08/01/28 13:21:02 oJLoPyKv
日こし？
何処読めばいいの？
3:名無し三等兵
08/01/28 13:22:46 7s5n0lEW
だがドイツが好きだ
4:名無し三等兵
08/01/28 13:30:41
>>3
>だが
メカフェチなのでね。
5:インパール打通太郎
08/01/28 13:30:59
またクソスレをたておって。
>>1三等兵はマラリアで頭がおかしくなっとる。
衛生兵、>>1を後送してやれ！
6:インパール打通太郎
08/01/28 13:32:57
>>3
わしは最近ルーマニア軍に興味を持っとる。
英語でもあんまり資料がないがｗ
7:名無し三等兵
08/01/28 13:46:52
とりあえず>>1は歴史を勉強してきたら？
8:名無し三等兵
08/01/28 13:49:37 0PrPbI7z
戦後の日本の軍事雑誌は、海外の文献、特にドイツの翻訳から始まったからと聞いたんだが
9:名無し三等兵
08/01/28 14:14:50
一緒に負けたことに尽きるんじゃねーの
勝ったときの仲間ってただ勝ち馬に乗ってるだけのイメージが
10:名無し三等兵
08/01/28 14:29:35
このｽﾚ定期的に立つNE!
━━Ｏ／⌒ヽ━ﾛニ＞
∧∧(^ω^ )
/ο・Ｏニ)< >
`/ ノ∥川(ヾゝ
(o_oｲ＿ヽ |(_)ﾉ⌒i彡
ﾉﾘﾘﾘﾘヽ||￣ﾉlノ
/ /~ヽ ﾉ""ヽﾍ＼ヽ_
ヽニﾌ|｣ (_/ ヽﾉ
(_>
┣"┣"┣"┣"┣"┣"
11:名無し三等兵
08/01/28 14:42:01
比較的低性能な兵器を大量に繰り出す連合軍を、高性能だが数が少ない兵器で迎え撃つなんて
まさに魔軍vs勇者みたいな構図じゃないか
T34（76は可）もM4もデザイン・性能ともに無難過ぎて面白みが足りねえ。
あんなもんやられメカだ
12:名無し三等兵
08/01/28 15:18:23
ドイツの仲間と思い込みたいからじゃねーの
13:名無し三等兵
08/01/28 17:08:06 7s5n0lEW
━━Ｏ／⌒ヽ━ﾛニ＞
∧∧(^ω^ )
/ο・Ｏニ)< >
`/ ノ∥川(ヾゝ
(o_oｲ＿ヽ |(_)ﾉ⌒i彡
ﾉﾘﾘﾘﾘヽ||￣ﾉlノ
/ /~ヽ ﾉ""ヽﾍ＼ヽ_
ヽニﾌ|｣ (_/ ヽﾉ
(_>
┣"┣"┣"┣"┣"┣"
14:名無し三等兵
08/01/28 18:26:49 Q0WKx+gg
ドイツが好きと言うより、英語（教師）が嫌い。
巨人が負けると機嫌が悪くなる教師、戦時中も英語を勉強したらしいがまともな発音もできない連中。
唯一、大学では第二外国語のドイツ語教官がまともだった。
でも、今、仕事で英語を使ってる。勉強もした。
敵を知るために。
15:名無し三等兵
08/01/28 18:28:06
ゾーリンゲンの刃物
フランクフルトのソーセージ
ドイツ人はイイ物を造る。
16:名無し三等兵
08/01/28 18:29:29
>>15
あえてその二つを上げる君に乾杯
17:名無し三等兵
08/01/28 20:06:10
おフランス好きもたくさんいるザンスよ
18:名無し三等兵
08/01/28 21:04:41 7s5n0lEW
ドイツ好きだが米英ソ仏も好きだ
19:名無し三等兵
08/01/28 21:40:29
イタリア、スペイン、中国、朝鮮は。
20:名無し三等兵
08/01/28 21:59:15 ubwY5khs
中国、韓国論外
21:名無し三等兵
08/01/28 22:01:43
日本に限らずどの国でもドイツ軍ファンはその国自身のファンの次に多いわけだが。
AHのカードゲーム(UP FRONT)のパッケージアートが最初SS兵士案だったのも
(さすがにGIじゃなくちゃと変更されたが)米国に隠れドイツ軍ファンが多い証拠。
22:名無し三等兵
08/01/28 22:14:19
みんなドイツが好きなんじゃなくて、ドイツ兵器が好きなんだろ。
23:名無し三等兵
08/01/28 22:14:43
食べ物に限定すれば
日本…寿司、天ぷら、蕎麦、うどん！
ドイツ…ソーセージとかビール
中国…中華料理
アメリカ…ハンバーガー、フライドポテト、ステーキ
イギリス…飲み物だが紅茶
ロシアとフランス…なんか高級感あるから思いつかない
北朝鮮…冷麺の美味さは逝ってよし
韓国…焼肉？ただ肉や野菜を焼くのが料理か？
食文化は国によっては色々だな
24:名無し三等兵
08/01/28 22:20:03 7s5n0lEW
>>21始めて知った
25:名無し三等兵
08/01/29 00:16:45
>>23
大事なイタリアが抜けてますがな
26:名無し三等兵
08/01/29 01:31:47
勤勉で真面目な所が日本人と似ているのでは？類は友を呼ぶと言うし。
長野五輪では背中の独逸の字に泣いたな
イタ公論外。さっさと白旗あげたと思ったら連合国側にまわりやがった。日ソ不可侵条約を破ったイワンのバカ共もな
27:名無し三等兵
08/01/29 05:54:55
>>28
メリケンはステーキというよりフライドチキンの影響大だな。
あとスターバックスの変なコーヒーやらコーンフレークやら。
フランスは料理ならグラタン(じゃがいも)。
カマンベールチーズ、安ワイン、ライ麦パン、クレープ。
イギリス…本場で喰うマッシュポテトは苦い
韓国…キムチ、チゲ、チヂミ
イタリア…ジャイロの淹れるイタリアン・コーヒーはこんな旅において格別の楽しみだ
コールタールみたいにまっ黒でドロドロで同じ量の砂糖を入れて飲む
これをダブルで飲むといままでの疲れが全部吹っ飛んで
驚くほどの元気が体の芯からわいてくる
ロシア？ヒドラジンとか松の木の皮を剥がして煮た茶とか、たくさんあるだろう？
さあシベリアで木の数を数える作業に戻るんだ。
28:名無し三等兵
08/01/29 06:16:17
ロシア料理ってそんなに思いつかんものかなあ･･･。
ピロシキとかボルシチは美味いと思うんだが。
ビーフストロガノフも良いぞ。
29:名無し三等兵
08/01/29 07:26:46
>>23
ドイツのポテトをわすれんなよ
世界一ポテトの消費が多くて一年で一人当たり70kg消費するらしい
絶対に毎回出てくるし普通においしかった
あと焼肉は日本料理な、これ豆知識
30:名無し三等兵
08/01/29 08:50:19
>>29
ざ、ザワークラフトは？ザワークラフトは食べたの？
31:名無し三等兵
08/01/29 09:01:19
｢WW2の同盟国である｣事を理由にドイツを偏愛する反面、
｢反日国家である｣事を理由にソ連・ロシアを毛嫌いする奴は多いけど、
歴史上日独両国が友好関係にあったのは、
'36～の防共協定時代を含めても9年間だけであって、
その程度で「友好国」なら、 '07年から10年間日露協商を結んでた
日露両国も立派な｢友好国｣なんだよねw
で、こう言うと嫌露媚独な皆さんは鬼の首を取ったように
「ロシア－ソ連の反日行為」をこれでもかと列挙するんだけどさぁ
ならドイツの次のような行為は一対何なのかと小一時間(w
○三国干渉の当事国の一国○黄禍論発祥国○WW1では直接交戦
○ヒトラーの日本人蔑視○日中戦争で中国側に加担
○戦後、自国の｢戦後処理｣誇示を引き合いに日本の｢戦争犯罪｣非難
ま、俺は独厨の皆さんと違って、
歴史上日露両国が友好的だった等とは言わないけどさ、
仮にソ連・ロシアが「反日国家」だとすれば
ドイツってのもそれに負けず劣らずの｢反日国家」になるんじゃねぇのw
32:名無し三等兵
08/01/29 11:23:14
>>31
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
33:名無し三等兵
08/01/29 11:34:17
>>30
あのすっぱいやつか・・・あれは好きになれね
つかなんでサラミも全部すっぱいんだよｗｗｗｗ
34:名無し三等兵
08/01/29 11:34:38 pPWdFQQu
>>31 だよなあ でもやはり史上最大の戦争で最後まで戦い共に滅びたからそのへんの細かいことはチャラなんだよ
35:名無し三等兵
08/01/29 11:46:32
>>2
違う。
な
メ
い。
だよ。
36:名無し三等兵
08/01/29 11:49:43
ドイツは陸軍参謀本部がイランを横断してインドの背後を突いてくれるのを
期待したのに何もしなかった。
同盟国なのに、酷い裏切り国家である。
37:名無し三等兵
08/01/29 12:23:29 pPWdFQQu
イギリスのみを相手にしろといったのにアメリカも敵にした日本は足手まとい
38:名無し三等兵
08/01/29 13:07:58
俺が想像する国別の女性なら
アメリカ…巨乳＆じゃじゃ馬
ドイツ…文学少女
中国…チャイナ服
イギリス…お嬢様
ロシア…ロシア帽を被った女は何故かエロイです
スペイン…ダンス
フランス…箱入り娘
イタリア…あぁ、エロイぞ
日本…大和撫子
書いてると悲しいのでAVで悲しみを癒すか(´；ω；)
39:名無し三等兵
08/01/29 13:42:01
>>34
｢細かいことはチャラ」にしてるのは日本のドイツ厨だけ。
当のドイツで親日的なのは戦争世代とオタクくらい。
だからこそ、
＞○戦後、自国の｢戦後処理｣誇示を引き合いに日本の｢戦争犯罪｣非難
なんてマネを平然と出来る。
にもかかわらずそれを「細かいこと」と言い切れる感覚の持ち主の脳内には
おそらく「ロシア(に限らず他国の）反日行為は悪い反日行為だが、
ドイツの反日行為は良い反日行為」みたいなダブスタでも存在するんだろw
40:名無し三等兵
08/01/29 13:59:50
そりゃ>>37みたいな事が言えるって事は
彼の脳内じゃ「ナチスドイツの国益＞日本の国益」なんだろうから(w
41:名無し三等兵
08/01/29 14:01:41
プロイセンの騎士道に武士道との共感を覚え、ナチの国家社会主義に全体
主義の美学を感じる、国民性の共通性の部分が親独派が多い理由だろ。
42:名無し三等兵
08/01/29 14:23:20
>>31
まあ、隣接してる国同士が仲悪いのは多分にもれずじゃないか
43:名無し三等兵
08/01/29 14:39:36
>>42
なら、隣接してもいないのに
>>31の言うような反日政策を繰り返すドイツってなんなんだ?(w
44:名無し三等兵
08/01/29 16:44:09
ぶっちゃけ距離が離れすぎてて何しようと関係無いから
利害関係も薄いから友好政策をとってやる必要も無い
反日云々言うのは被害妄想。実際はお互い様
ドイツ外務省の偉い人の講演を聞いたが
日米関係がますます緊密になって
日本がアメリカの暴走の足を引っ張ってくれることをEUは期待しているみたいなこと言われた
そんなもん
45:名無し三等兵
08/01/29 17:01:56
>>33
あれは肉と一緒に食うんだよ
サッパリしてｳﾏｰ
と言いつつ食いまくってたらドイツ人に
「君がザウアークラウトそんなに美味そうに食うとはちょっと意外」と言われた
46:名無し三等兵
08/01/29 17:23:55
>>44
＞実際はお互い様
日本がWW1でチンタオに攻め込んだ以外に何かドイツにしたか？
で、三国干渉じゃ現実に戦争で贖った国益を失ったし、
キチガイウィルヘルム2世の言い出した黄禍論は
米の排日世論の思想的ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとして、その後の日米対立の遠因となったし
日中戦争での中国への支援は、日中戦争での日本側の被害に直結し
戦争の長期化ももたらした。
こうした実害に直結した事を指摘したら「被害妄想」？
これだから脳内アーリア人のバナナは(p
47:名無し三等兵
08/01/29 18:27:10
そのやられたらやられた分やりかえせって論理おかしいし
国益同士がぶつかり合うところでは紛争になるに決まってるし
そこに親日だの反日だのっていう感情は存在しないでしょ
だいたいなんで俺が噛みつかれなきゃいけないのｗ
48:名無し三等兵
08/01/29 19:34:00
＞そのやられたらやられた分やりかえせって論理おかしいし
じゃ「お互い様」でもなんでもないじゃんw
＞そこに親日だの反日だのっていう感情は存在しない
黄禍論も伍長の日本人蔑視も「感情」の産物ですが何か？
＞だいたいなんで俺が噛みつかれなきゃいけないのｗ
「被害妄想」呼ばわりは噛み付きじゃないのかと小一時間(ry
49:名無し三等兵
08/01/29 20:04:03
70年代ドイツのロックバンドのボーカルが
日本人だったりした(CANのダモ鈴木)からそんなもんかなあと思ってた。
もっとも当時、日本人は珍しかったらしく、そのボーカルと間違えて
ヒッチハイクで乗せて貰ったりした人が居たそうな(結局三人とも友達になった)
50:名無し三等兵
08/01/29 20:04:35
【奪回】ハリコフ攻防戦【追撃】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【Me109】ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍【Sturmovik】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ドイツ帝国の分岐点はどこ？修正するなら
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
なぜWWⅠのドイツは負けたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
なんでドイツは何度も負け続けるか？ 三度目の敗戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ティガーってガソリン車なんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ブラウ作戦でドイツ軍を勝たせてやる！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ドイツヲタって無知だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
結局ドイツも日本も手遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
まぁ、熱心な「ドイツ好き」ってのは確かに居るんだろうな。
51:名無し三等兵
08/01/29 20:07:50
一次大戦直前のドイツ国民の熱狂的な反英感情も凄いものがあるな。
52:名無し三等兵
08/01/29 20:28:25
＞「被害妄想」呼ばわりは噛み付きじゃないのか
それが被害妄想
別に君を叩きたいわけじゃなかったんだ。気に障ったんならごめんね
やり返さないからお互い様って言うんじゃないのかなぁ
国際関係は刻一刻と変化するんだからいつまでも特定の国ばっかりといがみ合ってるわけには行かんでしょ
