本の工業基地として公害産業が結構移転してるんで（水俣病のチッソは朝鮮引き上げ企業だ）それほどでもない。
566:名無し三等兵
08/04/17 23:44:06
>563
一歩譲れば二歩踏み込んでくるのがデフォですから。
567:名無し三等兵
08/04/17 23:47:34
読みたくなってきたな＞京城・昭和六十二年
今度図書館で探そう
・・・・・・・・・・・・・・
その前に闇よ落ちるなかれを探すか・・・
568:名無し三等兵
08/04/18 00:01:28
陛下満足度は、まあネタなんだろうけど、ISOを実際に組織で運用したことのない
物書きさんの戯言だなあ、とは思った。
教範遊撃隊かなんかでもオープンソース（てかGPLか）なネタをだしていたとおもうけど
あれもまあGPLいいとこだけを理想的に書いただけだし。
そないにうまくいくなら世の中ソフトは全部それになってるっつーの。
569:名無し三等兵
08/04/18 00:20:37
>>566
二歩だけじゃすまないだろ。
こっちが譲らなくても無理やりつけ込んで来る連中だぞ？
570:名無し三等兵
08/04/18 00:25:19
>>569
このスレ的な観点で言えば、そういう能力を日本軍や官僚が当時持っていたなら、と思うね。
オナニー願望で事を決めるんんじゃなくて。
571:名無し三等兵
08/04/18 00:26:30
オープンソースはなー、それが主流だった時代に
絶対そんなやり方はしない、とゴリゴリ行って世界一になった会社があるからなあ。
572:名無し三等兵
08/04/18 01:37:13
コメディリリーフの通商さん本流の話で、暗黒面に陥られても、その、なんだ、こまる。
千手組が絡み出したら要注意だが。
573:名無し三等兵
08/04/18 07:05:09
京城は、緻密なメカ設定も時事ネタも萌えキャラもパロも何にもないから
逆に言えば、そういう要素が無いと今の架空戦記ってここの住民も含めた
一般読者には売れんし評価もされないのよ
>>565
そのリアリティって奴が平成の架空戦記じゃ一部要素にしか適用されないから
まぁ、近年の戦国時代を舞台にした大河ドラマを観て、戦国時代に現代の価値観を
適用するな！と大河板で突っ込んでいる戦国ヲタの気持ちも何となくわかる
574:名無し三等兵
08/04/18 09:13:39
>パロも何にも
ある種の現実のアイロニーは誰でもニヤリと出来るかもしれないけど、パロが受けるのは
ここの住人だけであって、一般には受けないよ。
575:名無し三等兵
08/04/18 11:14:42
元ネタを知らないと全く笑えない楽屋落ちなパロディばかりだからじゃない？
576:名無し三等兵
08/04/18 11:17:18
そういうパロを違和感なくシレっと盛り込めばいいんだがなぁ
自分も征途や亜欧州大戦記はまったくパロとか知らずに楽しんで読んでいたし
577:名無し三等兵
08/04/18 15:06:13
『京城 昭和六十二年』にあって、国産作品にないのは、
「失われた言語としての朝鮮語」をアイリッシュと比較して―なんてレベルの視座だとか、
「植民地統治が上手くいってることを海外に示すため敢えてソウルでオリンピックを開く」などという、
史実の大日本帝国には全くありえなかった架空・大日本帝国の凄み。
（もし大日本帝国がこんぐらい覚悟決めた植民地帝国なら、英仏のように旧植民地から「畏怖」の念を持たれたことだろうに。
史実の大日本帝国は、憎悪されても畏怖はされず、感謝されても尊敬はされない植民地帝国だったから……）
こーゆーの、日本人、ましてや、SFだの架空戦記だのの作家には絶対に出てこない考え方だと思う。
ってわけでコテコテのSF屋である林譲治にもあまり期待はしない。
複雑巧緻な作戦を筋書き通りに成功させちゃう「俺・頭いい」な人だし。
（甲州先生のハスミンは判っててやってるからいいんだけど）
578:名無し三等兵
08/04/18 15:07:55
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
579:名無し三等兵
08/04/18 15:09:24 bqe3gQDa
投資
580:名無し三等兵
08/04/18 15:25:33
ドラキュラ紀元には打ちのめされた。
しかし、まあ、日本にだって帝都物語とかある。
高い城の男には打ちのめされた。
これに匹敵するような作品は日本にはない。
しかし、まあ、相手が奇才ディックと思えばあきらめもつく。
現在進行形で、京城昭和六十二年に打ちのめされているのだが、
もしもこれがきちんと最後まで破綻せずにまとめられたら―
もはや言い訳は効かないな。
581:名無し三等兵
08/04/18 16:18:53
まああれだ、結論としては
「海外の仮想歴史小説もっと翻訳して！」
でFA？
582:名無し三等兵
08/04/18 16:35:47
>577
あんたSF板でも同じこと書いてたな。熱心なことだ。
583:名無し三等兵
08/04/18 16:47:34
熱心というか、自分の好きなものに拘ってるだけじゃないかねえ
正直あの国の事象は、存在や主張自体が仮想戦記みたいなのがあるからな。
でも>>581には凄く同意
584:名無し三等兵
08/04/18 16:57:23
>>583
ロシアのジョーク
「我が国にはジョークがない。何故なら我が国自体がジョークそのものだからだ！」
585:名無し三等兵
08/04/18 17:48:22
>>582
そこはアレだ。こんなスレでまで布教ご苦労さんとねぎらってあげるべきところだよｗ
586:名無し三等兵
08/04/18 17:52:21
アネクトードって面白いよね
587:名無し三等兵
08/04/18 18:18:39
つまり
ここの住人は架空戦記はよく読むけど架空歴史小説はあまり読まない者が多いと
588:名無し三等兵
08/04/18 18:22:42
>>561
絶望といえば…
さよなら絶望先生も我々とは異なる昭和の時代を舞台にしたマンガだよなw
589:名無し三等兵
08/04/18 18:22:54
そりゃまぁ、「架空戦記スレ」なんだから「架空戦記をよく読む人」が集まってるスレだし……
架空歴史小説にまで手を伸ばすか伸ばさないかは、個人個人でてんでバラバラでしょう。
590:名無し三等兵
08/04/18 18:23:41
どっちもよく食べるけど、主食は架空戦記だろ。
海外架空歴史小説は、マークトウェインの「アーサー王朝のヤンキー」から始まって
ラブレス博士大活躍だのスチームパンクものやらまでいろいろあるんで、どこからどこまでが
こっちに入るかの線引きも難しいし。だいたい、翻訳されてるやつよりも未翻訳な奴が
おおすぎる。ドラカ戦記（前々スレ辺りで話題になった）とかなー
そういやドラゴンのやつは第二巻でたのかな
591:名無し三等兵
08/04/18 18:29:08
日本の小説で、架空歴史物のお勧めってある？
592:名無し三等兵
08/04/18 18:30:42
今日大学の図書館に行って「京城昭和六十二年」を検索したら「京城昭和～」というタイトルの小説があった
喜んで行ったら「京城昭和十一年」だった
593:名無し三等兵
08/04/18 18:43:41
ここ数年架空戦記ではなくて、架空歴史ばかり興味がある
考えるのも架空歴史ばかりだし、読むのもね
まぁ日露戦争やWW1辺りから改変されていても喜んで読むけど、そういうのも少ないしな
海外の作品も翻訳されているのは少ないし
