08/04/28 23:18:11 B40H0ASY
ミッドウェー海戦完勝が前提なんだから。
正規空母６杯４００機でガンガン空襲、護衛艦艇でガンガン艦砲。
そののち上陸ですので、上陸には２５，０００人もいればいいでしょ。
要塞砲は上記で潰しとくんだしね。
１００％負けるってのはあり得ないんだよ。
９９％負けるって主張なら分かるがな。
もしかしたらこんな幸運が起こるかもしんないんだから
605:名無し三等兵
08/04/28 23:39:12 JInxBMNI
佐藤御大みたいになってきた.........
606:名無し三等兵
08/04/29 00:05:43
日本が勝つ為の条件
①欧州には一切係わらない事(あまりメリットが無い)
②アメリカの機嫌を取る為に、満州利権を分けてやる事
(アメリカと対等でいようなんて思っちゃ駄目！)
③中国から手を引く事(後は勝手に向こうの連中で殺し合わせとく)
で、これを実行しようとすると、
①陸軍が障害になって実行不可能
②マスコミが障害になって実行不可能
③陸軍とマスコミが障害になって実行不可能
やっぱ陸軍の責任は重いね。亡国の組織だ。
と、まるで陸軍ばかりが悪者のような言い方をしたが、
当時の日本では、組織の規模も政治に対する影響力も
陸軍>>海軍
海軍なんてのは、まず「軍艦」という、
金食い虫が沢山無い事には自分達の存在意義すら無いから、
往々にして、国益より省益優先になる。
日本がどうなるか？より海軍がどうなるか？が優先なのだから
もうどうしようも無い連中だ。
こんな奴らが戦後は善玉ヅラ。吐き気がする。
要するに、今、俺らは、
政治家は腐ってる。各省庁は腐ってる。マスコミは腐ってる。
電通は腐ってる。経団連は腐ってる。創価は腐ってる。
って、みんな分かってるけど具体的には何も出来ないだろう？
当時の有識者達も、そんな気分だったんじゃないかな？
607:名無し三等兵
08/04/29 09:02:17
日本には絶対無理無理だろう大体基礎工業生産力がダメダメだし英国みたいにみたいな海洋帝国の伝統が無いから外交、謀略もダメダメ、船舶は外洋作戦には全然足らないし、頼みの資源がアメリカからの輸入ではもう完全にダメ。
日本海軍は英国海軍みたいに帆船時代や第一次大戦のノウハウが無いから外洋海軍としてのノウハウが完成に駄目だし。
ハワイ攻略も船舶不足で難しいよ補給を考えると、まして米国西海岸やアラスカは絶対無理無理無理。
日本じゃ手遅れ無理だから諦めようよ、ドイツはもう絶対無理と結論が出ているし、日本ではドイツより条件が更に無理だよ。
608:名無し三等兵
08/04/29 09:04:33
メキシコが同盟国？そんなの絶対無理無理ありえねー。
609:名無し三等兵
08/04/29 13:20:58 Qm9XUezT
キ６４・キ８３が登場してたら勝てた。
あと充分な数の呑龍と。
610:名無し三等兵
08/04/29 14:00:04
つっこめば
燃料が無いんですがね
石油があっても加工技術や工業規格(硫黄分はこれだけ、許される含水比率はこれだけ、って"明文化"された成分配分)が無かったり・・・・
史実では工業が活発になるのは1955年以降(15年近い追い上げをして1969年ごろやっと追いついた。
G5第1回先進国首脳会議(1975年),,,OECD参加(1964年))
本当にマラソンレースに例えられるねぇ。本当に同じ血が流れているか自信が無い
611:名無し三等兵
08/04/29 14:03:19
やはり工業力か･････
日本の工業の始まりは1890年前後
そこ(1890year)から今(2005)に続く
ほじくれば、まだあちこちに名残(鉄道のレールの幅、電気の電圧(100V),上下水道の輸送力,住宅に対する規制)がある
612:名無し三等兵
08/04/29 14:10:27 Qm9XUezT
機体を真紅に塗装したキ６４「朱雀」って所か。
613:名無し三等兵
08/04/29 14:41:28
つまり史実では1969年ぐらいにやっとイギリス、ドイツに追い付いたか、ロシアが1939年くらいに工業でイギリス、ドイツに追付きフランスを追い越して、イタリア、日本、（オーストリアハンガリー帝国）に大差をつけただから。
用はロシア以上に産業革命のスピードを早めないと欧米に工業や技術で追付けなくて手遅れ無理無理無理で近代総力戦に耐えられないか何かいい方法無いかな、しかもイギリス、フランスには近世から残った植民地や資本、資金があるしハンデが大きすぎて埋められないよ。
614:名無し三等兵
08/04/29 15:05:14
脱線させるけど････
助詞や変換から見て台湾の方がいる予感がする。
615:名無し三等兵
08/04/29 15:24:12 Qm9XUezT
>>613
お前そんなのばっかだなｗ
616:名無し三等兵
08/04/29 20:45:02
だから日本は絶対アメリカやイギリスやソ連には勝てないの諦めようよ。
617:名無し三等兵
08/04/29 22:14:11 3USAQBYM
アメとやらねばロ助とやってたわけで関東軍特別大演習発動。ＫＶ1、Ｔ34、ＢＴ、Ｔ26の
大群が.........考えただけで恐ろしい。でもモスクワをドイツが落としていたかも。
618:名無し三等兵
08/04/30 01:56:26
>616
同時期に同時期のアメリカ並みの工業力(1935年)を持つ
そしてアメリカ海軍第七艦隊(1990年時点)を5セット持ち、ソ連周辺(1939年)の海に展開し以下略
けど史実ではJIS規格([1950年に開始]、[現場が従い実用化し消費者に渡せる段階になるのは1955年(どうしてもタイムラグがある)])すらなかったことを考えるとどうだかなぁ
619:名無し三等兵
08/04/30 02:38:14
そんなの大英帝国やロシア帝国、ドイツ第二帝国でも無理だよ日本やフランスは論外だし、>>616
マジでそれやるには16世紀から歴史改変して支那辺り中心に近代化や産業革命のスピードを早めて東アジア、西太平洋の地域覇権架空帝国を造ってその架空列強にアメリカに追い付く工業力付けるくらいしないとさ
その架空史はかなりハードルが高いよ、なんせ、アメリカ、ロシア以外にもう一つ超大国造るのが最低条件だから。
620:名無し三等兵
08/04/30 02:45:22 Ahw37+pk
ちょと聞きたいんだけど 当時東京に住んで戦争行った人ってみんな関東軍？ あと、満州行った人は関東軍が行ったの？ 教えてエロいひと。
621:名無し三等兵
08/04/30 02:48:07
初質スレで聞けカス
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 466
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
622:名無し三等兵
08/04/30 13:10:22
>>604
ハワイには米２個師団が駐留していた
日本軍の想定では６個師団を上陸させなければ占領できないと割とまともな予想
をしていた
先のレスにもあったように上陸がたとえ成功したとしても後の補給は絶望的だ
623:名無し三等兵
08/04/30 16:50:04
秀吉が中央集権国家を作っていたら勝っていた
624:名無し三等兵
08/04/30 17:52:37
メイフラワー号が難破して全滅、以後新大陸への移民計画が100年ほど延期されていたら勝っていた
625:名無し三等兵
08/04/30 18:40:50
メイフラワー号だけじゃないのだが。
626:名無し三等兵
08/04/30 20:57:16
もう諦めようよ、どう日本は手遅れだしイギリス、ソビエトロシア、アメリカ相手では絶対負けだしさ。
ドイツスレみたいに諦めればいいのに、なんで諦めないのドイツが無理なのに日本では絶対無理無理無理無理無理無理無理だろが。
627:名無し三等兵
08/04/30 21:53:15
無理なのはみんなわかってんだよ
わかったうえであの時ああだったら、こうだったら・・・と妄想してるだけ
妄想くらいいいじゃんケチ！
628:名無し三等兵
08/04/30 22:22:21
まあ、アメリカと戦争したことがバカだったってのを認めるとそのバカなことで死んでしまった
人間が浮かばれなくなってしまう
よって無理やりでもそのバカだったことに意味づけをしなくてはいけなくなり
戦犯を称えることになってしまうという・・・
日本のジレンマは常にこの問題から始まる
629:名無し三等兵
08/05/01 10:45:07
>>628
>>バカだったことに意味づけ
バカだったって過去形なことですでに後付け。
軍オタ諸氏は意味づけなどしていない。
何故、そうゆうことになったのか？自分なりの解釈をしようとしているだけ。
（まぁ、思考遊技という妄想で楽しむ部分もあるけどね）
>> 戦犯を称えること
それの何が問題なのか？
称えることと、称えるのみで思考停止するってことは別な事象。
この2つの差違はレスの内容から理解して欲しい。
>> 日本のジレンマ
ジレンマでなく、無理解や理解しようとしないから問題になるだけ。
知らなければ、いくらでも批判できるからね。
（これは、自分への自戒もかなりあるw）
630:名無し三等兵
08/05/01 21:55:56 cng+dTp7
>>629
何コイツｗ
631:名無し三等兵
08/05/01 22:11:51
シナ戦線なんか放置して連合国に付く。これ最良。
上手く行けば中国分割統治への道が。
632:名無し三等兵
08/05/01 22:20:42
そもそもシナに進駐したところから、太平洋戦争の道が始まるんだからそれ無理だろ
満州をアメリカと分割統治すれば回避できたことは間違いないが、そもそもそんなこと
できるくらいの柔軟な思考なら、戦争なんか起こさない
満州を日本人の血であがなった土地だ！とか言ってた陸軍がそんなの許すはずもないしな
633:名無し三等兵
08/05/01 22:29:31
アメリカは満州の分割統治は望まないでしょう。門戸開放と機会均等でOK。
634:名無し三等兵
08/05/01 23:27:48
日本の単独勝利は不可能なので、真珠湾攻撃の前に
シナ撤退して対ソ参戦しドイツに勝ってもらうしかない。
635:名無し三等兵
08/05/02 01:42:07
>>633
それを潰したのは「満蒙問題は米国にとっては経済問題だが日本にとっては生存問題」
と言ってた日本の世論でして。
636:名無し三等兵
08/05/02 02:32:55
そして「満州は日本の生命線」と世論を煽ったのが松岡洋右（元満鉄副総裁）。
…どう見ても利権誘導なんだが誰も気が付かなかったのかよorz
637:名無し三等兵
