08/06/30 01:20:37
あぁどこかしこにﾊﾟｸﾘ臭いが漂うアレですか。
512:名無し三等兵
08/06/30 01:29:40
>>511
> どこかしこにﾊﾟｸﾘ臭いが漂う
陸自の兵器に対する嫌みですか？
513:名無し三等兵
08/06/30 01:34:48
はぁ？
514:名無し三等兵
08/06/30 01:44:59
陸自がアパッチ後継機を決めないと言うことは対戦車ヘリはもう不要ってかな
代替案があるならそれも良いかも
515:名無し三等兵
08/06/30 01:47:27
>>511
パクリいうな。ちゃんと正規に購入したライセンス品だ。
全体設計はユーロコプターに丸投げして
トランスミッションはアグスタ、エンジンはP&Wカナダから買ってる。
元々民間用のコンポーネントとして購入したとかは内緒だが、パクってはいない。
516:名無し三等兵
08/06/30 01:52:09
>>515
つまり自主開発じゃないってことでいいよね。
517:名無し三等兵
08/06/30 02:15:38
>>516
それを言ったらラインメタルの120mm滑空砲を輸入して取り付けた
90式戦車は自主開発じゃないことになる。
518:名無し三等兵
08/06/30 02:22:23
えぇ。自主開発じゃありません。一部自主開発です。
519:名無し三等兵
08/06/30 02:28:45
そうそう。90式も中国の攻撃ヘリもともに「一部自主開発」です。
520:名無し三等兵
08/06/30 02:32:47
では国産化率の比率で考えるとどうでしょうか。
521:名無し三等兵
08/06/30 03:54:41
プラモデルにおける接着剤とパテの比率に該当します。
レジンキットではありません。念のため。
522:名無し三等兵
08/06/30 08:06:31
>>517
いや、中国のヘリの場合、
エンジンとかミッションはライセンス生産では無くて「輸入」だし
そもそもの「設計」からして丸投げなんで、90式と比較出来る要素は無いかと。
523:名無し三等兵
08/06/30 14:44:19
んな大口は攻撃ヘリ自主開発してから叩け。
524:名無し三等兵
08/06/30 14:54:40
関係ない暴論でました
525:名無し三等兵
08/06/30 14:59:36
>>523
主砲以外は国産で、主砲もライセンス生産の18年前に制式化された90式戦車と
設計から主用コンポが輸入でまだ試験中の中国の攻撃ヘリを
同列にできんというののどこが「大口」なんだ？
526:名無し三等兵
08/06/30 15:18:31
んじゃ戦車どうし、攻撃ヘリどうしで比較すれば？
なんで関係ないもんで比較したがるんだか。
527:名無し三等兵
08/06/30 15:22:21
たとえ他国のコンポーネントを使用していようが開発を続ければ
いずれは無視できない技術を身に着けることになる。
かつて日本が通った道を見ているだけです。
528:名無し三等兵
08/06/30 15:39:34
まあそれを国産とか宣伝しなきゃ何の責めもないがｗ
529:名無し三等兵
08/06/30 15:52:52
他国からパーツを買っていても最後にアセンブリしてるのは自国でだろ＞中国
日本は攻撃ヘリに関してはいまだライセンス生産だ。
アセンブリすら他国の設計図を元にやっているのが現実。
530:名無し三等兵
08/06/30 15:53:39
少なくともおまえらの自尊心を満たすためのものではないことは確かだ
531:名無し三等兵
08/06/30 15:57:19
( ｀ハ´)世界はいずれ中国が支配するのですべて国産で間違いないアル
532:名無し三等兵
08/06/30 15:57:52
OH-1のような純国産ヘリも一応あるのですが
533:名無し三等兵
08/06/30 16:03:33
>>532
性能不足ｗｗｗｗ
って言うレスが付くことでしょう。開発の可否と能力は別問題な話だけどね。
534:名無し三等兵
08/06/30 16:04:28
>>532
満足のいくFCSすら積んでないだろ
535:名無し三等兵
08/06/30 16:05:14
ﾎﾗｷﾀｗ
536:名無し三等兵
08/06/30 16:05:53
>>532
いろいろ反論は来るだろうが、ここはあえてOH-1のことを「空対空攻撃ヘリ」と定義したい。
537:名無し三等兵
08/06/30 16:07:13
必要としてる能力が偵察と軽度の空対空能力なんだから対地攻撃用FCS積んでるほうがアレだわ。
538:名無し三等兵
08/06/30 16:11:11
スマン
てっきり他国に設計から構成部品の開発まで丸投げした国と
一から十まで自力で開発した国とはどちらが開発能力が高いか比較するつもりで
OH-1を挙げたのだったが無意味だったみたいだな
539:名無し三等兵
08/06/30 16:12:44
でもこれからAH-64Dの代わりを作らなきゃならんから、
なんやかんやで製造とまとめ能力の真価が問われるのだ。
540:名無し三等兵
08/06/30 16:18:38
ライセンス違反とは言えJ-11を国産化できた国と
F-16程度の国産化さえ失敗する国を比べてもなｗｗｗ
541:名無し三等兵
08/06/30 16:20:10
>>540
そんなに韓国を責めるなよ・・・
542:名無し三等兵
08/06/30 16:23:41
ひどいな。台湾をそんなに責めるな。
543:名無し三等兵
08/06/30 16:26:42
プンプン
台湾はいちおうF-16の亜種の製造はできてるわい
544:名無し三等兵
08/06/30 16:33:20
ひとつ間違うと中国は約束事も守れない節度が無い国だと・・・。
そう言いたいだけだよな。
545:名無し三等兵
08/06/30 16:45:13
>>536-537
OH-1ってどうやって空対空目標の敵味方を識別するんだ？
91式対空誘導弾はたしかIFFを積んでいたはずだが
同誘導弾を積むOH-1もIFFを使って敵味方識別するのか？
つ～かそれ以前に対空レーダーすら積んでないだろ。
目標の発見とかどうするつもりなんだろうな。
546:名無し三等兵
08/06/30 16:46:23
無論目視と光学・赤外線カメラに頼るしかないだろう。
偵察ヘリの自衛用であって攻撃用じゃないんだから。
だからどうしたって話だ。
547:名無し三等兵
08/06/30 16:58:33
自衛用の兵装で攻撃とか言っちゃってるからつっこまれるんだろJK
548:名無し三等兵
08/06/30 17:05:12
何を話し合ってるのかわからなくなってきたｗ
つまり純粋に高度な偵察を要求されて構築された純国産ヘリよりも、
対地対戦車攻撃が出来るが、コンポーネントを海外から買い捲ってくっつけた中国のほうが技術的に優れてるってことか。
549:名無し三等兵
08/06/30 17:06:31
どう見ても攻撃ヘリの癖に大した武装が無いからつっこまれるんだろJK
やる事が中途半端なんだよ
550:名無し三等兵
08/06/30 17:23:58
攻撃ヘリって何を指して言ってるのか。
551:名無し三等兵
08/06/30 17:24:44
そうだよな攻撃ヘリで比較しないとな。
552:名無し三等兵
08/06/30 17:26:41
国産戦闘ヘリなんて存在しないから比較しようが無いんだけど。
553:名無し三等兵
08/06/30 17:28:15
んじゃ不戦敗。
554:名無し三等兵
08/06/30 17:33:12
こうして無意味な比べあいに終止符が打たれるのであった。
こっからは通常営業でお願いします。
555:名無し三等兵
08/06/30 18:19:04
で中国のアレは中国産ヘリで問題ないんだよな
ならばらラ国されているアパッチも日本産で問題ないな
556:名無し三等兵
08/06/30 18:34:26
日本は製造権だけだろ、向こうは自由に弄り廻せるんだが
557:名無し三等兵
08/06/30 18:37:04
だから何？
558:名無し三等兵
08/06/30 18:42:15
ここはひがみ根性が醜いスレですね。
559:名無し三等兵
08/06/30 18:43:18
いいえ。魚の居ない釣堀に群がってる漁師の図です。
560:名無し三等兵
08/06/30 18:45:05
後ろを向いて歩いていればいずれ躓く。
561:名無し三等兵
08/06/30 18:59:22
>>510-561
駄レスでスレ埋めんな
562:名無し三等兵
08/06/30 19:03:03
510を入れてるところに561のアレさが伺える。
563:名無し三等兵
08/06/30 19:46:18
510と言えばブルーバード。
564:名無し三等兵
08/06/30 19:58:33
初めて400mphを超えた4輪車ですね
やはりガスタービンエンジンはイイ！
565:名無し三等兵
08/06/30 21:30:32
ヘリもエンジンがあれば高性能な攻撃ヘリが作れるんだろうか？
566:名無し三等兵
08/06/30 21:33:06
エンジンがすごければ良い戦闘機が出来るとは限らないことがF-35で証明されたからな。
ヘリでも同じことが言えるかもしれん。
567:名無し三等兵
08/07/01 02:52:40
まったくです。
機体がよければエンジンなんかどうだっていいんです。
零戦は日本のお家芸です。
568:名無し三等兵
08/07/01 04:09:57
駄目エンジンでいい機体になるわけないだろ。
栄は作られた当時は世界水準からみても小型で出力重量比のいい軽戦向けの優秀なエンジンだった。
出力も戦闘機用としては世界最高クラスでも1200hp以下の時期だし
極端に落ちるわけじゃない。
569:名無し三等兵
08/07/01 05:12:46
>>565
ヘリの場合、エンジンの全力は実質的に使わないし
速度も離昇力も、ローターの出来で大幅に変わってくるので
固定翼機ほどには飛行性能はエンジンに依存しないし
攻撃ヘリにとっての飛行性能は、戦闘機ほど重要な要素でもない。
つまり、無視できるほど低いわけではないが
エンジンが良くても良い攻撃ヘリにはならない。
570:名無し三等兵
08/07/01 06:50:00
エンジンの性能を出力でしか考えられないのは、
あまりにも頭が悪すぎるのではないか？
571:名無し三等兵
08/07/01 09:46:36
>>569
「良い攻撃ヘリ」たる条件を列挙してもらいたい
572:名無し三等兵
08/07/01 10:34:55
>>571
・戦闘システムの優位性
・機動性・操縦性
・搭載量（燃料・航続距離等含む）
・速度・上昇限度
大抵の場合、重要性・優先度は上に行くほど高く
他、信頼性が高くて安い。あたりじゃないかね。
ヘリは、ローターやミッションが悪いと