感情関係ないって言ったのは三国干渉と中国への援助の話ね。わかりにくくて悪かった
っていうか朝からご苦労様だね
53:名無し三等兵
08/01/29 21:33:29
＞っていうか朝からご苦労様だね
言語感覚がおかしい奴は時間の感覚までおかしい様で（w
54:名無し三等兵
08/01/29 22:09:31
ていうか今だにドイツ軍好きなのって、
冷戦期の反ソ宣伝の一環としてなされた、パウル・カレルあたりの書く
「ドイツ軍英雄神話」的な負け惜しみの浪花節を商売種にした、
日本のミリタリ雑誌編集者や絵描きや三文文士にプラモ屋に躍らされたロートルと、
上の商売人連中が食いつなぐ為再生産されたその劣化コピー位なもんだろwwww
55:名無し三等兵
08/01/30 01:14:17
>>46
どんだけ昔の事言ってんだよ・・・チョンかっての気持ち悪い
頭沸いてるよお前
56:名無し三等兵
08/01/30 02:50:57
>>54
そーでもないと思うよ。
ドイツ軍モチーフの創作って少なくないし、
そういう創作を見てから軍ヲタになる人間も少なく無いから･･･。
さらにそういう人間が創作を作ると、
またドイツ軍よりになる、という。
戦うソヴェト・ロシアとか復刊しねえかなあ。
ホント、ソ連はコケにされすぎだと思う。
ネタ国家な側面があるのも事実だが。
57:名無し三等兵
08/01/30 04:34:57
なんかドイツオタを叩くやつって、
そのドイツオタと同様の精神構造してると思うんだが。
ドイツ「も」好き、アメリカ「も」好き、で何が悪いんだろう。
58:名無し三等兵
08/01/30 11:14:22
>>55
○戦後、自国の｢戦後処理｣誇示を引き合いに日本の｢戦争犯罪｣非難
これは現在進行形じゃん
で、チョンを引き合いに出すって事は、
「チョンの反日は悪い反日だがドイツの反日は良い反日」ってか？
そういうダブスタ丸出しの「痘痕も笑窪」的な贔屓の引き倒しのほうが
よっぽどチョン並みの気持ち悪い頭の沸きっぷりだなw
>>56
そこいら辺も含め「再生産されたその劣化コピー」なんじゃねぇの
あとナチスドイツってのも結構なネタ国家だと思うが。特に政治関係全般は
>>57
別に悪いとは思わんよ。
ただドイツオタにはドイツを褒めたいがために他国を貶める奴が多すぎる。
だからカウンターパートの意味を込めて、
そんなマトモな国なのかという疑問提起の為事実を提示してるだけですが
59:名無し三等兵
08/01/30 11:54:51
>>58
劣化コピーというには絶対数が多いし、裾野が広い分、
トップクラスとなれば馬鹿にできないだけの知識の裏づけがあるからなあ。
そういう人間まで十把一絡げにして「ドイツヲタ」で済ませたら、
却って蔑視の気持ちを深めてしまうんじゃね？
それと、ドイツは、ナチスのネタ度は高いんだけど、ドイツ国防軍は割と優秀、
という論法が成り立つから有利だよね。（それが事実だ、とは思わんのだけど）
例えばソ連の場合、政治と軍隊の一体化が著しいから、より厳しい視点で
見られているとは思う。共産主義そのものも相当嫌われているのも大きいかな。
あと、枢軸の同盟だった小国も結構馬鹿にされるよなあ。
戦力が足りないから駆り出されて、装備もないのに戦って、
挙句戦後は共産圏で苦しみぬく･･･おまけにヲタから弱小国呼ばわり。
諌めたら、「弱小国なのは事実じゃねーか」と開き直られるし。
なんぼなんでも酷すぎる･･･。
60:名無し三等兵
08/01/30 12:27:11
>>58
そんな利権が衝突する国々を挙げて行ったら反日国家だらけになっちゃうよ。
まあ政策では韓国の方が日本をシビアに見てる部分があるとは思うが
表層的に日本蔑視やられちゃムカッと来る って流れが２chにあるだけで。
日本だって散々爆撃で殺されり、
日系人を逮捕したりしたアメリカに一般的な敵意は抱いてないわけだし
ｗｗ１で敵対してもドイツは反日にならないだろう
61:名無し三等兵
08/01/30 12:44:27
>>60
最近は何でも反日国家認定するからなあ。
捕鯨問題で揉めたからって速攻オーストラリアを反日認定とか。
反日とかいう言葉自体アレだよな。
中・韓とでも利害関係が一致すれば協調する余地はある。
敵・味方の二元論を煽るような言葉を使うのはどうかしてるぜ。
62:名無し三等兵
08/01/30 13:05:39
>>59
どうだろう？
ナチスのトンデモっぷりは言うに及ばず、
兵器開発についても小手先のスペックに走る割に
国全体でのリソース配分とか考えてなさげなのが多すぎる所を見ると
無茶な戦争をやらされたドイツ軍に対し憐憫の情こそ沸けど
賞賛する気は起きんねぇ。
ところがオタな連中は知識の名に値しないただの薀蓄で
それを無理やり賛美しようとし、返す刀で他国の同様な欠点は貶す
それが気に喰わんのさ。
>>60
だからそれがダブスタだっつーの。w
63:名無し三等兵
08/01/30 14:33:20
>>62
それは分かるなー。
人道的な面で言っても、コミサール指令はどーかと思うし、
一般に独ソ戦がらみでの赤軍捕虜・民間人虐待の話は酷い。
けど、ソ連の戦争犯罪はネタにされるが、ドイツはあまり言われないんだよな。
「アカ・露助は人間じゃない」っていうナチの思想の片棒を担いでいるようで、嫌な感じ。
まあ、そこまで言うのは言い過ぎなんだろうけど、ドイツファンは得だよなあとは思う。
64:名無し三等兵
08/01/31 01:03:06
軍オタじゃなければナチスの方が遥かに叩かれてるがなｗ
一般人のソヴィエト認識は冷戦で何々した～くらいじゃないのか
65:名無し三等兵
08/01/31 18:41:20 We28rYWe
ドイツ好きですが、第一次大戦終了までのドイツが好きです
66:名無し三等兵
08/01/31 18:48:36 lMKu+mEk
俺様はロシアの少女が好きだ！
67:名無し三等兵
08/01/31 19:07:21
小イルボン絵画はオスプレイのドイツ以外も出せよ
68:名無し三等兵
08/01/31 23:29:24
>>64
いやあ、中共嫌いがそれと同じ認識でソ連を蔑視、てのは少なからずあるかと。
あとは、日共・社民嫌い＝アカは死ね＝ソ連はアカの総本山というコース。
下手をすると、共産趣味者でもそういう傾向あるんだよな。
大粛清と人海戦術しか認識されてないっぽい･･･。
69:名無し三等兵
08/02/01 00:11:19
シ い 蔑
べ い 視
リ じ だ
ア ゃ っ
だ な て
も い
の か
ヨ
シ
フ
70:名無し三等兵
08/02/01 07:31:54 Ww/l0cJ/
ロシア≠ソ連
俺はどっちも好きだけど
71:名無し三等兵
08/02/01 07:37:56 XleS/jDW
世の中には判官贔屓という言葉があってですな
72:名無し三等兵
08/02/01 09:13:17
>>68
>中共嫌いがそれと同じ認識でソ連を蔑視、てのは少なからずあるかと。
それが昂じると、旧軍ヲタの一部に良く居るが、
国共内戦でのソ連の国民党支持や
中共のコミンテルン派粛清の事実を知らないか無視するかして
「中共は日本赤化侵略を目論むソ連の傀儡」みたいなトンデモを語る。
＞下手をすると、共産趣味者でもそういう傾向あるんだよな。
＞大粛清と人海戦術しか認識されてないっぽい･･･。
ま、残念ながら日本で東部戦線史に興味を持ったとしても、
たいていの場合趣味の入口に待ち構えてるのは>>54 ってのが実情だし。
で、中途半端にアキバ系その他サブカル混じった奴になると、
そういうのを”定番ネタ”とした予定調和で思考停止してるしな。
(>>69とか。後この板に幾つかあるAA系のネタスレって殆どがそうじゃん？）
>>70確かに。
でも冷戦時代引き摺ったロートルとか、その衣鉢を受けた酷使系の連中って
区別できてないか意図的にしない奴が多い。
>>71
>>54みたいな状況を今だに引き摺っている日本の軍事趣味界の現状を見ると
どっちが「判官」なのかと聞きたいがね。
73:名無し三等兵
08/02/01 11:38:52
くだらねぇ。別に誰がどの国を好きになってどの国を嫌いになっても自由じゃねーか。
74:名無し三等兵
08/02/01 11:53:34
好き嫌いは自由だけど「痘痕も笑窪」とか
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って奴が多すぎるのが問題なんじゃねぇの
75:名無し三等兵
08/02/01 19:26:43 Ww/l0cJ/
ドイツは世界一だから好かれてもしょうがない
76:名無し三等兵
08/02/01 20:31:40
まあドイツが人気なのは認めるよ。
世界一は赤軍だがね
77:名無し三等兵
08/02/01 23:31:03
>>72
ここは2chだしネタをネ(ry
78:名無し三等兵
08/02/01 23:34:29
>>72
ここは2chだしネタをネ(ry
まあ目の前で話してるときにソレは嫌だけどね。
どの道、専門家でも飯のタネにしてるわけでもなし
身の丈にあった情報があればいいんじゃないかなあ。
冷めた目で兵器見てる模型オタなんか嫌すぎる。
79:名無し三等兵
08/02/02 14:14:26
冷めた目で見た方がいいだろ。
結局戦争なんて相手が憎いからというよりは考えの違いと経済が大きな原因だし。でも国民皆のテンション上げないと戦えないからマスコミだのを使ったりして感情問題にすげかえて扇動するわけだし。
80:名無し三等兵
08/02/02 20:20:21 zu6h3zf5
ドイツ軍は世界から好かれてる（一般人以外
81:名無し三等兵
08/02/02 23:48:31
考えの違いが感情のすれ違いを生み、やがては理由の無い悪感情に発展し
遂には戦争を納得させるに至る事もある。
戦争の原因というか、背景としての政治経済の要因があっても
それだけでは戦争に繋がらない場合は多い。
82:名無し三等兵
08/02/03 08:58:38
>>79
軍オタはオタだから楽しいわけで世界救済のリーダーじゃないんだから
大砲好きなら単なる大砲好きで充分じゃないか。
仮に戦争背景や近代古代の戦史を研究するのなら軍オタに留まってちゃ駄目だし。
何か調べるにしてもリスクや責任がついてこないとオタの域を出ないと思う。
83:名無し三等兵
08/02/04 19:13:16 CZ9aqD66
揚げ
84:名無し三等兵
08/02/04 19:41:50
俺はドイツもロシアも日本も好きだ。好き嫌いは個人の自由。他人の嗜好に首を突っ込む方がおかしい。
85:名無し三等兵
08/02/04 22:11:31
さて結論もでたことだし、ここは今からジャガイモ料理スレに再利用だな
86:名無し三等兵
08/02/05 00:40:09
>>82
ヲタだろうが世界救済のリーダーだろうが、冷めた視点を持つのは重要だと思うよ。
87:名無し三等兵
08/02/05 04:44:49
つかさ、不勉強や贔屓の引き倒しの言い訳に「オタクだから」を使うな。
だから「愛好者」や「マニア」に比べ低レベル扱いされるんだよ「オタク」は。
88:名無し三等兵
08/02/05 07:26:21 RhE2W4Mm
>>85(笑)
ここVIPじゃないから
89:名無し三等兵
08/02/05 11:28:54
新参乙
90:名無し三等兵
08/02/05 13:24:08 RhE2W4Mm
食い物の話とか ここじゃ釣れないぜ？軍事板だぞ？
91:名無し三等兵
08/02/05 13:45:16
軍板もここまで北のかよ・・オワテル
92:名無し三等兵
08/02/05 13:57:20 F3ZwuXl/
>>1
面倒な話が嫌なので兵器デザインに話を絞るが、
WW2ドイツの兵器が魅力的なフォルムを持っているのが一因だと思う。
これについては「ゲルマン的伝統」とかいった言葉で片付けてはいけない。
表現主義やユーゲントシュティールを経た戦間期のドイツは
「効率性こそが美しい」とするアメリカ合衆国とはまた異なった、
「たとえ非効率であってもミニマム、でなければマキシマムに突き抜けろ、
そしてどちらの場合でも美しくなくてはいけない」
という独特のモダンデザインの精神を創出しつつあった。
93:92
08/02/05 14:07:15 F3ZwuXl/
WW2の兵器製造においても、青春期にモダニズムの洗礼を受けた技術者たちが多く関わっていたはず。
意識するにせよしないにせよ、その設計に上述のモダニズムが影響することは避けられない。
こうしてBf109、二号戦車や四号戦車など大戦初期のドイツ兵器に独特の「美」が備わることになった。
これを兵器ゆえの「機能美」としてとらえる人々もいるが、俺はあれは機能美だとは思わない。
明らかにデザイン的な意志が介在している。
その余裕が感じられる。
転機は五号、六号戦車あたりではないか。
勝つためにすべての配慮が振り向けられ、米兵器やソ連兵器のような機能美が発生してくる。
個人的な印象では、WW2ドイツ戦車でもっとも人気の高いのはティーガーlだと感じているが、
これなどは前述のモダニズムに由来するデザインされた美と、
やむにやまれぬ機能美との融合が非常に美しい（そして凶暴な）形で成功しているからではないだろうか。
そしてこのあとはドイツの敗色が濃厚になるのにともないデザイン性が急激に低下し、
マウスのようなソ連兵器と見まがうようなものも出てくる。
94:92
08/02/05 14:20:54 F3ZwuXl/
こんなことを言うと顰蹙を買うのは間違いないが、自分は「機能美」と聞けば国民突撃隊を思い出す。
ドラゴンから模型が出ていたような「外套、背広にソフト帽、片手にパンツァーファウストやエルマ」
といった出で立ち、パンツァーファウストをかけるラックのある自転車などは本当に美しい。
あれこそ戦争が要求する、最低限の「機能美」といったものではないだろうか。
美しくはあるのだが、どこか間が抜けていて悲しい。
威力はまったく違うとはいえ、自分はWW2米軍の兵器に同じような印象を感じることがある。
機能美とはそうしたものだと思う。
こういうわけで、WW2ドイツの兵器が人気があるのはその機能美ゆえではない。
もちろんゲルマン的伝統などといったつかみどころのないものでもなく、
初期にはその独特のモダニズム、盛期にはそれに機能美が混合されたことによる美しさ。
それは戦後のドイツのデザインにも継承されている。
（政治的・社会的条件から東欧のほうが継承度が高いと思う）
なお、現在のドイツのモダニズムデザインは
スウェーデン、フィンランド、オランダの北欧工業デザインなどと歩調をともにするもので、
これらの国々の製品がデザイン的に高い評価を得ていることを忘れてはならない。
95:名無し三等兵
08/02/05 14:33:23
>>92
Auf einen exellenten Menschen wie Sie habe ich gewartet!
