08/05/03 00:39:34
ペナンやポートブレアを知らない香具師が居るんだなぁ。電車以降組かよ？ｗ
837:名無し三等兵
08/05/03 00:45:19
潜水艦基地や水偵基地はあったろうが
艦隊泊地としてどれほど機能できるかね。特にポートブレア
838:名無し三等兵
08/05/03 00:48:40
>>836
ペナンに大艦隊を支援できるだけの港湾能力があるんだ（w
だったら態々インド洋作戦で集結地をパラオなんかにしなくて
済んだはずだけどな～。お陰で加賀が暗礁に引っかかって
戦力低下を招いたよなぁ。
839:名無し三等兵
08/05/03 00:54:52
補給線の商船避退地≠侵攻用の大艦隊泊地
どうやら、頭が不自由な奴がいるらしいな（ｗ
840:名無し三等兵
08/05/03 00:56:21
これが黄金厨の見本かｗ
841:名無し三等兵
08/05/03 00:59:07
厨は、我田引水。話を飛躍させて脳内勝利宣言するから手に負えん罠。
842:名無し三等兵
08/05/03 01:09:47
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>厨
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
843:名無し三等兵
08/05/03 01:55:07
>>808
>ダーウィンは戦略的価値はないし日本軍の進行限界点を越えているんだって
ラバウル、ラエ、モレスビーと比べてどう侵攻限界点を超えるといえる。
ラバウル入港船舶→トラックからの援護不能。
ダーウィン入港船舶→チモールからの援護可能 。
海軍脳でトラック基準に物事を考えすぎなんだよ。トラックが一番いかん。
チモールなら機帆船で補給可能なのだ。
844:名無し三等兵
08/05/03 01:56:25
艦長！厨が「退避地」を「侵攻用泊地」に
話を飛躍させたまま戻ってきません！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
＼／∠ ／ ／ ＼_／二／
／∠ ／ ／
／∠ ／ ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／∠ ／ /7´Д｀ ） / | ＜ 弾幕薄いよ、なにやってんの？
／∠ ／ ○ =i|＝ ~）/ | ＼脳内勝利宣言したくせに！！
／∠ ／ i'''√√ i'''i￣ ,,,,/ ＼＿
∠ ／ ／__（＿（＿）／￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／ ＼＼＼／ （・∀・ ）＜いや、戻って来ないだろｗ
￣￣ |￣￣￣￣|￣＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |
845:名無し三等兵
08/05/03 02:21:01
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜補給線の長さはモレスビーの比じゃないからな。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 黄 | '、／＼ / /
/ `./| | 金 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 厨 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
846:名無し三等兵
08/05/03 02:48:27
お前ら全員アラスカへ逝け！
847:名無し三等兵
08/05/03 07:07:06
>843
攻勢限界点ってのはそういう意味ではないと思うよ。
848:名無し三等兵
08/05/03 07:07:56
インド洋作戦の集結地がパラオなの？
欺瞞か何か他の狙いがあるのでは
パラオよりサイゴンやブルネイやリンガ諸島など適地はいっぱいあるんだが？
それにインド洋作戦の集結地は私の記憶が確ならケンダリーだったはず
849:名無し三等兵
08/05/03 08:52:23
大ニコバル島だけで泊地として使えそうな大きさの入り江が３つある。ポートブレアは
ラバウルと同規模と言って差し支え無し。
飛行場もあるポートブレアからトリンコマリーまで直線距離で1350㎞。
インド仮政府が置かれていた時には零式輸送機が離着陸しているから空挺も投入可能。
因みにトラックからラバウルまで直線距離で1280㎞位ある。
航路はニューアイルランド島を迂回する必要がある分更に長い。
食料はビルマ、タイからトリンコマリーまで距離2000㎞。
南洋ではインドネシアが食料供給地として当てにならなくて結局内地とタイ、仏印からの米を
当てにせざるを得なかった状態を考えると輸送船の拘束時間と移動距離でトータルでの
負担は少ない。
逆に武器弾薬の輸送に手間が掛かるが下手に米軍と直接対決して武器弾薬の損耗が
飛躍的にUPするのも如何かと思う。できれば太平洋では戦線を広げず米軍と睨み合って
南洋諸島の要塞化が完了するまで戦わずに時間稼ぎしたい。
米国世論は英国のインド政策に、反感を抱いているのでインドに侵攻する方が、豪州に侵攻するより
米国世論を刺激しない。米国政府は刺激するだろうけど、豪州侵攻は政府も世論も両方、
刺激する事になる。
製油所が爆破されていないパレンパンの燃料とビルマの米が当てに出来る分、
セイロン侵攻がソロモン侵攻や豪州侵攻より不利とは言えない。
850:名無し三等兵
08/05/03 09:04:58
いや待て。
ダーウィン占領も論外だが、セイロン侵攻もありえないだろ。
空襲だけならまだしも、セイロン島占領となれば英国もアジアに本格介入せざるを得ない。
さらにアンダマン－セイロン間にダーウィンを根拠地とした潜水艦を投入されればどうなるかはわかるだろ。
851:名無し三等兵
08/05/03 09:34:50
>>850
ベンガル湾での補給遮断なら連合軍潜水艦の根拠地なら
ダーウィンでなくフリーマントルとボンベイだろう
当然アッズ環礁が使用不能の場合だが
852:名無し三等兵
08/05/03 09:46:35
>>849
インド洋作戦特にセイロン島占領には国力が耐えられるなら反対はしないが
聯合艦隊主力(制度的には遣印艦隊か)がインド洋にいるあいだに
米太平洋艦隊が大人しくしてると考えるのが不自然
史実でも度々ラバウルやギルバートを空襲してる
聯合艦隊主力が留守なら気がね無くトラック空襲も出来る
853:名無し三等兵
08/05/03 10:29:37
また話が飛躍してきましたが、米国が日本に対してどのように戦いを望んできたかを考えると戦線の拡大は愚の骨頂。後何度もいいますがトラックやパラオはただの泊地であり補給基地にはなり得ません
854:名無し三等兵
08/05/03 10:30:53
