08/04/08 09:30:24
》607 宣戦布告してくれば前にも書いたが比にはるばるやってくる米艦隊を要撃、経路にあたるグアム、グエゼリン、ウェークを急襲、とにかく補給にくる米艦隊を撤退的に叩く
609:名無し三等兵
08/04/08 09:40:25
日本軍が対英蘭開戦すると大西洋合意でＡも参戦する
Ａの参戦は対日だけでなく対独戦開始も包括する
よって日本軍には対ソ開戦しか有望な戦争はないはずだった
ちなみに対ソ戦争となった場合、連合艦隊のほとんどの艦艇が北太平洋に展開し
援ソ船団の航行を阻止するが、これによって米国との戦争には至らない
610:名無し三等兵
08/04/08 20:11:28
>>608
自慢下にのたまうが、要は漸減作戦の1バリエーションに過ぎんではないか。
図演で何度やっても勝ちが見えなかった古臭い戦略を今更持ち出すな。
>>609
樺太のオハ油田だけでは海軍や民需はおろか、陸軍の腹さえ満たせない。
シベリアの凍土をいくら占領しても石油は得られない。
史実の北進派が次々に南進に転向してった理由を考えろ、半世紀前の人間に笑われるぞ。
611:名無し三等兵
08/04/08 23:34:50
まあ６０８のように戦えば史実よりましな負け方になった罠 図演で負ける作戦は真珠湾やミッドウェーも同じ おやすみ
612:名無し三等兵
08/04/08 23:41:29
マシな負け方ではなく、「想定どおりの負け方」であって最悪といえる。
初めから勝てない戦法で戦ったことになるわけだから。
613:名無し三等兵
08/04/09 00:54:32
マリアナ決戦なら一回目はワンサイドもあり得る
614:名無し三等兵
08/04/09 00:58:45
>>608
しかしその頃、帝国主力は南方にかかりきりなのであった。
条約により、太平洋の基地群も開戦後からの整備では到底間に合わず、航空兵力の大規模展開もで傷。
米艦隊に各個撃破されるのであった。
おしまい。
615:名無し三等兵
08/04/09 00:59:03
アメリカとは物量が違うからどう戦っても結局戦争の体勢は同じ
616:名無し三等兵
08/04/09 01:54:52
作戦方針に関する従来の研究は是亦正常堂々たる邀撃大主作戦を對象とするものなり
而して屡次図演等の示す結果を観るに、帝国海軍は未た一回の大勝を得たることなく
此の侭推移すれは恐くじり貧に陥るにあらすやと懸念せらるゝ情勢にて演習中止となるを恒例とせり
事前戦否の決を採らんか為の資料としてはいざ知らす、苟くも一旦開戦と決したる以上、
此の如き径過は断して之を避けさる可からす
日米戦争に於て我の第一に遂行せさるへからさる要項は、開戦劈頭、敵主力艦隊を猛撃撃破して
米國海軍及米國民をして救ふ可からさる程度に其の志気を阻喪せしむること是なり
此の如くにして始めて東亜の要障に占居して不敗の地歩を確保し依て以て東亜共栄圏も
建設維持し得へし然らば之か實行の方途如何 －山本五十六－
617:名無し三等兵
08/04/09 08:37:56
年表
40年1月に英蘭へ宣戦布告し仏印進駐、香港ブルネイ攻略
40年2月ラバウル、ウェワク、ﾎｰﾗﾝｼﾞｱ、ビアク、メダン攻略
40年3月ボルネオ、セレベス制圧、アンボン、チモール、攻略
40年4月馬来上陸、武漢⇔長沙⇔桂林⇔広州ラインを確保
40年5月マリアナ要塞完成、モレスビー攻略
40年6月米国会対日参戦を許可、日本へ対し即時停戦と占領地よりの撤退を要求、日本ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ攻略、英軍インドへ撤退
40年7月対米宣戦布告マニラ、ダバオ、グァム奇襲、バギオ上陸、スマトラ攻略、ビルマ上陸
40年8月比島救援艦隊派遣、米軍クェゼリン上陸、ジャワ攻略蘭印軍降伏
40年9月米軍マリアナ諸島に来冦、マリアナ海戦にて米艦隊大損害を受け撤退
40年10月米軍トラック侵攻、トラック海戦にて聯合艦隊敗退、守備隊玉砕
40年11月米軍ﾎｰﾗﾝｼﾞｱ、ビアク侵攻、守備隊玉砕
40年12月米軍パラオ空襲、パラオ海戦にて米艦隊大損害も聯合艦隊敗退、米軍ヤップ占領
41年1月米軍メダン、レイテ、ダバオに上陸、守備隊玉砕
41年2月米軍マニラ入城、日本軍比島撤退
41年3月米軍台湾上陸、沖縄空襲、沖縄冲海戦にて聯合艦隊壊滅
41年4月日本台湾守備軍事実上壊滅、米軍日本本土空襲頻繁化
41年5月日本無条件降伏！
618:名無し三等兵
08/04/09 08:39:10
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
619:名無し三等兵
08/04/10 10:28:26
戦前もロラン局みたいな施設って無かったのかな
輸送船舶の航行管理の為に一日一回無電報告させて輸送実態を露呈する愚をしていたけど
広域電波の長波局を青森と鹿児島とトラックに設置すれば
船舶や潜水艦や航空機は三角測定で迷子に成らずに済むだろうし天測よりは制度が高いだろう
また航行は数日以内に次の寄港地へ着く航路設定をすれば毎日の報告は不要
緊急時のSOS以外は無電封鎖が鉄則だ
620:名無し三等兵
08/04/11 11:45:38
また610のような奴が出てきてスレが死にかけているので本スレに戻すと、ポートモレスビーは戦略上重要拠点でインド洋より優先順位は高く時期的にも４月がラストチャンス！
621:名無し三等兵
08/04/11 17:10:12
ポートモレスビーは重要だけど、占領後は一個連隊を常備しとかないとあぶなす
パプアニューギニア兵なんかまでワラワラ出てくるのがあの辺なんで
一個連隊が居座り続ける程度の補給ならなんとかなります
いや一個連隊なら最初の揚陸物資を大切にして、徴発と農耕で２年ぐらい自活致します
622:名無し三等兵
08/04/11 18:42:43 gV6RI/pb
>>603
発見されてたよ
質が悪いので問題にされなかったが
今の中国も殆ど使ってなくないか
623:名無し三等兵
08/04/12 04:01:17
連隊規模の守備兵等捨て石にしかならんで
戦艦一隻分の乗員くらいじゃねぇ～
624:名無し三等兵
08/04/12 04:30:45
>>621
連隊って単一兵科だぞ？
625:名無し三等兵
08/04/12 07:59:01
ポートモレスビーには最低一個師団は必要。攻略時にはその倍いる。豪軍だけでも一個師団いなかった？
626:名無し三等兵
08/04/12 08:39:17
一個師団以下の守備兵だと史実の餓島の惨状がモレスビーで再現されるだけ
撤退作戦も出来ないから玉砕かスタンレー越えの地獄の転進
627:名無し三等兵
08/04/12 10:06:29
ポートモレスビー占領後、豪州へ攻め込むっていうなら
モレスビーは通過拠点だから、町は一個連隊が警備すればよい
モレスビーを最前線にするつもりなら（敵の艦隊を呼び寄せる餌なら）
戦うのは機動部隊や陸攻隊で、軍は海軍の根拠地隊を守っていればいい
よって警備哨戒が主任務となるので、補給に負担のかかる大部隊を配備しるのは適当でない
628:名無し三等兵
08/04/12 14:39:56
おいおい航空部隊や艦隊を詰めさせる最前線の根拠地が一個連隊規模の小規模旅団なら瞬殺されて貴重な物資があぼ～んされるぞ
小規模な駐留部隊なら間違い無く奪還作戦は実行される、最低でも師団規模の駐留部隊は必須だろ
まあ完全要塞化されたらスキップされるだろうけどモレスビーは北ニューギニア反攻の為には欠かせ無い拠点だ
ラバウル モレスビー ブインのトライアングルは連合軍的には最悪だ
ルンガからブインを窺うにも２拠点が交互に支援すればかなりの侵攻リスクがある
モレスビーを失ったなら根拠地はヌーメアで無くブリスベンまで後退するだろう
629:名無し三等兵
08/04/12 15:41:38 YpthqZbK
「豪州へ攻め込ん」じゃ駄目だよ
明らかに補給限界を超えるし、ますます泥沼化だ
米豪を遮断して、なんとか日豪間で一時停戦へ持ちこめれば御の字
そうすれば米軍の反攻は東方からの海軍路線だけに絞り込めるし
機動集中と機動部隊による邀撃も若干やりやすくなる（それでも勝つのは無理だが）
オーストラリアを降伏させようなんて考えたら終わる戦も終わらん
630:名無し三等兵
08/04/12 18:15:05
豪の占領は愚の骨頂、なぜポートモレスビーかと言うとインフラ整備ができている文明人の住めるニューギニア随一の拠点であるから。地理的戦略的要因は当たり前
631:名無し三等兵
08/04/12 19:01:55
モレスビーを中心にB-17の爆撃可能範囲を円で囲むとﾎｰﾗﾝｼﾞｱ⌒ウェワク⌒カビエン⌒ラバウル⌒ブインとほとんどが脅威を受ける
632:陸幼陸士首席の辻である
08/04/12 19:26:10
おい>>627～>>631
今から我輩が直接現地を視察し研究する
同 行 せ い ！
633:山下 奉文
08/04/12 20:59:47
（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
634:名無し三等兵
08/04/12 21:25:53
豪州方面軍
(ポートモレスビー)
牟田口 辻 コンビでよし
南東方面艦隊
(ポートモレスビー)
栗田 神 コンビでよし
大本営陸海軍部としては
最強の布陣だ！
635:名無し三等兵
08/04/12 22:34:29
>>634
なんで殴り込み大好き神重徳とヘタレよばわりの栗田なんだよｗｗ
636:名無し三等兵
08/04/12 22:54:55
中和されて調度良くなるって読みじゃね？
637:名無し三等兵
08/04/13 16:38:06
絶対防衛ライン近くで迎撃戦に専念しろ
ﾎｰﾗﾝｼﾞｱ-ﾄﾗｯｸ-ｴﾆｳｪﾄｸ-ﾏｰｶｽに前衛防衛ラインを構築
ﾋﾞｱｸ-ﾔｯﾌﾟ-ﾏﾘｱﾅ-小笠原に最終防衛ラインを構築
ｿﾛﾝ-ﾊﾟﾗｵ-硫黄島に後方支援基地を整備しろ
638:名無し三等兵
08/04/13 18:34:34
飛行場と港湾設備の規模を調べてから出直して来い。
639:名無し三等兵
08/04/13 21:07:23
迎撃戦に専念することには同意。しかしトラックのラインは防御ラインとしては脆弱です。せいぜい監視ライン程度で航空機の配備は偵察機主体でＯＫ
640:陸幼陸士首席の辻である
08/04/13 21:41:17
それで、どこを激励すればよいのだ？
641:名無し三等兵
08/04/13 22:00:57
ビルマ
642:名無し三等兵
08/04/13 23:25:53
南太平洋艦隊司令部
ラバウル反攻拠点
(ゴームレー長官)
エンタープライズ
ホーネット
(ｽﾌﾟｰﾙｱﾝｽ)
ヨークタウン
レキシントン
(ﾌﾚｯﾁｬｰ)
サラトガ
ワスプ
(ｷﾝｹｲﾄﾞ)
ノース・カロライナ
ワシントン
サウス・ダコタ
(ﾘｰ)
一気にウェワク、ホーランディアを席巻し、ビアク、ソロンを無力化後、パラオを急襲せよ。
発：合衆国艦隊司令長官キング
宛：南太平洋艦隊司令長官ゴームレー
643:名無し三等兵
08/04/14 01:57:46
結局米軍に圧倒される
644:名無し三等兵
08/04/14 02:24:23
前進決戦ドクトリンを放棄すれば、かなり有利になる。
トラック＝すでに死地（輸送だけで国力消耗）
ラバウル維持＝すでに致命的消耗基地（空はともかく補給船が）
内南洋ウルシー＝決戦海面
ソロン（油田確認済み）-ハルマヘラ-マノクワリ（亀の頭地区）＝複殻永久戦略陣地
外南洋はサンゴ礁、または小規模な隆起サンゴ礁。
内南洋は大規模な隆起サンゴ礁またはサンゴ礁付き陸島
艦隊停泊地以外の条件では後者が圧倒的に有利。
645:名無し三等兵
08/04/14 02:46:56
聯合艦隊はパラオに集結するしか無いな
646:名無し三等兵
08/04/14 09:58:36
ｴﾆｳｪﾄｸ…ﾄﾗｯｸ…ﾗﾊﾞｳﾙのラインまで連合軍が進出したら米豪連絡線の安全性は高まる
P-38 B-24 PBY の稼働圏内は極めて危険な地域になる
647:名無し三等兵
08/04/14 19:36:05
米豪遮断に成功する
↓
陸軍路線が潰え、マッカーサーのクビが飛ぶ
↓
日本が降伏したとき連合国軍の最高司令官は別の人になる
↓
東京裁判が史実よりもっとシビアな報復裁判になった可能性大
（マッカーサーは日本に同情的だった）
天皇制も廃止されたかも
よかったな、MO・FS作戦が失敗して。
648:名無し三等兵
08/04/14 20:19:47
ワシは、祥鳳を失いたくないだけなんじゃ
649:名無し三等兵
08/04/14 20:20:02
えー、パットンが最高司令官？それとも海軍の連中？
650:名無し三等兵
08/04/14 20:34:10
史実ならニミッツっぽい。
651:名無し三等兵
08/04/14 21:04:53
>>650
ニミッツなら天皇制廃止もしないだろうし、日本軍も再編されて生き残ったかもな
ひょっとしたら長門が三笠のように記念艦になったりしてｗ
652:名無し三等兵
08/04/14 21:33:18