08/05/02 08:49:26
独ソ戦スレを見たけど、当時のドイツでは西部戦線も大博打だったし、東部戦線ではもう国力の限界でヒイヒイ状態でイギリス、ソビエト二国でもう限界で資源不足や空爆でジリ貧状態、例え日本が対ソ参戦しても、ドイツがもう限界ではもう駄目だよ。
ロシアを倒したいなら、最低第一次大戦が引き分けでブレスト条約健在でドイツ第二帝国が海軍と共に健在くらいしないとアメリカやイギリスを牽制するのは無理だと思うが。
638:名無し三等兵
08/05/02 08:51:47
ブレストリトフスク条約だなあの条約健在でロシアが弱体化すればもしかしたらだけど。
639:名無し三等兵
08/05/02 08:52:04
>636
政権内部の連中も松岡洋右と同類
640:名無し三等兵
08/05/02 10:23:00
>>636
国民の一部も陸軍の一部も、
いろんな意味で利権誘導に導かれた（期待を持った）。
利権に気付いて、それを後押ししたわけだ。
641:名無し三等兵
08/05/02 10:46:27
貧困層はアメリカ移民みたいに満州で一旗あげようと思ってたし、富裕層も満州での商売に関心があった。
642:名無し三等兵
08/05/02 11:13:40
排日移民法が最大に痛いな、あれでアメリカ西海岸、ハワイへの移民の道が絶たれた、国内では喰わせられないのは事実だし。
643:名無し三等兵
08/05/02 11:29:45
人種平等提案で黒人に受けたんだけど。
白人様は、それが気にいらなかったのか？
単に経済的問題から排日になってしまったのか？
644:名無し三等兵
08/05/02 12:25:59
日系移民が西海岸森林を数十年かけて開拓⇒農産物大量生産⇒競争激化⇒既存農家大打撃⇒全部日本人のせいだ！⇒排日移民法成立
645:名無し三等兵
08/05/02 14:18:05 /1Ts1VfN
まずミッドウェー海戦に勝つ。話はそれからだわ。
エセックス級が竣工するまで約１年時間が稼げる。
646:名無し三等兵
08/05/02 14:42:34
現実には満州は思ったほど資源がない、じゃあもっと中国の領土取ろうぜ！ というような泥縄強盗だし……＞満州事変以降の大陸利権
647:名無し三等兵
08/05/02 16:39:42
だからまだ無駄な議論しているのドイツが無理なのに日本では絶対無理無理だから諦めようよ。
648:名無し三等兵
08/05/02 16:42:08
>>647
そうゆうスレだ。
分かったら、他のスレにでも逝きたまえ。
649:名無し三等兵
08/05/02 17:46:00
日本は無理だけどドイツはやりようによっては何とかなった。
よって日本はドイツを勝たせるのが唯一の可能性だった。
650:名無し三等兵
08/05/02 18:25:36
無理だろドイツは巧くいっても西方戦役で限界だし、英国本土爆撃や本土侵攻、ロシア侵攻はドイツの国力を越えているから無理無理と独ソ戦スレで書いてあるよ。
ドイツを過大評価し過ぎだよ、しかもドイツは第一次大戦の敗戦のダメージの大ハンデがあるから、イギリスやソビエトに総合力は見劣りするし。
651:名無し三等兵
08/05/03 02:37:58
>>646
箕察、察哈爾両省は中国固有の領土ではないだろう。
まあ東条が戦に糞弱いのが、舐められたわけで。カミソリでは戦争できないよ。
652:名無し三等兵
08/05/03 09:38:25
中国の領土じゃないから日本が進出してもいいんだ、といいたいのかな？
653:名無し三等兵
08/05/03 10:15:37
いいですよ。日本だって台湾に出兵してるじゃん。
654:名無し三等兵
08/05/03 10:17:25
英米ソと戦争するなら開戦前にこれぐらいはやっておきたい
第二次近衛内閣ではなく石原莞爾内閣を組閣
東亜連盟（対英米戦を辞さず）を国策として日中友好を宣伝
支那派遣軍全面撤退、日中講和とともに日中大東亜同盟を結成
支那派遣軍を解体し、関東軍に編入
関東軍をさらに補充、ソ満国境付近に１２０万関東軍をおく
三国同盟締結の条件にダイムラー社と日本自動車産業の技術提携
技術者チームを交換派遣
三国同盟+中国を締結
日中協力してアジアの独立運動を煽りまくる
特に英印軍のクーデターを工作したい
全仏印の日仏共同統治後ただちに仏印の独立を枢軸国が承認
さらに独立を煽りまくる
独ソ開戦
連日ソ連領内に偵察機をとばし、緊張感を高めるとともに極東ソ連軍の
配置と地形を研究
655:名無し三等兵
08/05/03 10:52:27
>>354
無理だよ悪足掻きしかならないよそんなの、当時の日本や第一次大戦敗戦でガタガタのドイツでは、アメリカ、イギリス、ソビエトロシア、いずれとガチンコでやっても死亡フラグのホロン部だし、中国をホロン部で日独滅亡の道ずれしかならないよ諦めるしか無いよ。
656:名無し三等兵
08/05/03 10:53:52
>>654ね、間違えた
657:名無し三等兵
08/05/03 11:29:49
よしわかった
国府軍100万穴掘り部隊を追加だ
さらに さらにだ チハに大和の主砲を乗せる
Ｔ－３４がなんぼのもんじゃ いくらでもかかってこんかい
658:名無し三等兵
08/05/03 17:33:25
>>655
ここはどうすれば勝てたかを考えるスレだろ？
頭ごなしに無理無理否定する事しかできないのかお前は。
史実で失敗してる以上、何をやっても無理というのは簡単だがな。
真珠湾攻撃だって普通に考えればそんなん無理だと言われるレベルだ。
可能性を模索できない奴はつまらん。
659:名無し三等兵
08/05/03 19:48:53 myIlAjfB
↑妄想に耽溺したい香具師ｗ
660:名無し三等兵
08/05/03 19:52:36
スレの意義自体否定しながらあげんな馬鹿
661:名無し三等兵
08/05/03 20:13:55
荒らしは放っておこう。
かわぐちかいじのジパングの作戦はなかなかいい線行ってると思うがどうかね。
珊瑚海とミッドウェー勝った後戦力温存しつつシナ撤退とインド扇動。
絶対国防圏ガチガチに固めて2号爆弾の開発を急ぐ。
人形峠さっさと発見して陸海軍共同で本腰入れて研究すれば作れただろ。
662:名無し三等兵
08/05/03 20:24:01
ロシアみたいにイヌに爆弾つけてアメリカ軍の陣地や戦車など軍用車両に地雷犬突入出来ないかな人間よりはイヌの方がマシだろ。
663:名無し三等兵
08/05/03 20:27:17
原爆は無理だろ、イギリス、ロシア、ドイツでも無理なのにそれらより国力や技術で劣る日本では絶対無理だよ、出来て731部隊の毒ガスや細菌兵器を風船爆弾に入れてアメリカに飛ばしての嫌がらせしか出来ないよ。
664:名無し三等兵
08/05/03 21:23:49
>>663
国力で劣ってても大和作れたんだから戦前から国家プロジェクトとして進めれば可能。
十分なウランと時間的余裕が無かったせいで製造は無理だったが
戦時中の日本でも理論上開発する事は可能だったと当時の研究者も言ってる。
665:名無し三等兵
08/05/03 21:28:09
原爆完成したアメリカは別格として。
イギリス連邦、ソビエト連邦、ナチスドイツ、大日本帝国、この中で一番原爆造れそうな国は
666:名無し三等兵
08/05/03 21:29:17
>>664
性格が違いますから。
大和は巨大ですが、技術的には既存技術の拡大改良。原爆とは違います。
667:だつお
08/05/03 21:42:19 Ug2sFrvp
＞イギリス連邦、ソビエト連邦、ナチスドイツ、大日本帝国、
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
敗戦国の日本・ドイツは別とすれば、アメリカの次に核実験を成功させたのは、
イギリスでもフランスでもなくソ連だったということは記憶されるべきだろう。
特にマーシャルプランなどで戦後もアメリカとの結びつきが強かったはずのイギリスが、
そうではなかったソ連に対し最先端軍事技術で３年遅れたことは痛かったであろう。
668:ハインフェッツ
08/05/03 21:45:08 CH1SLR/c
>>667
それ、アメリカの原爆関連の情報がスパイによってあらかた
ソ連に持ち出されてたのが原因だから…
669:だつお
08/05/03 21:52:36 Ug2sFrvp
＞それ、アメリカの原爆関連の情報がスパイによってあらかた
＞ソ連に持ち出されてたのが原因だから…
マジレスなら出典を明らかにソースを出してみてくれないか。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
Israel aircraft industries .Ltd KFIR C2
イスラエル 航空機産業株式会社 クフィルＣ2
スパイによる技術盗用ならこっちのほうが有名だが、ここまでやればそれも実力の内。
670:だつお
08/05/03 22:07:38 Ug2sFrvp
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
世界初の人工衛星「スプートニク1号」打ち上げ50周年
これで痛かったのはアメリカでなくて、イギリスフランスドイツの方だったろう。
要するにアメリカを別としても世界最先端技術を有していたのは英独仏でなくソ連。
671:名無し三等兵
08/05/03 22:11:21
>>670
お前それドイツの技術だろ。ま、アメリカもそうだが。
672:だつお
08/05/03 22:16:20 Ug2sFrvp
○福井（勇）委員 本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだ
とかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々
最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
第０１５回国会 通商産業委員会 第２１号
昭和二十八年二月十八日（水曜日）
673:名無し三等兵
08/05/03 22:17:24
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
674:だつお
08/05/03 22:19:12 Ug2sFrvp
＞お前それドイツの技術だろ。ま、アメリカもそうだが。
春秋戦国時代には磁石の作用に気がついた人々が天然磁石を用いて「司南」という
原始的な方位磁石を用いていました。後に「司南」を方位を書いた円盤の上に備え付けて
羅針盤を発明しました。羅針盤は後にヨーロッパに伝わり、大航海時代の到来に大きな役割を果たしました。
