08/07/18 19:11:41
次号のSATマガジンでSSTを主役にした漫画がスタートする！
流石！日本一のレベルを保つSSTだけあるな！
SATなんか漫画にもスルーされるし（クス
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
501:名無し三等兵
08/07/18 19:59:27
部隊の練度とフィクションの題材になるかどうかは別問題だな。
こち亀とか交番が題材だが、それはレベルが高いからじゃない。
というか、SST風の部隊をモデルに漫画だったら既に過去にあったぞ。
502:名無し三等兵
08/07/19 00:03:55
>>499
捜査一課長が熟知してないって・・・・なんて馬鹿なんだお前。
刑事部長も熟知してないと思ってるなんて・・・・さすがシッタカ。
そもそも現場の指揮は担当管理官（警視庁でなくても）だし。
503:名無し三等兵
08/07/19 00:07:34
>>501
もう海保厨はほっとこうぜ、触ると暴発する銃みたいな奴だから。
504:名無し三等兵
08/07/19 17:20:49
愛知立籠もり事件後の記事(確か指揮系統の問題を指摘したのは、読売？)を読めば良いじゃない
505:名無し三等兵
08/07/19 22:32:46
>>504
たいした取材もせずに書いた記事に信用ができるとでも？
警察組織を理解してない言い訳にはならねぇぞｗｗｗｗｗ
同じ読売系である日テレ「スッキリ」が秋葉原事件に関連して警視庁に謝罪した件を忘れたのか？
506:名無し三等兵
08/07/20 01:43:05 9E0ACnxc
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
45秒からの30秒間、強襲がかっこええ。
507:名無し三等兵
08/07/20 12:37:29
>>505
大した取材も糞も警察庁発表を記事にした物だしねぇ
508:名無し三等兵
08/07/20 17:12:06
>>507
警察庁発表ねぇｗｗｗｗｗｗ
どれだけ苦し紛れの言い逃れしてるかわかるな、お前ｗｗｗ
509:名無し三等兵
08/07/20 23:56:38
>>508
横からスマンがどう苦しいのか気になるから詳しくよろ
510:名無し三等兵
08/07/21 21:44:48
世界の警察組織の一流特殊部隊であるＳＳＴやＧＳＧ９やＣＯＢＲＡはパラシュート降下出来るのに
なんでＳＡＴだけパラシュート降下能力無いの？
ＳＡＴは三流特殊部隊なのかな。
511:名無し三等兵
08/07/21 22:14:03
>>510
＞世界の警察組織の一流特殊部隊であるＳＳＴやＧＳＧ９やＣＯＢＲＡはパラシュート降下出来る
SSTがパラシュート降下できるというソースを出すこと。
512:名無し三等兵
08/07/21 23:49:00
>>510
SSTってパラの訓練受けてんの？
513:名無し三等兵
08/07/22 06:33:31
>>503
こういう海保厨に限って海保に入ろうとしないのな
つーかSATにパラシュート降下能力がないってソースあんの？
SATもSSTもレンジャー訓練受けてるから普通にあるとは思うのだが
514:名無し三等兵
08/07/22 08:08:52
>>513
まぁ、俺も確たるソースなんか見た事無いからなんともいえないけど
警察の受けるレンジャー訓練は東北方面隊と冬季戦技教育隊が受け持ってるけど、これは確か東北方面の機動隊
に限っての話なのか、SATの冬季戦教育を受け持っているのかは分らないけど、SATやSSTってレンジャー訓練って
受けてんの？
515:名無し三等兵
08/07/22 18:07:23
>>514
多分やってるんじゃないかな
噂で聞いただけであってソースがないから何とも言えんけど
ただSATがコピーしたGSG9は山岳訓練はやってるって話だから
やってるかも。SSTが訓練を受けたSEALについては説明不要
516:名無し三等兵
08/07/22 20:09:17
SATとSSTが治安系特殊部隊だけど、彼らにパラシュート降下訓練する意味って何だと思う？
517:名無し三等兵
08/07/22 21:17:51
>>516
SAT＝山岳地帯に篭ったテロリストの掃討
SST＝船舶への降下
518:名無し三等兵
08/07/22 22:54:11
船舶への降下なら、ラペリングやファストロープだろ。
そもそもレンジャー能力すらなく、信太山普通科隊員や大阪銃器対策部隊に訓練してもらってるようなSSTが、一流であるはずもなく、
ましてや、世界が認める一流特殊部隊SATを上回るわけがないｗｗｗ
519:名無し三等兵
08/07/23 06:40:57
>>518
はいはいわかったから警察入ろうな
520:名無し三等兵
08/07/23 07:28:19
っていうか、ＳＡＴもＳＳＴも空挺降下能力はねーよ。
習志野第一空挺団の空挺降下課程の際、どれだけ金と時間がかかると思っているんだ？
他組織で空挺降下課程に入校しているのは海自特警隊員と空自救難員だけ。
521:名無し三等兵
08/07/23 08:12:12
>>517
山岳地帯に潜入してのテロリスト壊滅ってのは、もちろん国内の話だよね、でも国内の山岳地帯に
パラシュート降下してテロリストグループに接近するよりか、離れたところにリペリング降下して
山岳地帯を抜ける方が良いと思うし、日本の木が多い山岳地帯には空挺降下するのは難しいと思うんだけど
習志野の一空だって平地降下が主だし…
SSTの船舶への空挺降下って出来るの？素人目に考えても風・波の影響がある海上では、ヘリ降下さえ難しい
というのを前聞いたんだけど。
>>520
海自の救難員も入れてあげてください＞＜
522:名無し三等兵
08/07/23 21:52:29 GStJ2Qiu
俺の部隊でも、レンジャー課程を一ヵ月受けて、帰ったよ。大甘でね。ＳＡＴがね。
523:名無し三等兵
08/07/23 22:45:25
>>522
まぁ、よくよく考えれば警察にあれだけの野戦が必要かどうかは警察も判断しかねるんだろうな
で、体験学習的に一ヶ月ってわけ？
そういえば機動隊にもレンジャー課程あるらしいね。
初任科学生が機動隊でレンジャー訓練等を体験
URLﾘﾝｸ(www.police-ch.jp)
524:名無し三等兵
08/07/24 07:38:55
ていうか体力や精神力が目的じゃないの？
525:名無し三等兵
08/07/24 17:55:12
>>524
じゃぁ、別に3ヶ月受けてもいいよな
526:名無し三等兵
08/07/26 10:09:53 iRuO8EXV
【赤道ギニア】クーデター未遂の元SAS傭兵に、禁固34年と罰金2400万ドル［08/07/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
527:名無し三等兵
08/07/26 10:47:21 HWl+0mtY
URLﾘﾝｸ(megaview.jp)
528:名無し三等兵
08/07/26 16:11:52
HDD整理してたら出てきた。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
529:名無し三等兵
08/08/03 04:15:09 Tk59utBx
なあ、毎日の工作員の諸君。これ読んだか？
URLﾘﾝｸ(nanmei.at.webry.info)
もう侮辱とか強姦教唆とか、そんなレベルの話じゃないわ。
あんたらのやったことは「殺人」の教唆だ。
敵意のないエクアドルの人をし向けて、何の罪もない現地邦人を殺害させる。
それが「殺人」の教唆でなくて何だ？
こうしてる瞬間も、現地の人は不安と恐怖の中でつらい日々を過ごしてるんだよ。
日本人ではなく人間として、それに何も感じないのか？ あんたら、本当に人間か？
530:名無し三等兵
08/08/03 21:49:56
ところで海外でハイジャック事件が起きたらＳＡＴは出動できるんかな？
GSG9のモガディシオでの事件は異例の中の異例だったらしいし
やっぱり現地の特殊部隊に任せるのかね？特戦群は出ないんかな？
531:名無し三等兵
08/08/04 05:23:06
そもそも刑事管轄権がないだろ
532:名無し三等兵
08/08/04 09:18:10
ペルーの日本大使館占拠事件の米英みたく、現地部隊に即席訓練を施すとかならかっこよいんだけどにぁ
日本では望むべきものでは無いなぁ
533:名無し三等兵
08/08/04 13:37:47
第１４０回国会 衆議院安全保障委員会会議録第８号（平成９年５月２０日）
奥山茂彦議員
「先日、ペルーの日本大使館占拠事件があったわけでありますが、
ペルーの場合は、人質の救出に対してペルーのいわゆる特殊部隊が出動して
ほとんどの人質を救出してくれたわけでありますが、もしまたほかの国で
こういう事態が生じたときに、しかもまた、その国が特殊部隊等を持たない
ような国でこういったテロ事件があるいは大使館の占拠事件が起こったとき
に、この場合、その国の警察が対応できないときは日本の警察が現地に出て
いけるのかどうか、こういった点はいかがでしょうか。」
近石康宏説明員（警察庁警備局警備課長）
「純法律的に申し上げるならば、特殊部隊の派遣を含め、外国領域における
警察の権限行使、これは、現行の警察法第六十一条、管轄区域外における
権限に基づきまして国内法の範囲内でこれを行使することができるという
ふうに考えております。
ただし、警察による権限行使は国の公権力の行使に該当する行為という
ことでありますので、外国領域におきましては、相手国の主権を侵すこと
のないよう、相手国の同意が得られた場合に限りこれを行使できるという
ふうに考えております。」
要するに、執行管轄上の問題をクリアできれば、ＳＡＴの海外派遣もできますよ、ってことやね。
534:名無し三等兵
08/08/06 21:53:01 FHiteuIg
国際法を見れば、警察より自衛隊の特戦群のほうがいいでしょ。
535:名無し三等兵
08/08/07 01:09:55
そうだとしても、日本の国内法が整備されてないんだから、自衛隊は出せんだろ。
536:名無し三等兵
08/08/07 22:46:29 9XEJ+mMz
自衛隊は武力行使できず、警察はできるっていうほうが、よっぽどおかしいだろ。
537:名無し三等兵
08/08/08 02:56:42 sIPlexLW
核を作って韓国にぶちこめばいいじゃまいか
無理か・・・
538:名無し三等兵
08/08/08 12:49:31
イラクやアフガンやスーダンみたいな内戦状態の国で、日本大使館などが占拠され、地元軍、警察や米軍が対応しない状況になった場合どうなるか？
ＳＡＴが現地に派遣された場合、情報収集や補給等をどうするのか？
539:名無し三等兵
08/08/08 17:00:39
情報収集は警察庁のTR2なんとかって部隊があるんじゃなかったっけ
まぁ、散々邦人救助訓練やってきたんだから自衛隊が出るだろうけど
とはいえインドネシア騒乱・東ティモールの例もあるしなー
540:名無し三等兵
08/08/08 18:00:33 e9KSaMju
TR2とかいうのは戦地での活動能力は無いと思うけど。
541:名無し三等兵
08/08/09 00:51:18
なにをもって「自衛隊は武力行使できず、警察はできる」なんて思ったのか知らんがね。
国際紛争を解決する手段としての武力行使が憲法で禁じられている以上、
警察だろうと海保だろうと自衛隊だろうと、海外での武力行使はできんのよ。
唯一の例外が自衛権に基づく武力行使。
海外に派遣された警察は、相手国の同意を得た上で、警察権を行使できるけど、
武力行使はできない。
542:名無し三等兵
08/08/10 13:15:52
ＳＡＴはもう拡充されないのかな？
指定警察本部の宮城、広島の両県警や関西第２の都市兵庫県警や原発銀座の福井県警には配備しないのかな？
543:名無し三等兵
08/08/10 13:19:12
やはりこれらの県警は、埼玉県警ＲＡＴＳや静岡県警ＳＲＴみたいにＳＡＴに準ずる部隊を機動隊内に独自に創設するしかないのかな？
544:名無し三等兵
08/08/10 13:29:36
和歌山みたく現在もＭＰ５がまったく配備されてない県警が存在するのも治安上大問題だよな。