>>646
だからラエ、ラバウルはたまたブイン、ウエワクで迎撃するのと、
テニアン、ソロンはたまたパリクパパンで防衛するのと彼我の得失如何？
653:名無し三等兵
08/04/16 09:17:43
ニューギニア東部…ギルバート…マリアナで防ぐことをいぢる必要はない
貴様らの軍脳はどうかしてる
パラオ沖あたりで五百隻ぐらいに膨れ上がったところに全艦、全機で襲い掛かる
それまでは一切動かずマニラで待機
654:名無し三等兵
08/04/16 11:37:51
>>653
閣下 敵はマリアナから真っ直ぐ横須賀を目指しております。
我軍は閣下のご指示の通りパラオ及びフィリピンに主力全軍を集結しており
内地方面は退役間も無い留守居部隊しか居りません
既に父島、硫黄島からは連絡途絶、敵は先程、三宅島、御蔵島に上陸を開始致しました
館山からは95式艦攻と97式艦戦が大島沖合に接近する敵機動部隊に攻撃を行うもその後の連絡は途絶しております
閣下至急ご指示下さい。
655:名無し三等兵
08/04/16 13:12:16 qSS/Jtfi
よし、回天戦発動だ
656:名無し三等兵
08/04/18 11:13:10
やはりマリアナ地下要塞で決戦するのが得策
条約脱退の機運高まる35年位から秘密裏に準備をはじめ
航空機も要塞砲全て地下ないし半地下上部コンクリート化する
伊勢日向扶桑山城と5500t級、夕張天龍龍田等の旧式軽巡の兵装を解除しマリアナ要塞の資材とする
残った船体を利用し旧式戦艦は空母型強襲陽陸艦、5500t軽巡は高速輸送艦
夕張天龍龍田は防空直衛艦に改造し、近海防衛を主眼に駆逐艦は甲型の量産を取り止める
乙型と機関強化型の丁型の量産を実行し、水雷戦のドクトリンを放棄することになる
当然、阿賀野級の建造計画は白紙、また最上型の主砲装喚も取り止め、利根型を４隻整備する事とする
657:名無し三等兵
08/04/18 12:00:48
新たなドクトリンによる艦隊整備
大和型の新鋭戦艦4隻､長門､陸奥の旧式戦艦､金剛型の高速戦艦4隻の戦艦10隻
赤城､加賀の旧式空母､蒼龍､飛龍の中型空母､翔鶴､瑞鶴の新鋭空母の正規空母6隻
旧式戦艦改造空母4隻､隼鷹､飛鷹の改造空母の准正規空母6隻
龍驤､瑞鳳､祥鳳､龍鳳､千歳､千代田､日進､瑞穂の軽空母8隻の空母20隻
青葉､衣笠､古鷹､加古､妙高､那智､羽黒､足柄､高雄､摩耶､愛宕､鳥海
最上､三隈､鈴谷､熊野､利根､筑摩(大淀､仁淀)の巡洋艦20隻
5500t改造高速輸送艦14隻､夕張､天龍､龍田の改装直衛艦3隻、香取､鹿島､香椎､橿原の対潜指揮艦4隻
乙型直衛艦24隻､強化丁型68隻､在来型駆逐艦多数
658:名無し三等兵
08/04/18 17:41:04
問題は如何にバレないよう秘密裏に進めるかというのと時間か？
他にももっとありそうだが
659:名無し三等兵
08/04/18 19:40:31
>>657
いっそ艦艇全部潰して東京を要塞化したら
660:名無し三等兵
08/04/18 22:36:52
>>657
うん。それ無理
661:名無し三等兵
08/04/19 01:23:05
素直に支那から撤兵したほうが良かったんじゃないのかなｗ
662:名無し三等兵
08/04/19 04:05:29 n/vyFmaH
>>661
支那で勝利するためにも、むしろ一度撤兵したほうが有利。蜀の国は要害。
次に攻めるときには方位殲滅をきちんと行えるよう軍の移動速度を上げる。
そして軍閥の篭絡用にアヘン、消耗品、日用雑貨を供給できるようにしておく。
おれが参謀なら、南方支配用戦略物資としてに豚と布をストックするがな。
雑貨→豚→勝利だ。
ガダルもパプアもホロもモロもフクバラもダルもこれでOK
663:名無し三等兵
08/04/19 07:46:26
満州事変までは国際世論も致し方無いと判断していたのだからそこで10年は我慢すべきだったと思う
満州の開発に注力している内に支那は国共内戦で疲弊し蒋政権が日本に支援を求めて来るのは間違い無い
664:名無し三等兵
08/04/19 09:22:45
>>663
重慶、漢口（武漢三鎮）、南京、山西省、河北省（北平市）の日本人を
退去させて、青島港、威海衛などの権益も放棄しなければ！
我慢しているうちに邦人が殺されまくるぞ。
665:名無し三等兵
08/04/19 09:51:06
>>664
自己責任でおk
666:名無し三等兵
08/04/19 10:16:17
邦人が虐殺されたら国際世論を背景に進出出来る
そもそも山東省の権益はのこるんじゃ無いかな
遼東半島の租借権を満州国へ割譲したら
山東半島の旧ドイツ権益は保持は当然
現台湾皇民の安全保障から福建省への進出も当然
南京 上海 北平からは撤退
667:名無し三等兵
08/04/19 16:25:10
そこまでする時点で既に米英と戦う理由が消滅してるじゃないか（笑）
MO作戦だのマリアナ要塞化だの新艦隊整備だの考える必要が無くなる。
668:名無し三等兵
08/04/19 17:21:26
第2次ロンドン条約切れで軍拡競争になって国家破綻じゃないの
669:名無し三等兵
08/04/19 19:25:39
そこで軍艦を売りまくってウハウハでつよ。
670:名無し三等兵
08/04/19 20:59:34
>>662 モロ族に豚出したらマジで殺されるぞ。最大級の侮辱だ。
671:名無し三等兵
08/04/19 22:45:30
回教やったな。
672:名無し三等兵
08/04/19 23:56:59
またまた話があほな方向にいってますので戻します。
ＭＯ前倒しし４月にポート攻略なら空母２隻と艦載機１００機の損失と
引き換えに攻略できたでしょうがその後の戦略にほとんど影響なく
８月１５日に終戦記念日をむかえることに．．．。
673:名無し三等兵
08/04/20 00:03:14
なんで四月の実施でそんなに損害でんねん
真珠湾ちゃうねんで！
南雲艦隊全力だったらワンサイドで攻略できるだろ
674:名無し三等兵
08/04/20 00:23:03
損害は多めに視て置いて損は無いと思うぞ
675:名無し三等兵
08/04/20 00:38:57
暗号も読まれてるし
676:名無し三等兵
08/04/20 01:14:42
>>672-673
なにこれ？
自作自演？
677:名無し三等兵
08/04/20 02:52:42
インド洋作戦中止なら
加賀は機関修理と改装の為に内地でドック入り
航空隊は改装終了まで予科練教官に充当
赤城 飛龍 蒼龍 翔鶴 瑞鶴でモレスビー攻略作戦実施する
678:名無し三等兵
08/04/20 02:54:36
>>676
自作自演コテハン射精で間違いないね。
679:名無し三等兵
08/04/20 03:00:02
暗号解読してても連合軍側の対応は東京空襲を中止しモレスビー救援くらいか
ヨークタウン３姉妹とレックスの４隻が迎撃する
実際はまだ暗号解読の精度は低い為場合によればレックスとヨークタウンのみ派遣も有り得る
その場合はワンサイドゲームになると思う
680:名無し三等兵
08/04/20 09:19:14
>>679
ヨークタウン型３隻とレキシントン対赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴だと日本負けそうだな
681:名無し三等兵
08/04/20 11:37:24
ブリスベンからヨークとレックスが
サモアからビッグＥとホーネットが
各々モレスビー救援にくる
トラックに投錨した南雲艦隊は攻略部隊を護衛しホーランジアにある近藤第2艦隊と呼応しモレスビーを目指す
南雲艦隊(トラック)
赤城
飛龍 蒼龍 翔鶴 瑞鶴
比叡 霧島 利根 筑摩
長良 ４個駆逐隊
近藤艦隊(ホーランジア)
金剛 榛名 祥鳳 瑞鳳
高雄 愛宕 摩耶 鳥海
青葉 衣笠 古鷹 加古
阿武隈 ４個駆逐隊
682:名無し三等兵
08/04/20 14:18:04
この陣容でならラバウルからの空襲に合わせて南雲艦隊によるモレスビー空襲
その後近藤艦隊による上陸支援に引き継ぎ南雲艦隊は珊瑚海を南下し豪州空爆作戦に向かう
683:名無し三等兵
08/04/20 17:14:23
ポートダーウィンを陽動的に占領することはできんのだろうか
684:名無し三等兵
08/04/20 17:37:19
>>683
ダーウィンは陽動で落とせるターゲットじゃない腐っても豪州本土
政治的にはモレスビーより重要拠点
ダーウィンを確保すれば連合軍は奪回作戦をせざるを得ない
ダーウィンを占領確保するならモレスビー侵攻すら不要
ラバウルとブイン、ラエを固守しトラック⇔ラバウル線で防衛線構築
ダーウィンからフリーマントル、パース方面を役し米機動部隊を東インド洋で殲滅するのも一興
パレンバンから油も潤沢に補給出来るインド洋は南太平洋より主戦場には持って来いだ
685:名無し三等兵
08/04/20 18:08:52
陽動でサモア フィジーを空爆するって無理か
米軍の耳目をサモア フィジーに集め
その隙にラバウル航空隊の支援でモレスビーを攻略する
686:名無し三等兵
08/04/20 18:35:46
遠すぎる上に無意味な行動で陽動がバレるのでは
ダーウィンだめかなあ
あのだだっ広い砂漠越えとなると米英豪連合軍でも大規模部隊展開は難しいんじゃないか
687:名無し三等兵
08/04/20 18:56:49
ダーウィン占領までは一航艦が支援するなら可能だろう
ただ、陸軍がどう言うかだな
占領後の管理は陸軍になる拠点だし
一個師団に数個航空隊くらいの駐留は必須だしね
688:名無し三等兵
08/04/20 19:04:06
世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。
少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。
そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。
海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。
このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。
689:名無し三等兵
08/04/20 19:18:33
そもそもＭＯ作戦は豪州脱落を狙っての作戦でしょ。
ポートダーウィンを占領なんてしたらかえって豪州政府との交渉の余地がなくなる。
空爆ならともかく占領は全く逆効果。
690:名無し三等兵
08/04/20 20:39:44
ビクトリアや東海岸ならいざ知らずダーウィンはモレスビーと大差無い
本土上陸のショックは在るが一時的なモノだ
691:名無し三等兵
08/04/20 21:22:32
ニューギニアをやめて、ダーウィンやるならＯＫでないかな
ロイヤルネービーが艦隊戦を吹っかけてキソスから
かえって都合ヨサソスな
692:名無し三等兵
08/04/20 21:39:20
ダーウィンを押さえれば潜水艦基地も
フリーマントルから退かざるをえなくなるだろう
693:名無し三等兵
08/04/20 22:21:39
パースに米英豪連合艦隊が集結しそうだな
総指揮はソマービル提督だとしたらラッキーだな
欧州の感覚で機動部隊の指揮を採れば必敗だ
694:名無し三等兵
08/04/21 02:55:17
物凄い自演臭がするんだが
695:名無し三等兵
08/04/23 00:32:27
作戦名 ＤＡ
フン つまらん
やっぱ開戦劈頭から作戦名には菊を冠するべきだった
696:名無し三等兵
08/04/23 09:53:14
ダーウィン攻略するなら陸軍主導にならないと無理
新たに方面軍を結成するくらいの意気込みが必要
ニューギニア ソロモン 豪州 東部蘭印を統括させる 3個軍 28個連隊くらいの規模が必要になるよ
ラバウル方面の守備に一個軍、東部蘭印の守備に一個軍、豪州派遣に一個軍
697:名無し三等兵
08/04/23 13:58:46
ソロモンでむざむざ餓死させるくらいなら
蘭印に近くて補給に便があるダーウィンに派遣した方が
まともな戦いができるんじゃなかろか
ミッドウェー戦の前に上がってたが陸軍が渋った豪州進出案は
豪州全域を対象としていたのかな？
698:名無し三等兵
08/04/23 21:39:41
ダーウィンなどは豪州と言っても陸の孤島
陸軍が懸念したのは激しい抵抗が予想される
東海岸や南海岸の主要都市の攻略
その中でもブリスベーン⇔シドニー⇔メルボルン⇔アデレードは攻略不可能
699:名無し三等兵
08/04/24 09:37:26
当時の陸軍参謀本部の面子をみたら、百パーセント豪州上陸はお断りされまつよ
一応、バーターであれをやってあげるから、これにも兵を下さい。ってやれば一軍程度はだしてくれますね
そのバーター取引の内容は、西亜打通（援独の為の中東攻略）か、対ソ開戦
まあともかく、最初に今村閣下に相談しることですな。もちろん口添えはなくても海軍への理解はある方なので
700:名無し三等兵