火薬は漢の時代に発明されたといわれていますが、それ以前にすでに木炭が燃えやすいことや硝石と
硫黄が爆発しやすいことを知っていたそうです。漢の時代にその三つを一定の割合で配合する比率を確立し、
火薬が誕生しました。唐や宋の時代には火薬による武器が使われています。これが今日の原水爆の始まりと
いうことになります。14世紀になると、この火薬がヨーロッパに伝わりヨーロッパ各国が火薬を用いた
武器を製造するようになります。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
675:名無し三等兵
08/05/03 22:25:31
戦後の日本の産業スパイみたいに技術金で買い捲ればいいのに
676:ハインフェッツ
08/05/03 22:25:36 CH1SLR/c
>>669
初期の核開発に関するソ連の技術盗用は有名な話だよ。
プルト生産に使った黒鉛炉とかまんまアメリカのコピーだったし。
去年の７月には点火系統の技術を盗ってきた元KGBの
アレクサンドル・フェクリソフ氏にプーチンが「ロシヤの英雄」という称号を与えてるね。
…クリスティ戦車のコピーからT－３４を作った事といい、
基本的な技術水準が高いわけでなく、西側のをコピーした上で
軍事技術に注力して開発を進めてるって感じだな。
677:ハインフェッツ
08/05/03 22:30:16 CH1SLR/c
>>674
黒色火薬と原爆を同列に論じるなよ。
それと、旧ソ連時代のミサイルやロケットが実験の時けっこう爆発してたのは有名な話。
まあ、V２のほとんどデッドコピーじゃねぇ…
678:名無し三等兵
08/05/03 22:33:39
それ、おさわり禁止だってば
679:だつお
08/05/03 22:36:59 Ug2sFrvp
＞世界初の人工衛星
世界初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。
1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。
URLﾘﾝｸ(www.shindaiwa.co.jp)
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］
680:ハインフェッツ
08/05/03 22:44:42 CH1SLR/c
>>679
知ってるよ、日本は戦後軍事関係の技術者がごっそり民間へ流れたからね。
新幹線とかもその流れ。
そりゃそうと、ソ連最強説は何処さ行っただ？
681:名無し三等兵
08/05/04 08:49:40
…アメリカ、イギリスとの軍備の比率は低いほうがいい。戦いをすれば負けるから、なんとか外交でしのいでいかなきゃいかん。
軍人としてそれを自分に言いきかせるということは悲しい。
そして、くやしいくやしいけれどそういう国なんだから。
自分よりも技術が進み、富もあり、人口もたくさんある、土地も広い、という国がある、ということは仕方がない。
もがいたって、これを脱けるわけにいかない。
そういう世界の状況なれば、その中で、無理をしない範囲で立派な国になっていくほうがいいんではないか。
(井上成美海軍大将）
682:名無し三等兵
08/05/04 09:41:23
>>680
技術者は目的をもたせず金を与えて自由に開発させるのが一番いいのかもな
ナイロンの発明者も最初は自由環境で発明し、最後はナイロン系製品完成を目指すことを強制されて欝で死んだし
683:名無し三等兵
08/05/04 10:57:13
>>681
精神力は無限なのでそういう国々にも勝てるそうです
684:名無し三等兵
08/05/04 11:12:00
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
685:名無し三等兵
08/05/04 11:14:11
実際に東条英機なんかは、様々な数値で負けると出ても
戦争は最後までやってみなければわからない、計算通りにはいかないと強弁していたわけだからね
馬鹿には何いっても無駄ｗ
686:名無し三等兵
08/05/04 11:48:53
弱いなら弱いなりに史実イタリア王国みたいに巧く立ち回る外交が日本にあればな、アジアのヘタリア列島と馬鹿にされようが。
687:名無し三等兵
08/05/04 12:37:55
軍人の暴走許容しなければそもそもアメリカと戦争しなくて済んだ公算が高いから。自業自得
688:名無し三等兵
08/05/04 18:40:36
弱いなら弱いなりに米英独ソ列強四天王と張り合おうとしないで、
中国人というチンピラゴロツキうじ虫だけを殺戮しておればよかった。
689:名無し三等兵
08/05/04 19:11:01
逆立ちしてもアメリカにはかてんのだから
標的をソ連とイギリスにしぼるしかない
690:名無し三等兵
08/05/04 19:26:14 uQwa2mns
>>688
だつお、なのか…？
>>689
頭大丈夫、なのか…？
691:名無し三等兵
08/05/04 21:19:20
グレートブリテン帝国やソビエトロシアも絶対当時の日本やドイツでは無理だろう、日本では国力が足りないし、ドイツは第一次大戦敗戦のダメージが回復しきって無い病み上がりに資源、資金不足だし。
日本、ドイツでは絶対無理の悪足掻きの死亡フラグ立ちだろが諦めないのかよ。
当時の日本ではイギリス、ソビエト相手では敗北ホロン部だろが！
692:名無し三等兵
08/05/04 22:52:46 i4i5a4nZ
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
693:名無し三等兵
08/05/04 22:56:43 uQwa2mns
まあ、ちょっと歴史に触れたＧＷ厨>>691の書くレスなぞこの程度だよな。
694:だつお
08/05/04 23:01:42 /tsvGGq/
＞特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の工業技術は西側からの盗用、なんてのは典型的な冷戦時代の妄言。
自分たちこそマーシャルプランをはじめアメリカの支援で食いつないできて、
しかも軍の装備だって多くは米国製のライセンス生産品を使ってたはずだ。
西ドイツだって国産のレオパルド戦車が配備されるのは1960年以降のこと。
やはりいくら米軍からのレンドリースや戦略爆撃のお世話になったとはいえ、
ベルリンに赤旗を建てるのはやはり並大抵のことではない『偉業』だったのだ。
援助で勝てるなら中国国民党軍だって南ベトナム軍だって勝利してるはずだ。
この点中国の場合は敗戦間際の大日本帝国にさえ隷属させられてたわけで、
つまり中国人という生き物はこの地球上で最も惨めな知能障害だった。
695:だつお
08/05/04 23:08:35 /tsvGGq/
1950年前後で、アメリカにとって一番痛かったのは中国国民党の崩壊。
つまりアメリカの援助で復興してますよって「看板」は脆くも崩れ去った。
援助で勝てる援助で復興できるんだってんなら、日本でなくて中華民国が
復興していてしかるべきなのだ。
さらに痛いのが、抗日戦争を支援してやったはずの中国人がアメリカの敵に回ったこと。
昨日の友は今日の敵とはいうが、恩を仇で返されたというか飼い犬に手を噛まれたというか。
696:名無し三等兵
08/05/05 21:51:03
URLﾘﾝｸ(blog42.fc2.com)
大和一番砲塔にキャタピラつけて戦車にしてれば勝てた
697:ハインフェッツ
08/05/05 22:33:20 HfGujf8Z
＞特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
出典は何処？
誰が何時代に発言した事かすらも判んないよ。
更に言えば工場のあったところがあらかた焼け野原になったり武装解除で
兵器類を全部処分しちゃったりした後だとアメリカの中古を使うしかないじゃない。
一方中国とかでは（明らかに低性能であった筈なのにも関わらず）
接収した日本軍の装備を流用してたけどね…
そんで、黒色火薬と原爆を同列に論じた事、旧ソ連の原爆開発に
「技術盗用が無かった」と言える事についてはまだ説明を頂いてませんが？
698:だつお
08/05/05 22:49:10 F1UL1T0x
＞出典は何処？
＞誰が何時代に発言した事かすらも判んないよ。
>>672のリンク先を参照のこと。
＞更に言えば工場のあったところがあらかた焼け野原になったり武装解除で
＞兵器類を全部処分しちゃったりした後だとアメリカの中古を使うしかないじゃない。
戦争被害は日本もドイツもソ連も共通、というかソ連は2500万人も死んでるかな。
＞そんで、黒色火薬と原爆を同列に論じた事、旧ソ連の原爆開発に
＞「技術盗用が無かった」と言える事についてはまだ説明を頂いてませんが？
技術盗用については知らないが、もしあったとしたら具体的に出典は何処なのか、
誰が何時代に発言した事かを明らかにしてもらいたい。
ただしB-29は不時着機を入手すればデッドコピーも可能だが（ツポレフ４）、
原子爆弾のコピーなんてどうすればできるのかといいたい。
699:だつお
08/05/05 23:09:44 F1UL1T0x
マンシュタインら旧ナチス軍人たちの「失われた勝利」論の痛いところは、
何よりも赤軍に敗れたのが純粋な実力差だということを認めたがらないことだ。
失われた勝利、ではない。勝利の可能性など最初からありはしなかったのだ。
そんな屁理屈を言い出したら、皇軍だって太平洋戦争は「失われた勝利」になってしまう。
ほんで戦後は、自分たちが散々やってきた東欧での過酷な略奪行為を棚にあげて、
ソ連の軍事技術を占領ドイツからのパクリだ略奪だと喚きたてて自慰にふける。
だが冷戦も終わって２０年近くにもなり、そんな言説もかなり衰退してきてはいるが。
700:名無し三等兵
08/05/05 23:39:30
>>699
学研M文庫の独ソ戦全史の巻末表を見ると、
独ソが兵力的に対等だったのは41年だけで、
42年以降は常に2倍の差が付いてるね。
で、以降、独軍の補充が追いつかず、兵力比は2.5倍、3倍と開いてる。
あれを見ると、41年中にモスクワとレニングラードを落として
スターリン体制を転覆させてない（するとは限らんが）と、
42年以降はノーチャンスって感じだな。
701:ハインフェッツ
08/05/05 23:40:17 jbFDEGFE
昭和28年と言ったらアレだな、共産主義に対する変な幻想がまだ払拭されてなかった時代。
更に言えば共産圏の生産設備はあれから中々刷新が進まず…