英語のHPやウィキペィアでお茶を濁している状況だなぁ
まぁパラドのゲームで欲望を少しは満たしていたりすけど
とりあえずドラカやハリイ・タートルダヴの作品を訳せと
594:名無し三等兵
08/04/18 18:52:42
日清不戦と不戦戦記だな
595:名無し三等兵
08/04/18 20:13:33
>593
興味のない架空戦記のスレなんかにわざわざお立ち寄りくださらなくてもいいんですよ？
596:名無し三等兵
08/04/18 20:29:30
>>591 プロパー架空戦記作家以外だと、「屋根裏の遠い旅」「あ・じゃ・ぱん！」は当然として、
井上淳「赤い旅券」（新潮社 ただこの人のこれ以外の架空歴史・架空戦記は核地雷、踏むな！！）
辻真先「急行エトロフ殺人事件」（講談社 最近ノベルスで再刊）
東直己「沈黙の橋」（ハルキ文庫 個人的にオチが耐えがたかったが、世界のアイディアと造り込みは上出来）
あたりは確実にお勧め。
ライトノベルだと、GPM小説版＆フルメタ（最新刊でガチ並行世界小説化）はいうまでもないとして、
伊都工平「天槍の下のバシレイス」（電撃文庫）が隠れた名作。
改変ポイント（目欄）の先の日本で何が「起こり得ないか」と何が「起こりそうか」を、
作中で「悪」だと警官が自認する日本政府の間接的描写と読み合わせながら考えると、背筋が凍る。
ただ停刻主義の陰謀がここにも…orz
…あと、くさやかドリアン並みに好みが分かれると思うが、
古野まほろ「天帝のはしたなき果実」（講談社ノベルス）以下三部作というのもまあ、ある。
俺は大好きなんだが、人にお勧めはしかねる。存在のみ告知しとく。
597:名無し三等兵
08/04/18 20:30:59
>>591
江戸時代モノだけど、『開国ニッポン』ｵｽｽﾒ
598:名無し三等兵
08/04/18 20:38:07
>>591
覇信長記からの覇王の軍とかはだめか
599:名無し三等兵
08/04/18 20:38:52
覇王の軍は余りｵｽｽﾒできかねるお
『龍騎兵』とかは
入手が難しいかも試練が
600:名無し三等兵
08/04/18 20:40:56
覇王の軍シリーズは信長と織田家が余りに万能過ぎて俺もｵﾇﾇﾇできんなぁ
601:名無し三等兵
08/04/18 21:17:18
覇王は覇王でも、覇王信長伝・・・
いや、なんでもないです
602:名無し三等兵
08/04/18 21:19:01
仮想戦記オタは同族を嫌悪して一見さんには優しいから困る
いや、困らないか
603:名無し三等兵
08/04/18 21:20:11
>>601
そんなもの知らない・読んだ事もないし、読む気も無い
信長新記ﾏﾀﾞｰ？
604:名無し三等兵
08/04/18 21:39:06
>>602
>>603
こういうやつだなｗ
605:名無し三等兵
08/04/18 21:59:24
龍騎兵・・・いやなんでもないです。
606:名無し三等兵
08/04/18 22:03:48
敬天布武は歴史小説とも架空戦記とも読めるな
>>605
第二部ﾏﾀﾞー
607:名無し三等兵
08/04/18 22:06:32
轟天と飛龍の娘のその後が気になるお
とりあえず20世紀までの大まかな流れがみてみた
608:名無し三等兵
08/04/18 22:30:08
>607 商業で出る前の同人誌でやってたんだよね…大昔の話だが。
609:名無し三等兵
08/04/18 22:35:28
>>596
＞フルメタ（最新刊でガチ並行世界小説化）
詳しく
610:名無し三等兵
08/04/18 22:44:34
ミリタリークラシックスの最新号買ってきたんだが……
仮想戦記の紹介記事で「京城・昭和六十二年」が取り上げられてる……
611:名無し三等兵
08/04/18 22:48:15
で、中高生が読んで、韓国人が日本人の悪口書いてやがる！と怒るわけですねw
612:名無し三等兵
08/04/18 22:52:34
京城にしろ日本本土決戦にしろ龍騎兵にしろ、この際中公から復刊すれば
新たなるビジネスが
613:名無し三等兵
08/04/18 22:54:36
龍騎兵の続きが読みたいのだが、書いてくれないだろうなぁ。
魅力的な世界観だと思うのだけど。
614:名無し三等兵
08/04/18 22:56:41
>>591
今更だが中里融司の「戦国覇王伝」→「荒鷲の大戦」ってのがありますな
豊臣秀頼を歴史改変して最終的には西の豊臣・東の伊達で連合国家…
こういうのも分断モノっていうのかなｗ
615:名無し三等兵
08/04/18 22:56:42
今時の中高生が架空戦記なんか読むか？
616:名無し三等兵
08/04/18 22:58:00
まず読まないだろうね
617:名無し三等兵
08/04/18 23:06:37
>>611
気の利いた中高生なら「捏造歴史を真に受けてるなこの作者」くらいは思うかもしれないが
（ハングルは禁止されてなかっただろうがとか）。
618:名無し三等兵
08/04/18 23:07:26
>>615
大多数はそうだろうけど、いつの世にもひねくれた少数派はいるだろうな。
619:名無し三等兵
08/04/18 23:27:08
>>609 この世界なんかおかしい、というのは第一話から登場人物が言ってたんだが、
ソビエト（フルメタ世界じゃ未だ崩壊せず）が1980年にやらかした実験で、歴史の流れが変わって未来技術がどばどば入ってくるに至ったメカニズムを、最新刊ではっきり描いた。
>>613 売り上げが…俺は無論全部新刊で買ったけど。
620:名無し三等兵
08/04/18 23:47:41
ソ連のアフガニスタン再侵攻とかはきっちり仮想戦記してたしな
主人公の育ての親のモデルは、実在のアフガニスタンゲリラの司令官だし
（一昨年だったかに戦死されてしまったが）
621:名無し三等兵
08/04/18 23:49:27
>>617
そこが歴史改変の胆なわけだろ。
キミは征途を読んで「大和は沖縄で沈んだだろうが」とか言うのか？
622:名無し三等兵
08/04/19 00:00:11
ここで非架空戦記系の架空歴史物として清水義範「金鯱の夢」とか書いたら駄目ですか？
パロディ系だけどさ。
623:名無し三等兵
08/04/19 00:04:21
清水義範は昭和御前試合じゃないかね
624:名無し三等兵
08/04/19 00:10:09
>>621
なるほど。ハングル禁止は韓国での歴史定説を受けてのものかと思った。
この小説ではハングル自粛のまま日本語教育に移行するのね。
625:名無し三等兵
08/04/19 00:14:04
しかし「京城・昭和六十二年」て現在の日本の様子（物質的には豊かだが
精神的には米国に支配されてる）を揶揄ったものなんじゃないかね。
テレビでやってた「宮～LOVE in PALACE～」とか、実は日本をパロってる
という路線があるような気がする。
626:名無し三等兵
08/04/19 00:22:01
まぁ日本側も、日本語教育移行後に朝鮮語資料を全部集めて京都帝大（アジア学担当）に隠して、
朝鮮人がそれ閲覧するといろいろと面倒な事になる（後半の主軸）位の事はやってるけどね。
…今気づいたが、移行前の朝鮮語資料の量ならその程度の措置で間に合うってあたり、厳しい自己認識なんだな。日本語じゃ無理だ。
627:名無し三等兵
08/04/19 00:38:34
数日前から嫌韓厨っぽいのがなんか湧いてるなあ。
ヘイトもマンセーも、ここでやらないで欲しい。
628:名無し三等兵