08/04/24 16:27:42 j6EEkB0h
対米戦回避、英蘭のみ宣戦布告なら米が宣戦布告する前に
ソ連、インド、豪州の何処かに侵攻する手はアリだと思うけど、
それでも２箇所同時、或いは１年以内に２箇所戦線増やすのは
補給面で厳しいんじゃないか？
対米戦が始まっている状態なら１箇所でもインド、豪州戦は輸送で
ソ連相手には地上兵力が足りなくて防戦一方になりそうだ。
701:名無し三等兵
08/04/24 17:02:35
あくまでダーウィン攻略は陽動というかにらみをきかせる棒銀で
連合軍が慌てて奪回に向け戦力再配置してる間に
攻略艦隊ダーウィン集結→西回りトレス海峡経由でモレスビー攻略
モレスビー落としたら用済みダーウィン撤収。米豪遮断へ邁進
というのならどうだい
豪州全域攻略が到底無理なのは承知
702:名無し三等兵
08/04/24 17:09:40
>>陸軍が渋った豪州進出案
いろいろ案はあったみたいだが、
伊藤本なので有名なのは、豪州全土の占領。
50師団（数字はうらおぼえ）ぐらいの動員。
703:名無し三等兵
08/04/24 20:32:51
>>702
女を徴兵しない限り動員不可能だの。
704:名無し三等兵
08/04/25 00:23:44
>>702
人手不足ならこの際
日光軍団 箕面軍団 幸島軍団 高崎山軍団 愛宕山軍団
高尾山軍団 臥牛山軍団 下北軍団 金華山軍団 を投入
豪州攻略作戦を実行するしかないなｗ
705:名無し三等兵
08/04/25 01:59:03
一応、船は調達できるよ
島伝いなら小型徴用船やＥクラス戦標船で十分いけるから
ただ大陸転出兵の多くはこの輸送船で運ばれる間に
コロリを発病または感染し、船内バイオハザード状態となったりするケースも多発している
いずれにせよ熱帯を通過して運ばれる兵は、劣悪な環境の船内で著しく体力を消耗する
こういう実態を踏まえると、現実的な陸軍の戦場は大陸深部である
706:名無し三等兵
08/04/25 08:57:03
>>704 サル軍団w
707:名無し三等兵
08/04/25 17:30:53
ダーウィンは占領出来るし維持も出来るだろ
しかしそれ以上の侵攻は不可能
占領する意味が政治的以外にあるか疑問
戦略的要衝なら史実でも取り合いになる
708:名無し三等兵
08/04/25 17:50:26
オーストラリアの大地を部隊にチハvsセンチネルの戦車戦が繰り広げられるのはロマンがあるな
709:名無し三等兵
08/04/25 19:57:52
現地人に殴られただけで凹むチハの姿が想像できるわ。
710:名無し三等兵
08/04/25 20:21:00
そのチハはダンボールで出来ているのか？
711:名無し三等兵
08/04/25 20:41:28
和紙に蒟蒻を塗った奴だろ？
712:名無し三等兵
08/04/25 21:02:12
ダンボールを馬鹿にしちゃいかん！
713:名無し三等兵
08/04/26 06:20:56
42年4月に日本軍によりポートダーウィンが占領された事は連合国に衝撃を与えた
714:名無し三等兵
08/04/26 06:21:49
豪州政府が英本国の要望を無視し、直ぐ様エジプト戦線からアンザック師団を引き上げられた事は
エルアラメインの軍事的いや精神的バランスを崩し、ロンメルに突き破る機会を与える事となる
715:名無し三等兵
08/04/26 06:22:33
エルアラメインを突破去れた英軍はアレキサンドリアまで後退するが、
時を同じく蜂起したナセル達エジプト軍青年将校による反乱がカイロの各地で起り
やむを得ずモントゴメリーは英軍スエズまで撤退させる
716:名無し三等兵
08/04/26 06:22:59
英軍がエジプトを結果放棄する事となった事態は、英連邦各国に大きな衝撃を走らせた
此処に至り英米両国は方針を転換、北アフリカ作戦の一部を縮小し豪州に派遣
これ以上の日本軍の跳梁を許さず、動揺の大きい豪印両国の政情を安定させる事とした
ルーズベルトはホワイトハウスの執務室に関係者を招きこう告げた
「アイク悪いが暫くパットンをマッカーサーに貸して上げて呉るかい」
717:名無し三等兵
08/04/26 06:32:16
チハvsシャーマンの死闘
「ノーザンテリトリーの闘い紅の北豪州」
牟田口vsパットン
「ダーウィン要塞を奪還せよ」
718:名無し三等兵
08/04/26 08:13:27
オーストラリアには対日戦を想定して作られた国産戦車センチネルがある
しまいには17ポンド砲タイプまで作られたが
一体これで日本の何を撃とうとしたのであろうか…
URLﾘﾝｸ(senkankojiki.nce.buttobi.net)
719:名無し三等兵
08/04/26 12:17:14
日豪戦車戦って萌える
砂漠のカンガルーとか砂漠の袋オオカミとか言われる戦車指揮官が出たかもね
720:名無し三等兵
08/04/26 12:28:06
>砂漠の袋オオカミ
迫力ねえｗ
721:名無し三等兵
08/04/26 13:15:55
紅のコアラとか疾風のウォンバット、埋伏のカモノハシ、幻惑のエリマキトカゲ、
怒涛のエミューなどの精鋭もあるでよ。
722:名無し三等兵
08/04/26 14:24:15
タスマニアデビルを忘れないでよ！
723:名無し三等兵
08/04/26 15:30:28
(゜Ｏ゜)タスマニアにも上陸しるのでつか
724:名無し三等兵
08/04/26 16:30:55
>>720
味方の損害を最小限に抑えまくってたらそう呼ばれるだろうなｗｗ
725:名無し三等兵
08/04/26 17:30:17
先ずはエアーズロックに日章旗を掲げよう
726:名無し三等兵
08/04/26 19:46:19
(゜Ｏ゜)世界の中心で万歳を叫ぶのでつか？
727:名無し三等兵
08/04/26 20:15:09
今時「でつ」はないだろ
728:名無し三等兵
08/04/26 22:11:31
カンガルーを馬代わりにしようとする牟田口・・・
729:名無し三等兵
08/04/26 23:03:50
輜重部隊はコアラとウォンバット
730:名無し三等兵
08/04/26 23:22:31
実はこの方面への軽便鉄道が建設中で、その使役にラクダが用いられている。
で、ラクダが便利なので鉄道の利便性が、ラクダと比較されているような。
標準軌で建築しなおして完成したのは数年前だったりする。
731:名無し三等兵
08/04/27 00:02:08
チモール島クーパンの一式陸攻がダーウィン爆撃したときは
最大で50機のP-40Eに迎撃されてる
しかもそのうち逆にクーパンの飛行場への攻撃が頻繁になって
ケンダリー飛行場へ撤退
結構手強い？
732:名無し三等兵
08/04/27 00:13:55
やはり早めに叩いておくべきだ
早期占領を！
733:名無し三等兵
08/04/27 01:56:02
>>731
そりゃオーストラリアから見たら本土決戦だから必死にもなるだろ
734:名無し三等兵
08/04/27 02:48:27
ニューサウスウェールズやビクトリア以外は本土の意識が無いな
735:名無し三等兵
08/04/27 11:39:58
手ごわいとゆうか一式が脆弱なだけだろレーダーで事前に察知して有利な高度から攻撃を掛けるのだからP40で十分
736:名無し三等兵
08/04/27 11:47:30
「ｳｫﾙﾌﾎﾞｰｲ(狼少年)作戦」を実行する
水偵で数回事前にチャフ散布し空振りさせ
本番は欺瞞に隠れ重爆を突っ込ませる
737:名無し三等兵
08/04/27 16:51:30
海軍的にはもう一回、特殊線香艇をだせばよいかね
738:名無し三等兵
08/04/27 17:28:24
>>728
「カンガルーを食べればいいよ」と、レジャーのためにカンガルーを踏み殺すオージーとどっちが残酷なのやらという牟田口。
739:名無し三等兵
08/04/28 00:03:34
ダーウィンで屯田兵する
740:名無し三等兵
08/04/28 00:23:19
調べてみたが戦時中のダーウィンって軍政下じゃねーか
本当に落とせるのか？
741:名無し三等兵
08/04/28 00:29:41
モレスビーみたいな地の利はないからいいんじゃね？
守備兵力はどんなもんかねえ
742:名無し三等兵
08/04/28 00:53:06
URLﾘﾝｸ(darwindefenders.org)
WW2中のダーウィン防衛のまとめサイトの模様
743:名無し三等兵
08/04/28 21:35:14 x4INS51G
どちらにしても、ガ島以上の惨劇となる罠ｗ
攻勢終末点を超えている。
744:名無し三等兵
08/04/29 00:16:57
開戦後３ヶ月以内に占領するしかないな
745:名無し三等兵
08/04/29 02:21:14
ダーウィンやるならインド洋作戦の前だろ
１月か２月位じゃないかな
746:名無し三等兵
08/04/29 09:39:44
↑そんな早い時期は南方作戦の最中
まだ日本軍の最前線からオーストラリアは遥か３千キロも南の地の果て
また開戦時の日本軍の一線級兵器が前線部隊に行き渡るのは昭和十七年後期に及んでから
早期占領なんてありえない
747:名無し三等兵
08/04/29 11:57:14
ダーウィンは南方作戦の一貫で占領だろ
南雲艦隊のダーウィン空襲時に攻略部隊を上陸みたいな
748:名無し三等兵
08/04/29 13:32:33
チモール海がアイアンボトムサウンドになる
749:名無し三等兵
08/04/29 17:24:04 Kgiu8hfs
牟田口の百倍馬鹿なのが居るのは、このスレですか？ｗ
750:名無し三等兵
08/04/29 18:01:11
開戦直後なら陸戦隊だけでもってとりあえずは占領だけは出来るだろ？後は知らんが
751:名無し三等兵
08/04/29 18:18:51
モレスビー・ヌーメア・豪州東岸大都市圏の連合軍大根拠地に近い上に
まともな港湾がなく物資輸送に苦労した
ソロモンよか遥かにマシだろ
アイアンボトムだの牟田口だの…
752:名無し三等兵
08/04/29 19:49:53
何でダーウィンを占領する必要があるのだよ戦略的価値にギモンがあるね
もっと南西のブルームならパースへの足架かりにもなるがダーウィンは東過ぎると思うがね
753:名無し三等兵
08/04/29 19:50:37
ただ占領しても無視される可能性もあるわな。豪占領の橋頭保になるわけではないので
754:だつお
08/04/29 19:58:48 Kd2UhzZn
URLﾘﾝｸ(pandora.nla.gov.au)
CASUALTIES (a) 1939-45 WAR: ALL SERVICES.(As at 30th April, 1947)
AGAINST GERMANY
AGAINST JAPAN
オーストラリア軍では、戦線別にみた損害はむしろ対日戦のほうがかなり多い。
755:名無し三等兵
08/04/29 20:07:09
そら日本陸軍が精強で真っ直ぐダーウィンから砂漠の真ん中突っ切って
エアーズロックを経由してアデレードへ侵攻できるなら別だけど・・・
756:名無し三等兵
08/04/29 21:32:26
ダーウィンの無価値論
757:名無し三等兵
08/04/29 21:37:31
満州から２個師団で、セイロンのほうが、まだまし。
758:名無し三等兵
08/04/29 21:41:41
チャーチルをショック死させる戦略の方が現実的だよな。
759:名無し三等兵
08/04/29 21:59:39
ダーウィンを占領して連合軍が奪還作戦に来ればしめたものだ立地的には連合軍が奪還しにくい
政治的に無視できるならダーウィンを無視してラバウル方面に圧力を掛ける方が現実的だ
760:名無し三等兵
08/04/29 22:04:16
オーストラリア北部の2本ツノ（アーネムランド半島とヨーク岬半島）は
ボーキサイトのおまけがあるよ！
当時どんだけ掘ってたか、戦時にどんだけ掘れるかは知らんが
761:名無し三等兵
08/04/29 22:15:02
こっちのツノのほうでもダーウィンまでの目算８００キロの道のりがあるが、
輸送力の貧弱な日本がどうする？
762:名無し三等兵
08/04/29 22:51:05
ゴヴに積み出し港くらいあるべ
港のすぐ近くで戦略物資の露天掘りや！
（希望的観測）
763:名無し三等兵
08/04/29 23:45:26
ググってみたら
ボーキサイト発見は両方とも戦後だった…む、無念
764:名無し三等兵
08/04/29 23:53:11
大本営海軍部レベルだな。
765:名無し三等兵
08/04/30 00:53:06
話をまたまた本スレに戻すと、ポートの攻略期限はズバリ４月までそれ以降は連合国の戦力増強が著しく無理
766:名無し三等兵
08/04/30 03:53:33
基本行程
17年1月アンボン チモール ラバウル占領
翌2月ダーウィン空襲後上陸占領
翌3月モレスビー空襲後上陸占領
767:名無し三等兵
08/04/30 10:21:50