>戦争被害は日本もドイツもソ連も共通、というかソ連は2500万人も死んでるかな。
工場を内陸部へ疎開させて生産を継続したソ連と全部焼け野原に
された日独をまんま比較するのが不自然だとは思わんのですか？
>原子爆弾のコピーなんてどうすればできるのかといいたい。
逆に独自開発なぞどうすりゃできるのかと。
アメリカがプルトニウムを使うまでは大抵の国では天然ウランからU235を
抽出して使う方針だったし、事実アメリカも当初はその方針だった。
ところがソ連はいきなりプルトから始めた。
これはソ連がカンペを持ってた有力な状況証拠になると小官は思うのだがな。
更に言えば、プルトを使う方法では中性子を出す同位体の存在が問題になるのでどうしても
爆縮レンズやこれをきちんとシンクロして点火する電子回路なんかの技術が必要になる。
前段で言及したアレクサンドル・フェクリソフ氏が盗ってきたのがここ関連の情報。
702:名無し三等兵
08/05/05 23:44:18 nBLA3Gc+
スターリンは粛正や強制移住でソ連でも相当嫌われてたから
占領地の人民によって親独政権を建てれば、ある意味ソ連打倒はできたんじゃないかな
結局ヒトラーがソ連に侵攻して何がしたかったのか知れんけど
703:名無し三等兵
08/05/05 23:45:19
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
704:ハインフェッツ
08/05/05 23:49:31 jbFDEGFE
>>702
ナチ党の主張が「シベリアを植民地に！」みたいな感じでしたからね…
それと、独ソ戦開戦以降ソ連の軍事力がぐんぐん伸びてるのはあの体制ゆえに
あっという間に総力戦モードに移行できたから。
一方の独逸は官僚主義と言うか…
705:ハインフェッツ
08/05/05 23:57:34 jbFDEGFE
>>703
>日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
>日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
>造作もないのだ。
現場の情報をきちんと入手もせずに投資するような厨房は投資家に向かない。
更に言えば、株関連のメディアを鵜呑みにするのは思慮の足りない人間のやること。
海外ファンドを苦しめようとしても結局はサラ金を喜ばせるだけだね…
706:名無し三等兵
08/05/06 00:04:16 81W+aT8R
結局、対米戦自体の意味がそもそも無いから
やらないのが正解としか言いようがないな
東条とか服部とかバカの四暗刻がたまたま揃って役満ができたから戦争になっちゃった訳で
707:ハインフェッツ
08/05/06 00:13:49 Z8ayXKat
役満になるまでの経緯ってもんがあるんだけどね…
折角アメリカが日本の代わりに満州開発しようと言ってるのに
利権屋なんかとのからみでそれを蹴っちゃったり、
日本に背後を突かれる事を恐れたソビエト共産党が
毛をけしかけたり日本に「シベリアに資源無し」との情報を流したり…
708:名無し三等兵
08/05/06 00:55:38
東条よりも近衛が悪い
そもそも石原がｈｙ
709:名無し三等兵
08/05/06 09:00:50
いや、石原ら関東軍の独走は軍部全体の後ろ盾があったからこそ。
後年良識派とされる今村均（当時作戦課長）でさえ、満蒙問題の武力解決に料亭での密談で賛成している。
政府が馬鹿な気配を感じて監視役の建川を送ろうとしたら「ばれたはやくやれ」と電報が中央から飛ぶほど。
陸軍全体がやっぱり馬鹿。
710:名無し三等兵
08/05/06 09:03:19
五十六が真珠湾なんかやるからだよお。
ほっといたらマリアナで艦隊決戦。
連合艦隊半壊。
アメリカ太平洋艦隊も半壊。
ソロモンやニューギニアあたりでの作戦どころじゃまいわいな。
711:ハインフェッツ
08/05/06 09:14:17 Fx2s6d5o
>>710
スレタイ読みなさいよ、艦隊決戦なんかやったら負けるのは机上演習で判ってたじゃないですか。
712:名無し三等兵
08/05/06 12:31:51
>>711
実際には日本が圧勝するとの調査結果が出ていたりする
713:名無し三等兵
08/05/06 12:44:10
>アレクサンドル・フェクリソフ氏が盗ってきたのがここ関連の情報。
具体的に出典は何処？ 誰が何時代に発言した事かすらも判んないよ。
それともフェクリソフ氏の回想録にそういう記述があったの？
もしそうだとしたらその部分を具体的に引用してみてくれない？
714:名無し三等兵
08/05/06 15:53:23
>>712、何だその倭猿マンセーな希望的観測は、甘いなアメリカが決戦を避けたり、倭猿の暗号が解読されたりして倭猿聯合艦隊が逆にアメリカ太平洋艦隊に殺られる危険も大だがな。
715:名無し三等兵
08/05/06 15:59:09
以下艦隊決戦太郎様の艦隊決戦すれば日本が勝てた論が展開されます。お楽しみに！
716:名無し三等兵
08/05/06 17:27:36
結論
半島を焦土化しない限り、負け戦の法則を免れることはできない。
717:名無し三等兵
08/05/06 17:30:19
>>714
あんたは倭猿じゃないの？
718:名無し三等兵
08/05/06 23:21:25
艦隊決戦には夢がある。負けなら負けでいいじゃないか。ホテルや旅館になった挙句、何百機もの航空機にリンチされるより。
719:名無し三等兵
08/05/06 23:54:48
そうだ。
扶桑とか山城みたいに陸奥も使うべきだった。
720:だつお
08/05/07 00:12:24 7sErVY3Y
＞更に言えば共産圏の生産設備はあれから中々刷新が進まず…
ロシアの科学力を示す端的な数字をここに引こう。ＢＲＩＣｓ のなかで、
物理学・化学・医学の分野におけるノーベル賞受賞者の数は、ロシア・旧ソ連が14人
（06年末時点）と突出し、ブラジル、インド、中国の３国で同分野を足し合わせた
８人を上回るのだ。文字を読み書きできない層が人口の３割を占めるとされるインドと異なり、
ロシアは識字率１００％の国だ。教育面から見ても〝ＢＲＩＣｓ〟のひと言で
は片付けられない魅力がある。
旧ソ連時代から大学が無償であったように、その教育レベルは極めて高い。
こういった旧ソ連時代からの蓄積を背景に、政府も育成に乗り出している。また、
今後は対内直接投資を通じて先進国の技術・ノウハウ・仕事の要諦が導入されることが予想される。
URLﾘﾝｸ(kimuratakeshi.cocolog-nifty.com)
2008.05.05
[フィナンシャル ジャパン] 科学力が切り開く ロシアの未来
721:ハインフェッツ
08/05/07 04:31:59 D9vJBr3H
>>713
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これは去年のニュースね。
ウィキペディアにも記事がある。
>>720
科学者のレベルが高い事と生産設備が進んでいる事とはイコールじゃないよ。
どんなにいい設計図を引けても現物を「きちんと設計図通りに作れなかった」国があったみたいにね。
で、旧ソ連が技術盗用無しに原爆を独自開発したって根拠は何処？
722:名無し三等兵
08/05/07 07:35:27
旧ソ連のスパイを野放しにして情報漏れ起こしてたホワイトハウスが痛いだけでは？
それに独自開発云々なら、火薬と羅針盤と印刷術と紙は全て中国が開発元だ。
723:名無し三等兵
08/05/07 07:50:58
＞旧ソ連のスパイを野放しにして情報漏れ起こしてたホワイトハウスが痛いだけでは？
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
Venona
戦争当時のアメリカは、ソ連の対日参戦問題も重なってソ連への戦力依存が大きく、
ヤルタ協定をはじめとする米ソ癒着で情報漏れは避けられない状況だった。
724:名無し三等兵
08/05/07 07:59:42
>ソ連の対日参戦問題も重なってソ連への戦力依存が大きく、
they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time
GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.
URLﾘﾝｸ(teachingamericanhistory.org)
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
725:名無し三等兵
08/05/07 11:49:25
>>714
なんか、お里が丸出しｗ
専門家の調査によると異常に高性能な日本の魚雷などにより
圧勝する可能性が高いらしい
726:名無し三等兵
08/05/07 12:00:48
もう、半島は中国に占領されたら良いんだ。
727:名無し三等兵
08/05/07 12:31:43
>>1
どうでもいいとこまで守ろうとしなければ引き分けくらいにはできたはず
728:名無し三等兵
08/05/07 15:18:36
>>725
結局は負けたじゃん。しかも完膚なきまでに
現実から目を背け、妄想が先行する事ほど惨めなものはないな
729:名無し三等兵
08/05/07 16:17:46
開戦初頭に艦隊決戦なら分からないぞ。
730:名無し三等兵
08/05/07 17:25:44
>>654
>> 支那派遣軍全面撤退&日中講和
それができたら、英米と戦争にならんぞ。
>>英印軍のクーデター
せいぜいボーズを使ってもインド内戦を起こすだけで、
ガンジーに対し工作するのは無理。
>>仏印の独立を枢軸国が承認
ドイツにヴィシー政府を否定させるのか？
731:名無し三等兵
08/05/07 22:56:50
＞逆にアメリカ太平洋艦隊に殺られる危険も大だがな。
大賛成。だがそれならそれで太平洋戦争は止めて日中戦争だけにすればよかった。
そうすれば皇軍はもっと大勢の中国人を殺戮できて、しかも損害は激減間違いなし。
732:名無し三等兵
08/05/07 23:16:57
>>725
横レスですが正確な情報を出さないと五十歩百歩に見えてしまいます。
日本海軍では戦前の図演で負けるという結果が出ています。
米海軍では大きな兵力を大西洋に裂かれたまま戦うのは不利であると考えていました。比島への突進も航空戦力の発達により無謀なものとなったと考えています。
つまり、双方が開戦初頭の単純決戦では自軍が不利かも知れないと危惧していたことになるようです。
733:名無し三等兵
08/05/08 06:50:56
>>730