もし和歌山で、銃器を使った大規模なテロ破壊活動が起きたら、どう対処するつもりだろうか？
大阪府警ＳＡＴや奈良や三重の隣県のＭＰ５を配備している銃器対策部隊が現場に到着するまで時間がかかるし。
545:名無し三等兵
08/08/10 13:47:09 h/D1+Reg
ＲＡＴＳを訳すと「卑怯者」なんだよな
546:名無し三等兵
08/08/10 14:43:49
無内容な連投乙
547:名無し三等兵
08/08/10 15:09:26
>>537
分かってるなら言うなよ
548:名無し三等兵
08/08/10 21:41:12
>>542->>544
警察板を荒らし、運営に晒され、更には愛知県警察から警告受けたからって、逆恨みで卑劣な誹謗中を繰り返すクズド田舎低脳低学歴低モラル宮城県民mmmmmm345=sbusogはさっさと死ね！
宮城みたいなド田舎にSATなんかいらねぇだろ（ﾌﾟｯ
MP5も不要と取り上げられるようなド田舎のくせによ（ﾌﾟﾌﾟｯ
同じ田舎でも関西国際空港に最も近いということからMP5を配備された和歌山県警に嫉妬。
もうね、哀れ過ぎ。
死ねよ、ゴキブリ。
549:名無し三等兵
08/08/10 21:58:00
なんで和歌山県警の機動隊にＭＰ５が配備されないの？
550:名無し三等兵
08/08/10 22:22:47
>>549
いい加減ウザいんだけど、キチガイ宮城ゴキブリ
宮城県警からMP5取り上げられたことが悔しい？
和歌山県警にMP5が配備されたことがそんなに悔しい？
警察官にもなれないクズニートが悔しがるようなことか？
10年も逆恨みで嫌がらせや誹謗中傷などのストーカー行為やってるような基地害はさっさと死ね！
荒らすな、ボケ！
551:名無し三等兵
08/08/10 22:34:52
宮城かどうか知らんが、>>542->>545&>>549が同一人物でウザいガキってことだけはガチ。
552:名無し三等兵
08/08/11 02:32:21
今日も気持ちよく透明ｱﾎﾞｰﾝが増えてくぜwww
マジうぜえwwwww
553:名無し三等兵
08/08/11 07:19:21
>>549
４７都道府県で一番人口が少ないから。確か５５万人だったような。
空港も無く、新幹線も無く、テレビ局も無く、中央省庁の出先機関も無く、一流企業の支店も無く、大学も２校しか無く、就労人口も少なく、ど田舎だから！
554:名無し三等兵
08/08/11 20:51:18
>>553
さすがに日本一学力が低い（文部科学省認定）ド田舎低脳低学歴低モラル宮城県だけあるな（ﾌﾟｯ
車所有者のほとんどが無免許で、当て逃げ、引き逃げは日常茶飯事。
腹が立つとアーケードを暴走する基地害ばかりの宮城県民はアホだな（ﾌﾟｯ
あぶなっかしくて無駄だからMP5を取り上げられたのが悔しかった？
まぁ県民所得が和歌山県に及ばないほど低いから悔しいんだろうけど、いくらなんでも哀れ過ぎ（ﾌﾟﾌﾟｯ
大学進学率も最下位だし、納税率は本州においてダントツの最下位だし、宮城県って何か価値あるのか？
世界遺産もないし。
＞空港も無く、新幹線も無く、テレビ局も無く、中央省庁の出先機関も無く、一流企業の支店も無く、大学も２校しか無く、就労人口も少なく
和歌山県の人口は100万人超えてるけど？
最下位は鳥取だけど？
５５万は石高だろ？
さすが低脳宮城県民、馬鹿過ぎ（ﾌﾟﾌﾟｯ
南紀白浜空港は空港じゃないんだ（ﾌﾟｯ
新幹線なくても田舎じゃないだろ。
テレビ和歌山はテレビ局じゃないと？
NHKの支局もあるなｗｗｗ
警察庁や国交省の出先機関は普通にあるけど？
一流企業の支店も都市銀もなんでもあるけど（ﾌﾟｯ
世界のパナソニックの工場もありますが（ﾌﾟﾌﾟｯ
大学も和歌山大学、県立医科大学、近畿大学、高野山大学ってあるね。まぁ、大学は数じゃなくて質が重要だろ？
東北大除けば、クズみたいな大学しかない宮城県民にとっちゃ悔しい限りだな（ﾌﾟｯ
ただ人口が多いだけのド田舎宮城県はニート率が日本一だもんな（ﾌﾟﾌﾟｯ
就労人口よりも就労率が基本だろ。まぁ、就労率は日本最下位のド田舎宮城県だから自慢できないわな（ｸｽｸｽ
哀れ過ぎ。
さっさと死ねよ、クズ宮城ゴキブリmmmmmm345=sbusogこと馬場
555:名無し三等兵
08/08/11 20:57:48
>>554
とりあえず、落ち着け。
>>553がアホなのは分かったからスルーしとけ。
暑くて頭がおかしくなった（元からか？）は放置に限る
556:名無し三等兵
08/08/11 21:26:31
アホ宮城県民でもアホ和歌山県民でも良いから、>>553->>554の自作自演続けてるアホは永久アク禁にして欲しいな。
警察板にも無駄スレ作りまくってるし。
557:名無し三等兵
08/08/12 07:54:32 b1S4kJQv
政令指定都市から限界都市へ降格が決定した仙台だけが自慢の超田舎宮城県民バカスw
小学校から出直せwwwww
まぁ、小学校もお断りするだろうがwwwwwwwww
558:名無し三等兵
08/08/12 09:45:57
コテ叩きは他所でやってくれんか？本題に戻すけど日本の警察の特殊部隊（SAT、SIT系列問わず）
防弾バイザーのヘルメットだけを被ってるな。ちなみに防弾バイザーのヘルメットを装備としているのは
主に欧州系特殊部隊に見られるらしい。おそらく日本とシンガポール、サウジだけじゃないか
アジアでこういう傾向があるのは？SATはSAPor零中隊時代にGSG9から訓練と指導を受けたが
その影響もあるのかも知れん。そういや初代GSG9隊長のウェゲナーは極秘来日するぐらいの気合いの
入れようだったらしいね。日本とドイツは赤軍テロリスト被害者の会だったから支援したというもあるんだろうけど
明治期の帝国陸軍創設の際にドイツ軍が顧問や教官を派遣した（所謂お雇い外国人）事への
ノスタルジーもあったのかも知れない。欧州って結構日本が自国の制度を学ぶ事を誇りに思ってる傾向があるからな
ウェゲナーはまさに現代のメッケルだったのかも知れん。そういや海自のSBUもSEALから訓練と養成を断られたが
イギリスのSBSに頼んだところ、快く承諾されたばかりかSASとの訓練という特典までついたからな
特殊部隊の創設や訓練、育成はこれからはメリケンじゃなくて欧州に頼んだ方が良くね？
559:名無し三等兵
08/08/12 12:52:42
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
560:名無し三等兵
08/08/12 23:50:07
>>558
推敲してから送信してね
561:名無し三等兵
08/08/13 08:27:42
長い割に内容がないな
562:名無し三等兵
08/08/14 20:21:55
ど田舎和歌山のパーフレの荒らし書き込みはスルーしようぜ！
563:名無し三等兵
08/08/14 20:27:22
>>562
日本一学力が低い（文科省認定）のド田舎低脳低学歴低モラル宮城県民mmmmmm345=sbusogこと馬場が一番荒らしてるよな、どうみても。
お前がスルーされとけ、クズ。
これだら基地害は・・・・死ね！
564:名無し三等兵
08/08/14 22:31:55
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この事件のことなんだが、当時の新聞記事の縮刷版を見ても犯人が
「猟銃」を持っていたとは一言もかいていないし、（実際は日本刀）
この記事自体、虚偽の疑いがあるんだが（どうせこんな記事書いたのは
このスレの住人だろ）
そうなるとＳＡＴが出動待機してたというのもネタの可能性があるし、
ＡＲＴ創設の経緯となったというのも嘘のような気がするんだが、
こっちで訂正していいか？
565:名無し三等兵
08/08/15 17:28:52
相変わらず一人発狂してのワンパターンの自作自演の連続カキコごくろさま！
和歌山が人口１００万人にも満たない日本一の田舎県であることは周知の事実なのだが。
んで、日本で和歌山県警だけがＭＰ5が配備されてない事実をどう思うかね？
566:名無し三等兵
08/08/15 23:29:17
>>565
＞相変わらず一人発狂してのワンパターンの自作自演の連続カキコ
警察板で発狂して十何スレもクソスレ作って暴れ、未だに自衛隊板や警察板、軍事板を荒らし続けてるド田舎宮城県民がいえた台詞か？
ワンパターンの自作自演の連続書き込みしてないで死ねよ。
＞和歌山が人口１００万人にも満たない日本一の田舎県であることは周知の事実
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこをどうみても人口が100万人を超えているのだが。
日本一の田舎県とか、お前の思い込みだしな。
まぁ、お前がＤＱＮ高校を退学になるほど知能が低く、人格障害者であることは周知の事実
ま、都会を自称するくせに250万人にも人口が満たず、最近では人口の水増しが発覚したド田舎宮城県（爆
田舎と馬鹿にした和歌山県と比べて、「県民所得」は遥かに及ばないほど低い低勤労県、それが宮城。
だから、政令指定都市から限界都市へと格下げ決定したんだねぇ（核爆
＞日本で和歌山県警だけがＭＰ5が配備されてない事実
そんな事実はないなｗｗｗｗ
関西国際空港に最も近い県庁所在地のため、MP5が配備されているよな。
全国でMP5が配備されている県は半分もないのに、まだそんな嘘を平気でつくのが理解不能。
まぁ、ド田舎な上に、練度が低いから警察庁の指示でMP5を没収されるような宮城県だから悔しいんだろうが、情けなさ過ぎ。
今日もキモい人形やアニメグッズ買うために、ホモ親父相手に体売ってるんだって？
マジで死ねよ、クズホモストーカーmmmmmm345=sbusog=HRUこと馬場。
567:名無し三等兵
08/08/15 23:37:24
>>565
いちいち逆恨みでスレを荒らすなよ。
懲りずに10年近くも２ちゃんを荒らし続けるキチガイはどっか行けよ。
お前が一番ウゼェ。
>>566
釣られるなよ、お前も。
568:名無し三等兵
08/08/16 11:55:43
和歌山で一番高い地上４２メートル１２階建ての日本を代表するランドマークタワーで銃器を用いた占拠事件が発生したらどうするつもりだ？
569:名無し三等兵
08/08/16 17:11:26
和歌山よりも鳥取の方が都会です。
570:名無し三等兵
08/08/17 01:38:50
>>568->>569
せっかくの休日なのに、外にも出ずにストーカーで粘着嫌がらせか、キチガイmmmmmm345
MP5の配備されていない県は、それだけ治安がよくテロ対策がされているという証拠だろｗ
逆に、インチキがバレて政令指定都市剥奪になるような宮城県は、ド田舎のくせに治安が悪いということだな。
まぁ、無免許運転が日本一多く、給食費や税金を納めない住人が最も多い低モラル県。ちょっと腹が立つとすぐにアーケードを暴走するような人間ばっかりだからなｗｗｗ
お前のようなクズが生まれるのがよく分かるよ。
とりあえず、キモいから死ねよ。
571:名無し三等兵
08/08/17 08:19:40
連続自作自演カキコごくろうさん。
和歌山の負け犬がキャンキャン遠吠えしているな（苦笑
そろそろカキコパターン変えろよ。
いい加減に警察庁に田舎認定されて和歌山県警の機動隊にＭＰ５が配備されてない事実を認めろよ！
572:名無し三等兵
08/08/17 12:15:34
まあどの県にMP5があろうがなかろうがどうだっていいんだが。
一応言っておこうか。ど っ か よ そ で や れ
573:名無し三等兵
08/08/17 19:18:55
>>571
連続自作自演のキチガイ嫌がらせ続けてるクズmmmmmm345がほざくな。
宮城の負け犬がキャンキャン遠吠えしてるな（嘲笑
自衛隊板や警察板でも荒らし書き込みしてたくせにほざくな。
そろそろ反省して、死ねよ。
いい加減に警察庁に役立たず認定されて宮城県警の機動隊からＭＰ５が没収された事実を認めろよ！
そして、和歌山県警に関空警備のためにＭＰ５が配備された事実も認めろ！
ホント、死ねよ、クズド田舎落ちこぼれ宮城県民mmmmmm345=sbusogこと馬場
574:名無し三等兵
08/08/17 19:20:50
＞2008/08/17(日) 08:19:40 ID:???