ダーウィンとポートの順序が逆の方が楽だよな
768:名無し三等兵
08/04/30 10:34:07
>>767
モレスビーを先にヤルと泥沼になるよ
ダーウィン→モレスビーの順に占領し
侵攻ルートはトレス海峡経由が正解だと思うな
ラバウル→モレスビーへは回り道が多すぎて危険
769:名無し三等兵
08/04/30 10:36:10
ポートって何処の事よ
ポートモレスビー？
ポートダーウィン？
ポート＝港
あげればきりないんだが
770:名無し三等兵
08/04/30 10:38:25
で、そのリソースはどこから持ってくるの？
史実でさえ、マレー攻略戦終盤、シンガポール要塞戦では航空兵力の大半が蘭印方面に引き抜かれて
ぎりぎりの地上戦でかろうじてカタをつけたくらいの懐事情なのに。
しかもこれ、開戦前のタイムスケジュールを大幅に上回るほど順調な侵攻行程でなおこういう事態になっちゃってるのに。
771:名無し三等兵
08/04/30 11:24:43
多分開戦を前倒しするんだよ
仏印進駐からなしくずし的に対英蘭開戦(宣戦せず事変で)
アメリカがプッツンする前に稼げるだけ稼ぐ
772:名無し三等兵
08/04/30 12:37:49
どんだけお人好しの米だよｗ
773:名無し三等兵
08/04/30 13:03:58
政治的にどうよ？ダーウィン攻略はマイナスだと思う。英米のプロパガンダに利用されやすい。
少数の住民しかいない所を占領して逆にオーストラリアが真面目に戦う様になってもマイナス。
初めから敵性住民を押さえつける必要があるから治安維持と戦線維持の為兵力が大きくなりそう。
やっぱりインドだよインド。
42年4月インド洋作戦と同時に陸海軍共同作戦でアキャブ周辺を早期制圧。
42年5月か6月でFS作戦と同等の戦力でセイロン島制圧。
空挺をトリンコマリーで100基以上の石油タンクｳﾏｰ。インド洋楽々制圧が鉄板。
42年末第一次アキャブ戦でも英軍が大敗してるし、なるべく米軍と事を構えずにすむ形での
戦いをするのが吉。
774:名無し三等兵
08/04/30 20:16:36
インド作戦こそ絶対やってはいけない作戦
775:名無し三等兵
08/05/01 01:13:43
>>773の空挺は無理だとしても、インド洋こそが、連合軍のアキレス腱。
776:名無し三等兵
08/05/01 02:16:25
>>773
ドイツとインドで握手とかバカな仮想戦記みたいなこと考えてない？
777:名無し三等兵
08/05/01 04:39:44
海軍はインド洋まで行けないよ
778:名無し三等兵
08/05/01 07:05:27
>>777
陸軍だって幾らフネの割り当てが有ってもインドまでは行かれないよ。
779:名無し三等兵
08/05/01 07:36:55
インパールを早期攻略して
援蒋ルート断って中国戦線決着図るならありだが
それはまた別スレの話なんじゃ
780:名無し三等兵
08/05/01 08:47:58
援将ルートにしても新しいのをまた造るよ
781:名無し三等兵
08/05/01 11:11:17
日本人は基本的に熱帯のジャングル戦には向かない
中緯度高圧帯から亜寒帯海洋気候における野戦、山岳戦、適している
よって外蒙、沿海州、北樺太、アリューシャン列島、アラスカ沿岸などへ進攻するのがよろし
782:名無し三等兵
08/05/01 12:02:41
まだダーウィンなら補給はしやすいと思う
昭南→マラッカ→クパン→ダーウィンと補給線はかなり太い
783:名無し三等兵
08/05/01 12:34:13
豪西岸に戦略的価値無し、そんな暇があったらヌーメアへ
784:名無し三等兵
08/05/01 12:37:54
ダーウィン占領の意味が利点がわからない。
ラバウル、カビエンを無視なんて意見もあったけど、同地にB17や潜水艦が進出すればマリアナ、トラック、マーシャル間が維持出来なくなるし。
そもそもソロモン攻防戦がなければ、史実以上に豪州に支援しやすくなるだけだし。
785:名無し三等兵
08/05/01 14:43:03
ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
URLﾘﾝｸ(www.naval-history.net)
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
786:名無し三等兵
08/05/01 15:46:28
あくまでモレスビー攻略が主眼でダーウィンはその足掛かりだと何度も言ってるじゃないか
まるでソロモン捨てて豪州を攻略するかのような的外れな批判は勘弁してくれや
787:名無し三等兵
08/05/01 18:17:26
>>785
何度言わせるんだ、だつお。
地中海は海水の透明度が高く、また太平洋・大西洋と比較して天候も安定し
そのうえ枢軸側のシーレーンは敵陸上哨戒機の活動圏内に収まっているため
もともと潜水艦作戦にはひどく不向きな場所だと言ってるだろ。
そういったハンデを背負い、前線基地のマルタ島を頻繁に空襲されるなかで
100万トン撃沈してのけたイギリス潜水艦隊の地味な奮闘は、賞賛されこそすれ
誹謗されるようなものでは断じて無い。
788:名無し三等兵
08/05/01 20:38:25
海水の透明度は南太平洋の方が高いが、地中海の場合航路の選択肢が少ない上に英の情報収集力や電子装備による所が大きい
789:名無し三等兵
08/05/01 20:57:31
地中海は水深が浅い部分が多いというのもある。
790:だつお
08/05/01 21:03:15 VDuPSowk
＞前線基地のマルタ島を頻繁に空襲されるなかで
ふーん。
だがそれをいうなら日本列島だって東京大空襲とか原爆とかで頻繁に空襲されてたぞ。
791:名無し三等兵
08/05/01 21:15:37
>>790
何を反論したいのか全くわからないのだが
792:名無し三等兵
08/05/01 21:33:35
不利な条件の下、マルタ島を拠点に大奮戦した英第10潜水戦隊の活躍はもっと知られていい
793:名無し三等兵
08/05/01 22:55:41
>>784
豪本土占領ということで、各戦線の豪州兵が動揺、はっきり言って帰りたがることで
統率に努力が要るようになる。
陸上からの補給は困難で海上交通を制したほうが有利。
消耗戦の場合、ソロモンよりは補給が楽。第二師団など数日で移動できる。
また小スンダなどへ駐留兵力を代替、交換が可能。要するに一部復員可能。
航空消耗戦で地文航法の陸軍機の投入がたやすい。
丸ゆ艇建艦の発想がなければ、蒸気機関車、戦車の増産が出来て
S18後半からのビルマ戦が楽になる。
794:名無し三等兵
08/05/01 23:12:13
>>793
ダーウィンが陸の孤島で本土の意識も薄いから占領可能という前提で話が進んでいたのだが。
占領したら本土扱いで豪兵が動揺ってご都合主義にも程がある。
795:名無し三等兵
08/05/01 23:16:22
>>793
ゲーム脳ですね。わかります。
796:名無し三等兵
08/05/01 23:41:15
豪州本土で唯一占領が可能な拠点がダーウィンだ
確かに他の拠点より本土故に政治的な奪還は訴求は高く、連合軍特に英連邦軍の戦力誘引の役割は果たせそう
決戦戦域としてはソロモンより日本側に有利な上、拠点を放棄した時の戦略的な影響は少ない
日本側にとっては攻めやすく守りやすく失っても痛く無い三拍子揃った拠点
連合軍主力の米軍としても政治的に奪還作戦に参加せざるを得ない為
インド洋まで機動部隊を遠路派遣せざるを得ないのは痛い
サンディエゴ→ハワイ→サモア→ヌーメア→シドニー→アデレード→パース→ダーウィンと補給線も地球半周ある
797:名無し三等兵
08/05/01 23:58:06
まだ米国の国力を軽視しているな。米英は世界中に補給路を設けており、ダーウィンなんぞ、いちころだよ
798:名無し三等兵
08/05/01 23:58:27
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
799:名無し三等兵
08/05/02 00:33:54
>>797
42年前半は米国にとってもまだ十分な体制には無い
ダーウィンみたいな辺境は本来無視したいが
チャーチルがうるさいから付き合わなくてはならないだろう
体制が整う前に無理して協力したら足下滑らせ思わぬ痛手を負うよ
ミッドウェイの悪夢があべこべにチモール海で起きても不思議で無い
800:名無し三等兵
08/05/02 00:40:46
そもそもタウンズビルからダーウィンが爆撃できる訳で
801:名無し三等兵
08/05/02 00:43:05
パースから出撃した英米連合艦隊(レックス サラトガ ヨークタウン ビッグＥ イラストリアス 基幹)はダーウィン沖でクパンからの空襲にさらされ
上空警戒機の体制の隙間を南雲艦隊に強襲され壊滅みたいな展開もあるかも
802:名無し三等兵
08/05/02 00:49:55
タウンズビルからだとB-17の定期便爆撃だよ
町並みは灰塵に帰すが軍事的には効果は疑問
護衛戦闘機も無い爆撃隊なら陸軍の二式戦に戦果を上げさせるだけだよ
やはり上陸作戦か砂漠横断作戦は必須
803:名無し三等兵
08/05/02 00:57:02
いや、まずダーウィンを占領できるかどうか心配しろよ。
804:名無し三等兵
08/05/02 01:19:31
42年じゃまともな定期便出せるほど
B-17の割り当ても爆弾の備蓄もないでしょ
整備に難のある田舎の飛行場から大編隊で往復4000kmの爆撃行は厳しいぜ
805:名無し三等兵
08/05/02 03:29:33
42年2月～4月くらいなら簡単に占領出来たと思うよ
とりあえず比島は放置プレーでリソースを！
ルソン島以外早期に占領してマニラ近郊は空と海は封鎖し無力化し陸軍は放置する
当然反攻ルートも比島解放の最短ルートで
ダーウィン→クパン→アンボン→メダン→ダバオ→セブ→マニラ
806:名無し三等兵
08/05/02 07:16:06
タウンズビルへの補給は海上からは難しいため
陸路(鉄道)がメインになる可能性が高い
海上補給路は大サンゴ礁の為港への進入路が限定され
容易に機雷封鎖や潜水艇の待ち伏せに合う
甲標的の格好の活躍場所になれる立地だ
100機規模のB-17等が展開出来る場所じゃない
そもそもタウンズビルじゃ無くともいいのでは？
807:名無し三等兵
08/05/02 08:40:35
お前が真面目に相手の能力評価をする気がないのは良く分かった。
808:名無し三等兵
08/05/02 09:19:30
だからダーウィンは戦略的価値はないし日本軍の進行限界点を越えているんだって
809:名無し三等兵
08/05/02 10:34:28
珊瑚海の制空権、制海権を磐石にするにはモレスビー攻略が先だろ。
ダーウィンを占領したら確かに珊瑚海はより安全になるけどそれ以上に大出血する。
810:名無し三等兵
08/05/02 12:35:17
ダーウィン占領論がスレ本来の趣旨を歪めてないか？
もう一度インド洋作戦を行わないことでのメリット・デメリット、英軍の動向から組立てるべきじゃない。
811:名無し三等兵
08/05/02 12:38:24
同意、豪大陸には手を付けてはいけない。最前線はポートモレスビー、ラバウル、マーシャル諸島、ウェーク、これが日本軍の限界点
812:名無し三等兵
08/05/02 15:30:17
たとえ南雲部隊使って早期にモレスビー落としても
陸上からの補給はオーエンスタンレーに阻まれ不可能。
結局また鈍足輸送船がラバウルから制海・制空権の微妙な珊瑚海を行くことになり
陸の餓島と化してしまう。
ダーウィン→トレス海峡→モレスビーの航路は
侵攻ルートのみならず補給線としても重要な意味がある
シンガポールからの航路はラバウル回りと比べて3000～4000km短縮できるんじゃないか
813:名無し三等兵
08/05/02 15:44:02
もういいからダーウィン太郎は黙ってろ。
814:名無し三等兵
08/05/02 16:09:19
モレスビーも不要！補給が困難なモレスビーは不要だな
ラバウル→ブイン→ルンガ→フィフティナ→フィジー→サモアを先に占領
815:名無し三等兵
08/05/02 16:14:50
>>813 サメに食われろ
816:名無し三等兵
08/05/02 16:59:52
フィジー、サモアは限界点を越えている。その資源をラバウルに集中しポートモレスビーと対峙し米軍の動きに即応できるようにしておく。もちろんポートモレスビーを早期占領しない場合だが
817:名無し三等兵
08/05/02 17:11:09
ラバウル カビエン ブイン ラエ は最低限の守備体制でおk
ブラウン トラック ホーランジアの第１ラインで防ぎ
マリアナ ヤップ ビアクが第２ラインの最終防衛線
小笠原 パラオ ソロンが第３ラインの支援防衛線
818:名無し三等兵
08/05/02 17:12:42
それにしてもダーウィンはもったいなかったなぁ
あ、ピッチャーの話な