三国同盟によって仏印進駐、これが戦争の引き金
>英印軍のクーデター
華僑が大東亜共栄圏に参加して行動すれば
その反響も大きい
ガンジーの懸念は日本の中国侵略であって、
日中が協力すればその根拠を失う
ヴィシー政権を否認する必要はない
ドイツ（ヒトラー）はアジアを日本に委ねることを
承認した
枢軸勝利のためにアジア独立が必要なら
力なきヴィシー政権は仏印を放棄せざるをえない
734:名無し三等兵
08/05/08 08:41:27
>ガンジーの懸念は日本の中国侵略であって、
でも日中戦争がなければ太平洋戦争でもっと沢山の日本兵が死んだはず。
弱い中国軍を相手にしている分は戦死者が少なくて済むのだから。
735:ハインフェッツ
08/05/08 10:33:31 qcfH+TA2
>>722
>>それに独自開発云々なら、火薬と羅針盤と印刷術と紙は全て中国が開発元だ。
だから原始的な火薬と核を同列に扱うなと何度言えば…
大体そんな事言い出したら核エネルギーの「理論」は独逸
→原爆の起源は独逸
ってなりましょうに。
アメさんが凄かったのは「今大戦中の実用化は不可能」
な兵器を力づくで実現させちゃった点。
小官が主張せんとしているのは、アメリカから技術情報の流出があった事を勘定に入れずに
「ソ連が二番目に原爆を完成させた事」を評価するのは不公平ではないか、
そもそも日独に至っては戦争で一度焼け野原にされてたではないかという事。
736:名無し三等兵
08/05/08 13:19:08
>>735
ヨーロッパの羅針盤は中国発祥のものでなく、独自に開発されたものか、イスラ
ム起源
中国の羅針盤のもとと言うものは磁石を水の中には浮かべただけの指南魚と言う
もので荒波の航海に耐えられる代物でないし、中国から伝達するまでには時間的
に短すぎる
ヨーロッパの活版印刷は速乾インクはヨーロッパ独自開発のものであり、プレス
器もワインを作るときのブドウ絞り器の転用でヨーロッパ独自開発
もし中国やイスラム起源の活版印刷ならドイツの片田舎でなく、イタリアの商業
海港都市で先に開発されたはずである
737:名無し三等兵
08/05/08 13:38:49
>アメリカから技術情報の流出があった事を勘定に入れずに
もしかしてこれのソースは「Venona」文書？
そうだとすればローゼンバーグ夫妻はやはり有罪だったということになるな。
単に米ソ癒着で情報管理が杜撰になったというだけで痛いのは専らアメリカの方。
738:名無し三等兵
08/05/08 13:48:13
とにかく原爆技術がソ連に「盗まれた」と主張するのであればそれはそれで、
その証拠となる一次資料を全世界へ向けて公開すべきだろう。
証拠も無いのにこいつがスパイだなどと他人を攻撃したりするのは近代法の精神に反する。
「Venona」文書が事実であればローゼンバーグ事件も含めて公式に認めるべきだ。
739:名無し三等兵
08/05/08 14:53:06
>>737-738
これはアメリカ公文書が公開され、
ソ連側スパイの回想録の裏づけもあり、有罪で決着してる話じゃないの？
フックスなんかは、アメリカの核独占は好ましくないって言うんだから、
「盗まれた」というより「流出させた」という方が正しい気がするけど。
740:名無し三等兵
08/05/08 18:39:55
>>732
わかっていながら、なんの対策も取らなかったとは、
本当の不作為で戦争をはじめた海軍・・・。
・昭和１６年の開戦時に整備していた海軍兵力は、艦隊決戦用では
なかったのだろうか。それを、突如として艦載機による航空攻撃
に切り替えたのは、早期決戦を望む所以であろうことは理解できる。
・しかしながら、艦隊決戦用の海上艦艇群を有効活用できず、
泥縄式に戦力を個別撃破。あげくのはてに、技術、技量、物量的全ての
面で追いつき追い越した米国海軍に昭和１９年という極めて絶望的
な時期に至ってから決戦を挑み、ものの見事に壊滅した。
・この愚考を誰か説明してください・・・。開戦初頭であれば、
大局的には敗戦もやむをえないと思われますが、米国に一矢報いる
戦いを実践できたのではないでしょうか。真珠湾で動かない戦艦を
沈めたくらいでは、国民の血税をつぎこみ、陸軍の近代化を抑えてまで
築き上げた海軍の存在価値が疑われても仕方ないのでは？？
741:名無し三等兵
08/05/08 18:52:19
>>735
>図演では
負けるというのは嘘で本当は結果を出さなかった。日本海軍の超強力な魚雷などは
機密にしていたから結果を開示するわけには行かなかったのだよ。
本当は日本が圧勝するという結果が出たにせよ極秘事項
742:名無し三等兵
08/05/08 19:42:29
>>741
ま、図上演習や統計が正確だったら、日本は戦争に勝っていたと
えらいひとが言ってたからな・・・。
743:名無し三等兵
08/05/08 19:48:44
支那ねり アカねり
744:名無し三等兵
08/05/08 19:50:47
そうニダ。
間違っていたのは、偉い人じゃないニダ。
サイコロの目ニダ。
745:名無し三等兵
08/05/08 20:58:12
>>740>>741>>742
なんだか倭猿マンセー過ぎる内容だな、戦艦の火力や防御力、新型軽巡洋艦の火力、特にブルックリン級はアメリカが上回り、重巡洋艦の火力では砲の性能では日本が劣るし、防御力は日本側が劣る。
更に日本艦は砲配置やダメージコントロールが不十分で爆沈没しやすい欠点があるし、パコダマストが被弾で炎上しやすい事、更にポンコツの5500t級や古鷹青葉級が戦力が劣るだろ。
倭猿は確かに速力や魚雷で勝るが砲火力や防御力ではアメリカが勝る、双方引き分けか相討ちが限界だろな。
746:名無し三等兵
08/05/08 21:12:50
>>745
あんたは倭猿じゃないの？ｗ
747:アカギ
08/05/08 22:22:39 TpGVHqF4
伊400型を大量生産してパナマ運河を爆撃
南雲艦隊に上陸部隊をつけてハワイ沖へあとはハワイ本島を爆撃上陸するだけ
無論レキシントン等も撃沈その後すぐに南方を攻めればアジアは日本のものにそしてアジアを支配したら直ぐにアメリカと和平を結ぶこれで千年帝国の完成。
748:アカギ
08/05/08 22:24:42 TpGVHqF4
伊400型を大量生産してパナマ運河を爆撃
南雲艦隊に上陸部隊をつけてハワイ沖へあとはハワイ本島を爆撃して占領
南方め支配したら直ぐにアメリカと和平を結ぶこれで千年帝国の完成
749:名無し三等兵
08/05/08 22:28:43 Lxqc82Q1
某所に厨房がいて、日本が真珠湾やらなくても南方作戦はうまく行く、とご主張です。
私は、太平洋艦隊がエンコしてたから、うまく行ったんだと思うのですが、
１）トラックとラボールで航空撃滅戦をやる
２）マレー沖海戦史実通り圧勝
３）コタバル上陸モーマンタイ
４）クラークフィールド攻撃成功
真珠湾やらないなら
１）竹島飛行場の規模から言って無理。策源のオーストラリアなどどーするの？
２）インドミタブルくるまで作戦行動しない可能性もあるし、あれは史実ができすぎ
３）１１月２６日に台湾沖を通過しているのがばれるわけですが、それ以前に日本が柱島にいた艦もふくめて
外征部隊を編成している段階で、太平洋艦隊と航空隊の少なからぬ部分がフィリピンにきちゃうのでは？
４）警戒しているのなら、一方的にはやられないよ
あと、
・関東軍特殊大演習やっていたら、ソ連領内をモスクワへ行く軍隊、列車に乗ったままでいいからチンタラ移動
させるだけで、陸軍はガクブルになるのでは？
・太平洋艦隊が無傷でウロウロするのはどうするの？（艦隊決戦でつぶすんだそうですが）
・ヴィンソン計画艦と、ガトー級がわいて出るから
・そもそもジャワとインドネシアがまともにとれるのか？
と言っているのですが……
私もあんまりみなさんほど知識がないので、「ひょっとして日本圧勝？＠初期段階」と考えそうで、('A`)なんですが、
どうか厨をいじけさせない程度に論破するお知恵をお貸しください。
750:７４９
08/05/08 22:35:20 Lxqc82Q1
すみません、ちょっと補足して書き直しました。
某所に厨房がいて、日本が真珠湾やらなくても南方作戦はうまく行く、とご主張です。
私は、太平洋艦隊がエンコしてたから、うまく行ったんだと思うのですが、 少年はこのように言います。
１）トラックとラボールで航空撃滅戦をやる
２）マレー沖海戦史実通り圧勝
３）コタバル上陸モーマンタイ
４）クラークフィールド攻撃成功
私は、真珠湾やらないなら
１）は竹島飛行場の規模から言って無理。策源のオーストラリアなどどーするの？
２）はインドミタブルくるまで作戦行動しない可能性もあるし、あれは史実ができすぎ
３）は１１月２６日に台湾沖を通過しているのがばれるわけですが、それ以前に日本が柱島にいた艦もふくめて
外征部隊を編成している段階で、太平洋艦隊と航空隊の少なからぬ部分がフィリピンにきちゃうのでは？
４）は警戒しているのなら、一方的にはやられないよ
あと、
・関東軍特殊大演習やっていたら、ソ連領内をモスクワへ行く軍隊、列車に乗ったままでいいからチンタラ移動
させるだけで、陸軍はガクブルになるのでは？
・太平洋艦隊が無傷でウロウロするのはどうするの？（艦隊決戦でつぶすんだそうですが）
・そもそもジャワとインドネシアがまともにとれるのか？
・一回の艦隊決戦で勝っても、ジャワは？ ニューギニアは？ ヴィンソン計画艦くるよ？
と言っているのですが……
私もあんまりみなさんほど知識がないので、「ひょっとして日本圧勝？＠初期段階」と考えそうで、('A`)なんですが、
どうか厨をいじけさせない程度に論破するお知恵をお貸しください。
751:名無し三等兵
08/05/08 22:39:41
くずもちさん
mix○での議論が劣勢だからと言って、こういうことされるのはどうなんでしょうか？
752:名無し三等兵
08/05/08 23:41:35
>>745
素人判断と専門家の分析とでは、後者を信じた方が良さそうだけれど。
753:名無し三等兵
08/05/08 23:47:40
>>745
ブルックリンと言えば利根や最上のライバルか。どっちが優秀かは評価の方法次第だが
なんにせよ総合評価が大事。
754:名無し三等兵
08/05/09 00:10:38
>>752
>>745氏の書き方も正直どうかと思いますが、図上演習で日本艦隊が敗北する結果となっていたのは事実です。
それ故に太平洋戦争開戦に当たって真珠湾を攻撃するという選択肢が浮上した面もあります。
高性能の魚雷云々という話は所詮戦術レベルの話に過ぎず、仮にそれが極秘の為に図上演習で敗北し、国家戦略まで左右してしまったとしたら何の為の極秘でしょうか?
