08/04/30 02:31:20
それを言ったらハインドなんて大半が12.7mmだし
対人と装甲化されてない車両しか相手にしないだろうから問題ないだろ
226:名無し三等兵
08/04/30 03:15:42
即応性を求めるならガトリング砲よりマウザー式の方が有利なんだが・・・
227:名無し三等兵
08/04/30 09:35:21
>>224
12.7mmは装甲車はともかく、攻撃ヘリには効くだろう
228:名無し三等兵
08/04/30 10:06:32
>>225
12.7mmのリボルバーカノンなんてあったか？
まぁ、GAU-19は2000rpmしかないからスピンアップに時間は掛からない。
ただ、重量的にも発射速度もM3Mを2丁つけても同じなんだよな。
229:名無し三等兵
08/04/30 21:11:40
ジャムと射撃持続時間を考慮した結果だろ
230:名無し三等兵
08/05/01 21:28:50
ヘリ搭載の機関砲って結構難しいもんだな。射程は欲しいけど反動や重量の制約が大きい。
電動で軽量で口径が大きいって考えるとM230はいいんだろうけどビジュアル的にあれは気に入らない。
231:名無し三等兵
08/05/01 21:41:50
偵察ヘリに機関砲という発想がようわからん
232:名無し三等兵
08/05/01 21:44:31
基本的に格下相手に戦うという米軍のやり方からすればそう不自然な事でもないような。
233:名無し三等兵
08/05/01 22:04:07
不要な兵器は積まずにできるだけ軽くして機動と航続距離を稼ぐのが
偵察ヘリの基本だと心得ているんだが。
234:名無し三等兵
08/05/01 22:34:40
そりゃセンサーをローターマストにつける国だし多少の性能低下は気にしないんじゃ・・・と思ったらARH-70ではやんないんだな。
武装偵察ヘリって言うくらいだしある程度積極的な攻撃も考えてるのかね。
235:名無し三等兵
08/05/01 22:46:36 XB1xovrS
スレの流れをブッタ切って基礎的な質問をスマン。
攻撃ヘリ（特にＡＨー６４Ｄ ロングボウアパッチ）のパイロットとガナーの役割の違いは何？
パイロットは機体の操縦＆姿勢制御に専念、ガナーが敵戦闘兵器や破壊対象にミサイルや機銃弾ブチ込むでｏｋ？
236:名無し三等兵
08/05/01 22:49:17
基本はそれでおｋ
AH-1Z辺りは前席と後席のコクピットが共通化されてるそうだが
237:名無し三等兵
08/05/01 23:07:55
>>236
回答有り難うです。
そう言えば某航空専門誌で読んだんですが、陸自の攻撃ヘリの一部にも前後席コックピット共通型あるそうですが・・・
ん？陸自にもバイパー（AH-1Z）が？・・・・・・まさか・・・ねぇ・・・
238:名無し三等兵
08/05/01 23:26:21
>>237
それだったらどれだけ良いか…
さっさとAH-1S後継の大量調達予算plz
239:名無し三等兵
08/05/01 23:43:24
OH-1もな・・・
メーカーの都合なんかもあるんだろうけどいくらなんでもペースが遅すぎるし数も少なすぎる。
240:名無し三等兵
08/05/01 23:55:09
>>239
AH-Xがらみでなにかあるんじゃないんだろうか、と邪推してみる
241:名無し三等兵
08/05/01 23:59:26
予算が純増しないとまたどこかが割を食うんだぜ…03式中SAM打ち切りとかあるかもなｗ
242:名無し三等兵
08/05/02 22:44:22 +PP6E2KU
第一次世界大戦中に技術は大きな進歩を遂げ、そのせいで同大戦は、もっとも悲惨な「近代の」戦争の1つになった。
だが、戦時下で誕生した技術を市民生活に応用することは、
たいていの場合において大きな恩恵となることがすでに証明されている。
何よりも、防衛関連の技術を使ってオモチャを作ると本当に素晴らしいものができあがる。
独SPELCO社製のステルス・グライダー『Gryphon』はその良い例だ。
最近アップグレードされたばかりのGryphonは、
(炭素繊維製のフレームを使用したおかげで)その重量はわずか約13キロにまで軽量化された。
兵器を携行する際のオプション装備もついている。
操作は手元の方向舵操縦桿で行なう。
ワイアード・ブログのTedSelkerが公開野外実験に参加し、実際に製品を使ってみた。
Gryphonは、パラシュート部隊が高高度から(最高速度約240キロで)降下する際に使用することを想定して作られている。
Gryphonにより、隊員は飛行機と同じように正確に操縦して降下できるため、
意図せず戦闘地域に近づいてしまう危険を避けられる。[ヘルメットにディスプレーが内蔵されている。
現在は操縦は手動だが、将来的には電子的に操作できる方向で開発が進められている。
]
SPELCO社は、今のところGryphonの開発を軍事用途に限定して進めているが、
「この製品は、特殊な要望や要件に合わせて、迅速かつ簡単に調整できる」と述べている。
たとえば、(通常は軍事用の無人偵察機で使用されているような)小型のジェットエンジンを追加して、
スピードを上げるといったことも計画されている。
巷の治安を守る人間になりたいと願うわれわれのような一般市民向けに、これが市販品になる可能性はないのだろうか？
そう尋ねたいと思うのは、私だけではないだろう。
◇画像
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
243:名無し三等兵
08/05/03 11:21:35
>>239
今のOH-1は先行量産型って感じだしな
デーリンク搭載型（OH-1改）が正式化されたら増産に拍車がかかるかも
244:名無し三等兵
08/05/03 14:37:09
予算が回されればな
245:名無し三等兵
08/05/03 15:21:54
AH-1Sや途中で調達中止したAH-64の代替はどうすんだ？
246:名無し三等兵
08/05/03 18:23:33
まさかロングボウのかわりにバイパーってのもな…
ロングボウの技術をフィードバックさせてOH-1の攻撃ヘリ作ってほしいな
247:名無し三等兵
08/05/03 18:34:46
まぁそれなりの数を調達する予算が降りず純減って可能性も覚悟するべ
248:名無し三等兵
08/05/03 19:01:22
陸自のヘリは
OH
OH-1
OH-6D
UH
UH-1H
UH-1J
UH-60JA
CH
CH-47J/JA
AH
AH-1S
AH-64D
やっぱ、少しは統合すべきだよな
249:名無し三等兵
08/05/03 19:02:02
>>248
更新・統合のための予算が出ればな
250:名無し三等兵
08/05/03 19:04:03
2機種が並列してるのはUHくらいじゃね？
他は過去の機種から次代への転換途上だから2機種になってる
あまりに予算がなさすぎて転換が進まない状態だけど
251:名無し三等兵
08/05/03 19:08:40
今の予算だと『統合』が『純減』と言い換えられそうで困る
いやヘリ以外の分野では既にそうなってるんだが
252:名無し三等兵
08/05/03 19:14:00
これでUH-XによってはUHが3機種、AH-Xも3機種が併存することになるな
253:名無し三等兵
08/05/04 07:29:13
次期AHとUHはOH-1の基礎を流用して後継を造るべきだよなぁ。
もしUH-1の後継がOH-1の改造だと名前はどうなるんだ？
254:名無し三等兵
08/05/04 09:59:26
財務省「ムダ使いは許しまへんでェ」
255:名無し三等兵
08/05/04 13:09:01
そもそもUH-1Jを採用せずに
UH-60JAから気象レーダーや増加タンクなど
金がかかる装備をオミットしたUH-60を採用しとけば良かったんだよ
256:名無し三等兵
08/05/05 18:26:58
UH-1Jを採用せずにヒップHを採用すればよかったｳﾗｰ
257:名無し三等兵
08/05/07 20:14:08
そんならハインドのほうが…
258:名無し三等兵
08/05/10 20:46:09
関連スレ
AH-６４Dについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
259:名無し三等兵
08/05/13 14:51:13
ぶっちゃけ
日本には攻撃ヘリって要らないよね？
その分の費用を陸自のトラックや空自の戦闘機パイロット育成や整備部材の購入費用に回した方が有益だよね？
260:名無し三等兵
08/05/13 16:48:28
上げ
261:名無し三等兵
08/05/13 16:49:30
5/15発売
●Wii.com 突撃!! ファミコンウォーズVS
URLﾘﾝｸ(wii.com)
･紹介ムービー
･開発スタッフによる『突撃!!ファミコンウォーズVS』実践映像
･ＴＶCM
【Wii】 突撃!! ファミコンウォーズVS 【TVCM】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
262:名無し三等兵
08/05/13 17:03:19 PKx/dim7
無人ステルス機（UAV）開発して偵察と対地攻撃（対機甲）を任務にすればいい。
多連装ロケットとも連携してATACMOSも運用できるだろうし。ヘリはUH60に機関砲
とヘルファイアを取り付ければいいのでは？ヘリなんて簡単に打ち落とされる時代が来る。
263:名無し三等兵
08/05/13 17:12:13 PKx/dim7
UAVとアパッチロングボーンからの情報にもとずき攻撃する
UH60J改と多連想ロケットと99式自走砲
264:名無し三等兵
08/05/13 17:17:01
攻撃ヘリを無くすことで戦車枠が十倍くらいに増えるならいらないんじゃね。
265:名無し三等兵
08/05/13 18:14:00 +Wy9EVN8
日本の様な山地の多い地形では戦車より
攻撃ヘリの方が良くないか？
266:名無し三等兵
08/05/13 18:17:45
戦車と行動を共に出来る装軌型短距離SAMがあればなんとか。
267:名無し三等兵
08/05/13 19:27:30
>>263
音声しか使えないけどな（笑
268:名無し三等兵
08/05/13 21:23:35
>>265
攻撃の持続時間を良く考えてみようねｗ
269:名無し三等兵
08/05/15 22:38:36
ていうか両方必要だろ常考
270:名無し三等兵
08/05/19 18:54:31
たまにはKa-50のことも思い出してあげてください
単座だぜ。単座。
271:名無し三等兵
08/05/19 19:05:20
単座だからどうしたー
272:名無し三等兵
08/05/20 19:37:05
単座だと寂しい
273:名無し三等兵
08/05/20 19:39:12
複座なら１機ですむところを２機必要になるということはわかっています。
274:名無し三等兵
08/05/21 01:01:41
並列複座の派生型のほうが好きです。
275:名無し三等兵
08/05/22 01:33:56
航フにタイガーの記事があったねぇ
276:名無し三等兵
08/05/22 03:19:10
スペインの奴ね
277:名無し三等兵
08/05/28 11:45:47
素人質問で申し訳ないが、TOWとHELLFIREをエイブラムスに撃った時に
与えるダメージってそんなに違うもんなの？
両方共一発で中の人あぼーんですか？
あと、中の人は焼死なんですかね？
HELLFIRE・TOW・マーベリック？に歩兵携行型のジャベリン・RPGとか色々あるけど
ダメージ的には大体同じ認識でいいのかな
278:名無し三等兵
08/05/28 11:59:11
中の人があぼーんかどうかは当たり所による。
TOWじゃ正面装甲は抜けないだろ。
あとは弾頭重量を調べな。
279:名無し三等兵
08/05/28 16:36:03
>>277
弾頭重量≠炸薬重量じゃないから気をつけろよ
参考になるか分からんが
対艦ミサイルとかの場合になるが威力調べたけりゃ
炸薬/弾頭重量比を計算してみたら？
炸薬／弾頭重量比［％］＝炸薬重量［kg］÷弾頭重量［kg］×100
280:名無し三等兵
08/05/28 16:45:10
>>279
どれもHEATなんだから弾頭重量から炸薬量を分離してもナ。
そもそも弾頭重量5.9kgのTOWと57kgのAGM-65の威力が同じだったら大変だ。
281:名無し三等兵
08/05/28 17:07:38
みんなこんな素人質問に丁寧にレスありがとう！
兵器の名前は知ってただけで、そんな違いがあるなんて知らなかった・・・orz
少し調べてみたんですが、貫通後爆発タイプと装甲のところで爆発させて
中の計器等の破片で殺傷するタイプがあるみたいなんですね。
マーベリックはTOWのおよそ10倍近い威力かぁ
すげー！
282:名無し三等兵
08/05/30 06:14:37
財政事情が原因で自前の攻撃ヘリ開発計画を諦めた韓国に対して、