アイアンクラッド作戦を中止して、英第５師団とかを初めからセイロン島に配置していればいいけど
日本軍が上陸してきたからといって後から反攻逆上陸させるとなれば米軍無し、英軍単独では
英東洋艦隊で日本軍の侵攻を阻止するのはかなり厳しいんじゃないか。
米国が参戦してきたら論外の話なのだろうけど、参戦前なら勝負になると思う。
フリーマントルからトリンコマリーまで5700㎞と中々厳しい距離。
補給路を潜水艦で妨害するならボンベイの他に、ティエゴガルシア島とかマヘ島とか
アッズ環礁以外事欠かない。
ただしインド洋海戦時で英東洋艦隊所属の潜水艦は無し。
地中海が厳しい状態ではインド洋に回す隻数に限りがある。
855:名無し三等兵
08/05/03 10:40:17
>>853
トラックは確かに泊地だがパラオは基地になるりえると思うよ
一般的には「頭がある→根拠地になりえる」、「艀しかない→根拠地としては不足」と言う理解でいいのかな？
トラック諸島は比較的陸地が多いから整備すれば根拠地にもなりえたと思う
史実でも工廠機能は明石が補完しているしトラックも事実上の根拠地(策源地)として機能したのでは
856:名無し三等兵
08/05/03 10:43:54
>>845
ウオースパイトがあればアジアの山猿などはおそるるに足らん
857:855
08/05/03 10:45:27
頭→埠頭
脱字しますた
m(__)m
858:名無し三等兵
08/05/03 10:51:48
>854
米国参戦なし、というのは考えられないでしょう。
当時の日本もそんなお気楽な考えを持てなかったからこそ、開戦劈頭に真珠湾を叩いて第一段作戦実施中に米太平洋艦隊の出撃を封じたわけだし。
やはり１７年２月～３月中にラバウル、ブイン、ガダルカナルを占領、基地化して遅くても５月にはモレスビー攻略といきたいとこだけど…
しかし陸軍は東南アジア方面が制圧できるまで余裕がないだろうしなぁ。
そもそも兵力があっても運ぶフネがないか…
859:名無し三等兵
08/05/03 10:56:10
透明度が高く浅い海の地中海で潜水艦を活用するのが無謀
他方面で潜水艦需要があれば転用されただろ
日本軍がセイロンに上陸しようものなら
マルタやアレキサンドリアの潜水艦部隊は大挙してインド洋に展開するだろ
860:名無し三等兵
08/05/03 11:10:30
補給線が伸びれば補給線維持に係る負担は自乗の割合で増える
連合軍側に基地化されると西太平洋が役されるラバウルは押さえたいが
ラバウル以東は補給路の観点から維持は困難
ラバウル保全の為にラエやブインに前線基地を展開するのが限界だろう
861:名無し三等兵
08/05/03 11:10:32
全戦域を見渡して急務性があるのはビルマのみ
また敵方にとって奪われて本当に痛いのはハワイだけ
ラングーン、マンダレー、ミートキーナ、インパールの打通は、軍のすぐやる課で早々片付けておきましょう
また、ニュウギニアなんぞやるのは南進欲以外の何ものでもない
有効性を考えたらハワイが一番いいにきまってる
しかしそれをやる力がないからといって、米豪遮断だのモレスビーだのとほざくのは無駄の積み重ね
元栓を絞りにいかなくては戦略ではない
862:名無し三等兵
08/05/03 11:28:13
正規空母二隻(120機)に巡洋艦二隻に駆逐艦八隻とタンカー二隻の一個機動部隊を通商破壊戦に投入するとかは無理かな？
この規模の部隊を排除する事は英東洋艦隊はもとより米太平洋艦隊も簡単には対応出来ない
山口や角田にフリーハンドを与えたらどんな戦果を出した事だろ
863:名無し三等兵
08/05/03 11:30:17
>>858
ハルノート提示前に中国大使胡適にハル国務長官が３ヶ月待ってくれと言っている。
３ヵ月後には米国の戦闘態勢が整うから其れまで持ちこたえてくれという事だ。
国内の反対勢力も３ヶ月で黙らせるつもりだったんだろう。
ただ米国の構想はマレーや蘭印が落ちるのが前提じゃない。
英蘭と共同戦線を張りながらフィリピンを確保し、マーシャルを攻略する構想。
ただ胡適は３ヶ月も持たないと言ってその後、ハルノート提示だから
日本にフィリピン攻撃させる様にして、米国世論が激高するシナリオに変更したんだろう。
フィリピンが一時的に落ちてもマッカーサーは共和党だし、都合がイイと思ったんじゃないか。
だが実際にはマレーは３ヶ月、蘭印は４ヶ月しか持たなかった。
もし機動艦隊とフィリピン攻略部隊が初めから英蘭戦に振り向けられてたら
英蘭撃破は早くなっただろう。
そうなればやはり米国は戦争プランの書き換えを余儀なくされる。
それが米国参戦が遅れるという根拠。米国参戦無しとは言ってないよ。
ただ、キッシンジャーあたりは
もし日本が英蘭のみに宣戦布告したなら米国は苦しい立場に追い込まれる。
恐らく参戦出来なかっただろう。
と言っている。
864:名無し三等兵
08/05/03 11:33:30
ハワイをやるには開戦時に同時に奇襲占領するしかないが、占領した後どうなるかはご想像にまかせるが？ 米の事だから別ルートをすぐ作るが、タヒチポートビラヌーメアエスピ
865:名無し三等兵
08/05/03 11:40:31
英蘭限定戦なら米国は参戦出来なかっただろ
インド本土か豪州本土への上陸にでもならない限り
対日参戦は政治的に難しい
ただ在比米軍はかなり増強される為に日本軍部が疑心暗鬼になり開戦するかも
米アジア艦隊に戦艦６隻を派遣したら聯合艦隊は機能不全起こすよ
866:名無し三等兵
08/05/03 11:49:18
疑心暗鬼になって暴発するなら何やっても勝てないよ。
真珠湾攻撃は正にソレ。
867:名無し三等兵
08/05/03 12:12:40
トーチ作戦の戦力を比島防衛に投入しただけで日本は攻略出来ない
868:名無し三等兵
08/05/03 13:14:11
>867
確かに。
開戦を引き伸ばすということは、>863自身が書いているとおり米側に準備期間を十分に与えることにもなる。
それに開戦したいとも思ったらいくらでもやり方はあるだろうしね。
869:名無し三等兵
08/05/03 13:42:35
米軍の戦備がすすむと言う事は、それだけ古いドクトリンでの開発や生産が進む事を意味する
クリーブランド軽巡の量産やTBDの生産継続は日本側にはプラスだろう
870:名無し三等兵
08/05/03 13:45:18
あと米国にとって問題になるのが42年11月の中間選挙。
仕掛けて置きながらドイツが参戦しました。戦況が膠着して、損害大では有権者が許さない。
ソロモンでの消耗戦のような事態が起こっては参戦賛成票を入れた議員は選挙が怖い。
参戦の可否は当然、議会にあるのだから政府の一存では如何にもならない。
万全の体制を整える、選挙を終え議員の参戦支持を得るには最低でも42年12月まで待たなければ
いけないと思われる。
米国が参戦してきたとして、枢軸側が万が一の勝利を得ようとするなら44年の大統領選挙まで