恐らくこれは他の話しとの混同があるように思われます。
755:名無し三等兵
08/05/09 00:39:15 PGfnOhQj
石原莞爾に全てを任せていれば少なくとも負けなかったと思う。
日中戦争もなかったし当然太平洋の戦いもなかったに違いない。
彼なら欧州戦線での列強の疲弊と趨勢を待ってから動いただろうと思う。
既に予備役編入されていたが、真珠湾攻撃のその日がナチスドイツ軍
モスクワ撤退の日という間の悪さには呆れるばかりだっただろう。
756:名無し三等兵
08/05/09 04:55:27
石原莞爾が唱えていたマリアナ決戦案は鋭かったが出来ない相談でもあった。
そもそも海軍が太平洋で戦かったら負けますって結論が出た後も陸軍の協力を得て
如何に勝つかを研究しようとしなかった時点で海軍は駄目。
それでも懲りずに海軍だけで米艦隊と太平洋で勝利を収めようと考え抜いた挙句の果てに
真珠湾攻撃なんて訳判らん事までする。
敗北は戦争に向き合うにあたって国家の成熟度がモロ、露呈した結果であって
陸海軍が共同で米軍に当たる体制が整っていればもっと違う結果になっている。
757:名無し三等兵
08/05/09 06:12:39
開戦時と戦争末期では、米軍の物量に格段の差があるな。
物量に込まれる前に一勝負するは敵の策略に乗る
ことにもなるが、敵艦を沈める確率は高まるし、かつ特攻兵器も
使わなくて済む。
・兵力的に劣る日本海軍は、やはり作戦範囲を広げないことが
勝利への第一条件と考える。正面きっての南洋諸島防衛は放棄し、
トラック基地の資材を撤去する。各島に遊撃専門部隊を配置し、後方攪乱
を狙う。
・支那派遣軍の縮小。一時的に国民党政府の支配範囲を拡大させ、
共産党勢力との内乱を誘発させる。
・米国世論に、支那大陸に関し共産党の支援をソ連が行っており、
日本が撤兵した結果内乱が発生したことを訴える。
・米国に、支那問題の共同解決を持ちかけ、日本としては満州国の
権益保持が達成されれば他は関知せずと伝達し、米国の
大陸進出を促進する努力を行う。米ソ対立を支那内乱という代理戦争
で増徴させ、日本としては中立的立場で様子を見る。
・米陸軍が国民党支援のため大陸進駐すれば、フィリピンは重要拠点
となる。帝國海軍は、台湾沖で訓練を繰り返すとともに、帝國陸軍は
台湾と沖縄に地下要塞を築城する。
・米国に、大陸進駐を成功させるためには日本との友好が不可欠
であり、仮に帝國陸海軍を撃破しても意味が無いどころか多大な出血
が予想されることを実感させる。
758:名無し三等兵
08/05/09 06:23:44
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
759:名無し三等兵
08/05/09 06:31:04
開戦時と戦争末期では、米軍の物量に格段の差があるな。
物量に込まれる前に一勝負するは敵の策略に乗る
ことにもなるが、敵艦を沈める確率は高まるし、かつ特攻兵器も
使わなくて済む。
・兵力的に劣る日本海軍は、やはり作戦範囲を広げないことが
勝利への第一条件と考える。正面きっての南洋諸島防衛は放棄し、
トラック基地の資材を撤去する。各島に遊撃専門部隊を配置し、後方攪乱
を狙う。
・支那派遣軍の縮小。一時的に国民党政府の支配範囲を拡大させ、
共産党勢力との内乱を誘発させる。
・米国世論に、支那大陸に関し共産党の支援をソ連が行っており、
日本が撤兵した結果内乱が発生したことを訴える。
・米国に、支那問題の共同解決を持ちかけ、日本としては満州国の
権益保持が達成されれば他は関知せずと伝達し、米国の
大陸進出を促進する努力を行う。米ソ対立を支那内乱という代理戦争
で増徴させ、日本としては中立的立場で様子を見る。
・米陸軍が国民党支援のため大陸進駐すれば、フィリピンは重要拠点
となる。帝國海軍は、台湾沖で訓練を繰り返すとともに、帝國陸軍は
台湾と沖縄に地下要塞を築城する。
・米国に、大陸進駐を成功させるためには日本との友好が不可欠
であり、仮に帝國陸海軍を撃破しても意味が無いどころか多大な出血
が予想されることを実感させる。
760:名無し三等兵
08/05/09 06:58:15
弱いなら弱いなりにイタリア王国みたいに巧く外交で強敵とガチンコ対決を改変出来る外交が日本には必要なのにな、本当なら日露戦争で敗北して没落したり、何とか判定勝ちしても借金が多大な利息で返済仕切れずに財政破綻で没落の可能性もあったんだが関東大震災が駄目押しで。
761:名無し三等兵
08/05/09 07:00:44
間違えた強敵とガチンコ対決を回避な、世界大戦で強敵が二方面作戦でヒイヒイや強敵が弱ってきたらその時参戦すれば良い。
762:名無し三等兵
08/05/09 10:24:51
中国人は殺戮すればするほど、地球環境の改善に繋がり日米関係も好転する。
そもそも米中決裂は不可避である以上、中国人殺戮は日米関係の好転に繋がる。
それに弱い中国軍を相手にしておれば、日本兵の戦没者も激減間違いなし。
日本軍よりも強かったはずのドイツ軍は、更に強いソ連軍を相手にベルリン陥落。
この点日本軍の場合、いくら工業水準がドイツに劣っていても、中国人はそれを
遥かに下回る知能障害だから、絶好の殺戮標的物として恵まれた立場にあったといえる。
763:名無し三等兵
08/05/09 12:34:03
人殺しを賛美する基地外だつおは死に値するな
764:名無し三等兵
08/05/09 12:47:17
日本が攻撃しなければアメリカが参戦する口実が無い
あっても欧州一面作戦になるから無理
765:名無し三等兵
08/05/09 13:05:03
>人殺しを賛美する
え？ もしかして中国人って人間だったんですか？
766:名無し三等兵
08/05/09 18:32:24
逆手に取って中共を支援するって手もある。
アメリカが国民党支援しても最終的には中共が勝つ。
どうよベトナム戦争の中国版代理戦争は？
767:名無し三等兵
08/05/09 18:38:19
さっきまで殺しあっていた相手から協力するといわれて信用されるかい
768:名無し三等兵
08/05/09 18:47:16
阿片の売買では協力関係だったがな。日本と中共。
殺し合いだった関係は国民党と共産党。でも国共合作する。
殺しあっていた如何こうの理屈は中国においてはあまり意味が無い。
勢力３つあれば力の無い２つが共同で力のある一勢力にあたりその後
残った２勢力によるデスマッチがあの国のセオリー。
769:名無し三等兵
08/05/09 20:36:52
>>745 >753
> 新型軽巡洋艦の火力、特にブルックリン級はアメリカが上回り
固有名詞の出ているブルックリンが、本当に火力で日本のライバル軽巡最上に優るかどうか検討してみた。
軽巡・最上
出力 154,226馬力／速力: 35.96 ノット
兵装 15.5cm/L60 3連装砲塔5基15門
魚雷 61センチ3連装魚雷発射管4基12門
軽巡・ブルックリン
出力 100,000馬力／速力: 32.5 ノット
兵装 15.5cm/L47 3連装砲塔5基15門
魚雷 無し
火力・兵装は魚雷・主砲とも最上が大幅に上回る。結論 >>745 は嘘つき。
この調子ですべての日米の兵器を比較するなんて不可能だが、いずれにしても素人の短絡的な
考えを真に受けても仕方ない。専門家が勝算が有ったとするならそれで十分な話。
770:名無し三等兵
08/05/09 20:54:02
>>756
> 負けますって結論が
ドイツが勝てば勝算は有ったし日本もそれを期待しての開戦だった。世界大戦は二ヵ国間の限定戦争じゃないから
特定の一国だけの都合で勝敗が決まるわけじゃない。複数の要因が重なり絡み合っている。
> 真珠湾攻撃なんて訳判らん事までする。
山本五十六に聞けば？ アメリカ市民の戦意喪失を期待したと説明してたと思うけど
少しは自分で調べよう。
もっとも「真珠湾」なんてのは連合艦隊発案の支作戦に過ぎず、海軍上層部にとって作戦の主軸は
南方攻略と、その後の艦隊決戦。真珠湾が予想以上に成功しすぎてしまったので結果的に艦隊決戦が
起きなくなったが。
771:名無し三等兵
08/05/09 21:19:16
>>765
低脳ニートのだつおのどこが中国人より優れているんだｗ
ルックス、頭脳、運動能力あらゆる点で中国人より劣ってるだろうなｗ
自衛官時代にお前のような糞がいたから皆でかわいがってやったら前期教育隊で
脱柵（脱走）しやがった
運動音痴のクセにお前のように偉そうに中国がどうこう言ってたけど
結局、単なるヘタレだったわｗ
772:名無し三等兵
08/05/10 00:53:16
>>770
ドイツが勝てばの前提でと他力本願していたのは海軍より陸軍。
海軍は宇垣とかはインド洋での作戦を推し進めてドイツへの間接支援する作戦をするべきではないかと
いったが、通らず太平洋で勝手に負けた海軍の何処に
＞＞特定の一国だけの都合で勝敗が決まるわけじゃない。複数の要因が重なり絡み合っている。
と認識していたとでも？
ドイツの勝利を当てにしているのなら太平洋で攻勢に出るのではなく、持久の構えに徹するべきなのに
しないでミッドウェーで空母壊滅してしまう組織の何処にドイツを当てにしていたという根拠がある？
自分なりに調べきった上での結論だが？
死んだ人間に聞かなくても五十六の駐米武官をしていながら真珠湾攻撃で戦意喪失を期待したと
したなら、酷い読み違いだ。正直後付の理由にもなっていない。
真珠湾は連合艦隊発案の支作戦に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない。ただし其れを
政府陸軍トップである東條にも知らせず、実施してだ。
米世論が激昂した事については結果的に誰も責任を取らずに終っている。
米世論と太平洋戦線の見通しをよく考え抜いた末に、実施した物でないのは明白。
少なくとも海軍は講和を前提に作戦を考えていたのではなく、１年間暴れる為だけの作戦を
場当たり的に考えていたとしかいえない。
773:名無し三等兵
08/05/10 07:17:20
費用対効果で考えれば、帝國海軍は
①帝國臣民の血税をつぎこんだ戦艦群を有効に使用しなかった。
②①と同様に、練磨された水雷戦隊をねずみ輸送、船団護衛ですり
つぶした。
③空母集中運用の発想は良かったが、航空機の生産と搭乗員の育成に
関して熟慮されていたとはいえない。開戦後、雑多な正式採用機が
乱発されたが、艦上戦闘機は終戦まで零式戦が改良され使われた。
にもかかわらず、１１型採用の際、設計者は量産化、後改良について
考慮を指示されていなかった。制式時の能力重視で製造に際しての
非効率化、熟練工が徴兵もしくは製造工場の規模拡大により不足した
場合の対策も無い。
④結論。帝國海軍は、戦前整備した各種戦力を有効に活用する努力を
することなく、整備途上の航空戦力にとびつき、開戦後も効果的な
生産状況を整備することなく性能偏重が続き、ついに敗北した。
米軍に物量で敗れたのではなく、我がほうも効率的な物量生産を
実現できなかったことも原因である。
774:名無し三等兵
08/05/10 09:16:51
勝てない戦を仕掛けた時点で駄目だろ。古来から算無きは戦わず、が鉄則
775:名無し三等兵