819:名無し三等兵
08/05/02 17:25:08
史実では要塞化したラバウルとトラックはスルーした米軍
絶対スルー出来ないのはマリアナだけだな
ヒィリピン奪還必須ならビアクやホーランジアも無視しずらい
820:名無し三等兵
08/05/02 18:24:23
海上輸送網を断って継戦能力破壊してしまえば
無資源国日本なんぞ、楽勝。
という戦前に立てておいた作戦を効率的にやってるだけ
ラバウルもトラックも飛行場無力化して補給線断ってしまえば攻略の必要すらねえと判断された
島伝いという日本軍の常識破って
ただの環礁をタンカーや工作船で一大海軍基地化してしまえる米軍マジ最強
821:名無し三等兵
08/05/02 18:54:15
結果論ではあるけど、英軍はドイツが片付くまでインド洋で積極的な攻勢に出ることはなかったわけだから、インド洋作戦は必要なかったわけだ。
その分ＭＯ作戦を早めるというのは意味がある。
しかしＭＯ作戦、ＦＳ作戦が豪州の早期脱落を目的として内包してることを考えるとダーウィン占領はありえないだろう。
822:名無し三等兵
08/05/02 20:44:21
完全同意、やはり大型連休中は良いスレになりますね～
823:名無し三等兵
08/05/02 23:11:13
ダーウィン太郎とモレスビー厨は、牟田口以下ｗ
824:名無し三等兵
08/05/02 23:23:32
>>806
ポートモレスビーを占領しても補給は陸路からは難しいため
海路がメインになる可能性が高い。
海上補給路は大きくニューギニア東西端を迂回し
横腹を敵に晒す形になる。
米潜水艦の格好の活躍場所になれる立地だ。
タウンズビルからは100機規模のB-17等がやってきて
ダンピールの悲劇を倍増させるだろう。
そもそもＭＯ作戦は無くともいいのでは？
825:名無し三等兵
08/05/02 23:27:57
>>824
>>そもそもＭＯ作戦は無くともいいのでは？
じゃ、第二段作戦をどうするか、と言う事になるな。
そもそもMO自体第二段作戦の米濠分断作戦の着手になっている
訳だから、主作戦として米濠分断策を取らないのは良いとして、
その代わりに何をするか、と言う問題がある。
インド洋作戦を大規模に、とか言ってくれるなよ。補給線の長さは
モレスビーの比じゃないからな。
826:名無し三等兵
08/05/02 23:39:25
米豪分断作戦やインド洋作戦の代わりにアリューシャン作戦を主攻にする
アリューシャンからダッチハーバーを占領し北米沿岸へ機動部隊を派遣
バンクーバー～シアトル～シスコ～ロス～サンディエゴを空襲
まぁ無理かw
827:名無し三等兵
08/05/02 23:50:37
インド洋補給線長いかな？
湯水の如く油を使えるシンガポールからセイロンだって3000km程度よ
（ただし、パレンバン石油積み出し再開にこぎつけたのは42年6月）
むしろインド洋に大挙して来襲されると
アッズじゃ心許無く中東・マダガスカルまで退かなきゃならない英軍の補給線が長く細いんじゃ。
米軍もパースから片道6000kmの彼方じゃ無理。
日本軍がインド洋行ってる間にニューギニア西進するか、マーシャル・ギルバートつつくか
828:名無し三等兵
08/05/02 23:50:54
ラバウルを最前線にして、その後の作戦は米空母の動き次第でいいんじゃない？ソロモン諸島を足場にするのは目に見えているんだからな
829:名無し三等兵
08/05/02 23:58:25
いかに大基地だろうと、敵の一大勢力圏下にラバウルだけじゃ孤立無援・じり貧に陥るからこそ
モレスビー攻略が必要なわけでw
830:名無し三等兵
08/05/03 00:05:07
トラックから機動部隊をヒット＆ラン戦法で出撃させ米豪連絡線を遮断
継戦能力を高める為に機動部隊を分割し
再編⇔出撃のローテーションを制度を採用する
一航艦(南雲)トラック泊
長良(臨時旗艦)
第一部隊(山口)
飛龍 蒼龍 翔鶴 瑞鶴
比叡 筑摩 二個駆逐隊
第二部隊(角田)
赤城 加賀 龍驤 瑞鳳
霧島 利根 二個駆逐隊
831:名無し三等兵
08/05/03 00:05:57 nMKmATY8
「チモール～モレスビ」の補給線距離≒「ラバウル～モレスビ」の補給線距離≒「ペナン～セイロン」の補給線距離
832:名無し三等兵
08/05/03 00:13:26
>>801へ模範解答
>>772（ｗ
>>825へ模範解答
>>758（ｗ
>>829へ模範解答
>>795（ｗ
833:名無し三等兵
08/05/03 00:20:11
第二段作戦信奉者で補給線を帰路が空船になるアメリカ側に延ばし自爆したい厨がいるスレはここですか？ｗ
834:名無し三等兵
08/05/03 00:30:16
帰荷があるのはソロンまでだな
まだダーウィンなら鉱石関係もあるが
ラバウルやトラックは片道輸送
帰荷を得る為にヌーメアまで行かないとw
835:名無し三等兵
08/05/03 00:34:52
>>827
途中の避退地が全く無い＞シンガポール～セイロン
そうなると何か有れば全部シンガポールに後退する以外に取る方法
がない。
アッヅがダメでもいざとなれば米英連合軍はゴア使ったりも出来る。
836:名無し三等兵
08/05/03 00:39:34
ペナンやポートブレアを知らない香具師が居るんだなぁ。電車以降組かよ？ｗ
837:名無し三等兵
08/05/03 00:45:19
潜水艦基地や水偵基地はあったろうが
艦隊泊地としてどれほど機能できるかね。特にポートブレア
838:名無し三等兵
08/05/03 00:48:40
>>836
ペナンに大艦隊を支援できるだけの港湾能力があるんだ（w
だったら態々インド洋作戦で集結地をパラオなんかにしなくて
済んだはずだけどな～。お陰で加賀が暗礁に引っかかって
戦力低下を招いたよなぁ。
839:名無し三等兵
08/05/03 00:54:52
補給線の商船避退地≠侵攻用の大艦隊泊地
どうやら、頭が不自由な奴がいるらしいな（ｗ
840:名無し三等兵
08/05/03 00:56:21
これが黄金厨の見本かｗ
841:名無し三等兵
08/05/03 00:59:07
厨は、我田引水。話を飛躍させて脳内勝利宣言するから手に負えん罠。
842:名無し三等兵
08/05/03 01:09:47
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>厨
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
843:名無し三等兵
08/05/03 01:55:07
>>808
>ダーウィンは戦略的価値はないし日本軍の進行限界点を越えているんだって
ラバウル、ラエ、モレスビーと比べてどう侵攻限界点を超えるといえる。
ラバウル入港船舶→トラックからの援護不能。
ダーウィン入港船舶→チモールからの援護可能 。
海軍脳でトラック基準に物事を考えすぎなんだよ。トラックが一番いかん。
チモールなら機帆船で補給可能なのだ。
844:名無し三等兵
08/05/03 01:56:25
艦長！厨が「退避地」を「侵攻用泊地」に
話を飛躍させたまま戻ってきません！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
＼／∠ ／ ／ ＼_／二／
／∠ ／ ／
／∠ ／ ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／∠ ／ /7´Д｀ ） / | ＜ 弾幕薄いよ、なにやってんの？
／∠ ／ ○ =i|＝ ~）/ | ＼脳内勝利宣言したくせに！！
／∠ ／ i'''√√ i'''i￣ ,,,,/ ＼＿
∠ ／ ／__（＿（＿）／￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／ ＼＼＼／ （・∀・ ）＜いや、戻って来ないだろｗ
￣￣ |￣￣￣￣|￣＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |
845:名無し三等兵
08/05/03 02:21:01
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜補給線の長さはモレスビーの比じゃないからな。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 黄 | '、／＼ / /
/ `./| | 金 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 厨 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
846:名無し三等兵
08/05/03 02:48:27
お前ら全員アラスカへ逝け！
847:名無し三等兵
08/05/03 07:07:06
>843
攻勢限界点ってのはそういう意味ではないと思うよ。
848:名無し三等兵
08/05/03 07:07:56
インド洋作戦の集結地がパラオなの？
欺瞞か何か他の狙いがあるのでは
パラオよりサイゴンやブルネイやリンガ諸島など適地はいっぱいあるんだが？
それにインド洋作戦の集結地は私の記憶が確ならケンダリーだったはず
849:名無し三等兵
08/05/03 08:52:23
大ニコバル島だけで泊地として使えそうな大きさの入り江が３つある。ポートブレアは
ラバウルと同規模と言って差し支え無し。
飛行場もあるポートブレアからトリンコマリーまで直線距離で1350㎞。
インド仮政府が置かれていた時には零式輸送機が離着陸しているから空挺も投入可能。
因みにトラックからラバウルまで直線距離で1280㎞位ある。
航路はニューアイルランド島を迂回する必要がある分更に長い。
食料はビルマ、タイからトリンコマリーまで距離2000㎞。
南洋ではインドネシアが食料供給地として当てにならなくて結局内地とタイ、仏印からの米を
当てにせざるを得なかった状態を考えると輸送船の拘束時間と移動距離でトータルでの
負担は少ない。
逆に武器弾薬の輸送に手間が掛かるが下手に米軍と直接対決して武器弾薬の損耗が
飛躍的にUPするのも如何かと思う。できれば太平洋では戦線を広げず米軍と睨み合って
南洋諸島の要塞化が完了するまで戦わずに時間稼ぎしたい。
米国世論は英国のインド政策に、反感を抱いているのでインドに侵攻する方が、豪州に侵攻するより
米国世論を刺激しない。米国政府は刺激するだろうけど、豪州侵攻は政府も世論も両方、
刺激する事になる。
製油所が爆破されていないパレンパンの燃料とビルマの米が当てに出来る分、
セイロン侵攻がソロモン侵攻や豪州侵攻より不利とは言えない。
850:名無し三等兵
08/05/03 09:04:58
いや待て。
ダーウィン占領も論外だが、セイロン侵攻もありえないだろ。
空襲だけならまだしも、セイロン島占領となれば英国もアジアに本格介入せざるを得ない。
さらにアンダマン－セイロン間にダーウィンを根拠地とした潜水艦を投入されればどうなるかはわかるだろ。
851:名無し三等兵
08/05/03 09:34:50
>>850
ベンガル湾での補給遮断なら連合軍潜水艦の根拠地なら
ダーウィンでなくフリーマントルとボンベイだろう
当然アッズ環礁が使用不能の場合だが
852:名無し三等兵
08/05/03 09:46:35
>>849
インド洋作戦特にセイロン島占領には国力が耐えられるなら反対はしないが
聯合艦隊主力(制度的には遣印艦隊か)がインド洋にいるあいだに
米太平洋艦隊が大人しくしてると考えるのが不自然
史実でも度々ラバウルやギルバートを空襲してる
聯合艦隊主力が留守なら気がね無くトラック空襲も出来る
853:名無し三等兵
08/05/03 10:29:37
また話が飛躍してきましたが、米国が日本に対してどのように戦いを望んできたかを考えると戦線の拡大は愚の骨頂。後何度もいいますがトラックやパラオはただの泊地であり補給基地にはなり得ません
854:名無し三等兵
08/05/03 10:30:53
アイアンクラッド作戦を中止して、英第５師団とかを初めからセイロン島に配置していればいいけど
日本軍が上陸してきたからといって後から反攻逆上陸させるとなれば米軍無し、英軍単独では
英東洋艦隊で日本軍の侵攻を阻止するのはかなり厳しいんじゃないか。
米国が参戦してきたら論外の話なのだろうけど、参戦前なら勝負になると思う。
フリーマントルからトリンコマリーまで5700㎞と中々厳しい距離。
補給路を潜水艦で妨害するならボンベイの他に、ティエゴガルシア島とかマヘ島とか
アッズ環礁以外事欠かない。
ただしインド洋海戦時で英東洋艦隊所属の潜水艦は無し。
地中海が厳しい状態ではインド洋に回す隻数に限りがある。
855:名無し三等兵
08/05/03 10:40:17
>>853
トラックは確かに泊地だがパラオは基地になるりえると思うよ
一般的には「頭がある→根拠地になりえる」、「艀しかない→根拠地としては不足」と言う理解でいいのかな？