連合国側と膠着状態を維持し特に米軍の損害を如何にできるかどうか。
共和党大統領が誕生すればまた流れが変わるかもしれん、ベトナム戦争の様に。
871:名無し三等兵
08/05/03 13:50:47
ただ英蘭戦に限定しての戦いであれば、その後米が参戦しようが史実よりましな負けかたになっていたんじゃね～の
872:名無し三等兵
08/05/03 15:12:39
,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ウオースパイトがあればアジアの山猿などはおそるるに足らん
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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873:名無し三等兵
08/05/03 18:58:54 Tu2RvaG1
またまた逸脱しているのでスレタイに戻しますが、日本軍がインド洋を中止しＭＯを予定すれば当然、米は察知し待ち伏せる為に日本本土空襲は中止しポートモレスビーに急行、陸軍機も集結 ＭＩと同じような状況が珊瑚海でおき、よくてポートモレスビー占領米空母２隻撃沈
874:名無し三等兵
08/05/03 19:23:38 Tu2RvaG1
続き。 日本側の損害 空母２～３隻撃沈又は大破航空機損失200機前後人的損失5000人前後ってことか
875:名無し三等兵
08/05/03 19:44:50
17年3月にＭＯ作戦の頃は暗号解読の精度は悪い
ホーネットは米国本土から陸上機を搭載してる
更に東京空襲は政治マターだから中止は無い
やはり史実程度の艦隊派遣が関の山
フレッチャー麾下にレックス サラトガ ヨークタウンの３空母派遣
対する日本軍は南雲艦隊と近藤艦隊の全力派遣
攻略部隊(近藤)
金剛榛名高雄愛宕摩耶
加賀龍驤瑞鳳
阿武隈 ４個駆逐隊
機動部隊(南雲)
赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴
比叡霧島利根筑摩
長良 ４個駆逐隊
876:名無し三等兵
08/05/03 21:00:54
↑17年3月に前倒し実施ならと言う意味だったけど
それならホーネットはまだ大西洋だな
米軍もヨーク ビッグＥ サラトガ レックスの４隻は集めれるな
877:名無し三等兵
08/05/03 21:05:09 Tu2RvaG1
米正規空母３隻を相手にするとなるとホーネットの艦載機も無理やり積んできそうなので日本側損害も致命的なものに成りかねない。インド洋作戦の情報も英米にもれており前倒しＭＯも事前に察知されると考えた方が？
878:名無し三等兵
08/05/03 22:00:42
ID:Tu2RvaG1の想定は悲観的すぎる、
と思ったがＭＩ作戦図上演習の結果を見た宇垣参謀長と同じような気持ちだろうか。
879:名無し三等兵
08/05/03 22:51:24 Tu2RvaG1
戦史を調べる程情報収集力と分析力が近代戦の勝敗を左右しており前倒しＭＯにおいても事前に察知されると考えるのが妥当です。暗号の解読が不完全でも南太平洋で大艦隊の隠密行動は不可能
880:名無し三等兵
08/05/03 23:09:25
>>877
南雲艦隊と近藤艦隊による聯合艦隊総力作戦なら米軍に察知されやすい
しかし近藤艦隊に加賀を付けそれなりの体制にしたなら話は違う
ホーランジアに近藤艦隊が集結しトラックに南雲艦隊が入る
史実通りトラックの機動部隊はモレスビーに直接向かわずソロモン諸島を東に向かい牽制行動をとる
攻略部隊はラバウルへ入港した後に南下し珊瑚海をモレスビーへ進撃し
上陸当日にはラバウル航空隊と協調爆撃をモレスビーに行う予定
機動部隊は珊瑚海に入りエスプリットサントを空襲し米艦隊の耳目を引き付けた後に
サンタクルーズまで後退フィジーを伺う素振りを見せる
珊瑚海に展開した潜水艦はフレッチャー艦隊がサンタクルーズへ向かうのを発見する
フレッチャー艦隊がモレスビーから離れた報告を受け攻略部隊は珊瑚海に進入
翌朝サンタクルーズ沖合で日米機動部隊は相互に発見し攻撃に及ぶ
米攻撃隊は直掩機に阻まれ僅かに赤城に1000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾を２発叩き込み中破させる
日攻撃隊は果敢に攻撃をし空母３隻に各々爆弾３発魚雷２本を与え大破しヌーメアへ撤退させる
翌朝攻略部隊とラバウル航空隊、機動部隊はモレスビーを攻撃し占領
ＭＯ作戦は成功するが同時に空き家の帝都が空襲され
881:名無し三等兵
08/05/03 23:28:10
米軍の敗北要因は攻略部隊が単独でモレスビーを攻略できる編成の為に
機動部隊が真にヌーメアやフィジーを襲うと錯覚した為に
モレスビー防衛に集中出来ずフレッチャー艦隊を右往左往させた事だ
ゴームレーでは指揮能力に限界があり、安易にモレスビーより米豪連絡線の維持を優先した
先に攻略部隊を叩き日本軍を各個撃破するチャンスもあったが
エスプリットサント空襲がそれを許さずにヌーメア救援に向かい史上発の空母部隊同士の決戦となった
大破した米空母の内レックスは内部のガスが引火し爆発し自沈
ヨークタウンは撤退中に潜水艦の雷撃をくらいヌーメア目前で沈没
サラトガのみヌーメアに入港するも応急処理した後にサンディエゴへ回航された
米軍は東京空襲から帰還中のハルゼー艦隊の２空母だけとなり
米軍は大西洋からワスプとレンジャーの太平洋回航を決めた
また日本艦隊も珊瑚海海戦とモレスビー攻防戦で航空隊の多くを失った
機動部隊の再編を余儀なくされた聯合艦隊はトラック経由で内地へ撤退した
そのためＦＳ作戦は中止となり戦線は膠着状態となった
882:名無し三等兵
08/05/03 23:34:43
無 内
い 容
長 文 の
く 章
な ほ
り ど
圖
∧＿∧
（@∀@-）
φ 朝⊂)
883:名無し三等兵
08/05/03 23:43:17
>>875
龍驤は史実ではその頃には本土に後退していたはず。
普通に祥鳳が一緒になるんでない？
後、軍隊区分から考えて二隻で戦隊の単位になるものを損傷以外
の理由で分派する事はありえない。
そうするなら二航戦分派だろ。
884:名無し三等兵
08/05/03 23:56:24
>>883
ＭＯ作戦の初期案では加賀一隻の分派だったと思う
885:名無し三等兵
08/05/03 23:58:26
>>884
初期案で加賀のみ分派になったのは、加賀がパラオで暗礁にひっかかった
からだよね。
此処の前提だと、インド洋作戦やらないんだから、普通に考えると加賀
は損傷しないと思うけど。
886:名無し三等兵
08/05/04 00:02:21
>>883
赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴の５隻はインド洋作戦のまま
修理完了した加賀と零戦転換中の龍驤で臨時に戦隊を組むのはあり得なくは無いと思う