アメリカが米陸軍中古の AH-64×36 機を売却すると提案、韓国もこれを検討中。
ちなみに、在韓米軍 28,000 名の中には AH-64 を装備する 2 個大隊を含む。
(DefenseNews 2008/5/27)
283:名無し三等兵
08/05/30 09:10:04
日本終わったなwww
284:名無し三等兵
08/05/30 09:14:21
たぶんAH-64Dだよな。
数だけ見れば羨ましくはあるが、やはり稼働率がネックになるだろうし中古だけにどれくらいヘタってるか心配。
他国のことだからｼﾗﾝｶﾞ。
285:名無し三等兵
08/05/30 09:21:54
終わったのは韓国。
何で今更AH-64、しかも中古。
286:名無し三等兵
08/05/30 09:34:12
多分あれ、イラクで誤情報で対空砲火にフルボッコにされた奴らだなｗ
287:名無し三等兵
08/05/30 09:44:06
そうか？
俺は日本が中古のAH-64Dを引き取るべきだと思うがね
ライセンスしていたのだから稼働率は韓国よりずっといいだろう
なによりも現状10機のアパッチでは作戦行動はまず無理
288:名無し三等兵
08/05/30 09:48:21
AH-1Sを改修した方がましだろう。
289:名無し三等兵
08/05/30 09:52:48
中古という時点でA型臭いのだが
290:名無し三等兵
08/05/30 09:59:23
10機のアパッチの話を聞くたびアメリカへの怒りがこみ上げてくる。
圧力で必要もない米を毎年80万トンも買わされて在庫が溜まり続けているのと同じで
日本て不良に金を巻き上げられてるボンボンみたいだよな。
291:名無し三等兵
08/05/30 10:10:32
>>290
なんだその逆恨み。
アパッチが欲しいっていったのも、高価になるのを承知でライセンスにしたのも日本の勝手じゃん。
292:名無し三等兵
08/05/30 13:04:07
韓国より台湾に売却してやれ＞米
>>291
欲しかったのはロングボウシステムではなくC4Iだと何度言わせたら(ry
293:名無し三等兵
08/05/30 13:11:11
>>292
そのC4Iが全く使えなかったのはスルーですか？
294:名無し三等兵
08/05/30 13:35:48
>>292
C4Iだけ欲しかったのにアパッチ買わされたってか？
295:名無し三等兵
08/05/30 13:43:20
>>291
顧客になんの相談もなく生産停止とか日本舐めすぎだろ。
普通は外交問題になってもおかしくない。
296:名無し三等兵
08/05/30 13:45:13
>>293
陸自ががっかりしたのはアパッチの方
297:名無し三等兵
08/05/30 13:48:18
発注どころか予約すらしてないのに顧客だと言い張られても
ボーイングは予約分はコンポーネントを生産して保管しておくと言ってますよ
自分の予算システムが悪いのにまさに逆恨みだわｗ
298:名無し三等兵
08/05/30 13:48:57
ちょっとのライセンス生産でも攻撃ヘリ開発のノウハウはゲットしたわけ？
お陰で自力開発がはかどるんなら救いがあるよな。
299:名無し三等兵
08/05/30 13:53:26
ボーイングは当分アパッチを作り続けますと称して商売してたんだろ。
それ信じて生産しようとした陸自が馬鹿見たわけだ。
最初からそんなこと言われてなければ他にやりようもあっただろ。
300:名無し三等兵
08/05/30 16:57:10
いやだな～^^;
ちゃんとアパッチ作り続けますよ？
あ、でも仕様が違うから新しくライセンス購入お願いしますね^^♪
301:名無し三等兵
08/05/30 17:00:07
アパッチ作り続けてるしBlock2のコンポーネントも予約していただければその分製造しておきますよ。
え？予約しないし発注も確約出来ないけど作っとけ？
それはムリですよお客さんｗ
302:名無し三等兵
08/05/30 17:03:36
生産中止云々は建前で本音は 金も無いのにこんな糞へりこれ以上一機もイラネ だから
303:名無し三等兵
08/05/30 17:08:37
で、ニンジャ改はまだかね？
陸自のことだからニンジャのAH版作ったらサムライとか愛称着けちまうぜ絶対に！！
304:名無し三等兵
08/05/30 21:10:58 2U9+RXgB
どうやらクラスター爆弾の規制に合意したことによりヘリに搭載されるロケット弾も対象となるみたいで
どうすんだ？陸自のコブラとロングボウ
305:名無し三等兵
08/05/30 21:13:21
どうして対象？
306:名無し三等兵
08/05/30 21:16:42
>>304
> ヘリに搭載されるロケット弾も対象となる
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
307:名無し三等兵
08/05/30 21:20:36
>>304
ならないだろ。
2.75inロケットはどれも子弾9個だから規制対象外のはずだぞ。
308:名無し三等兵
08/05/30 21:29:50
陸自はM261弾頭導入してたっけ？
それともロケットポッド自体が抵触したのか(笑)
309:名無し三等兵
08/05/30 21:44:56
ヤフーの時事通信のニュースにはこう書いてあるな
防衛省によると、自衛隊は対戦車ヘリ搭載用多目的弾（ロケット）など4種類のクラスター爆弾を陸
自と空自で保有。数や配備先は明らかになっていないが、陸自保有分も廃棄される。
やばッ、本気だｗｗｗ
310:名無し三等兵
08/05/30 21:54:49
対戦車ヘリのロケット弾まで入るのかよ？
311:名無し三等兵
08/05/30 22:27:34
何？
クラスター爆弾て子供が入ってたら何でもそうなの？
ンなアホな
312:名無し三等兵
08/05/30 22:41:02 UP4MR0tX
おい、ドイツのニュース放送N-TVで航空ショーライブやってるぞ、俺は興味ないけどお前らに一応教えておく。
URLﾘﾝｸ(jp.delicast.com)ドイツ/N-tv
313:名無し三等兵
08/05/31 00:06:51
>>307
・子弾10個未満
・不発時の自爆機能有
・誘導能力有
が条件だったはず
314:名無し三等兵
08/05/31 00:08:30
1. 頭のいい政府は条約を締結しない。
2. 政府はクラスターの代替予算を付けてくれる。
3. 解決策は浮かばない。現実は非情である。
315:名無し三等兵
08/05/31 00:12:13
ハイドラなどのロケットの中に子爆弾が入ってないなら問題ないでしょう
316:名無し三等兵
08/05/31 00:48:44
子弾のもあるよ
ハイドラ70にレーザー誘導のタイプもあったな
それならOKかね？
317:名無し三等兵
08/05/31 01:34:34
何がOKなんだよタコスケ
318:名無し三等兵
08/05/31 23:11:21
インド、22機の攻撃ヘリの調達へ
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
一機2500万ドルクラスの攻撃ヘリ22機の調達に関する提案を発表。
アグスタ・ウェストランド、ボーイング、ユーロコプター、カザン、ベル
に提案が送られた。
空軍当局者によると、要求されるヘリコプターは空虚重量2500kg以上
、双発エンジン、高い機動性を持ち、先進的な対戦車攻撃能力を有し
ており、20mm以上の機関銃を搭載し、70mmロケットを発射する能力
を有することとされる。
最初の二機は36ヶ月以内に納入され、契約調印後24ヶ月で全機を納入
することとされる。契約調印までには2年を要すると見られる。
インドでは、最近20億ドルで384機の軽ヘリコプターを調達することも計画
している。
319:名無し三等兵
08/05/31 23:21:24
火山ってMi-28が候補なのか？
320:名無し三等兵
08/05/31 23:34:02
>>319
アンサット2じゃないの？
機関銃が12.7mmだけどガンポッドでもいいのかもしれないし。
321:名無し三等兵
08/05/31 23:40:06
>>320
ググッた
今までミルのヘリを生産してたカザンが独自に設計した軽戦闘ヘリか＞アンサット2
「OH-1を攻撃ヘリ化したらこうなりそう」って感じのヘリだな
322:名無し三等兵
08/06/02 16:03:38
OH-1を攻撃ヘリに改造したほうがもっと重武装になるんでない？
後クラスター禁止条約の対象って日本にとっては
空自のBLU-87/Bと陸自のMLRSのM26ロケット弾ぐらいじゃないの？
まぁこの2つがないだけで対地攻撃能力に相当の穴が空くのは目に見えてるがな
323:名無し三等兵
08/06/02 16:05:34
鈍重なヘリになりそうです。
324:名無し三等兵
08/06/02 22:48:36
零戦に５００kg爆装するが如し。
325:名無し三等兵
08/06/02 22:58:32
重量が増えるなら運動性が低下するのは当たり前だと思うんだけどなんで毎回馬鹿の一つ覚えみたいなレスがつくんだろう
326:名無し三等兵
08/06/02 23:21:17
ま。パワーも上がるんだけどな。
327:名無し三等兵
08/06/02 23:59:16
無理に改造せんでも１から作った方がいいんじゃないの
328:名無し三等兵
08/06/03 06:48:18
OH-１はエンジン出力を4割～5割もアップさせて攻撃ヘリ化するのが川崎の計画なんだろ。
出力がそれだけ向上してもなお鈍重なヘリになると主張するやつは
妄想でなくなにか数学的な根拠があるわけ？
329:名無し三等兵
08/06/03 12:33:55
川崎頑張れ
330:名無し三等兵
08/06/03 13:49:37
川崎重工は小金と引き換えにシナに新幹線技術を売り払った売国企業
331:名無し三等兵
08/06/03 14:00:11
>>325
>>328
出力は800shp→1300shpだな
332:名無し三等兵
08/06/03 14:27:30
出力 最大離陸重量
（shp） （kg）
ハインド 2225 11500
Ka-50 2225 10800
アパッチ 1900 9500
ローイファルク 1850 8750
AH-1W 1700 6700
武直10 1700 ？
ティグール 1300 6100
マングスタ 880 4100
軽くwikiってみたがこんなところか？
333:名無し三等兵
08/06/03 14:28:56
日本駄目じゃんwww
334:名無し三等兵
08/06/03 14:35:16
強化型のエンジンで独仏のティグールクラスかな
335:名無し三等兵
08/06/03 15:35:00
AH-64 MTOW-10432kg（ferry）
持続-1660shp、30分-1800shp、10分-1890shp、2.5分-1940shp
AH-1Z MTOW-8391kg
持続-1437shp、30分-1690shp、2.5分-1723shp
変速機-2625shp
マングスタ MTOW-4600kg
離昇880shp、持続-825shp、2.5分-943shp、20秒-1017shp
変速機-1700shp
OH-1のTSエンジンの民間型MG5だと
MG5-100
離昇-800shp、持続-780shp、30分-840shp
MG5-110
離昇-876shp、持続-772shp、30分-876shp、2.5分-922shp
またティーガーのMTR390エンジンはMTU社のページでは以下のようになっている。
離昇-1284shp、持続-1170shp、緊急-1554shp
336:名無し三等兵
08/06/03 15:36:19
OH-1ベースだとドコで作ってもそんなもの
デカイの作る気なら最初から機体、エンジン共新規
337:名無し三等兵
08/06/03 15:41:29
結局トランスミッションをどの程度に止めるかで
最大離陸重量は決まってくる。
日本の場合、夏が暑いし山地も多いので
余裕はユーロより大目に取るから、最大離陸重量5.5tぐらいかな。
338:名無し三等兵
08/06/03 16:51:54
そういやUH-1の後継はどうすんだっけ？
339:名無し三等兵
08/06/03 17:22:11
まだツインエンジン化が残ってる、和製ヴェノムが
340:名無し三等兵
08/06/03 19:56:01
アンサット2は700shpらしい
341:名無し三等兵
08/06/03 21:59:37
ちなみにハインドやホーカムのエンジンは
緊急で2200馬力で、持続だと1500～1700馬力。
（緊急出力は片肺になったとき等に使う）
つまり実質的にAH-64と同じぐらいの馬力だったりする。
これで1～2割り重たいということは
それだけドン臭いし高度取れないということでもあるな。
正直言って、アパッチより鈍いなんてゴミ以下だけどな。
342:名無し三等兵
08/06/03 22:23:07
観測（偵察）ヘリ比較
OH-6D カイユース（T尾翼）375shp全装備重量：1,361kg