せっかくの日曜日なのに、朝から２ちゃんねるでストーカーで嫌がらせするしかないのか？
いい加減、就職して親御さんを安心させてやれよ（藁
ま、せっかく親に紹介されたバイト先を、勤務態度不良（終業時間中に２ちゃんねる三昧）、備品の横領でクビになるようなゴミだから無理だろうけど（爆
575:名無し三等兵
08/08/18 01:19:25
どうでもいいが、警察板の問題を持ち込むな。
576:名無し三等兵
08/08/18 21:43:19
>>575
警察板の問題じゃなくて、２ちゃん全体の問題だよ、このド田舎宮城のキチガイは。
以前もこの軍事板を荒らし、機能不全に陥らせた前科を忘れたか？
577:名無し三等兵
08/08/18 23:26:46
>>576
こいつらそんなに暴れてんのか！？
宮城・和歌山…
578:名無し三等兵
08/08/19 21:28:49
>>577
暴れてるのは宮城のアホだけだよ。
自作自演で被害者を装おうとして、運営でリモホ晒されてたしｗｗ
579:名無し三等兵
08/08/20 00:59:12 LLca3iLm
そういえば、物価が安いけれど、治安が良い国ってどんなとこがあるんだろ・・。
知ってる人いたら教えてください。
580:名無し三等兵
08/08/20 06:43:15
やれやれ相変わらず発狂しての連続自演書き込みだな。
和歌山県警は回転式拳銃しか無かったり（笑）
581:名無し三等兵
08/08/20 15:06:39
これってSAT？
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
582:名無し三等兵
08/08/20 21:56:33
>>580=>>581
また、くだらんものを貼り付けやがって、懲りないアホだな。
相変わらず発狂しての基地害書き込みしてんなよ、宮城ゴキブリ。
宮城県警察がニューナンブしか配備されてないからって、悔しくて、悔しくて嘘をつくしかできなんだな（藁
銃器対策部隊にP230を配備されたと思ったら、実はエアガンだったらしいな（爆
それと比べて、和歌山県警察は最新式の○○○も配備されてるし、機捜隊にM3913も配備されているよな（カスペ警察24時参考）
馬鹿だね～
583:名無し三等兵
08/08/20 23:32:14
>>580、582
何処の県に何が配備されてようと、一次の筆記で落ちそうなキミ達には何の関係もないと思うがw
どっかよそで仲良くじゃれあってて下さい
584:名無し三等兵
08/08/21 00:17:48
密林で注文していた坂本真一著「海上保安官 日本の海を守る精鋭たち」
が届きました。
やはりＳＳＴは世界に誇るアホ部隊というのがよく分かりました。
585:名無し三等兵
08/08/21 00:34:49
買う価値あった？
どうもラッパ吹く癖があるように見えるのだけど>>著者
586:名無し三等兵
08/08/21 00:45:11
>>584
なになに気になる。
587:名無し三等兵
08/08/21 20:20:49 m68hOh9C
日本のタンカー、海賊に乗っ取られる ソマリア沖
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
SSTの出番だな
588:名無し三等兵
08/08/21 23:01:05
>>587
海外だったらSBUだろ国際法的に考えて…
589:名無し三等兵
08/08/22 02:10:28
うーん、そうかなあ。
平時の海賊制圧に関する国際法といえば国連海洋洋法条約だけど、
条約上、拿捕権にしろ追跡権にしろ特権免除にしろ、軍艦と政府公船で
扱いに差はない訳で。
公務遂行にかかる免除についても、国家平等原則に基づき、軍人（日本だと
自衛官）だけでなくその他の公務員（警察官とか海上保安官とか）にも
免除は存在する。
今回の事案で、SSTを出すよりSBUを出す方が国際法上メリットある、と言えるか？
590:名無し三等兵
08/08/22 08:35:33
>>589
国内ならともかく、国外で作戦をするのは軍事組織だろ。
国内平時は警察権だが、国外の場合は当事国もしくはそれに認められた外交船舶（軍艦）が適切じゃないの？
591:名無し三等兵
08/08/22 12:28:06
「国際法的に」というからには、軍事組織の方が適切だということを、
成文法の条文なり慣習法上の原則を引いて説明しなくてはね。
切り口は幾つかあると思うけど、589の国家平等原則（主権平等原則）でいえば、
この原則にのっかって国外において実力を行使するのは、軍隊の役目だった。
一方警察機関による警察権の行使とは、統治権の行使であって、対内的な作用。
主権平等原則に基づく公務遂行にかかる免除なんてーのは、警察機関にとっては例外に属する。
昔の公海条約では、海賊行為・奴隷取引・国旗濫用の疑いがある商船を公海上で臨検できるのは軍艦だけだった。
これは、今ほどに海上保安組織が発達していなかったせいもあるけれど、公海自由の原則を押しのけ
旗国主義にも抵触するような活動は「統治権の行使」ではあり得ないからでもある。
（公海条約において政府公船は、海賊船の拿捕はできても、海賊行為に従事しているとの疑いがある商船の臨検はできない。）
（ならばなぜ拿捕はできたのかというと、公海における海賊の取り締まりについて、国家が最大限の協力を義務付けられていたことと関係している。）
（海賊取り締まりへの協力が義務であるのに対し、臨検は権利であって義務ではない。）
国連海洋法条約を見ると、なるほど軍艦と政府公船で扱いに違いはないし、
主権平等原則に基づく公務遂行にかかる免除も、軍人だけでなく公務員にもある。
でも、軍艦・軍人のそれは、軍隊という組織の性格上、享受して当然。
一方、政府公船・公務員のそれは、警察機関という組織の性格上、享受するのは例外的。
SBUを出す方が国際法的に適切、と断言はできないけど（海賊相手なら、表向きの扱いは変わらないんで…）
SBUを出す方が国際法的により王道じゃね？という気がするな。
592:名無し三等兵
08/08/23 10:49:11
読売によれば海賊対策法を制定するようだね。で、「一義的には海保の活用を念頭に置いたもの」と。
これが制定されたらマジにＳＳＴが派遣されるかもしれんな
593:名無し三等兵
08/08/23 13:03:14
飯田忠雄が生きてたら大喜びしそうなニュースだぜ。
いや待てよ、まだ生きてた…かな…？
594:名無し三等兵
08/08/23 13:21:43
>>592
海賊対策における国内法の制定か、自衛隊の扱いが微妙なこの国においては非正規戦に
自衛隊が出動するなんてことは無いんだろうな。
まぁ、RPGあたりを巡視船にぶち込まれない限り護衛艦の出動は無いわけだ。
595:名無し三等兵
08/08/23 22:09:21
キチガイ飯柴信者のブログ
URLﾘﾝｸ(sat381.militaryblog.jp)
596:名無し三等兵
08/08/23 22:55:04
海賊退治は「非正規戦」なの？ てか「非正規戦」ってなに？
もし海自の護衛艦が海賊退治に出ることがあるとすれば、それは海上における
人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要があると認められた
場合であって、この時に出来るのは武器を使用して必要な行動を取ること。
戦闘しに行く訳じゃないんだから。
597:名無し三等兵
08/08/23 23:10:49
>596
それ何法に書いてあるの？
598:名無し三等兵
08/08/24 00:15:29
>597
これかな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%BA%BA%E5%91%BD%E8%8B%A5%E3%81%97%E3
%81%8F%E3%81%AF%E8%B2%A1%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%88%E3%81%AF%E6%B2%BB%E5%AE
%89%E3%81%AE%E7%B6%AD%E6%8C%81%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E7%89%B9%E5%88%A5%E3%81%AE%E5%BF%85
%E8%A6%81%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B&lr=
599:アンドロメダおたく
08/08/24 08:19:10 4XlBpEmH
公安９課が最強。
600:名無し三等兵
08/08/24 08:54:15 DrSHVgxU
＜韓国人らが竹島の領有を主張して東京で集会とデモ行進など＞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
都心で計画された韓国・朝鮮人の日本侵略を殲滅・粉砕しよう。
我が国を愚弄する韓国・朝鮮人の頭上に怒りの鉄槌を下せ！！
反日極左と入管法違反韓国人のデモを粉砕！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
反日極左の反靖國デモを粉砕せよ！1/2【前編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
反日極左の反靖國デモを粉砕せよ！2/2【後編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
『反靖国と竹島韓国領土を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていいのか。
心ある日本人よ！目前で日本の尊厳が虐殺・侵略されている。
目を逸らすな、８月１０日（日）は韓国との戦争だ！ 』
601:名無し三等兵
08/08/24 11:26:41
>>596
LIC・MIC・HICの違いが分かるまでROMってろ。
>>599
物語では1課、4課（陸自レンジャー4課）、6課（外務省条約審議部）、9課（内務省公安局）しか出てこないけど
あいつらの組織図って複雑そうだな。
602:名無し三等兵
08/08/24 15:27:36
おまんこ臭い
603:名無し三等兵
08/08/24 23:26:09
正規戦／非正規戦の違いの問題と紛争の烈度の問題を混同するのはよくない。
LICでも正規戦はあり得るし、HICでも非正規戦はあり得るし。
でもまあ、紛争の烈度が低いと、相対的に非対称な軍事作戦も増えるかなーって気はする。
604:名無し三等兵
08/08/25 12:22:01
坂本新一氏の「海上保安官」購入して読んだ。
内容的には、小峰のほんとダブっているのが多いけど、なかなか読み応えはあるぜ。
ただ、？？？な部分も多かった。