祥鳳は習熟訓練で本土近海にとめおき龍驤を前線に投入が自然
887:名無し三等兵
08/05/04 00:04:56
>>885
ＭＯ作戦の集結地のパラオで座礁する加賀になったりしてw
888:名無し三等兵
08/05/04 00:19:19
>>875
＞17年3月にＭＯ作戦の頃は暗号解読の精度は悪い
どの程度の精度を言ってるのか知らんが、艦隊行動程度は筒抜けだぞ
889:名無し三等兵
08/05/04 00:28:35
>>885
うんにゃ違う。
加賀はインド洋作戦とは別の件で航空機運搬に従事してパラオに行き暗礁に引っかかった。
インド洋作戦はセレベス島スターリング湾集合。
なんでスターリング湾が選ばれたかというと、手の内を見せない為だな。
防諜に引っかからない様にするにはシンガポールじゃお話にならん訳で。。
南方作戦が一段落着いた後、マラッカ海峡を通らずジャワ島をすり抜けて
インド洋作戦をする集合場所として丁度良かったんだろう。
890:名無し三等兵
08/05/04 01:39:43
ＭＯ ＭＩ同時作戦ならどよ
インド洋止めて３月に
ＭＩ部隊 赤城飛龍蒼龍瑞鶴翔鶴
ＭＯ部隊 加賀龍驤瑞鳳祥鳳春日丸
891:名無し三等兵
08/05/04 02:03:15
両作戦同時発動なら集結地はトラック
そこから南北に別れて進軍すると
米軍もどちらが主攻か解らずに混乱
聯合艦隊の不戦勝も有り得なく無い
892:名無し三等兵
08/05/04 02:36:31
トラックの重油備蓄量は？
第三図南丸の18,000トンが頼りで根拠地というには
あまりに貧弱な蓄えしかないはずだが
893:名無し三等兵
08/05/04 08:46:24
１７年３月上旬にジャワ島攻略ということを考えると、ラバウル、ラエに各１個大隊派遣が精々でモレスビー攻略できるほどの陸軍に余力あるのかな。
運ぶ輸送船すらそろえられるかあやしい。
894:名無し三等兵
08/05/04 11:24:29
フィリピン放置プレーしないかぎり陸軍に余裕無し
バターンに籠城した米軍を兵糧攻めするか
895:名無し三等兵
08/05/04 11:54:59
>>894
比島だけ 比島だけに限りガス使おう
896:名無し三等兵
08/05/04 12:22:09
真珠湾作戦帰投後の空母活用法が疑問
開戦までにトラックへの燃料備蓄量の少なさがそもそも問題
真珠湾作戦の主要目標に石油タンクやタンカーをあげて無いなど
当時の海軍の無見識ぶりならトラックの燃料備蓄能力のなさも納得
南方展開が早い為に航空輸送需要も急速に増しただろうから
真珠湾作戦の後は大量輸送が可能な赤城加賀は航空機輸送に従事させる
一航戦の航空隊は教官にしてパイロット大量育成に努める
春日丸などの商船改造空母も航空機輸送に専念
飛龍蒼龍と翔鶴瑞鶴は各々別れて支援攻撃に従事
龍驤と瑞鳳は旧式機による航路警備や対潜作戦に従事させ米潜水艦の跳梁を防止する
鳳翔は発着訓練専門にし、就航間もない祥鳳も暫くは訓練空母に利用する
新鋭水母の千歳千代田日進瑞穂は直ぐ様空母改造に着手し空母損耗に備える
ＭＯもＭＩもアリューシャンもインド洋もせずに内南洋でジッとガマンし
ノコノコ米空母がチャチャ入れに来る所を飛龍以下４隻で仕留める
航空隊は損耗すれば一航戦から再編し常に二航戦と五航戦は定数維持をさせる
上手くすればラバウル沖合やマーカス沖合で米空母を血祭に上げれたかも
897:名無し三等兵
08/05/04 12:55:53
比島だけガス使用には賛成出来ないな
報復で島々がすべてガス攻撃に合うよ
コレヒドールやバターンを大和の射撃訓練所にする
898:名無し三等兵
08/05/04 12:59:11
ノコノコの甲羅で無限1upまで読んだ
899:名無し三等兵
08/05/04 14:23:22
ワリオが攻めてきたなら
マリオとルイージで迎撃
900:霧番
08/05/04 14:23:47 Yvumn1Ky
900なら加藤ジーナとセックスできる。
900なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
900なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
900なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
900ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
900なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
900なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
900ならJSFに法則発動
900なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
901:名無し三等兵
08/05/04 17:07:20
事実一航のベテランパイロットを陸に上げて教官やらせてたんだかな、半年や一年暴れて見せますと言いながら何やってんだか山本くん
902:名無し三等兵
08/05/04 18:46:40
>>896
航空機輸送って、運ぶ中身も無いのに何の為に空母動かすんだよ。
現実の問題として、生産が追いついてないからMOの時でも祥鳳は
96艦戦も積んで参加してるんだが。
903:名無し三等兵
08/05/04 19:28:15
>>906 陸軍機
904:名無し三等兵
08/05/04 19:30:28
>>902 の間違い
905:名無し三等兵
08/05/04 21:34:45 6cu3dMby
陸軍機は台湾、仏印、シンガポールの順路で送り込まれていますが
906:名無し三等兵
08/05/04 22:14:08
99式双軽は空母で輸送しますた
907:名無し三等兵
08/05/04 22:22:36
加賀や赤城なら輸送艦としたら素晴らしいペイロードがある
更に自前で対潜哨戒機や直掩機や前路警戒機を出せる
旧式艦の赤城 加賀は強襲揚陸艦的な利用をするのが正解だったと思う
908:名無し三等兵
08/05/04 22:28:24
なんかこうしてスレの流れを見てると結局山本提督の言のとおり、インド洋やらソロモン、ニューギニアなんてほっといて、さっさとミッドウェー、ハワイに進むほうがましだったような気になる。
909:名無し三等兵
08/05/04 22:35:27
>>908
簡単にミ島やハワイをやれるならせわない
910:名無し三等兵
08/05/04 22:45:04
真珠湾攻撃は奇襲成功で戦闘機・高射砲部隊の対応遅れてなお
あれだけ損害出た
対空見張りレーダー付いて防空強化された後じゃ
艦載機損失が3ケタ行くな
911:名無し三等兵
08/05/04 23:12:35
42年以降のハワイなら夜間爆撃以外は自殺行為
