08/09/06 01:40:21
>>699
はぁ？
逆だろ。
SSTがSATをライバルと思ってるだけ。
当のSATはSSTごときをライバルなんて思ってないがな（ﾌﾟｯ
機動隊に訓練付けてもらってる程度のSSTごときなんぞな（ﾌﾟﾌﾟｯ
701:名無し三等兵
08/09/06 03:50:40
毎回同じこと書き込んでて面白いのかこいつらは
オタ同士を対立させるために自作自演してんのか
702:名無し三等兵
08/09/06 07:49:11
お前らが足掻いたところで、お前らじゃどっちにも勝てんよ。
703:名無し三等兵
08/09/06 21:19:22
ＳＳＴ専用作戦支援ヘリみみずくからファストロープで不審船甲板に降下するＳＳＴ隊員。
降下後にみみずくからドアガン射撃で援護する。
想像しただけでカッコイｲ！(＾ε＾)
それに比べてＳＡＴは、ファストロープ中にＲＰＧでヘリごとあぼーんされて・・・・・・（苦笑
704:名無し三等兵
08/09/06 21:33:57
釣り乙
705:名無し三等兵
08/09/06 22:50:22 z8yvrSTe
将来的に世界最強の巡視船しきしまにＡＨ１ーＳを搭載して欲しいなあ。
不審船にファストロープするＳＳＴ隊員を２０ミリ機関砲で援護射撃をする。
想像しただけで興奮するよ！(((゜д゜;)))
まあ、火力支援能力の無いＳＡＴなんかは相手にしてないけどね！
706:名無し三等兵
08/09/06 23:12:35
海自SBUなんか岩国のMCH101やMH53EやSH60KやSH60Jといった強力な火力支援ヘリを持っているんだぞ！
>>705
AH1ｰS？
陸自のAHｰ1Sコブラのことか？
言っておくけど、航空法により民間機は勿論、海保みたいな警察組織の航空機にも武器搭載は禁止されているのだが。
知っている？
海保のヘリからSSTに対する火力支援は、せいぜい小銃による援護狙撃程度だぞ。
707:名無し三等兵
08/09/06 23:24:32
海保ＳＳＴよりも米沿岸警備隊ＴＣＬＥＴや韓国海洋警察特攻隊ＫＣＧｰＳＷＡＴや
シンガポール海上警察ＳＴＳの方がレベル高いだろ。
708:名無し三等兵
08/09/07 00:49:14
TCLETｗｗｗ
709:名無し三等兵
08/09/07 06:44:55
つーかよう
そろそろ特殊部隊の論議しようぜ
軍事系特殊部隊スレの方がまだマシなんだが
710:名無し三等兵
08/09/07 09:36:34
どう見てもＳＳＴが世界海上警察系の特殊部隊の中で最強だろ。
711:名無し三等兵
08/09/07 12:01:43
釣れる？
712:名無し三等兵
08/09/07 15:29:39
治安系はSSTとSATがうざくてたまらん、特にSST
713:名無し三等兵
08/09/07 15:41:15
もう無視しようぜ。つーかやりたきゃ警察板か公務員板で
やって欲しいわ
714:名無し三等兵
08/09/07 18:05:50
海保のＳＳＴは、世界の海上警察や沿岸警備隊の特殊部隊の中では実力はトップクラス
であるのは間違い無いけどな。
ＳＡＴの場合、世界の警察の特殊部隊の中ではお世辞にもトップクラスの実力を持っているとは
言えないしな。
アジアに限定すれば、ＳＡＴは韓国のＫＮＰ／ＳＷＡＴや香港のＳＤＵに次ぐ実力を持っているだろう。
715:名無し三等兵
08/09/07 18:22:29
>>714
SSTは実戦経験が豊富だからな。SATはあまり実戦経験がないし。まぁそれだけ
日本が国際テロに合わなかったという事だろう。日本赤軍も活動は海外だけで日本国内では
活動してないのも同然だったし。SDUはSAS直伝だからアジアではトップなんじゃないかな
KNP-SWATは北朝鮮工作員とのテロと戦った経験もあるし。ただKNP-SWATが
北朝鮮工作員と戦ったなんて話はあまり聞かんけど、おそらく韓国政府が公表してないだけかも知れんから
何とも言えない。
ちなみにソースはアレだがSATの評価にはこんなのがある
URLﾘﾝｸ(hollywood-guns.net)
716:名無し三等兵
08/09/07 18:39:28
実戦経験だけが、練度の尺度とは思えないんだけどね。
経験だけでいえば、年中撃ち合いしている中南米やアフリカのゲリラの方が先進国の軍隊より上のはず。
彼らが世界最強なのか、ってことになる。
717:名無し三等兵
08/09/07 19:04:28
俺はSSTより海保特別警備隊のほうが面白いと思うんだがな