現在自衛隊で使用している９㎜機関拳銃を自衛隊に配備される前の試作段階（９０年代後半？）に
２丁購入してテストしたが、取り扱いに難があった為正式採用せずにＭＰ５を採用したという記述が69ページにあったけど、ＭＰ５って、８０年代後半には既に配備されていたんじゃないの？
それとこの９㎜機関拳銃には折畳式のストックが付いていて、それを利用するとＭＰ５並の命中率があるとか。
605:名無し三等兵
08/08/25 19:53:14
機関拳銃で思い出したけどアリアドネが例によって値段が高いと厨房丸出しの叩きをしてたなｗ
それはともかくウージーを買えばよかったと思うのだがどうだろう
やはりイスラエルから買うのはアラブを激怒させかねないから無理か？
606:名無し三等兵
08/08/25 20:41:34
MP5でいいじゃねえかと
607:名無し三等兵
08/08/25 21:02:34 48ryudgy
９mm機関けん銃って折りたたみストック付いていたっけ？
608:名無し三等兵
08/08/25 21:14:16
坂本新一は信用できるの？
経歴に現ＰＭＣだって書かれているけど、イラクやアフガンみたいな戦地で活動経験あるのだろうか？
609:名無し三等兵
08/08/26 21:15:14 UWL/0GZ8
アフガンでの日本人ＮＧＯ職員拉致される事件は解決したらしいな。
長引いていたらバビロンの桜作戦でＳＳＴ隊員を極秘に派遣したのにな。
610:名無し三等兵
08/08/26 21:55:22
>>609
口だけのSSTが派遣されるわけねぇだろ（ﾌﾟｯ
バビロンの桜なら、海自SBUだし、実戦経験豊富なSATでも可。
実戦経験皆無のSSTの出番ではない。
611:名無し三等兵
08/08/26 22:04:27
>>610
うざいSST厨にはうんざりだがSATが実戦経験豊富ってのもちょっと…
612:名無し三等兵
08/08/26 22:22:31
現実として、最も「実戦」を経験しているのは警察だからな（ｗ
613:名無し三等兵
08/08/26 22:30:43
>>612
そういうことか、戦争にでも行ったのかと思ってたｗ
614:名無し三等兵
08/08/26 23:09:14
実戦経験豊富なＳＳＴがＳＡＴよりレベル低い訳ないだろ（プッ
米軍のＳＥＡＬやＤＥＬＴＡがＳＳＴのレベルの高さを認めたぐらいだからな
615:名無し三等兵
08/08/27 02:47:25
>>614
それどこの情報よ。
616:名無し三等兵
08/08/27 19:23:22
>>614
坂本の本だろ。つーか陸地のアフガンでどうやって河童のSSTが活躍できるんだよｗ
GSG-9のコピーのSATは問題外だが。むしろ陸自の特戦群の出番だろ
ドイツならKSKを送るな
617:名無し三等兵
08/08/27 19:39:42
>>616
確かに畑違いだな、FBIや警察のSWATが戦場に行くようなもんだわ。
618:名無し三等兵
08/08/27 19:41:03
ＳＳＴ>ＳＡＴ
619:名無し三等兵
08/08/27 22:25:58
「ぼくがかんがえたにっぽんさいきょうのとくしゅぶたい」
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
620:名無し三等兵
08/08/27 23:22:16
>>614=>>618
はいはい、お前の脳内だけでの比較なんて意味ないからね（ﾌﾟｯ
実戦経験なんて一度もないSSTごときがねぇ。
信太山普通科や大阪銃対に訓練してもらってるSSTのどこがレベル高いんだい？
621:名無し三等兵
08/08/28 20:06:13
世界の警察系特殊部隊の中でもトップクラスの実力を持つＳＳＴ。
それに比べてＳＡＴは・・・
622:名無し三等兵
08/08/28 20:11:14
知恵遅れＳＡＴ厨共は下記の書籍を入手して読め！
並木書房の
【海上保安庁特殊部隊ＳＳＴ】小峰隆生
【海上保安官】坂本新一
623:名無し三等兵
08/08/28 20:27:15
>>621-622
いやｗお前らも十分ウザイからｗｗ
624:名無し三等兵
08/08/28 21:27:00
>>621->>622
世界の警察系特殊部隊の中でもトップクラスの実力を持つSAT。
それに比べて口先ばかりのSSTは・・・・
625:名無し三等兵
08/08/28 21:28:03
知恵遅れSST厨共は下記の書籍を入手して読め！
大日本絵画の
【 警視庁・特殊部隊の真実―特殊急襲部隊SAT(Special Assault Team) 】伊藤 鋼一
626:名無し三等兵
08/08/29 12:17:41
ＳＥＡＬ＞＞超えられない壁＞＞ＧＳＧ９
ＳＥＡＬから訓練を受けたＳＳＴ＞＞超えられない壁＞＞ＧＳＧ９から訓練を受けたＳＡＴ
ＳＥＡＬに訓練を断られたＳＢＵ（w
627:名無し三等兵
08/08/29 14:26:29 LA9D7eQg
海軍、空軍の近接航空支援を受けられないＳＳＴがアフガンで活動できるとは思えない。警備に必要な装甲車もないでしょう。
628:名無し三等兵
08/08/29 17:40:31
９１年にＳＥＡＬから２週間訓練を受けたＳＳＴ（警乗隊）と００年にＳＢＳから１ヶ月訓練を受けて０１年にはＳＥＡＬから１ヶ月訓練を受けたＳＢＵではどっちが凄い？
629:名無し三等兵
08/08/29 21:14:24
ＳＳＴが２週間で習得できたテクをＳＢＵは１ヵ月かかってようやくものにできたということ？
630:名無し三等兵
08/08/29 21:39:23
>>626
SBUはSBSに訓練を依頼したらSBSとの訓練ばかりかSASとの訓練付きの特典まで付いた事も
知らんバカはお前か？つーか海保にさっさと就職しろ、ニート
631:名無し三等兵
08/08/29 22:12:05
>>629
ＳＳＴが２週間訓練受けたというのは内容が薄い触り程度だったということじゃね？
逆にＳＢＵが１ヶ月というのは内容が濃かったということじゃないの？
632:名無し三等兵
08/08/29 23:04:13
>>626
軍系のSEALsと警察系のGSG-9比べるなんてｗ
だいたい対テロ部隊の錬度としてはTEAM-6よりGSG-9だろ。
633:名無し三等兵
08/08/30 01:24:35
SSTごときがそんな習熟度があるとでも（藁
警察機動隊や自衛隊普通科に訓練つけてもらうような部隊がな（爆
634:名無し三等兵
08/08/30 07:05:00
>>632
ちなみにGSG-9の存在がデルタ創設に繋がったわけだしね
>>633
お前も警察に早く就職汁
635:名無し三等兵
08/08/30 10:32:56
>警察機動隊や自衛隊普通科に訓練つけてもらうような部隊
別におかしくはないだろ。集団に対する規制は警察機動隊に学ぶのが最良だろうし。
そのことを専門とする他の機関から積極的に学ぶことが特殊部隊として進化し続けるのに必要なこと。
オリンピックを見ててもコーチ陣を身内だけで固めると世界の進歩から取り残されるような気がする。
636:名無し三等兵
08/08/30 10:33:40
>>635
それはいいから理屈こねてないで海保に入れよ。
637:名無し三等兵
08/08/30 14:01:51 ouT3Bjia
ＳＡＴは実戦で出動しても一人死亡し、集団で固まることぐらいだろ？所詮、どんぐりの背くらべよ。
638:名無し三等兵
08/08/30 19:58:43
昔ＳＡＴ連中がＳＳＴに潜水訓練を習いにきたんだけどあまりの厳しさにＳＡＴ連中根をあげていたな（プッ
639:名無し三等兵
08/08/30 21:46:23 eT+abQbg
SEALだのGSG-9だのテメーは昔日本や中国の奴隷や非人だった
白人の子孫が作った組織を崇めて楽しいのか？
ならケツの穴も白人様に差し出せや、糞ウヨ
640:部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
08/08/30 21:47:45
帰ろうか
641:名無し三等兵
08/08/30 21:49:58
>>637
あれ実戦じゃないぞ。流れ弾に運悪く当たったんだが
つーかGIGNもニューカレドニアの過激派のテロ鎮圧で
死者を出してるんだが・・・
>>638
また脳内ソースかよ
はよ海保に入れ
>>639
？？？
642:名無し三等兵
08/08/30 21:52:02 eT+abQbg
>>641
ニューカレドニアなんてまだ植民地にしてるのか
フランスの白人非人はＷ
さてストーカーが来たから帰るかＷ
643:名無し三等兵
08/08/30 22:34:29 ouT3Bjia
どう考えても実戦だろ。しかも相手は一人だし、本当の過激派だったら全滅するよ。
644:名無し三等兵
08/08/30 23:02:47
ヘボＳＡＴなんかに対テロ任務任せないで、実戦経験豊富な陸海空全ての環境での作戦能力のある日本最強のＳＳＴに対テロ任務付与しろよ！
645:名無し三等兵
08/08/31 02:01:18
>>638
ソースは？
>>639
だったらスターリンにでもケツ晒しとけよ糞サヨ
>>644
前から聞いてるんだが、いつSSTが空挺能力持ったんだよｗ
646:名無し三等兵
08/08/31 07:02:39
>>643
支援にいて警備して運悪く流れ弾に当たったのを
実戦というのか。初めて知ったわｗ
つーかあれはSAT云々より指揮してた愛知県警察の上層部に問題があると思うが
警視庁なら町田のケース引き合いに出すまでもなくとっくに突入させてるわ
>>644
海上保安庁設置法を1から読めや、ニート
まあ警察庁直轄のSATは設置すべきと思うがな
647:名無し三等兵
08/08/31 07:08:41
書き忘れたがGIGNがニューカレドニアの過激派鎮圧に
殉職者を出した件については？こっちはガチ実戦なんだが
GSG-9も知られてないだけで殉職者とかいると思うんだが
648:名無し三等兵
08/08/31 09:47:40
>>646
たしかに自治警察権の解釈からあの時のSATって支援だったんだよな。
SATは警察庁直轄、日本版FBIみたいな広域捜査組織を警察庁に欲しいな
649:名無し三等兵
08/08/31 12:19:02
ＧＳＧ９って、実戦経験はソマリアでのハイジャック事件１回しか無いんだよね。
最近では、イラクで武装勢力にＧＳＧ９隊員２名が拉致されて、首切断されたよな。
650:名無し三等兵
08/08/31 12:30:28
最近、イギリスの研究機関が発行した書籍によれば、ドイツ国内でＧＳＧ９不要論があるらしい。
国内の一般事件は地方警察のＳＥＫが対処して、国内外のテロ対処は陸軍のＫＳＫが対処して、海上テロは海軍のＫＳＫスイマーが対処するからＧＳＧ９は必要無いとのこと。
日本も国内の陸海のテロ対処を全てＳＳＴに任せ�%c
651:名無し三等兵
08/08/31 12:32:41