トラック諸島は比較的陸地が多いから整備すれば根拠地にもなりえたと思う
史実でも工廠機能は明石が補完しているしトラックも事実上の根拠地(策源地)として機能したのでは
856:名無し三等兵
08/05/03 10:43:54
>>845
ウオースパイトがあればアジアの山猿などはおそるるに足らん
857:855
08/05/03 10:45:27
頭→埠頭
脱字しますた
m(__)m
858:名無し三等兵
08/05/03 10:51:48
>854
米国参戦なし、というのは考えられないでしょう。
当時の日本もそんなお気楽な考えを持てなかったからこそ、開戦劈頭に真珠湾を叩いて第一段作戦実施中に米太平洋艦隊の出撃を封じたわけだし。
やはり１７年２月～３月中にラバウル、ブイン、ガダルカナルを占領、基地化して遅くても５月にはモレスビー攻略といきたいとこだけど…
しかし陸軍は東南アジア方面が制圧できるまで余裕がないだろうしなぁ。
そもそも兵力があっても運ぶフネがないか…
859:名無し三等兵
08/05/03 10:56:10
透明度が高く浅い海の地中海で潜水艦を活用するのが無謀
他方面で潜水艦需要があれば転用されただろ
日本軍がセイロンに上陸しようものなら
マルタやアレキサンドリアの潜水艦部隊は大挙してインド洋に展開するだろ
860:名無し三等兵
08/05/03 11:10:30
補給線が伸びれば補給線維持に係る負担は自乗の割合で増える
連合軍側に基地化されると西太平洋が役されるラバウルは押さえたいが
ラバウル以東は補給路の観点から維持は困難
ラバウル保全の為にラエやブインに前線基地を展開するのが限界だろう
861:名無し三等兵
08/05/03 11:10:32
全戦域を見渡して急務性があるのはビルマのみ
また敵方にとって奪われて本当に痛いのはハワイだけ
ラングーン、マンダレー、ミートキーナ、インパールの打通は、軍のすぐやる課で早々片付けておきましょう
また、ニュウギニアなんぞやるのは南進欲以外の何ものでもない
有効性を考えたらハワイが一番いいにきまってる
しかしそれをやる力がないからといって、米豪遮断だのモレスビーだのとほざくのは無駄の積み重ね
元栓を絞りにいかなくては戦略ではない
862:名無し三等兵
08/05/03 11:28:13
正規空母二隻(120機)に巡洋艦二隻に駆逐艦八隻とタンカー二隻の一個機動部隊を通商破壊戦に投入するとかは無理かな？
この規模の部隊を排除する事は英東洋艦隊はもとより米太平洋艦隊も簡単には対応出来ない
山口や角田にフリーハンドを与えたらどんな戦果を出した事だろ
863:名無し三等兵
08/05/03 11:30:17
>>858
ハルノート提示前に中国大使胡適にハル国務長官が３ヶ月待ってくれと言っている。
３ヵ月後には米国の戦闘態勢が整うから其れまで持ちこたえてくれという事だ。
国内の反対勢力も３ヶ月で黙らせるつもりだったんだろう。
ただ米国の構想はマレーや蘭印が落ちるのが前提じゃない。
英蘭と共同戦線を張りながらフィリピンを確保し、マーシャルを攻略する構想。
ただ胡適は３ヶ月も持たないと言ってその後、ハルノート提示だから
日本にフィリピン攻撃させる様にして、米国世論が激高するシナリオに変更したんだろう。
フィリピンが一時的に落ちてもマッカーサーは共和党だし、都合がイイと思ったんじゃないか。
だが実際にはマレーは３ヶ月、蘭印は４ヶ月しか持たなかった。
もし機動艦隊とフィリピン攻略部隊が初めから英蘭戦に振り向けられてたら
英蘭撃破は早くなっただろう。
そうなればやはり米国は戦争プランの書き換えを余儀なくされる。
それが米国参戦が遅れるという根拠。米国参戦無しとは言ってないよ。
ただ、キッシンジャーあたりは
もし日本が英蘭のみに宣戦布告したなら米国は苦しい立場に追い込まれる。
恐らく参戦出来なかっただろう。
と言っている。
864:名無し三等兵
08/05/03 11:33:30
ハワイをやるには開戦時に同時に奇襲占領するしかないが、占領した後どうなるかはご想像にまかせるが？ 米の事だから別ルートをすぐ作るが、タヒチポートビラヌーメアエスピ
865:名無し三等兵
08/05/03 11:40:31
英蘭限定戦なら米国は参戦出来なかっただろ
インド本土か豪州本土への上陸にでもならない限り
対日参戦は政治的に難しい
ただ在比米軍はかなり増強される為に日本軍部が疑心暗鬼になり開戦するかも
米アジア艦隊に戦艦６隻を派遣したら聯合艦隊は機能不全起こすよ
866:名無し三等兵
08/05/03 11:49:18
疑心暗鬼になって暴発するなら何やっても勝てないよ。
真珠湾攻撃は正にソレ。
867:名無し三等兵
08/05/03 12:12:40
トーチ作戦の戦力を比島防衛に投入しただけで日本は攻略出来ない
868:名無し三等兵
08/05/03 13:14:11
>867
確かに。
開戦を引き伸ばすということは、>863自身が書いているとおり米側に準備期間を十分に与えることにもなる。
それに開戦したいとも思ったらいくらでもやり方はあるだろうしね。
869:名無し三等兵
08/05/03 13:42:35
米軍の戦備がすすむと言う事は、それだけ古いドクトリンでの開発や生産が進む事を意味する
クリーブランド軽巡の量産やTBDの生産継続は日本側にはプラスだろう
870:名無し三等兵
08/05/03 13:45:18
あと米国にとって問題になるのが42年11月の中間選挙。
仕掛けて置きながらドイツが参戦しました。戦況が膠着して、損害大では有権者が許さない。
ソロモンでの消耗戦のような事態が起こっては参戦賛成票を入れた議員は選挙が怖い。
参戦の可否は当然、議会にあるのだから政府の一存では如何にもならない。
万全の体制を整える、選挙を終え議員の参戦支持を得るには最低でも42年12月まで待たなければ
いけないと思われる。
米国が参戦してきたとして、枢軸側が万が一の勝利を得ようとするなら44年の大統領選挙まで
連合国側と膠着状態を維持し特に米軍の損害を如何にできるかどうか。
共和党大統領が誕生すればまた流れが変わるかもしれん、ベトナム戦争の様に。
871:名無し三等兵
08/05/03 13:50:47
ただ英蘭戦に限定しての戦いであれば、その後米が参戦しようが史実よりましな負けかたになっていたんじゃね～の
872:名無し三等兵
08/05/03 15:12:39
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ウオースパイトがあればアジアの山猿などはおそるるに足らん
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
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＼ ヽ| lゝ 厨 | | ＼__/
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873:名無し三等兵
08/05/03 18:58:54 Tu2RvaG1
またまた逸脱しているのでスレタイに戻しますが、日本軍がインド洋を中止しＭＯを予定すれば当然、米は察知し待ち伏せる為に日本本土空襲は中止しポートモレスビーに急行、陸軍機も集結 ＭＩと同じような状況が珊瑚海でおき、よくてポートモレスビー占領米空母２隻撃沈
874:名無し三等兵
08/05/03 19:23:38 Tu2RvaG1
続き。 日本側の損害 空母２～３隻撃沈又は大破航空機損失200機前後人的損失5000人前後ってことか
875:名無し三等兵
08/05/03 19:44:50
17年3月にＭＯ作戦の頃は暗号解読の精度は悪い
ホーネットは米国本土から陸上機を搭載してる
更に東京空襲は政治マターだから中止は無い
やはり史実程度の艦隊派遣が関の山
フレッチャー麾下にレックス サラトガ ヨークタウンの３空母派遣
対する日本軍は南雲艦隊と近藤艦隊の全力派遣
攻略部隊(近藤)
金剛榛名高雄愛宕摩耶
加賀龍驤瑞鳳
阿武隈 ４個駆逐隊
機動部隊(南雲)
赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴
比叡霧島利根筑摩
長良 ４個駆逐隊
876:名無し三等兵
08/05/03 21:00:54
↑17年3月に前倒し実施ならと言う意味だったけど
それならホーネットはまだ大西洋だな
米軍もヨーク ビッグＥ サラトガ レックスの４隻は集めれるな
877:名無し三等兵
08/05/03 21:05:09 Tu2RvaG1
米正規空母３隻を相手にするとなるとホーネットの艦載機も無理やり積んできそうなので日本側損害も致命的なものに成りかねない。インド洋作戦の情報も英米にもれており前倒しＭＯも事前に察知されると考えた方が？
878:名無し三等兵
08/05/03 22:00:42
ID:Tu2RvaG1の想定は悲観的すぎる、
と思ったがＭＩ作戦図上演習の結果を見た宇垣参謀長と同じような気持ちだろうか。
879:名無し三等兵
08/05/03 22:51:24 Tu2RvaG1
戦史を調べる程情報収集力と分析力が近代戦の勝敗を左右しており前倒しＭＯにおいても事前に察知されると考えるのが妥当です。暗号の解読が不完全でも南太平洋で大艦隊の隠密行動は不可能
880:名無し三等兵
08/05/03 23:09:25
>>877
南雲艦隊と近藤艦隊による聯合艦隊総力作戦なら米軍に察知されやすい
しかし近藤艦隊に加賀を付けそれなりの体制にしたなら話は違う
ホーランジアに近藤艦隊が集結しトラックに南雲艦隊が入る
史実通りトラックの機動部隊はモレスビーに直接向かわずソロモン諸島を東に向かい牽制行動をとる
攻略部隊はラバウルへ入港した後に南下し珊瑚海をモレスビーへ進撃し
上陸当日にはラバウル航空隊と協調爆撃をモレスビーに行う予定
機動部隊は珊瑚海に入りエスプリットサントを空襲し米艦隊の耳目を引き付けた後に
サンタクルーズまで後退フィジーを伺う素振りを見せる
珊瑚海に展開した潜水艦はフレッチャー艦隊がサンタクルーズへ向かうのを発見する
フレッチャー艦隊がモレスビーから離れた報告を受け攻略部隊は珊瑚海に進入
翌朝サンタクルーズ沖合で日米機動部隊は相互に発見し攻撃に及ぶ
米攻撃隊は直掩機に阻まれ僅かに赤城に1000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾を２発叩き込み中破させる
日攻撃隊は果敢に攻撃をし空母３隻に各々爆弾３発魚雷２本を与え大破しヌーメアへ撤退させる
翌朝攻略部隊とラバウル航空隊、機動部隊はモレスビーを攻撃し占領
ＭＯ作戦は成功するが同時に空き家の帝都が空襲され
881:名無し三等兵
08/05/03 23:28:10
米軍の敗北要因は攻略部隊が単独でモレスビーを攻略できる編成の為に
機動部隊が真にヌーメアやフィジーを襲うと錯覚した為に
モレスビー防衛に集中出来ずフレッチャー艦隊を右往左往させた事だ
ゴームレーでは指揮能力に限界があり、安易にモレスビーより米豪連絡線の維持を優先した
先に攻略部隊を叩き日本軍を各個撃破するチャンスもあったが
エスプリットサント空襲がそれを許さずにヌーメア救援に向かい史上発の空母部隊同士の決戦となった
大破した米空母の内レックスは内部のガスが引火し爆発し自沈
ヨークタウンは撤退中に潜水艦の雷撃をくらいヌーメア目前で沈没
サラトガのみヌーメアに入港するも応急処理した後にサンディエゴへ回航された
米軍は東京空襲から帰還中のハルゼー艦隊の２空母だけとなり
米軍は大西洋からワスプとレンジャーの太平洋回航を決めた
また日本艦隊も珊瑚海海戦とモレスビー攻防戦で航空隊の多くを失った
機動部隊の再編を余儀なくされた聯合艦隊はトラック経由で内地へ撤退した
そのためＦＳ作戦は中止となり戦線は膠着状態となった
882:名無し三等兵
08/05/03 23:34:43
無 内
い 容
長 文 の
く 章
な ほ
り ど
圖
∧＿∧
（@∀@-）
φ 朝⊂)
883:名無し三等兵
08/05/03 23:43:17
>>875
龍驤は史実ではその頃には本土に後退していたはず。
普通に祥鳳が一緒になるんでない？
後、軍隊区分から考えて二隻で戦隊の単位になるものを損傷以外
の理由で分派する事はありえない。
そうするなら二航戦分派だろ。
884:名無し三等兵
08/05/03 23:56:24
>>883
ＭＯ作戦の初期案では加賀一隻の分派だったと思う
885:名無し三等兵
08/05/03 23:58:26
>>884
初期案で加賀のみ分派になったのは、加賀がパラオで暗礁にひっかかった
からだよね。
此処の前提だと、インド洋作戦やらないんだから、普通に考えると加賀
は損傷しないと思うけど。
886:名無し三等兵
08/05/04 00:02:21
>>883
赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴の５隻はインド洋作戦のまま
