08/05/08 23:41:35
>>745
素人判断と専門家の分析とでは、後者を信じた方が良さそうだけれど。
753:名無し三等兵
08/05/08 23:47:40
>>745
ブルックリンと言えば利根や最上のライバルか。どっちが優秀かは評価の方法次第だが
なんにせよ総合評価が大事。
754:名無し三等兵
08/05/09 00:10:38
>>752
>>745氏の書き方も正直どうかと思いますが、図上演習で日本艦隊が敗北する結果となっていたのは事実です。
それ故に太平洋戦争開戦に当たって真珠湾を攻撃するという選択肢が浮上した面もあります。
高性能の魚雷云々という話は所詮戦術レベルの話に過ぎず、仮にそれが極秘の為に図上演習で敗北し、国家戦略まで左右してしまったとしたら何の為の極秘でしょうか?
恐らくこれは他の話しとの混同があるように思われます。
755:名無し三等兵
08/05/09 00:39:15 PGfnOhQj
石原莞爾に全てを任せていれば少なくとも負けなかったと思う。
日中戦争もなかったし当然太平洋の戦いもなかったに違いない。
彼なら欧州戦線での列強の疲弊と趨勢を待ってから動いただろうと思う。
既に予備役編入されていたが、真珠湾攻撃のその日がナチスドイツ軍
モスクワ撤退の日という間の悪さには呆れるばかりだっただろう。
756:名無し三等兵
08/05/09 04:55:27
石原莞爾が唱えていたマリアナ決戦案は鋭かったが出来ない相談でもあった。
そもそも海軍が太平洋で戦かったら負けますって結論が出た後も陸軍の協力を得て
如何に勝つかを研究しようとしなかった時点で海軍は駄目。
それでも懲りずに海軍だけで米艦隊と太平洋で勝利を収めようと考え抜いた挙句の果てに
真珠湾攻撃なんて訳判らん事までする。
敗北は戦争に向き合うにあたって国家の成熟度がモロ、露呈した結果であって
陸海軍が共同で米軍に当たる体制が整っていればもっと違う結果になっている。
757:名無し三等兵
08/05/09 06:12:39
開戦時と戦争末期では、米軍の物量に格段の差があるな。
物量に込まれる前に一勝負するは敵の策略に乗る
ことにもなるが、敵艦を沈める確率は高まるし、かつ特攻兵器も
使わなくて済む。
・兵力的に劣る日本海軍は、やはり作戦範囲を広げないことが
勝利への第一条件と考える。正面きっての南洋諸島防衛は放棄し、
トラック基地の資材を撤去する。各島に遊撃専門部隊を配置し、後方攪乱
を狙う。
・支那派遣軍の縮小。一時的に国民党政府の支配範囲を拡大させ、
共産党勢力との内乱を誘発させる。
・米国世論に、支那大陸に関し共産党の支援をソ連が行っており、
日本が撤兵した結果内乱が発生したことを訴える。
・米国に、支那問題の共同解決を持ちかけ、日本としては満州国の
権益保持が達成されれば他は関知せずと伝達し、米国の
大陸進出を促進する努力を行う。米ソ対立を支那内乱という代理戦争
で増徴させ、日本としては中立的立場で様子を見る。
・米陸軍が国民党支援のため大陸進駐すれば、フィリピンは重要拠点
となる。帝國海軍は、台湾沖で訓練を繰り返すとともに、帝國陸軍は
台湾と沖縄に地下要塞を築城する。
・米国に、大陸進駐を成功させるためには日本との友好が不可欠
であり、仮に帝國陸海軍を撃破しても意味が無いどころか多大な出血
が予想されることを実感させる。
758:名無し三等兵
08/05/09 06:23:44
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
759:名無し三等兵
08/05/09 06:31:04
開戦時と戦争末期では、米軍の物量に格段の差があるな。
物量に込まれる前に一勝負するは敵の策略に乗る
ことにもなるが、敵艦を沈める確率は高まるし、かつ特攻兵器も
使わなくて済む。
・兵力的に劣る日本海軍は、やはり作戦範囲を広げないことが
勝利への第一条件と考える。正面きっての南洋諸島防衛は放棄し、
トラック基地の資材を撤去する。各島に遊撃専門部隊を配置し、後方攪乱
を狙う。
・支那派遣軍の縮小。一時的に国民党政府の支配範囲を拡大させ、
共産党勢力との内乱を誘発させる。
・米国世論に、支那大陸に関し共産党の支援をソ連が行っており、
日本が撤兵した結果内乱が発生したことを訴える。