08/05/10 09:40:14
帝国海軍で戦艦の建造を０にするのが最善策。
その分、空母と対潜装備を充実させる。
776:名無し三等兵
08/05/10 09:41:34
アメリカを味方につけておけば、よほど下手打たない限り勝てる。よって外交戦を重視すべし
勝手に戦争しかけて日本を世界から孤立させる軍人を抹殺しておけばよしなんだよ。
777:名無し三等兵
08/05/10 09:56:17
特高が甘すぎたんだよ。
国内の軍・官僚・政治家の国家社会主義者も弾圧しとけば
三国同盟もなかったし、英米をアジアから追い出す言う馬鹿も排除された。
778:名無し三等兵
08/05/10 10:24:14
>>769
最上主砲：高初速、好集弾性でかつ主砲レイアウトも良い。
当時の6inクラスでは時代遅れの印象のある嚢砲。
ブルックリン主砲：夾砲で発射速度高い。砲塔は装甲。
主砲レイアウトは連装主砲の日重巡に比べ三連砲では砲等間距離、
射角で不利益が発生する。
両艦とも条約A,重巡に対抗しうる好ライバル。
対駆逐艦なら発射弾量、散布特性、防御で米巡有利ではないか？
779:名無し三等兵
08/05/10 12:02:52
>>769
専門家の多くは勝算無しか危ういと考えています。専門家の一部に勝算ありという人がいただけのことです。
780:名無し三等兵
08/05/10 12:19:31
>>779
どんな専門家だ
まさか逆神か？
781:名無し三等兵
08/05/10 12:22:27
日本の当時の内閣肝煎りの総力戦研究所からして絶対負ける、だしね
782:名無し三等兵
08/05/10 12:35:46
ところが軍事の専門家であるはずの海軍の第一委員会は、今やれば勝算あるよと開戦をプッシュ
専門家だろうが馬鹿は馬鹿という好例
783:名無し三等兵
08/05/10 14:02:28
ジリ貧論をどう斜め読みすれば「今やれば勝算あるよ」になるんだ？
784:名無し三等兵
08/05/10 15:52:20
アメリカとの開戦に賞賛ある世なんてほざいていた専門家って誰だよ
785:名無し三等兵
08/05/10 16:09:40
日本に必要だったのは、とにかくひたすら大勢の中国人を殺戮すること。
弱い中国だけを狙ってそこに兵力を集中すること。
米英独ソと工業技術で張り合おうとしたり衝突したりすれば負けるに決まってる。
太平洋戦争を止めて日中戦争だけにしていればどれだけ戦没者が減ったことか。
日中戦争は日本にとっては無くてはならない必要不可欠な戦争で、日本経済が高度成長したのもこの時期。
日中戦争のおかげで兵の訓練が進み、マレー・インド洋では英盗用艦隊に勝利できた。
786:だつお
08/05/10 16:12:58 k1XXuZZM
＞英盗用艦隊
ああいかん誤変換だった。
ま、別にスレタイからしてもネタスレだし、自分もそのつもりで書いたから、
あんまりカッカしたりしないでマターリといこうぜ！
787:名無し三等兵
08/05/10 19:52:42 ymJLrxjX
第二次大戦中、ソ連はドイツ軍に一億発以上もロケット弾を打ち込んだけど
日本はまともなロケット弾一つつくれなかったもんなあ
なんでこんな国がそもそも第二次大戦に参戦したんだろうな
センター試験なら足切りレベルだよ
身の程をわきまえて欲しかった
788:名無し三等兵
08/05/10 20:11:05
ロケットは硫黄島でも戦力になっているだろ。
789:名無し三等兵
08/05/10 21:04:10
>>787
おまいのほうが足きりレベルだな
帝國陸軍は、昭和初期からロケット＝噴進砲の試作を行っている。
一部は、実戦に使用されている。
790:名無し三等兵
08/05/10 21:06:11
>>784
ベトナムだってアメリカに勝ったじゃないか。
791:名無し三等兵
08/05/10 21:16:24
↑ 追加すればベトナム一国や日本一国でアメリカに勝とうというのではなく
複数の国々同士の戦いと見れば勝算が有ったと言うこと。
792:<ヽ｀∀´>
08/05/10 21:35:36
その見通しは独ソ開戦でユーラシア同盟が破綻してからは全然枢軸側に勝目は無いニダ。
ドイツはソビエトから石油を始め資源や兵器供給の道を絶たれて、更に本土は空爆の嵐だし、イギリス、ソビエト相手でもうドイツは手を広げ過ぎでヒイヒイで限界でじり貧ニダ。
最悪はモスクワでドイツ軍敗退の同時期に真珠湾攻撃して完全に死亡フラグ立てた倭猿共ニダ。
イルボンはドイツを過大評価し過ぎニダ。
残念だがドイツはイギリス、ロシア相手で第一次大戦同様ヒイヒイヒイの限界だから期待は無理無理ニダ！
793:名無し三等兵
08/05/10 22:17:32
枢軸側の勝利の可能性があったとすれば
日本がソ連を攻撃してソ連崩壊しかなかったんだけどな・・・
794:御盾参謀 ◆3.vnh9GKug
08/05/10 23:04:31 TgzzCS1G
>>793
日本は断固ソ連領の石油を求めるべきです。
史実通りの日時に開戦を迎えるとするならば、要攻略拠点は
・香港
・西安
・北京
くらいのもの。
795:<ヽ｀∀´>
08/05/10 23:06:58
ドイツ＝イタリア＝ビシーフランス＝＝＝ソビエトロシア＝小日王国。
つまりユーラシア同盟実現してようやくドローの可能性があるニダ！
796:名無し三等兵
08/05/11 07:03:43
>>794
米内さんとおなじですか・・・。
・後発国が戦争を行う場合、代理戦争にならざるを得ないことは、
他国の例を引用せずとも、日露戦争が証明している。米英のバックホーン
があってからこそ、ロシアは鉾を収めたのである。
・大東亜戦争は、アジアの解放を大義名分としていたが、現実は、
大日本帝国の支那大陸における影響力が拡大したことを憂慮する列強が
国民党を傀儡として選択し、ＡＢＣＤ包囲網という卑劣な行為を実行
して帝國は独自の生命線を開拓する必要に生じたことにある。
・もっとも、帝國も満州事変で他国を刺激したという失点がある。
国力にあまる支那大陸権益は、やはり米英が、いかなる方法を用いても
介入せざるを得ない状況に誘導せねばならない。帝國が満州を、
米英が大陸南部を影響下に置けばよい。独り占めしないことが肝要と
考える。
797:名無し三等兵
08/05/11 08:34:38
対ロシア・ソ連防衛に英米を利用する。
これが最高の戦略だね。
社会主義にかぶれて反英米・親独ソになったのが敗因。
798:名無し三等兵
08/05/11 08:40:41
>>796
支那大陸に日米英勢力が介在することにより、
①支那に資本主義経済が勃興し、距離的にもっとも近い日本がその
恩恵を受けやすい。台湾などに造船所、修理用ドックを建設することも
可能。
②ソ連の介入を抑制する効果がある。帝國は北方警備に主力を振り分ける
ことが可能。
③ドイツが欧州侵攻を開始した場合、日本が米英側について戦勝国の
一員になる口実が出来る。独ソが同盟を締結した場合、満州において
帝國陸軍が圧力をかけることができる。また、開戦後に第一次大戦の
ごとく欧州から物資が途絶し、また欧州とくに英国から物資の引き合いが
あるので、帝國は貿易において優位に立てる。
799:名無し三等兵
08/05/11 12:15:09
ハワイを完全に占領すればよかったのです。
ハワイさえ占領すれば、給油しないと太平洋を横断できなかった当時の米爆撃機は、日本本土への空襲が不可能になる。原爆は落とされない。
ハワイから出撃する日本の航空戦力は、米空母を見つけて、爆撃するだけで、太平洋を完全に手中に収めることができた。
連合艦隊をインド洋に転じて、米英のソ連への補給路を断ってしまえば、ドイツはスターリングラードで敗れることなく、ソ連はドイツの手に落ちていた。
当時の中東は、丸裸も同然だったので、石油がほしいなら、インドネシアを手に入れたのち、中東まで行けばよい。インド洋を守る英東洋艦隊を壊滅させたのですから、連合艦隊は悠々とインド洋を進める。
しかし、結局、ハワイを取ることなく、泥沼の日中戦争をやり続けたあげく、兵力を分散させ、全方位戦争に突入して、悲劇的結末を迎えた。
800:名無し三等兵
08/05/11 12:42:06 thR2glxX
>>799
必要な戦力を挙げよ
801:名無し三等兵
08/05/11 12:51:23
ハワイなんか占領したなら全力で取り返しにくるだろうな・・・
アリーシャンどころじゃねーよ
802:名無し三等兵
08/05/11 12:58:50
開戦当初にあんなとこでドンパチやってたらへたしたら帰れなくなるぞｗ
803:名無し三等兵
08/05/11 14:33:22
もっと精神力を鍛えて超能力を使えるようにすれば勝てたはずだ
804:ハインフェッツ
08/05/11 16:04:55 pLNWC0N2
>>803
それ、独逸とイギリスがやってた。
本当に魔法戦争してた。
805:名無し三等兵
08/05/11 16:35:01
日本だってそれくらいやってたぞ。
ルーズベルトを呪い殺したんだが、もっと早くやるべきであった。
806:名無し三等兵
08/05/11 16:53:01
伝書鳩VS鷹の戦争はやってたな
807:名無し三等兵
08/05/11 16:55:24 rnO/oqg/
↑
荒俣さんがここでひとこと
808:名無し三等兵
08/05/11 16:56:51
>>805
鈴木貫太郎首相は、弔電を送っているはず。
809:名無し三等兵
08/05/11 23:31:01
その前にスレタイを嫁
810:名無し三等兵
08/05/12 18:29:04
太平洋上でニミッツと山本がさしでジャンケンすれば日本が勝てる可能性は５割
811:名無し三等兵
08/05/12 18:36:58
アメリカ人の大衆を怒らせずに消耗戦をやれば根を上げるって。
812:名無し三等兵
08/05/12 19:21:17
イタリアと攻守同盟結んで、イタリアと同時に連合国に降伏。
泥沼で資源の無駄遣いでしかなかった中国からは完全撤退。
これで勝てる。
813:名無し三等兵
08/05/12 19:27:47
かってないだろｗ
814:名無し三等兵
08/05/12 19:40:40
負けていないということは勝ったということと同義語＞＜！！！
815:名無し三等兵
08/05/12 19:44:32
なんだその定義は？
開戦から敗戦までの3年半は、勝ち続けていたことになるぞ。
816:名無し三等兵
08/05/12 21:25:54
>>813
勝つまで、戦うのを、止めないッ！ → 大負け
負けるが勝ちということもあるのです。
817:名無し三等兵
08/05/12 23:42:49
じゃ、開戦後半年間勝ち星無しの米英軍はどうなんだよｗ
818:名無し三等兵
08/05/13 07:57:58
>>815
冗談にマジレスとry
819:名無し三等兵
08/05/13 09:54:59
>>817
奇襲喰らえばどんな国の軍隊もそんなもんじゃないの？
まして世界レベルで多方面作戦やるハメになっているし
そこにつけこんだのはいいが、つけこみきれなかったわけで
820:名無し三等兵
08/05/13 12:44:22
イギリスの何処が奇襲？
821:名無し三等兵