最近、イギリスの研究機関が発行した書籍によれば、ドイツ国内でＧＳＧ９不要論があるらしい。
国内の一般事件は地方警察のＳＥＫが対処して、国内外のテロ対処は陸軍のＫＳＫが対処して、海上テロは海軍のＫＳＫスイマーが対処するからＧＳＧ９は必要無いとのこと。
日本も国内の陸海のテロ対処を全てＳＳＴに任せて、ＳＡＴは解体した方が無駄な税金を使わずに済むだろ。
652:名無し三等兵
08/08/31 13:02:01
>>651
GSG9は元々、軍事的に制約の多かった独が国境警備隊に設置した対テロ部隊。
現在は連邦警察に組み込まれたけど、軍事的制約が緩やかになったことと、各州警察のSEKの充実で運用で微妙になってきているんだろうね。
あと、独のGSG9不要論を日本に引くと、国境警備隊という共通項ではむしろSST不要論になりかねないと思うがなあ。
ちなみに海保は海洋犯罪への対処が法律上任務になっているから、そもそも陸上では港湾施設くらいに限定されるよ。
653:名無し三等兵
08/08/31 15:14:50
>>648
警察庁が直接指揮している公安や銃器対策部隊、SATで
国家警察本部とか作った方がいいね。任務はテロ対策、防諜、そして全国の地方警察の監視
不祥事の隠蔽や怠慢捜査をしてないかの監視をする
刑事警察についてはFBIは地方警察から捜査権横取りが指摘されてるから
警察庁の指揮権濫用で凌げると思う
>>649
GSG-9は1992年だか1993年にハイジャックを解決してるよ
ちなみにGSG-9は1992年にドイツ赤軍派のメンバーを逮捕する際に
捕まった状況なのにメンバーのテロリストを射殺したんで問題になった事がある
1993年のアムネスティ日本支部の本にもドイツで「不審な状況で警官（GSG-9の事）に殺された人が一人いる」と書かれてたし
654:名無し三等兵
08/08/31 15:24:29
>>652
日本でも軍事的制約を無くす動きはあるな。ま、北朝鮮工作員やアルカイダが相手じゃねえ
もしテロ対策を自衛隊がするなら陸のテロは陸自SOG、海上テロはSBU
SATはSITやMAAT、ART SRPなど刑事部系特殊部隊と統合、
SSTは不法操業や密入国取り締まるのみやる部隊になるだろうな
655:名無し三等兵
08/08/31 18:24:39 16fePzz5
逆に実戦じゃないのに、殉職者を出したＳＡＴは駄目だろ。実戦だったら全滅だろ？
656:名無し三等兵
08/08/31 18:46:50
>>651
わざわざ反対のことを言わずに素直に「ＳＳＴは不要だ！」と言えばいいのに
657:名無し三等兵
08/08/31 18:47:23
>>655
全滅ってどういう状況を想定しているんだろう？
愛知の事件を例にとって、作戦失敗というならまだ分かるんだが。
損害を受けたとしても人員、火力、装備を比較しても全滅するわけないと思うぞ。
658:名無し三等兵
08/08/31 19:37:41
>>648
「自治警察権の解釈からあの時のSATって支援だった」てのがよく分からんのだけど。
SATの運用について県警と警察庁警備局の間で運用に関する「調整」がなされ、
それを踏まえて最終的に愛知県警本部長の判断で支援に回した訳だが、そのことを言ってるのかい。
>>653
テロ対策については、警察法5条2項4号・6号で国家公安委員会の所掌事務になってるんだけど、
これだけでは不満？
659:名無し三等兵
08/08/31 20:07:44
>>638=>>644
完全な妄想だな（ﾌﾟｯ
管区学校でランニング10周程度で根を上げるSSTごときに習うことなんかありませんが（ﾌﾟﾌﾟｯ
SSTのどこに実戦経験があるのやら。まったくねぇだろうが。
それと比べて、実戦経験豊富で死傷者まで出しているSATの方がレベル高いだろｗｗｗｗｗ
なんで日本再弱SSTに任務付与するんだ？
馬鹿？
>>651
なんで役にも立たない、レベルの低いSSTに全て任す必要があるのやら。
経験豊富でレベルの高いSATを解体しろって、お前チョンだろ？
日本の対テロ能力を貶めようというやつだな。
死ねよ、チョン。
>>655
＞殉職者を出したSATは駄目
この発想自体が、幼稚。
お前の頭の中じゃ、特殊部隊は死傷者出したら駄目、ってマンガ的発想なんだろうな（ﾌﾟｯ
夏休みは今日で終わるけど、宿題は終わったかい？
660:名無し三等兵
08/08/31 21:52:45
>>659
おまえみたいなアホが荒らすからＳＡＴ好き全員が厨房レベルで見られるんだよ。
年中夏休みのニートはしねよ。
661:名無し三等兵
08/08/31 22:55:39
>>660
ＳＡＴ好きはみんな基地害なんだよ！
ＳＳＴ好きはまともな人間ばかりだぜ。
昔空挺レンジャー課程にＳＡＴ隊員とＳＳＴ隊員が入校したらしいのだが、ＳＡＴ隊員全員が訓練途中で離脱したらしいが、ＳＳＴ隊員全員が最終想定の硫黄島への空挺降下侵入を成し遂げたらしい。
ＳＳＴ隊員は定期的にＳＦＧｐ隊員や空挺隊員と空挺降下侵入や水路侵入の合同訓練を行っているらしい。
662:名無し三等兵
08/09/01 06:36:14
>>661
ソースよろしく
663:名無し三等兵
08/09/01 07:24:48
>>658
ならなおさら警察庁直属の機関が効率的だと思うが
それに調整に調整を重ねて県警本部長の判断でこうなるなら
指揮権を巡査部長やSAT隊員が撃たれた時点で県警からSATを指揮する警察庁に
移管すべきだったと思うがどうだろう
664:名無し三等兵
08/09/01 09:28:05
>>651
なんで陸上にまでSSTが来るのおにいちゃん？
>>653
結局さ、地方の警察には銃器対策部隊かSIT
管区警察局と警察庁にSATみたいのが理想なんだが。
>>654
アメリカじゃぁ結構そこら辺大変そうだよね、向こうはこっち以上にややこしいから
連邦保安官・連邦捜査局・州警察・群保安官・市警察・町保安官・国境警察
大学警察・公園警察・税関・移民局・沿岸警備隊・動物警察etc...
日本は各自衛隊に特殊部隊、地方警察にSIT、管区警察局や警察庁にSATが良いと
思う、その際は名称も統一して分かりやすく。
>>655
それを言い出したら限が無いけどな、逆に支援じゃなく対処部隊だったら、それなりの
準備が出来ていたかもしれない。
665:名無し三等兵
08/09/01 10:35:52
>>658
それを含め、警察法第三十六条で第二条に順ずる形をとっているんだからSATが運用上支援なのは
当たり前だろ、建前上でも担当の警察組織が解決することになってるんだから。
支援になるのは当然でしょ。
＞テロ対策については、警察法5条2項4号・6号で国家公安委員会の所掌事務になってるんだけど、これだけでは不満？
「国家公安委員会は、第１項の任務を達成するため、法律（法律に基づく命令を含む。）の規定に基づきその権限に属さ
せられた事務をつかさどる。」
つまり、指揮権でなく指示権しかないのにどうすんのよ、SAT、SIT、銃対なんかの役割が重複してる組織は
整理・統合して運用するのが効率の面からみても重要でしょ。
>>659
そこまでSSTコケにしなくても…
まぁ、最近は核輸送も聞かないし出番無いのかな。
>>661
つまり自衛隊最強と？
666:名無し三等兵
08/09/01 11:25:44
>>665
愛知の事件で出たSATは愛知のSATだから愛知県警本部長の指揮下にある。
事件は担当する警察組織が解決することになってる、と書いてるが、まさにその
「担当する警察組織」のSATが出て来てる訳で。
ということは、愛知県警本部長の判断次第では、支援ではなく主動的な鎮圧部隊としても
活動できた。支援という形になったのは、本部長の判断に他ならない。
だから、648の「自治警察権の解釈からあの時のSATって支援だった」てのがよく分からんのよ。
ついでに言うと、60条でもってよそからSATが応援されて来たとしても、応援を受けた
先の警察の管理下に入る訳だから、現場でそれをどう運用するかの最終判断は、応援を
受けた警察本部長が行うことになる。支援とは限らんでしょ。
警察法5条に関しては、16条・17条で都道府県警察に対する指揮監督権が設定されてる。
単なる指示や調整にとどまらない指揮監督も可能。
…と言っても、ここでいう都道府県警察とは、都道府県の公安委員会を含めた警察組織
全体と解されているから、あくまで公安委を通す形での指揮監督であって、個別の警察官
にああしろこうしろとは言えないし、現場の直接指揮もできないけど…
667:名無し三等兵
08/09/01 12:55:57
>>666
それは解釈がすぎるでしょ、人質事件に関しては少なくとも刑事部が担当するんだし
警備部であるSATが前線に出ることは無いでしょ、大阪府警のMAATだって支援だし
それは人質救出の観点から警備部と刑事部の考えによるところも大きいのは確かだが
＞16条・17条で都道府県警察に対する指揮監督権が設定されてる。
この指揮監督権も同様に、警察を管理する警察庁長官を指揮監督することによって
隷下の警察を管理するものであって、前レスにあるような具体的指揮権じゃないから
意味が無いと思うけど。
第16条 警察庁の長は、警察庁長官とし、国家公安委員会が内閣総理大臣の承認を得て、任免する。
２ 警察庁長官（以下「長官」という。）は、国家公安委員会の管理に服し、警察庁の庁務を統括し
所部の職員を任免し、及びその服務についてこれを統督し、並びに警察庁の所掌事務について
都道府県警察を指揮監督する。（所掌事務）
第17条 警察庁は、国家公安委員会の管理の下に
第５条第２項各号に掲げる事務をつかさどり、及び同条第３項の事務について国家公安委員会を補佐する。
668:名無し三等兵
08/09/01 14:56:47
>>664-667
まぁ、平日のこんな時間に書き込んでいる時点でアレだけどな。
669:名無し三等兵
08/09/01 15:32:51
>>667
「人質事件に関しては少なくとも刑事部が担当するんだし警備部であるSATが前線に出ることは無い」
というのは理解できるんだけど、これを言うのになんでわざわざ
「自治警察権の解釈からあの時のSATって支援だった」という言い回しになるんだ？
ということになるのか疑問でね。
SATが建前・実質共に警察庁の部隊で、愛知県警に応援に出されており、自治体警察制度
の建前を尊重して支援に回った、というならまだしも、長久手で出たSATは愛知県警のSAT。
愛知県警本部長の指揮下にあって、愛知県警本部長が指揮できる。
無論、実態としては手前勝手に動かせるモンじゃあないし、実際動かすに当たっては警備局との間で
あれこれ調整があった。
でも何はどうあれ愛知県警の部隊であることに間違いはない。
だからこそ警備局は「調整」という形でタッチしたんだし、国会でも
「愛知県警の本部長としては、やはり単なる特殊班だけでやるのではなくて、特に倒れている