・米国に、支那問題の共同解決を持ちかけ、日本としては満州国の
権益保持が達成されれば他は関知せずと伝達し、米国の
大陸進出を促進する努力を行う。米ソ対立を支那内乱という代理戦争
で増徴させ、日本としては中立的立場で様子を見る。
・米陸軍が国民党支援のため大陸進駐すれば、フィリピンは重要拠点
となる。帝國海軍は、台湾沖で訓練を繰り返すとともに、帝國陸軍は
台湾と沖縄に地下要塞を築城する。
・米国に、大陸進駐を成功させるためには日本との友好が不可欠
であり、仮に帝國陸海軍を撃破しても意味が無いどころか多大な出血
が予想されることを実感させる。
760:名無し三等兵
08/05/09 06:58:15
弱いなら弱いなりにイタリア王国みたいに巧く外交で強敵とガチンコ対決を改変出来る外交が日本には必要なのにな、本当なら日露戦争で敗北して没落したり、何とか判定勝ちしても借金が多大な利息で返済仕切れずに財政破綻で没落の可能性もあったんだが関東大震災が駄目押しで。
761:名無し三等兵
08/05/09 07:00:44
間違えた強敵とガチンコ対決を回避な、世界大戦で強敵が二方面作戦でヒイヒイや強敵が弱ってきたらその時参戦すれば良い。
762:名無し三等兵
08/05/09 10:24:51
中国人は殺戮すればするほど、地球環境の改善に繋がり日米関係も好転する。
そもそも米中決裂は不可避である以上、中国人殺戮は日米関係の好転に繋がる。
それに弱い中国軍を相手にしておれば、日本兵の戦没者も激減間違いなし。
日本軍よりも強かったはずのドイツ軍は、更に強いソ連軍を相手にベルリン陥落。
この点日本軍の場合、いくら工業水準がドイツに劣っていても、中国人はそれを
遥かに下回る知能障害だから、絶好の殺戮標的物として恵まれた立場にあったといえる。
763:名無し三等兵
08/05/09 12:34:03
人殺しを賛美する基地外だつおは死に値するな
764:名無し三等兵
08/05/09 12:47:17
日本が攻撃しなければアメリカが参戦する口実が無い
あっても欧州一面作戦になるから無理
765:名無し三等兵
08/05/09 13:05:03
>人殺しを賛美する
え？ もしかして中国人って人間だったんですか？
766:名無し三等兵
08/05/09 18:32:24
逆手に取って中共を支援するって手もある。
アメリカが国民党支援しても最終的には中共が勝つ。
どうよベトナム戦争の中国版代理戦争は？
767:名無し三等兵
08/05/09 18:38:19
さっきまで殺しあっていた相手から協力するといわれて信用されるかい
768:名無し三等兵
08/05/09 18:47:16
阿片の売買では協力関係だったがな。日本と中共。
殺し合いだった関係は国民党と共産党。でも国共合作する。
殺しあっていた如何こうの理屈は中国においてはあまり意味が無い。
勢力３つあれば力の無い２つが共同で力のある一勢力にあたりその後
残った２勢力によるデスマッチがあの国のセオリー。
769:名無し三等兵
08/05/09 20:36:52
>>745 >753
> 新型軽巡洋艦の火力、特にブルックリン級はアメリカが上回り
固有名詞の出ているブルックリンが、本当に火力で日本のライバル軽巡最上に優るかどうか検討してみた。
軽巡・最上
出力 154,226馬力／速力: 35.96 ノット
兵装 15.5cm/L60 3連装砲塔5基15門
魚雷 61センチ3連装魚雷発射管4基12門
軽巡・ブルックリン
出力 100,000馬力／速力: 32.5 ノット
兵装 15.5cm/L47 3連装砲塔5基15門
魚雷 無し
火力・兵装は魚雷・主砲とも最上が大幅に上回る。結論 >>745 は嘘つき。
この調子ですべての日米の兵器を比較するなんて不可能だが、いずれにしても素人の短絡的な
考えを真に受けても仕方ない。専門家が勝算が有ったとするならそれで十分な話。
770:名無し三等兵
08/05/09 20:54:02
>>756
> 負けますって結論が
ドイツが勝てば勝算は有ったし日本もそれを期待しての開戦だった。世界大戦は二ヵ国間の限定戦争じゃないから
特定の一国だけの都合で勝敗が決まるわけじゃない。複数の要因が重なり絡み合っている。
> 真珠湾攻撃なんて訳判らん事までする。
山本五十六に聞けば？ アメリカ市民の戦意喪失を期待したと説明してたと思うけど