信頼性も耐久性も飛行性能もがた落ちになるし
今時の攻撃ヘリは双発が普通だから
エンジンが多少アレでも致命的になり難い。
573:名無し三等兵
08/07/01 10:37:46
あげるね。
ｒ
◯
(￣￣)
ミ(￣￣￣￣)彡
┗┳彡八ミ┳┛
┃ ◯ ┃
┗━━┛
574:名無し三等兵
08/07/01 11:52:07
攻撃ヘリはペイロードが多少落ちても
日本のような地形では隠匿性の高いものの方が有効だろ。
地形の起伏を生かしたヒットエンドランを繰り返すことで
地上部隊の反撃まで遅延戦術を徹底すればいい。
攻撃ヘリの損害率の高さが明るみに出た以上
アパッチみたいな過剰な武装を施した機体は非効率的。
575:名無し三等兵
08/07/01 13:43:25
いいエンジンが開発されたらコマンチ計画って復活すると思う？
576:名無し三等兵
08/07/01 18:31:41
エンジンの問題ではないだろ
577:名無し三等兵
08/07/01 20:09:34
今更言わなくても良いことを(ry
578:名無し三等兵
08/07/01 20:37:50
エンジンより精神力が大事ですよね。伝統です。
579:名無し三等兵
08/07/02 09:17:36
日本にこそコマンチ
580:名無し三等兵
08/07/02 16:01:42
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃と地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当に攻撃ヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
アフガンやコソボでも墜落多数で現代戦でヘリはまともに機動出来ないｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
581:名無し三等兵
08/07/02 16:06:58
損害多くても戦果も多かったんだろ。
損害ほとんど0で勝ちたい格下の相手ならともかく
自軍と質的に対等な敵と殴りあうには有効だろう。
582:名無し三等兵
08/07/02 17:46:29
だったらOH-1を攻撃ヘリに改造して(ry
583:名無し三等兵
08/07/02 17:49:45
別の機になりそうだな。
584:名無し三等兵
08/07/02 18:43:55
>>580
その事例は単純な作戦ミス。
失敗事例だけを取り上げて、さも全面的に無力であるかのように吹聴するのはナンセンス。
実際、アパッチはイラク戦争における別の作戦でイラク陸軍の戦車部隊１０００両を無傷で葬っている。
コピペするなとは言わんが、少しは自分の頭で考えることを勧める。
585:名無し三等兵
08/07/02 23:45:04
イラク戦に関しては、ＡＨ－６４Ｄよりも海兵隊のＡＨ－１Ｗの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。
陸自にはＡＨ－１Ｗ＋９６ＭＰＭＳ＋データリンク付けた奴でも十分すぎる戦闘ヘリになっただろうに。
586:名無し三等兵
08/07/03 00:13:59
それならAH-1Zでよくね？
587:名無し三等兵
08/07/03 00:14:23
AH-64Dを補完 重戦闘ヘリ＆軽戦闘ヘリ複合運用に関する研究
URLﾘﾝｸ(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
588:名無し三等兵
08/07/03 00:21:41
>>585
「使いやすかった」のは戦闘能力が優れていたということではなく、整備面で優れていたのが理由だよ。
アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
対して整備のしやすさと耐久性を重視して設計されたスーパーコブラは、苛酷な環境でアパッチの数倍の飛行時間にも耐えた、というわけ。
したがって、日本において運用する前提であれば強力な武装とレーダーを有するアパッチを選んだのはあながち間違いではない。
そもそも、その「データリンク」システムを手に入れるために導入したと言われているくらいだからね。
589:名無し三等兵
08/07/03 00:29:16
現実、そのデータリンクとやらは僚機間でしか使えないゴミ同然のものではあるが
590:名無し三等兵
08/07/03 00:40:04
ＡＨ－１ＺとＡＨ－６４Ｄって対照的だよね。
ＡＨ－１Ｚが「人間の視覚で目標を判断する」のを重視、
ＡＨ－６４Ｄは「とりあえずレーダーに映った奴は敵だからアウトレンジ＋データリンク使って」複数機でタコ殴り。
ＡＨ－６４Ｄが日本にあっているとは思えないんだけどなあ。
591:名無し三等兵
08/07/03 00:45:02
効率をとるか人間の判断を優先するか。
アメリカは前者をとってるわけだけど。
592:名無し三等兵
08/07/03 01:07:32
>>585
> イラク戦に関しては、ＡＨ－６４Ｄよりも海兵隊のＡＨ－１Ｗの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。
理由は？
593:名無し三等兵
08/07/03 02:14:00
>>588
＞アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、
＞イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
同じT700シリーズエンジンを搭載した機体でも全然違うんだ。
一体、何を分解清掃したんだ？
594:名無し三等兵
08/07/03 08:24:17
>>588
整備のしやすさならアパッチの方が数段上なんだが。
その代償として防塩、防塵性に欠く、部品寿命が短い、コンポーネント露出しまくりんぐなんだけど。
だから頻繁な整備が必要になる。ブレードの交換時間はイラクじゃ1000時間切ってる。
コブラは整備性が悪いけど、整備頻度がアパッチに比べて数段長い。
そう言う意味では確かに対称的ではあるな。
595:名無し三等兵
08/07/03 09:22:34
AH-1Wは海兵隊で主用途が元からCAS。
AH-64Dは陸軍のヘリチームによる戦車狩りが主目的。
イラク戦争初期は戦車狩りが多かったけど都市でのゲリラ狩りになると基本的に停止して射撃していた
AH-64は小火器で被弾しまくったって話も聞いたけど。
596:名無し三等兵
08/07/03 23:12:47
アパッチは整備部品を贅沢に用意できれば「分解し易いので何度でも戦線復帰出来る」
コブラは当たり所が悪ければ工場直行だが、タフな構造しているのでしっかりとした整備を工場で受けていればしばらくは無整備でも飛ばせる。
アパッチはコンポーネント化が徹底されているので、被弾箇所や不具合箇所のみ野戦整備で交換できればまた戦線復帰出来る。
ただし、兵站を維持できるか否か。
597:名無し三等兵
08/07/04 07:04:10
アパッチだって当たり所が悪ければ工場直行だろ・・・
なに言ってんだろこの人。
598:名無し三等兵
08/07/04 08:50:14
イラクで被弾したアパッチはほとんどが工場送りで戦線から脱落
599:名無し三等兵
08/07/04 08:56:37
小銃レベルの被弾の事では？
それなら当たり所が悪くても、さすがに工場直行にはならないかも知れない。
600:キリ番ゲッター ◇RLX65KQHOM
08/07/05 04:35:54
５〇〇
601:名無し三等兵
08/07/07 13:23:57
攻撃ヘリに搭載するエンジンってそのままディーゼル機関車の動力に
することって可能？
602:名無し三等兵
08/07/07 13:28:00
>>601
ディーゼルのかわりに載せるという意味なら不可能ではないよ。
ミッションを換えたり、色々いじらないと駄目だけど、単なるターボシャフトエンジンだから。
つーか、バイクの動力として使った奴もいたぞ。
自動二段変速のミッション積んで。
603:名無し三等兵
08/07/07 13:44:20
そうなんだ。
コマツとかが攻撃ヘリ用のエンジン作りに参入すればいいのにと思っていたんだが・・・
604:名無し三等兵
08/07/07 14:02:15
P&Wの名品PT6を使ってみました
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こちらはチュルボメカのTurmo、シュペルピューマとかの奴
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカ、カナダが駄目だとしても露中豪辺りなら売れるかも
605:名無し三等兵
08/07/07 14:02:51
>>603
鉄道用のエンジンは重くてもよいけど
ヘリのエンジンは軽さも性能だし、その上で信頼性も要求される。
606:名無し三等兵
08/07/07 14:09:28
ヘリじゃトルコンミッションやモーター駆動って訳にはいかんからな
607:名無し三等兵
08/07/07 14:54:09
まあ、セスナ172がセンチュリオンのディーゼル積んだモデルを出したから
172はO-320や360積んでたわけで
同レベルのO-320等を使ってるロビンソンのR22/44にも適用できる可能性は無いわけではない。
ただ、セスナの場合、液冷化もあって、172R/172SPより172TDは40～50kg重くなってる。
124馬力のR22は自重389kgで、最大離陸重量635kgだから差し引き250kgしかないんで
エンジンで40～50kg重くなったら、燃料が多少削れても、トータルでは不利になる。
軽飛行機用として実績が出てきてる航空用に開発されたディーゼルでも
まだヘリのような余剰重量にシビアなものに使うには重量的に辛いのが判ると思う。
608:名無し三等兵
08/07/07 15:22:33
ガソリンエンジンの代わりにはなってもターボシャフトの代わりは無理だろｗ
609:名無し三等兵
08/07/07 15:26:47
ヘリにもターボプロップエンジンの時代はこないかね？
610:名無し三等兵
08/07/07 15:35:52
？？？？？？？？？？？？？
611:名無し三等兵
08/07/07 16:01:18
減速器直結に拘ると言う事だろう
エンジンをローター直下に縦置きにしてMD式のノーターなら可能だと思う
またはチルトローターかタンデムローター機ならば可能
ただしエンジン片発停止時は地獄を見ると思うがｗ
612:名無し三等兵
08/07/07 16:35:16
ターボプロップならジェット排気の分ヘリが高速化出来るよ
613:名無し三等兵
08/07/07 20:43:57 hRc25t0F
ヘリにもターボファンの時代はこないかね?