08/04/19 00:45:00
>>625
民族主義に対する皮肉かなぁと思わないこともなかったり
まぁその辺は見方次第かもしれないけれど。
629:俄将軍
08/04/19 00:53:07
地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止な帰国事業」
「厳格な再審査」といった人道的な「御一新」が、吉、といったようなスレッドは、此処、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
日本国へ忠誠を誓う帰化、日本への同化など、太陽が西から昇るようなお話でしかなく、様々
な日本文化の根拠のない韓国起源論など、日韓友好など、天動説の類、ということになるの
か、などと。
630:俄将軍
08/04/19 01:13:39
>>629
日本国に忠誠を誓う帰化をした、朝鮮系日本人の保護の為にも、「再入国禁止を含む帰国事業」
「厳格な再審査」といった人道的な「御一新」や、死刑を含むスパイ防止法の制定など、粛
々と推進するべき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
日本国との間に、領土領海問題を抱えている国家から、日本国への帰化要件は、厳しくするべ
き、というだけのことであり、北朝鮮による日本人拉致が、公になった時点で、日本国への
帰化申請など、タイムリミット、ということになるのか、更に、遡るべきか、というだけ
のことであり。
631:名無し三等兵
08/04/19 01:20:26
ゴミのようなネトウヨを放逐するところからはじめるといいと思うよ。
そして時空間流刑されたネトウヨが大日本帝国に辿り着くけど、
戦略とか組織とか技術とか歴史とか全然知らないんで役に立ちませんでした残念でしたまる。
632:名無し三等兵
08/04/19 01:25:04
何と戦ってるんだお前ら
633:名無し三等兵
08/04/19 01:25:45
海外の架空歴史・戦記モノを訳してくれない現実と
634:名無し三等兵
08/04/19 01:26:30
とりあえずNGワードに入れるとスッキリすると思うんだ。
635:名無し三等兵
08/04/19 01:49:26
龍騎兵って良く知らないから簡単に説明して
636:名無し三等兵
08/04/19 02:10:14
>>635
漢の高祖（劉邦）が匈奴にぬっ殺されたために、史実欧州のように小国が乱立する
中国大陸に、史実17世紀ごろ龍と渾名される二人の天才が誕生し、覇権をかけて
激突する話。
ちなみに欧州ではローマ帝国が生き残っていて、アメリカは日本人が発見したらしい。
637:名無し三等兵
08/04/19 02:32:44
どうも。
設定の状況的に面白いのかつまらないのかいまいちピンとこないけど、主人公が絞り込まれて
いるから、人間のドラマがしっかりしてるなら、面白いのかもね。
638:名無し三等兵
08/04/19 09:01:59
その設定聞くたびに、中国って何度分裂しても結局統一してるじゃん、という感想がでてくる。
639:名無し三等兵
08/04/19 09:13:54
>638
何度統一しても、結局は分裂してるんだよ（w
640:名無し三等兵
08/04/19 09:19:13
>>639
いや、でもまあ一応統一国家であった期間のほうが長いでしょ。
中国史で分裂してた時期でメジャーなのって三国志ぐらいだし。
>>619
フルメタって仮想暦史は設定してあっても、此処の範疇なんだろうか？
戦闘はロボットがどつき合ってるだけで、戦術も糞もないし、脅威の新技術もバリヤーって・・・
641:名無し三等兵
08/04/19 09:21:43
>>640
春秋戦国時代・・・
五胡十六国時代・・・
南北朝時代・・・
近年だと軍閥時代もそうだな。
中国で統一国家は
秦・漢・隋・唐・宋・明・清、そして中華民国→中華人民共和国。
642:名無し三等兵
08/04/19 09:22:30
あ、元忘れてた。
643:名無し三等兵
08/04/19 09:33:56
>640
統一国家が成立してるけど、実質は内乱状態を入れるとまともに統一してる時間の方が少ない
と思われ。
644:名無し三等兵
08/04/19 09:34:46
>642
元はいらんだろ。中の人が違うし。
645:名無し三等兵
08/04/19 09:42:20
あ、隋、唐、清もか。
厳密にいうと、周と秦は元が西戎で、漢も南蛮の類で中華とか言いがたいし。
異民族であった「周」が国家の基礎を築いたところに、支那の問題の根源があるのかね？
646:名無し三等兵
08/04/19 09:44:20
秦が最初の統一王朝
その前の夏・殷・周は中央＋数百の諸侯で実態は統一には程遠いから
連合国家の長的感覚やね
647:名無し三等兵
08/04/19 09:51:00
>>644
中国人に言わせると、モンゴル人も広い意味では中国人だそうでorz
648:名無し三等兵
08/04/19 09:53:01
>>647
どこの中国人だよｗ
中国の「中」ってな漢民族
他は東夷・西戎・南蛮・北狄だからなー
649:名無し三等兵
08/04/19 09:56:14
秦に続く、安定政権の漢が早期に崩壊してその遺産が散逸したから、
統一政権が立てられなくなったんでしょうな
650:名無し三等兵
08/04/19 10:01:04
>648
その「漢」民族ってのが怪しい。
楚のあたりは本来南蛮。
651:名無し三等兵
08/04/19 10:53:25
日本だって、「天皇を中心とする神の国」とかいっちゃうと、
当てはまるのは九州中部からせいぜい関東までで、
南九州や東北、ましてや北海道や沖縄なんて、
どこが「固有の領土」だというよな代物でしかないわけだが。
652:名無し三等兵
08/04/19 14:31:07
「中華民族」「中国民族」てのは20世紀になって生まれた観念だが
最初にこの用語を使ったのは孫文だ
653:名無し三等兵
08/04/19 15:29:16
草薙圭一郎の超弩級連合艦隊っての読んでんだけどのっけからクラクラするくらいすごいな
これはもしかしてハズレだったということか？
654:名無し三等兵
08/04/19 15:32:34
草薙ｾﾝｾの仮想戦記はB・C級映画を楽しむように読むんだ
655:名無し三等兵
08/04/19 16:47:48
>>625
アニメのコードギアスもその類だな。
あれは架空世界の日本とアメリカとの話になっているけど、
PDによるとかつての日本の朝鮮半島支配を揶揄したとかなんとか。
656:名無し三等兵
08/04/19 16:49:05
コードギアスは余りに厨房全開な設定に見る気がまったくしない
657:名無し三等兵
08/04/19 16:52:14
それでもOOよりは観られるとは思うんだ
658:名無し三等兵
08/04/19 16:52:47
すまないが00もまったく評価してない
659:名無し三等兵
08/04/19 16:55:34
そもそもリアルロボットアニメに登場する架空国家とロボット兵器を
それらに拒絶反応を示すようなリーマンにも馴染みやすい国家や兵器に
置き換えたのが架空戦記だとも言える訳で…
660:名無し三等兵
08/04/19 17:13:18
>>656>>658
別にあんたの評価なんてどうでもいい
そもそも軍板には軍事要素のあるアニメ嫌いな人が多いイメージ
・・・というか、架空戦記読む層とアニメ見る層ってどんぐらい被ってるんだ？