夜間に発艦して黎明前に爆撃し黎明に帰還する
先発した水偵でチャフ展開しレーダーを無力化
爆撃機を低空から進入させ照明弾の下爆撃を敢行
戦闘機隊は機銃掃射し攻撃機は夜間雷撃と大量の3番を水平縦断爆撃
912:名無し三等兵
08/05/04 23:21:51 6cu3dMby
それ以前に日本軍の行動が詠まれていますが、夜間攻撃の前にＢ１７のモーニングコールが
913:名無し三等兵
08/05/04 23:51:33
まあレスも900を回ったところでいつものとおり、「やっぱりどうやっても勝てないよね。」で終わりか。
でもポートダーウィン攻略とか（現実性はともかく）わりと面白く読めたよ。
914:名無し三等兵
08/05/04 23:57:13
「圧倒的じゃないか」by ルーズベルト
915:名無し三等兵
08/05/05 00:03:47 6cu3dMby
どうやっても負けるのは今どき小学生でも知っているが、このスレに書き込んだ人の多くはせめてｴｾｯｸｽ級の数がそろいF6Fが実戦配備されるまではベストを尽くしてほしかったんだと思うが
916:名無し三等兵
08/05/05 00:16:50
ＭＯ作戦やＭＩ作戦の代わりにパース フリーマントル空襲とかはどよ
油の事を考えリンガ泊地を策源地に作戦を考えたい
あまりに西豪州やインドが空襲されるなら
アメリカ空母部隊もやって来るだろからそこを叩く
917:名無し三等兵
08/05/05 00:30:46
紫電21型の艦上機化を早期に実現していればマリアナで惨めな負け方はしない
攻撃時にチャフを散布すれば対空射撃の影響も少ない
勝てないまでも負けない闘い方はあるはず
918:名無し三等兵
08/05/05 02:43:28
>>916
パース空襲は良いとして、その戦略目標って何よ。
>>917
チャフを撒く為に一時的にでも制空権が要りますが、何か。
そもそも攻撃部隊向けの航空機すら足りてませんが、何か。
艦上ので整備能力では、恐らく早晩紫電改の整備は破綻していた
と想定されますが、何か。
919:名無し三等兵
08/05/05 05:17:32
攻撃直前に彩雲で先ずは強行突入し高高度にチャフ散布しCICを麻痺させ
紫電改が格闘戦を挑んでる隙に彗星がダイブをしながらチャフを拡散しレーダー照準を狂わす
そこを低空で進入した天山がチャフの雲に覆われ機能不全した隙に一斉雷撃しトドメを刺す
920:名無し三等兵
08/05/05 05:24:06
パース空襲が度々行われるなら連合軍は対策を講じる必要がある
具体的には機動部隊の撃退になる
サマービルは麾下のイラストリアス二隻だけでは不足の為に米海軍に協力を求める
不十分な訓練で編成された艦隊を叩く
921:名無し三等兵
08/05/05 07:04:58
>915
横山信義氏の「海鳴り果つるとき」とか？
922:名無し三等兵
08/05/05 09:04:41
>>919
40ｍｍの対空砲火の雨はレーダーとは無関係なのよね。
923:名無し三等兵
08/05/05 09:44:41
>>919
なんか19年の話みたいだけど
まともに空中集合もできないのにそんな調整攻撃が可能なのかなぁ
924:名無し三等兵
08/05/05 10:02:30 +kOyb9OJ
近年のゆとり教育の弊害なのか？日本軍の攻撃目標や攻撃方法や兵器、用兵の開発序列を無視した書き込みが多く見られるが、米軍は攻撃してこないの？日本軍に損害は？紫電改はＭＯの頃作れるの？ならば米軍はF6Fではないのか？
925:名無し三等兵
08/05/05 10:06:59
イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。
1941 1942 1943 1944 1945 Total
(Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073
Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670
Aid to other countries 2,872
Total lend-lease aid 43,615
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
926:名無し三等兵
08/05/05 16:37:54
>>925 リビアのヘタリア軍は無視か？
役立たずでも一応居たのはいた
927:名無し三等兵
08/05/05 16:38:25
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
928:名無し三等兵
08/05/05 16:58:00
>>924 過去レス読め
それとも休み明け眼科に行け
929:名無し三等兵
08/05/05 17:25:54
いきなりマリアナの話に飛ばすお前が悪い
日本軍がチャフとか笑わせる。しょっぱい架空戦記読みすぎ
930:名無し三等兵
08/05/05 17:45:56
以降
「日本でも欺瞞紙として使っとるわい！」
↓
「昭和19年に入って連合軍が使ったのを見ての泥縄ですが？ﾌﾟｯ」
というしょうもない言い合いが続きます。
931:名無し三等兵
08/05/05 18:34:50
913はたぶんダーウイン攻略の書き込みを一生懸命した奴だと思う、こいつは
他のすれでも自作自演で誰にも相手にされなくなると、「おもしろく読めたよ」
と自分でよくほめている、そういえばＢＯＢのすれでスツーカの作り話をして
反応がないと自分で「おもしろく読めたよ」とかいていたなあ。あとＦ４Ｆや
ゼロ戦vs隼などでも同様の言動を書き込みざんざん荒らしてスレを殺すのが
趣味の」ようです。口癖は安価をつけろ、ソースを出せ、その話は結論がでている、
などであります。
932:名無し三等兵
08/05/05 18:44:36
稚拙な推理をageで書く 15の夜
933:名無し三等兵
08/05/05 18:51:17
>>925
ソ連は開戦後の一番苦しい時期に、同様に非常に苦しかったイギリスから
武器の支援を受けていた事を意図的に無視している点が度し難い。
また米→英→ソと援助物資が転用されていた点についても考察していない。
更に北アフリカの戦場で1個機械化師団を戦わせるには東部戦線のそれの
10倍以上の後方リソースが必要であり、正面戦力だけで物事を計るのは大間違いである。
934:名無し三等兵
08/05/05 18:58:26
>>930
レンネル島沖航空戦（アメの重巡シカゴを夜間雷撃で仕留めた）
のは1943年の初めだが。
935:名無し三等兵
08/05/05 19:08:24
９３２くんへどうやら図星だったようですね、もうこれ以上荒らすのはやめてください
936:名無し三等兵
08/05/05 19:33:33
なんと最近のこのスレにおけるメール欄age太郎の
書き込み頻度は5割に達する
937:名無し三等兵