614:名無し三等兵
08/07/07 20:58:15
いいよねスパクルで高高度からスタンドオフで敵戦車を殲滅するステルスヘリ
ただ今の軍事の仕組みを根底から変えかねないから軍産マフィアにまた消されると思う
シコルスキーやMDなんかが完全に業界から抹殺されたのはちょっと驚いたな
615:名無し三等兵
08/07/07 21:52:05
>>614
熱でもあるのか？
616:名無し三等兵
08/07/07 22:01:49
>>611
お前は、ノーターのシステムを理解していないだろ。
617:名無し三等兵
08/07/07 22:04:14
>>608-614は構ってだからヌルーで
618:名無し三等兵
08/07/07 22:22:51
>>617
ちょ、俺もかよｗ
>>616
こんだけ突っ込みドコ満載でソコかよｗ
619:名無し三等兵
08/07/09 03:13:52
オートジャイロもターボプロップエンジンの時代はこないかね？
620:名無し三等兵
08/07/09 04:59:14
電動
621:名無し三等兵
08/07/09 23:33:50
>>611
ノーター機で減速器直結が成立するとかおかしくねｗ
622:名無し三等兵
08/07/11 09:53:00
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
そして新しい機体を作るより計画を続行してた方が結果的に安かったというのがいつものパターン。
623:名無し三等兵
08/07/11 12:53:27 Uc4si0Sb
雑誌「日本少年」の昭和7年10月号の付録は、
「オートヂャイロ」のペーパークラフトキット。
全長280mmの精密なもので、星型エンジン、四枚ローターなども
見事に再現されており、当時の人気がうかがえる。
なんと制作は、海軍航空本部 小川格 と明記されてる。
624:名無し三等兵
08/07/11 13:43:52
RAH-66がこけ、ARH-70もこけか
AH-64も生産終了だし
救難ヘリが結局HH-47だっけ
この先20年
H-1系
H-6系
H-60系
H-47系
アメリカ軍はこのラインナップでいくのかね
625:名無し三等兵
08/07/11 14:54:47
ヘリ輸送護衛艦に搭載出来る対地支援ヘリ（つまり戦闘ヘリ・自衛隊では対戦車ヘリ）が欲しい…かも。
626:名無し三等兵
08/07/11 16:00:43
アパッチならおおすみに乗せられるぜ
627:名無し三等兵
08/07/11 20:29:35
>>624
生産終了なのはBlock2でBlock3は引き続き生産だろ。
628:名無し三等兵
08/07/11 21:04:29
攻撃ヘリ同士の戦いって起こり得るの？興味深いけど。
629:名無し三等兵
08/07/11 23:34:36
絶対にないとは言い切れん
でも相手に攻撃ヘリがいたら駆逐に攻撃ヘリを要請なんてしないと思うけど。
630:名無し三等兵
08/07/12 00:07:58
公式記録上ではイイ戦争で史上初のヘリ同士の空戦が発生している。
631:名無し三等兵
08/07/12 00:42:18 H1ffAaZl
>>622
OH-1「私の出番が来たか」
632:名無し三等兵
08/07/12 02:54:52
そういえば、ホーカムの情報が西側に漏れ始めた頃
｢ソ連は対空専用戦闘ヘリを開発中！ﾃﾗﾔﾊﾞｽ｣なんて
ヨタ話が流れてたもんだったなあ…と遠い目になってみる
633:名無し三等兵
08/07/12 03:20:38
>>631
「あんたみたいなデブでノロマな亀に用はないわ。そこをおどき」ロビンソンさま
634:名無し三等兵
08/07/12 03:22:44
>>633
「そうよ！時代はコンパクトな防衛力、つまりあたしたちの時代よ！！」K-MAX
635:名無し三等兵
08/07/12 07:48:19
>>630
ちょっと調べてみたらイラン・イラク戦争ってお互いに大量のヘリ戦力を持ってたのな。そりゃ前線でかち合うわ。
こりゃ、他にも事例があってもおかしくない。
636:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/12 15:39:18
忍者改の予感。
637:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/13 15:02:54
軍研の今月号に忍者改が載っているね！
いよいよ動き出すのか！？
638:名無し三等兵
08/07/13 15:09:58
ｋｗｓｋ
639:名無し三等兵
08/07/13 17:47:46
しね
640:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/13 21:19:27
>>637
84ページに出ている。
641:名無し三等兵
08/07/13 21:40:39
なにが改になるんだろう？
642:名無し三等兵
08/07/14 04:49:40
ボーイングが提案している仮定の図だぞ駄コテ
643:名無し三等兵
08/07/14 11:26:05
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
ARH-70ヘリコプター取りやめか
644:名無し三等兵
08/07/14 16:21:19
>>643
>>622
645:名無し三等兵
08/07/15 15:36:54 /P+W2MrE
誰か教えて下さい。
映画「ランボー2」の終盤に出てくるソ連の戦闘ヘリは
何という名前なんでしょうか？
646:名無し三等兵
08/07/15 16:11:59
>>645
フランスのヘリを改造したもの。
647:名無し三等兵
08/07/15 16:22:39
モデルにしたのはハインドのA型だな。
648:645
08/07/15 16:24:01
実在するソ連軍のヘリじゃないんですか(;´Д｀)
649:名無し三等兵
08/07/15 17:02:21
冷戦中にアメリカがソ連のヘリなんて借りれるはずが無いよ
650:名無し三等兵
08/07/15 17:35:22
一昔前の戦争映画なんか見ると
ドイツ軍が鉄十字のついたM60なんかに乗っていて萎える
651:名無し三等兵
08/07/15 19:12:53
厚化粧してタイガーに化けたT55がお怒りだ
652:名無し三等兵
08/07/15 19:29:33
青雷と空狼は元ガゼルと元222
653:名無し三等兵
08/07/16 00:20:59
某氏のトコ見て思ったんだけど、もしかして北海道に中SAM部隊配置してたのか？
なんとなくレベルだけど。
654:名無し三等兵
08/07/18 23:12:40 gXD8hohY
>645
マハーポーシャ
655:名無し三等兵
08/07/19 03:45:52
「もし～なら」は、思考実験としておもしろいけど、
具体的に〇〇を何機とか、〇〇ｋｇとか言う奴は、
ソース出さない事多いな。何で？
別にいいけどさ。
656:名無し三等兵
08/07/19 15:06:44
そういえば、いつになったらAH-Xの再選定始まるのかね？
この間寄航した強襲揚陸艦ミストラルにtigerHAPが載っていなかったので陸自の中の人がえらく落胆していたって話聞いたが。
tigerARHの販売実績も順調らしいが。
657:名無し三等兵
08/07/19 16:24:05
OH-1の武装化の目処が立つまでは再選定の作業は開始できないだろｊｋ
658:名無し三等兵
08/07/22 22:19:15
なるほど…もう機種は決まっているんだね
安心した
659:名無し三等兵
08/07/23 15:19:33
攻撃ヘリには携行SAMが一番なのか？
660:名無し三等兵
08/07/23 15:25:35
何が？
661:名無し三等兵
08/07/23 15:34:58
>>659
ペトリオット積みたいのか？
662:名無し三等兵
08/07/23 21:40:41
>>661
まてよ
積むならやっぱりナイキ・アジャックスだろう
663:名無し三等兵
08/07/23 21:59:46
そしてAN/AWG-9搭載ですね、わかります。
664:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 13:09:43
忍者改の主力兵器は、誘導付きのロケット弾か？
665:名無し三等兵
08/07/24 14:33:22 13CSQDNy
ＡＨ－１Ｚでいいんじゃね。
666:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:41:52
>>665
コブラは国産じゃないからねー。ライセンスを買い切って、
日本独自のモデルとして発展させていくことができないよ。
川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。
667:名無し三等兵
08/07/24 15:43:22
ティガーのライセンス＆独自改造の契約取った方がよくないか？
668:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:45:56
川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！
・劣化ウラン装甲に守られた被弾上等の機体であること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。チェーンガンがいい。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。
これで、忍者は和製A-10になれる。
仮名： AOH-2
仮の和名： 木菟（みみずく）
種別： 対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途： 島嶼防衛と国際貢献での戦車狩り
「30mm機関砲とは何だ！？ 」
「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！ 」
「木菟とは何だ！？ 」
「アパッチより夜目が利き、コブラより強い！！ どれよりも安い！！ 」
669:名無し三等兵
08/07/24 15:49:08
>>668
巣にカエレ
670:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:49:27
>667 名前：名無し三等兵 ：2008/07/24(木) 15:43:22 ID:???
>ティガーのライセンス＆独自改造の契約取った方がよくないか？
川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。
忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。 これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。
とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力）の設計も
並行して進めましょう。
ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。
AOH-1（武装ヘリ） 武装を含まない本体価格33億円 兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ） 武装を含まない本体価格50億円
これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。最終的には、量産効果でAOH-2の調達価格は
40億円程度まで引き下げよう。
671:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:51:36
>>669
帰ります。
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな？
軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。
∩
(｀･ω･´)彡 忍者改！忍者改！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
672:名無し三等兵
08/07/24 15:51:53
劣化ウランだと
673:名無し三等兵
08/07/24 16:00:52
川重？どうせはした金と引き替えにシナに売って技術流出させるんだろ。
新幹線の時みたいに。
674:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 16:02:40
AOH-1（武装ヘリ） 武装を含まない本体価格33億円
MCH-101を改造 兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ） 武装を含まない本体価格50億円
OH-1を改造
675:名無し三等兵
08/07/24 16:05:07
新幹線は政治家のごり押しだろ
676:名無し三等兵
08/07/24 16:13:27
犯罪に荷担するかしないかは企業の自由だろ
677:名無し三等兵
08/07/24 20:06:43
とりあえずFHIに仕事させろ
678:名無し三等兵
08/07/24 21:07:31
FHIはタイフーンの製造に深く関わる予定です
679:名無し三等兵
08/07/24 21:24:21
アパッチは作らなくていいのか？
680:名無し三等兵
08/07/24 21:31:30