少しは自分で調べよう。
もっとも「真珠湾」なんてのは連合艦隊発案の支作戦に過ぎず、海軍上層部にとって作戦の主軸は
南方攻略と、その後の艦隊決戦。真珠湾が予想以上に成功しすぎてしまったので結果的に艦隊決戦が
起きなくなったが。
771:名無し三等兵
08/05/09 21:19:16
>>765
低脳ニートのだつおのどこが中国人より優れているんだｗ
ルックス、頭脳、運動能力あらゆる点で中国人より劣ってるだろうなｗ
自衛官時代にお前のような糞がいたから皆でかわいがってやったら前期教育隊で
脱柵（脱走）しやがった
運動音痴のクセにお前のように偉そうに中国がどうこう言ってたけど
結局、単なるヘタレだったわｗ
772:名無し三等兵
08/05/10 00:53:16
>>770
ドイツが勝てばの前提でと他力本願していたのは海軍より陸軍。
海軍は宇垣とかはインド洋での作戦を推し進めてドイツへの間接支援する作戦をするべきではないかと
いったが、通らず太平洋で勝手に負けた海軍の何処に
＞＞特定の一国だけの都合で勝敗が決まるわけじゃない。複数の要因が重なり絡み合っている。
と認識していたとでも？
ドイツの勝利を当てにしているのなら太平洋で攻勢に出るのではなく、持久の構えに徹するべきなのに
しないでミッドウェーで空母壊滅してしまう組織の何処にドイツを当てにしていたという根拠がある？
自分なりに調べきった上での結論だが？
死んだ人間に聞かなくても五十六の駐米武官をしていながら真珠湾攻撃で戦意喪失を期待したと
したなら、酷い読み違いだ。正直後付の理由にもなっていない。
真珠湾は連合艦隊発案の支作戦に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない。ただし其れを
政府陸軍トップである東條にも知らせず、実施してだ。
米世論が激昂した事については結果的に誰も責任を取らずに終っている。
米世論と太平洋戦線の見通しをよく考え抜いた末に、実施した物でないのは明白。
少なくとも海軍は講和を前提に作戦を考えていたのではなく、１年間暴れる為だけの作戦を
場当たり的に考えていたとしかいえない。
773:名無し三等兵
08/05/10 07:17:20
費用対効果で考えれば、帝國海軍は
①帝國臣民の血税をつぎこんだ戦艦群を有効に使用しなかった。
②①と同様に、練磨された水雷戦隊をねずみ輸送、船団護衛ですり
つぶした。
③空母集中運用の発想は良かったが、航空機の生産と搭乗員の育成に
関して熟慮されていたとはいえない。開戦後、雑多な正式採用機が
乱発されたが、艦上戦闘機は終戦まで零式戦が改良され使われた。
にもかかわらず、１１型採用の際、設計者は量産化、後改良について
考慮を指示されていなかった。制式時の能力重視で製造に際しての
非効率化、熟練工が徴兵もしくは製造工場の規模拡大により不足した
場合の対策も無い。
④結論。帝國海軍は、戦前整備した各種戦力を有効に活用する努力を
することなく、整備途上の航空戦力にとびつき、開戦後も効果的な
生産状況を整備することなく性能偏重が続き、ついに敗北した。
米軍に物量で敗れたのではなく、我がほうも効率的な物量生産を
実現できなかったことも原因である。
774:名無し三等兵
08/05/10 09:16:51
勝てない戦を仕掛けた時点で駄目だろ。古来から算無きは戦わず、が鉄則
775:名無し三等兵
08/05/10 09:40:14
帝国海軍で戦艦の建造を０にするのが最善策。
その分、空母と対潜装備を充実させる。
776:名無し三等兵
08/05/10 09:41:34
アメリカを味方につけておけば、よほど下手打たない限り勝てる。よって外交戦を重視すべし
勝手に戦争しかけて日本を世界から孤立させる軍人を抹殺しておけばよしなんだよ。
777:名無し三等兵
08/05/10 09:56:17
特高が甘すぎたんだよ。
国内の軍・官僚・政治家の国家社会主義者も弾圧しとけば
三国同盟もなかったし、英米をアジアから追い出す言う馬鹿も排除された。
778:名無し三等兵
08/05/10 10:24:14
>>769
最上主砲：高初速、好集弾性でかつ主砲レイアウトも良い。
当時の6inクラスでは時代遅れの印象のある嚢砲。
ブルックリン主砲：夾砲で発射速度高い。砲塔は装甲。