修理完了した加賀と零戦転換中の龍驤で臨時に戦隊を組むのはあり得なくは無いと思う
祥鳳は習熟訓練で本土近海にとめおき龍驤を前線に投入が自然
887:名無し三等兵
08/05/04 00:04:56
>>885
ＭＯ作戦の集結地のパラオで座礁する加賀になったりしてw
888:名無し三等兵
08/05/04 00:19:19
>>875
＞17年3月にＭＯ作戦の頃は暗号解読の精度は悪い
どの程度の精度を言ってるのか知らんが、艦隊行動程度は筒抜けだぞ
889:名無し三等兵
08/05/04 00:28:35
>>885
うんにゃ違う。
加賀はインド洋作戦とは別の件で航空機運搬に従事してパラオに行き暗礁に引っかかった。
インド洋作戦はセレベス島スターリング湾集合。
なんでスターリング湾が選ばれたかというと、手の内を見せない為だな。
防諜に引っかからない様にするにはシンガポールじゃお話にならん訳で。。
南方作戦が一段落着いた後、マラッカ海峡を通らずジャワ島をすり抜けて
インド洋作戦をする集合場所として丁度良かったんだろう。
890:名無し三等兵
08/05/04 01:39:43
ＭＯ ＭＩ同時作戦ならどよ
インド洋止めて３月に
ＭＩ部隊 赤城飛龍蒼龍瑞鶴翔鶴
ＭＯ部隊 加賀龍驤瑞鳳祥鳳春日丸
891:名無し三等兵
08/05/04 02:03:15
両作戦同時発動なら集結地はトラック
そこから南北に別れて進軍すると
米軍もどちらが主攻か解らずに混乱
聯合艦隊の不戦勝も有り得なく無い
892:名無し三等兵
08/05/04 02:36:31
トラックの重油備蓄量は？
第三図南丸の18,000トンが頼りで根拠地というには
あまりに貧弱な蓄えしかないはずだが
893:名無し三等兵
08/05/04 08:46:24
１７年３月上旬にジャワ島攻略ということを考えると、ラバウル、ラエに各１個大隊派遣が精々でモレスビー攻略できるほどの陸軍に余力あるのかな。
運ぶ輸送船すらそろえられるかあやしい。
894:名無し三等兵
08/05/04 11:24:29
フィリピン放置プレーしないかぎり陸軍に余裕無し
バターンに籠城した米軍を兵糧攻めするか
895:名無し三等兵
08/05/04 11:54:59
>>894
比島だけ 比島だけに限りガス使おう
896:名無し三等兵
08/05/04 12:22:09
真珠湾作戦帰投後の空母活用法が疑問
開戦までにトラックへの燃料備蓄量の少なさがそもそも問題
真珠湾作戦の主要目標に石油タンクやタンカーをあげて無いなど
当時の海軍の無見識ぶりならトラックの燃料備蓄能力のなさも納得
南方展開が早い為に航空輸送需要も急速に増しただろうから
真珠湾作戦の後は大量輸送が可能な赤城加賀は航空機輸送に従事させる
一航戦の航空隊は教官にしてパイロット大量育成に努める
春日丸などの商船改造空母も航空機輸送に専念
飛龍蒼龍と翔鶴瑞鶴は各々別れて支援攻撃に従事
龍驤と瑞鳳は旧式機による航路警備や対潜作戦に従事させ米潜水艦の跳梁を防止する
鳳翔は発着訓練専門にし、就航間もない祥鳳も暫くは訓練空母に利用する
新鋭水母の千歳千代田日進瑞穂は直ぐ様空母改造に着手し空母損耗に備える
ＭＯもＭＩもアリューシャンもインド洋もせずに内南洋でジッとガマンし
ノコノコ米空母がチャチャ入れに来る所を飛龍以下４隻で仕留める
航空隊は損耗すれば一航戦から再編し常に二航戦と五航戦は定数維持をさせる
上手くすればラバウル沖合やマーカス沖合で米空母を血祭に上げれたかも
897:名無し三等兵
08/05/04 12:55:53
比島だけガス使用には賛成出来ないな
報復で島々がすべてガス攻撃に合うよ
コレヒドールやバターンを大和の射撃訓練所にする
898:名無し三等兵
08/05/04 12:59:11
ノコノコの甲羅で無限1upまで読んだ
899:名無し三等兵
08/05/04 14:23:22
ワリオが攻めてきたなら
マリオとルイージで迎撃
900:霧番
08/05/04 14:23:47 Yvumn1Ky
900なら加藤ジーナとセックスできる。
900なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
900なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
900なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
900ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
900なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
900なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
900ならJSFに法則発動
900なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
901:名無し三等兵
08/05/04 17:07:20
事実一航のベテランパイロットを陸に上げて教官やらせてたんだかな、半年や一年暴れて見せますと言いながら何やってんだか山本くん
902:名無し三等兵
08/05/04 18:46:40
>>896
航空機輸送って、運ぶ中身も無いのに何の為に空母動かすんだよ。
現実の問題として、生産が追いついてないからMOの時でも祥鳳は
96艦戦も積んで参加してるんだが。
903:名無し三等兵
08/05/04 19:28:15
>>906 陸軍機
904:名無し三等兵
08/05/04 19:30:28
>>902 の間違い
905:名無し三等兵
08/05/04 21:34:45 6cu3dMby
陸軍機は台湾、仏印、シンガポールの順路で送り込まれていますが
906:名無し三等兵
08/05/04 22:14:08
99式双軽は空母で輸送しますた
907:名無し三等兵
08/05/04 22:22:36
加賀や赤城なら輸送艦としたら素晴らしいペイロードがある
更に自前で対潜哨戒機や直掩機や前路警戒機を出せる
旧式艦の赤城 加賀は強襲揚陸艦的な利用をするのが正解だったと思う
908:名無し三等兵
08/05/04 22:28:24
なんかこうしてスレの流れを見てると結局山本提督の言のとおり、インド洋やらソロモン、ニューギニアなんてほっといて、さっさとミッドウェー、ハワイに進むほうがましだったような気になる。
909:名無し三等兵
08/05/04 22:35:27
>>908
簡単にミ島やハワイをやれるならせわない
910:名無し三等兵
08/05/04 22:45:04
真珠湾攻撃は奇襲成功で戦闘機・高射砲部隊の対応遅れてなお
あれだけ損害出た
対空見張りレーダー付いて防空強化された後じゃ
艦載機損失が3ケタ行くな
911:名無し三等兵
08/05/04 23:12:35
42年以降のハワイなら夜間爆撃以外は自殺行為
夜間に発艦して黎明前に爆撃し黎明に帰還する
先発した水偵でチャフ展開しレーダーを無力化
爆撃機を低空から進入させ照明弾の下爆撃を敢行
戦闘機隊は機銃掃射し攻撃機は夜間雷撃と大量の3番を水平縦断爆撃
912:名無し三等兵
08/05/04 23:21:51 6cu3dMby
それ以前に日本軍の行動が詠まれていますが、夜間攻撃の前にＢ１７のモーニングコールが
913:名無し三等兵
08/05/04 23:51:33
まあレスも900を回ったところでいつものとおり、「やっぱりどうやっても勝てないよね。」で終わりか。
でもポートダーウィン攻略とか（現実性はともかく）わりと面白く読めたよ。
914:名無し三等兵
08/05/04 23:57:13
「圧倒的じゃないか」by ルーズベルト
915:名無し三等兵
08/05/05 00:03:47 6cu3dMby
どうやっても負けるのは今どき小学生でも知っているが、このスレに書き込んだ人の多くはせめてｴｾｯｸｽ級の数がそろいF6Fが実戦配備されるまではベストを尽くしてほしかったんだと思うが
916:名無し三等兵
08/05/05 00:16:50
ＭＯ作戦やＭＩ作戦の代わりにパース フリーマントル空襲とかはどよ
油の事を考えリンガ泊地を策源地に作戦を考えたい
あまりに西豪州やインドが空襲されるなら
アメリカ空母部隊もやって来るだろからそこを叩く
917:名無し三等兵
08/05/05 00:30:46
紫電21型の艦上機化を早期に実現していればマリアナで惨めな負け方はしない
攻撃時にチャフを散布すれば対空射撃の影響も少ない
勝てないまでも負けない闘い方はあるはず
918:名無し三等兵
08/05/05 02:43:28
>>916
パース空襲は良いとして、その戦略目標って何よ。
>>917
チャフを撒く為に一時的にでも制空権が要りますが、何か。
そもそも攻撃部隊向けの航空機すら足りてませんが、何か。
艦上ので整備能力では、恐らく早晩紫電改の整備は破綻していた
と想定されますが、何か。
919:名無し三等兵
08/05/05 05:17:32
攻撃直前に彩雲で先ずは強行突入し高高度にチャフ散布しCICを麻痺させ
紫電改が格闘戦を挑んでる隙に彗星がダイブをしながらチャフを拡散しレーダー照準を狂わす
そこを低空で進入した天山がチャフの雲に覆われ機能不全した隙に一斉雷撃しトドメを刺す
920:名無し三等兵
08/05/05 05:24:06
パース空襲が度々行われるなら連合軍は対策を講じる必要がある
具体的には機動部隊の撃退になる
サマービルは麾下のイラストリアス二隻だけでは不足の為に米海軍に協力を求める
不十分な訓練で編成された艦隊を叩く
921:名無し三等兵
08/05/05 07:04:58
>915
横山信義氏の「海鳴り果つるとき」とか？
922:名無し三等兵
08/05/05 09:04:41
>>919
40ｍｍの対空砲火の雨はレーダーとは無関係なのよね。
923:名無し三等兵
08/05/05 09:44:41
>>919
なんか19年の話みたいだけど
まともに空中集合もできないのにそんな調整攻撃が可能なのかなぁ
924:名無し三等兵
08/05/05 10:02:30 +kOyb9OJ
近年のゆとり教育の弊害なのか？日本軍の攻撃目標や攻撃方法や兵器、用兵の開発序列を無視した書き込みが多く見られるが、米軍は攻撃してこないの？日本軍に損害は？紫電改はＭＯの頃作れるの？ならば米軍はF6Fではないのか？
925:名無し三等兵
08/05/05 10:06:59
イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。
1941 1942 1943 1944 1945 Total
(Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073
Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670
Aid to other countries 2,872
Total lend-lease aid 43,615
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
926:名無し三等兵
08/05/05 16:37:54
>>925 リビアのヘタリア軍は無視か？
役立たずでも一応居たのはいた
927:名無し三等兵
08/05/05 16:38:25
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
928:名無し三等兵
08/05/05 16:58:00
>>924 過去レス読め
それとも休み明け眼科に行け
929:名無し三等兵
08/05/05 17:25:54
いきなりマリアナの話に飛ばすお前が悪い
日本軍がチャフとか笑わせる。しょっぱい架空戦記読みすぎ
930:名無し三等兵
08/05/05 17:45:56
以降
「日本でも欺瞞紙として使っとるわい！」
↓
「昭和19年に入って連合軍が使ったのを見ての泥縄ですが？ﾌﾟｯ」
というしょうもない言い合いが続きます。
931:名無し三等兵
08/05/05 18:34:50
913はたぶんダーウイン攻略の書き込みを一生懸命した奴だと思う、こいつは
他のすれでも自作自演で誰にも相手にされなくなると、「おもしろく読めたよ」
と自分でよくほめている、そういえばＢＯＢのすれでスツーカの作り話をして
反応がないと自分で「おもしろく読めたよ」とかいていたなあ。あとＦ４Ｆや
ゼロ戦vs隼などでも同様の言動を書き込みざんざん荒らしてスレを殺すのが
趣味の」ようです。口癖は安価をつけろ、ソースを出せ、その話は結論がでている、
などであります。
932:名無し三等兵
08/05/05 18:44:36
稚拙な推理をageで書く 15の夜
933:名無し三等兵
08/05/05 18:51:17
>>925
ソ連は開戦後の一番苦しい時期に、同様に非常に苦しかったイギリスから