ベル412の製造もあるしな
681:名無し三等兵
08/07/24 23:43:04
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここでまさかのブロックⅢ登場。
682:名無し三等兵
08/07/24 23:55:59
無人機なんてどこにつんでるんだ？
683:名無し三等兵
08/07/25 01:30:13
回収はどうすんだ？
684:名無し三等兵
08/07/25 01:30:33
流石産経クオリティ
685:名無し三等兵
08/07/25 14:21:54
産経はTechnobahnといい勝負だな
686:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/25 18:34:32
リンクスの機体にアパッチの武装を付けたら、
どんな感じ？いけてる？
687:名無し三等兵
08/07/26 10:26:14
AOH-1のペットネームは「カタナ」でｗ
アホの日本マニアが喜ぶ
688:名無し三等兵
08/07/26 15:11:58
「カタナ」はスズキで使用済み。
689:名無し三等兵
08/07/26 15:21:19
ジャンルが全く違うからいいんじゃね？
ランサーみたいに。
「サムライ」なんてどうだろ。
690:名無し三等兵
08/07/26 15:38:36 LDbjHpQX
ロプロスでいいじゃん
691:名無し三等兵
08/07/26 15:40:06
中忍が内定しています
692:名無し三等兵
08/07/26 19:09:32
OH-1 ニンジャ
AOH-1 カタナ
FH-1 サムライ
693:名無し三等兵
08/07/26 19:13:06
サムライは１０式戦車にゆずってあげて
694:名無し三等兵
08/07/26 21:24:17
忍者つながりでクナイとか。
695:名無し三等兵
08/07/27 00:43:56
>>694
くノ一を忘れてる
696:名無し三等兵
08/07/27 04:16:42
まずは陸自兵器の公募ネーム全廃から始めよう
697:名無し三等兵
08/07/27 04:31:21
確かに陸自のネーミングセンス最悪だもんな。
ライトタイガーって何なんだと。
英語にすればカッコいいみたいな中二病だよ。
698:名無し三等兵
08/07/27 05:45:33
最近の中ニ病の主流はむしろドイツ語だぞ
699:名無し三等兵
08/07/27 09:17:04
全くだ
陸自のセンスは小学生
700:名無し三等兵
08/07/27 11:31:54
ＯＤ軽トラの愛称がライトタイガーだったらまだ洒落がきいてたのに
701:名無し三等兵
08/07/27 11:47:45
ﾜﾛﾀ
702:名無し三等兵
08/07/28 11:35:33
>>698
89式小銃＝シュトルムゲヴェーア
普通科＝グレネーダー
703:名無し三等兵
08/07/29 04:18:59
第一空挺＝降下漁師
704:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/29 23:13:58
エンジンを換装しない限り、忍者改は軽武装（てき弾銃4丁のみ？）の
ハイテク機路線になるのかな？
川重がハインドに学んで作る国民機（国産汎用ヘリ）は、兵隊さんや被災者や
病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号（改）を
運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリ（仮の和名：はたもんば）の
プラットフォームになるでしょう。 （座席を収納して搭載した特殊爆弾を
飛行中に機体後部ハッチから蹴り出すことが可能である事。空挺にも
使える事。）
このヘリ（仮の和名：ひまわり）は儲かるよね。
705:名無し三等兵
08/07/30 14:39:13
既出かもしれませんがこれっておもちゃで音を当ててるだけですか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
英語が読めないのでわかる方教えてください
706:名無し三等兵
08/07/30 15:09:05
ローターの回転数(×5、かも)と撮影コマ数が偶然一致して
止まっているように見えるだけ。
707:名無し三等兵
08/07/30 15:13:29
>>705
質問スレのが適切でねーか？
カメラのフレームレート（の倍数）とローターの回転数が一緒なら止まって見える。
20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。つまりはそういうこと。
708:707
08/07/30 15:22:31
間違った、”（の倍数）”はローターの回転数に掛かるべきだったな。
ヘリのローターは1秒に30回も回らんし。
709:705
08/07/30 15:27:56
>>706-708
さっそく回答ありがとうございます！
＞20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
＞見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。
この説明のわかりやすさは鳥肌ものです！
カメラのフレームレートとローターの回転数（の倍数）が一緒なら止まって見える。
って事なんですね？
ありがとうございました～！
710:705
08/07/30 15:30:46
あと質問すれがあるんですね
この動画を見て２ｃｈでヘリコプターで探してすぐここに来てしまいました
今度から質問スレに行きます。ありがとうございました！
711:名無し三等兵
08/07/30 16:01:02
適当にググったらCH-47D/Fで225rpm（＝毎秒3.75回転）
ローター3枚なのでこの場合毎秒11.25コマ相当
ローター枚数が多く、回転数も高ければ毎秒24コマか30コマになりそう
712:名無し三等兵
08/07/30 16:58:54
ハインド（形式不明）は703 ｆｔ/secと言うのを見つけたので信じて計算する
703 ft/sec＝214.2744 m/s、ローター直径は17.3mらしいので一周54.35m
214.27÷54.35＝毎秒3.94回転、ブレードが5枚なので毎秒19.71コマ相当
20fpsの携帯やデジカメの動画なら丁度良い感じか
713:名無し三等兵
08/07/31 04:11:42
URLﾘﾝｸ(www.koreatimes.co.kr)
軍の情報提供者によると、韓国は外国メーカーの協力を受けて
約270機の攻撃ヘリコプターを製造することを決定したとのこと。
陸軍は2013年から2018年にかけての配備を希望している、
「KAH（韓国攻撃ヘリ）」計画は、現用のAH-1Sと500MDディフェンダー
に代わるもの。昨年から、外国製ヘリの調達か、外国企業の協力で国
産化を行うかを検討していた。
情報提供者によると、KHAの実用化までのストップギャップとして、陸軍は
アメリカから36機の中古のAH-64Dを購入する事を計画している。政府は8
億6400万ドル（一機あたり2400万ドル）で調達を行い、後にBlockⅢ水準に
近代化したい意向。
アメリカ側の情報によると、同国は近い将来260機のAH-64 Block１型を売
却することを計画しているとの事。これらの機体は、顧客の要望に応じて
BlockⅢ型への改造や完全な再組み立てを行うことが出来るとの事。
KHA計画には、ボーイング、シコスルキー。アグスタ・ウェストランド（英伊）、
デネル（南ア、EDES傘下）、ユーロコプター等の企業が興味を抱いている
とのこと。情報提供者によるとユーロコプター タイガーが有利としている。
KAHは、双発エンジンの中型機で、130ノット以上の速度で飛行し、GPSや
夜間飛行計器を持ち、統合警戒システムを有することが求められている。
武装は20mm機関砲と70mmロケット、対地と対空ミサイル。
714:名無し三等兵
08/07/31 04:18:17
安いのう。
陸自のAH-64の馬鹿高さは何なんだ
715:名無し三等兵
08/07/31 07:15:00
ライセンス生産のせい
716:名無し三等兵
08/07/31 07:16:52
クソみたいな稼働率にしていいならFMSで買っとけば良かったと思うよ。
717:名無し三等兵
08/07/31 07:56:10
ライセンス生産なら無駄じゃないか。
しかしちゃんとノウハウはゲットしたんだろうな
718:名無し三等兵
08/07/31 08:08:13
高いライセンス率での生産で価格高騰するがノウハウゲット。FMSでたくさん導入するも稼働率がガタガタ。
二者択一だ。
719:名無し三等兵
08/07/31 20:35:23 6qTOMUYs
ノウハウよりバカ高い税金ゲットして
ウハウハしてたんじゃねぇの
720:名無し三等兵
08/07/31 20:51:19
日本ってもしかしたら戦争のセンス無いんじゃない？
721:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/31 23:16:26
>>705
それは、羽衣の原理で飛んでいます。
すれ違い。オカルト板で聞けばわかる。
722:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/31 23:28:06
このクラスの国産ヘリは存在しますか？？？
全長 １７．５１ｍ
全高 ３．９７ｍ
エンジン ４３８０ｓｈｐ
723:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/31 23:50:08
川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームが決まったよ！
全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、
エンジン出力が4000shp程度あればいい。
日本のヘリ空母はチヌークを16機積む覚悟で設計するべき。
ひゅうがでは小さいなぁ。
724:名無し三等兵
08/08/01 00:03:03
逆に考えるんだ。持ってないから今まで余計な厄介ごとに巻き込まれずに済んだのだと
725:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/01 00:11:09
9) 武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重が作る国産ヘリ
汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き電磁弾）を増やしてカバーする。
武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
726:名無し三等兵
08/08/01 21:39:19
>>725
妄想乙。予算を出せ。
考えるだけならタダだし。戦車は無くすのか、巡洋艦は無くすのか。
ヘリを250機？誰が運用するんだよ。パイロットが居ないぞ。
飛行機からへりのパイロットって、そう簡単に出来無いんだぞ。
もうちょい、現実を見てから言え。
727:名無し三等兵
08/08/01 21:50:21
>>726
誰も構わないからって自演はイクナイ
728:名無し三等兵
08/08/02 02:37:29
なんかあぼーんの数が凄い
729:726
08/08/02 03:46:11
>>727
君は何を根拠にジエーンと言う？
別人だよ。>>725は、あきらかにおかしいだろう。
730:名無し三等兵
08/08/02 05:51:11
ウンコにさわんな。
731:名無し三等兵
08/08/02 16:46:59
乾いてコロコロになったウンコというより
出したままのやわらかい、
表現としては「うんち」の感じ。
732:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 17:30:52
>>726
妄想なんだからいいじゃん。数字は高めに出すものですよ。
戦車はなくさないけど、段階的に500から600両削減します。
>パイロットが居ないぞ。
パイロットは育てていきます。
戦車兵は、装輪自走砲や装輪移動砲塔や装輪レーダーの
クルーに配置転換します。
733:名無し三等兵
08/08/02 23:11:15
初期のコブラがいちばんかっこいい。
734:名無し三等兵
08/08/02 23:12:15
え～UH-1のガンシップのほうがかっこええよ
735:名無し三等兵
08/08/03 09:52:40
まあB/Cのガンシップもいいけどね。有名な174thのシャークとか。
736:名無し三等兵
08/08/03 12:42:34
C型のチンターレットはエロカッコいい。
737:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/03 17:33:56
ハインドは、コンセプトが優れている。
738:名無し三等兵
08/08/03 17:55:57
ハインドのコンセプトって何？兵員収容能力のことか。
あれはベース機を大きく手を加えるのが手間なので
とりあえずそのままにしておいただけだと思うけど。
739:名無し三等兵
08/08/03 18:21:52
しかも実戦で使った事ないらしい・・・
後継機のハボックもホーカムにも付いて無いし。
大戦略だと大活躍なんだけどねｗ
740:名無し三等兵
08/08/03 18:45:59
ハインドを「空の歩兵戦闘車」って勘違いしてる人って結構多いよな。