主砲レイアウトは連装主砲の日重巡に比べ三連砲では砲等間距離、
射角で不利益が発生する。
両艦とも条約A,重巡に対抗しうる好ライバル。
対駆逐艦なら発射弾量、散布特性、防御で米巡有利ではないか？
779:名無し三等兵
08/05/10 12:02:52
>>769
専門家の多くは勝算無しか危ういと考えています。専門家の一部に勝算ありという人がいただけのことです。
780:名無し三等兵
08/05/10 12:19:31
>>779
どんな専門家だ
まさか逆神か？
781:名無し三等兵
08/05/10 12:22:27
日本の当時の内閣肝煎りの総力戦研究所からして絶対負ける、だしね
782:名無し三等兵
08/05/10 12:35:46
ところが軍事の専門家であるはずの海軍の第一委員会は、今やれば勝算あるよと開戦をプッシュ
専門家だろうが馬鹿は馬鹿という好例
783:名無し三等兵
08/05/10 14:02:28
ジリ貧論をどう斜め読みすれば「今やれば勝算あるよ」になるんだ？
784:名無し三等兵
08/05/10 15:52:20
アメリカとの開戦に賞賛ある世なんてほざいていた専門家って誰だよ
785:名無し三等兵
08/05/10 16:09:40
日本に必要だったのは、とにかくひたすら大勢の中国人を殺戮すること。
弱い中国だけを狙ってそこに兵力を集中すること。
米英独ソと工業技術で張り合おうとしたり衝突したりすれば負けるに決まってる。
太平洋戦争を止めて日中戦争だけにしていればどれだけ戦没者が減ったことか。
日中戦争は日本にとっては無くてはならない必要不可欠な戦争で、日本経済が高度成長したのもこの時期。
日中戦争のおかげで兵の訓練が進み、マレー・インド洋では英盗用艦隊に勝利できた。
786:だつお
08/05/10 16:12:58 k1XXuZZM
＞英盗用艦隊
ああいかん誤変換だった。
ま、別にスレタイからしてもネタスレだし、自分もそのつもりで書いたから、
あんまりカッカしたりしないでマターリといこうぜ！
787:名無し三等兵
08/05/10 19:52:42 ymJLrxjX
第二次大戦中、ソ連はドイツ軍に一億発以上もロケット弾を打ち込んだけど
日本はまともなロケット弾一つつくれなかったもんなあ
なんでこんな国がそもそも第二次大戦に参戦したんだろうな
センター試験なら足切りレベルだよ
身の程をわきまえて欲しかった
788:名無し三等兵
08/05/10 20:11:05
ロケットは硫黄島でも戦力になっているだろ。
789:名無し三等兵
08/05/10 21:04:10
>>787
おまいのほうが足きりレベルだな
帝國陸軍は、昭和初期からロケット＝噴進砲の試作を行っている。
一部は、実戦に使用されている。
790:名無し三等兵
08/05/10 21:06:11
>>784
ベトナムだってアメリカに勝ったじゃないか。
791:名無し三等兵
08/05/10 21:16:24
↑ 追加すればベトナム一国や日本一国でアメリカに勝とうというのではなく
複数の国々同士の戦いと見れば勝算が有ったと言うこと。
792:<ヽ｀∀´>
08/05/10 21:35:36
その見通しは独ソ開戦でユーラシア同盟が破綻してからは全然枢軸側に勝目は無いニダ。
ドイツはソビエトから石油を始め資源や兵器供給の道を絶たれて、更に本土は空爆の嵐だし、イギリス、ソビエト相手でもうドイツは手を広げ過ぎでヒイヒイで限界でじり貧ニダ。
最悪はモスクワでドイツ軍敗退の同時期に真珠湾攻撃して完全に死亡フラグ立てた倭猿共ニダ。
イルボンはドイツを過大評価し過ぎニダ。
残念だがドイツはイギリス、ロシア相手で第一次大戦同様ヒイヒイヒイの限界だから期待は無理無理ニダ！
793:名無し三等兵
08/05/10 22:17:32
枢軸側の勝利の可能性があったとすれば
日本がソ連を攻撃してソ連崩壊しかなかったんだけどな・・・
794:御盾参謀 ◆3.vnh9GKug
08/05/10 23:04:31 TgzzCS1G
>>793
日本は断固ソ連領の石油を求めるべきです。
史実通りの日時に開戦を迎えるとするならば、要攻略拠点は
・香港
・西安
・北京
くらいのもの。
795:<ヽ｀∀´>
08/05/10 23:06:58