Meiner Meinung nach haben Sie sicherlich deutsche Kunst in
Vor- und Zwischenkriegszeit studiert oder mindestens darueber
viel gelesen, nicht wahr?
In Japan gibt es ja nur Tertiaerquellen oder sehr schlecht uebersetzte
Sekundaerquellen; koennten Sie mir vielleicht gute Primaerquellen, egal
in welcher Sprache, vorstellen, die man auch in Japan kaufen kann?
Leider habe ich gar keine Ahnung von Amazon.de usw., ich habe auch
keine Kredit-Karten.
96:名無し三等兵
08/02/05 15:33:15 7rI1f5ej
ステンガンとグリースガンこそが真の機能美
ドイツのは蛇足が感じられる
97:名無し三等兵
08/02/06 00:10:26
ワルターＰＰもシンプルでいいね。
98:名無し三等兵
08/02/06 01:55:53
>>92-94
おっ熱いねえ
俺も詳しくはないがチャリにパンツァーファウスト用の
スペースがなんて、クルものがあるなｗ状況や理由もあるだろうが
出来た物から受ける印象が一番残る。
短砲身四号を最初に見たとき「これ戦車なの？」ってくらい奇妙だった記憶がある。
99:名無し三等兵
08/02/06 14:49:00
>>92
気持ちはわかるが、一行目から「面倒な話が嫌なので」はさすがにどうか。
それと、国民突撃隊が「最低限の機能美」、と言うけど、
ソ連のパルチザンもそう評してくれるのかな？
単なる印象の話で申し訳ないけど、
そうは思ってなさそうな気がするのよね。
100:名無し三等兵
08/02/06 19:39:07 dUDXbnCN
ドイツの幹部達や将軍って他国と比べて妙に若く、10代や20代の時の第一次大戦を経験してるから美的間隔もなにか違うんだろう。
総統ですら当時25だし
一次当時、チャーチルは40、スターリン、ルーズベルト、東条は30代半ば。
若さ故の拘りがドイツにはあるな
101:名無し三等兵
08/02/07 10:18:49
そうかな？
軍装（"通説"とは逆に、徽章類やヘルメットを除いて、デザイン上
プロイセンや第二帝国との連続性は薄く、むしろ複数の外国のデザインが
混ざっている）なんかみると、
むしろ"拘り"というより"節操無さ"を感じるが。
102:名無し三等兵
08/02/09 13:23:15 /1YqSLwq
確かに独軍幹部は若いな
総統も若いがｹﾞｯﾍﾞﾙｽ，ﾋﾑﾗｰ，ﾎﾞﾙﾏﾝ，ｼｭﾍﾟｰｱとかの1900年代生まれの40代前半が国務大臣
ﾛﾝﾒﾙ，ﾏﾝｼｭﾀｲﾝ，ﾓｰﾃﾞﾙとか50代の若さで元帥
普通これらって60，70代でやっとなれるポストなんだよな。
103:名無し三等兵
08/02/09 13:37:31
ソ連も親分のスターリンはともかく幹部や将軍に若い人が多い感じだな。
例えばジューコフ、コーネフ、ロコソフスキーとかは。
104:名無し三等兵
08/02/09 14:28:04
>>102
ナチス党がらみかヒトラーの引きでの昇進だからな。
当然、昇進も早くなる。
マンシュタインは違うけど。
105:名無し三等兵
08/02/09 14:30:16
なんか本当に厨二病な集団だな
ナチスって
106:ハインフェッツ
08/02/09 15:30:48 dv2nxkrf
ま、ユダヤぢんに限らず気に喰わないやつは片っ端から収容所送りだったらしいからね。
が、極めつけはアレだな。
総統がポン漬けだったって話。
107:名無し三等兵
08/02/09 16:32:49
ていうかドイツ好きっていうのは
基本的に軍オタであって
一般人はドイツ？「あぁソーセージの国？」としか思ってないと思うよ
108:名無し三等兵
08/02/09 16:37:40 OE+BSA3v
103>若い奴のほうが、ワンマンな上司に好かれたり、若いからみくびりやすいからじゃね。
109:名無し三等兵
08/02/09 16:39:09
>>1
シュトロハイムの影響が強い。
110:名無し三等兵
08/02/09 16:40:59
ナチスを善に書いた最初で最後の作品かもな
111:名無し三等兵
08/02/09 16:50:33
弱いからだろ
日本人は判官びいきだからな
112:名無し三等兵
08/02/09 16:54:10
>>108
年取ってて有能な奴から粛正されたからでは
113:名無し三等兵
08/02/09 17:34:19
＞若さ
ソ連・ドイツともに、革命ないしは革新国家だからだろ。
ソ連の場合、粛清された側にもトゥハチェフスキー（42で元帥昇進の2年後処刑）とかいるし、
逆に帝政時代大佐だったシャポシニコフは、‘45年に63歳で天寿を全うしてる。
114:名無し三等兵
08/02/11 19:46:24 yRVSQprp
ドイツって、第三帝国時代の国防軍だか武装親衛隊だか忘れたけど、28歳で
最年少の大将になった奴がいるって読んだ覚えがあるんだが。
ネットで根拠が見つからなくて済まん。
115:名無し三等兵
08/02/11 19:50:54
銀英伝の帝国軍もフランス人でフランス語にしたほうが雰囲気出たと思うんだ
116:名無し三等兵
08/02/11 21:52:12
俺はタミヤのプラモでドイツ軍好きになりますた
117:名無し三等兵
08/02/27 21:41:00
今のドイツは嫌いだがナチス・ドイツは好きだ
118:名無し三等兵
08/02/28 13:45:41
ナチスドイツ好きっていうと語弊ないか･･･色々と。
俺もロシアよりソ連のが興味あったりはするが。
119:名無し三等兵
08/03/10 05:38:31
・国民性に共通点が多いこと
・日本の近代法制度や社会制度に強い影響を与えた国であること
・やはり兵器の優秀性、独創性、先進性、機能美に突出したものがあること
かな
120:名無し三等兵
08/03/11 21:17:11
>>119
近代法制度や社会制度の分野で日本に影響を与えたのは確かだと思うんだけど、
国民性や兵器の優秀性というのは違う気がするなあ。
その理屈で言ったら米軍マニアが一番多いことになると思うし。
単に、そう思われているだけだと思うな。
121:名無し三等兵
08/03/11 23:52:24
スイーツ（笑 好きのメスにとってのフランスと同様、
単なる軍ヲタ内のロートルやミーハー限定の、
半ばステロタイプな「ブランドイメージ」の産物だろw
122:名無し三等兵
08/03/12 18:30:34
子供の頃に洗脳されたからだろう。
123:名無し三等兵
08/03/12 23:06:28 QLZk6clK
>>122
がすべてだな
124:名無し三等兵
08/03/12 23:06:55
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
125:名無し三等兵
08/03/12 23:11:15 HYzgq1jZ
>>1
ﾊｰｹﾝｸﾛｲﾂが卍(ﾏﾝｼﾞ)の裏返しだからｗ
126:名無し三等兵
08/03/13 00:00:23
>>119-121
WW2ドイツ兵器→頑張れば使える
旧日本軍の兵器→頑張らないと使えない
というのもなんか近親的な思いがあるかも。
そういうブツを持たされると鬼神のような戦い方になってしまうし。
局地的に苦戦はあってもソヴィエトは数があるし、アメリカは数と信頼性がある。
また火事場泥棒みたいな勝ち方したフランスやイタリアには感情移入し辛いかなあ。
127:名無し三等兵
08/03/13 00:08:13
ソヴィエトが数で…てのもソ連軍の実際を知ると印象変わるけどね。
128:名無し三等兵
08/03/13 00:24:33
>>126
一応、バルバロッサ開始時の赤軍との比較だと、むしろ兵力でも若干枢軸優勢っぽいよ。
戦車と砲では赤軍優勢だけど、中身は時代錯誤なブツばかりだからなあ。
ただまあ、独軍はやっぱかっこいいよなあ。
逆にかっこよすぎて感情移入できない俺は赤軍ヲタなわけだが。
129:名無し三等兵
08/03/14 01:30:19
ま、俺も赤軍好きだが、「かっこ良さ」の定義自体人それぞれだしなぁ。
確かにドイツ軍は「万人受け」するカッコしてるから、俺自身昔は嫌いじゃなかったけど、
その内実たるや>>101みたいな節操無さの所産だったり、
資源に乏しい貧乏国の癖に無駄な一点豪華主義だったりなんつーチグハグさに気付くと、
それほどカッコ良いとも思えなくなった。
あと所詮は侵略国家だし。
ただ、本当に好きな奴は、そこいら辺も含めて「かっこ良く」思えるんだろうがな。
130:名無し三等兵
08/03/19 19:47:27
>>129
まあ、どこの国にもチグハグさはあるけど、独軍の場合、
優れた点ばかりが大きく言われているだけに、幻滅の度合いは激しいよな。
個人的には、独軍の（ラスカン的な）貧乏臭さは大好きなんだが。
ただ、ドイツ軍好きは他国の美点をあまり認めてくれないよね。
ひでえ罵倒を結構平然とやってる。あんまり酷いと、さすがに何も言う気になれない。
131:名無し三等兵
08/03/19 23:55:16
>>101
ASSはともかく国防軍の制服は普通にドイツ帝国やヴァイマル共和国の延長だろ
>>117
ノイエサンスーシなどと言ってプロイセンを意識しているように見えるが
アニメ版の銀河帝国は俺にはなぜかハプスブルク帝国に見えて仕方無かった
ちなみになんで帝国の公用語がドイツ語かというと
作者が「登場人物の人名をフランス語やイタリア語にすれば女の子に受ける、
ドイツ語やロシア語にしたら絶対受けないよ」と言われて
「それじゃあ受けないようにしてやる」という経緯かららしい
>>129
ソ連だって立派な侵略国家じゃないか
ドイツ軍は厨二だとか兵器が変な方に傑出してるだけで大したことないとか
色々言われてるけど実際はアメリカを除けばかなりバランスの取れた軍隊だと思う
そりゃアメリカやソ連に比べたら見劣りするとはいえ生産力も西欧ではトップレベルだしな
ドイツは変態兵器や制服だけが取り柄じゃない
現にポーランドやフランスではごくありふれた兵器を工夫して使うことで勝利を収めている
132:名無し三等兵
08/03/20 00:21:32
なんか「ナチス軍の制服を着るのが許されるのは日本くらいのもんだ！」とかいう人もいるけど
上にも挙がっているようにドイツ軍は日本以外でも人気があるだろ
特に米英人は好きみたいだな、兵器もそうだが軍装や戦術を含めてドイツ軍全体が人気がある
本でもテレビでもよくべた褒めしてるし
なんせプライベートライアンで集められたのに出番の少なかった軍装オタが
怒って自分たちで（B級）映画を作っちまったくらいだからなｗ
こんな事言うと「ドイツ軍は強かったがそれに勝った俺たちはもっと強かったんだ」と言いたいだけだと言われそうだが
大抵日本軍の事は、特に兵器に関しては問題外といった扱いを受ける事が多い
このように世界的なドイツ軍人気に加えてそもそも日本人はドイツ贔屓というか
近代の日本がドイツから学んだ事は計り知れないからな
軍事学はもとより哲学、法学、音楽、医学、薬学その他諸々の科学から社会主義に至るまで
もちろんドイツが世界に与えた影響自体が大きいからこうなったんだが
特に日本では「ドイツ＝先進文明の権化」みたいな感じだったからな
お陰で右も左もインテリ気取りたけりゃドイツ語をかじっててなんぼのものだった
いきおい日本におけるドイツの地位というものは高い位置にある訳です
133:名無し三等兵
08/03/20 00:51:05
冷戦の終焉によって東欧という概念が揺らいだ後、EUが東に拡大した結果、ついに中欧は復活した
現在もヨーロッパにおけるドイツの地位とドイツ語の重要性は益々高まっている
134:名無し三等兵
08/03/20 04:02:28
>>131
変態兵器と制服だけが取り柄でない、には同意。
ただ、ポーランド戦に関してはドイツの工夫と言うより
ポーランド側の初期配置の失敗って側面が大きいんじゃないの。
下手打ったらあそこでもうドイツｵﾜﾀ、になっててもおかしかないし。
（ポーランドに手間取っている間に西方から仏英に殴られて死亡、という）
バランスの取れた軍隊っていう評価にしても、陸軍はまだしも、
海軍と空軍はバランスの取れた軍隊とはちょっと言いにくいんじゃない？
（むしろこれはバランスを取らなくて正解だと思うけど）
135:名無し三等兵