まあ、輸送ヘリと攻撃ヘリの大半のパーツを共通化出来る事は
生産や整備、パーツの管理等でメリットがあるのは事実だろうが。
メルカバが後部の砲弾庫に強引に人員を載せる事が可能と報道されてるが、
ハインドの兵員収容能力ってそれに近いんでは。
741:名無し三等兵
08/08/03 18:47:48
ハインドはアフガンで活躍したのかね
742:名無し三等兵
08/08/03 18:52:02
そんなお客さん、無敵と言われてたんですぜ。
ところがスティンガーがきてから・・・
743:名無し三等兵
08/08/03 19:04:29
そんなに兵運びたければチヌークに武装つけたらいいんじゃね。
ロケット弾とか機関砲とかつけるんだよ。
744:名無し三等兵
08/08/03 20:12:04
They Called Them "Guns A Go-Go"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ACH-47Aで万全ｗｗ
crew 8
5x M2 .50 Cal. or M60D 7.62mm machine guns (four XM32 window and one XM33 ramp mounted)
2x fixed-mounted XM34 M24A1 20mm cannon
2x M18/M18A1 pod-mounted 7.62mm miniguns or XM159B/XM159C 19-tube 2.75 inch rocket launchers
chin-mounted 40mm automatic grenade launcher on the M5 armament subsystem
745:名無し三等兵
08/08/03 20:22:19
ACH-47は実戦テストで半分くらい落とされただろ。
自分の機銃で自機を撃ったのもあったな。
746:名無し三等兵
08/08/03 22:23:22
墜落したのは1機だけでは？自分のブレード撃っちゃった奴。
残りの3機は輸送仕様に戻されたはず。
輸送ヘリ自体不足してたし。
747:名無し三等兵
08/08/03 22:29:55
CH-47は本来の用途において貴重だったので、とてもガンシップ用に回すどころじゃなかった。
C-130をAC化するのに手間取ったのと同じ。
748:名無し三等兵
08/08/03 22:43:33
光文社の「戦うヘリコプター」によれば、ACH-47は
2機が対空火器で喪失、
1機が20mm機関砲のピン切断で自分のローターを破壊して喪失、
最後の1機はクルーの訓練機材になったとのこと。
749:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/04 01:20:49
チヌークでは大勢運べすぎ。
攻撃ヘリや武装ヘリの仕事は戦車を狩るだけじゃないよ。
武装を活かして後方攪乱要員の特殊部隊を最前線に送り込めた方が
いいよね。8名輸送できればじゅうぶんじゃん。
750:名無し三等兵
08/08/04 01:31:23
米軍はUH-60を重武装化するという発想に至らなかったのだろうか？
751:名無し三等兵
08/08/04 01:41:02 tpAWxCnQ
rar66て、rcsどんなもんなの？従来のヘリの10分の1って、従来のヘリがrcs5メートルくらいなら、0.5～1メートルくらいになるのか？
rcs1メートルくらいなら話にならないけど、0.1～0.5なら、スティンガー､短samほぼ無効だよな？
上空2kmなら、20km離れてるのと同じだろ？並の戦闘機なら逆にやられるから、第4.5世代戦闘機､中射程以上のsamじゃないと話にならないよな。もしくは地上から目視で20ﾐﾘ以上のガンで狙わんと。
価格が1機50億超えるなら、エンジン換装､対空レーダー､アビオニクス搭載､中aam2～4発､ヘリファイアミサイル4発で、価格は80億超えんと。
ほとんどの戦闘機､スティンガー､短sam無効で、20ﾐﾘバルカンも20～30発耐えるから無敵になるぞ。
もっとも､アパッチ級エンジンで、中aam4本､ヘルファイア4本詰めるのか心配
人員少ない日本には是非欲しいよな。
752:名無し三等兵
08/08/04 02:37:22
>>749
だったらUH-60でいいじゃん。
救出ミッションで8人しか乗れないヘリなんか困るし
それが救い出した一般人様のどんくさい乗り込みをしてる間
どこの誰が援護してくれるんだい？
>>750
重武装したらロクに飛べなくなるからね。
753:名無し三等兵
08/08/04 02:46:40
攻撃ヘリって、もともとの任務は輸送ヘリのエスコートだからな。
754:名無し三等兵
08/08/04 02:51:17
はインドって凄いんだな
755:名無し三等兵
08/08/04 02:56:23
バカなアメ公の機体とは違うからな
756:名無し三等兵
08/08/04 06:06:44
兵員輸送の間は自慢の武装は役立たずだし（つーか邪魔）
デカい兵装用パイロンや重い武器積んで機動性も悪いし
だったら攻撃専用、輸送専用で振り分けた方がいいんじゃないか？
ﾒﾘｹﾝはそういう普通のことに気付いただけ
757:名無し三等兵
08/08/04 09:38:48
ヘリってだけでただでさえ脆弱なのに、他に仕事も多い汎用ヘリをそういう使い方するのは勿体ないよな
確かに
758:名無し三等兵
08/08/04 09:44:22
ｱﾌｶﾞﾝ戦争じゃヘリは地上部隊をボッコボコにしてたけどボッコボコにもされてたからな・・・。
759:名無し三等兵
08/08/04 09:44:53
ｱﾌｶﾞﾝじゃなくてチェチェン紛争だた。
760:名無し三等兵
08/08/04 09:57:50
結局ハインド最高っていうことでおｋ？
やっぱ実力がちがうな。
761:名無し三等兵
08/08/04 09:59:21
携行SAMさえ無ければ未だ全盛だったんではないかね。
762:名無し三等兵
08/08/04 10:07:52
ハインドのどこらへんが最高なのかわからん
763:名無し三等兵
08/08/04 10:09:22
湾岸戦争のアパッチ如きの方がまだマシじゃないかね。
764:名無し三等兵
08/08/04 10:10:54
たぶんハインドが落とされまくった事実を知らないんじゃない？
765:名無し三等兵
08/08/04 10:15:50
やぱりハインド最高ってことですね。
まあスタイルも性能もダントツだもんなぁ。
766:名無し三等兵
08/08/04 10:16:09
コブラのほうがよっぽどいいような。
767:名無し三等兵
08/08/04 10:19:16
そうですか、やはりハインド最高ですか。うんうん。
768:名無し三等兵
08/08/04 10:21:14
きりがないので反応中止
769:名無し三等兵
08/08/04 10:25:23
結局ハインド最高って事ですよね。
まあアメ公のクソカス機とはもともとレベルが違いすぎましからね。
770:名無し三等兵
08/08/04 11:34:02
痛々しい・・・
771:名無し三等兵
08/08/04 14:03:04
その粘りは仕事に活かせ
２ちゃんでは無駄遣い
772:名無し三等兵
08/08/05 00:37:10
交響曲の父ハイドン。
773:名無し三等兵
08/08/05 00:43:51
気の利くあの娘はカインド
774:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/05 13:26:04
>>756
>だったら攻撃専用、輸送専用で振り分けた方がいいんじゃないか？
>ﾒﾘｹﾝはそういう普通のことに気付いただけ
仰る通りだけれど、自衛隊の置かれている立場が微妙ですから。
攻撃に特化したヘリを大量調達したら、左巻きが大騒ぎするよ。
災害救助もできる武装化も可能なヘリなら、調達しやすい。
災害救助は国民が認めている自衛隊の重要な仕事だし、今後は
海外の危険な地域で自衛隊が救助活動や輸送活動を行う可能性も
あるよね。
川重ハインドは、ヘリ空母との相互運用性を初めから考慮すべきです。
775:名無し三等兵
08/08/05 16:16:08
>>774
EH-101というステキなヘリがあるので問題なし。
776:名無し三等兵
08/08/05 16:17:57
あとな、災害救助も出来る武装可能なヘリなんて
戦闘用ヘリとしてはクソの役にもたたないから、左巻きも騒がないの。
777:名無し三等兵
08/08/05 16:29:29
OH-1の軽武装化まだ？
778:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/05 16:32:43
>>775
国産じゃないじゃん。
それに、ちょっと大きすぎないかな？
>>776
まぁ、そういう事にしておきましょう。
779:名無し三等兵
08/08/05 17:25:06
>>778
EH-101は最大離陸重量15t
チヌークは22t、CH-53は33ｔ、UH-60が約10t
別に極端にでかいヘリってわけではない。
英軍はフリゲートや駆逐艦にだって載せられるとゆうてるぐらいだ。
780:名無し三等兵
08/08/05 18:21:04
>>779
空自・海自救難機にちょうどよかったりしてなｗｗ航続距離とか収容力とか。いや、あくまで妄想だけど。
素人的にはＵＨ－６０って小さいんじゃないかなーって。ほら、いっつも増槽ぶら下
あ、スレ違いか・・・
781:名無し三等兵
08/08/05 18:31:04
ストレッチ型ホークのスーパーホークは13トンか
EH101と同じクラスと思ってたが実際は微妙に小さいのと
2発で無理が効かない分中途半端なんだろうな
空輸を考えなきゃある程度でかくてもいいか
782:名無し三等兵
08/08/05 18:48:18
中途半端さじゃSH-60K最強
だがそのヘルファイアで敵上陸部隊を… 冗談だよｗ
783:名無し三等兵
08/08/05 23:34:05
なにこのクソな流れ
784:名無し三等兵
08/08/06 08:13:53
クソコテのせいだろ
785:名無し三等兵
08/08/06 10:37:03
AH-56シャイアン最高。ハインドクソ。
786:名無し三等兵
08/08/06 10:51:35
>>785
お前とはうまい酒が飲めそうだ
787:名無し三等兵
08/08/06 11:21:50
押井信者乙
788:名無し三等兵
08/08/06 11:26:20
アイツは両方好きだろ（w
789:名無し三等兵
08/08/06 12:42:45
ハインド好きの俺はどうしろと
790:名無し三等兵
08/08/06 18:10:39
ロシア空軍、2015年までに100機の新しいヘリコプターを受領する計画
URLﾘﾝｸ(en.rian.ru)
アレクサンドル・ゼーリン空軍大将は、ロシア空軍は2011年から2015年に
かけてMi-28N、Ka-52、Mi-8MTB5などの100機以上のアップグレードさ
れた戦闘ヘリを発注するであろうと述べた。
また。現有のMi-24PNとMi-26についても近代化改装を行うと述べた。
791:名無し三等兵
08/08/06 18:16:42
ヘリってあんまり進歩してこなかったし、これからも大して進歩しないんだろうね。
792:名無し三等兵
08/08/06 18:23:22
Mi-8MTV-5＝Ми-8МТВ-5
793:名無し三等兵
08/08/06 18:24:12
戦後のプロペラ機が目立つ性能向上が無かったように
ヘリはローター使う以上、そんなに飛躍は無いからな。
794:名無し三等兵
08/08/06 19:00:47
まだちょっと変だなあ
795:名無し三等兵
08/08/06 19:24:17
＞ヘリはローター使う以上、そんなに飛躍は無いからな。
これは、その他の乗り物にも当てはまるだろ。
飛行機でも、車でも、船でも、鉄道でも･･･。
どの乗り物も、基本的な原理は何も変わってない。
796:名無し三等兵
08/08/06 20:00:50
固定翼機の場合はプロペラの大半がジェットに置き換わったからだろ
他に変わるものがあったら進歩しなくなるのは当たり前
ヘリの場合、ティルトローターやジェットの推力変更じゃまだ代替え出来そうにない
ところでヘリ以外での目立った進歩って何？
797:名無し三等兵
08/08/06 20:03:13
タイヤやプロペラ、ジェットにロケット等、動力源から生まれたエネルギーを進行方向へ進む力へ
変換する手段が変わらないかぎり、効率化以外の変化は望めまい。
重力制御が実用化されれば攻撃ヘリに限らずこの世の全ての乗り物が劇的に
変わるのだが。
文章がおかしかったらごめんして。
798:名無し三等兵
08/08/07 00:05:47
重力制御って何？って聞きたいけどなんかキモい話されそうだからやっぱいいや
799:名無し三等兵
08/08/07 05:29:00
＞ティルトローターやジェットの推力変更じゃまだ代替え出来そうにない
すでにヘリじゃねー。
800:名無し三等兵
08/08/07 05:41:37
一行以上は夏向きじゃないのかｗ
801:名無し三等兵
08/08/09 10:25:07
メインノーターを実現すべき
802:名無し三等兵
08/08/09 11:01:27
>>801
ハリアー、F-35B
803:名無し三等兵
08/08/09 11:27:59
Yak-141を忘れるたァいい度胸じゃねェか
804:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/09 14:37:00
>>779-80
なるへそ。汎用機は、10tクラスがイイナ！