661:名無し三等兵
08/04/19 17:20:52
このスレの年齢層がわからんわｗ
662:名無し三等兵
08/04/19 17:24:05
萌え系ミリタリ―コミックや雑誌を読んでる連中はまずアニメも観ているだろうな。
>>659
速力30ノット超を誇る56センチ砲搭載戦艦なんてもろアニメメカのノリだよな。
663:名無し三等兵
08/04/19 17:29:33
野上武志のファンは架空戦記とアニメとエロマンガを掛け持ちしていると思うw
664:名無し三等兵
08/04/19 17:30:25
>>662
RSBS外伝の播磨かｗ
あれは登場の仕方とかもいかにもって感じだぁね
665:名無し三等兵
08/04/19 17:31:31
RSBCだよorz
666:名無し三等兵
08/04/19 17:35:29
>>664
あの登場の仕方はベタだが震えたな
まだあの頃は高校生だったのに・・・・
667:名無し三等兵
08/04/19 18:06:39
あえて46cm砲より強力な兵器を出さないとか
668:名無し三等兵
08/04/19 18:29:30
アニメ見ない事もないけど、絶望先生とかチーズスイートホームとか軍事や戦争なんかとかけ離れたもんだけだなあ。
ガンダムとかは、馬鹿馬鹿しいことを派手な演出でやられても・・・って冷めた気分が湧くだけだ。
669:名無し三等兵
08/04/19 18:34:53
MSIGLOOなんかはモロ末期戦テイストだぞ
オッゴなんか、どこの震洋かと回天かと。
670:名無し三等兵
08/04/19 20:10:11
ここの住人が初めて読んだ架空戦記ってなんだ？
私は征途だけど
671:名無し三等兵
08/04/19 20:11:27
>>670
タイムスリップ大戦争
672:名無し三等兵
08/04/19 20:16:53
戦国自衛隊かな。小学生の時に映画のTV放映の前に読んで興奮して、映画見て…映像凄いけどなんかストーリー違わなくね？
高校でシナリオ版を読んで、原作とのあまりの落差にorz
673:名無し三等兵
08/04/19 20:36:29
連合艦隊ついに勝つとアメリカ本土決戦をほぼ同時に読んだな
674:名無し三等兵
08/04/19 20:48:21
続・戦国自衛隊は結構面白かったな
特にコミックス
675:名無し三等兵
08/04/19 20:51:22
アメリカ本土決戦だな。
アメリカ様になんてことするんだと当時は思ったよ。
作者の勇気に感心したっけ
676:名無し三等兵
08/04/19 21:01:11
なんか「紺碧の艦隊」と言い出しにくくなった俺
8巻くらいで脱落して以後はコミック専門になり架空戦記コミックをいろいろ読んでいたが
ジャンルが衰退してほとんど出なくなったので再び小説へ
677:名無し三等兵
08/04/19 21:16:25
親父が買ってきた「大逆転!!戦艦大和激闘す」自分の金で初めて買ったのは「青き波濤」
678:名無し三等兵
08/04/19 21:31:18
初めて読んだ架空戦記って結構のちの好みに影響するよな。
登場人物とかにも愛着わくし
679:名無し三等兵
08/04/19 21:32:28
> 673
お前は俺かｗ
同じだ。
ただ本格的に「架空戦記」を意識して読むようになったのは
友人から借りた「連合艦隊ドーバー大海戦」とラバ空だったなあ。
680:名無し三等兵
08/04/19 21:33:27
いまから嵌る奴は、その点可哀想だな。
今出てるのは大半が前提条件としてある程度架空に嵌ってる奴がよみそうな奴だし。
訳がわからない場合、ラノベとかに流れるんだろうな…
681:名無し三等兵
08/04/19 21:37:04
おいらは北海の堕天使かな。当時仮想と意識して読んではいなかったけど
…ジャンルとしてもそんなに確立してなかった頃だっけ？
682:名無し三等兵
08/04/19 21:49:56
最後の艦隊…
683:名無し三等兵
08/04/19 21:51:41
おれは確かラバ空。軍事に興味を持ったのは戦闘機絡みでエリパチから
684:名無し三等兵
08/04/19 22:35:42
「アメリカ本土決戦」、より前に「タイムスリップ大戦争」か「戦国自衛隊」、「紐育、ヨーソロ」（漢字忘れた）読んでたかもしれない。
軍事に興味をもったのは宇宙戦艦ヤマト->戦艦大和->同型艦武蔵の興味で吉村昭「戦艦武蔵」を読んでから。
685:名無し三等兵
08/04/19 22:38:44
そういや初めて読んだのは「大逆転!!戦艦大和激闘す」だったけど
あんまり面白く思わなかったので架空を続けて読むということもなかったなあ。
686:名無し三等兵
08/04/19 22:40:58
大逆転！と付いてる奴は大逆転あんまりしない法則
687:684
08/04/19 22:42:15
待てよ、軍事物では、「戦艦武蔵」の前に父親（「史上最大の作戦」好き）にパウル・カレルの「砂漠の狐」を「読め」とか言われてもらったような気がする。
難しすぎて途中で放り出したが。
あれ最後まで読んでたら、日本海軍属性じゃなくてドイツ陸軍属性になってたかもしれん。
そういや、ドイツ陸軍が勝つ系の架空戦記はあまり読んでないな。まあ、そういうの自体が少数派ではあるが。
688:名無し三等兵
08/04/19 22:42:21
日本列島ごとタイムスリップが「タイムスリップ大戦争」で、タイムトンネルが発見されるのが「パラレルワールド大戦争」だっけ?
私はパラレルワールド大戦争からかなぁ。
でもラバ空はスキップして、紺碧の艦隊を8巻くらいまで耐えて、「征途」と「鋼鉄のレヴァイアサン」で火がついた感じかな。
鋼鉄のレヴァイアサンの書き出しの「雲海の下に、それはいた」は今でも覚えている。
689:名無し三等兵
08/04/19 22:55:13
「大逆転！！ ミッドウェー海戦」 だったな
690:名無し三等兵
08/04/19 22:56:37
コミック版紺碧の艦隊なのはｲｲ思い出
691:名無し三等兵
08/04/19 23:45:46
「タイムスリップ大戦争」と「パラレルワールド大戦争」は傑作だったがその後の
「スペースオペラ大戦争」は駄目駄目だったなあ。
あれは短編版の方が傑作だった。
692:名無し三等兵
08/04/19 23:52:52
タイムスリップ大戦争の次が仮装巡洋艦バシリスクだったんだよなあ・・・
693:名無し三等兵
08/04/20 00:08:30
檜山さんの富嶽シリーズだったなぁ…
その後、檜山さんの本を読み漁り、たいていの欝展開に慣れてしまったorz
で、紺碧→八八→氷山空母と進む、ある意味幸運な俺ｗ
694:名無し三等兵
08/04/20 00:18:44
「要塞シリーズ」は「阿蘇」でリタイア、作者は平井和正と同じくあちらの世界に
逝ってしまったのね、と思いつつその後は「航空宇宙軍史」と「雪風」を経て
「覇者の戦塵」「八八艦隊」に嵌る黄金のパターン。
御大はあまりに装飾過多な文体が厭で忌避してたんだが「征途」で遂に････
まあ「超大本営大和」1巻購入も今は良い思い出だ。
695:名無し三等兵
08/04/20 00:24:23
菅谷充か霧島那智から架空戦記入りした私。（黒歴史）
そのあと檜山良昭→横山信義、そして谷甲州・佐藤大輔にはまった。
696:名無し三等兵
08/04/20 00:25:15
この際言うけど、じつは戦国長島巨人軍読んでないんだ。
これだけが心残りでならない
697:名無し三等兵