OH-58Dカイオワ ウォリア 650shp 2,358kg
ベル ARH-70 970shp 2,268kg
川崎 OH-1 計1600shp！ 3,500kg（約4,000kgとも）
富士 AH-1S（AH-1F） 1,800shp 4,536kg（参考）
分かっちゃいるがなんかムダだなｗ ガン積んでARH-1が妥当だったかも知れん
343:名無し三等兵
08/06/03 22:38:59
>>342
次期エンジンだと2600だぜ？＞OH1
344:名無し三等兵
08/06/03 23:25:13
>>342
当時はコマンチマンセーだったからなぁ
武装するとなると色々と被るから
345:名無し三等兵
08/06/03 23:37:41
2600shpじゃAH、UH、どっちにしてもいたって普通
346:名無し三等兵
08/06/03 23:45:05
何処が普通なんだろう…
347:名無し三等兵
08/06/04 00:05:44
>>346
>>332 つか普通以下
348:名無し三等兵
08/06/04 05:00:33
支援はできても矢面には立てないってことだな>武装OH-1
349:名無し三等兵
08/06/04 07:41:02
そもそもヘリは矢面に立つ物じゃなかろ
350:名無し三等兵
08/06/04 08:16:16
矢先になっても大丈夫だと思われたアパッチ神話はもう終わっちゃってるからな。
351:名無し三等兵
08/06/04 08:35:15
勝手にアパッチ級だと思ってたスーパー忍者が精々ティーガー級にしかならないと知って
急にいらない子に思えてきた訳ですねｗ
OH-1がアパッチ級にはならないなんて機体規模的に想像がつくと思うんですがねぇ
352:名無し三等兵
08/06/04 08:46:29
OH-1の様な軽快機に重武装を施そうという時点でコマンチの二の舞
353:名無し三等兵
08/06/04 08:53:18
「空中戦車」が幻想だった今こそ「空中機動砲兵」
354:名無し三等兵
08/06/04 08:57:30
エンジンだけパワーアップすれば、
性能アップするなんてと思っている時点で
ダメダメだろ。
355:名無し三等兵
08/06/04 08:59:52
エンジン強化したらフレームの強度計算やり直し。
重武装するなら重量増に伴って(ry
強力なエンジン乗っけるだけで良いなら誰も苦労しない罠
356:名無し三等兵
08/06/04 09:06:41
OH-1のAH化は設計当初から織り込み済みなんだろ
少なくともエンジンのパワーアップは計画通り
357:名無し三等兵
08/06/04 09:08:07
>>351
誰もんなこと言って無い気がする。
358:名無し三等兵
08/06/04 09:40:20
>>356
OH-1は、AH化するには機体規模が小さすぎ。
1300hpのエンジン乗せるのにも小さすぎ。
359:名無し三等兵
08/06/04 09:59:05
つかフレームそのまま流用は無いだろ
チャレンジし過ぎ
ティグールやマングスタ程度の攻撃ヘリにするにしてもフレームの再設計は必要になる
せっかく対衝撃構造の研究やってんだし
OH-1の要素技術は色々反映されるだろうが
360:名無し三等兵
08/06/04 10:00:45
アンサット2程度なら今のまま改良してもなんとかなりそうだが
どの程度の求めてんのよ
361:名無し三等兵
08/06/04 10:04:27
AH-1Sの後継を欲するわけだからな
362:名無し三等兵
08/06/04 10:18:54
つまりOH-1小改良のAOH-1と
OH-1の要素技術に新開発の技術やエンジン組み込んだAH-2の二本立てをですね
363:名無し三等兵
08/06/04 10:22:02
ヘリはﾊｲﾛｰ運用しないよな？
364:名無し三等兵
08/06/04 10:23:43
観測ヘリと攻撃ヘリの連携ならある
365:名無し三等兵
08/06/04 10:25:09
別種だからまぁそれは違うとしてもだ。
366:名無し三等兵
08/06/04 10:26:19
OH-6→OH-1改（データリンク装備）、AOH-1
AH-1S→AH-2
ああ…脳汁出てきた
367:名無し三等兵
08/06/04 10:29:00
せやけどそれはただの夢や
368:名無し三等兵
08/06/04 10:30:49
たぶんAOH-1かAH-2のどっちかに搾れって言われるわな。
369:名無し三等兵
08/06/04 10:42:58
＞AH-2
南アから輸入ですね、わかります。
370:名無し三等兵
08/06/04 10:49:09
ローイファルク自重
…あ、でも意外に良いかもしれない
371:名無し三等兵
08/06/04 11:00:51
川崎が1300いけますつってんのにお前が妄想で否定しても意味無いだろ
372:名無し三等兵
08/06/04 11:02:49
>>371
誰一人新型エンジンを否定してないが…
373:名無し三等兵
08/06/04 11:06:01
>>371
新型の1300でも足りねーって話。
さらにエンジンを強化しようって話なんだが、機体の事考えろよって流れ。
374:名無し三等兵
08/06/04 11:09:33
出力だけみてOH-1が低いと喜んでいる痛いのがいるが
サイズや出力重量比を考えれば800hp×２でも十分高水準だろ。
1300ｈｐに換装されれば機体規模からいって極めて良好なスペック。
搭載量では大型のAH-64よりは落ちたにせよ
規模の近いAH-１の搭載量プラスアルファで運用上使えるなら何の問題もない。
375:名無し三等兵
08/06/04 11:09:49
>>373
正確には
アパッチ目指すには足りない
ティグール目指すには十分
アンサット2目指すには過剰
さらに
ティグール以上目指すには機体の新規設計が必要
アンサット2やARH目指すには小改良でいける
な流れだな
376:名無し三等兵
08/06/04 11:13:19
>>374
さっきからその話をしてるんだが、何を今更言ってるんだ？
まぁ各種新型機器組み込む事も考えれば、
機体規模に余裕が無かろうとも言われてるが
377:名無し三等兵
08/06/04 11:16:05
そもそも日本にAHなど不要
偵察も近接支援もできるARHがちょうどいい
378:名無し三等兵
08/06/04 11:20:13
ティーガー程度で十分だろ。元々AH-１の代替なんだからな。
アパッチがいかに航続距離が長くて弾薬沢山積めたにせよ
運用コストが高くつきすぎて数が用意できないんなら意味がない。
379:名無し三等兵
08/06/04 11:21:27
>>376
単純に出力だけ並べて「日本駄目じゃん」とか大喜びしてるアホに言ってるんだよ
380:名無し三等兵
08/06/04 11:25:44
>>379
とりあえず今の流れに乗る努力くらいはしよう、な？
>>380
あそこまで重装甲にしても実際の運用では不十分だったからな
さらに出力と装甲を強化して空中戦車にするか、
タイガー程度で妥協して空中砲台にするかの二択になるわな
381:名無し三等兵
08/06/04 11:32:34
空中戦車？A-10かよw
382:名無し三等兵
08/06/04 11:34:52
耐衝撃構造やら新規研究の成果を取り入れた新型フレームのティグールクラスのAH-2か
アンサット2やARHクラスの小改良AOH-1か
予算不足の末の純減が妥当か
383:名無し三等兵
08/06/04 11:36:21
いっそ、強襲機にするしか。でもそれだと、速度が遅すぎるんだよな。
空中戦車はもう夢ですよ。アパッチが良い戦訓を残してくれました。
384:名無し三等兵
08/06/04 11:36:28
>>381
流石にそれは現実的ではないし、軽量化の方向にいくんだろうか
385:名無し三等兵
08/06/04 11:42:04
12.7ミリガンポッドやATM-6、誘導型ハイドラ
が運用できるOH-1をなるべく多く配備するのが吉
386:名無し三等兵
08/06/04 11:42:16
>>375
どう見てもちょうどいいヘリだな。
387:名無し三等兵
08/06/04 12:17:47
OH-1改でポストアパッチ想定してた奴が結構いるのか
388:名無し三等兵
08/06/04 13:05:49
>>332,335を2倍換算（双発装備）してなかった奴絶対いるだろｗ
389:名無し三等兵
08/06/04 15:29:03
>>387
もともとポストAH-1Sだからな。
390:名無し三等兵
08/06/04 15:46:09
あれほど無敵といわれていたアパッチが実際の戦場じゃおもしろいほど
バンバン撃ち落とされちゃったからな・・・
391:名無し三等兵
08/06/04 15:52:06
>>378
とはいえ、AH-1のときは、UH-1やV-107に追随出来ればよかっただけだが
今は増槽積んだUH-60JAやCH-47JAのヘリボンについていけないと困るわけで
速度と航続力がAH-1レベルでも困るというのも、また事実であるな。
392:名無し三等兵
08/06/04 16:00:18
>>390
そんなに落とされてはないよ。
ばんばん撃破はされまくったがなorz
393:名無し三等兵
08/06/04 16:45:50
>>392
使い方に問題があるよな。
何処の世界に装甲頼みで敵陣に突入するヘリがいるんだよ。
そんなのは戦車の仕事だろ。
394:名無し三等兵
08/06/04 16:54:17
攻撃ヘリは生存性が低すぎて米陸軍でも使い方に困ってるところがあるからなぁ
395:名無し三等兵
08/06/04 16:54:52
>>393
「空中戦車のつもりで被弾上等で突撃しました」
396:名無し三等兵
08/06/04 17:02:51
>>395
十機のアパッチと五十両の戦車。どっちがコスト的に見合うかな。
投入できる戦場が違うというつっこみは別にして。
397:名無し三等兵
08/06/04 17:04:18
>>396
それこそ状況によりけりで答えようが無い
398:396
08/06/04 17:08:11
>>397
まあ、そうなるよなぁ。
陸自のアパッチ、もったいないような、そうでないようなorz
399:名無し三等兵
08/06/04 17:11:54
地対空ミサイルのテクノロジーが進歩し続ける限り
低空を飛行する攻撃ヘリは格好の的になるだけ。
400:名無し三等兵
08/06/04 17:18:52
ヘリで稜線射撃
などと一瞬脳裏をよぎった
401:名無し三等兵
08/06/04 18:21:55
>>400
いや普通に考えられてるよ、それ
低空侵攻からちょっと頭を出して射撃、すぐ逃げる
402:名無し三等兵
08/06/04 20:19:58
でもその用途だと装甲なんて必要ないんだよな。
例のニンジャの攻撃ヘリ構想ってそういう攻撃を想定していると。
ロータートップにセンサーを付けて穴に潜った戦車よろしく稜線の陰からミサイルをぶっ放すのか。
403:名無し三等兵
08/06/04 20:23:36
未来の陸戦航空兵力ってそういうもんだろ
A-10みたいな使い方とか役割を期待したら、いくら予算と人員があっても足りないだろうし
404:名無し三等兵
08/06/05 01:30:14
そこでK-MAX攻撃型を調達ですよ！
405:名無し三等兵
08/06/05 02:55:02
>>402
でも突発的な射撃が無いとも限らないから装甲はあったほうがいいよな。
対空陣地に突っ込ませるのは無理があるけど。
406:名無し三等兵
08/06/05 06:42:11
細かいけど、Tigreでティグ「ー」ルは無いと思うんだ。子音は長音にならない
仏語で書くならティグルかティーグル
独語（Tiger）ならティーガーかティーゲル
英語はタイガー
しかしホントに代替機調達されるんだろうか
戦車とか砲弾orzとか、陸だけでも買うモノいっぱいあるのに
407:名無し三等兵
08/06/05 09:07:12
>>406
もうAHとか言ってる余裕はまったくない！！
当分はMLRSの代替で予算食われて目処がついても
お次は74式の更新でお金飛んでくのでAHは純減！！
ちなみにアパッチたんはきっとOHとして運用さｒ(ｒｙ
408:名無し三等兵
08/06/05 09:14:58
アパッチ君はOHとして使えるのかね・・・。
409:名無し三等兵
08/06/05 09:23:27
>>406
大量の装備が更新期に入ってるからな…
410:名無し三等兵
08/06/05 09:26:50
>>408
C4Iと饅頭あるしニンジャより鈍いが重装甲重武装だから問題ない
411:名無し三等兵
08/06/05 09:34:20
だがNOEできないので・・・
412:名無し三等兵
08/06/05 09:34:55
OHは機動性と運用のし易さが命ではあるけどな。
413:名無し三等兵
08/06/05 09:41:58
>>410
アパッチのC4Iは同じアパッチとしか活用できない
しかも見通し線に僚機がいなければリンクもできない