>>785-786
ジャイアンかとおもた。
805:名無し三等兵
08/08/10 12:15:03
ロシア軍って結局今攻撃ヘリはMi28とKa50のどっちを調達してるの？
コンペでKa50が勝つ→ミル設計局が政治力を使って白紙に戻す→でもKa50はやっぱり採用、チェチェンで実戦投入→
Mi28も調達決定って流れだと思ったけど、結局AHの主流にはMi28がついて、Ka50は部分採用みたいな理解でいいのかな？
806:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/10 16:32:11
>>805
ハインドに戻すみたい。
807:796
08/08/10 19:20:03
Mi-28はMi-24の更新用、Ka-50は特殊部隊用だが現在はKa-52に調達を切替
しかし予算不足でMi-28の調達量を減らし不足分はMi-24の近代化改修で対応
808:名無し三等兵
08/08/10 19:21:48
>>807の796は間違い
809:名無し三等兵
08/08/10 22:16:24
＞Ka-50は特殊部隊用
？
Ka-50が単座でKa-52が副座の夜間攻撃型でねーの？
810:名無し三等兵
08/08/10 23:02:19
どっちかつうと52の方が特殊部隊用だな
811:名無し三等兵
08/08/10 23:34:31
特殊部隊に使わせるならハインドが一番向いてると思う。
812:名無し三等兵
08/08/10 23:54:15
特殊部隊は信頼性を重んじるからそんな新型機は使わない筈
ハボックなら兎も角、対戦車専用のホーカムやアリガートルは用途が合わない
つかその場合は特殊装備満載のワンオフ機が配備されるはずで
機体も退役機や全損機に偽装した未登録未使用の新品機をベースにする筈
型式は未設定で公式には存在していないのが普通だと思う
813:名無し三等兵
08/08/10 23:59:49
このスレにも夏が来たか
814:名無し三等兵
08/08/11 00:10:12
>>807
ハインドじゃないと特殊部隊の隊員が乗れないと思うんだ
815:名無し三等兵
08/08/11 00:55:27
攻撃ヘリってのは攻撃するヘリのことだ。
兵隊運ぶヘリのことじゃないだろ、馬鹿。
816:名無し三等兵
08/08/11 02:56:54
特殊部隊なら全員が訓練を受けててヘリの免許ぐらいあるだろｗ
少数精鋭で隠密行動を旨とするのだから部隊は精々5、6人、
つまり2人乗りなら3機で十分だ
その点、1人乗りのホーカムは機体が倍必要になり不合格になったのだと思う
個人的には逆回転ダブルローターの方が着陸点を選ばず良い気もするのだがｗ
817:名無し三等兵
08/08/11 03:11:27
兵隊が攻撃ヘリ操縦して敵戦線に侵入してヘリを乗り捨て工作活動に勤しむとかどんだけ
818:名無し三等兵
08/08/11 03:12:55
つまりアメリカだと特殊部隊はアパッチに乗って敵地に着陸、
油断してると敵の兵士がアパッチに乗り込んで大ピンチなわけだな。
ゲームのやりすぎ。
819:名無し三等兵
08/08/11 03:39:54
スゴイなゲーム脳はｗｗｗ
当然ヘリには自爆装置があって解除せずに近付けばドン！
そして複数ある作戦後の撤収方法を変更する
大型ヘリで部隊を回収するとか、敵の車輌、ヘリを奪うとか
なにも撤収は侵入と同じ方法である必要はなくて安全な場所まで
移動できればおｋ、もちろんヘリを持って帰るのは理想だけど
820:名無し三等兵
08/08/11 06:21:07
>>816
全員がヘリパイライセンス持ってる特殊部隊kwsk
ただでさえ、養成に時間と金が掛かる特殊部隊員に
さらにヘリ操縦まで習わせますかそうですか
いつになったら実戦参加できるのか頭が痛いことであるなあ
821:名無し三等兵
08/08/11 06:40:07
俺はヘリだって飛ばせるぜ！
でも飛行機だけは勘弁な！！
822:名無し三等兵
08/08/11 09:30:10
>>820
いろんな乗り物の免許とらせてるからヘリでもふつーにとばせるでしょ。ただし攻撃ヘリに乗って戦闘まで出来るかと
とは思わんけど。
823:名無し三等兵
08/08/11 09:32:36
映画の見すぎ。
824:名無し三等兵
08/08/11 09:37:41
機種毎に免許があるという事実を最近知った自分。
まあ、考えてみればあの山ほどあるスイッチの意味を全部覚えなといけないんだから
飛行原理が一緒だからと言って動かせるわけもない罠。
825:名無し三等兵
08/08/11 09:57:53
そういやコブラだかアパッチだかで兵士運んだって話なかったっけ
メンテナンスハッチとか開けて捕まらせてみたいな
CNNかなんかのニュース映像もあったような
826:名無し三等兵
08/08/11 10:27:44
アモベイドアを開けて、そこに人を乗せて運ぶ事はある。
ベトナムでもやっていた。
827:名無し三等兵
08/08/11 10:43:30
そういう事をやるっていうのは、つまり機体を熟知してるって事。
どこに何がありどういう空間があるか、とか。
828:名無し三等兵
08/08/11 10:46:05
>>825
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
829:名無し三等兵
08/08/11 17:31:19
タイヤじゃなくスキッドにすれば兵士を運べるよ！運べるよ！
830:名無し三等兵
08/08/11 22:24:16
スキッど参上
スキッど解決
831:名無し三等兵
08/08/11 22:31:32
ﾌｰﾝ
832:名無し三等兵
08/08/12 02:31:57
>>822
お前はもういいから夏休みの宿題に取り掛かれ
子供が2chに出入りしてるとロクな大人になれないぞ
833:名無し三等兵
08/08/12 02:51:09
>>822は、真面目に語っていそうで、怖い。
「ハ〇ービー」とか、飛ばした事あるのかな？
834:名無し三等兵
08/08/12 12:43:42
>>882
ヘリは無理、固定翼の操縦できるやつでもちゃんと訓練受けないと無理。
それに攻撃はパイロットがやるもんじゃない。ガナーがやるもの。
835:名無し三等兵
08/08/12 13:12:51
恒例の未来レス登場！>>882に期待。頼むぜ！
836:名無し三等兵
08/08/13 10:02:39
18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/13(水) 09:47:19 ID:QSH1Si7V0
>>3
>陸自の現状がこんなんだというのに・・・
>・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
>・野戦重砲の3分の1を削減
>・重対戦車ミサイルの9割を削減
>・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
>・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
>・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
>・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
>・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
>・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
>・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
>・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
>・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失 New!
純減？
837:名無し三等兵
08/08/13 10:14:43
その部分は確定事項ではない。
予算的に可能性は否定出来ないが・・・
838:名無し三等兵
08/08/13 11:18:05
攻撃ヘリの後継は
無人偵察機＋ATM-6
でいいだろｊｋ
イラク戦争見ててもヘリは脆弱すぎる。
839:CH-53D
08/08/13 13:57:33
骨折しますた
URLﾘﾝｸ(porque.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(porque.sakura.ne.jp)
840:名無し三等兵
08/08/13 18:34:38
>>836
あの～、非難するわけじゃないんだけど、
ソースを付けてくれないか？
何処かで見て、カキコしたと思うんだけど、
元ネタが、大馬鹿も有り得るんでね。
カキコした時点で「君」の意見になってしまうって事。
841:名無し三等兵
08/08/13 19:30:31
>>836
コピペ元に行ってソースを聞いて来いと>>840様が仰せだ
万事良きに計らうよう頼んだぞ
842:名無し三等兵
08/08/13 20:56:01
>>840
>>841
御意。
843:名無し三等兵
08/08/13 20:58:32
ちなみに>>836は
【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:18番)
844:840
08/08/14 20:25:19
>>841
屈折した奴だなぁ。
>コピペ元に行ってソースを聞いて来い
俺はそんな事は言ってないぞ。
一方的な意見をカキコ出来るのが、２ｃｈの特徴だが、
>>836は、何を根拠にしているのか解からない。
妄想でなければ、何かの文献なりを参考にしたんだろう。
それを出してくださいって言ってるの。
845:名無し三等兵
08/08/15 07:26:42
>>837が読めないのか？
846:名無し三等兵
08/08/15 10:02:52
>>844
>>840みたいに具体的なソースもなく自説を垂れ流す大バカや
>>841みたいな訳も分からずコピペと決め付けるようなキチガイはたくさん居る
イチイチ構ってたらキリがないのでスルーした方が良いかと
847:844
08/08/15 11:50:38
>>846
了解した。㌧。
848:名無し三等兵
08/08/16 11:43:52
URLﾘﾝｸ(www.richard-seaman.com)
よくわかねけどロシアの
849:名無し三等兵
08/08/16 11:49:12
ロシアがスキッドのヘリを作るなんて珍しいな
850:名無し三等兵
08/08/16 18:02:16
【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:名無し三等兵
08/08/16 18:10:26
もうアパッチは海自に渡しちゃえ
DDH4隻に2機づつ残りは予備で
852:名無し三等兵
08/08/16 20:24:41
>>848
名前を失念したが中国の新型武装ヘリに酷似しているね。
あの国が自分で設計できる訳がないからおかしいと思ったが、
恐らく>>848の設計を買ったのだろう。
あの国は全く恥というものがないな、国中が模倣、無断複製、
偽物しかないと言っても過言ではないだろう。
853:名無し三等兵
08/08/16 21:18:04
>>852
いや中国のはユーロコプター社から買ったのが判明してるわけだが
854:無防備マン
08/08/16 21:25:36 P6UQx4eP
>>850
戦車、戦闘ヘリの次は戦闘機の純減だ！
855:名無し三等兵
08/08/16 22:06:53
>>854
きさまっ
コピー機不足に加えて
プリントゴッコを生産中止にさせただけではまだ足りんのかっ
856:名無し三等兵
08/08/16 22:08:33
>>854
まぁF-4EJが減っていくわな
857:名無し三等兵
08/08/17 15:40:32
>>852
めくら。
858:名無し三等兵
08/08/18 06:37:53
>>853
こちらもその辺の知識がなく書き込んだのは悪いが、
単純に画像から感じた事を率直に述べただけだよ。
まあ、わざわざ間違いを指摘してくれるのは助かるが、
出来れば根拠となる記事やサイトを示して頂きたい。
そうでないと私も納得がいかないし勉強にならない、
それに失礼だが解釈や和訳に間違いがあるとも限らないし。
>>857
人をなじる前に最低限画像などで違いを示すべきでは？
859:名無し三等兵
08/08/18 09:18:56
>>858
中国をなじる前に最低限の知識を仕入れておくべきでなかったのかね？
860:名無し三等兵
08/08/18 10:15:35
URLﾘﾝｸ(bp1.blogger.com)
>>858
単純にレスから感じた事を率直に述べただけだよめくら。
ローターの枚数、機体のバランスに面構成、ぜんぜん違う。
似てるといえそうな部分なんてキャノピーの配置くらいじゃないか。
これが酷似と言うなら90式戦車はビッカース・バリアントのコピーだ。
861:名無し三等兵
08/08/19 06:14:06
ベル２２２とEC135とブルーサンダーとBK117とエアーウルフとガゼルを並べて
>>858に判じ物をさせる刑に処すか
862:名無し三等兵
08/08/19 08:09:53
ティーガーとマングスタとローイファルクと中華ヘリと上の奴を並べて名前当てクイズでいいじゃない
863:名無し三等兵
08/08/19 20:15:24
>848 のヘリはロシアのカザンヘリコプターが開発しているアンサット-2RC