管区や調達年度によって装備に違いがあったりするし部隊ごとのマークもいろいろあるし
そういやSRSが英字略称と思ってたんだが、これも各部隊で違うらしいな
718:名無し三等兵
08/09/07 19:09:06
>>703=>>705=>>710=>>714->>715
SSTなんて、降下中にパイロットの誤操作で海に墜落したり、降下中の隊員が手を放して海に堕ちる程度じゃん（ﾌﾟｯ
SATみたいに狙撃手が援護している中、華麗に降下できないのにねぇ。
いい加減、SSTが実戦経験豊富なんて大嘘つくのやめたら？
SATが世界でもトップクラスの実力を持ち、実戦経験豊富なのは周知だから。
719:名無し三等兵
08/09/07 19:12:48
SST厨もSAT厨も、もう黙っててくれない？
トップクラスとか実戦経験豊富とか主観的評価なんてどーでもいいんだけど
720:名無し三等兵
08/09/07 19:26:33
>>716
まぁそりゃそうだけどね。実戦経験、装備、錬度なども要素に入るしね
装備や錬度からすればSATも世界レベルになるわけだが。ただ日本ではあまりテロは起きないから
実際のSATの錬度ってのはわからないだろうな。SSTもCQBを秘密にしてるしね
まぁCQBを秘密にしてるのは当然なんだが
>>717
SSTをSATみたいに各海上保安部に作らない背景には特警隊がパートタイムのSWATをやってるってのがあるね
まぁ準軍事組織の海保だから特警隊には自動小銃もあるしCQB訓練もされてるから当然かもね
特警隊のSWATは警察のSITみたいな組織にあたるんだろうけど特殊部隊と言っても過言じゃないね
ちなみにウィキペディアにはドイツ国境警備隊が1984年まで軍事組織みたいな事書かれてたけど
ただ単に「少佐」だの「中尉」っていう階級があっただけだろ？そんな事言い出したら
海上での警察官でしかない海保も軍事組織になるというわけだが。ドイツ国境警備隊を軍事組織だと
思ってる奴って日本人には結構いるんだなｗ
ジャーナリストの恵谷治もドイツ国境警備隊を警察組織だが軍事組織の面もあるとか解説してたしｗ
721:名無し三等兵
08/09/07 19:30:28
なんか乏しい知識で必死に書き込んでる感が哀れさを誘うｗｗｗ
722:名無し三等兵
08/09/07 19:38:00
>>718
俺がSST厨？俺はSATもSSTも好きなんだが・・・
つーか放置対象の一つに触ったorz
もうSSTバカもSATバカも触るの止めるか
723:名無し三等兵
08/09/07 20:05:15
>>720
（西）ドイツ国境警備隊は軍事組織というか、準軍事組織。
冷戦中は、ソ連が攻めてきた時に、遅滞行動を行う役割も担っていた。
元々は、1951年に西ドイツ政府がまだ再軍備が認められていない時に、国防組織の一環として設立している。
その後、1955年に西ドイツは再軍備するんだけど、国境警備隊も準軍事組織として残されて、現在の連邦警察に至っている。
この辺りの再軍備出来ずに色々苦労した経緯は日本と似ている。
で、「1984年まで軍事組織」という下りだけど、1994年の間違いじゃないかな？
1994年まで（西）ドイツ国境警備隊は交戦団体の資格を有していたという話なので。
724:名無し三等兵
08/09/07 20:18:10
>>714
毎度毎度だけどさ、誰がどのような方法でどの様に評価したかがいつも書かれてないじゃない
SSTの実力がトップクラスだと決めてある根拠何？
>>715
そのSSTの実戦経験とやらは何なの？
アレなソースって書いてあるけどアレ過ぎるだろ。
>>718
実戦経験というと三菱銀行立て篭もりや、各県警の支援活動のこと？
>>720
寂しい知識はそれくらいにしておけよ、日本でテロが起こらないならSSTの能力にも疑問があるが？
わざわざマラッカ海峡までいって人質救出したなんて話も聞かんのだがね。
しかも海保が準軍事組織と書いてあるが、それこそ勘違い諸外国の沿岸警備隊に当たるから
そういう見方での考え方もあるが、各国の沿岸警備隊と違って軍の管轄下に無い。
戦時徴用もあくまで協力という形、不審船事件のときに無線周波数の違いで更新できなかったのを
もう忘れたのか？それでよく準軍事組織といえるな。
725:名無し三等兵
08/09/07 20:28:03
各国の沿岸警備隊がすべて軍の管轄下にあるような書き方も間違ってるがな
726:名無し三等兵
08/09/07 20:36:55 siAGwXJl
>>723