414:名無し三等兵
08/06/05 09:47:19
よし！！音声データリンクの出番だな！！１１！！
415:名無し三等兵
08/06/05 09:49:16
つい最近までアパッチがあればOH-1は不要とか
先行きは不透明とかほざいていた評論家が多数いたなｗ
416:名無し三等兵
08/06/05 09:50:42
高速インターネット衛星きずなもあることだしIP通信したらどうさ。
417:名無し三等兵
08/06/06 18:21:01
>>358
AH化は予め想定されてたから。
俺ら素人が心配する必要は無い
418:名無し三等兵
08/06/06 18:44:22
AH化想定してなくて800shp X 2のOHつくったとしたら無駄過ぎだな
419:名無し三等兵
08/06/06 19:31:20
AH化といってもどの程度かにもよるだろ
420:名無し三等兵
08/06/06 19:44:56
どう見ても重装備は前提になっていないのは分かる。
421:名無し三等兵
08/06/06 19:47:14
確かに1300HPだけじゃどんな規模かワカラン品
1300HPは800HPの1.6倍だ、単純計算でもこれだけエンジンが大型化するだろｗ
422:名無し三等兵
08/06/06 19:52:40
エンジン規模だけタイガー級で武装が全く積めないグダグダなAHになるのが目に見えるぜｗ
ロングボウを止めてまでAHにする価値があるとは到底思えんなｗ これは防衛省の失策だよ。
423:名無し三等兵
08/06/06 20:14:23
ボ社員乙
424:名無し三等兵
08/06/06 20:53:32
以前、白黒のOH-1武装化案の画像は見たこと有るなぁ。
翼の外側に対戦車ミサイル4発×2
内側に既存の携SAMランチャー×2
機首に機関砲1装備で普通にかっこよかった。
425:名無し三等兵
08/06/06 21:46:31
ヘリならエンジン規模が搭載武装に直結するべ
ぶん回すペラでじかに持ち上げてんだから
426:名無し三等兵
08/06/06 22:18:40
ターボシャフトの出力値なんてガスタービンから取り出し可能な出力の事で
ガスタービン自体のの出力じゃないからな、要はミッションの能力値
コストや重量、耐久性と天秤だろうけどスタートが800shpってだけで
案外2,000shp辺りまでいけるのかも知れん。
1,300ってのも想定した搭載量に合わせて取敢えず言ってるだけじゃね
427:名無し三等兵
08/06/06 22:23:27
実際アパッチのように積極的に敵地に攻撃に向かうAHの存在も疑問符がついているしな
観測はUAVが主流になるだろうし
偵察と近接支援がヘリの限界かもしれない
428:名無し三等兵
08/06/06 22:38:40
>>426
いやミッションの能力値は更に下に設定されてるのが普通だが
429:名無し三等兵
08/06/06 23:09:24
じゃあどんな出力が大きくても実用上は殆ど変わらないって事？
それってなんのメリットがあるのさ
430:名無し三等兵
08/06/06 23:26:49
>>429
気温や高度上げると馬力落ちるでしょ？
ミッション出力≧エンジン出力だと
離陸できても、高度上げたら落下しだすってことになる
また、片発停止時に安全に着陸するために
片発で支えられる飛行重量に止めるのも理由。
これが不十分だと、例えばS-76C+みたいに
ホバリング中に片方停止したら
一気に海面に突っ込むなんて間抜けをする羽目になる。
431:名無し三等兵
08/06/06 23:29:29
>>424
AH-64はヘルファイア最大16発
OH-1改造案は最大8発
で、この改造案なら現行AH-1Sとほぼ同能力。
要はAHのノーライセンス国産化が実現できるわけで、眼目はここ。
432:名無し三等兵
08/06/06 23:32:22
離陸とホバリング時以外はパワーは不要だからだよ
大体、同じ名前のエンジンだからと言って同じ中身とは限らないんだよね
通常、圧縮機の段数が増えてたり、直径が大幅に増しているハズ、まあ実際別物だね
ジェット機用と違いシャフトが焼けちゃうからアフターバーナーで出力を増すわけにもねえｗ
433:名無し三等兵
08/06/06 23:47:03
ミッション出力≦エンジン出力ってのがワカラン、出力が超えた分はドコへ？
滑って熱に換わったりするの？出力制御的な話ならミッション関係ない気がするし
強度が足らないのだったら壊れちゃうだろうし
434:名無し三等兵
08/06/07 00:12:28
>>433
だから出力制御してる。
低空ならその分スロットルを緩める（昔は手動、今は自動で）
435:名無し三等兵
08/06/07 00:13:27
>>433
使わない。
タービンエンジンの出力は負荷に対応して一定の回転を保つように自動で調節されている。
重量増によって負荷が増えるとエンジンは回転が落ちないように制御されるが
その負荷がエンジン出力一つ分以上だと被弾したり故障したりでエンジンが一個死んだ時に
負荷に対して出力が足りなくなるので高度を維持できなくなって墜落する。
そういうわけでエンジン一個でも飛べるように出来ている機体は通常一個分の出力しか使いません。
もちろん機体自体は二個分の出力に耐えるように作られているので装備を投棄できるようにして
投棄後の機体重量がエンジン一個で飛べる範囲内になるなら好きなだけ装備を追加してもいいわけですが。
436:名無し三等兵
08/06/07 00:28:20
つうわけで>>335に少し出ているのを見て欲しい。
AH-1Z MTOW-8391kg
持続-1437shp、30分-1690shp、2.5分-1723shp
変速機-2625shp
エンジンは双発で持続で2874馬力出せるけど
変速機の制限から2635馬力以上は使わない。
気温や高度が上がってエンジンの出力が下がっても
2635馬力までなら、飛行性能は何ら変化しない。
これで片方死んでも、短時間なら1723馬力出せるから
地面効果外で飛んでたら高度下がりだすかもしれんが
最大離陸重量でも、地面効果内まで降りたところで
何とか軟着陸ぐらいが可能な程度の浮揚力は得られる。
ちなみに90％程度しか余裕が無いのは、エマーの出力が大きいエンジンだからだな。
凄いのになると60％ぐらいしか使わないミッションもある。
大抵は高地熱地用の大出力オプションの機体だけど。
437:名無し三等兵
08/06/07 01:06:36
だから800馬力OH-1のエンジンを1300馬力にするのは並大抵の苦労じゃないんだって
これだけハイチューンだと恐らく高価で寿命は短くなってしまうが、AH用としては仕方の無いこと
エンジン交換の頻度を上げれば簡単に克服できる話だからだ。（野戦でもいけるハズ）
リミッターを外せばスグ1300馬力、2000馬力なんて言ってる変なのが上の方に居たが
現実にはレーシングカーの様な高度なチューニングが必要で、恐らく1300馬力が限界だろう。
命名方式が良くわからんが、名称もTS1-10がTS3-10とかになるハズ
438:名無し三等兵
08/06/07 01:43:22
TS1の1300馬力版って、どう変わったんだろう。軸流圧縮機でも追加したのかな…
439:名無し三等兵
08/06/07 02:48:38
>>438
技本でやってるのは遠心一段のまま
二段にしたものを三菱が独自で研究中。
440:名無し三等兵
08/06/07 02:59:50
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
まあ、トランスミッションと馬力の関係は、これでも読め。
441:名無し三等兵
08/06/07 03:38:14
>>437
高価に成るとは限らん
開発当時から結構経ってるので素材も設計も加工も進歩してる。
442:名無し三等兵
08/06/07 04:17:11
でも原油高と円相場で相殺ｗ
443:名無し三等兵
08/06/07 06:33:40
>>430
軍用機は知らんが、民間機でホバリング中にOEIになっても
ホバリングを続けられる機体なんてねーよ。
（まあ、そのときの機体重量にもよるが)
AW139がそれを売りにしているが、どこまで本当か･･･。
444:名無し三等兵
08/06/07 07:14:40
企業側が1300ｈｐは十分載せられると計画書だしてるわけで
やって失敗した時にのみ腐すべきだろ。
並大抵の苦労じゃないかどうかなんて
一番よく熟知しているのは開発に携わっているチームだからな。
445:名無し三等兵
08/06/07 08:19:21
>>443
BK117C-2とかAW109とか、やれることになっとるよ。
446:名無し三等兵
08/06/07 08:46:18
>>439
政策評価読め
遠心圧縮器と出力タービンを2段化って明記されとる
447:名無し三等兵
08/06/07 10:06:45
>>446
ああ、逆だったか、ごめ。
448:名無し三等兵
08/06/07 11:02:10
>>445
どっちRFM見た事あるが無理
条件絞れば可能なのは間違いないが、
ありえない条件でできても意味ねー。
449:名無し三等兵
08/06/07 11:23:38
>>448
俺もRFM見ながら言ってる。
MTOWの片発でもOGEで1000m内外とされてるのに「できない」とは不思議な話。
450:名無し三等兵
08/06/07 12:12:53
どっちの話？
EC145のTech.DATAだと、
AEO:Hovering ceiling,OGE,TOP,ISAで、3585kgのとき770mだってさ。
OEI 2.5min power:OGE Hovering,ISA,SLで、最大重量2785kgだってよ。
＞MTOWの片発でもOGEで1000m内外
どこの機体？
A109はN類の機体だからさらに不利
OEIホバリングチャートなんてそんなもの見た事ねー。
451:名無し三等兵
08/06/07 13:27:45
109のPowerかK2ならいくだろ。
452:名無し三等兵
08/06/07 19:41:30
アホな質問で申し訳ないんだけど、ヘリの高機動性はどこからきているんですか？
ローター2枚の出力をいじるだけであんなにいい動きが出来るものなんですか？
453:名無し三等兵
08/06/07 19:45:20
うん。
454:名無し三等兵
08/06/08 10:05:12
俺はむしろオートジャイロの方が不思議だ
455:名無し三等兵
08/06/08 10:12:49
>>452
ヘリのローターブレードの仕組みを調べてみるといいよ
ただ回転してるだけじゃないから
456:名無し三等兵
08/06/08 10:30:04
どうもありがとうございました。調べてみます。
457:名無し三等兵
08/06/08 12:52:34
そのうちトンボみたいなヘリが登場するんじゃない？
458:名無し三等兵
08/06/08 12:56:37
超軽量にしないと無理ぽ
459:名無し三等兵
08/06/08 15:35:26
トンボの飛行性能は異常
460:名無し三等兵
08/06/08 21:03:07
あの羽でピカイチの低空機動だしな・・・。高速機動はムリだけど。
461:名無し三等兵
08/06/09 11:11:36
トンボみたいなのが出たとして、それはヘリコプターなのか？
462:名無し三等兵
08/06/09 11:16:20
オーニソプターに分類されると思いますよ
463:名無し三等兵
08/06/09 11:32:35
高速機動用に液燃ロケットを内蔵。３０秒だけスーパーマン。
464:名無し三等兵
08/06/09 11:39:57
現代の秋水ｷﾀｺﾚ
465:名無し三等兵
08/06/09 14:42:35
液体燃料にはヒドラジンを使うわけですね
わかります。
466:名無し三等兵
08/06/09 14:45:15
T液とメタノールだということはわかっています。
467:名無し三等兵
08/06/11 17:01:50
ここは日本の持てる技術を総動員して
現代版リアルエアウルフを作るしか・・・
エアウルフのBGMは好きだった
468:名無し三等兵
08/06/11 17:02:52
それ、コマンチの二の舞になるだけだから
469:名無し三等兵
08/06/11 17:04:26
わずか1分で夢が粉々に・・・
(´；ω；`)人に夢と書いて儚いと言う
470:名無し三等兵
08/06/11 17:07:04
>>468
せっかく言わないでおいたのにw
471:名無し三等兵
08/06/11 17:24:23
>>469
> (´；ω；`)人に夢と書いて儚いと・・・
わかったから、わかったから(；^ω^)
472:名無し三等兵
08/06/11 17:57:12
出来ておらん喃・・・
473:名無し三等兵
08/06/13 04:12:18
URLﾘﾝｸ(junshi.daqi.com)
今月の軍事研究にも登場したが中国のWZ-10（武直10）戦闘ヘリ
の三面図及び兵装について（画像クリックで拡大）