08/03/20 09:42:29
>>134
ジークフリート線は戦前から宣伝されていたとは言えほとんど名前だけの代物だったからな
フランスが専守防衛にこだわるのを見越してのことだったのかもしれないけど
次もフランスが攻めてこないという保証は無かった訳だしな
海軍についてはヴィルヘルム2世のように軍艦作ってばっかりでも困るし
大陸国家の分をわきまえたと言えばそうだけど
第二次大戦の時は流石に貧弱だったな
まあ陸上ではバランスのとれた軍隊という事で
136:名無し三等兵
08/03/20 12:32:00
陸軍も駄目だろ。
兵站は馬車で支えながら「電撃的侵攻」が可能だと思う馬鹿将校ぞろいで。
137:名無し三等兵
08/03/20 12:32:42
>>131
＞ASSはともかく国防軍の制服は普通にドイツ帝国やヴァイマル共和国の延長だろ
「ドイツ帝国」のM09とライヒスヘール軍服の共通点って、生地色とボタン数位で、
むしろWW1後半のバイエルンやオーストリアの戦闘服の方がよっぽど共通点多いし、
あのテの「折襟4つポケ服」の元祖は英軍のP.08あたりだ。
138:名無し三等兵
08/03/20 12:52:34
＞ソ連だって立派な侵略国家じゃないか
東欧の事を言ってるなら、あれはドイツと組んで攻めて来た国への「お礼参り」で、
きっかけ作ったのはドイツ。自業自得だなw
つかドイツのチグハグさとか、アンバランスさってのは、
そもそもろくすっぽ資源も農業生産力も無いのに、
無理に統一した結果急遽7000万強もの国民を食わす必要が生じた所に起因する訳で、
その手段として他国から「植民地」（WW1）なり、
「衛星国ないしレーベンスラウム」（WW2）なりを切り取らざるを得なくなった時点で、
第二帝国であれ第三帝国であれ、本質的に侵略国家だし、
それ以外に国を保つ方法が無いカタワ国家じゃん
139:名無し三等兵
08/03/20 15:32:31
>>136
東部戦線の事を言ってるのだろうが
ドイツの兵站の主力は鉄道だろ
まあロシアに攻めた時点で何やっても無駄だがな
>>137
将校の制服なんてほとんど同じに見えるがなあ
あと白い作業服は帝政時代の制服にそっくりだなｗ
>>138
フィンランドやポーランドやバルト三国の事を言っているのだが？
戦後も含めたらもっと多いが
140:名無し三等兵
08/03/20 16:05:47
ドイツ軍はすごい
141:名無し三等兵
08/03/20 16:43:56
俺は以前はアメリカ軍が一番好きだったな
イギリス軍も割と格好良いと思ってた
第二次世界大戦と言って思い浮かぶのは太平洋の戦いと
あとはトンプソンで格好良くドイツ兵を蹴散らしながら街々を解放していくアメリカ軍だった
悪逆非道なドイツ軍の事を格好いいとか抜かすやつはどうかしてると思ってた
ドイツの汚らしい軍装に比べたら皿形ヘルメットの方がまだ可愛いとすら思った
プライベートライアンもビデオを買って何回も見たし
アメリカ兵が主人公のFPSもやりまくった
でも気付いたらいつのまにかドイツ軍こそ最高の軍隊であると考えるようになってしまっていた
142:名無し三等兵
08/03/20 16:55:44
>>138
別に統一したから急に食糧事情が悪くなった訳じゃないと思うが
大体人口が急増したのは鉄道の発達によって食料の広範囲の流通が可能になったからだろう
第二帝国が植民地を欲したのはヴィルヘルム2世の間抜けの妄想で
第三帝国の生存圏云々も「満州は日本の生命線」と同じくらい実態がない
別にそれ以外に国を保つ方法が無かった訳じゃないよ
ソ連なんか世界革命に失敗した時点でカタワ国家だし
そもそも農業国が社会主義なんて時点で始まる前から終わってる
143:名無し三等兵
08/03/20 19:31:56
世界一男らしい兵器であるⅢ号突撃砲と
世界一愛らしい兵器であるヘッツァー
その両方がそろってるドイツ軍って最強じゃね？
144:名無し三等兵
08/03/20 20:39:32
>>139
鉄道の終端から先は馬車
路線が無いところも馬車
145:名無し三等兵
08/03/20 20:53:49
ロシアの泥濘ではトラックより却って馬車の方が役になったんだから皮肉な話だな
146:名無し三等兵
08/03/20 21:01:33
寒さと下痢で死んじゃうんだけどね。
147:名無し三等兵
08/03/20 21:06:03
とにかくロシアだけは何があっても攻めちゃ駄目だ
148:名無し三等兵
08/03/20 21:43:17
>>143
世界一愛らしいのはあんなタバコのケースではなくチハタンですよ？
世界一男らしい兵器だってＴ－７２神に決まってるじゃないですか
149:名無し三等兵
08/03/20 22:04:58
世間には萌え萌え2次大戦なるものがあるようだが
どうせならいっそチハタンとかヘッツァーとか鉢巻き付きのT-26とか
萌え兵器ばっかり集めたゲームを作れば良かったのに
150:名無し三等兵
08/03/20 22:14:32
>>148
チハタンはたしかにかわいい
しかしヘッツァーの低くて小さくてまるっこいフォルムと丸々した転輪を見ると
思わず撫でたくなってしまう
チハタンは結構ゴツゴツしてるしリベットが突き出してるから撫でたら痛いだろｗ
しかもチハタンはそのかわいさを構成する要素に情けなさが入ってるからな
ヘッツァーはかわいいくせに攻撃力だけは高い
そこは好みの分かれる所だろうなｗ
151:名無し三等兵
08/03/20 22:16:25
>>148
T-72が神戦車である事は認めよう
しかし突撃砲の決して後ろを振り返らず
常に前を見据えるその姿は
真に男の兵器と言えるのではないだろうか
152:名無し三等兵
08/03/20 23:03:55
>>139
フィンランドもポーランドも旧ロシア帝国の領土ではあるので、
（どっちも100年ぐらいの間はロシア領なんで）
ロシア人的な視点だと「侵略」ではないんだろ－とは思うよ。
もちろん、それが正当な視点だ、と言ってるわけではないので誤解してほしくはないが。
多分、ドイツのダンツィヒに対する感覚なんかに近いんだろうね。
この辺の感覚というのは難しいが、日本人だって、
沖縄が独立するとか言い出したら嫌な顔はするだろうしな。
「侵略」つー言葉は酷く抽象的だと思う。
あと、ポーランドは、調子に乗って内戦中のソ連に殴りかかってるし、
正直同情されるにはビミョーなような気はしないでもない。
っていうか、ヴィスワの奇跡がなかったら、あれでそのまんま征服されてたんじゃないか？
153:名無し三等兵
08/03/20 23:13:51
>>145
泥に車輪が填るだけならまだ良いが
馬が死ぬと大抵の場合、重砲を放棄せざるを得なかったのは痛いところ。
154:名無し三等兵
08/03/20 23:33:58
>>150
ネタにマジレスすんのもアレだが、全体的にフランス戦車は妙に愛らしいと思う。
イタリア軍の制服の異常なかっこよさと並ぶ無駄な美しさはもっと評価されるべき。
155:名無し三等兵
08/03/21 00:11:01
>>152
まあそれを言ったらエルザス・ロートリンゲンやポーランド回廊はもとより
中欧一体全て「ドイツ人」のものって理屈も考えられるよな
神聖ローマ皇帝＝ドイツ国王だし
現在で言ったらプロイセンもそうだな
あそこはドイツ人が何百年も住んでたんだから
>>154
R35なんてかわいすぎて食べたくなる
156:名無し三等兵
08/03/21 00:12:38
>>153
馬の餌の補給も馬鹿にならななかったらしいね
モンゴルみたいな草原ならその変で草でも食べさせりゃ良いのかもしれないけど
157:名無し三等兵
08/03/21 01:24:11
>>155
そう。そっちはドイツ人的発想だね。
だから侵略って言葉は抽象的だよな、と。
個人的には罵倒合戦は不毛と思う。
まあ、日本も過去を振り返ると当事者だったりするので、
この辺りは扱い難しいけど。
ところで、仏戦車だとS35とかも定番だけどいいよね。
フランスがコレで西方電撃戦を止めていれば、
今のドイツ人気はフランス人気になっていたかもしれんものを。
グランダルメも惜しいことしたもんじゃのう。
158:名無し三等兵
08/03/21 02:20:47
ナチドイツの関係者で
唯一まともなのはアルベルト・シュペアーだけだ。
159:名無し三等兵
08/03/21 09:40:36
ヒムラーとかゲーリングとかゲッベルスとかやたらとキャラの立つ変態が多いな
160:名無し三等兵
08/03/21 21:47:36
>>158
シュペーアはシュペーアで結構黒い気はするなあ。
都合の悪いことは話さず、上手いこと戦後を乗り切ったようにも見えるし。
161:名無し三等兵
08/03/21 21:53:38
シャハト博士はどうだ。
162:名無し三等兵
08/03/21 22:26:09
まあドイツ以外でもあの時代の主要人物で清廉潔白な人なんてそういないだろう
163:名無し三等兵
08/03/21 22:57:47
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ドイツ軍の秘密兵器
164:名無し三等兵
08/03/22 00:22:44
なぜかニコが見れない。
垢停止されたんだろうか
165:名無し三等兵
08/03/22 02:00:42
>>160
「比較的」まともだった と訂正しておこうｗ
166:名無し三等兵
08/03/31 07:44:36 /GkJsVhI
日英同盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なんの有益さも感じられない三国同盟
167:名無し三等兵
08/03/31 18:24:38
>>163
ようつべでよこせ下さい
168:名無し三等兵
08/03/31 18:31:08
>>166
確かに日本との同盟なんてドイツにとって意味あったのかな
日本への義理でアメリカへ宣戦することにもなったし
169:名無し三等兵
08/03/31 18:59:53
ソ連に対する牽制。
独と米は、もうすでに交戦といってもいい状態。
宣戦でのメリットとデミリット（主に通商破壊戦による）を考慮した。
じゃなかったら、アメに宣戦などしない。
170:名無し三等兵
08/04/01 11:27:00
デメリット多過ぎだろう、ドイツは既にロシア戦線でアップアップヒイヒイ状態で資源が不足し始めてたし、何も東洋のイエローモンキーに義理なんか立てる必要はないが。
リメンバーパールハーバーでアメリカがお怒りで日本がフルボッコされている間に体制立て直しの時間稼ぎの方がマシだが、馬鹿伍長はなんでアメリカに宣戦して更に状勢悪化させるんだ。
171:名無し三等兵
08/04/01 11:28:43
日本をすり抜けてソ連に援助船団が入ってるしな。
172:名無し三等兵
08/04/01 11:45:36
伍長が義理で参戦したと思いこんでるヤツに脱帽。
ウラジオの援ソルートは東部宣戦にあまり影響ないと評価されていたはず。
（実際ウラジオ付近に配備されたUボートはたった2隻）
（援助物資も民需品が多い）
ドイツが目指したのは、モスクワ占領によるソ連との講和と英国の脱落。
前者は北海ルートを完全に遮断できさえすれば可能。
（モスクワ占領でスターリンが講和するかどうかはIF世界だが、
独ソ戦初期に、スターリンが講和を考えていたとの情報もある。）
173:名無し三等兵
08/04/01 22:45:28
>>172
民需品の援助もその分軍需に資源を割り当てられるから馬鹿にならないがな
Uボートは数に限りがある中で流石に極東にまで戦力を割けなかったのでは？
いずれにせよドイツも日本と同盟を結ぶつもりなら
これからの事をきちっと話し合っておくべきだったな
結局少なくとも開戦後は日本はソ連に対しての牽制にはならなかったんだから
174:名無し三等兵
08/04/01 23:34:21
同盟を結ぶつもりだったのなら、そもそも独ソ不可侵条約が間違いだ。
そこを無視して、牽制しなかっただの、北進するべきだっただのと述べるのは誤りだな。
175:名無し三等兵
08/04/02 11:03:36
つか対ソ戦って日本にとっては何のメリットも無いし
ドイツにとってのメリットも怪しい。
結局三国同盟なんてのは
嫌われモン同士が肩寄せあい傷を舐めあったに過ぎない
176:名無し三等兵
08/04/02 20:34:32
>>175
確かに日本はおまけみたいなもんだが
ドイツとイタリアについてはそんな単純な話ではないだろう
ナチズムはファシズムの影響も受けてるし
そもそもドイツとイタリアってのは歴史的に見て中々浅からぬ仲だからな
神聖ローマ帝国やそれにまつわる諸々の事件にしてもそうだし
宗教改革対カトリックにおいてもやはりドイツとイタリアという枠組みは大きい