ウィキには1984年と書いてあったな。それは知らんかったよ
つーかドイツ国境警備隊に関するソースってなかなか見つからんな
とりあえずソースになるようなのはこれかな？
URLﾘﾝｸ(war.dot.thebbs.jp)
旧西ドイツも再軍備は日本同様苦労したのね（当然といやあ当然だが）
ちなみに海保は軍事組織であるのを法で否定しちゃってるな
これ交戦団体じゃありませんって宣言してるように思えるのだがどうだろう
>>724
んな事俺に言われても困るのだがｗ
英国際戦略研究所発行の「ミリタリーバランス」には海保は準軍事組織と書かれてるし
海保も捕虜資格を持ってると言われてるし
そんな事を言い出したらドイツ国境警備隊だって軍ではなく内務省の管轄下にあるから
準軍事組織ではないと言ってるように思えるんだがｗ
727:名無し三等兵
08/09/07 20:39:25
間違えてageちまったorz
ただSSTの実態ってのもよくわからんのは同意。実際モガディシオや在英イラン大使館のように
国際的に事件を解決したわけでもないしな。これはSATにも言えるのだが
ネオ麦茶の事件はありゃテロ事件とはとうてい言えるような話じゃねえし
728:名無し三等兵
08/09/07 20:40:41
OPRF 海洋政策研究財団 人と海洋の共生をめざして｜ニューズレター｜77号｜海上保安庁と武力紛争法
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
729:名無し三等兵
08/09/07 20:45:00
昨日の映画ターミナルにも出てきたアメリカの税関国境警備隊はどう扱うべきなんだろうか
重武装した特殊部隊やP-3AEW持ってても準軍事機関に当たらないと思うんだが
730:名無し三等兵
08/09/07 20:51:16
つまらん事にいちいち突っ込むのも間違ってるがな
731:名無し三等兵
08/09/07 20:57:21
>>729
アメリカの場合、変な部署にSWATがあるからな
移民局（日本でいう入管）とか国税庁とか
732:名無し三等兵
08/09/07 20:58:07
>>726
ミリタリーバランスに乗ってようが、海外からどのようにいわれようが
国内法じゃ準軍事組織的扱いじゃないんだから。
それにドイツの話なんか出してないぜ。それぞれの国にはそれぞれの法や組織
運用があるんだから、外国がどうこうなんざ関係ない。
733:名無し三等兵
08/09/07 20:58:54
>>725
ハイハイ
734:名無し三等兵
08/09/07 21:00:28
移民帰化局INSはすでにDHS傘下の出入国税関執行局ICEになってるぜ
所属のS-70がCBPとまったく同じ塗装で区別がつかないのが難点
735:名無し三等兵
08/09/07 21:01:52
>>732
お前の言いたい事はわかったよ。まぁ現行の法じゃ確かに海保は準軍事組織とは言えんな
軍事組織を否定しちゃってるからな。準軍事組織であるのをまず海保法に明記するべきだな
736:名無し三等兵
08/09/07 21:03:40
明記したら違憲になるだろ
737:名無し三等兵
08/09/07 21:06:44
>>736
違憲？準軍事組織を有するのがか？
738:名無し三等兵
08/09/07 21:09:37
>>737
交戦団体となるからな。9条2項では交戦権は否定されてるし
ただそれは自衛戦争以外での交戦権否定だから自衛任務なら準軍事組織としても
違憲ではないんでないか？
739:名無し三等兵
08/09/07 21:17:11
（準）軍事組織であるかどうかって自称したり組織法に明記しとかないかんのか？
国軍とかならまだしもそれ以外は脅威判定したり分類研究する必要がある奴だけが勝手にやりゃいいんじゃないの
740:名無し三等兵
08/09/07 21:38:53
>>739
戦時になると、交戦団体・戦闘員と認定されていない組織・人員が敵対行為（交戦行為）を行うと、大変な事になる可能性大。
最悪の場合、敵対行為を行った結果、ジュネーヴ第三条約の適用外になって、戦争犯罪人扱いされかねない。
具体的には捕虜になったら、捕虜として扱われないで犯罪者として取り扱われる危険性があるということ。
741:名無し三等兵
08/09/08 00:20:53
>>735
ありがとう。
多くの海洋国家や沿岸国家のように軍（陸海空）と準軍事組織（沿岸警備隊・国境警備隊・憲兵）と警察
という法構造であるならば、そうなるんだけど。