08/05/13 13:49:43
3ヶ月は持つといわれた防衛ラインが1日で突破されたんだっけ
822:名無し三等兵
08/05/13 14:14:51
>>820
日本軍のマレー攻撃開始は真珠湾奇襲よりさらに前。
823:名無し三等兵
08/05/13 14:59:22
やっぱ精神力をもうちょっと鍛えればよかったんじゃね？
824:名無し三等兵
08/05/13 15:03:14
マレー作戦は真珠湾の前なのに、何故か全く話題に上がらないよな。
パールハーバーばかり目立っている。
まあ、マレー作戦自体は奇襲といっても、実際の兵力はイギリス軍の方が遥かに多かったが。
一気に進軍し続けた日本軍が凄いと見るべきか、現地のイギリス軍が弱かったと見るべきかは人それぞれ。
825:名無し三等兵
08/05/13 15:06:04
イギリス軍が弱かったんでしょ。
数は集めたが基礎訓練すら終わってない部隊ばかりだったからね。
シンガポールの要塞砲には徹甲弾以外配備終了してなかったとかいう話もある。
これも日本軍が奇襲した効果の一つ。
826:名無し三等兵
08/05/13 16:37:24
補給が危なそうなところには本土でチャンコを毎日食わせて太らせた兵隊を送れば
しばらくは飯の心配しなくていいぞ
827:名無し三等兵
08/05/13 16:48:27
>>826
市ね 土人が
828:<ヽ｀∀´>
08/05/13 22:45:54
やはり遅過ぎニダ、倭猿軍団には白人様に歯向かう資格は無いニダ、ドイツでも無理と結論が出ているのに、なんで倭猿は往生際悪いニダ。
諦めて謝罪と賠償ニダ。
<ヽ｀∀´> （｀ハ´ ）
829:名無し三等兵
08/05/14 07:30:38
支那がなさけないから
こんなことになった
鮮人は論外
830:名無し三等兵
08/05/14 07:37:05
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
831:名無し三等兵
08/05/14 08:49:41
東北の兵隊をさっさと帰投させて北陸地方の不景気を回復させるべきだったな。
いくら何でも100万はいすぎだ。
832:名無し三等兵
08/05/14 14:48:06
真珠湾はまずかった。やるならしょっぱなから本土へ上陸すべきだった
833:名無し三等兵
08/05/14 15:11:09
>>831
食料は現地調達だったので、かえって外地に居てよかったのでは？
834:名無し三等兵
08/05/14 16:33:35
上海の居留民は全員引き上げさせるべき。
消化遺跡群が出てきたら、艦砲射撃で町ごと破壊すればよかった。
835:名無し三等兵
08/05/14 17:30:31
アメリカと一緒に大陸と半島で土人狩りしてりゃ良かったんだ
836:（｀ハ´ ）<ヽ｀∀´>
08/05/14 17:36:04
土人なら倭猿軍団も同じニダ。
アメリカからすれば、ジャップ、チーナ、コリアン、も同じイエローモンキーニダ。
イルボンは日帝の横暴したくせに酷いニダ、ウリナラ名産の陶器、磁器は有名ニダ。
837:名無し三等兵
08/05/14 17:43:37
真珠湾攻撃なんてしないで、英蘭支にだけ
宣戦布告すればよかった。
フィリピンはスルー。
838:名無し三等兵
08/05/14 19:29:49
>>837
英に宣戦布告した時点で、米から宣戦布告が飛んできそうだが。
で、無傷の太平洋艦隊によって海の安全が脅かされ・・・
839:名無し三等兵
08/05/14 19:43:46
そして洋上迎撃艦隊決戦へ・・・
840:名無し三等兵
08/05/14 19:44:49
>>838
米が宣戦布告するとしても1942年春以降か？
電撃的勝利の後、英蘭と停戦で原油が確保できればベストだな。
841:名無し三等兵
08/05/14 19:56:00
>834
欧州列強を敵に回して損の予感
上海の建物のいくつかは欧州企業が建てたし(特にホテル系。影響が大きい)。
あの時代に有色人種の人権を認めてもらうには、
神経をすり減らす行動をして欧州列強(英仏スペインオランダ)に認知されないといけない。
安易な発砲はまずい。
842:名無し三等兵
08/05/14 23:46:47
1.まず俺が山本五十六の脳に寄生する、若しくは強力電波を送る。
2.ジュネーブ条約を率先して調停。
3.芸者とプライベートな関係を持たない（俺は諸他系で芸者系苦手）
4.水から石油、真空エナジーを採用。闇資金を財閥から巻き上げる
5.ベネズエラの石油権益入手
ここまでフラグ
843:名無し三等兵
08/05/15 11:02:54
つまらん
844:名無し三等兵
08/05/15 15:56:13
山本、米内、井上みたいなフリーメーソンを排除してれば勝てたな
845:名無し三等兵
08/05/15 16:17:54
全てはフリーメーソンです！
フリーメーソンの陰謀なのです！
日本の主要人物はほぼ全てフリーメーソンだったのです！
ｱﾎｸｻ
846:名無し三等兵
08/05/15 18:50:05
ドイツスレ見たけど勝利は無理と結論は出てた、ましてや後進国日本だとドイツより更に条件が悪いし、高橋の積極的財政で赤字と借金で財政に死亡フラグが出てたから無理無理だよ、扶桑かつみ氏も絶対史実の日本では無理との結論だし。
847:名無し三等兵
08/05/15 19:50:07
勝算は十分あるよ。ベトナムだって勝ったんだし。
848:名無し三等兵
08/05/15 19:51:40
>847
背後関係(同盟する相手(米ソ独))が違うから。
849:名無し三等兵
08/05/15 20:50:25
それは日本やベトナムの勝算ではないな。ドイツやソ連の「勝算」。
850:名無し三等兵
08/05/15 20:57:49
>847
ベトナムの場合は条約相手に陸続きのソ連があったから(途中に中国があるが運ぶことは出来る。)。
1939年の日本帝国の条約相手ははるか向こうのドイツ国・・・・。
どうやって輸送すればいいんだ・・・(地図を見て悩む、日独は遠すぎるし途中の海は英国の権力下)
イフを加えても難しい。
851:名無し三等兵
08/05/15 21:02:01
だから当時の財政破綻の後進国日本では無理なの、ドイツだって第一次大戦の敗戦が大ハンデがあるのに、ドイツスレでドイツには無理だと結論が出てるのに、日本では絶対無理無理無理無理無理無理無理無理だろが！
なんで諦めないのよ、もう日本は無理だから諦めようよ。
852:名無し三等兵
08/05/15 21:07:41
>>850
つ潜水艦
853:名無し三等兵
08/05/15 21:18:34
>>850
要するにドイツが欧州とソ連を屈服させてアメリカと講和すれば良い。その間、日本は負けなきゃ勝ち
854:名無し三等兵
08/05/15 21:34:48
>852
潜水艦も史実でやってたなぁ。
燃料カツカツになったがorz(水の上と水の下じゃ艦の大きさが。。)
855:名無し三等兵
08/05/15 21:41:14
>854
つ「タイフーン級原子力潜水艦」
時系列壊れるか。
ドイツ最大なのは
Uボート (XIV型)だっけ？
日本は
伊四〇〇型潜水艦
どっちにしろ船員に負荷かけすぎるなぁ。
856:名無し三等兵
08/05/15 21:47:49
第一次大戦で敗戦し更に賠償とインフレの蓄積したダメージが足枷のドイツを過大評価し過ぎだよ。
大体ドイツソビエト戦争でドイツは資源が絶たれて第一次大戦と同じ過ちの二正面作戦でもう限界だし。
イギリス、ソビエト相手でもうドイツは国力限界のじり貧だろ、しかもモスクワ戦での敗退があの真珠湾攻撃と同じで・・・・ドイツ、日本、イタリア、他枢軸側に死亡フラグが立ったよ。
857:名無し三等兵
08/05/16 08:48:27
独ソ戦が始まったからには、枢軸国の勝利はソ連崩壊しかなかったのになぁ・・・
日本はアメリカに宣戦布告とか最悪のシナリオだったな。
フリーメーソンとかコミュニストが多すぎた。
南進派を見ればわかる。
858:名無し三等兵
08/05/16 12:05:35
なんでもユダヤのせいに、とか系の陰謀論は当時からあって少年向け小説にすら出ているｗ
近衛文麿も自分の失策を棚に上げて共産主義者に責任押し付ける妄想にはまっていたし
いつの時代も陰謀論に嵌る馬鹿の後継者難は無い
859:名無し三等兵
08/05/16 12:25:25
>>858
近衛文麿のブレーンがソ連のスパイ。
南進に誘導された可能性があるな。
860:名無し三等兵
08/05/16 12:30:29
まぁ説得力がないから陰謀論は陰謀論なんだがな。
仮に本当だとしても、騙された挙句馬鹿やった二重の失態、というだけだし。
861:名無し三等兵
08/05/16 18:32:59
説得力というのはあんたが納得するかどうかじゃないよｗ
862:名無し三等兵
08/05/16 21:56:14
>>856
イタリアには死亡フラグ立たないよ。
勝手に国民の支持を得ないまま戦争始めた統帥吊して連合国に仲間入りするから。
863:名無し三等兵
08/05/16 22:22:31
>>859
尾崎は中共のスパイじゃないか？
864:名無し三等兵
08/05/16 22:26:05
イージス艦がタイムスリップする。
これしかない。
865:名無し三等兵
08/05/17 00:00:49 Fbb88F/e
俺が、昭和天皇になって指揮する。
それしかない。
866:名無し三等兵
08/05/17 12:16:21
勝利条件はどのように定義しているのだ?
日露戦争のようなのも無理?
867:名無し三等兵
08/05/17 12:43:27
牟田口とルーズベルトを入れ替えてみる
それでもアメリカが勝つだろうw
868:名無し三等兵
08/05/17 12:56:23
それでも牟田口なら
牟田口ならきっとなんとかしてくれる
869:名無し三等兵
08/05/17 13:24:17
>>863
尾崎はゾルゲの手下のソ連のスパイでしょ。
尾崎は日中戦争泥沼化を煽ったりもしてるな。（雑誌の寄稿等で）
870:だつお
08/05/17 16:44:10 f/kJmEvK
ヤクザにものを頼めば多大な落とし前をつけられるのは当たり前なんだけど、
ソ連の戦力は強大ゆえ日本だけでなくアメリカでさえ協調せざるを得なかった。
日本では尾崎秀美らがソ連のスパイとされるが、そうでなくても満州国には
ソ連の承認が不可欠であり、ソ連との取引はどうしてもついてまわることになる。
連合国としてみても例えば1942年6月でドイツ軍は東部戦線171個師団に対しアフリカは3個師団。
このようにソ連の役割は大きくイギリスのそれは吹けば飛ぶようなものだった。
対日戦にも多大なコストが懸念されるアメリカが、イギリスよりソ連を頼りにするのは当然。
また中華民国に至っては、ルーズベルト政権のお情けで存続を許されてるにすぎなかった。
871:名無し三等兵
08/05/17 17:52:46
そんな穴だらけのことを書いても釣られないぞ
872:名無し三等兵
08/05/17 18:27:32
>>866
絶望的だよ、そんな奇跡にすがるような弱小２流国ではいずれ行き詰まり繁栄なんか無理。