ドイツ＝イタリア＝ビシーフランス＝＝＝ソビエトロシア＝小日王国。
つまりユーラシア同盟実現してようやくドローの可能性があるニダ！
796:名無し三等兵
08/05/11 07:03:43
>>794
米内さんとおなじですか・・・。
・後発国が戦争を行う場合、代理戦争にならざるを得ないことは、
他国の例を引用せずとも、日露戦争が証明している。米英のバックホーン
があってからこそ、ロシアは鉾を収めたのである。
・大東亜戦争は、アジアの解放を大義名分としていたが、現実は、
大日本帝国の支那大陸における影響力が拡大したことを憂慮する列強が
国民党を傀儡として選択し、ＡＢＣＤ包囲網という卑劣な行為を実行
して帝國は独自の生命線を開拓する必要に生じたことにある。
・もっとも、帝國も満州事変で他国を刺激したという失点がある。
国力にあまる支那大陸権益は、やはり米英が、いかなる方法を用いても
介入せざるを得ない状況に誘導せねばならない。帝國が満州を、
米英が大陸南部を影響下に置けばよい。独り占めしないことが肝要と
考える。
797:名無し三等兵
08/05/11 08:34:38
対ロシア・ソ連防衛に英米を利用する。
これが最高の戦略だね。
社会主義にかぶれて反英米・親独ソになったのが敗因。
798:名無し三等兵
08/05/11 08:40:41
>>796
支那大陸に日米英勢力が介在することにより、
①支那に資本主義経済が勃興し、距離的にもっとも近い日本がその
恩恵を受けやすい。台湾などに造船所、修理用ドックを建設することも
可能。
②ソ連の介入を抑制する効果がある。帝國は北方警備に主力を振り分ける
ことが可能。
③ドイツが欧州侵攻を開始した場合、日本が米英側について戦勝国の
一員になる口実が出来る。独ソが同盟を締結した場合、満州において
帝國陸軍が圧力をかけることができる。また、開戦後に第一次大戦の
ごとく欧州から物資が途絶し、また欧州とくに英国から物資の引き合いが
あるので、帝國は貿易において優位に立てる。
799:名無し三等兵
08/05/11 12:15:09
ハワイを完全に占領すればよかったのです。
ハワイさえ占領すれば、給油しないと太平洋を横断できなかった当時の米爆撃機は、日本本土への空襲が不可能になる。原爆は落とされない。
ハワイから出撃する日本の航空戦力は、米空母を見つけて、爆撃するだけで、太平洋を完全に手中に収めることができた。
連合艦隊をインド洋に転じて、米英のソ連への補給路を断ってしまえば、ドイツはスターリングラードで敗れることなく、ソ連はドイツの手に落ちていた。
当時の中東は、丸裸も同然だったので、石油がほしいなら、インドネシアを手に入れたのち、中東まで行けばよい。インド洋を守る英東洋艦隊を壊滅させたのですから、連合艦隊は悠々とインド洋を進める。
しかし、結局、ハワイを取ることなく、泥沼の日中戦争をやり続けたあげく、兵力を分散させ、全方位戦争に突入して、悲劇的結末を迎えた。
800:名無し三等兵
08/05/11 12:42:06 thR2glxX
>>799
必要な戦力を挙げよ
801:名無し三等兵
08/05/11 12:51:23
ハワイなんか占領したなら全力で取り返しにくるだろうな・・・
アリーシャンどころじゃねーよ
802:名無し三等兵
08/05/11 12:58:50
開戦当初にあんなとこでドンパチやってたらへたしたら帰れなくなるぞｗ
803:名無し三等兵
08/05/11 14:33:22
もっと精神力を鍛えて超能力を使えるようにすれば勝てたはずだ
804:ハインフェッツ
08/05/11 16:04:55 pLNWC0N2
>>803
それ、独逸とイギリスがやってた。
本当に魔法戦争してた。
805:名無し三等兵
08/05/11 16:35:01
日本だってそれくらいやってたぞ。
ルーズベルトを呪い殺したんだが、もっと早くやるべきであった。
806:名無し三等兵
08/05/11 16:53:01
伝書鳩VS鷹の戦争はやってたな
807:名無し三等兵
08/05/11 16:55:24 rnO/oqg/
↑
荒俣さんがここでひとこと
808:名無し三等兵
08/05/11 16:56:51
>>805
鈴木貫太郎首相は、弔電を送っているはず。
809:名無し三等兵
08/05/11 23:31:01