現行の自衛隊法や海上保安庁法では防衛大臣による助言や協力要請はできても
直接の指揮命令はできないからね、とっても微妙な立場なんだよね海上保安庁って
一時期、警察組織に改正編入されるというゆうような話を新聞で読んだんだけど
島国である以上、海上専門組織は必要だと思うんだよね。
そして所管を国交省から法務省、内務省、防衛省などに警察ともども組織改変されたほうが
予算獲得や人員確保の上でも十分メリットがあると思うんだよな。
742:名無し三等兵
08/09/08 00:39:59
第6章 自衛隊の行動
（海上保安庁の統制）第80条
内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合
において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
《改正》平18法118２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れた
場合には、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。《改正》平18法118３ 内閣総理大臣は
第１項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、これを解除しなければならない。
（防衛出動）第76条
内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）が発生した事態又は武力攻撃が発生
する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合に
は、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和
と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律（平成15年法律第79号）第９条の定めるところにより、国会の承認
を得なければならない。
（命令による治安出動）第78条
内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと
認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
海上保安庁法第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
自衛隊法施行令第103条
自衛隊法第80条第2項の規定による大臣の海上保安庁の全部又は一部に対する指揮は、海上保安庁長官に対して行う
ものとする。」
743:名無し三等兵
08/09/08 01:34:34
海上交通行政を担ってるから国土交通省にあるんだろ
別に警備業務だけをやってるわけじゃないし、それだけが重要というわけでもない
744:名無し三等兵
08/09/08 02:31:21
>>743
そういう話じゃないでしょ、組織的立ち位置の話なのに。
そんな事いったら、水産庁や水上警察との協会も曖昧だし、ましてや他の司法警察系組織
との兼ね合いも出てくる。麻取が一時期解体されそうになったってのを業界紙でみたけど
そうならないとも限らない。
745:名無し三等兵
08/09/08 08:45:56
もう、そうなったよ
行革のときに国家公安委員会傘下への移行や解体して警視庁への統合が考えられたのは
海保と麻取だ
746:名無し三等兵
08/09/08 08:47:25
すまん訂正だ
×警視庁→○警察庁
747:名無し三等兵
08/09/08 09:56:33
橋本行革のことをいってるんなら、それこそまさに「警備業務だけをやってるわけじゃない」
という理由で、海保と警察の統合はなされなかった。
（まあ厳密には、行革会議じゃなくて政府・与党協議の場で決まったことだが。）
それと、「警察庁への統合」なんてのは行革会議では話題になってない。
「海上保安庁の業務の一体性」が重視されていて、国家公安委員会の下に置くとしても、
警察庁と海上保安庁を並列させるか、あるいは国家公安委員会の下に警察と海保別個の
事務部門を置く、という方向で話が進んでいた。
行革会議の議事概要くらい読めよ。
748:名無し三等兵
08/09/08 12:34:18
海保は立派な軍事組織だけどな
749:名無し三等兵
08/09/08 13:48:53