08/04/20 00:28:21
>>676
親が読み捨て用に買ってきた霧島那智の「大逆転中部太平洋大海戦」だった俺よかマシ
今じゃ見向きもしないが、この当時のなっちーは少なくとも１シリーズだけ読む分にはそう
悪いもんでもなかった希ガス。
その後佐藤→志茂田→青木・中里を経て現在は陰山や内田、吉田、中岡をメイン買い。
初読作が後に与える影響は無いと考えるか、ただ単に濫読とみるか…
698:名無し三等兵
08/04/20 00:28:38
うむ、俺も第七の空母を全部読めていない。
死ぬまでには何とかしたいと思っているが。
699:名無し三等兵
08/04/20 00:46:57
しかし、テンプレに載ってる奴を殆ど読んでしまうと愚痴をたれるか
感想合戦するしかなくなるなあ
>>698
原文でよんで師団長に昇進しろってことじゃね？
700:名無し三等兵
08/04/20 01:13:13
>>697
「大逆転中部太平洋大海戦」って檜山氏じゃなかったか？
五十六が暗殺されて米内がGF長官に就任して、
真珠湾攻撃から漸減邀撃に変更っていう
701:名無し三等兵
08/04/20 01:53:52
林譲治の「興国の楯」の順番がよくわからん
702:名無し三等兵
08/04/20 02:02:43
>>701
背表紙の下のほうに番号があるけど
最新が158-10で10巻目
703:名無し三等兵
08/04/20 02:03:51
パラオのメイド喫茶はラバウルあたりには増設しないんだろうか、あれ
704:名無し三等兵
08/04/20 04:16:41
>>688>>691サヨ思想が大爆発してて嫌悪感を感じるんだが俺
何で日本人が無間地獄に落ちたり太平洋戦争に勝利するのが悪なんだよ
705:名無し三等兵
08/04/20 08:11:49
あなたがネトウヨ脳に汚染されているだけでしょう。
大日本帝国の場合、悪というより、ひたすら前近代的で愚かなので。
706:名無し三等兵
08/04/20 08:33:40
悪扱いというより、大日本帝国が存続していたら世の中はどうなっていたかをリアルに
シミュレートしただけだと思うんだけどな。＜豊田有恒のそれらの作品
豊田はあの時代の時は幼児だったはずだけど、それでも戦後生まれのくせに知ったかぶった
ウヨ、それも昭和の末期に生まれたような今のネトウヨなんかよりはあの時代の事はリアルに
知ってはいただろうし。
で、そういう部分って、平成の架空戦記では自主規制されて絶対に描かれない部分だし。
まぁ>>704のいうところのサヨ思想の持ち主が指摘する戦前の日本の異様さって、我々が現在の
イスラム国家や共産主義国家に感じる異様さと同じような物だと思うんだけどね。
ただ日本の場合は他ならぬ自分たちのことだから贔屓目に見てしまうというだけで。
707:名無し三等兵
08/04/20 08:44:37
客観的に見る＝自虐
贔屓目に見る＝愛国心
が最近の風潮ですから
708:名無し三等兵
08/04/20 10:24:37
今更だが、通称さんのＩＳＯ800。最初に読んだときＵＳＯ800に見えたのは俺だけなんだろうか。
あまりにもネタだらけなのでＵＳＯ800でも個人的には全く違和感がなくて。
709:名無し三等兵
08/04/20 10:31:08
>>704
まあ「レイテ戦記」「海上護衛戦」「彗星夜襲隊」でも読め。
話はそれから。
710:名無し三等兵
08/04/20 10:36:59
>>708
知ってるとは思うが、USO800のネタは松本零士が「ザ・コクピットシリーズ」でやってる
これ、じつというと嘘じゃないという末期日本を知ってるとかなりきつい話
711:名無し三等兵
08/04/20 11:56:04
濃すぎてついてけねえなあ今のスレ流れ
学研ネタでまたまずい話が出ているぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
712:名無し三等兵
08/04/20 13:49:09
>>710
富嶽のでてくる話があったなあ
713:名無し三等兵
08/04/20 15:41:06
>>704
豊田のあれらの作品が何時発表されたのか分かって言っているのか？
昭和50年代前半だぞ。平成架空戦記を基準に論じないように。
>>706
>で、そういう部分って、平成の架空戦記では自主規制されて絶対に描かれない部分だし。
紺碧がブームだった頃、ワニの文庫本で一部架空戦記作家がそこら辺の自己弁護みたいな
物を書いていたな。実際には自分の作品のようには上手くはいきませんよ、てな感じで。
甲州先生なんか、満州国が存続していても結局ソビエト連邦みたいに内部崩壊していただろう
と語っていたっけ。
714:名無し三等兵
08/04/20 15:55:34
またこののウヨサヨ話するアホかよ。
715:名無し三等兵
08/04/20 15:56:13
ガケーンと893ですか
大変ですね
716:名無し三等兵
08/04/20 15:59:36
学研のは内田と陰山しか読んでいないからなぁ
この二人が他に書くところを確保できれば学研自体無くなってもいいや
717:名無し三等兵
08/04/20 16:01:30
716は香ばしい厨房だな
718:名無し三等兵
08/04/20 17:29:30
>>696
表紙だけでも実物をみたほうがいいよ
719:名無し三等兵
08/04/20 17:40:57
ところで、架空戦記で大和を沈める展開ってどう思う？
大和が不甲斐なく撃沈されて帝国海軍が大ショックを受け猛省したり、
姉妹艦の武蔵とかが奮戦する話ってウケないのかな。
720:名無し三等兵
08/04/20 17:45:06
正直なんとも思わない
721:名無し三等兵
08/04/20 17:47:24
それよりルーデルをあっさり殺すほうがアレだとおもう。
722:名無し三等兵
08/04/20 17:50:57
「大日本帝国第七艦隊」読みなされ。不甲斐ないレベルの話じゃないがw
まぁ、大和序盤で沈めるとどうなるかってのはコレ以降、鷹見氏の架空戦記が出ないのが全てを物語るというか…
>>700
調べてみたら檜山氏の作品に「大逆転！太平洋大海戦」ってのがあるが、コレと勘違いしてない？
ナッチーの方は三式弾とかアウトレンジとか、小澤マンセーだったりする奴
723:名無し三等兵
08/04/20 18:14:05
大和とならんで架空戦記の顔の一つだった(最近はそうでもないので過去形)零戦がでないor史実より低性能or史実より高性能な
架空戦記ってどれくらいあるんだろうか。
724:名無し三等兵
08/04/20 18:30:40
林譲治氏の作に幾つか・・・
>>723
栄出力向上含み
725:名無し三等兵
08/04/20 18:35:40
史実より低性能っつうと引っ込み脚の９７式戦みたいな零戦が出て「やっぱいくら何でも敵より遅いのはダメだ！」って話か
726:名無し三等兵
08/04/20 18:35:49
いろいろあるじゃん。
金星積んだり、マウザー積んだり、中島製だったり、
緊急加速用のRATO積んでたり、パイロットが坂井や岩本だったり、
フロート着いてたり、250kg爆弾が外せないように括り付けてあったり。
727:名無し三等兵
08/04/20 18:56:57
>>726
>金星積んだり、中島製だったり、
>緊急加速用のRATO積んでたり、パイロットが坂井や岩本だったり、
>フロート着いてたり、250kg爆弾が外せないように括り付けてあったり。
そりゃ、史実だろーが!!!