警察官、これの救出を優先しようという考えもありまして、そこでＳＡＴという、いわゆる相手を
殺しても、能力も持っているそういう部隊を支援に回すという形でＳＡＴを使うという判断を
したんだというふうに思っています。」
って警察庁長官が言ってる。裏では相当口出ししてたんだろなって気はするが、それでも表向きは、
愛知県警の本部長がSATを支援に回す形で使う判断をした、と答弁してるんだ。
36条引き合いに出して自治警察権の解釈うんぬんの話じゃなかろうよ。
あと警察法5条に関しては、確かに抽象的な指揮監督権でしかない。
それでも、個人的には、こんなもんだろって考えてて、SIT/SAT/銃対の整理再編なんてのも必要とは思ってなかったんで。
んで、一体どの辺りがどういう感じで不満なんだろかと思って、つっついてみた訳だ。
直属部隊が欲しいのか、直接指揮権が欲しいのか、どっちがより重要と考えてるのか…
まあ言いたいことは少し理解できた。
670:名無し三等兵
08/09/01 17:24:06
愛知の事件ではSAT隊員が殉職した時点で
警察庁は愛知県警にSAT突入の指揮監督をすればよかったんだけどな
もし警察庁の指揮監督権が使えない、または行使すると
非難を浴びるようならもう警察庁直属の部隊を作るしかないと思う
それが嫌なら都道府県警察は警察庁の指揮監督を甘んじて受けるべき
せっかくの警察庁直属の国家捜査隊創設も都道府県警察は猛反対したんだろ？んで結果はこの様
671:名無し三等兵
08/09/01 17:30:05
あと昨日も書いたけどテロ対策は警察系特殊部隊から
軍（自衛隊）系特殊部隊の任務にシフトしつつある
ドイツのKSKしかり、カナダのJTF-2しかり
SATはSIT、MAAT、ART、RTSのような刑事部系特殊部隊に
統廃合してくと思う。SSTも海保特警隊の特殊部隊として密漁や密入国対策部隊となり
テロ対策は特戦群やSBUが担う事になるだろう
672:名無し三等兵
08/09/01 18:21:27
>>669
俺の説明のしかたも悪かったかな、理解してくれたのなら助かる。
>>670-671
理想としてはアメリカと日本を足して割ったような制度が良いんじゃないかな。
いっその事警察庁は法務省か総務省（旧内務省）管轄にして。
旧指揮系統↓
国家公安委員会→警察庁→管区警察局
↓指揮監督
都道府県知事（所轄）→→都道府県警
新指揮系統↓
監督省→警察庁→管区警察局→都道府県警察
旧部隊
警備部系→NBCテロ対応専門部隊・銃器対策部隊・特殊急襲部隊
刑事部系→特殊捜査班
新部隊
警察庁隷下：特殊急襲部隊（NBCテロ対応専門部隊を統合）「高度犯罪対策部隊」
：国家広域捜査隊「国内捜査」
各都道府県警察：刑事部・特殊事案対策隊（SIT＋銃器対策部隊）「交渉と強行対応」
これですっきりすると思う。
673:名無し三等兵
08/09/01 18:24:13
特殊急襲部隊と国家広域捜査隊は、警察庁と各管区警察局に置いてFBIの本部と支局のような
関係にするのが、初動対応においてもベターだと思う。
674:名無し三等兵
08/09/01 19:55:30
>>672-673
広域捜査隊はいい案だと思うがFBIの捜査横取りの問題に発展しそうだな
公安とSAT、銃器対策部隊の官庁・大使館警備部門だけ分離して
刑事警察は警察庁の指揮監督権の濫用で対処すべき
さらに国家警察本部は都道府県警察の監視を行い、必要とあらば
都道府県警察に指示命令を行う。国家警察本部は市民の
都道府県警察の怠慢に対する窓口になる
675:名無し三等兵
08/09/01 21:02:43
>>674
なんで濫用なんかするんだよ、きちんと法律や組織改革で取り決めしないと駄目だろ
それこそ反発食らうぞ。
676:名無し三等兵
08/09/01 21:28:40
>>675
まあそれが一番望ましいんだがな
ただ組織の改革をしても都道府県警察が反発する
どうせ反発するならやはり警察法や組織改革をした方がいいかもな
刑事警察の国家広域捜査隊も設置もいいかも知れない
問題は捜査の横取りをどう克服するか。都道府県警察本部と所轄署が合同で
設置する合同捜査本部方式がいいかも知れん
本部長は都道府県警察とトップがなるが指揮監督は
警察庁直属の国家警察本部がするならば双方スムーズに行くのではないかと思う
677:名無し三等兵
08/09/01 21:43:23
>>676
FBIもその方式でしょ、あくまで地元警察に応援する形で。
それよりもこの場合、都道府県警上層部が地方公務員になるから
そっちのほうで反発くらいそうだな。
678:名無し三等兵
08/09/01 21:51:06
>>676で訂正
国家警察本部ではなく国家広域捜査隊ね。あと公安もこの中に編入する
>>677
それは確かに言えてますね
ただ都道府県警察のトップはやはり都道府県警察からなるべき
地域密着が一番でしょう
679:名無し三等兵
08/09/01 22:01:49
>>678
出来ればアメリカみたいにもっと細かく分けてくれればな
まぁ予算の都合上無理だが。
680:名無し三等兵
08/09/03 06:22:33
>>679
アメリカの警察は保安官もそうだが開拓民の自警団が
起源な上に各省庁の懸案は各省庁自身で解決するという
発想があるからな。それにイギリスから独立した国たがら
イギリスを含め欧州型警察制度に不信感がある
日本は明治から欧州型警察制度を採用してる
都道府県警察はその名残。アメリカの警察制度は参考にならんでしょう
681:名無し三等兵
08/09/03 09:32:32
>>680
ただ、戦前は市警察制度はあったんだけどな
今でも大規模都市には調整用に市警察部があるけどね
事務処理専門だけど。
682:名無し三等兵
08/09/03 17:31:09
戦前あったっけ？
戦後の旧警察法時代じゃねえの？
683:名無し三等兵
08/09/03 18:03:52
北九州市警察部は実働部隊あるよん
684:名無し三等兵
08/09/03 18:34:55
>>681
市警察制度を復活させるなら政令指定都市に設置すれば
いいんじゃないかな。住民税に警察庁からの交付金で何とかなるだろう
>>682
機動警察隊だっけ？
685:名無し三等兵
08/09/03 20:39:18
>>682
>>684
すまん、戦後だったわ
従来の福岡県警察部が解体され、1948年（昭和23年）3月10日に福岡市警察部が福岡警察署内に設置された。
同年7月1日に国家地方警察所属だった博多港警察署を編入し、同月14日からは、福岡市警察局と改称した。
1954年（昭和29年）に新警察法が公布された。これにより国家地方警察と自治体警察が廃止され
新たに都道府県警察として福岡県警察本部が発足。福岡市警察も福岡県警察に統合され、姿を消した。
686:名無し三等兵
08/09/03 21:00:09
>>685
まあ市警察を設置するかどうかは議論が必要だな
あとGSG-9は解隊はされんと思う。連邦レベルでのSEKがないと釣り合い合わないし
ただ人員の一部は州のSEKに移管されてテロ任務からは
外されるだろうけど。SATもそうなるだろうな
687:名無し三等兵
08/09/03 22:15:41
野戦等の能力の欠ける任務範囲の狭いＧＳＧ９がＳＡＳやＳＢＳやＧＩＧＮやＤＥＬＴＡやＳＥＡＬやＳＳＴのような世界トップクラスの特殊部隊と同等に評価されているけど、それってちと？だよね。
688:名無し三等兵
08/09/03 22:40:23
>>687
またお前か。やりたければ公務員板でやりゃいいだろ
だいたい野戦なんて警察系特殊部隊（GSG-9やSST）には
畑違いだろ、バカ
689:名無し三等兵
08/09/03 22:56:40
>>687は多分、単なる釣りだろ
690:名無し三等兵
08/09/04 08:49:17
あぶねー、釣られるところだった
691:名無し三等兵
08/09/04 12:36:23
ＳＡＴとＳＳＴとＳＢＵとＳＦＧｐの中で火力や輸送支援部隊が充実しているのはどれ？
692:名無し三等兵
08/09/04 19:47:57
ＧＳＧ９イラネ(｀ε´)
そういえばドイツ領海内の対テロ任務はＧＳＧ９舟艇ユニットが担当しているらしいけど、対海上テロ能力では海保ＳＳＴの方が上だろ！
693:名無し三等兵
08/09/04 20:19:13
また釣りか
694:名無し三等兵
08/09/04 20:24:34
坂本新一本人の書き込みか
695:名無し三等兵
08/09/04 20:55:30
>>852
普通に考えてSFGpだろうな。
696:名無し三等兵
08/09/04 22:12:30
なんでこいつはTACLETやMSST無視するんかな
697:名無し三等兵
08/09/05 17:12:20
>>686
広域捜査の時代だってのに今更市警察はないだろう。それに日本の政令指定都市では
管轄も限られてるしな。それより交通警察の分離とするべきだろう
今駐車監視員とか交通巡視員は都道府県警察の所属になってるがこれは警察ではなく
地元の市町村（高速道路なら国土交通省）が管轄するべきだろう
そうなれば市町村にとっては言い方は悪いが、駐車違反やスピード違反の罰金は財源にもなるし
市町村の交通機関の停留所での違法駐車も無くなる。さらに警察に対する変な逆恨みもなくなるから
刑事事件の捜査も円滑になるしね。ねずみ捕りでのスピード違反の車に停車させるのは交通警察がやるが
切符を切るのは市町村の交通巡視員か役人がやるという方法が望ましい
698:名無し三等兵
08/09/05 17:16:06
>>697の続き
さらに余剰となった交通警察の要員は警邏や生活安全に回せるから交番も警官がいないなんていう事態もなくなる
あと市町村のスピード違反切符ならドライバーも納得せざるを得ない（多分納得しない奴もいるだろうが）
Nシステムは捜査上、交通警察の管轄になるだろうがオービスとかは地元の自治体管轄にしてもいいだろう
>>696
もう海保ヲタと呼ばずSSTバカでいいだろう。
こんなのSATヲタにして海保ヲタである俺から言わせれば迷惑な存在だ
699:名無し三等兵
08/09/05 21:46:06
ＳＡＴはＳＳＴをライバルだと思っているらしいけど、ＳＳＴはＳＡＴのことなんかチンカスにしか思っていないよ。
700:名無し三等兵
08/09/06 01:40:21
>>699
はぁ？
逆だろ。
SSTがSATをライバルと思ってるだけ。
当のSATはSSTごときをライバルなんて思ってないがな（ﾌﾟｯ
機動隊に訓練付けてもらってる程度のSSTごときなんぞな（ﾌﾟﾌﾟｯ
701:名無し三等兵
08/09/06 03:50:40
毎回同じこと書き込んでて面白いのかこいつらは
オタ同士を対立させるために自作自演してんのか
702:名無し三等兵
08/09/06 07:49:11
お前らが足掻いたところで、お前らじゃどっちにも勝てんよ。
703:名無し三等兵