やはりドイツとイタリアは大陸ヨーロッパの枢軸だよ
177:名無し三等兵
08/04/02 23:17:03
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ドイツすげえ
178:名無し三等兵
08/04/03 13:16:56
ドイツは世界から愛されている
179:名無し三等兵
08/04/03 13:48:20
余談だけど、ロシアでも今ではドイツ好きが多いらしいよ。
不思議な気もするけど、戦争が終わればそういうものかもね。
まあ、ロシアでネオナチまで流行るのは良く分からないが･･･。
180:名無し三等兵
08/04/03 20:52:43
ロシアも伝統的に時に憧れに似たドイツと密接な関係があるんだよな
ロシア人にとってはドイツが西欧の代表なんだろう
ロシア語でドイツ人を指す「ネーメツ」は言葉の分からない人という意味らしいし
一番近くの外国人という感覚も大きいと思う
ロシア皇室もピョートル3世とエカチェーリーナ2世とかドイツ人が入ってるしな
以前ロシア皇帝の至宝展に行ったけど、ドイツ製のものがかなりあった
サンクトペテルブルクなんてのも東京をセントピーターズバーグと改称するようなもんだ
181:名無し三等兵
08/04/05 04:33:05
>>179
ドイツに帰化すれば？
あんな食いもんのまずい国は二度と行きたくねぇよオレは･･･
182:名無し三等兵
08/04/05 08:16:35
第一次大戦前のドイツ経済はどうなの
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
183:名無し三等兵
08/04/05 09:58:48
>>181
イギリス料理は言わずもながなだが本場のフランス料理なんかも日本人の口にはとても合わないらしいよ
ヨーロッパで日本人の口に合うのは地中海の方くらいじゃね？行ったことないから知らないが
まあドイツ人の食にかける情熱のなさはある意味確かだけどね
毎日ほとんど同じ物食ってるらしいし
逆に日本人の食にかける情熱は世界に誇っても良いと思う
184:名無し三等兵
08/04/05 14:11:00 Qe9r15Ks
らしい らしい 思う
ダメだこりゃ。
185:名無し三等兵
08/04/05 16:15:27
>>184は仲間を呼んだ
186:名無し三等兵
08/04/05 16:28:08
日本人はオリーブ油をとりすぎると腹を下す
187:名無し三等兵
08/04/05 18:51:03
ヴェーアマハトとSSが各国の軍に与えた影響
ヘルメット
迷彩服
Ｄリング付きサスペンダー
対戦車擲弾発射器
汎用機関銃
機関拳銃
突撃銃
パワーステアリング
電撃戦
各種戦術ミサイル
戦略ミサイル
空軍連絡士官
後退翼
射出座席
ロッテ
188:名無し三等兵
08/04/05 23:24:37
なんでドイツは何度も負け続けるか？ 三度目の敗戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:552-557番)
557 ：名無し三等兵 ：2008/01/27(日) 11:10:52 ID:???
（開発者が明確・影響が公式に確認されている）戦後も継承されたドイツの技術・製品
●戦車
・赤外線暗視装置
・AMX-13／M50スーパーシャーマンの主砲
●銃器
・M60軽機関銃のベルト給弾機構構造
●航空機
・後退角翼
●代用製品
・マーガリン
・合成洗剤
●ロケット工学
・宇宙開発に技術流用
少ないね。随分。数で言えば日本も似たぐらいあるんじゃないの。
562 ：名無し三等兵 ：2008/01/29(火) 04:04:18 ID:???
>>553
既に帝政ロシアの頃に日本の6.5mm互換の弾薬を使う自動小銃（世界最古のアサルトライフルじゃね？）が製造されたことを考慮すると
ソ連が完全に自前で開発しててもおかしくないよ。（半自動小銃の量産もやってるし）
日本の96式や99式LMGがZB26系のコピーと誤解されているが実際はほちきす系の機関部を採用しているようなものかと。
現用の弾薬を短縮するという発想は引き継がれた可能性はあるけどね。
189:名無し三等兵
08/04/05 23:38:02
>>188
影響が公式に確認されているってどんな状態だよ
190:名無し三等兵
08/04/06 09:53:17
>>183
本場のフランス料理はけっこううまいよ。
日本のフランス料理とあんまり味付けも変わらない。
フランクフルトでフランクフルトソーセージを食べたが日本のものよりなんか肉の味がした。
ドイツ料理もけっこういける。
一度ヨーロッパを旅行した方がいいよ。
韓国行ったら1日で飽きたがヨーロッパ旅行は飽きないな。
191:名無し三等兵
08/04/06 16:05:19
>>189
あるものとあるものは全く別に見えるが、「××を参考にしました」と開発者自ら認め
ている例。
逆に開発者が公式に影響を否定しているのに××は××をベースにしてると主張する
愚か者の多いこと。
まあ東京と大阪にオムライス発案店が１店ずつあり、どちらも賄いの卵焼きぶっかっけ
飯をヒントにしましたと主張しているように、存外人間は同時多発的に同じことを考える
もんだよ。
192:名無し三等兵
08/04/06 16:36:21
ヘルメット
頭部を保護する鋼製防具なんて。いったい何時からあったんでしょうね？
迷彩服
服に限定してますが何故でしょう？
カモフラージュ効果のある軍服はイギリス、兵器の塗装はフランスが始めたのが起源
とされてますが。
対戦車擲弾発射器
アフリカ戦線で入手したアメリカ製のバズーカにヒントを得たとされてますよ。
汎用機関銃
残念ながら汎用などではなく、軽機関銃としては重量過多・重機関銃としては威力不足
実はあの思想をそのまま継承している例はほとんどなく、大部分は重機関銃と分隊火器
の併用に落ち着いてるのが現状です。
機関拳銃
これもアメリカのトンプソンＳＭＧなど、機関銃の軽量バージョンとして発達しており
ドイツの影響は確認されてませんね。
突撃銃
ソ連は影響を否定してます。
アメリカも小銃にフルオートを組み込む→要地警備用の軽量銃を採用すると言う過程を
踏んでおり、ドイツ式の突撃銃を継承してないですね。
電撃戦
実際にはそう言ったことを考えて侵攻を行ったのは失敗したバルバロッサ作戦から。
それ以前は偶然が重なって短期決戦になっただけで。後から宣伝で電撃戦と言い出し
ました。まあ、バルバロッサ失敗の一因は自分のホラに酔ったことでしょうね。
空軍連絡士官
残念ながら、発案したドイツ自体が重要性に気付いておらず、有効利用してないのは
有名なところです。
結局のところ、機甲部隊や補給部隊の交通が優先され、空軍との通信線施設が後回し
にされてしまうと言う。俺の手柄は俺のもの・お前の手駒も俺のものレベルのことしか
考えていなかったことが判明しています。
実状はこんなもんです。
ところで何で発明者がはっきりしてるトーションバーとかは言わないんだろう？
193:名無し三等兵
08/04/06 18:45:18
>>192
1 フリッツヘルメットの事だよ
2 迷彩服を本格的に導入したのがドイツだから。ドイツの迷彩パターンも戦後に影響を与えたね。
3 パンツァーシュレックはバズーカのコピー、RPGはパンツァーファウストのコピー
4 FNMAGやMG3やM60は？
5 トンプソンなんかに比べたらMP18とMP38の与えた影響の方が大きいだろう
6 カラシニコフが言ったのはAKの内部構造はオリジナルですということ
7 名前はともかく縦深攻撃を行ったことを俺は言いたかった
8 影響は否定しないのか
194:名無し三等兵
08/04/06 18:48:37
M60はベルト給弾機構構造だけ。
195:名無し三等兵
08/04/06 18:50:39
>>194
運用思想は？
M60はBARを駆逐したくらいだから軽機関銃としての運用も考えられていたはずだが
196:名無し三等兵
08/04/06 19:22:00
＞6 カラシニコフが言ったのはAKの内部構造はオリジナルですということ
コンセプトの事を言いたいのだろうが「減装弾を用いた連射可能な小銃」って概念なら、
ソ連－ロシアはWW1の時点で既に6.5mm弾を用いたフェデロフ・アブトマットを開発し、
実戦投入してるし、フル規格弾薬を用いた自動小銃にした所で、
戦間期もシモノフやトカレフによって連綿と開発が続いてる。
悪いけど「FG-42やMp-44が自動小銃のウリジナルﾆﾀﾞ」なんて与太、今更通用しないからw
197:名無し三等兵
08/04/06 19:29:52
>>196
それで大戦中に急に大口径の短小弾を思いついた訳か
偶然ってあるもんだねえ
198:名無し三等兵
08/04/06 19:34:34
兵器開発での模索はどの国でも方向性が似る訳だな
199:名無し三等兵
08/04/06 19:51:53
ソ連というかロシアってそもそもは白兵主義だったのに
独ソ戦以降はガラッと火力主義に変わるんだよな
200:名無し三等兵
08/04/06 20:37:01
どうかな？
帝政時代から砲兵には力を入れてたし、
WW1の戦訓から、機動力と火力－鉄量が戦場での死命を決するとの教訓は学んでた
縦深突破戦術なんてのはその現れな訳だし。
201:名無し三等兵
08/04/06 20:44:31
>>200
日露戦争の時のロシアは典型的な白兵主義だ
せっかくのWWⅠの教訓も大粛清後だったもんでフィンランドや独ソ戦初期ではあまり生かされなかったな
ソ連軍お得意の縦深陣地に代表される防御線志向も形を変えた白兵主義の名残では？
202:名無し三等兵
08/04/06 20:44:46
>>197
連射時の安定＝弾薬弱め と、威力の確保＝口径大きめ の両立を考えれば、
短小弾と言う発想は普通に思い付くと思うが？
で、連射時の安定の為に弾薬を弱めにするという発想そのものはロシアの方が先行してる。
203:名無し三等兵
08/04/06 20:56:56
>>202
でもその思想はソ連に継承されなかったのでは？
204:名無し三等兵
08/04/06 21:34:02
結果論としては継承された。
つか一般的な歩兵火器の弾薬を完全に更新する目論みが無い限り、
通常の弾薬体系から外れた弾薬やそれを使用する火器なんてのは補給上の無駄に過ぎない。
AKは全軍共通の自動”小銃”として開発、装備されたが、
Mpシリーズは結果として「特殊火器」の域を出ていまい。
205:名無し三等兵
08/04/06 21:45:02
>>204
総統もそれを恐れて最初は反対したんだが
前線からの要望声があまりに大きいので折れたんだよな
ただドイツ軍としては将来的には全ての小銃をStg44にするつもりだったが
まあ戦時中には無理な話だった
日本軍も結局最後まで弾薬系統が二本立てだったように
206:名無し三等兵
08/04/06 23:46:31
＞2 迷彩服を本格的に導入したのがドイツだから。ドイツの迷彩パターンも戦後に影響を与えたね。
だからカモフラージュした戦闘服を使うアイデアはドイツ以前にイギリスに存在する。
ドイツの影響は無い。
207:名無し三等兵
08/04/06 23:47:52
＞3 パンツァーシュレックはバズーカのコピー、RPGはパンツァーファウストのコピー
そのパンツァーファウストも企画段階のパンツァーシュレックの廉価版として考案されており、ドイツのオリジナルとは
言い難い。
208:名無し三等兵
08/04/06 23:50:50
＞8 影響は否定しないのか
影響は無いですね。そもそも、大戦前のフランスやアメリカなど、指揮官に強力な無線機を
持たせることで他の部隊との連携を実施しています。
そもそも頭の悪い人じゃなきゃ判る話なのですが、空軍の存在しない国もあったのですから。
空軍との連絡を行う担当官は居なくても、陸軍の指揮下にある航空隊の運用は可能なのですよ。
209:名無し三等兵
08/04/06 23:53:40
＞4 FNMAGやMG3やM60は？
MG3は自分達の良いと思ったものを使ってるだけですねえ。
FNMAGもM60もベルト給弾を頂いただけで汎用機関銃なんて思想は頂いてません。
何せアメリカには早い段階で分隊火器と言う思想がありましたから。
＞5 トンプソンなんかに比べたらMP18とMP38の与えた影響の方が大きいだろう
根拠がまったく無いですねえ。
トンプソンを廉価に購入出来るようにしたのがグリースガン。
独自進化ですよ。完全に。
210:名無し三等兵
08/04/07 01:02:53
>>209
ステンガンは？
211:名無し三等兵
08/04/07 09:24:10
ドイツ軍オタの布教するかっこいいドイツ軍と判っている俺様の伝説は声がデカイだけのハッタリだった