728:名無し三等兵
08/04/20 19:27:31
>>721
おっと吉田さんの悪口はそこまでだ
729:名無し三等兵
08/04/20 19:27:43
>>723 これも第七艦隊だが、堀越さんが倒れて零戦開発中止、一式戦艦上型を使ってた。
730:名無し三等兵
08/04/20 20:29:10 BE:1106742-2BP(1777)
>>696
持ってないなら俺のを譲ろうか？
731:名無し参等兵
08/04/20 22:16:03
特鋼艦隊の３が出て・・・・・良く判らんうちに終わってたようだけど
特殊鋼の採用により高圧蒸気罐完成→旧式鈍足戦艦が高速戦艦に生まれ変わり
なんか、活躍ぜんぜんしてなかった
732:名無し三等兵
08/04/20 22:31:26
韋駄天艦隊みたいに高速巡洋戦艦が当り前
→水雷艦隊もぶっちぎりだから魚雷発達せず
→航空攻撃もよけられちゃうから航空戦力発達せず
くらい世界改変してくれたら面白かったかも
733:名無し三等兵
08/04/20 22:33:24
>>718
90式に乗って戦いに挑まんとするシゲヲ氏、蝶カッコいいｗ
734:名無し三等兵
08/04/21 00:42:59
>>729
「大日本帝国第七艦隊」はもっと評価されるべきだったのかもな。
確か、山本GF長官も序盤の艦隊決戦で戦死か人事不省に陥るんじゃなかったっけ？
735:名無し三等兵
08/04/21 18:57:48
書泉グランデにて「双胴空母３」と「超戦艦艦隊２」を発見。
736:名無し三等兵
08/04/21 20:37:10 qqIEbpcM
そういえば、本格的な要塞攻略戦が出て来る架空戦記って読んだ事無いな。
（チラッと要塞が出て来るのはあるけど）
737:名無し三等兵
08/04/21 20:49:26
皇国の守護者の4巻とか5巻は？
738:名無し三等兵
08/04/21 20:51:13
要塞線どころか陣地防御の恐ろしさすらきちんと書かれてない。
その前提がなければ、塹壕線を易々と突破する電撃戦という戦術の価値は理解できないはずなんだが。
架空戦記で陸戦といえばとにかく戦車戦だけ書いておしまいみたいな傾向が非常に強い。
これは作家の知識と読者需要の両方の問題なんだろう。
根っこを辿れば、日本のミリタリーというジャンルが、
模型界隈主導で、ドイツ偏重、しかもWWIIか現用兵器のみって、歪な発展をしてきたことの表れなんだろうね。
739:名無し三等兵
08/04/21 20:51:36
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
740:738
08/04/21 20:56:00
で、皇国か。佐藤大輔とか、ホント例外だね。
アレは、WWIIの作戦や兵器とかが、中世末～近世初頭の軍事革命から、
延々と続く流れの上に乗った代物だってことを、きちんと理解してる。
741:名無し三等兵
08/04/21 21:05:16
クリミア戦争のセバストポリ攻防戦とWW2のセバストポリ制圧を
比べてみりゃ一目瞭然だろうに。
作家云々というまえに、戦術と技術の進歩で、固定陣地が進歩した火力集中と
機甲戦力の迂回突破戦術、そしてそれの延長線であるエアランドバトルの展開の
前にはたいした防壁にならなくなったパラダイムシフトぐらい判れよなあ…
一部の不勉強な作家を除いて、大半の作家ならそれを踏まえたうえで書いてるだろう。
ちなみに大ちゃんの皇国は好きだよ。
19世紀ものであれだけ書けてた奴を見たことないんで。
742:738
08/04/21 21:35:49
防御陣地に正面から突っ込んだら屍の山を曝すのは、WWIIどころかフォークランドでも実証されてる。
戦術と技術の進歩でたいした防壁にならなくなったってのは、正面から突っ込む以外の手が増えただけの話。
セヴァスポトリみたいに、火力で吹き飛ばすってのもあるけどさ。
補給列車をわざわざわきに避けて列車砲担ぎ出してきたってだけで、十分に苦労させられてることには違いない。
で、その「突っ込まないで済む手」のひとつが電撃戦なわけだが―
19世紀の防御優位の時代があって、第一次世界大戦で頂点に達して、
その防御線を抜く方法をブルシロフとかフーチェルとかいう人たち（フラーも入れるか？）が考えて、
それをさらに延長したものがトハチェフスキーの縦深突破理論やグデーリアンの電撃戦構想だ、というような話を、
WWIIの話から始まってそこより前に遡らない日本のミリタリーマニアがわかってるのかが非常に不安だと。
日本陸軍の場合、浸透突破までは辿り着いて、そこで止まっちゃったんだよね。
ガ島みたいに、浸透しようがない全周要塞に突き当たると、肉弾攻撃に還っちゃうし。
743:名無し三等兵
08/04/21 21:36:52
良いもの書こうと時間かけても、声が大きい粘着アンチが言い掛かりを付けて
騒げば営業的にはお終いじゃん。
苦労なんかしないで、読む奴のレベルに合わせほどほどに書くよ。
744:名無し三等兵
08/04/22 01:46:53
ぶっちゃけ歩兵戦闘は地味になりがちだからな
商売だからデカい戦艦と戦車だして派手にしゃなきゃならん
編集無視して陣地線の流れだの浸透突破だのつらつら書ける作家は
現行じゃまずいないだろ
745:名無し三等兵
08/04/22 04:38:18
>>743
「良い物」の価値が、「作家の書きたい物」であって、「読者にとって冗長」「エンターテイメント性欠如」
「だらだらと長文で読みにくい物」なら、そういう結果に陥るだろうね。
テーマ性の問題じゃなくってさ。
ミジンコの生態普通に描いた作品が大人気沸騰ベストセラーになるか？
地味な物で人気取りたいなら、面白く読ませる工夫をしろってことでしょ。
746:名無し三等兵
08/04/22 11:47:33
学研、大丈夫なのかな？
747:名無し三等兵
08/04/22 18:21:45
＞陣地戦
コレヒドール要塞と、硫黄島要塞の話があったな。
高貫さんの”パシフィック・ウォー”だったか・・・
748:名無し三等兵
08/04/22 18:30:13
>>747
1942年時点で硫黄島強襲は、ちょとありえないんじゃないかと思ったが
749:名無し三等兵
08/04/22 19:27:01
明日、明後日にはノビーの新刊手に入るかな
750:名無し三等兵
08/04/22 20:11:39
地味な題材の知識や資料を十分持ってて、なおかつ一般向けに面白く
読ませる筆力のある作家なら、ノンフィクション系の作品を手がけるか、
架空戦記以外のジャンルで活躍してると思うがどうか。
後者の場合、別ジャンルで活躍してたら、本人がミリタリー趣味の
持ち主でも、よほど売れっ子になってて作者の我侭が通せない限り、
作品にさりげなくそれっぽい描写を登場させたりする程度で、
余計な薀蓄を披露したりはしないんじゃないかな。
751:名無し三等兵
08/04/22 20:24:45
なんか>>750を読んでると故・景山民夫が脳裏に浮かんだ
『虎口からの脱出』だったっけか、あの吉川英治賞取ったやつ
まぁ、架空戦記作家でも並行してエンタメ行ってる人もいるし、
ミリタリ雑誌や歴史雑誌に寄稿してる人もいるよなぁ・・・
逆をやらかした遠藤昭なんて方もおられるがw
752:名無し三等兵
08/04/22 20:25:51 WiCt+bqV
第二次大戦以降の要塞戦物っていうのは流石に無いか。あるとすれば硫黄島戦位か。
（セバストポリ戦なんか誰か書きそうだけど…）
かの「紺碧の艦隊」シリーズのコミックやOAVじゃ、戦車vsトーチカ、戦車vs戦艦の
シーンが結構出て来たりするんだけどね。
（軍事的にどうこう、なんて無粋なツッコミしなけりゃ結構カッコイイ絵になってる）
753:名無し三等兵
08/04/22 20:27:12
38度線は少し違うか
あとカシミールとかも
ジグリとかコロラドは違うしなぁ
754:名無し三等兵
08/04/22 20:40:27
なゼか、「グレイたんの介入により超科学要塞になった硫黄島vsアメリカ軍」というネタを幻視した。
それも無駄に昭和初期のジュブナイル風な方向で。
硫黄島を襲うは空前絶後の超重爆撃機B-29軍団！怪力線兵器勢号の起動は間に合うのか？
755:名無し三等兵
08/04/22 21:04:54
>大戦以降
ハンバーガー・ヒルはまだしも、ディエン・ビエン・フーとケソンを無視するかおい。クチ・トンネルも立派な要塞といえると思うぞ。
フィクションだと、スティーヴン・ハンター「真夜中のデッド・リミット」かな。クチの関係者も出てたっけ。
あと、第三新東京市。
>>753 停戦直前の戦線はほぼ要塞線といえると思う。
756:名無し三等兵
08/04/22 21:44:12