08/05/05 20:08:39
もういいかげんに消えてくれ
938:名無し三等兵
08/05/05 20:21:10
age sage などどうでもいい
そんなね関係ねぇ
ハイおぱぴ～！
939:名無し三等兵
08/05/05 20:22:21
黄金厨の断末魔ですね。わかります。
940:名無し三等兵
08/05/05 20:35:09
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～ン
941:名無し三等兵
08/05/05 20:44:04
もうすぐこのスレも満期となるが、次スレたてるなら設定に以下の点を考慮されたい
１、前倒しする時期を明瞭にされたい。また史実に比して変動する支作戦の時期も記入されたい
２、スレタイには艦隊についての設定はあるが、軍についての記述がない
おそらくは南海支隊ではなく、青葉支隊を投入したんではないかと思われるが、この点を明示されたい
942:スレ主
08/05/05 21:04:06
↑貴官に新スレ作戦要綱の作成を命ずる
943:名無し三等兵
08/05/05 22:33:11
あと、ダーウインとかアラスカ、ハワイ攻略インド洋の話も無しにしてね
ついでに当時零戦が不足していたことも考慮願います。（隼も）
944:名無し三等兵
08/05/05 22:50:07
>>943
何の話題を主軸にするんだw
945:名無し三等兵
08/05/05 23:31:21
>>944
ひたすらポートモレスビー攻略。だろ。
攻略着手するのが早ければ出来るだろうよ。
ニコバル、アンダマン諦め、バターン半島、コレヒドール島兵糧攻めのまま、放置。とか。
で浮いた兵力と船使えばな。
一番の問題は限られたリソースを意味無しの所に使うのが本当にイイのかって事なんだがな。
age厨にとってはドウでも良いんだろうけどナ。
946:名無し三等兵
08/05/05 23:48:18
おいおい陸軍にビルマを諦めさせる気かい
ヾ(^_^)
ラングーンへの補給保安上ニコバル アンダマンは不可欠だよ
947:名無し三等兵
08/05/06 00:00:26
紫電改やチャフの話もやめてね、あとリソースってゆう言葉も
このスレに使うには適切ではないので、定義があいまいだからさ
948:名無し三等兵
08/05/06 00:01:31
>946
うーん、確かに。
949:名無し三等兵
08/05/06 00:05:18
>>946
タイトルがインド洋作戦を止めＭＯ作戦を前倒ししていたら･･･
なんだからインド洋作戦（1942年4月5日から4月9日）の付属作戦ともいえる
アンダマン、ニコバル攻略Ｄ作戦（1942年3月23日）は中止するのが筋。
アンダマン、ニコバル攻略は確かにビルマ戦線の側面支援の面もあるが、
ソレはあくまで英東洋艦隊に打撃を与えてアンダマン、ニコバルに反攻作戦を
許さない事が前提にあってだな、インド洋作戦無しで島を取るにはリスクあり過ぎ。
早期実施MO強行ならビルマ戦線の補給は沿岸に張り付きながらの輸送船と陸路に任せるしかなかろ。
950:名無し三等兵
08/05/06 00:16:32
正直、トン機知な話をする癖に、他人のレスをコケにする超DO級のレスしかしない奴はアウトだとオモ。
age厨とかage厨とかage厨とか
こんなスレはひっそりと同志がsageで語り合うのが一番良いのだ。
951:名無し三等兵
08/05/06 00:23:33
>>949 貴様はA級戦犯決定だなw
戦後に云われ無くても、非人道的な泰緬鉄道の工事現場とか言われるぞ
実際ビルマへの陸路補給は不可能に近い
沿岸補給にしてもニコバル、アンダマンは確保必要
そもそもそんなに占領に手こずらないだろ
952:名無し三等兵
08/05/06 00:44:46
>>951
じゃあ、インド洋作戦無しで英艦隊艦砲射撃の的にする訳ですね。
＞＞そもそもそんなに占領に手こずらないだろ
なかなか旧軍思想の持ち主の様で、後先考えないその手の思考でドレだけの将兵が
飢餓に苦しみ、孤島で玉砕したかと思うと涙ﾁｮﾁｮｷﾞﾚですわ。
後、ニコバル、アンダマンを手に入れるならMO作戦後でも良いじゃないか？
第15軍は普通に陸路ビルマに侵入。食料は現地好感情の為、挑発に困らず。
弾薬は敵が逃げるから消費量少なし。無理な戦いをしない限り、補給に困ることは無い。
沿岸ルートで輸送船が行動するなら航空機の制空圏下なので一方的にやられる事も無いでしょう。
953:名無し三等兵
08/05/06 01:15:23
>>951なにをもってA級戦犯なる言を選んだのかと。
知ったかぶりはこれだから困る。
軍団規模の補給が陸路で不可能に近いというのは
インパールやニューギニア戦線位の其れこそ過去の有史を辿って
見ても例が無い所を云うのだがな。
タイからビルマのルートはアユタヤ王朝VSタウングー王朝の争いを見ても
判る様に道なき道では無い。
954:名無し三等兵
08/05/06 01:33:43
インド洋＜ＭＯ作戦を大本営で決めた時に
ビルマ作戦をＭＯ後に発動する形でいいのでは？
さすれば対ビルマの戦力を東パプアに用いれる
955:名無し三等兵
08/05/06 07:15:35
ビルマ作戦延期はどうだろ？
ラングーンからの援蒋ルート遮断のためにもせめてイラワジ河東岸までは抑えておくべきじゃない？
956:名無し三等兵
08/05/06 10:01:38
>>955
ズルズル戦線が拡大しなければ良いがね
ビルマはタイと言う緩衝地域の向こうなのだから
あえて進出しない方が良いと思う
むしろ援蒋ルートの遮断だけなら軍事顧問団程度の部隊と支援武器を携えて
アウンサンらの反英レジスタンスを支援するのが良いと思う
大きな意味のインドはビルマも含むのだし
ビルマを皮切りインド各地のレジスタンスに支援する作戦がよい
支援実績を重ねジンナーやネルーにも支援出来るならインドは大混乱する
957:名無し三等兵
08/05/06 11:52:29
西北ビルマへは一気呵成に進撃すべきであった
マレーで英軍がまけたのはその戦力計算を少なく見積もっていたにも関わらず
さらに低い士気と厭戦部隊続出で役に立たなかった印度兵の比率が高いからである
既に日本軍のマレー快進撃の報は、印度兵の中で噂になっており
日軍がきたら投降または逃亡でいこうか、英軍士官の目を盗んで相談してたわけで
ほぼ行軍速度＝進撃速度となる
958:名無し三等兵
08/05/06 12:31:43
↑卿の論が確かならビルマをスキップしてチャタゴンやダッカに侵攻すれば英印の首都カルカッタも簡単に内部から解放出来たか
959:名無し三等兵
08/05/06 12:35:46
SE Asia
Killed/Missing Wounded POW
British 5,670 12,840 53,230
Indian 6,860 24,200 68,890
African 860 3,210 200