その前にスレタイを嫁
810:名無し三等兵
08/05/12 18:29:04
太平洋上でニミッツと山本がさしでジャンケンすれば日本が勝てる可能性は５割
811:名無し三等兵
08/05/12 18:36:58
アメリカ人の大衆を怒らせずに消耗戦をやれば根を上げるって。
812:名無し三等兵
08/05/12 19:21:17
イタリアと攻守同盟結んで、イタリアと同時に連合国に降伏。
泥沼で資源の無駄遣いでしかなかった中国からは完全撤退。
これで勝てる。
813:名無し三等兵
08/05/12 19:27:47
かってないだろｗ
814:名無し三等兵
08/05/12 19:40:40
負けていないということは勝ったということと同義語＞＜！！！
815:名無し三等兵
08/05/12 19:44:32
なんだその定義は？
開戦から敗戦までの3年半は、勝ち続けていたことになるぞ。
816:名無し三等兵
08/05/12 21:25:54
>>813
勝つまで、戦うのを、止めないッ！ → 大負け
負けるが勝ちということもあるのです。
817:名無し三等兵
08/05/12 23:42:49
じゃ、開戦後半年間勝ち星無しの米英軍はどうなんだよｗ
818:名無し三等兵
08/05/13 07:57:58
>>815
冗談にマジレスとry
819:名無し三等兵
08/05/13 09:54:59
>>817
奇襲喰らえばどんな国の軍隊もそんなもんじゃないの？
まして世界レベルで多方面作戦やるハメになっているし
そこにつけこんだのはいいが、つけこみきれなかったわけで
820:名無し三等兵
08/05/13 12:44:22
イギリスの何処が奇襲？
821:名無し三等兵
08/05/13 13:49:43
3ヶ月は持つといわれた防衛ラインが1日で突破されたんだっけ
822:名無し三等兵
08/05/13 14:14:51
>>820
日本軍のマレー攻撃開始は真珠湾奇襲よりさらに前。
823:名無し三等兵
08/05/13 14:59:22
やっぱ精神力をもうちょっと鍛えればよかったんじゃね？
824:名無し三等兵
08/05/13 15:03:14
マレー作戦は真珠湾の前なのに、何故か全く話題に上がらないよな。
パールハーバーばかり目立っている。
まあ、マレー作戦自体は奇襲といっても、実際の兵力はイギリス軍の方が遥かに多かったが。
一気に進軍し続けた日本軍が凄いと見るべきか、現地のイギリス軍が弱かったと見るべきかは人それぞれ。
825:名無し三等兵
08/05/13 15:06:04
イギリス軍が弱かったんでしょ。
数は集めたが基礎訓練すら終わってない部隊ばかりだったからね。
シンガポールの要塞砲には徹甲弾以外配備終了してなかったとかいう話もある。
これも日本軍が奇襲した効果の一つ。
826:名無し三等兵
08/05/13 16:37:24
補給が危なそうなところには本土でチャンコを毎日食わせて太らせた兵隊を送れば
しばらくは飯の心配しなくていいぞ
827:名無し三等兵
08/05/13 16:48:27
>>826
市ね 土人が
828:<ヽ｀∀´>
08/05/13 22:45:54
やはり遅過ぎニダ、倭猿軍団には白人様に歯向かう資格は無いニダ、ドイツでも無理と結論が出ているのに、なんで倭猿は往生際悪いニダ。
諦めて謝罪と賠償ニダ。
<ヽ｀∀´> （｀ハ´ ）
829:名無し三等兵
08/05/14 07:30:38
支那がなさけないから
こんなことになった
鮮人は論外
830:名無し三等兵
08/05/14 07:37:05
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
831:名無し三等兵
08/05/14 08:49:41
東北の兵隊をさっさと帰投させて北陸地方の不景気を回復させるべきだったな。
いくら何でも100万はいすぎだ。
832:名無し三等兵
08/05/14 14:48:06
真珠湾はまずかった。やるならしょっぱなから本土へ上陸すべきだった
833:名無し三等兵
08/05/14 15:11:09
>>831
食料は現地調達だったので、かえって外地に居てよかったのでは？
834:名無し三等兵
08/05/14 16:33:35
上海の居留民は全員引き上げさせるべき。