212:名無し三等兵
08/04/07 14:03:05
米国民が親しみ持つ国はカナダ、英、独、日本
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
213:名無し三等兵
08/04/07 19:27:07
>>211
どうとでもとれる文章だな
214:名無し三等兵
08/04/07 23:18:10
>>210
ステンガンがMP40の影響ですか。
そんなところに活路を見出さなきゃいけないとは。
だいぶ判って来たじゃないですか？
しょせんパクってもそのレベルって結論ですね。
215:名無し三等兵
08/04/07 23:34:01
ステンガンがパクりなら、
それを更にパクったゲラート・ポツダムの立場は？
216:名無し三等兵
08/04/07 23:35:48
>>214
いやはやステンガンを「そのレベル」呼ばわりするとは！
大体M3がMP40の影響を全く受けていないなどと聞いて呆れる
お前ただのアメリカ信者じゃねーの？
217:名無し三等兵
08/04/07 23:42:23
>>215
パクリのパクリ
218:名無し三等兵
08/04/07 23:47:28
流れとしては
MP40→ステンガン→グリースガン
少なくとも俺の持っている本にはそう書いてあるが
219:名無し三等兵
08/04/08 08:34:29
なんだかんだ言ってもドイツが気になって気になってしょうがないんだよ
だから、ドイツヲタを叩く奴もドイツヲタって事さ。
普通は単にスルーするし、そもそも気にとめない
220:名無し三等兵
08/04/08 11:58:03
ドイツヲタはプンプン匂ってくさいから周囲がその悪臭に困ってるだけだよ
221:名無し三等兵
08/04/08 14:09:18
>>220
必死だな
222:名無し三等兵
08/04/08 14:25:47
>>220
＞ドイツヲタはプンプン匂ってくさいから周囲がその悪臭に困ってるだけだよ
こんな厨房みたいな言い訳を聞くのも久しぶりだなあ
223:名無し三等兵
08/04/08 15:12:16
>>219
でも頼むから全然関係ないスレでドイツの話題出すのだけはやめてくれ。
224:名無し三等兵
08/04/08 19:24:48
>>219
それあちこちにコピペしてるけど、よほど気に入ったんだな。
225:名無し三等兵
08/04/08 23:11:39
つか「スルー」を云々する奴に限って、手前自身は相手をスルー出来ないよなw
結局、反論の術が無くなった奴が無理矢理相手を黙らそうとする逃げ口上でしかない。
要するに自覚無き敗北宣言みたいなもんだw
226:名無し三等兵
08/04/08 23:17:57
>>225
あれだ
ドイツオタがドイツネタをスルーしないのはドイツオタなんだから当たり前
その上で
「俺はドイツオタじゃねえ」って奴が妙にドイツネタやドイツオタに絡むのは
「いや、お前ドイツのこと気になるんだろ？」
って事が言いたいんだろ
227:名無し三等兵
08/04/08 23:28:44
506:04/08(火) 10:39 ??? [sage]
何と言うか撃退法を教えあってる輪に飛び込んで「僕のこと好きだから気にしてるんだよね？」
とか言う感じ？
228:名無し三等兵
08/04/08 23:30:53
アンチドイツはツンデレ
229:名無し三等兵
08/04/08 23:44:06
>>227ﾜﾗﾀ
アキバ系のキモヲタがKYな言動咎められた時、たいてい最後に吐く捨て台詞
「お前も似たようなもんだ」みたいなものか？w
そういえばドイツヲタってアキバ系と掛け持ちしてる奴の比率が異様に高いもんなp
つかよ、アキバ系にも言える事だが、
手前の贔屓の対象に本当に誇りを持ってるなら、
それを否定する者と自分を同一視するなんて、逆立ちしても出来ねぇと思うが。
それこそスルーでもして最後まで自分の主張を貫けば良かろうに。
ボクシングで言えばクリンチみたいなもんだ
230:名無し三等兵
08/04/08 23:45:40
>>228ドイツヲタは変質者。
231:名無し三等兵
08/04/08 23:50:46
「ドイツヲタ≒アキバ系」を証明してる>>228ﾃﾗﾜﾛｽwwwww
232:名無し三等兵
08/04/08 23:57:56
>>231
巣に帰れ
233:名無し三等兵
08/04/09 00:03:09
>>231
はいはいキモヲタが涙目。
くやしいのうくやしいのうWWWWWWWW
234:233
08/04/09 00:06:39
おっと>>232だったなW
というわけで書き直し。
>>232
はいはいキモヲタが涙目。
くやしいのうくやしいのうWWWWWWWW
235:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/09 00:40:09
アルゼンチンのドイツオタだった統一将校団と
フアン・ペロン大佐はドイツとイタリア大好きでファシズムの物真似してアルゼンチンを没落に追いやってます。
勿論あんなチャベスもどきのドイツオタを支持した一般のアルゼンチン人に大きな責任はあるけれど、
自分の限界が見えないドイツオタは厄介極まりないなと。
チリ、ブラジル軍内にもドイツオタはいたけど、各自が上手いこと現実的な対応してWW2を乗り切ったことを考えれば
南米、特にアルゼンチンオタの自分としてはアルゼンチンであんなチャベスもどきが政権を握ってしまったのは本当に悔やまれる
236:名無し三等兵
08/04/09 01:46:13
スレ違い承知で聞くが、
ありゃカミさんのバラマキも一因では？
237:名無し三等兵
08/04/12 09:22:04
>>231
そもそもアキバ系がどう言うもんか判らんけど。やっぱドイツヲタも同レベルか。
じゃあ俺としては「良く判らないがキモいから馬鹿にする対象」で。
でさ。過半が嘘の「ドイツの技術継承」唱えてた奴はもう逃げたの？
238:名無し三等兵
08/04/12 18:13:24
>>237
いや、MP40の話でアンチドイツが逃げてそれっきりになっただけ
続けたいならどうぞ
239:名無し三等兵
08/04/12 18:41:18
>>207
ドイツがバズーカを鹵獲したのはトーチ作戦以後だよな？
パンツァーファウストは1942年1月からのホルム包囲戦でMkb42とともに投入されているはずだが
>>209
M60は分隊支援火器であるBARを駆逐した
240:名無し三等兵
08/04/12 21:21:42
M60がBARと交代したことが、M60の開発経緯がドイツ由来である、という話にどう関係してるんだ？
M60も後継のミニミも分隊支援火器であることに変わりはないが。
241:名無し三等兵
08/04/12 21:47:08
>>240
M60は分隊支援火器じゃなくてGPMGだろ
ミニミは分隊支援火器だが
242:名無し三等兵
08/04/13 03:06:43
てことは、少なくとも米軍ではGPMGより分隊支援火器の方が有効と見做された訳だw
243:名無し三等兵
08/04/13 13:45:36
>>242
ベトナム戦争で敵のRPDやRPKに遭遇して「しまった！」となったんだよ
もちろんGPMG自体は今でも使われてるよ、M240とか
但しアサルトライフルの時代にはアサルトライフルとGPMGの火力の差を埋められる存在が必要だったんだ
244:名無し三等兵
08/04/16 00:23:21
ドイツヲタの95％はアニヲタです。
ドイツヲタの95％はロリコンです。
ドイツヲタの95％は無職or童貞or中卒です。
ドイツヲタの95％は、プロジェクトリーダーをやらせるとデスマーチにします。
ドイツヲタの95％はプレゼンをさせるとやたらと凝ったパワーポイントを作成しますが中身は空虚です。
ドイツヲタの95％は本を買う時下のほうから傷のないものを選びます。
ドイツヲタの95％は面食いですが自分はブサイクです。
ドイツヲタの95％は親と同居しています。
245:名無し三等兵
08/04/18 22:16:27
ドイツはアンチがとても痛いのが特徴
246:名無し三等兵
08/04/18 22:26:31
確かに、リヴィジョニストにはそう見えるだろうな。
247:名無し三等兵
08/04/19 10:33:07
世界史板で
「戦後ドイツのノーベル賞受賞者数が減ったのは反ドイツ主義のせい」とかほざく連中だしなw
>ドイツ厨
248:名無し三等兵
08/04/25 08:51:59
ドイツ軍報道官は２３日、中東アデン湾で２１日早朝、日本郵船（東京都千代田区）の大型原油タンカー「高山」
（１５万トン）が不審船から発砲を受ける事件があり、近くにいた独軍艦船エムデンが救難信号を受け、現場海域へ
全速力で急行していたことを明らかにした。
イエメンの国営通信社は海賊の犯行と主張している。アデン湾は、海賊多発海域として悪名高いアフリカ東部、
ソマリア沖に近い。
エムデンは当時、「高山」から約９３キロ離れた海域にいた。「武器を保持したボートに襲われ、撃たれた」との
救難信号だったという。艦載のヘリコプターも飛ばし、救援作業を開始、現場に着いたところ不審船は既に離れて
いたという。船腹で銃弾跡を確認、油が漏れているのも視認した。
日本郵船によると、「高山」には、日本人７人、フィリピン人１６人が乗船していたが、無事だった。積み荷用の
タンクは空で、サウジアラビアで韓国へ運ぶ原油を積む予定だった。
ソマリア沖では昨年１０月、日本の海運会社のケミカルタンカーが乗っ取られ、今月上旬にはフランスの豪華帆船
が襲われ、シージャックされている。帆船の事件では、身代金が支払われた後、乗員は解放されている。
ソース（CNN） URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
写真＝中東アデン湾で不審船の銃撃を受けた日本のタンカー「高山」
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.diplo.de)
みんなでドイツ大使館にお礼のメールを送ろうぜ！
メールフォームはこちらだ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.diplo.de)
249:名無し三等兵
08/04/28 07:42:55 AltIpZYk
今度は、自衛隊がドイツ商船を護衛する番だね
それにしても、三国同盟は失敗だった。日英同盟のほうが良かった？
連合国側になって、ドイツを攻撃してれば・・・。
250:名無し三等兵
08/04/28 12:54:48
>>249
米国視点で「世界戦略」考えれば「日英同盟」はありえません！！
旧来の植民地主義は「新しい植民地主義」でとって替えるべき。
251:名無し三等兵
08/04/29 15:26:29
日英同盟はワシントン会議の結果失効したんであって
三国同盟に取って代わられたわけじゃないんだから、その二者択一はおかしいだろ
252:名無し三等兵
08/04/29 21:05:35
>>245
いやいや、ドイツ厨の少年たちにはかないませんよ
253:名無し三等兵
08/04/29 21:07:29
なんでドイツは何度も負け続けるか？ 三度目の敗戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【Me109】ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍【Sturmovik】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ブラウ作戦でドイツ軍を勝たせてやる！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
なんだかんだで無知スレも1000まで行ったなぁ。
254:名無し三等兵
08/04/29 22:55:39
age
255:名無し三等兵
08/04/29 23:02:25
いちいち糞スレageてる馬鹿乙ｗｗ
256:名無し三等兵
08/04/29 23:43:34
素朴な意見
俺の同級生「ドイツ人の名前かっけくね？、なんかこうクールっつうかニヒルな感じで」
257:名無し三等兵
08/04/30 01:11:14
俺の母方の曽祖父がスターリングラードで戦死したから。
258:名無し三等兵
08/04/30 05:41:06
>>253
独軍オタクに対する反感を物語ってると思う
259:名無し三等兵
08/04/30 09:39:20
ちょｗ ヒトラーすごすぎｗｗ
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
260:名無し三等兵