武器の支援を受けていた事を意図的に無視している点が度し難い。
また米→英→ソと援助物資が転用されていた点についても考察していない。
更に北アフリカの戦場で1個機械化師団を戦わせるには東部戦線のそれの
10倍以上の後方リソースが必要であり、正面戦力だけで物事を計るのは大間違いである。
934:名無し三等兵
08/05/05 18:58:26
>>930
レンネル島沖航空戦（アメの重巡シカゴを夜間雷撃で仕留めた）
のは1943年の初めだが。
935:名無し三等兵
08/05/05 19:08:24
９３２くんへどうやら図星だったようですね、もうこれ以上荒らすのはやめてください
936:名無し三等兵
08/05/05 19:33:33
なんと最近のこのスレにおけるメール欄age太郎の
書き込み頻度は5割に達する
937:名無し三等兵
08/05/05 20:08:39
もういいかげんに消えてくれ
938:名無し三等兵
08/05/05 20:21:10
age sage などどうでもいい
そんなね関係ねぇ
ハイおぱぴ～！
939:名無し三等兵
08/05/05 20:22:21
黄金厨の断末魔ですね。わかります。
940:名無し三等兵
08/05/05 20:35:09
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～ン
941:名無し三等兵
08/05/05 20:44:04
もうすぐこのスレも満期となるが、次スレたてるなら設定に以下の点を考慮されたい
１、前倒しする時期を明瞭にされたい。また史実に比して変動する支作戦の時期も記入されたい
２、スレタイには艦隊についての設定はあるが、軍についての記述がない
おそらくは南海支隊ではなく、青葉支隊を投入したんではないかと思われるが、この点を明示されたい
942:スレ主
08/05/05 21:04:06
↑貴官に新スレ作戦要綱の作成を命ずる
943:名無し三等兵
08/05/05 22:33:11
あと、ダーウインとかアラスカ、ハワイ攻略インド洋の話も無しにしてね
ついでに当時零戦が不足していたことも考慮願います。（隼も）
944:名無し三等兵
08/05/05 22:50:07
>>943
何の話題を主軸にするんだw
945:名無し三等兵
08/05/05 23:31:21
>>944
ひたすらポートモレスビー攻略。だろ。
攻略着手するのが早ければ出来るだろうよ。
ニコバル、アンダマン諦め、バターン半島、コレヒドール島兵糧攻めのまま、放置。とか。
で浮いた兵力と船使えばな。
一番の問題は限られたリソースを意味無しの所に使うのが本当にイイのかって事なんだがな。
age厨にとってはドウでも良いんだろうけどナ。
946:名無し三等兵
08/05/05 23:48:18
おいおい陸軍にビルマを諦めさせる気かい
ヾ(^_^)
ラングーンへの補給保安上ニコバル アンダマンは不可欠だよ
947:名無し三等兵
08/05/06 00:00:26
紫電改やチャフの話もやめてね、あとリソースってゆう言葉も
このスレに使うには適切ではないので、定義があいまいだからさ
948:名無し三等兵
08/05/06 00:01:31
>946
うーん、確かに。
949:名無し三等兵
08/05/06 00:05:18
>>946
タイトルがインド洋作戦を止めＭＯ作戦を前倒ししていたら･･･
なんだからインド洋作戦（1942年4月5日から4月9日）の付属作戦ともいえる
アンダマン、ニコバル攻略Ｄ作戦（1942年3月23日）は中止するのが筋。
アンダマン、ニコバル攻略は確かにビルマ戦線の側面支援の面もあるが、
ソレはあくまで英東洋艦隊に打撃を与えてアンダマン、ニコバルに反攻作戦を
許さない事が前提にあってだな、インド洋作戦無しで島を取るにはリスクあり過ぎ。
早期実施MO強行ならビルマ戦線の補給は沿岸に張り付きながらの輸送船と陸路に任せるしかなかろ。
950:名無し三等兵
08/05/06 00:16:32
正直、トン機知な話をする癖に、他人のレスをコケにする超DO級のレスしかしない奴はアウトだとオモ。
age厨とかage厨とかage厨とか
こんなスレはひっそりと同志がsageで語り合うのが一番良いのだ。
951:名無し三等兵
08/05/06 00:23:33
>>949 貴様はA級戦犯決定だなw
戦後に云われ無くても、非人道的な泰緬鉄道の工事現場とか言われるぞ
実際ビルマへの陸路補給は不可能に近い
沿岸補給にしてもニコバル、アンダマンは確保必要
そもそもそんなに占領に手こずらないだろ
952:名無し三等兵
08/05/06 00:44:46
>>951
じゃあ、インド洋作戦無しで英艦隊艦砲射撃の的にする訳ですね。
＞＞そもそもそんなに占領に手こずらないだろ
なかなか旧軍思想の持ち主の様で、後先考えないその手の思考でドレだけの将兵が
飢餓に苦しみ、孤島で玉砕したかと思うと涙ﾁｮﾁｮｷﾞﾚですわ。
後、ニコバル、アンダマンを手に入れるならMO作戦後でも良いじゃないか？
第15軍は普通に陸路ビルマに侵入。食料は現地好感情の為、挑発に困らず。
弾薬は敵が逃げるから消費量少なし。無理な戦いをしない限り、補給に困ることは無い。
沿岸ルートで輸送船が行動するなら航空機の制空圏下なので一方的にやられる事も無いでしょう。
953:名無し三等兵
08/05/06 01:15:23
>>951なにをもってA級戦犯なる言を選んだのかと。
知ったかぶりはこれだから困る。
軍団規模の補給が陸路で不可能に近いというのは
インパールやニューギニア戦線位の其れこそ過去の有史を辿って
見ても例が無い所を云うのだがな。
タイからビルマのルートはアユタヤ王朝VSタウングー王朝の争いを見ても
判る様に道なき道では無い。
954:名無し三等兵
08/05/06 01:33:43
インド洋＜ＭＯ作戦を大本営で決めた時に
ビルマ作戦をＭＯ後に発動する形でいいのでは？
さすれば対ビルマの戦力を東パプアに用いれる
955:名無し三等兵
08/05/06 07:15:35
ビルマ作戦延期はどうだろ？
ラングーンからの援蒋ルート遮断のためにもせめてイラワジ河東岸までは抑えておくべきじゃない？
956:名無し三等兵
08/05/06 10:01:38
>>955
ズルズル戦線が拡大しなければ良いがね
ビルマはタイと言う緩衝地域の向こうなのだから
あえて進出しない方が良いと思う
むしろ援蒋ルートの遮断だけなら軍事顧問団程度の部隊と支援武器を携えて
アウンサンらの反英レジスタンスを支援するのが良いと思う
大きな意味のインドはビルマも含むのだし
ビルマを皮切りインド各地のレジスタンスに支援する作戦がよい
支援実績を重ねジンナーやネルーにも支援出来るならインドは大混乱する
957:名無し三等兵
08/05/06 11:52:29
西北ビルマへは一気呵成に進撃すべきであった
マレーで英軍がまけたのはその戦力計算を少なく見積もっていたにも関わらず
さらに低い士気と厭戦部隊続出で役に立たなかった印度兵の比率が高いからである
既に日本軍のマレー快進撃の報は、印度兵の中で噂になっており
日軍がきたら投降または逃亡でいこうか、英軍士官の目を盗んで相談してたわけで
ほぼ行軍速度＝進撃速度となる
958:名無し三等兵
08/05/06 12:31:43
↑卿の論が確かならビルマをスキップしてチャタゴンやダッカに侵攻すれば英印の首都カルカッタも簡単に内部から解放出来たか
959:名無し三等兵
08/05/06 12:35:46
SE Asia
Killed/Missing Wounded POW
British 5,670 12,840 53,230
Indian 6,860 24,200 68,890
African 860 3,210 200
Australian 1,820 1,370 18,130
American 3,650 2,600 680
Japanese 210,830 ? 3,100
URLﾘﾝｸ(theww2resource.tripod.com)
東南アジア戦線における各国の陸軍死傷者
960:名無し三等兵
08/05/06 14:41:53
>>956
第一段作戦でビルマ攻略、援蒋ルートの遮断が念頭に置かれているのに兵を出さんとな？
タイと日本の取り引きを無視してタイを緩衝地帯にしてしまうとは、
すくなくとも、援蒋ルート遮断と南方食料供給地たるピルマ攻略作戦は何も無いニューギニア攻略作戦より上位。
後々の展開を考えても連合艦隊主力が居ても、補給で失敗して４３年頃には崩壊した東ニューギニア戦線より
４４年頃まで持ちこたえたビルマ戦線の方が有利。
961:名無し三等兵
08/05/06 15:52:45 JUM/Jh4l
>>953>>956
＞タイからビルマのルートはアユタヤ王朝VSタウングー王朝の争い
牟田口以下かよ？ハンニバルも出来たから連合軍も山越えでドイツへレベル。
＞ズルズル戦線が拡大しなければ良いがね
ＭＯのほうがズルズル。しかもタウンズビルからＢ１７。
＞ビルマはタイと言う緩衝地域
なってない罠。成り得ないのは、ウィンゲートが暗躍した頃の政治状況
調べてみれば自明の理。英軍が国境の向こうに居ると不安定要因。
＞むしろ援蒋ルートの遮断だけなら軍事顧問団程度の部隊と支援武器を携えて
＞アウンサンらの反英レジスタンスを支援するのが良いと思う
楽観的希望も、ここまで来ると火葬戦記（ｗ
＞大きな意味のインドはビルマも含むのだし
イギリス人だけにとってはな。この程度の知識で語るとは、厚顔無恥かよ。
＞ビルマを皮切りインド各地のレジスタンスに支援する作戦がよい
＞支援実績を重ねジンナーやネルーにも支援出来るならインドは大混乱する
日本軍のインド進出＋ボース派じゃないとな、無理無理。
962:名無し三等兵
08/05/06 15:59:47
>>959コレヒドール・バターンのアメリカ本国兵士約８千名は？ｗ
963:名無し三等兵
08/05/06 16:23:31
>>958は、>>956批判なのか？
956：支援実績を重ねジンナーやネルーにも支援出来るならインドは大混乱する
958：↑卿の論が確かならビルマをスキップしてチャタゴンやダッカに侵攻すれば英印の首都カルカッタも簡単に内部から解放出来たか
964:名無し三等兵
08/05/06 16:27:54
仮に東パプアに進出せずホーランディア…トラックのラインで防衛線を構築していたら米軍の反攻作戦はどう展開していたかな
主攻をインド洋に置いてインド解放を主眼にしているならミッドウェイもアリューシャンもモレスビーも無い
帝都防衛の為に高高度迎撃機や高射砲、レーダーは発達したとは思う
南雲艦隊もインド洋作戦の為にリンガ泊地に常駐だろうし明石もシンガポールで補修に従事したかな
損失無く順調に反攻部隊を整備した米軍は43年春にはホーランジアとトラックに来襲
43年秋にはマリアナとパラオを失い聯合艦隊は壊滅
44年には比島、沖縄に上陸されて敗戦が一年は早まるな
965:名無し三等兵
08/05/06 16:53:26
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ 援蒋ルートの遮断だけなら
/ 956ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
この黄金厨、孫少将の中国軍第38師団は視野に入ってないらしい（嘲
966:名無し三等兵
08/05/06 17:09:20
なぜ、一気にモレスビーからホーランディアまで下げる？ラバウルを知らない香具師？
967:名無し三等兵
08/05/06 17:13:17
>>964
>>966
ダンピールが超えてはいけないラインで、
また、同時に、
安易に米・豪軍に超えさせてはならない
というライン・その１だよな。
968:名無し三等兵
08/05/06 18:38:49
>>966 東パプア＝豪州領
ホーランジア以西は蘭印
西イリアンまでしか進出
せずにいるんじゃない
969:名無し三等兵
08/05/06 18:54:54
>>967
ダンピールって何処にあるか知ってるの？
ダンピールまで来られたら既に終わりだよ
970:名無し三等兵
08/05/06 19:11:30
陸攻隊ってマレー沖以降はさっぱりだな
対空見張りレーダーとエアカバー付いた米空母部隊に
打撃与えられる戦力として期待するだけ無駄なんじゃねーの
航空艦隊と名乗ったはいいが統制された一斉攻撃ができるでもなく
艦載機にバカスカ地上撃破されてばっかな印象
971:名無し三等兵
08/05/06 19:22:50
ドーントレスやアベンジャーって優秀だよな
彗星や天山、流星は登場するのが遅いし
972:名無し三等兵
08/05/06 19:35:18 HZQPcTYH
もっとオーストラリア軍に損害を与えてほしかった！！
ニューギニアがもっとまともに戦えればなぁ・・・
973:名無し三等兵
08/05/06 20:44:12
次のスレタイは「ひたすらオーストラリアに攻め込むスレ」に決定