消化遺跡群が出てきたら、艦砲射撃で町ごと破壊すればよかった。
835:名無し三等兵
08/05/14 17:30:31
アメリカと一緒に大陸と半島で土人狩りしてりゃ良かったんだ
836:（｀ハ´ ）<ヽ｀∀´>
08/05/14 17:36:04
土人なら倭猿軍団も同じニダ。
アメリカからすれば、ジャップ、チーナ、コリアン、も同じイエローモンキーニダ。
イルボンは日帝の横暴したくせに酷いニダ、ウリナラ名産の陶器、磁器は有名ニダ。
837:名無し三等兵
08/05/14 17:43:37
真珠湾攻撃なんてしないで、英蘭支にだけ
宣戦布告すればよかった。
フィリピンはスルー。
838:名無し三等兵
08/05/14 19:29:49
>>837
英に宣戦布告した時点で、米から宣戦布告が飛んできそうだが。
で、無傷の太平洋艦隊によって海の安全が脅かされ・・・
839:名無し三等兵
08/05/14 19:43:46
そして洋上迎撃艦隊決戦へ・・・
840:名無し三等兵
08/05/14 19:44:49
>>838
米が宣戦布告するとしても1942年春以降か？
電撃的勝利の後、英蘭と停戦で原油が確保できればベストだな。
841:名無し三等兵
08/05/14 19:56:00
>834
欧州列強を敵に回して損の予感
上海の建物のいくつかは欧州企業が建てたし(特にホテル系。影響が大きい)。
あの時代に有色人種の人権を認めてもらうには、
神経をすり減らす行動をして欧州列強(英仏スペインオランダ)に認知されないといけない。
安易な発砲はまずい。
842:名無し三等兵
08/05/14 23:46:47
1.まず俺が山本五十六の脳に寄生する、若しくは強力電波を送る。
2.ジュネーブ条約を率先して調停。
3.芸者とプライベートな関係を持たない（俺は諸他系で芸者系苦手）
4.水から石油、真空エナジーを採用。闇資金を財閥から巻き上げる
5.ベネズエラの石油権益入手
ここまでフラグ
843:名無し三等兵
08/05/15 11:02:54
つまらん
844:名無し三等兵
08/05/15 15:56:13
山本、米内、井上みたいなフリーメーソンを排除してれば勝てたな
845:名無し三等兵
08/05/15 16:17:54
全てはフリーメーソンです！
フリーメーソンの陰謀なのです！
日本の主要人物はほぼ全てフリーメーソンだったのです！
ｱﾎｸｻ
846:名無し三等兵
08/05/15 18:50:05
ドイツスレ見たけど勝利は無理と結論は出てた、ましてや後進国日本だとドイツより更に条件が悪いし、高橋の積極的財政で赤字と借金で財政に死亡フラグが出てたから無理無理だよ、扶桑かつみ氏も絶対史実の日本では無理との結論だし。
847:名無し三等兵
08/05/15 19:50:07
勝算は十分あるよ。ベトナムだって勝ったんだし。
848:名無し三等兵
08/05/15 19:51:40
>847
背後関係(同盟する相手(米ソ独))が違うから。
849:名無し三等兵
08/05/15 20:50:25
それは日本やベトナムの勝算ではないな。ドイツやソ連の「勝算」。
850:名無し三等兵
08/05/15 20:57:49
>847
ベトナムの場合は条約相手に陸続きのソ連があったから(途中に中国があるが運ぶことは出来る。)。
1939年の日本帝国の条約相手ははるか向こうのドイツ国・・・・。
どうやって輸送すればいいんだ・・・(地図を見て悩む、日独は遠すぎるし途中の海は英国の権力下)
イフを加えても難しい。
851:名無し三等兵
08/05/15 21:02:01
だから当時の財政破綻の後進国日本では無理なの、ドイツだって第一次大戦の敗戦が大ハンデがあるのに、ドイツスレでドイツには無理だと結論が出てるのに、日本では絶対無理無理無理無理無理無理無理無理だろが！
なんで諦めないのよ、もう日本は無理だから諦めようよ。
852:名無し三等兵
08/05/15 21:07:41
>>850
つ潜水艦
853:名無し三等兵
08/05/15 21:18:34
>>850
要するにドイツが欧州とソ連を屈服させてアメリカと講和すれば良い。その間、日本は負けなきゃ勝ち
854:名無し三等兵
08/05/15 21:34:48
>852
潜水艦も史実でやってたなぁ。