Australian 1,820 1,370 18,130
American 3,650 2,600 680
Japanese 210,830 ? 3,100
URLﾘﾝｸ(theww2resource.tripod.com)
東南アジア戦線における各国の陸軍死傷者
960:名無し三等兵
08/05/06 14:41:53
>>956
第一段作戦でビルマ攻略、援蒋ルートの遮断が念頭に置かれているのに兵を出さんとな？
タイと日本の取り引きを無視してタイを緩衝地帯にしてしまうとは、
すくなくとも、援蒋ルート遮断と南方食料供給地たるピルマ攻略作戦は何も無いニューギニア攻略作戦より上位。
後々の展開を考えても連合艦隊主力が居ても、補給で失敗して４３年頃には崩壊した東ニューギニア戦線より
４４年頃まで持ちこたえたビルマ戦線の方が有利。
961:名無し三等兵
08/05/06 15:52:45 JUM/Jh4l
>>953>>956
＞タイからビルマのルートはアユタヤ王朝VSタウングー王朝の争い
牟田口以下かよ？ハンニバルも出来たから連合軍も山越えでドイツへレベル。
＞ズルズル戦線が拡大しなければ良いがね
ＭＯのほうがズルズル。しかもタウンズビルからＢ１７。
＞ビルマはタイと言う緩衝地域
なってない罠。成り得ないのは、ウィンゲートが暗躍した頃の政治状況
調べてみれば自明の理。英軍が国境の向こうに居ると不安定要因。
＞むしろ援蒋ルートの遮断だけなら軍事顧問団程度の部隊と支援武器を携えて
＞アウンサンらの反英レジスタンスを支援するのが良いと思う
楽観的希望も、ここまで来ると火葬戦記（ｗ
＞大きな意味のインドはビルマも含むのだし
イギリス人だけにとってはな。この程度の知識で語るとは、厚顔無恥かよ。
＞ビルマを皮切りインド各地のレジスタンスに支援する作戦がよい
＞支援実績を重ねジンナーやネルーにも支援出来るならインドは大混乱する
日本軍のインド進出＋ボース派じゃないとな、無理無理。
962:名無し三等兵
08/05/06 15:59:47
>>959コレヒドール・バターンのアメリカ本国兵士約８千名は？ｗ
963:名無し三等兵
08/05/06 16:23:31
>>958は、>>956批判なのか？
956：支援実績を重ねジンナーやネルーにも支援出来るならインドは大混乱する
958：↑卿の論が確かならビルマをスキップしてチャタゴンやダッカに侵攻すれば英印の首都カルカッタも簡単に内部から解放出来たか
964:名無し三等兵
08/05/06 16:27:54
仮に東パプアに進出せずホーランディア…トラックのラインで防衛線を構築していたら米軍の反攻作戦はどう展開していたかな
主攻をインド洋に置いてインド解放を主眼にしているならミッドウェイもアリューシャンもモレスビーも無い
帝都防衛の為に高高度迎撃機や高射砲、レーダーは発達したとは思う
南雲艦隊もインド洋作戦の為にリンガ泊地に常駐だろうし明石もシンガポールで補修に従事したかな
損失無く順調に反攻部隊を整備した米軍は43年春にはホーランジアとトラックに来襲
43年秋にはマリアナとパラオを失い聯合艦隊は壊滅
44年には比島、沖縄に上陸されて敗戦が一年は早まるな
965:名無し三等兵
08/05/06 16:53:26
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ 援蒋ルートの遮断だけなら
/ 956ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
この黄金厨、孫少将の中国軍第38師団は視野に入ってないらしい（嘲
966:名無し三等兵
08/05/06 17:09:20
なぜ、一気にモレスビーからホーランディアまで下げる？ラバウルを知らない香具師？
967:名無し三等兵
08/05/06 17:13:17
>>964
>>966
ダンピールが超えてはいけないラインで、
また、同時に、
安易に米・豪軍に超えさせてはならない
というライン・その１だよな。
968:名無し三等兵
08/05/06 18:38:49
>>966 東パプア＝豪州領
ホーランジア以西は蘭印
西イリアンまでしか進出
せずにいるんじゃない
969:名無し三等兵
08/05/06 18:54:54
>>967
ダンピールって何処にあるか知ってるの？
ダンピールまで来られたら既に終わりだよ
970:名無し三等兵
08/05/06 19:11:30
陸攻隊ってマレー沖以降はさっぱりだな
対空見張りレーダーとエアカバー付いた米空母部隊に
打撃与えられる戦力として期待するだけ無駄なんじゃねーの
航空艦隊と名乗ったはいいが統制された一斉攻撃ができるでもなく
艦載機にバカスカ地上撃破されてばっかな印象
971:名無し三等兵
08/05/06 19:22:50
ドーントレスやアベンジャーって優秀だよな
彗星や天山、流星は登場するのが遅いし
972:名無し三等兵
08/05/06 19:35:18 HZQPcTYH
もっとオーストラリア軍に損害を与えてほしかった！！
ニューギニアがもっとまともに戦えればなぁ・・・
973:名無し三等兵
08/05/06 20:44:12
次のスレタイは「ひたすらオーストラリアに攻め込むスレ」に決定
974:名無し三等兵
08/05/06 20:46:04
>>970 ソロモン戦役
975:名無し三等兵
08/05/06 20:59:04
>>973 人に頼まず、自分で建てたら？
>>974つ ガダルカナル戦について語るスレ にイケ。
976:名無し三等兵
08/05/06 22:30:01 JUM/Jh4l
>>969
＞まで来られたら既に終わりだよ
どこぞの伍長なみの脳味噌だなｗ
977:名無し三等兵
08/05/06 22:36:10
>>967
まさに、ウエワク＝マダン＝ツルブ＝スルミ＝ラバウル＝カビエンより南は鬼門。
これより南で失うことになる兵站部隊と建設部隊で、ここに強力な防衛線を構築。
ちなみに、ラエ・サラモア・ブナ、ツラギ・ムンダ・ブインには、
コーストウォッチャー程度の小部隊を配置しておけば良い。
978:名無し三等兵
08/05/06 23:05:37
ダンピール(ダムピール)
ロシアから東欧にかけての民話から出た怪物
吸血鬼(ヴンパイア)と人間の混血児をさす
吸血鬼キラーの能力を有するとされ死後に吸血鬼になるとされる
ダンピールは死後に吸血鬼化した後に近親者に近づき近親相姦に及び次代のダンピールを生み出すとされる
ユーゴスラビアでは1959年まで伝承にもとずく祭司をしていた
979:名無し三等兵
08/05/06 23:43:11 V91hIkPC
それではこのスレも1000に近づいて来ましたので総括しておきます。
インド洋作戦の戦力をそのままＭＯにつぎ込めば４月であればポートモレスビーは
落とせるでしょう、しかしインド洋作戦が英に漏れていたように当然米にも