08/09/06 21:19:22
ＳＳＴ専用作戦支援ヘリみみずくからファストロープで不審船甲板に降下するＳＳＴ隊員。
降下後にみみずくからドアガン射撃で援護する。
想像しただけでカッコイｲ！(＾ε＾)
それに比べてＳＡＴは、ファストロープ中にＲＰＧでヘリごとあぼーんされて・・・・・・（苦笑
704:名無し三等兵
08/09/06 21:33:57
釣り乙
705:名無し三等兵
08/09/06 22:50:22 z8yvrSTe
将来的に世界最強の巡視船しきしまにＡＨ１ーＳを搭載して欲しいなあ。
不審船にファストロープするＳＳＴ隊員を２０ミリ機関砲で援護射撃をする。
想像しただけで興奮するよ！(((゜д゜;)))
まあ、火力支援能力の無いＳＡＴなんかは相手にしてないけどね！
706:名無し三等兵
08/09/06 23:12:35
海自SBUなんか岩国のMCH101やMH53EやSH60KやSH60Jといった強力な火力支援ヘリを持っているんだぞ！
>>705
AH1ｰS？
陸自のAHｰ1Sコブラのことか？
言っておくけど、航空法により民間機は勿論、海保みたいな警察組織の航空機にも武器搭載は禁止されているのだが。
知っている？
海保のヘリからSSTに対する火力支援は、せいぜい小銃による援護狙撃程度だぞ。
707:名無し三等兵
08/09/06 23:24:32
海保ＳＳＴよりも米沿岸警備隊ＴＣＬＥＴや韓国海洋警察特攻隊ＫＣＧｰＳＷＡＴや
シンガポール海上警察ＳＴＳの方がレベル高いだろ。
708:名無し三等兵
08/09/07 00:49:14
TCLETｗｗｗ
709:名無し三等兵
08/09/07 06:44:55
つーかよう
そろそろ特殊部隊の論議しようぜ
軍事系特殊部隊スレの方がまだマシなんだが
710:名無し三等兵
08/09/07 09:36:34
どう見てもＳＳＴが世界海上警察系の特殊部隊の中で最強だろ。
711:名無し三等兵
08/09/07 12:01:43
釣れる？
712:名無し三等兵
08/09/07 15:29:39
治安系はSSTとSATがうざくてたまらん、特にSST
713:名無し三等兵
08/09/07 15:41:15
もう無視しようぜ。つーかやりたきゃ警察板か公務員板で
やって欲しいわ
714:名無し三等兵
08/09/07 18:05:50
海保のＳＳＴは、世界の海上警察や沿岸警備隊の特殊部隊の中では実力はトップクラス
であるのは間違い無いけどな。
ＳＡＴの場合、世界の警察の特殊部隊の中ではお世辞にもトップクラスの実力を持っているとは
言えないしな。
アジアに限定すれば、ＳＡＴは韓国のＫＮＰ／ＳＷＡＴや香港のＳＤＵに次ぐ実力を持っているだろう。
715:名無し三等兵
08/09/07 18:22:29
>>714
SSTは実戦経験が豊富だからな。SATはあまり実戦経験がないし。まぁそれだけ
日本が国際テロに合わなかったという事だろう。日本赤軍も活動は海外だけで日本国内では
活動してないのも同然だったし。SDUはSAS直伝だからアジアではトップなんじゃないかな
KNP-SWATは北朝鮮工作員とのテロと戦った経験もあるし。ただKNP-SWATが
北朝鮮工作員と戦ったなんて話はあまり聞かんけど、おそらく韓国政府が公表してないだけかも知れんから
何とも言えない。
ちなみにソースはアレだがSATの評価にはこんなのがある
URLﾘﾝｸ(hollywood-guns.net)
716:名無し三等兵
08/09/07 18:39:28
実戦経験だけが、練度の尺度とは思えないんだけどね。
経験だけでいえば、年中撃ち合いしている中南米やアフリカのゲリラの方が先進国の軍隊より上のはず。
彼らが世界最強なのか、ってことになる。
717:名無し三等兵
08/09/07 19:04:28
俺はSSTより海保特別警備隊のほうが面白いと思うんだがな
管区や調達年度によって装備に違いがあったりするし部隊ごとのマークもいろいろあるし
そういやSRSが英字略称と思ってたんだが、これも各部隊で違うらしいな
718:名無し三等兵
08/09/07 19:09:06
>>703=>>705=>>710=>>714->>715
SSTなんて、降下中にパイロットの誤操作で海に墜落したり、降下中の隊員が手を放して海に堕ちる程度じゃん（ﾌﾟｯ
SATみたいに狙撃手が援護している中、華麗に降下できないのにねぇ。
いい加減、SSTが実戦経験豊富なんて大嘘つくのやめたら？
SATが世界でもトップクラスの実力を持ち、実戦経験豊富なのは周知だから。
719:名無し三等兵
08/09/07 19:12:48
SST厨もSAT厨も、もう黙っててくれない？
トップクラスとか実戦経験豊富とか主観的評価なんてどーでもいいんだけど
720:名無し三等兵
08/09/07 19:26:33
>>716
まぁそりゃそうだけどね。実戦経験、装備、錬度なども要素に入るしね
装備や錬度からすればSATも世界レベルになるわけだが。ただ日本ではあまりテロは起きないから
実際のSATの錬度ってのはわからないだろうな。SSTもCQBを秘密にしてるしね
まぁCQBを秘密にしてるのは当然なんだが
>>717
SSTをSATみたいに各海上保安部に作らない背景には特警隊がパートタイムのSWATをやってるってのがあるね
まぁ準軍事組織の海保だから特警隊には自動小銃もあるしCQB訓練もされてるから当然かもね
特警隊のSWATは警察のSITみたいな組織にあたるんだろうけど特殊部隊と言っても過言じゃないね
ちなみにウィキペディアにはドイツ国境警備隊が1984年まで軍事組織みたいな事書かれてたけど
ただ単に「少佐」だの「中尉」っていう階級があっただけだろ？そんな事言い出したら
海上での警察官でしかない海保も軍事組織になるというわけだが。ドイツ国境警備隊を軍事組織だと
思ってる奴って日本人には結構いるんだなｗ
ジャーナリストの恵谷治もドイツ国境警備隊を警察組織だが軍事組織の面もあるとか解説してたしｗ
721:名無し三等兵
08/09/07 19:30:28
なんか乏しい知識で必死に書き込んでる感が哀れさを誘うｗｗｗ
722:名無し三等兵
08/09/07 19:38:00
>>718
俺がSST厨？俺はSATもSSTも好きなんだが・・・
つーか放置対象の一つに触ったorz
もうSSTバカもSATバカも触るの止めるか
723:名無し三等兵
08/09/07 20:05:15
>>720
（西）ドイツ国境警備隊は軍事組織というか、準軍事組織。
冷戦中は、ソ連が攻めてきた時に、遅滞行動を行う役割も担っていた。
元々は、1951年に西ドイツ政府がまだ再軍備が認められていない時に、国防組織の一環として設立している。
その後、1955年に西ドイツは再軍備するんだけど、国境警備隊も準軍事組織として残されて、現在の連邦警察に至っている。
この辺りの再軍備出来ずに色々苦労した経緯は日本と似ている。
で、「1984年まで軍事組織」という下りだけど、1994年の間違いじゃないかな？
1994年まで（西）ドイツ国境警備隊は交戦団体の資格を有していたという話なので。
724:名無し三等兵
08/09/07 20:18:10
>>714
毎度毎度だけどさ、誰がどのような方法でどの様に評価したかがいつも書かれてないじゃない
SSTの実力がトップクラスだと決めてある根拠何？
>>715
そのSSTの実戦経験とやらは何なの？
アレなソースって書いてあるけどアレ過ぎるだろ。
>>718
実戦経験というと三菱銀行立て篭もりや、各県警の支援活動のこと？
>>720
寂しい知識はそれくらいにしておけよ、日本でテロが起こらないならSSTの能力にも疑問があるが？
わざわざマラッカ海峡までいって人質救出したなんて話も聞かんのだがね。
しかも海保が準軍事組織と書いてあるが、それこそ勘違い諸外国の沿岸警備隊に当たるから
そういう見方での考え方もあるが、各国の沿岸警備隊と違って軍の管轄下に無い。
戦時徴用もあくまで協力という形、不審船事件のときに無線周波数の違いで更新できなかったのを
もう忘れたのか？それでよく準軍事組織といえるな。
725:名無し三等兵
08/09/07 20:28:03
各国の沿岸警備隊がすべて軍の管轄下にあるような書き方も間違ってるがな
726:名無し三等兵
08/09/07 20:36:55 siAGwXJl
>>723
ウィキには1984年と書いてあったな。それは知らんかったよ
つーかドイツ国境警備隊に関するソースってなかなか見つからんな
とりあえずソースになるようなのはこれかな？
URLﾘﾝｸ(war.dot.thebbs.jp)
旧西ドイツも再軍備は日本同様苦労したのね（当然といやあ当然だが）
ちなみに海保は軍事組織であるのを法で否定しちゃってるな
これ交戦団体じゃありませんって宣言してるように思えるのだがどうだろう
>>724
んな事俺に言われても困るのだがｗ
英国際戦略研究所発行の「ミリタリーバランス」には海保は準軍事組織と書かれてるし
海保も捕虜資格を持ってると言われてるし
そんな事を言い出したらドイツ国境警備隊だって軍ではなく内務省の管轄下にあるから
準軍事組織ではないと言ってるように思えるんだがｗ
727:名無し三等兵
08/09/07 20:39:25
間違えてageちまったorz
ただSSTの実態ってのもよくわからんのは同意。実際モガディシオや在英イラン大使館のように
国際的に事件を解決したわけでもないしな。これはSATにも言えるのだが
ネオ麦茶の事件はありゃテロ事件とはとうてい言えるような話じゃねえし
728:名無し三等兵
08/09/07 20:40:41
OPRF 海洋政策研究財団 人と海洋の共生をめざして｜ニューズレター｜77号｜海上保安庁と武力紛争法
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
729:名無し三等兵
08/09/07 20:45:00
昨日の映画ターミナルにも出てきたアメリカの税関国境警備隊はどう扱うべきなんだろうか
重武装した特殊部隊やP-3AEW持ってても準軍事機関に当たらないと思うんだが
730:名無し三等兵
08/09/07 20:51:16
つまらん事にいちいち突っ込むのも間違ってるがな
731:名無し三等兵
08/09/07 20:57:21
>>729
アメリカの場合、変な部署にSWATがあるからな
移民局（日本でいう入管）とか国税庁とか
732:名無し三等兵
08/09/07 20:58:07
>>726
ミリタリーバランスに乗ってようが、海外からどのようにいわれようが
国内法じゃ準軍事組織的扱いじゃないんだから。
それにドイツの話なんか出してないぜ。それぞれの国にはそれぞれの法や組織
運用があるんだから、外国がどうこうなんざ関係ない。
733:名無し三等兵
08/09/07 20:58:54
>>725
ハイハイ
734:名無し三等兵