燃料カツカツになったがorz(水の上と水の下じゃ艦の大きさが。。)
855:名無し三等兵
08/05/15 21:41:14
>854
つ「タイフーン級原子力潜水艦」
時系列壊れるか。
ドイツ最大なのは
Uボート (XIV型)だっけ？
日本は
伊四〇〇型潜水艦
どっちにしろ船員に負荷かけすぎるなぁ。
856:名無し三等兵
08/05/15 21:47:49
第一次大戦で敗戦し更に賠償とインフレの蓄積したダメージが足枷のドイツを過大評価し過ぎだよ。
大体ドイツソビエト戦争でドイツは資源が絶たれて第一次大戦と同じ過ちの二正面作戦でもう限界だし。
イギリス、ソビエト相手でもうドイツは国力限界のじり貧だろ、しかもモスクワ戦での敗退があの真珠湾攻撃と同じで・・・・ドイツ、日本、イタリア、他枢軸側に死亡フラグが立ったよ。
857:名無し三等兵
08/05/16 08:48:27
独ソ戦が始まったからには、枢軸国の勝利はソ連崩壊しかなかったのになぁ・・・
日本はアメリカに宣戦布告とか最悪のシナリオだったな。
フリーメーソンとかコミュニストが多すぎた。
南進派を見ればわかる。
858:名無し三等兵
08/05/16 12:05:35
なんでもユダヤのせいに、とか系の陰謀論は当時からあって少年向け小説にすら出ているｗ
近衛文麿も自分の失策を棚に上げて共産主義者に責任押し付ける妄想にはまっていたし
いつの時代も陰謀論に嵌る馬鹿の後継者難は無い
859:名無し三等兵
08/05/16 12:25:25
>>858
近衛文麿のブレーンがソ連のスパイ。
南進に誘導された可能性があるな。
860:名無し三等兵
08/05/16 12:30:29
まぁ説得力がないから陰謀論は陰謀論なんだがな。
仮に本当だとしても、騙された挙句馬鹿やった二重の失態、というだけだし。
861:名無し三等兵
08/05/16 18:32:59
説得力というのはあんたが納得するかどうかじゃないよｗ
862:名無し三等兵
08/05/16 21:56:14
>>856
イタリアには死亡フラグ立たないよ。
勝手に国民の支持を得ないまま戦争始めた統帥吊して連合国に仲間入りするから。
863:名無し三等兵
08/05/16 22:22:31
>>859
尾崎は中共のスパイじゃないか？
864:名無し三等兵
08/05/16 22:26:05
イージス艦がタイムスリップする。
これしかない。
865:名無し三等兵
08/05/17 00:00:49 Fbb88F/e
俺が、昭和天皇になって指揮する。
それしかない。
866:名無し三等兵
08/05/17 12:16:21
勝利条件はどのように定義しているのだ?
日露戦争のようなのも無理?
867:名無し三等兵
08/05/17 12:43:27
牟田口とルーズベルトを入れ替えてみる
それでもアメリカが勝つだろうw
868:名無し三等兵
08/05/17 12:56:23
それでも牟田口なら
牟田口ならきっとなんとかしてくれる
869:名無し三等兵
08/05/17 13:24:17
>>863
尾崎はゾルゲの手下のソ連のスパイでしょ。
尾崎は日中戦争泥沼化を煽ったりもしてるな。（雑誌の寄稿等で）
870:だつお
08/05/17 16:44:10 f/kJmEvK
ヤクザにものを頼めば多大な落とし前をつけられるのは当たり前なんだけど、
ソ連の戦力は強大ゆえ日本だけでなくアメリカでさえ協調せざるを得なかった。
日本では尾崎秀美らがソ連のスパイとされるが、そうでなくても満州国には
ソ連の承認が不可欠であり、ソ連との取引はどうしてもついてまわることになる。
連合国としてみても例えば1942年6月でドイツ軍は東部戦線171個師団に対しアフリカは3個師団。
このようにソ連の役割は大きくイギリスのそれは吹けば飛ぶようなものだった。
対日戦にも多大なコストが懸念されるアメリカが、イギリスよりソ連を頼りにするのは当然。
また中華民国に至っては、ルーズベルト政権のお情けで存続を許されてるにすぎなかった。
871:名無し三等兵
08/05/17 17:52:46
そんな穴だらけのことを書いても釣られないぞ
872:名無し三等兵
08/05/17 18:27:32
>>866
絶望的だよ、そんな奇跡にすがるような弱小２流国ではいずれ行き詰まり繁栄なんか無理。