トルコ、アグスタ・ウェストランドとA-129戦闘ヘリの生産協定に調印へ
URLﾘﾝｸ(www.todayszaman.com)
A-129マングスタは、アメリカ製の機関銃とエンジンを使用しており、トルコは
アメリカに対して技術移転許可を申請していたが、いまだに受理されず、この
ままでは計画が遅延するので、アメリカからの許可は今後取るとして、見切り
発車的にアグスタ・ウェストランドとの契約に調印することに決めたとの事。
474:名無し三等兵
08/06/13 06:09:55
>>467
いあ、だから
みなさまのような貧乏日本人どもご用達のロビンソンに
ポンツーンを付け機首をとんがらせケツにロケットつけてスキッドを格納式にしてだな
475:名無し三等兵
08/06/13 08:20:50
で、格好良くはなったけど離陸できないというオチ
476:名無し三等兵
08/06/13 08:59:13
>>473
イタリアのマングスタってロールスロイス製を装備してたけど
トルコはアメリカの使うのか
T700でも付ける気かな？
477:名無し三等兵
08/06/13 21:58:43
>>475
いあいあ、大丈夫だ。
どっちもおんなじシーソー式２枚ローターだからして。
478:名無し三等兵
08/06/13 22:14:49
>>476
はぁ？
A129にT700なんて、載るわけないだろ。
479:名無し三等兵
08/06/14 04:43:40
>473の記事を見ると
アメリカは、LHTEC T800エンジンのライセンスは認めない代わりに技術
支援を拡大することには同意したものの、機関銃の技術移転については
いまだに返答が無いとのこと。
搭載されるエンジンは記事によるとT800。これはロールスロイスとハネウェル
の共同開発なのでアメリカの認可が必要ということになるのか。
480:名無し三等兵
08/06/14 21:58:50
とっととアパッチを直輸入しろよ
481:名無し三等兵
08/06/14 22:09:30
中古のアパッチでいいだろ
482:名無し三等兵
08/06/16 03:36:17
>>202
亀だが、格納庫のサイズやドンガラの大部分や新しく機銃弾を生産しなくていいって意味では？
483:名無し三等兵
08/06/17 17:40:18
クラスター弾禁止条約 日本も参加
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など 自衛隊保有は４種類
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。
484:名無し三等兵
08/06/17 17:57:49
これを機にスマート爆弾や巡航ミサイルの開発に注力してくれ
485:名無し三等兵
08/06/17 18:31:54
廃棄に費用が掛かり、代わりも調達しないといかんのに代替えがLGBや巡航ミサイルかよｗ
位置が曖昧な支援攻撃にそんな高価な物は使えないんじゃね
恐らく不発の少ないタイプを買わされるだけだと思う
486:名無し三等兵
08/06/17 18:57:32
>>485
> 批准・発効で全面廃棄に
487:名無し三等兵
08/06/19 20:39:35
東北の地震、行方不明捜索にAH-1まで出てるんだね。
488:名無し三等兵
08/06/19 21:04:14
どちらかというとOH-1の仕事じゃね？
489:名無し三等兵
08/06/19 21:24:18
阪神の時もAH-1Sは活躍したという話を聞いたことがあるなぁ
490:名無し三等兵
08/06/19 21:25:29
OH-1のほうが装置は新しいからいいかもしれないが、数が（ｒｙ
491:名無し三等兵
08/06/19 21:26:38
目視捜索だからどっちでもおｋじゃないかな。
やっぱり、数の方が重要。
492:名無し三等兵
08/06/19 21:27:18
OH-1は赤外線監視装置があるから人体の熱をすぐに関知して発見しやすい
493:名無し三等兵
08/06/20 21:09:08
ロシア、インドネシアにMi-35戦闘ヘリコプター6機を輸出
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
6月19日、Antara国営ニュースは、ロシアがまもなくインドネシアに6機の
Mi-35戦闘ヘリを送るであろうと報道した。ロスボルエクスポルトのジャカ
ルタオフィス代表は、既に15人のインドネシア人パイロットと技術者がロ
シアで訓練を受けていることを明らかにした。
ヘリコプターは7月に輸送されるが、正確な日付はまだ未定とのこと。
インドネシアは2003年9月にMi-35の最初の2機を受領した。昨年秋には
プーチン前大統領が、22機のヘリコプターと20両の戦車、2隻の潜水艦
をインドネシアに輸出することと、そのための10億ドルの借款についての
契約を結んだ。
さらにジャカルタは3億3500万ドルの価値を有する6機のスホーイ戦闘機
を購入するつもりであるとの事。
494:名無し三等兵
08/06/20 21:26:40
ハインドは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ハインドの力こそ人類の夢だからだ！！
495:名無し三等兵
08/06/21 03:40:52
もう殆どブラックホークダウン状態
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
496:名無し三等兵
08/06/23 08:11:08
ハインドは細かいバリエーションが多すぎてもう
スーパーハインドと初期型ハインドでは受ける印象が違過ぎて困る
497:名無し三等兵
08/06/23 11:15:47
スーパーハインドって南アフリカで改造したやつでしょ？
498:名無し三等兵
08/06/23 13:54:12
スーパーハインドって確か爆弾装備できたよね。
499:名無し三等兵
08/06/23 14:06:22
そもそもハインドシリーズは最初から爆弾が積めます
500:名無し三等兵
08/06/23 22:23:28
ハインドは人も積めるそうだ（パイロン？）
501:名無し三等兵
08/06/23 22:55:08
そうだよパイロンだようんきっとそう。
恥かくまえに調べる癖をつけよう。
502:名無し三等兵
08/06/23 23:03:26
よーし、お前らしっかりしがみ付け
前線はスグそこだから安心しろ
503:名無し三等兵
08/06/24 00:26:40
よし前線へついたぞ。
歩兵発射！
504:名無し三等兵
08/06/25 03:25:02
隊長！今の衝撃で新兵の野郎が振り落とされちまったみたいですぜ！
505:名無し三等兵
08/06/27 05:32:27
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/6/25)
トルコ陸軍向けの攻撃ヘリ (ATAK : Attack and Reconnaissance Helicopter)
調達計画が、公式にスタートした。2007/3/30 に、AgustaWestland が提案し
ていた A129 案 (T129) の採用が決定、4 月から、SSM (Undersecretariat
for Defense Industries)、TAI (Turkish Aerospace Industries, Inc.)、Aselsan
、AgustaWestland の四者で協議を進めてきていたもの。
主契約社は TAI で、副契約社として Aselsan と AgustaWestland が入る構
図で、これらの契約に関する合意は 2007/9/7 に調印済み。こうして決めら
れた枠組みに基づいて、契約が正式に発効して計画スタートとなったもの。
確定 50 機、オプション 41 機の調達を予定している。なお、ミッション コンピ
ュータ、目標指示、航法、通信、電子戦といったシステムについては Aselsan
が担当する。計画全体は 114 ヶ月で完了、初号機のデリバリーは 60 ヶ月
目 (2013 年 6 月) の予定。(AgustaWestland)
506:名無し三等兵
08/06/27 06:17:22
機銃弾が流れるダクトが目立つなぁ
507:名無し三等兵
08/06/29 02:57:20
アパッチの後継機って何？
508:名無し三等兵
08/06/29 10:08:29
シャイアン
なわけないだろ
509:名無し三等兵
08/06/30 00:50:55
コマンチを重くしたものが検討されてたこともあったが、原型が採用されず立ち消え
で未定
510:名無し三等兵
08/06/30 01:08:31
中国もたしか攻撃ヘリは自主開発したんだよな
511:名無し三等兵
08/06/30 01:20:37
あぁどこかしこにﾊﾟｸﾘ臭いが漂うアレですか。
512:名無し三等兵
08/06/30 01:29:40
>>511
> どこかしこにﾊﾟｸﾘ臭いが漂う
陸自の兵器に対する嫌みですか？
513:名無し三等兵
08/06/30 01:34:48
はぁ？
514:名無し三等兵
08/06/30 01:44:59
陸自がアパッチ後継機を決めないと言うことは対戦車ヘリはもう不要ってかな
代替案があるならそれも良いかも
515:名無し三等兵
08/06/30 01:47:27
>>511
パクリいうな。ちゃんと正規に購入したライセンス品だ。
全体設計はユーロコプターに丸投げして
トランスミッションはアグスタ、エンジンはP&Wカナダから買ってる。
元々民間用のコンポーネントとして購入したとかは内緒だが、パクってはいない。
516:名無し三等兵
08/06/30 01:52:09
>>515
つまり自主開発じゃないってことでいいよね。
517:名無し三等兵
08/06/30 02:15:38
>>516
それを言ったらラインメタルの120mm滑空砲を輸入して取り付けた
90式戦車は自主開発じゃないことになる。
518:名無し三等兵
08/06/30 02:22:23
えぇ。自主開発じゃありません。一部自主開発です。
519:名無し三等兵
08/06/30 02:28:45
そうそう。90式も中国の攻撃ヘリもともに「一部自主開発」です。
520:名無し三等兵
08/06/30 02:32:47
では国産化率の比率で考えるとどうでしょうか。
521:名無し三等兵
08/06/30 03:54:41
プラモデルにおける接着剤とパテの比率に該当します。
レジンキットではありません。念のため。
522:名無し三等兵
08/06/30 08:06:31
>>517
いや、中国のヘリの場合、
エンジンとかミッションはライセンス生産では無くて「輸入」だし
そもそもの「設計」からして丸投げなんで、90式と比較出来る要素は無いかと。
523:名無し三等兵
08/06/30 14:44:19
んな大口は攻撃ヘリ自主開発してから叩け。
524:名無し三等兵
08/06/30 14:54:40
関係ない暴論でました
525:名無し三等兵
08/06/30 14:59:36
>>523
主砲以外は国産で、主砲もライセンス生産の18年前に制式化された90式戦車と
設計から主用コンポが輸入でまだ試験中の中国の攻撃ヘリを
同列にできんというののどこが「大口」なんだ？
526:名無し三等兵
08/06/30 15:18:31
んじゃ戦車どうし、攻撃ヘリどうしで比較すれば？
なんで関係ないもんで比較したがるんだか。
527:名無し三等兵
08/06/30 15:22:21
たとえ他国のコンポーネントを使用していようが開発を続ければ
いずれは無視できない技術を身に着けることになる。
かつて日本が通った道を見ているだけです。
528:名無し三等兵
08/06/30 15:39:34
まあそれを国産とか宣伝しなきゃ何の責めもないがｗ
529:名無し三等兵
08/06/30 15:52:52
他国からパーツを買っていても最後にアセンブリしてるのは自国でだろ＞中国
日本は攻撃ヘリに関してはいまだライセンス生産だ。
アセンブリすら他国の設計図を元にやっているのが現実。
530:名無し三等兵
08/06/30 15:53:39
少なくともおまえらの自尊心を満たすためのものではないことは確かだ
531:名無し三等兵
08/06/30 15:57:19
( ｀ハ´)世界はいずれ中国が支配するのですべて国産で間違いないアル
532:名無し三等兵
08/06/30 15:57:52
OH-1のような純国産ヘリも一応あるのですが
533:名無し三等兵
08/06/30 16:03:33
>>532
性能不足ｗｗｗｗ
って言うレスが付くことでしょう。開発の可否と能力は別問題な話だけどね。
534:名無し三等兵
08/06/30 16:04:28
>>532
満足のいくFCSすら積んでないだろ
535:名無し三等兵
08/06/30 16:05:14
ﾎﾗｷﾀｗ
536:名無し三等兵
08/06/30 16:05:53