大艦隊の行動は予見されることでしょう。ポートモレスビーの陸軍航空隊も
この次期はまだ強化されておらずＰ３８とＰ３９、Ｐ４０あわせて４０機程度と
双発の爆撃機が２０機たらず、米空母は史実どうりヨークタウンとレキシントン
２隻とも沈めるには日本側も２隻の損害を覚悟しないとむずかしいでしょう。
また対空砲火の熾烈さも考慮すると艦載機の損失は２００機はいくかと想定されます
２００機とは米空母２隻分と陸軍航空隊の機数をたした数です、米との戦いはほぼ相打ち
と考えるのが妥当、よって史実どうりにＭＩを行うのは難しくなり、米がウオッチタワー作戦を
開始したときに稼動空母の数の面では有利です。（ＭＩで４隻沈没がなければ）
がおそらく東ソロモンで米が反抗作戦を始めることに変わりはなく結局泥沼の消耗戦に．．．
終戦記念日は８月１５日に変更ありません。
980:名無し三等兵
08/05/06 23:49:08
総括のついでにその無駄に長い文章も自己批判したほうがいいと思う
981:妄想暇人
08/05/07 00:17:11
遂に今年も珊瑚海海戦記念日を迎えました。
記念すべき日にスレが埋まる事に偶然以上のモノを感じております。
本来であれば小職が次スレを立てるべきではありますが
この奇跡にも似た偶然に感動しレキシントンが沈んだ明日までスレが残っていれば立てたいと思います。
8日までに埋まる用でしたら代わりにどなたかにお願い致したく思います。
珊瑚海海戦をはじめ日米両軍の戦没者に哀悼の意を表し敬礼！∠(>_<)
982:名無し三等兵
08/05/07 07:42:21
レキシントン
日本海軍が撃沈した米海軍最大の軍艦
満載排水量は4万トンを超える巨艦 乗員2200名以上
983:名無し三等兵
08/05/07 13:39:05 arQwc3tB
>>979
何その総括ｗ
４月時点なら米海軍パイロットの錬度は最低レベル。
そしてＣＡＰ零戦優位はミッドウェー海戦以上に有り、
至近弾すら有り得ないと思われ。
インド洋戦力を４月に振り分けるなら完封勝利するよ。
984:名無し三等兵
08/05/07 20:25:38 M0ggW+Kw
>>979 禿同
>>983 の考察は悲観的過ぎる
相手側はバッファローとかも現役のころ
空母以外はワイルドキャットすら手配が間に合わない
陸軍航空隊も力量不足だ
985:名無し三等兵
08/05/07 21:04:56 NU1TnOXC
総括の続き
史実の珊瑚海ではレキシントンが一発の魚雷で運良く沈みヨークタウンも二発
の爆弾で大破し離脱したにもかかわらず８０機あまりの艦載機が失われており
ポートモレスビーの占領まで同海域にとどまることを考えると対空砲火による損失も
かなりになることが予想されます。また米陸軍航空隊はまだ錬度は低いがあなどれません
ラバウルからの再三の攻撃にも持ちこたえ逆に日本機に多くの損害を与えております
特に一式陸攻の損失率はゆうまでもありません。
986:名無し三等兵
08/05/07 22:30:42
新総括
インド洋作戦＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＭＯ作戦
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
987:名無し三等兵
08/05/08 02:35:36
>>985 戦力自乗の法則により史実よりも戦力集中すれば被害は軽減する
インド洋作戦を後回しにして実行するのだから事実上ＭＯ作戦は聯合艦隊総力での作戦になる
対する米軍はホーネットは以前として東京空襲の準備中で活用出来ないなど史実に比べ集中出来る戦力は大差ないと思われる
ここで策源地を何処にするかにもよるが陸軍戦力は満州と内地から蘭印へ移動し、交代に蘭印から作戦兵力を抽出するのが妥当
その為作戦兵力の集結地をクパンなどの蘭印に据えトレス海峡越えの進撃路を採用する
潜水艦部隊を露払いに南雲機動部隊を太刀持ちに本隊を２艦隊の護衛で進撃すれば海峡突破も可能
作戦目標もセイロン、ダーウィン、パースなどと欺瞞出来る
陸攻機は構造上被弾すれば炎上しやすく要地空爆には不向きだ
投入するとしても機動部隊と協調攻撃ないし夜間空爆に限定すべきだ
988:名無し三等兵
08/05/08 04:14:17
でもトレス海峡を突破する前に
アラフラ海海戦とか起こりそうだな
浅瀬に座礁する日米主力艦w
989:名無し三等兵
08/05/08 06:23:55
狭くて浅くて小島と珊瑚礁だらけの難所・トレス海峡
まともな海図が帝国海軍にあるだろうか
強行測量艦の出番？
連合軍も海峡突入時を狙って潜水艦と機動部隊・陸上機待機させるだろうし
990:名無し三等兵
08/05/08 08:18:51
でもたしか山口提督はトレス海峡突破作戦を主張してたんだよね
山口提督は猪だけど馬鹿じゃないから手元に資料は持ち合わせないけど
当時難所で有名なトレス海峡の海図は持っていた可能性は高いと予想できる
海図の精度の問題はあるとは思うが
991:名無し三等兵
08/05/08 08:59:57
>987
> ここで策源地を何処にするかにもよるが陸軍戦力は満州と内地から蘭印へ移動し、
陸軍がおとなしく大陸から兵力を引き上げて移動できるようなら、そもそも戦争を
始める必要ないじゃん。
992:名無し三等兵
08/05/08 10:30:24
>>990
木曜島と中心に日本人が白蝶貝真珠の採取を行っていて、日本国籍の船舶の
出入りも多かった。南洋への興味津々な海軍としては捨ててはいないと思うが。
993:名無し三等兵
08/05/08 10:34:32
前倒しといえば、開戦前にニューカレドニア進駐邦人保護、
開戦劈頭にソロモン、パプア攻略しておけば、アメリカル師団とか
カクタス空軍の出番もなかったのでは？？？
994:名無し三等兵
08/05/08 12:38:05
>993
開戦前って…
飛躍し過ぎだろ。
995:名無し三等兵
08/05/08 14:14:35
むしろメイフラワー号が東海岸に着く前に
アメリカ本土を植民地にしておけばよかったのでは？？？
996:名無し三等兵
08/05/08 15:15:27
確かにニューカレドニアはビジィー政権との話し合いで進駐してもよかったかも。ニッケルもあるし自給自足もできそうだし、どっち道戦争になるなら
997:名無し三等兵
08/05/08 15:54:46
ダーウィン攻略スレ立ててみるか…
998:名無し三等兵
08/05/08 17:01:24
>>995
秀吉が朝鮮出兵じゃなくて北米出兵をしていれば大名達に土地を与え放題だった
999:名無し三等兵
08/05/08 17:42:23
ダーウィン太郎にまかせとけば
1000:名無し三等兵
08/05/08 17:48:37 skOoS/cz
携帯に１０００ゲットされる住民哀れｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。