08/04/30 21:32:16
>>259
こんなのに付き合わされた宣伝大臣が可愛そうになる
261:名無し三等兵
08/04/30 22:12:12
そこに載ってるラストバタリオンとやらはいつ来るんだよ？
262:名無し三等兵
08/05/09 20:25:12
ブラウ作戦でドイツ軍を勝たせてやる！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:447-454番)
263:名無し三等兵
08/05/09 20:42:57
そう言えば「戦後処理は誠実なドイツを見習え」と言ってたヤツは最近は
殆ど姿を消したな。
264:名無し三等兵
08/05/09 21:13:48
アングロ・サクソン特有のあざとさをあまり感じないからだな。
265:名無し三等兵
08/05/10 00:57:34
そりゃ日本人と同じで制服スキーな民族だからな。
親近感持って当たり前。
266:名無し三等兵
08/05/10 17:36:47
制服好きならソ連－ロシアはドイツの上を行く。
今だに外交官や各省庁官僚に制服が制定されてるのはあの国くらいだ。
267:名無し三等兵
08/05/10 19:43:44 SrgAJ2dL
量を質でなんとかしようとしたあたりに親近感。
頼ったのが精神力か技術力かは違うけど、どっちも結局斜め上の方向に。
268:名無し三等兵
08/05/10 21:38:56
ドイツは必ずしも量より質ではないんじゃね？
潜水艦とかBf109はアホみたいに量産したし。
けど、兵士の錬度に関しては似通ってるね。
269:名無し三等兵
08/05/10 21:43:25
質で勝っていたが量に負けたってのもモノと時期によりけりだ。
錬度も逆転してるしね。
270:名無し三等兵
08/05/10 21:45:29
そうかな、歩兵の訓練度はともかく軍用車両などメカの扱いでは日本はかなり見劣りするはずだが。
精神論なら第一次大戦前のフランスや白兵戦重視の帝政ロシアもいい線いくぞ、山岳戦やジャングルでの自活能力はヤケに高そうだが貧乏に耐えられるし補給が他国の列強より少なくてすむし。
271:名無し三等兵
08/05/10 21:48:25
上記の条件は日本陸軍の事だな。
ちなみにドイツ軍の訓練度から見てピークは第一次大戦前の1914年だったはず、かなり予備兵力や兵器も沢山あったし。
272:名無し三等兵
08/05/10 23:11:06
>>267
クルスク戦でのソ連砲兵の錬度もなかなか凄いよ。
日本人に負けないような弱点射撃をやった模様。
273:名無し三等兵
08/05/12 03:27:47 lP7S0D3J
ドイツの兵器は好きだがドイツ人とオランダ人は大嫌い、反日野郎が多すぎる
274:名無し三等兵
08/05/12 03:56:08
>>263
「ナチに投票」なんて前歴の連中が「物を教えてやる」的な態度ってのもアレだし、
洗ってみればそんなに誠実でもないし、それだけやっても
相変らずポーランドとかから「永遠に呪うぞ」って勢いで
嫌がらせされてりゃ世話無いし。
>>271
で、14年当時の練度最強は英大陸派遣軍。
使える若者は両陣営とも16年までには全員死滅、か。
欧州も黄昏るわけだ。
275:名無し三等兵
08/05/13 02:51:02
>>274
>相変らずポーランドとかから「永遠に呪うぞ」って勢いで
>嫌がらせされてりゃ世話無いし。
いや。ドイツ側もポーランドに「戦後追放したドイツ人の財産返せ」とか
「お前らのドイツ人迫害を教科書に書け」とか圧力かけてるし、お互い様。
「ドイツを見習え」とか言ってた連中はそんな事も知らなかったバカ共。
276:名無し三等兵
08/05/13 22:35:52
ロシア帝国の場合訓練度、軍事力最強は日露戦争前の1903年、それから日露戦争、第一次大戦、ロシア革命と内戦、大粛清と集団化、第二次大戦特に独ソ戦で使える若者があらかた死んでしまったはずだが黄昏どころか冷戦状態出来たな。
277:名無し三等兵
08/05/14 15:50:41
ドイツ人がきっちりしてるとか職人気質とか大嘘
列車はしょっちゅう遅刻するわ、車の故障率は高いわ
ドイツ人もビールばっかり飲んでるからアル中が多いし・・・
おまけに国内の外国人を差別しまくる（トルコ人アジア人限定）
278:名無し三等兵
08/05/14 15:52:26
>>276
＞訓練度、軍事力最強は日露戦争前の1903年
根拠は？2年後には第一次革命が起こるほど社会矛盾が山積してて、
その影響はポチョムキンの反乱等軍隊にも及んでいるのに？
その意味でソ連も含め「訓練度、軍事力最強」なら
むしろ戦後の'60s～'70sだろう。
それ以降に至っては話にならん。
政治宣伝レベルの風説を真に受けすぎ。
本当に「使える若者があらかた死んでしまった」なら
当の昔にロシアの人口は1億人を下回る。
279:名無し三等兵
08/05/16 05:58:30
>>276
ロシア帝国の最強時なら、例のコルシカ野郎を始末した1815年じゃないかなあ。
>>278
ソビエト時代の60年代か。「額面通りなら」って限定詞が要るけどね。
それと、独ソ戦の損耗で、社会的に大いに不如意が生じる程の
人口断層が生じちゃったのも、まあ一応事実。
280:名無し三等兵
08/05/16 17:16:28
人口断層の表れ方は地区でけっこう異なるから、
『使える若者があらかた死んでしまった』ってのは事実でもあり真実でないとも言える。
エリアを限定しないかぎり水掛け論に陥る。
281:名無し三等兵
08/05/16 19:56:46 E6MLcPsk
ドイツ人はB型が多いらしいね。職人気質ではあるけどモラルとかはあんまりなさそう
282:名無し三等兵
08/05/16 22:30:35
血液型(笑)
283:名無し三等兵
08/05/17 00:01:31
ドイツが好きというよりも、欧州戦線は
太平洋戦線よりはるかに大規模な戦闘が行われたから
軍ヲタなら興味持つ人が多いんじゃないかな
284:名無し三等兵
08/05/17 01:11:05
ドイツは嫌いだな。
「規則は書いてあることだけ守ればいい。書いてないことは自分の好きに解釈して良い。」
こういう奴が多すぎて、とても付き合いづらい。
人に譲るということを知らないから「ここは中国か！？」というくらい列をつくらないで割り込むし。
はっきりいって、日本人の感覚からすると、軽度の精神障害者にしか見えない。
ちゃんと人生の楽しさと辛さを知ってて、血の通った人間してるイタリア人の方がいい。
285:名無し三等兵
08/05/17 01:21:08
おいおいドイツ人にも楽しい奴はいるしイタリア人にも日本人にもうざい奴はいるよｗ
その割合ってのはどこの国でもそう大きな差は無いと思うけどなぁｗ
286:名無し三等兵
08/05/17 03:10:15
君たちは美化されたドイツしかしらない。
はっきり言おう。まともな神経を持っている奴ならドイツには住めない。
ドイツに住んだことのある外国人(日本人含む)は口をそろえてこう言うぞ。
「もうドイツには住みたくない。」とね。
287:名無し三等兵
08/05/17 08:46:00
ドイツヲタって一番痛いな
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:515-526番)
まー好きな人は好きなだろうな。
288:名無し三等兵
08/05/17 09:15:28
あとドイツ人って実はイタリアが大好きなんだよな
バカな日本人は「今度はイタリア抜きで」とか寝言言ってるけどｗ
ドイツ人「いや、我々はいつでもアジア人よりはキリスト教徒の白人国家と組みます」
289:名無し三等兵
08/05/17 09:21:49
>バカな日本人は「今度はイタリア抜きで」とか寝言言ってるけどｗ
言わないよｗ
ドイツと組むのなんざ二度とゴメンだ
290:名無し三等兵
08/05/18 13:13:21
>>287
ちゃんと日本語が書けないお前の痛さには負けますよｗ
291:ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck
08/05/18 17:04:17
Bf-109に辛勝したスピットファイア、スピットファイアを虐殺した零戦、スピットファイアに負けた隼。
零戦＞スピットファイア＞Bf-109＞隼
292:名無し三等兵
08/05/18 17:34:41
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鉄道をこよなく愛する人たち
293:名無し三等兵
08/05/18 19:06:47
>>284
割り込みはイタリアの方がひどいぞ
アフォ観光客ばかり行くもんだから日本人を完全に舐めてるしな
294:名無し三等兵
08/05/18 19:37:30
あと、鉄道は完全にイタリアの勝ち。ほぼダイヤ通りに走る。
一方、ドイツの惨状といったら・・・。
295:名無し三等兵
08/05/18 20:47:33
>>294
100年前と鐵道ダイヤの正確さが逆だな、正にドイツ病だな。
100年前ならドイツ鐵道やイギリス鐵道のダイヤは正確だったはずだが。
296:名無し三等兵
08/05/18 20:51:25
鉄道がダイヤ通りに走っていたのはムッソリーニ時代だけ、というのは間違いだったのか。
297:名無し三等兵
08/05/18 21:09:37
ドイツは民営化してひどくなった。ダイヤ通りに走らないだけでない。
不採算路線はかたっぱしから廃線になって、地方は荒廃した。
東部の州では、移動は今よりはるかに旧東独時代の方が便利だったそうだ。
漏れも最初にドイツに逝ったとき、あまりに鉄道が不正確なんで
すっかりドイツに幻滅したクチだ。
いまのイギリスも鉄道はダメダメだな。
298:名無し三等兵
08/05/18 22:26:49
そういやスペイン(バルセロナ)も地下鉄がすげー正確だった。
到着までの時間をホームの電光掲示板でカウントダウンしてたような。
治安最悪で財布すられたけど
299:名無し三等兵
08/05/18 23:55:20
ドイツは足引っ張ってる元東独住民に対する蔑みがすげぇ
その東独住民は怒りを国内の外人にぶつけてるし
治安マジ最悪
300:名無し三等兵
08/05/19 00:08:52
しかも、そういう外国人への暴力が最近では、この景気の悪さじゃ無理もない、
とか言って弁護されるようになってきたね。
301:名無し三等兵
08/05/19 16:39:52
ま、南米や東欧での「ドイツ系移民」の子孫見ればわかるけど、
あいつらって貧しい時はシャカリキに働くしそこそこ真面目だけど、
豊かになると途端に極度に堕落し怠けだすからな。
302:名無し三等兵
08/05/19 17:40:34
>>299
東独は今でもそんな扱いなのか･･･しょっぱ過ぎる。
経済がアレだと人心は荒むよな。
ユーロなんか加盟しなきゃ良かったのに。
303:名無し三等兵
08/05/23 02:46:26
>298
あの地下鉄日本人が珍しいのか周囲の視線が痛い、乗車中ずーとガン見されたぜ
304:名無し三等兵
08/05/25 07:54:11
諸悪の根源はアメリカ、自衛隊は人殺しの練習ばかりしているごくつぶし、共産主義大好き
そう言い放つ知人はなぜかヒットラーを礼賛、ドイツ好きです、工具などもドイツ製のものが一番だとか
田舎の農家の長男坊、「田舎が一番、悪い奴もおらんし」が口癖です
305:名無し三等兵
08/05/25 08:44:18
バカの見本みたいな奴だな・・・
共産主義に興味があるところだけは見所があるが。
306:名無し三等兵
08/05/25 08:53:59
>>304
そいつのアタマをSnap-onでぶん殴ってやりてえ
307:名無し三等兵
08/05/26 11:35:58
>>305
憲兵に通報すました。
308:名無し三等兵
08/05/30 16:28:08
>>-302
南独vs北独（民族対立）と西独vs東独（経済対立）と
国内に二重の対立構造があるのが独逸クオリティ
冷戦時代には東西対立がメインでなおかつ
実際に国として分離していたおかげでバランスが取れていたが、
統一してからはもう、呉越同舟の一言に尽きる状態と化している。
309:名無し三等兵
08/06/03 17:16:37
>>304
恐らくそいつはエヴァのアスカから派生した不思議ちゃん
310:名無し三等兵
08/06/05 20:49:37
URLﾘﾝｸ(www.dhm.de)
おまいら、好きそうなサイト
311:y
08/06/05 21:28:53 cJh4KcQe
マジに日本にもナチス党つくろうよ
312:名無し三等兵
08/06/05 21:39:05 jPAhLKLq