偵察ヘリ
アンサット小型汎用ヘリコプター
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
をベースとした機体であり、試作機の初飛行は2005年と中国のWZ-10
よりも二年遅い。機体規模からいっても、偵察ヘリであるアンサット-2RC
と攻撃ヘリであるWZ-10ではクラスの異なる機体としたほうが良い。
【画像比較用】
アンサット-2RC
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
URLﾘﾝｸ(www.richard-seaman.com)
WZ-10とその開発史について
URLﾘﾝｸ(www.airforceworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
なお、ユーロコプターやアグスタは、中国との間で民生用ヘリコプターの技術
協力をすすめているが、EUの中国に対する兵器輸出規制があるために公式
にはWZ-10の開発に関与しているとは認めていない。
864:名無し三等兵
08/08/20 18:29:30
アパッチ調達不能どころか実戦配備も不可能だもんなー
ゲルはやっぱり要らん事しかしないな
865:名無し三等兵
08/08/21 01:36:21 4dpP32gD
結局、アパッチ１０機を調達するために何百億円かかったんだ？
設備投資のメーカー負担分だけで４００億円だそうだが、機体代とあわせると１２００億円程度だろうか
866:名無し三等兵
08/08/21 01:41:51
調達数が少ないのと調達を取りやめたことによる違約金が発生してるからクソ高くなってしまってる。
これは結果論だけどな。
867:名無し三等兵
08/08/21 02:06:14
>>866
同じことが今イギリスでも起ころうとしているな。
そっちは日本を含む他国に売り払う（押しつける）ことで
違約金の発生を防ごうとしたたかに行動しているが。
868:名無し三等兵
08/08/21 02:29:35 2tw6w7cA
機種転換訓練に何百時間、後に、習熟飛行として1000時間とか、
ヒコーキなんて物ははなんでも、そんな感じじゃないの?
869:名無し三等兵
08/08/21 02:49:42
>868
一ケタ多い。千数百時間なんてベテランの総飛行時間
870:名無し三等兵
08/08/21 02:57:01
>>865
やはり此処はバイパーにするべきだ。
催眠商法に引っ掛かったようなも…おやこんな時間に誰だ(ry
871:名無し三等兵
08/08/21 03:02:54
千数百時間でベテランはないだろ。。。
引退まじかのパイロットで5000～6000時間ぐらいじゃ？
まぁ1000時間も乗ってればスクランブル任務ぐらいには就いていそうだが。
872:名無し三等兵
08/08/21 03:09:31
>>865
イージス艦が買えるｗ
873:名無し三等兵
08/08/21 03:13:21
日本のF-15DJやF-2Bによる高等訓練課程が全部で180時間くらいだ。
年200時間飛ばせる先進国でも5から10年かかる1000時間台はベテランだろ。
引退まじかのような気がするなら一線級と言い換えても良いが
874:名無し三等兵
08/08/21 03:14:57
なお転換訓練では数十時間かかるようだ
875:名無し三等兵
08/08/21 04:03:33
>>819
バトルフィールドﾜﾛﾀｗｗ
ゲームとしちゃそこそこ人気あるだけに厨が影響されると大惨事ｗｗｗ
876:名無し三等兵
08/08/21 04:31:55
>>865
設備投資費込みで400億かかったって話だろ
877:名無し三等兵
08/08/21 06:31:19
>>876
違いまーす
設備投資400億も加算して一機あたり212億になりまーす
878:名無し三等兵
08/08/21 07:15:29
陸自がいつの間にかボロボロになってる
最大の敵は財布を握る奴か
879:名無し三等兵
08/08/21 07:41:21
>>877
そいつも違う
>>865でおｋ
880:名無し三等兵
08/08/21 08:06:42
ユーロファイター購入したらますます陸自がボロボロになりそうな悪寒。
881:名無し三等兵
08/08/21 10:38:15
いつの間にかっていうか最初からボロボロなのがさらにボロボロになったっていうか
882:名無し三等兵
08/08/21 12:54:38
>>873
ベテランっていうからにはフライトリーダーぐらいにはなってて欲しいんだが。。。
883:名無し三等兵
08/08/21 22:39:29
まがりなりにも戦車が1200両あった昔のほうが、かえって対ゲリラ能力も高かったやうな・・・
884:名無し三等兵
08/08/21 22:42:43
空はE-2CとCH-53のFMS部品供給問題で懲りてたわけだが
陸は今から直面するのだな・・・
１０機で運用どころか、ラ国といえど契約上部品も勝手には作れず、
結局飛行すらロクにできなくなる。
885:名無し三等兵
08/08/21 22:54:11
台湾か韓国にでも売り飛ばすんでないか？
AH-1Z新造でもしてあるいはティガーか
886:名無し三等兵
08/08/22 05:41:13
兵器って普通は転売禁止だったような
買ってすぐとかは特に
887:名無し三等兵
08/08/22 08:03:54
ところでEUのティーガーって性能いいの？
888:名無し三等兵
08/08/22 08:31:14
台湾も韓国もアメリカから日本の半額以下で買うことになっている
もっとも台湾への武器輸出は凍結されたが
889:名無し三等兵
08/08/22 08:49:28
日本の対米貿易黒字は6兆円以上なんだろ。
お客様感謝デーか何かでちょっと還元してやったと思えば安いもんよ。
890:名無し三等兵
08/08/22 13:47:03
>>889
その論理を当てはめると今年貿易額がアメリカを追い抜いて一位になった
中国から兵器を買って還元してやる必要が出てくる。
891:名無し三等兵
08/08/22 13:52:36
よそにODAばら撒いている中国に、未だに巨額のODAをカツアゲされてるんだろ。
すでに還元しすぎだよ。
892:名無し三等兵
08/08/22 19:45:54
陸自のRMAｵﾜﾀ
893:名無し三等兵
08/08/22 22:39:16
1200億円あれば、２個師団の一年間の人員俸給を賄える。
陸自は金の使い方間違ってるよ。
894:名無し三等兵
08/08/22 22:45:30
>>893
後知恵乙。
895:名無し三等兵
08/08/22 23:25:43
FMSで４機程度の輸入してから本格購入決めればよかったのにね。
896:名無し三等兵
08/08/22 23:32:14
>>895
AH-1Sの時は最初FMS、そのあとノックダウン、最後にラ国と段階踏んだのにな。
富士重工がそれだけ危なかったって事だろ。
まあ、富士重工救済策が最終的には裏目に出たが。
897:名無し三等兵
08/08/22 23:59:45
どっちにしてもあの価格じゃどうしようもなかったと思うけどな・・・。
898:名無し三等兵
08/08/23 00:33:31
単純に買うだけなら1機30億程度なんだけどね。
899:名無し三等兵
08/08/23 00:51:00
>>896
まぁ。AH-1Sのライセンス生産も継続してやればねぇ。
900:霧番
08/08/23 01:07:14 xOWfszRq
900なら加藤ジーナとセックスできる。
900なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
900なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
900なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
900ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
900なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
900なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
900ならJSFに法則発動
900なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
901:名無し三等兵
08/08/23 01:25:47
>>900
ほらほら、かまってやるよ、
孤独な>900野郎。これで、満足か？
902:名無し三等兵
08/08/23 01:49:59
梨生奈、ジーナときたので、もうすぐ千帆になるんだろ。
903:名無し三等兵
08/08/23 08:41:40
データリンク戦術構築の参考にするだけならFMSでも良かったんじゃ・・・
904:名無し三等兵
08/08/23 11:41:33
AH-1Zにしとけばこんなことには・・
905:名無し三等兵
08/08/23 12:12:12
今現在でさえテスト中で、本家でも部隊配備されてない機体を
当時選ぶなんてありえない話。
906:名無し三等兵
08/08/23 12:20:17
とりあえずW買ってからアップデートすればいいじゃん？
907:名無し三等兵
08/08/23 12:27:50
AH-1S双発化でいい
908:名無し三等兵
08/08/23 12:29:26
オマエはWとZの差をわかっているのかと。
「アップデート」じゃなくて「リビルド」だ。
909:名無し三等兵
08/08/23 12:30:20
シャイアン開発せえばいいじゃん。
ちょっとマニアックすぎてわからないかな（w
910:名無し三等兵
08/08/23 12:46:22
コマンチわすれるな
911:名無し三等兵
08/08/23 14:33:13
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
これがエエで
912:名無し三等兵
08/08/23 14:39:30
>>908
X個１？
913:名無し三等兵
08/08/23 15:52:30
一瞬エアーウルフかと思ったけどちがった
914:名無し三等兵
08/08/23 16:56:05
>>911
何という機体？
結構昔のものみたいだけど。
915:名無し三等兵
08/08/23 17:09:52
XH-59じゃない？
916:名無し三等兵
08/08/23 17:11:27
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
URLﾘﾝｸ(www.aviastar.org)
実験機やん
917:名無し三等兵
08/08/23 17:47:05
戦闘ヘリ・アパッチ調達中止、１機２００億円に値上がりで
8月23日15時7分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
918:名無し三等兵
08/08/23 18:04:24
かっちぇーーーー
音速出せるんとちゃうけ？
919:名無し三等兵
08/08/23 19:41:54
>>917
いまの防衛大臣誰？
トヨタの差し金かと思ってしまうな、この鮮やかな決断とタイミング・・・
920:名無し三等兵
08/08/23 22:10:43
>>911
シコルスキーは、こういうの好きだね。
この前も、ペラ付きの二重反転発表してたし。
921:名無し三等兵
08/08/23 22:30:43
>>920
調達中止の本当の理由は価格でわなくロングボウが木偶の坊だった事
日本の気候では運用不能
922:名無し三等兵
08/08/23 22:31:41
？
923:名無し三等兵
08/08/23 23:32:17
明日の総合火力演習の模擬演習が今日あったんだが、天候不良で飛べなかったからかね？
AH-１Sなら飛べるのだが・・・
924:名無し三等兵
08/08/24 01:46:59 Qi8bnFBS
アパッチ飛んで無かったか?今日の模擬演習
925:名無し三等兵
08/08/24 07:20:38
気候じゃなくて高低差の激しい地形と植生の問題でミリ派レーダーが役立たずだった
926:名無し三等兵
08/08/24 07:23:23
その４００億かかったっていう設備投資はアパッチ以後は何かに転用できんの？
927:名無し三等兵
08/08/24 11:14:02 qWAdArh0
１機２００億円の攻撃ヘリって、Ｆ－１５より高いじゃんか（笑）
日本にアパッチ飛行隊ができることはなくなったか。
ＡＨ－１の延命はともかく、ＯＨ－１を軽攻撃ヘリに改修して補完すれば
戦力になると思うけどなあ。
情報漏洩事件でＦ－２２の導入失敗、メーカーの生産中止でアパッチ配備失敗。
米軍兵器に依存してるとこうなるんだ。今こそ兵器の国産化を急げ！
928:名無し三等兵
08/08/24 11:40:42
国内製造業はゆとり世代でぼろぼろｗ
929:名無し三等兵
08/08/24 13:47:26
>>925
植生？
930:霧番
08/08/24 15:33:01 7OzcjIq3
>>902
ち､千帆を知っている香具師がいるとは
彼女は確かにかわいいがいわゆる｢(いい意味での)学級委員長｣タイプの子だからな
俺的には某樹里亜ちゃんのほうが良いや
931:名無し三等兵
08/08/24 18:38:04
>>930
うれしそうだなｗ
932:名無し三等兵
08/08/25 01:47:53
日本はエアーウルフを自力で開発すべきである!!