>>532
いろいろ反論は来るだろうが、ここはあえてOH-1のことを「空対空攻撃ヘリ」と定義したい。
537:名無し三等兵
08/06/30 16:07:13
必要としてる能力が偵察と軽度の空対空能力なんだから対地攻撃用FCS積んでるほうがアレだわ。
538:名無し三等兵
08/06/30 16:11:11
スマン
てっきり他国に設計から構成部品の開発まで丸投げした国と
一から十まで自力で開発した国とはどちらが開発能力が高いか比較するつもりで
OH-1を挙げたのだったが無意味だったみたいだな
539:名無し三等兵
08/06/30 16:12:44
でもこれからAH-64Dの代わりを作らなきゃならんから、
なんやかんやで製造とまとめ能力の真価が問われるのだ。
540:名無し三等兵
08/06/30 16:18:38
ライセンス違反とは言えJ-11を国産化できた国と
F-16程度の国産化さえ失敗する国を比べてもなｗｗｗ
541:名無し三等兵
08/06/30 16:20:10
>>540
そんなに韓国を責めるなよ・・・
542:名無し三等兵
08/06/30 16:23:41
ひどいな。台湾をそんなに責めるな。
543:名無し三等兵
08/06/30 16:26:42
プンプン
台湾はいちおうF-16の亜種の製造はできてるわい
544:名無し三等兵
08/06/30 16:33:20
ひとつ間違うと中国は約束事も守れない節度が無い国だと・・・。
そう言いたいだけだよな。
545:名無し三等兵
08/06/30 16:45:13
>>536-537
OH-1ってどうやって空対空目標の敵味方を識別するんだ？
91式対空誘導弾はたしかIFFを積んでいたはずだが
同誘導弾を積むOH-1もIFFを使って敵味方識別するのか？
つ～かそれ以前に対空レーダーすら積んでないだろ。
目標の発見とかどうするつもりなんだろうな。
546:名無し三等兵
08/06/30 16:46:23
無論目視と光学・赤外線カメラに頼るしかないだろう。
偵察ヘリの自衛用であって攻撃用じゃないんだから。
だからどうしたって話だ。
547:名無し三等兵
08/06/30 16:58:33
自衛用の兵装で攻撃とか言っちゃってるからつっこまれるんだろJK
548:名無し三等兵
08/06/30 17:05:12
何を話し合ってるのかわからなくなってきたｗ
つまり純粋に高度な偵察を要求されて構築された純国産ヘリよりも、
対地対戦車攻撃が出来るが、コンポーネントを海外から買い捲ってくっつけた中国のほうが技術的に優れてるってことか。
549:名無し三等兵
08/06/30 17:06:31
どう見ても攻撃ヘリの癖に大した武装が無いからつっこまれるんだろJK
やる事が中途半端なんだよ
550:名無し三等兵
08/06/30 17:23:58
攻撃ヘリって何を指して言ってるのか。
551:名無し三等兵
08/06/30 17:24:44
そうだよな攻撃ヘリで比較しないとな。
552:名無し三等兵
08/06/30 17:26:41
国産戦闘ヘリなんて存在しないから比較しようが無いんだけど。
553:名無し三等兵
08/06/30 17:28:15
んじゃ不戦敗。
554:名無し三等兵
08/06/30 17:33:12
こうして無意味な比べあいに終止符が打たれるのであった。
こっからは通常営業でお願いします。
555:名無し三等兵
08/06/30 18:19:04
で中国のアレは中国産ヘリで問題ないんだよな
ならばらラ国されているアパッチも日本産で問題ないな
556:名無し三等兵
08/06/30 18:34:26
日本は製造権だけだろ、向こうは自由に弄り廻せるんだが
557:名無し三等兵
08/06/30 18:37:04
だから何？
558:名無し三等兵
08/06/30 18:42:15
ここはひがみ根性が醜いスレですね。
559:名無し三等兵
08/06/30 18:43:18
いいえ。魚の居ない釣堀に群がってる漁師の図です。
560:名無し三等兵
08/06/30 18:45:05
後ろを向いて歩いていればいずれ躓く。
561:名無し三等兵
08/06/30 18:59:22
>>510-561
駄レスでスレ埋めんな
562:名無し三等兵
08/06/30 19:03:03
510を入れてるところに561のアレさが伺える。
563:名無し三等兵
08/06/30 19:46:18
510と言えばブルーバード。
564:名無し三等兵
08/06/30 19:58:33
初めて400mphを超えた4輪車ですね
やはりガスタービンエンジンはイイ！
565:名無し三等兵
08/06/30 21:30:32
ヘリもエンジンがあれば高性能な攻撃ヘリが作れるんだろうか？
566:名無し三等兵
08/06/30 21:33:06
エンジンがすごければ良い戦闘機が出来るとは限らないことがF-35で証明されたからな。
ヘリでも同じことが言えるかもしれん。
567:名無し三等兵
08/07/01 02:52:40
まったくです。
機体がよければエンジンなんかどうだっていいんです。
零戦は日本のお家芸です。
568:名無し三等兵
08/07/01 04:09:57
駄目エンジンでいい機体になるわけないだろ。
栄は作られた当時は世界水準からみても小型で出力重量比のいい軽戦向けの優秀なエンジンだった。
出力も戦闘機用としては世界最高クラスでも1200hp以下の時期だし
極端に落ちるわけじゃない。
569:名無し三等兵
08/07/01 05:12:46
>>565
ヘリの場合、エンジンの全力は実質的に使わないし
速度も離昇力も、ローターの出来で大幅に変わってくるので
固定翼機ほどには飛行性能はエンジンに依存しないし
攻撃ヘリにとっての飛行性能は、戦闘機ほど重要な要素でもない。
つまり、無視できるほど低いわけではないが
エンジンが良くても良い攻撃ヘリにはならない。
570:名無し三等兵
08/07/01 06:50:00
エンジンの性能を出力でしか考えられないのは、
あまりにも頭が悪すぎるのではないか？
571:名無し三等兵
08/07/01 09:46:36
>>569
「良い攻撃ヘリ」たる条件を列挙してもらいたい
572:名無し三等兵
08/07/01 10:34:55
>>571
・戦闘システムの優位性
・機動性・操縦性
・搭載量（燃料・航続距離等含む）
・速度・上昇限度
大抵の場合、重要性・優先度は上に行くほど高く
他、信頼性が高くて安い。あたりじゃないかね。
ヘリは、ローターやミッションが悪いと
信頼性も耐久性も飛行性能もがた落ちになるし
今時の攻撃ヘリは双発が普通だから
エンジンが多少アレでも致命的になり難い。
573:名無し三等兵
08/07/01 10:37:46
あげるね。
ｒ
◯
(￣￣)
ミ(￣￣￣￣)彡
┗┳彡八ミ┳┛
┃ ◯ ┃
┗━━┛
574:名無し三等兵
08/07/01 11:52:07
攻撃ヘリはペイロードが多少落ちても
日本のような地形では隠匿性の高いものの方が有効だろ。
地形の起伏を生かしたヒットエンドランを繰り返すことで
地上部隊の反撃まで遅延戦術を徹底すればいい。
攻撃ヘリの損害率の高さが明るみに出た以上
アパッチみたいな過剰な武装を施した機体は非効率的。
575:名無し三等兵
08/07/01 13:43:25
いいエンジンが開発されたらコマンチ計画って復活すると思う？
576:名無し三等兵
08/07/01 18:31:41
エンジンの問題ではないだろ
577:名無し三等兵
08/07/01 20:09:34
今更言わなくても良いことを(ry
578:名無し三等兵
08/07/01 20:37:50
エンジンより精神力が大事ですよね。伝統です。
579:名無し三等兵
08/07/02 09:17:36
日本にこそコマンチ
580:名無し三等兵
08/07/02 16:01:42
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃と地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当に攻撃ヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
アフガンやコソボでも墜落多数で現代戦でヘリはまともに機動出来ないｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
581:名無し三等兵
08/07/02 16:06:58
損害多くても戦果も多かったんだろ。
損害ほとんど0で勝ちたい格下の相手ならともかく
自軍と質的に対等な敵と殴りあうには有効だろう。
582:名無し三等兵
08/07/02 17:46:29
だったらOH-1を攻撃ヘリに改造して(ry
583:名無し三等兵
08/07/02 17:49:45
別の機になりそうだな。
584:名無し三等兵
08/07/02 18:43:55
>>580
その事例は単純な作戦ミス。
失敗事例だけを取り上げて、さも全面的に無力であるかのように吹聴するのはナンセンス。
実際、アパッチはイラク戦争における別の作戦でイラク陸軍の戦車部隊１０００両を無傷で葬っている。
コピペするなとは言わんが、少しは自分の頭で考えることを勧める。
585:名無し三等兵
08/07/02 23:45:04
イラク戦に関しては、ＡＨ－６４Ｄよりも海兵隊のＡＨ－１Ｗの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。
陸自にはＡＨ－１Ｗ＋９６ＭＰＭＳ＋データリンク付けた奴でも十分すぎる戦闘ヘリになっただろうに。
586:名無し三等兵
08/07/03 00:13:59
それならAH-1Zでよくね？
587:名無し三等兵
08/07/03 00:14:23
AH-64Dを補完 重戦闘ヘリ＆軽戦闘ヘリ複合運用に関する研究
URLﾘﾝｸ(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
588:名無し三等兵
08/07/03 00:21:41
>>585
「使いやすかった」のは戦闘能力が優れていたということではなく、整備面で優れていたのが理由だよ。
アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
対して整備のしやすさと耐久性を重視して設計されたスーパーコブラは、苛酷な環境でアパッチの数倍の飛行時間にも耐えた、というわけ。
したがって、日本において運用する前提であれば強力な武装とレーダーを有するアパッチを選んだのはあながち間違いではない。
そもそも、その「データリンク」システムを手に入れるために導入したと言われているくらいだからね。
589:名無し三等兵
08/07/03 00:29:16
現実、そのデータリンクとやらは僚機間でしか使えないゴミ同然のものではあるが
590:名無し三等兵
08/07/03 00:40:04
ＡＨ－１ＺとＡＨ－６４Ｄって対照的だよね。
ＡＨ－１Ｚが「人間の視覚で目標を判断する」のを重視、
ＡＨ－６４Ｄは「とりあえずレーダーに映った奴は敵だからアウトレンジ＋データリンク使って」複数機でタコ殴り。
ＡＨ－６４Ｄが日本にあっているとは思えないんだけどなあ。
591:名無し三等兵
08/07/03 00:45:02
効率をとるか人間の判断を優先するか。
アメリカは前者をとってるわけだけど。
592:名無し三等兵
08/07/03 01:07:32
>>585
> イラク戦に関しては、ＡＨ－６４Ｄよりも海兵隊のＡＨ－１Ｗの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。
理由は？
593:名無し三等兵
08/07/03 02:14:00
>>588
＞アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、
＞イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
同じT700シリーズエンジンを搭載した機体でも全然違うんだ。
一体、何を分解清掃したんだ？
594:名無し三等兵
08/07/03 08:24:17
>>588
整備のしやすさならアパッチの方が数段上なんだが。
その代償として防塩、防塵性に欠く、部品寿命が短い、コンポーネント露出しまくりんぐなんだけど。
だから頻繁な整備が必要になる。ブレードの交換時間はイラクじゃ1000時間切ってる。
コブラは整備性が悪いけど、整備頻度がアパッチに比べて数段長い。
そう言う意味では確かに対称的ではあるな。
595:名無し三等兵
08/07/03 09:22:34
AH-1Wは海兵隊で主用途が元からCAS。
AH-64Dは陸軍のヘリチームによる戦車狩りが主目的。
イラク戦争初期は戦車狩りが多かったけど都市でのゲリラ狩りになると基本的に停止して射撃していた
AH-64は小火器で被弾しまくったって話も聞いたけど。
596:名無し三等兵