ローデンストック
ヒューゴ・ボス
カールツァイス
313:名無し三等兵
08/06/06 00:30:22 yNcUKd3P
ドイツ料理よりイタリア料理が好きな日本人ですが、何か
314:名無し三等兵
08/06/06 01:13:24
でも白人って映画か何かの影響か知らんが日本人は全員空手や柔道、剣道に精通してると勘違いしてるよな。
俺の叔父がイギリスに行った時向こうの不良に絡まれたらしいんだが、空手の型っぽい格好したら逃げたという話を聞いて吹いたわ
315:名無し三等兵
08/06/06 10:50:38
それ海外体験談みたいな本によく書いてある
ヨタ臭
316:名無し三等兵
08/06/06 11:50:00
ロシア人は全員ウォッカが大好き
イタリア人は全員女好きな軟派野郎
ドイツ人は全員優秀な頭脳の持ち主
イギリス人は全員パンキッシュなサイケデリック
中国人は全員ラーメンマン(カンフー使い)
フランス人は全員芸術家
スゥェーデン人は全員フリーセックスを楽しんでいる
みたいな妄想が私にはありました。
317:名無し三等兵
08/06/06 14:38:23
>>304
イメージとして「ドイツ好き = 田舎者」てのは確かにあるな。
318:名無し三等兵
08/06/06 16:38:28
それよりイギリス礼賛してる奴の気が知れんわい
紳士の国とかいっちゃってよ（笑）
イギリス行った事ないんだろうな、未だに有色人種への偏見凄いのにな
319:名無し三等兵
08/06/06 16:42:29
大戦前ならともかく、今でもそんなヤツいるのか？
320:名無し三等兵
08/06/06 16:51:46
>>319
行ってみれば解るって、若い奴ほど偏見は大きい
勿論偏見無いのも入れば、表面上隠してるのもいる
かく言う、２ｃｈを見ろ東亜へは偏見の嵐じゃないか
そう言う事さ
321:名無し三等兵
08/06/06 17:05:16
>>320
ちゃうちゃう。イギリス礼賛してる奴の方。
322:名無し三等兵
08/06/06 17:18:08
>>320
軍板には多いぞ、日英同盟復活求める架空戦記房辺り
323:名無し三等兵
08/06/06 17:18:27
>>318
紳士の国かどうかはしらんが外交立ち回りと植民地運営は最高
賛美に値する
一方のドイツ（笑）
324:名無し三等兵
08/06/06 17:25:01
>>323
その結果が現状か？失笑モンだな
325:名無し三等兵
08/06/06 17:42:44
英国連邦て形を変えて現在も存続
あのインドですら加盟ｗ
英語は世界共通語
一方の大日本帝国
第三帝国……ｗ
326:名無し三等兵
08/06/06 17:56:17
英連邦・・・形骸化している残骸に何の意味があるか
とくと説明して貰いたいもんだな
英語が世界共通語だと？米語の間違いだろ？
それから俺は別に枢軸礼賛でも珍米でもないから、ﾌｯ
327:名無し三等兵
08/06/06 17:56:33
>>322
なるほど、大戦前ってあたりでのブリ賛美ですね。
それなら別にいいんじゃねーの。
パリ会議での人種平等提案を潰したことぐらい知ってるだろうし。
328:名無し三等兵
08/06/06 18:00:00
英連邦のパスポート便利だよな～
かなりうらやましい
329:名無し三等兵
08/06/06 18:01:55
あほ酷使系ドイツ厨は感情論に走るから笑える
人種差別ならドイツの業績にはかないませんなあ
330:名無し三等兵
08/06/06 23:31:27 yNcUKd3P
アーリア人の優秀さを知らんのか？
331:名無し三等兵
08/06/06 23:38:02
ﾙｰﾙﾌﾞﾘﾀﾆｬ！
ﾌﾞﾘﾀｰﾆｬｽﾞﾙｰﾙｽﾞｳｪｲ♪
ﾌﾞﾘｰﾃﾝﾈﾊﾞﾈﾊﾞﾈﾊﾞ
ﾏｽﾄﾋﾞｰｽﾚｲﾌﾞｽﾞ！
332:名無し三等兵
08/06/07 00:26:52
>>318
某在日広告代理店じゃあるまいし、イギリスを偏愛する連中の中には、その「植民地経営」とやらを低能な頭で必死に
美化しながら、なおかつ妥当性もない謝罪や賠償を要求する朝鮮人どもの能書きについてはやたらと擁護する馬鹿が
確実に存在するよなあ。
例えば在日創価とか。
朝鮮人特有の「下衆な事大」なんだろうねぇ。
333:名無し三等兵
08/06/07 01:06:48
女王を国家元首に頂いていないが英連邦には加盟している国や
新しく加盟を希望する国が存在する以上
連邦制度にも何らかの意味や価値が有るんだろうよ。
334:名無し三等兵
08/06/07 01:10:58
根底では厳然たる階級差別社会なのが英国なんだけど、それを盲目的に礼賛しながらそのいっぽうで未だに
黒人を蔑視したり身障者を社会差別してる某半島民族が、やれ「民族差別」だの「人権」だのとわめき散らす
のは、もはや滑稽を通り越して見苦しいよな
おまけに自称戦勝国民らしいし（呆
335:名無し三等兵
08/06/07 01:27:26
>329
幼稚な感情論おつ
そういえば在日犬作教と統一教は、「ユダヤ被差別利権屋」のＳＷＣとはカネでつながってるんだよな
「被差別」を口に出せばカネになると思ってる在日や一部の糞ユダヤってのは、大した差別主義者ども
だよなぁ
隔離政策で迫害を受けたユダヤ人や一部のまともな朝鮮人のツラに泥を塗ってるのは、実のところこれらの
醜悪な被差別利権屋なんですけど
336:名無し三等兵
08/06/07 01:43:21
ヒゲが精力的にユダヤ人を隔離してくれてるのをこれ幸いとばかりに黙認した
フランスやソ連は都合よくスルーですか
337:名無し三等兵
08/06/07 02:50:16
やっぱアンチユダヤ成分が含有されてんのな（笑
人種差別の観点ではイギリスと同時にドイツも批判するかと思ったのだが
この期待は無理があったようだな、これができたら見上げたもんだが
見事に限界が露呈ｗ
ドイツ厨の底の浅さは今に始まったことじゃないんだけどね～
338:名無し三等兵
08/06/07 02:58:19
ドイツのアフリカ植民地の統治は各国の中でも過酷だった事で有名だった。
また、アルザス・ロレーヌは帝国領と称してはいたものの
扱いとしては海外植民地と同等であり、住民の心を掴もうとするような試みは成されなかった。
339:名無し三等兵
08/06/07 03:11:54
>332
>334
今度は在日陰謀論ですかｗ
340:名無し三等兵
08/06/07 04:14:34
>>304
>諸悪の根源はアメリカ、自衛隊は人殺しの練習ばかりしているごくつぶし、共産主義大好き
つーか、もろドイツ嫌いの朝鮮創価じゃんそれ。
あいつらをはじめとする半島民族は、そもそも戦勝国と被差別利権に事大する事しか能が無い「アジアのごくつぶし」だよ。
なにしろ「自称戦勝国民」だし。
>>337
一部のユダヤを非難した途端に「アンチユダヤ」とか言い出す朝鮮脳に乾杯。
341:名無し三等兵
08/06/07 04:46:52
IDの出ない板でsageケンカが始まると
誰がどんな立ち位置で誰と戦ってるのか
ワケわかんなくなるな
いちいち、レスアンカー辿って理解しなきゃならんほど
重要な話題が展開されてるわけでもないし
342:名無し三等兵
08/06/07 04:55:17
>>333
それが>>326に対する回答か？君には失望したよ、ﾌｯ
343:名無し三等兵
08/06/07 04:59:22
>ドイツのアフリカ植民地の統治は各国の中でも過酷だった事で有名だった。
まあ確かに、インドシナに対するフランスの非人道的な植民地政策や南アの
現地黒人に対するイギリス白人主義の弾圧をまるっと棚にあげたままで、
こういうソースなしの見え透いた妄言をやたらと垂れ流したがるよね
キムチ系宗教団体やキムチ系マスゴミって
344:名無し三等兵
08/06/07 05:24:38
>>338
国民感情そっちのけでドイツ（のクルップ）との宥和を進めたフランス屈指の兵器トラストであるシュネ－デルって、
その本拠がまさにそのアルザス・ロレーヌじゃなかった？
フランスの側に立ってＷＷ２ドイツの政策全てが諸悪の根源だと言い張るのもいいだろうけど、そのドイツと組んで
国民を裏切ったアルザス・ロレーヌのシュネーデルこそ批判の対象になるべきだと思うけど。
ちなみにスウェーデンのボフォースもクルップとシュネーデルが筆頭株主となって発展しましたが。
345:名無し三等兵
08/06/07 05:28:54
>343
アルジェリア現地人に対する、統治国フランスの警察による凄惨なまでの弾圧は
スルーですかそうですか。
346:名無し三等兵
08/06/07 05:34:15
他人からより多くを盗み、より多くの虐殺を成し遂げた者が
貴族に列せられる国だからなー、ブリ
女王は盗賊の親玉 王冠や身に纏う宝石の謂われを調べるがいい
恥を知る者ならあんな物身に付けられないぜ
347:名無し三等兵
08/06/07 05:57:29
>344
アルザス・ロレーヌは何時も火種になるよな。神聖ローマ帝国以来、揉めてるなー
>346
バッキンガムの赤絨毯は植民地から絞り取った血で染め上げた、って事か
348:名無し三等兵
08/06/07 08:10:07 8MDyGOWo
南方の旧ドイツ領なんて教会しかなかったもんね～
WW1後の大日本帝国の統治で文化レベルは大飛躍
ドイツはほんと糞
349:名無し三等兵
08/06/07 09:00:02 pe2eUkHx
ドイツの科学力は世界一ぃぃぃぃ！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.yoasobi.co.jp)
350:ドイツ帝国軍人
08/06/07 10:15:06
まさか《ビスマルク海》や《ソロモン海》で、
《ジュットランド海戦》以上の激戦が
日米間で起きるなんて予想もつかなかっただろうな。
351:名無し三等兵
08/06/07 10:53:45
ドイツは世界に好影響を与えてる国ランキングトップだよ
日本には、じゃなくて日本以外でもドイツ好きは多い
352:名無し三等兵
08/06/07 11:51:33
>>351
ここの国士ドイツ房が好きなのは滅亡したナチスドイツ
現在世界で慕われているドイツ連邦共和国は
それを全面否定して生まれた国家
明らかにズレてる
353:名無し三等兵
08/06/07 14:34:30 U3BdQo4r
ドドイツ…
354:名無し三等兵
08/06/07 15:04:33 zQOMopTw
五千万人のヒトラーが居た、って本を思い出した
355:名無し三等兵
08/06/07 15:57:52
>>352
いや、ＷＷ1以前からＷＷ２も含めて現代に至るまでまるっと好きなだけですが何か？
つーか、国士ってなんすか？
なりすまし日本人の反日在日どもがが得意とする自己防衛の為のアサヒ用語ですか？
356:名無し三等兵
08/06/07 16:27:29
>>344
単に普仏戦争から第一次大戦までの間のドイツ帝国によるアルザス・ロレーヌ統治の実態と
それに対する住民の反応を述べただけのことですが。
>フランスの側に立ってＷＷ２ドイツの政策全てが諸悪の根源だと言い張るのもいいだろうけど
そんなことは一言も言ってないし、それで絡まれても困るな。
357:名無し三等兵
08/06/07 18:20:14
>>352
ドイツほど戦中から続く工業インフラが戦後に貢献した国も稀だし、彼らは
むしろその事をこそ誇りにしてですが？
つーか、過去を都合よく全面否定してるバカ国家は犬韓国と豚朝鮮くらいの
もんだよ。
358:名無し三等兵
08/06/07 18:21:51
文章乱れたね。
>むしろその事をこそ誇りにしてですが？…誤
>むしろその事をこそ誇りにしてますですが？…訂正
359:名無し三等兵
08/06/07 18:57:40
もちつけ
360:名無し三等兵
08/06/07 20:20:25
反日在日とか半島と絡めてくる奴なんなの？
361:名無し三等兵
08/06/07 20:25:51
韓国人てドイツ大好きだぜ
日本へのアンチテーゼとナチ期の中２病的民族主義が琴線に響くんだとさ
362:名無し三等兵
08/06/07 22:18:33
>>361
そして、我が日本国中二病患者も等しくドイツ好き、と
確かに同レベルだな
363:名無し三等兵
08/06/07 23:00:56
ブリの自演って端下無いですね
364:名無し三等兵
08/06/07 23:33:41 4aGR0AHA
【卍】ドイツ国鉄、７／１からベルリン～ウィーン～ローマ間に国際寝台特急「アドルフ・ヒトラー」の運転を開始【ｼﾞｰｸﾊｲﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
365:名無し三等兵
08/06/08 02:47:18
>>364
こんなの踏む馬鹿いるのか？