933:名無し三等兵
08/08/25 10:13:20
はいまぐろっ！
934:名無し三等兵
08/08/25 10:23:58
あんなに軽快に飛べるOH-1は偵察ヘリで終わらせといた方が良いと思うんだけどなぁ。
935:名無し三等兵
08/08/25 10:45:31
軽快に飛べる攻撃ヘリいいよ。
日本のように地形が入り組んだところでは、
傾斜に隠れたり木に隠れたりして航空ゲリラ戦術をやるのが有利。
936:名無し三等兵
08/08/25 11:38:25
そろそろ離島奪還とかをマジメに見据えたヘリを作るべきだと思う
937:名無し三等兵
08/08/25 11:52:43
ひゅうがに乗せてきゃいいだろ
938:名無し三等兵
08/08/25 15:35:08
>>937
ひゅうが型には攻撃ヘリは乗せるだけになるぞ。
939:名無し三等兵
08/08/25 15:56:37
飛べるだろ。MH-53Eも運用できるんだし。
940:名無し三等兵
08/08/25 16:47:33
>>936
超装甲化した巨大空中要塞ですねわかります
941:名無し三等兵
08/08/25 17:32:08
>>940
信濃かよ
942:名無し三等兵
08/08/26 06:22:00 +shojIH7
次は、ＡＨ－Ｚに１００万ペソ
在日米軍からの整備受注も見込める
943:名無し三等兵
08/08/26 09:33:52
海兵隊のAH-1Wの整備なら昔から日本側（厚木の日飛）でやっとるべ。
944:名無し三等兵
08/08/26 11:25:47
マングスタがいいなぁ。
勿論機関銃ないタイプね。
スマートで格好良い。
945:名無し三等兵
08/08/26 14:30:21
ハインド最高だろボケども。
946:名無し三等兵
08/08/26 18:59:04
じゃあ、ローイファルクで。
政府専用機もあるし、メンテも割りといけるだろう。
947:名無し三等兵
08/08/26 19:09:36
ヘルファイアを運用できるティーガーか、AH-1Zでもういいじゃん
それともOH-1からの攻撃へり化が既存のAH-1の退役までに間に合うの？
948:名無し三等兵
08/08/26 19:38:29
攻撃ヘリの定数削減は既定事項だから問題なし
949:名無し三等兵
08/08/26 20:37:47
戦闘ヘリは陸自の師団旅団には必要ない。
陸自自体が「戦車を相手にするのではなく、ゲリコマが相手」と明言している。
必要なのは西部方面普通科連隊や特戦群のような海兵隊的組織もしくは対テロ即応部隊。
950:名無し三等兵
08/08/26 20:51:30
攻撃ヘリは世界的に見ても縮小傾向にあるよ。
一時はA-10のCASをそっくり攻撃ヘリが横取りするとまで言われていたが
現時は見ての通り。対空攻撃能力が向上した結果ヘリは空飛ぶ的になった。
CASは近い将来無人攻撃機に取って代わられるだろう。
陸自も攻撃ヘリばかりに金かけてないで無人攻撃機をマジメに開発した方がいい。
951:名無し三等兵
08/08/26 20:55:57
イラクでの実戦結果から言うとそもそも戦闘ヘリは不要
A-10導入が必要
952:名無し三等兵
08/08/26 21:01:51
イラクでもアフガンでもハリアーのほうが大活躍だったわけだが
953:名無し三等兵
08/08/26 21:08:32
そもそもイラクみたいな広大な戦場でドンパチやるようなところは日本に無いわけだが。
やっぱり無人機導入すべきだろ。
954:名無し三等兵
08/08/26 21:10:37
>>950
無人機を否定する訳では無いが、
瞬時の判断に置いて、有人機が勝ると思うな。
人道的には無人機だろうが、戦争（紛争）だし。
955:名無し三等兵
08/08/26 21:17:27
センサー類を強化したOH-1で偵察し、データリンクで得た情報を元に無人攻撃機で一網打尽。
これでいいじゃないの？まあ、OH-1が攻撃を受けた場合に、反撃して脱出できるよう機関砲ぐらいはつけて欲しいが。
956:名無し三等兵
08/08/26 21:24:59
OH-1に機関砲はつけるべきだよね
957:名無し三等兵
08/08/26 21:26:43
片方にサイドワインダー、もう片方にマーベリックでいいんじゃね？
958:名無し三等兵
08/08/26 21:27:28
口径は12.7mmでいいかね？
959:名無し三等兵
08/08/26 21:31:47
>>955
戦場がそんなに単純ならとっくに無人攻撃機が戦争の主役になってるわい
960:名無し三等兵
08/08/26 21:47:28
>>959
敵か味方かさえ判れば、上空から１０００ｌｂ爆弾落とせばすべて方が付く。
案外単純じゃないかな、現代戦は。
まあ、F-16を装備していた戦術打撃団の一つがQA-9にすべて置き換わったくらいだから、
日本も無人攻撃機の研究配備はしたほうが良いと思う。
961:名無し三等兵
08/08/26 21:50:22
で、Mk.83を落としてどうするのかなその後は
上空にはりついて支援できるのかその兵器システムは
そんな仕事はな、空軍に任せときゃいいんだよ
問題は下と密に連携して敵を駆逐できるCAS機としての高い機能だろ
現状の無人兵器システムにゃ無理
まずはCAPができるようになってから出直せっていうくらい難しい要求になるんだから
962:名無し三等兵
08/08/26 22:27:13
>>961
CASも空軍なわけで
密接な支援をしたいなら火砲使えばいいんだよ。
963:名無し三等兵
08/08/26 23:02:59
いまどこかでハリアーの存在が消された気がした
964:名無し三等兵
08/08/26 23:07:28
ハリアーーーーー
965:名無し三等兵
08/08/26 23:33:45
はっきり言おう。
攻撃ヘリは国防に不必要。
コブラも処分しちまいな。
966:名無し三等兵
08/08/26 23:39:10
離島対策は何ですればいい？
967:名無し三等兵
08/08/26 23:39:53
滑走路がなくても飛べるから必要
968:名無し三等兵
08/08/27 00:01:01
無人攻撃ヘリ
969:名無し三等兵
08/08/27 00:02:19
ヘリじゃん・・・。
970:名無し三等兵
08/08/27 00:46:48
>>960
つまり、一度「敵」と認識されれば、味方であろうと、
ぶっ壊すわけだな。同一の機体をどうやって、見分けるのかな。
無線で認識するなんて、無しだよ。
971:名無し三等兵
08/08/27 02:39:18
IFF
972:霧番
08/08/27 02:45:19 SsSJ5JZF
とりあえず一発撃ってみて死ねば味方反撃したら敵
973:名無し三等兵
08/08/27 02:48:44
見方ﾖﾜ
974:名無し三等兵
08/08/27 10:15:54
IFF、地上とのデータリンク。C4I。
975:名無し三等兵
08/08/27 11:36:52
対空火器の性能向上でヘリのCASはもう無理だろ
出来るのは敵の後方を襲撃するとか、稜線から一瞬だけ姿を晒して弾撃ってすぐ引っ込むとか
976:名無し三等兵
08/08/27 13:57:21
なんせ正規軍どころかゲリラですら画像赤外認識の携帯式地対空ミサイルを
ぶっ放してくる時代だからな。
977:名無し三等兵
08/08/27 13:59:02
えー？もう赤外線画像誘導弾が行き渡ってるのか？
978:名無し三等兵
08/08/27 14:17:25
それは知らないが、ヒズボラがイラン経由でSA-16持ってたんでｲｽﾗｴﾙがヘリを上手く使えなかったのは確か。
979:名無し三等兵
08/08/27 15:07:11
イラクに展開する空自の輸送機も心配だな。
フレア拡散装置は積んでるらしいがSA-16に効果はあるのか？