08/07/03 23:12:47
アパッチは整備部品を贅沢に用意できれば「分解し易いので何度でも戦線復帰出来る」
コブラは当たり所が悪ければ工場直行だが、タフな構造しているのでしっかりとした整備を工場で受けていればしばらくは無整備でも飛ばせる。
アパッチはコンポーネント化が徹底されているので、被弾箇所や不具合箇所のみ野戦整備で交換できればまた戦線復帰出来る。
ただし、兵站を維持できるか否か。
597:名無し三等兵
08/07/04 07:04:10
アパッチだって当たり所が悪ければ工場直行だろ・・・
なに言ってんだろこの人。
598:名無し三等兵
08/07/04 08:50:14
イラクで被弾したアパッチはほとんどが工場送りで戦線から脱落
599:名無し三等兵
08/07/04 08:56:37
小銃レベルの被弾の事では？
それなら当たり所が悪くても、さすがに工場直行にはならないかも知れない。
600:キリ番ゲッター ◇RLX65KQHOM
08/07/05 04:35:54
５〇〇
601:名無し三等兵
08/07/07 13:23:57
攻撃ヘリに搭載するエンジンってそのままディーゼル機関車の動力に
することって可能？
602:名無し三等兵
08/07/07 13:28:00
>>601
ディーゼルのかわりに載せるという意味なら不可能ではないよ。
ミッションを換えたり、色々いじらないと駄目だけど、単なるターボシャフトエンジンだから。
つーか、バイクの動力として使った奴もいたぞ。
自動二段変速のミッション積んで。
603:名無し三等兵
08/07/07 13:44:20
そうなんだ。
コマツとかが攻撃ヘリ用のエンジン作りに参入すればいいのにと思っていたんだが・・・
604:名無し三等兵
08/07/07 14:02:15
P&Wの名品PT6を使ってみました
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こちらはチュルボメカのTurmo、シュペルピューマとかの奴
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカ、カナダが駄目だとしても露中豪辺りなら売れるかも
605:名無し三等兵
08/07/07 14:02:51
>>603
鉄道用のエンジンは重くてもよいけど
ヘリのエンジンは軽さも性能だし、その上で信頼性も要求される。
606:名無し三等兵
08/07/07 14:09:28
ヘリじゃトルコンミッションやモーター駆動って訳にはいかんからな
607:名無し三等兵
08/07/07 14:54:09
まあ、セスナ172がセンチュリオンのディーゼル積んだモデルを出したから
172はO-320や360積んでたわけで
同レベルのO-320等を使ってるロビンソンのR22/44にも適用できる可能性は無いわけではない。
ただ、セスナの場合、液冷化もあって、172R/172SPより172TDは40～50kg重くなってる。
124馬力のR22は自重389kgで、最大離陸重量635kgだから差し引き250kgしかないんで
エンジンで40～50kg重くなったら、燃料が多少削れても、トータルでは不利になる。
軽飛行機用として実績が出てきてる航空用に開発されたディーゼルでも
まだヘリのような余剰重量にシビアなものに使うには重量的に辛いのが判ると思う。
608:名無し三等兵
08/07/07 15:22:33
ガソリンエンジンの代わりにはなってもターボシャフトの代わりは無理だろｗ
609:名無し三等兵
08/07/07 15:26:47
ヘリにもターボプロップエンジンの時代はこないかね？
610:名無し三等兵
08/07/07 15:35:52
？？？？？？？？？？？？？
611:名無し三等兵
08/07/07 16:01:18
減速器直結に拘ると言う事だろう
エンジンをローター直下に縦置きにしてMD式のノーターなら可能だと思う
またはチルトローターかタンデムローター機ならば可能
ただしエンジン片発停止時は地獄を見ると思うがｗ
612:名無し三等兵
08/07/07 16:35:16
ターボプロップならジェット排気の分ヘリが高速化出来るよ
613:名無し三等兵
08/07/07 20:43:57 hRc25t0F
ヘリにもターボファンの時代はこないかね?
614:名無し三等兵
08/07/07 20:58:15
いいよねスパクルで高高度からスタンドオフで敵戦車を殲滅するステルスヘリ
ただ今の軍事の仕組みを根底から変えかねないから軍産マフィアにまた消されると思う
シコルスキーやMDなんかが完全に業界から抹殺されたのはちょっと驚いたな
615:名無し三等兵
08/07/07 21:52:05
>>614
熱でもあるのか？
616:名無し三等兵
08/07/07 22:01:49
>>611
お前は、ノーターのシステムを理解していないだろ。
617:名無し三等兵
08/07/07 22:04:14
>>608-614は構ってだからヌルーで
618:名無し三等兵
08/07/07 22:22:51
>>617
ちょ、俺もかよｗ
>>616
こんだけ突っ込みドコ満載でソコかよｗ
619:名無し三等兵
08/07/09 03:13:52
オートジャイロもターボプロップエンジンの時代はこないかね？
620:名無し三等兵
08/07/09 04:59:14
電動
621:名無し三等兵
08/07/09 23:33:50
>>611
ノーター機で減速器直結が成立するとかおかしくねｗ
622:名無し三等兵
08/07/11 09:53:00
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
そして新しい機体を作るより計画を続行してた方が結果的に安かったというのがいつものパターン。
623:名無し三等兵
08/07/11 12:53:27 Uc4si0Sb
雑誌「日本少年」の昭和7年10月号の付録は、
「オートヂャイロ」のペーパークラフトキット。
全長280mmの精密なもので、星型エンジン、四枚ローターなども
見事に再現されており、当時の人気がうかがえる。
なんと制作は、海軍航空本部 小川格 と明記されてる。
624:名無し三等兵
08/07/11 13:43:52
RAH-66がこけ、ARH-70もこけか
AH-64も生産終了だし
救難ヘリが結局HH-47だっけ
この先20年
H-1系
H-6系
H-60系
H-47系
アメリカ軍はこのラインナップでいくのかね
625:名無し三等兵
08/07/11 14:54:47
ヘリ輸送護衛艦に搭載出来る対地支援ヘリ（つまり戦闘ヘリ・自衛隊では対戦車ヘリ）が欲しい…かも。
626:名無し三等兵
08/07/11 16:00:43
アパッチならおおすみに乗せられるぜ
627:名無し三等兵
08/07/11 20:29:35
>>624
生産終了なのはBlock2でBlock3は引き続き生産だろ。
628:名無し三等兵
08/07/11 21:04:29
攻撃ヘリ同士の戦いって起こり得るの？興味深いけど。
629:名無し三等兵
08/07/11 23:34:36
絶対にないとは言い切れん
でも相手に攻撃ヘリがいたら駆逐に攻撃ヘリを要請なんてしないと思うけど。
630:名無し三等兵
08/07/12 00:07:58
公式記録上ではイイ戦争で史上初のヘリ同士の空戦が発生している。
631:名無し三等兵
08/07/12 00:42:18 H1ffAaZl
>>622
OH-1「私の出番が来たか」
632:名無し三等兵
08/07/12 02:54:52
そういえば、ホーカムの情報が西側に漏れ始めた頃
｢ソ連は対空専用戦闘ヘリを開発中！ﾃﾗﾔﾊﾞｽ｣なんて
ヨタ話が流れてたもんだったなあ…と遠い目になってみる
633:名無し三等兵
08/07/12 03:20:38
>>631
「あんたみたいなデブでノロマな亀に用はないわ。そこをおどき」ロビンソンさま
634:名無し三等兵
08/07/12 03:22:44
>>633
「そうよ！時代はコンパクトな防衛力、つまりあたしたちの時代よ！！」K-MAX
635:名無し三等兵
08/07/12 07:48:19
>>630
ちょっと調べてみたらイラン・イラク戦争ってお互いに大量のヘリ戦力を持ってたのな。そりゃ前線でかち合うわ。
こりゃ、他にも事例があってもおかしくない。
636:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/12 15:39:18
忍者改の予感。
637:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/13 15:02:54
軍研の今月号に忍者改が載っているね！
いよいよ動き出すのか！？
638:名無し三等兵
08/07/13 15:09:58
ｋｗｓｋ
639:名無し三等兵
08/07/13 17:47:46
しね
640:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/13 21:19:27
>>637
84ページに出ている。
641:名無し三等兵
08/07/13 21:40:39
なにが改になるんだろう？
642:名無し三等兵
08/07/14 04:49:40
ボーイングが提案している仮定の図だぞ駄コテ
643:名無し三等兵
08/07/14 11:26:05
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
ARH-70ヘリコプター取りやめか
644:名無し三等兵
08/07/14 16:21:19
>>643
>>622
645:名無し三等兵
08/07/15 15:36:54 /P+W2MrE
誰か教えて下さい。
映画「ランボー2」の終盤に出てくるソ連の戦闘ヘリは
何という名前なんでしょうか？
646:名無し三等兵
08/07/15 16:11:59
>>645
フランスのヘリを改造したもの。
647:名無し三等兵
08/07/15 16:22:39
モデルにしたのはハインドのA型だな。
648:645
08/07/15 16:24:01
実在するソ連軍のヘリじゃないんですか(;´Д｀)
649:名無し三等兵
08/07/15 17:02:21
冷戦中にアメリカがソ連のヘリなんて借りれるはずが無いよ
650:名無し三等兵
08/07/15 17:35:22
一昔前の戦争映画なんか見ると
ドイツ軍が鉄十字のついたM60なんかに乗っていて萎える
651:名無し三等兵
08/07/15 19:12:53
厚化粧してタイガーに化けたT55がお怒りだ
652:名無し三等兵
08/07/15 19:29:33
青雷と空狼は元ガゼルと元222
653:名無し三等兵
08/07/16 00:20:59
某氏のトコ見て思ったんだけど、もしかして北海道に中SAM部隊配置してたのか？
なんとなくレベルだけど。
654:名無し三等兵
08/07/18 23:12:40 gXD8hohY
>645
マハーポーシャ
655:名無し三等兵
08/07/19 03:45:52
「もし～なら」は、思考実験としておもしろいけど、
具体的に〇〇を何機とか、〇〇ｋｇとか言う奴は、
ソース出さない事多いな。何で？
別にいいけどさ。
656:名無し三等兵
08/07/19 15:06:44
そういえば、いつになったらAH-Xの再選定始まるのかね？
この間寄航した強襲揚陸艦ミストラルにtigerHAPが載っていなかったので陸自の中の人がえらく落胆していたって話聞いたが。
tigerARHの販売実績も順調らしいが。
657:名無し三等兵
08/07/19 16:24:05
OH-1の武装化の目処が立つまでは再選定の作業は開始できないだろｊｋ
658:名無し三等兵
08/07/22 22:19:15
なるほど…もう機種は決まっているんだね
安心した
659:名無し三等兵
08/07/23 15:19:33
攻撃ヘリには携行SAMが一番なのか？
660:名無し三等兵
08/07/23 15:25:35
何が？
661:名無し三等兵
08/07/23 15:34:58
>>659
ペトリオット積みたいのか？
662:名無し三等兵
08/07/23 21:40:41
>>661
まてよ
積むならやっぱりナイキ・アジャックスだろう
663:名無し三等兵
08/07/23 21:59:46
そしてAN/AWG-9搭載ですね、わかります。
664:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 13:09:43
忍者改の主力兵器は、誘導付きのロケット弾か？
665:名無し三等兵
08/07/24 14:33:22 13CSQDNy
ＡＨ－１Ｚでいいんじゃね。
666:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:41:52
>>665
コブラは国産じゃないからねー。ライセンスを買い切って、