08/09/07 21:00:28
移民帰化局INSはすでにDHS傘下の出入国税関執行局ICEになってるぜ
所属のS-70がCBPとまったく同じ塗装で区別がつかないのが難点
735:名無し三等兵
08/09/07 21:01:52
>>732
お前の言いたい事はわかったよ。まぁ現行の法じゃ確かに海保は準軍事組織とは言えんな
軍事組織を否定しちゃってるからな。準軍事組織であるのをまず海保法に明記するべきだな
736:名無し三等兵
08/09/07 21:03:40
明記したら違憲になるだろ
737:名無し三等兵
08/09/07 21:06:44
>>736
違憲？準軍事組織を有するのがか？
738:名無し三等兵
08/09/07 21:09:37
>>737
交戦団体となるからな。9条2項では交戦権は否定されてるし
ただそれは自衛戦争以外での交戦権否定だから自衛任務なら準軍事組織としても
違憲ではないんでないか？
739:名無し三等兵
08/09/07 21:17:11
（準）軍事組織であるかどうかって自称したり組織法に明記しとかないかんのか？
国軍とかならまだしもそれ以外は脅威判定したり分類研究する必要がある奴だけが勝手にやりゃいいんじゃないの
740:名無し三等兵
08/09/07 21:38:53
>>739
戦時になると、交戦団体・戦闘員と認定されていない組織・人員が敵対行為（交戦行為）を行うと、大変な事になる可能性大。
最悪の場合、敵対行為を行った結果、ジュネーヴ第三条約の適用外になって、戦争犯罪人扱いされかねない。
具体的には捕虜になったら、捕虜として扱われないで犯罪者として取り扱われる危険性があるということ。
741:名無し三等兵
08/09/08 00:20:53
>>735
ありがとう。
多くの海洋国家や沿岸国家のように軍（陸海空）と準軍事組織（沿岸警備隊・国境警備隊・憲兵）と警察
という法構造であるならば、そうなるんだけど。
現行の自衛隊法や海上保安庁法では防衛大臣による助言や協力要請はできても
直接の指揮命令はできないからね、とっても微妙な立場なんだよね海上保安庁って
一時期、警察組織に改正編入されるというゆうような話を新聞で読んだんだけど
島国である以上、海上専門組織は必要だと思うんだよね。
そして所管を国交省から法務省、内務省、防衛省などに警察ともども組織改変されたほうが
予算獲得や人員確保の上でも十分メリットがあると思うんだよな。
742:名無し三等兵
08/09/08 00:39:59
第6章 自衛隊の行動
（海上保安庁の統制）第80条
内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合
において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
《改正》平18法118２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れた
場合には、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。《改正》平18法118３ 内閣総理大臣は
第１項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、これを解除しなければならない。
（防衛出動）第76条
内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）が発生した事態又は武力攻撃が発生
する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合に
は、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和
と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律（平成15年法律第79号）第９条の定めるところにより、国会の承認
を得なければならない。
（命令による治安出動）第78条
内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと
認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
海上保安庁法第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
自衛隊法施行令第103条
自衛隊法第80条第2項の規定による大臣の海上保安庁の全部又は一部に対する指揮は、海上保安庁長官に対して行う
ものとする。」
743:名無し三等兵
08/09/08 01:34:34
海上交通行政を担ってるから国土交通省にあるんだろ
別に警備業務だけをやってるわけじゃないし、それだけが重要というわけでもない
744:名無し三等兵
08/09/08 02:31:21
>>743
そういう話じゃないでしょ、組織的立ち位置の話なのに。
そんな事いったら、水産庁や水上警察との協会も曖昧だし、ましてや他の司法警察系組織
との兼ね合いも出てくる。麻取が一時期解体されそうになったってのを業界紙でみたけど
そうならないとも限らない。
745:名無し三等兵
08/09/08 08:45:56
もう、そうなったよ
行革のときに国家公安委員会傘下への移行や解体して警視庁への統合が考えられたのは
海保と麻取だ
746:名無し三等兵
08/09/08 08:47:25
すまん訂正だ
×警視庁→○警察庁
747:名無し三等兵
08/09/08 09:56:33
橋本行革のことをいってるんなら、それこそまさに「警備業務だけをやってるわけじゃない」
という理由で、海保と警察の統合はなされなかった。
（まあ厳密には、行革会議じゃなくて政府・与党協議の場で決まったことだが。）
それと、「警察庁への統合」なんてのは行革会議では話題になってない。
「海上保安庁の業務の一体性」が重視されていて、国家公安委員会の下に置くとしても、
警察庁と海上保安庁を並列させるか、あるいは国家公安委員会の下に警察と海保別個の
事務部門を置く、という方向で話が進んでいた。
行革会議の議事概要くらい読めよ。
748:名無し三等兵
08/09/08 12:34:18
海保は立派な軍事組織だけどな
749:名無し三等兵
08/09/08 13:48:53
>>745
そうなった？考えられただけでしょ。
麻取も海保もそのまま存続してるけど、どういう意味？
>>747
なるほど、俺が昔読んだのはこの一部だ。
でもさ、「警備業務だけをやってるわけじゃない」っていう理由なら警察だって
山岳救助やレスキュー持ってるし、海保が反発したんじゃなかったっけ？
750:名無し三等兵
08/09/08 18:49:05
海保は警備業務や救難業務だけでなく消防や灯台の設置、海路の情報提供や
地形調査もしてるから安易に警察業務だけを司る国家公安委員会の所属にはできないだろう
ただ海路は準軍事組織だというのは明確にはすべき。あと陸の準軍事組織がないというのもおかしい
銃器対策部隊なんか準軍事組織に昇格させて（もちろん装備や人員は言うまでもないが）
警察庁直属にすべき
751:名無し三等兵
08/09/08 18:59:08
警察庁とくっつける前に内務省作れよ
752:名無し三等兵
08/09/08 20:13:37
警察組織を無理矢理軍事組織、準軍事組織にしたがる>>750みたいな超恥ずかしい無知な厨房が多いよな。
753:名無し三等兵
08/09/08 20:20:13
警察庁は行政機関であって、執行機関でないと何度言わせれば・・・・
754:名無し三等兵
08/09/08 20:42:27
670番台辺りに書きなぐってある願望と同じようなもんだな。中央集権万歳。かわいいじゃねえか。
それはそうと・・・
>>749
橋本行革当時、確かに運輸当局は海保と治安行政組織との一元化に反対していた。
「海保が反発した」という言い方もできるだろう。
でもその一元化反対論は、「警察だって山岳救助やレスキュー持ってるだろ…」というような、
隣の芝生を見てあれこれ言うようなやり方でなされたものじゃない。
海保の業務は幅広くて治安行政は数ある業務の中の一つでしかないこと、
運輸行政（海事行政）と関係が深いのでそちらとの一体性を維持すべきこと、
を根拠に一元化反対論を展開していた。
行政改革会議の議事概要に、簡単だけどこの辺の事情が書いてあるので、暇があれば
探して読んでみるといい。
755:名無し三等兵
08/09/09 03:00:09
>>754
＞それこそまさに「警備業務だけをやってるわけじゃない」
＞という理由で、海保と警察の統合はなされなかった。
じゃぁ、こういう書き方は誤解を招くからやめた方がいいんじゃない？
警察の道路行政の場合、車両運送法なんかは国土交通省で道路交通法は警察庁
が受け持ち、運用している。
対して海保は海上運航と海上治安の両方を受け持っているから、警察とは一概に
一緒にできないということ。
756:名無し三等兵
08/09/09 06:57:31
>>752
何が恥ずかしいのか知らんが陸の準軍事組織が無いから作れといって
その土台は銃器対策部隊がいいと言っただけなんだが
まさかキヨみたいに海保な陸上部隊でも作れってのか？
それでもいいがそうなればそれこそ海保を警察庁に入れるか
国家公安委員会の第二事務局にしなきゃならんのだが、海保も国土交通省も嫌がるだろう
陸の準軍事組織が必要ないというならせめてアメリカの
国土安全保障省みたいに警察庁・消防庁・海保と国土交通省の海事行政部門・税関と
財務省の関税行政部門・水産庁の取締部門、さらには入管と法務省出入国管理部門を統合した
国土安全省みたいなのを作って横割りにすればいい
まあ内務省でもいいけどな。内務省再建はは憲法違反（笑）じゃないし
757:名無し三等兵
08/09/09 08:14:32
>>755
誤解を招くもなにも事実だ。ごちゃごちゃゴネなさんな。
黙って資料を読めば分かる。
758:名無し三等兵
08/09/09 10:12:23
>>756
現在の日本に準軍事組織が必要な理由は？
759:名無し三等兵
08/09/09 11:31:44
海上保安庁だろ？
事実上の国境警備隊＝準軍事組織。
760:名無し三等兵
08/09/09 11:35:26
>>757
いや、だからその点に関して論理的具体性を提示してくださいよ
突っ込まれたからって、ゴネるとか可笑しいんですけど。
761:名無し三等兵
08/09/09 12:40:08
国境警備隊＝準軍隊とはならんだろ
762:名無し三等兵
08/09/09 14:40:48
>>761
まぁそうなんだけど、自衛隊が外国から見れば軍隊なのと同じで
海洋国家として事実上の準軍事組織じゃないかな？
法律上はたしかに公安交通行政組織ではあるけども。