>>745
そうなった？考えられただけでしょ。
麻取も海保もそのまま存続してるけど、どういう意味？
>>747
なるほど、俺が昔読んだのはこの一部だ。
でもさ、「警備業務だけをやってるわけじゃない」っていう理由なら警察だって
山岳救助やレスキュー持ってるし、海保が反発したんじゃなかったっけ？
750:名無し三等兵
08/09/08 18:49:05
海保は警備業務や救難業務だけでなく消防や灯台の設置、海路の情報提供や
地形調査もしてるから安易に警察業務だけを司る国家公安委員会の所属にはできないだろう
ただ海路は準軍事組織だというのは明確にはすべき。あと陸の準軍事組織がないというのもおかしい
銃器対策部隊なんか準軍事組織に昇格させて（もちろん装備や人員は言うまでもないが）
警察庁直属にすべき
751:名無し三等兵
08/09/08 18:59:08
警察庁とくっつける前に内務省作れよ
752:名無し三等兵
08/09/08 20:13:37
警察組織を無理矢理軍事組織、準軍事組織にしたがる>>750みたいな超恥ずかしい無知な厨房が多いよな。
753:名無し三等兵
08/09/08 20:20:13
警察庁は行政機関であって、執行機関でないと何度言わせれば・・・・
754:名無し三等兵
08/09/08 20:42:27
670番台辺りに書きなぐってある願望と同じようなもんだな。中央集権万歳。かわいいじゃねえか。
それはそうと・・・
>>749
橋本行革当時、確かに運輸当局は海保と治安行政組織との一元化に反対していた。
「海保が反発した」という言い方もできるだろう。
でもその一元化反対論は、「警察だって山岳救助やレスキュー持ってるだろ…」というような、
隣の芝生を見てあれこれ言うようなやり方でなされたものじゃない。
海保の業務は幅広くて治安行政は数ある業務の中の一つでしかないこと、
運輸行政（海事行政）と関係が深いのでそちらとの一体性を維持すべきこと、
を根拠に一元化反対論を展開していた。
行政改革会議の議事概要に、簡単だけどこの辺の事情が書いてあるので、暇があれば
探して読んでみるといい。
755:名無し三等兵
08/09/09 03:00:09
>>754
＞それこそまさに「警備業務だけをやってるわけじゃない」
＞という理由で、海保と警察の統合はなされなかった。
じゃぁ、こういう書き方は誤解を招くからやめた方がいいんじゃない？
警察の道路行政の場合、車両運送法なんかは国土交通省で道路交通法は警察庁
が受け持ち、運用している。
対して海保は海上運航と海上治安の両方を受け持っているから、警察とは一概に
一緒にできないということ。
756:名無し三等兵
08/09/09 06:57:31
>>752
何が恥ずかしいのか知らんが陸の準軍事組織が無いから作れといって
その土台は銃器対策部隊がいいと言っただけなんだが
まさかキヨみたいに海保な陸上部隊でも作れってのか？
それでもいいがそうなればそれこそ海保を警察庁に入れるか
国家公安委員会の第二事務局にしなきゃならんのだが、海保も国土交通省も嫌がるだろう
陸の準軍事組織が必要ないというならせめてアメリカの
国土安全保障省みたいに警察庁・消防庁・海保と国土交通省の海事行政部門・税関と
財務省の関税行政部門・水産庁の取締部門、さらには入管と法務省出入国管理部門を統合した
国土安全省みたいなのを作って横割りにすればいい
まあ内務省でもいいけどな。内務省再建はは憲法違反（笑）じゃないし
757:名無し三等兵
08/09/09 08:14:32
>>755
誤解を招くもなにも事実だ。ごちゃごちゃゴネなさんな。
黙って資料を読めば分かる。
758:名無し三等兵
08/09/09 10:12:23
>>756
現在の日本に準軍事組織が必要な理由は？
759:名無し三等兵
08/09/09 11:31:44
海上保安庁だろ？
事実上の国境警備隊＝準軍事組織。
760:名無し三等兵
08/09/09 11:35:26
>>757
いや、だからその点に関して論理的具体性を提示してくださいよ
突っ込まれたからって、ゴネるとか可笑しいんですけど。
761:名無し三等兵
08/09/09 12:40:08
国境警備隊＝準軍隊とはならんだろ
762:名無し三等兵
08/09/09 14:40:48
>>761
まぁそうなんだけど、自衛隊が外国から見れば軍隊なのと同じで
海洋国家として事実上の準軍事組織じゃないかな？
法律上はたしかに公安交通行政組織ではあるけども。