超戦艦艦隊２巻げとしてきて最終ページ
開いてみたんだがすげーいやな予感。
757:名無し三等兵
08/04/22 23:51:13
遠藤先生、いい人だよ。小説読むより、一緒に話してると楽しい。
そう言ったら悲しそうな顔してたけど。すみませんでした、先生。
758:名無し三等兵
08/04/23 00:37:51
ヽ、__ ／ ｀ヽ／ ｀ヽ ＼
｀ｰ,. / / ヾ〃ヽ ヽ 〉
／ 〈 { { { i'ヽ/｀i/ / / } { _、
ヽ ｀ｰj } } { { / ﾉ / ｀ｰ' i
ノ ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ ﾉノ !_l i { { _,.／
｀ｰ-‐' ＼__,／ノノ‐-' ,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ
i/ / / （(_j } / ,.-‐‐‐‐,'/i i | } ヽヽ
{ { ゝ､_,.ノ l| ｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ ﾉ ノ ﾉ
｀ヽ｀ニ-‐ノ l| il|||jノノ ノ- ' ／
ﾉ ｀---'" ili; ||ヽ__,.／｀ｰ-'{
､__／ ノ ノ ﾉ } ,. '" ヽ /||ヽ__,.／i / ヽ_,.iヽ
ヽ__／_／ .ノ-' { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{ i ノ
｀､_／_／ノ-'ヽ. '､___,ﾉ /| ヽ ヽ } ヽ"
｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ -- ／ l } } } |
｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／ l / / / /
ヽ _____ノ | l' / / {
>>757…なんて酷い子
759:名無し三等兵
08/04/23 09:17:12 g/1jj73W
>>755それ言ったらガミラス星とかアバオアクーとかも入れなきゃwww
そういや湾岸戦争タケナワの当時、新聞に「イラク陸軍の防衛陣地戦」なるものの図解が載ってたっけ。
対戦車濠だの、重油入りドラム缶だのが詳細イラストで描かれてたけど…
工兵隊完備の米軍の前には意味無かったんだろうね。
760:名無し三等兵
08/04/23 16:21:59
>>759
塹壕ごと生き埋めにしたとかいう話もあったような
761:名無し三等兵
08/04/23 19:21:52
塹壕ごと生き埋めにされるという噂が広まれば
米軍が来たら塹壕からあわてて飛び出して白旗を振るというわけだな
762:名無し三等兵
08/04/23 20:32:32
｢A君の戦争｣は？
763:名無し三等兵
08/04/23 22:30:45
ここであえて『サージャント・グルカ』を推してみる。
764:名無し三等兵
08/04/23 23:57:31
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
歴史群像のWW1シリーズ
765:名無し三等兵
08/04/24 00:06:06
日本で売れそうな架空戦記ネタとしての要塞戦を硫黄島IF以外で真面目に考えると、
オアフ島攻略戦を陸軍視点で、かな？ なかなか壮絶な要塞化してた筈だが。
あとこれは半分冗談だが、オリンピック作戦でバックハンド・ブロウ戦術を採用し、囮として第二総軍司令部を熊本城にとか。
西南戦争では持ちこたえたあそこが、WW2レベルの戦いでどれだけ機能するかは結構興味深いんじゃないかな…GPMネタが大量に混入するのは避けられないだろうけど。
766:名無し三等兵
08/04/24 10:07:24 sFZN2Oxz
>>765虎頭要塞戦は？（草薙圭一郎の“時空大戦”でチョピッとだけ登場したが…）
767:名無し三等兵
08/04/24 10:13:48
鉄のラインバレルアニメ化するのか…
768:名無し三等兵
08/04/24 16:51:12
架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソアニメ話の>>767をサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ
769:名無し三等兵
08/04/24 18:31:22
ノビーの新刊売ってたな
770:名無し三等兵
08/04/25 00:33:44
架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソアニメ話の>>765もサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ
771:名無し三等兵
08/04/25 00:46:59
陰山先生のサイパン島の砲戦車の話がなかなか読めない。
買ってはいるんだが。
あれもサイパン島要塞化してるのかね？
南雲中将が陸戦で漢を魅せて欲しいところ。
772:名無し三等兵
08/04/25 00:49:54
架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソアニメ話の>>771もサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ
773:名無し三等兵
08/04/25 00:54:22
南雲がサイパンでポン刀振り回すのもあったなｗ
774:名無し三等兵
08/04/25 00:54:25
なんか変なのがいる。
…前からか
775:名無し三等兵
08/04/25 02:09:56
>>774
>>767をあぼ～んされて逆恨みした変な>>770>>772は、一層スレごとあぼ～んしてくれて、
二度と現れなければいいのにｗ
776:名無し三等兵
08/04/25 02:54:41
荒らしに喧嘩売るこういうガキも、荒らしと一緒に消えればいいのにな
777:名無し三等兵
08/04/25 03:15:15
誰かが虎頭要塞を書いてなかったっけ？
14"の要塞砲と28㎝の列車砲とかっってのが記憶に残ってる。
778:名無し三等兵
08/04/25 06:35:00
>>771
サイパン要塞化なら、そのあとに書いたに二式砲戦車重装甲型が日本軍の主力戦車になった奴でもやってたな。
話の中心は歩兵の陣地争奪よりも、戦車部隊とコマンド部隊だったけど。
779:名無し三等兵
08/04/25 07:51:46
>>777
林と高貫の大日本帝国欧州電撃作戦では
780:名無し三等兵
08/04/25 09:36:40 NaP84uf6
>>779詳細キボンヌ。何巻目でどの位登場した？
781:名無し三等兵
08/04/25 09:49:08
四巻「牛島第３２軍浦塩上陸ス」、前半のメインパート
メイドスキーと並ぶ、史上屈指のかっこよさを誇る牟田口が読めるぞ
782:名無し三等兵
08/04/25 10:20:46
あの牟田口もだが栗田がなんかすげえ持ち上げられてなかったか？
783:名無し三等兵
08/04/25 10:44:38
亜欧州大戦記とか逆転・太平洋戦史（記だっけ？うろ覚えだけど大ちゃんの奴）にも出てなかったっけ？
あと虎頭要塞のは16in榴弾砲と24cm列車砲じゃなかったか？
784:名無し三等兵
08/04/25 11:16:29
>>746
旧「村上ファンド」メンバー 学研に社長解任要求
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> 「解任要求」を突きつけているのは、シンガポールに本拠地を置く「エフィッシモ・キャピタル・マネジメント」。
> 同ファンドは、「村上ファンド」(すでに解散)の運営会社、「MACアセットマネジメント」でファンドマネージャー
> を務めていた高坂卓志氏らが2006年6月に設立。高坂氏が07年8月にロイター通信に対して語ったところに
> よると、「2億ドル規模の資金を日本の中小型株で運用している」のだという。
> 同社は07年7月に、学研株の持ち株比率を13.41%として筆頭株主に浮上。08年1月末に18.82%にまで買い増し
> ている。
> (1)07年3月期まで10期連続で減収(連結) (2)4期連続の営業減益 (3)遠藤社長が取締役の就任した98年3月期
> 以降、累積当期純損益が538億円の赤字に達している (4)この間、純資産は902億円から330億円にまで減少した、
> といった不振ぶりを指摘し「企業価値が大幅に棄損している」と主張。このような状況に対して同社に対して説明
> を求めたが、4ヶ月間にわたって何の回答もなかったため、今回の解任要求に至った、などと説明している。一方、
> 抜本的な改善策が明らかにされた場合は、解任提案を取り下げる、としている。
785:名無し三等兵
08/04/25 12:02:59
そういう内輪の話はよそでやれよ。あらしのアホじゃないけど
架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソ話の>>784もサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ
みたいな馬鹿な事を言いたくなる
786:名無し三等兵
08/04/25 14:05:26
学研の帰趨は大いに関係あるだろ。下手すると棚から架空戦記が消えかねないくらいに。
そんなの心配すんの、ここの住人くらいなのに、気にせんでどうする？
アニメ貶されたからって、逆恨みすんなよｗ
787:名無し三等兵
08/04/25 14:19:49
ここでアニメの話するなら、せめて『アニメンタリー決断』」かOVA『紺碧の艦隊』辺りにしてくれないと。
ロボットプロレスはおじさんちょっと興味無いわ。
788:名無し三等兵
08/04/25 14:26:24
>>786
興味はあるけど、話題にして想像してもなるようにしかならんから、しょうがないんじゃね？
オレ達に出来るのは、微力でも架空戦記と歴史群像とムーを買い支える位かな。
789:名無し三等兵
08/04/25 14:48:42
>>787
でも、眼鏡っ娘WAVE同士のプロレスなら…？
790:名無し三等兵
08/04/25 14:52:37
眼鏡っ子戦車兵とかブルマ狙撃兵なら興味あるかな。
791:名無し三等兵
08/04/25 15:37:00
お前らヲタクじみた妄想を垂れ流すのやめろ！
792:名無し三等兵
08/04/25 16:04:44
いや、軍ヲタだってヲタクだろ・・・
793:名無し三等兵
08/04/25 16:08:35
おまえだってか弱いチハタンを守ってあげたい筈だろ
794:名無し三等兵
08/04/25 16:10:27
チハたんはクラス最強です。
795:名無し三等兵
08/04/25 17:22:34
>>781
芸者エクスプレスだったけ
>>782
バルト海での戦で、戦艦対戦車を指揮したね
796:名無し三等兵
08/04/25 19:16:17
中公の横山・大石を購入、今から読
797:名無し三等兵
08/04/25 20:10:23 2X8eVpyo
>>781レスサンクス。けどちゃんと戦闘すんだろね!?<<虎頭要塞
「時空大戦」じゃ只“棒書き”で紹介されてただけだったから…
ところで、いい加減チハが「ブリキの棺桶」だという偏見は止めるべきだな。
当時（ノモンハンとか、大戦前夜）の戦車なんて、どこの国のもチハとドッコイドッコイ
だったんだから…
798:名無し三等兵
08/04/25 20:21:54 4E2s1xms
確かにむしろ５７ＭＭ砲は大口径の部類に入ってたし、ＢＴやＴ26のほうが防御力は低かった。
799:名無し三等兵
08/04/25 21:04:39
チハは大戦前夜の戦車？
1939年9月3日より前に完成したチハは何輌あるよ。
800:名無し三等兵
08/04/25 21:27:00
>>799
チハは1937年に制式採用
1939年までに配備されたのは627両（最大。諸説ある）
以外だがノモンハン事件（1939年7月）時
日ソ通じ装甲厚・砲威力ともに最高の戦車はチハ
なおノモンハン時チハと89式の全損車両は無い
これにより米英ソとも、チハは1940年型の
平均的な戦車であり
III号戦車初期、BT戦車に対抗可能
大戦初期としては優秀と評価している
後継車両の面で見劣りしているが、1939年当時
500両以上配備された中戦車としては平均レベル以上だよ
801:名無し三等兵
08/04/25 21:37:02
>>800追加
T-34試作車は当時開発開始手前
KVも39年12月以後
米のM3中戦車は1940年8月/41年4月生産開始
M4中戦車40年10月/42年2月生産開始
どれも開戦後
なお1939年の第二次大戦開戦時に
米軍が装備していた装甲戦闘車両は約400輌
うち中戦車級は総数3桁に達しない
39年時点では英独仏の方がまだ手厚い面がある
802:名無し三等兵
08/04/25 21:47:38
どのみち1939年時点で最大の仮想敵国だった
ソ連相手に及ばない数量な時点で話にならん
803:名無し三等兵
08/04/25 21:50:41
>>800
97式中戦車の"超"短砲身主砲の装甲貫通力は、
速射砲を転用した95式軽戦車の37mmにも劣るわけだが。
砲威力の定義を単純に砲口径ではかっていいなら、
T-35重戦車が76.2mm砲を搭載しているので、
97式中戦車の75mm砲よりも12mm大きい。
804:名無し三等兵
08/04/25 21:56:32
自演
805:名無し三等兵
08/04/25 21:56:53
おっと。チハは75じゃなくて57だった。
だからえーと弾頭重量でざっと２倍だな。
ともあれ。４号、M3＆M4、ソ連重戦車群と、
歩兵支援戦車が標準的に搭載している主砲は75mm級。
チハはちょっと小さめなんだよ
806:名無し三等兵
08/04/25 22:03:43
でも「高初速の砲を必要とするのか？」な状況だったから、最低でもノモンハン前まで
一応４７ｍｍ砲とか開発されていたけど試製のまま採用されず一式を待つ事になったし
それこそ英国でマチルダⅠが「安くてもこんなノロいの使えるかー」とか理由でかなり作ったのに配備取り消しされ
独が中国で影響力を拡大するのを脅威と感じて香港経由で送られた結果
「バケモノが来たー」と右往左往でもしないと…でもマチルダⅠって機銃しか装備してないよな、やっぱ敵じゃないか
807:名無し三等兵
08/04/25 23:28:43
>>802
ソ連を越える戦車用意できる国なんぞ、全世界探しても、メリケンくらいしかないわけで・・
808:807
08/04/25 23:29:27
補足。数のことね。
809:名無し三等兵
08/04/25 23:30:25
ソ連にレンドリースされた物資があれば帝国はあと5年いける
810:名無し三等兵
08/04/25 23:33:30
何が贈られたかって詳しい資料あったっけ？
811:名無し三等兵
08/04/25 23:36:17
>>807
メリケンでも41年半ば過ぎんとまずいぞ
ＷＷ２開戦時、米には76mm級の
戦車砲塔とターレットの製造設備無くて
ジグや製造施設作らないと生産ライン
整備できなかった
これでシャーマンの生産着手42年まで遅れてる
812:名無し三等兵
08/04/25 23:37:25
連合軍のソヴィエト援助
1942 約170万トン（内・米国120万トン）
1943 410万トン（内・食料200万トン）
・1941/6/22～1944/4/30の間に援助した明細。
・米国
飛行機6430機戦車3734台、艦艇112隻、トラック・自動車20万台、対空高射砲3000門、高オクタン価航空燃料47万6000トン、アルミニューム10万トン、銅18万4000トン、亜鉛4万2000トン、鉄鋼120万トン、機具2万、野戦用電話24万5000、軍靴550万足。
・英国
飛行機5800機、銅3万3000トン、戦車4292台、ゴム10万3100トン、機具6000。
・戦争が終わるまで米国：1500万トン以上の物資、トラック42万7000台、軍用車1万3000台、ガソリン・潤滑油267万トン、食料447万8000トン、その他巨大な量の鉄道資材。
広いだけど
813:名無し三等兵
08/04/26 00:24:06
中身が欲しい、なんて傲慢なことは言わないから、
それだけのものを運んだ輸送船団と護衛艦艇だけでもくれ
814:名無し三等兵
08/04/26 00:29:33
そんなに羨ましかったらアメリカさん家の子になっちゃいなさい！
815:名無し三等兵
08/04/26 01:08:14
>>813
ちなみに、開戦当初の日本の船舶保有総トン数は820万㌧強（100トン以上の船のみ集計で）
それほど小さいわけでもない。アメリカがチートなだけ
816:名無し三等兵
08/04/26 01:25:37
>>811実は虎戦車に殲滅されたのがデビュー戦だからな
何か最初からあったような気がしてくるけどそれは無い
817:名無し三等兵
08/04/26 04:59:41
このスレは架戦スレなんだから他スレみたいな事実自慢しても意味無し。
チハには歴史改編のチートして高威力砲積ませりゃいいだけの話。
増加装甲付きも良し。
あるいは足付けて歩かせるとか。