日本独自のモデルとして発展させていくことができないよ。
川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。
667:名無し三等兵
08/07/24 15:43:22
ティガーのライセンス＆独自改造の契約取った方がよくないか？
668:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:45:56
川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！
・劣化ウラン装甲に守られた被弾上等の機体であること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。チェーンガンがいい。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。
これで、忍者は和製A-10になれる。
仮名： AOH-2
仮の和名： 木菟（みみずく）
種別： 対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途： 島嶼防衛と国際貢献での戦車狩り
「30mm機関砲とは何だ！？ 」
「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！ 」
「木菟とは何だ！？ 」
「アパッチより夜目が利き、コブラより強い！！ どれよりも安い！！ 」
669:名無し三等兵
08/07/24 15:49:08
>>668
巣にカエレ
670:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:49:27
>667 名前：名無し三等兵 ：2008/07/24(木) 15:43:22 ID:???
>ティガーのライセンス＆独自改造の契約取った方がよくないか？
川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。
忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。 これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。
とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力）の設計も
並行して進めましょう。
ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。
AOH-1（武装ヘリ） 武装を含まない本体価格33億円 兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ） 武装を含まない本体価格50億円
これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。最終的には、量産効果でAOH-2の調達価格は
40億円程度まで引き下げよう。
671:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 15:51:36
>>669
帰ります。
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな？
軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。
∩
(｀･ω･´)彡 忍者改！忍者改！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
672:名無し三等兵
08/07/24 15:51:53
劣化ウランだと
673:名無し三等兵
08/07/24 16:00:52
川重？どうせはした金と引き替えにシナに売って技術流出させるんだろ。
新幹線の時みたいに。
674:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/24 16:02:40
AOH-1（武装ヘリ） 武装を含まない本体価格33億円
MCH-101を改造 兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ） 武装を含まない本体価格50億円
OH-1を改造
675:名無し三等兵
08/07/24 16:05:07
新幹線は政治家のごり押しだろ
676:名無し三等兵
08/07/24 16:13:27
犯罪に荷担するかしないかは企業の自由だろ
677:名無し三等兵
08/07/24 20:06:43
とりあえずFHIに仕事させろ
678:名無し三等兵
08/07/24 21:07:31
FHIはタイフーンの製造に深く関わる予定です
679:名無し三等兵
08/07/24 21:24:21
アパッチは作らなくていいのか？
680:名無し三等兵
08/07/24 21:31:30
ベル412の製造もあるしな
681:名無し三等兵
08/07/24 23:43:04
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここでまさかのブロックⅢ登場。
682:名無し三等兵
08/07/24 23:55:59
無人機なんてどこにつんでるんだ？
683:名無し三等兵
08/07/25 01:30:13
回収はどうすんだ？
684:名無し三等兵
08/07/25 01:30:33
流石産経クオリティ
685:名無し三等兵
08/07/25 14:21:54
産経はTechnobahnといい勝負だな
686:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/25 18:34:32
リンクスの機体にアパッチの武装を付けたら、
どんな感じ？いけてる？
687:名無し三等兵
08/07/26 10:26:14
AOH-1のペットネームは「カタナ」でｗ
アホの日本マニアが喜ぶ
688:名無し三等兵
08/07/26 15:11:58
「カタナ」はスズキで使用済み。
689:名無し三等兵
08/07/26 15:21:19
ジャンルが全く違うからいいんじゃね？
ランサーみたいに。
「サムライ」なんてどうだろ。
690:名無し三等兵
08/07/26 15:38:36 LDbjHpQX
ロプロスでいいじゃん
691:名無し三等兵
08/07/26 15:40:06
中忍が内定しています
692:名無し三等兵
08/07/26 19:09:32
OH-1 ニンジャ
AOH-1 カタナ
FH-1 サムライ
693:名無し三等兵
08/07/26 19:13:06
サムライは１０式戦車にゆずってあげて
694:名無し三等兵
08/07/26 21:24:17
忍者つながりでクナイとか。
695:名無し三等兵
08/07/27 00:43:56
>>694
くノ一を忘れてる
696:名無し三等兵
08/07/27 04:16:42
まずは陸自兵器の公募ネーム全廃から始めよう
697:名無し三等兵
08/07/27 04:31:21
確かに陸自のネーミングセンス最悪だもんな。
ライトタイガーって何なんだと。
英語にすればカッコいいみたいな中二病だよ。
698:名無し三等兵
08/07/27 05:45:33
最近の中ニ病の主流はむしろドイツ語だぞ
699:名無し三等兵
08/07/27 09:17:04
全くだ
陸自のセンスは小学生
700:名無し三等兵
08/07/27 11:31:54
ＯＤ軽トラの愛称がライトタイガーだったらまだ洒落がきいてたのに
701:名無し三等兵
08/07/27 11:47:45
ﾜﾛﾀ
702:名無し三等兵
08/07/28 11:35:33
>>698
89式小銃＝シュトルムゲヴェーア
普通科＝グレネーダー
703:名無し三等兵
08/07/29 04:18:59
第一空挺＝降下漁師
704:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/29 23:13:58
エンジンを換装しない限り、忍者改は軽武装（てき弾銃4丁のみ？）の
ハイテク機路線になるのかな？
川重がハインドに学んで作る国民機（国産汎用ヘリ）は、兵隊さんや被災者や
病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号（改）を
運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリ（仮の和名：はたもんば）の
プラットフォームになるでしょう。 （座席を収納して搭載した特殊爆弾を
飛行中に機体後部ハッチから蹴り出すことが可能である事。空挺にも
使える事。）
このヘリ（仮の和名：ひまわり）は儲かるよね。
705:名無し三等兵
08/07/30 14:39:13
既出かもしれませんがこれっておもちゃで音を当ててるだけですか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
英語が読めないのでわかる方教えてください
706:名無し三等兵
08/07/30 15:09:05
ローターの回転数(×5、かも)と撮影コマ数が偶然一致して
止まっているように見えるだけ。
707:名無し三等兵
08/07/30 15:13:29
>>705
質問スレのが適切でねーか？
カメラのフレームレート（の倍数）とローターの回転数が一緒なら止まって見える。
20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。つまりはそういうこと。
708:707
08/07/30 15:22:31
間違った、”（の倍数）”はローターの回転数に掛かるべきだったな。
ヘリのローターは1秒に30回も回らんし。
709:705
08/07/30 15:27:56
>>706-708
さっそく回答ありがとうございます！
＞20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
＞見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。
この説明のわかりやすさは鳥肌ものです！
カメラのフレームレートとローターの回転数（の倍数）が一緒なら止まって見える。
って事なんですね？
ありがとうございました～！
710:705
08/07/30 15:30:46
あと質問すれがあるんですね
この動画を見て２ｃｈでヘリコプターで探してすぐここに来てしまいました
今度から質問スレに行きます。ありがとうございました！
711:名無し三等兵
08/07/30 16:01:02
適当にググったらCH-47D/Fで225rpm（＝毎秒3.75回転）
ローター3枚なのでこの場合毎秒11.25コマ相当
ローター枚数が多く、回転数も高ければ毎秒24コマか30コマになりそう
712:名無し三等兵
08/07/30 16:58:54
ハインド（形式不明）は703 ｆｔ/secと言うのを見つけたので信じて計算する
703 ft/sec＝214.2744 m/s、ローター直径は17.3mらしいので一周54.35m
214.27÷54.35＝毎秒3.94回転、ブレードが5枚なので毎秒19.71コマ相当
20fpsの携帯やデジカメの動画なら丁度良い感じか
713:名無し三等兵
08/07/31 04:11:42
URLﾘﾝｸ(www.koreatimes.co.kr)
軍の情報提供者によると、韓国は外国メーカーの協力を受けて
約270機の攻撃ヘリコプターを製造することを決定したとのこと。
陸軍は2013年から2018年にかけての配備を希望している、
「KAH（韓国攻撃ヘリ）」計画は、現用のAH-1Sと500MDディフェンダー
に代わるもの。昨年から、外国製ヘリの調達か、外国企業の協力で国
産化を行うかを検討していた。
情報提供者によると、KHAの実用化までのストップギャップとして、陸軍は
アメリカから36機の中古のAH-64Dを購入する事を計画している。政府は8
億6400万ドル（一機あたり2400万ドル）で調達を行い、後にBlockⅢ水準に
近代化したい意向。
アメリカ側の情報によると、同国は近い将来260機のAH-64 Block１型を売
却することを計画しているとの事。これらの機体は、顧客の要望に応じて
BlockⅢ型への改造や完全な再組み立てを行うことが出来るとの事。
KHA計画には、ボーイング、シコスルキー。アグスタ・ウェストランド（英伊）、
デネル（南ア、EDES傘下）、ユーロコプター等の企業が興味を抱いている
とのこと。情報提供者によるとユーロコプター タイガーが有利としている。
KAHは、双発エンジンの中型機で、130ノット以上の速度で飛行し、GPSや
夜間飛行計器を持ち、統合警戒システムを有することが求められている。
武装は20mm機関砲と70mmロケット、対地と対空ミサイル。
714:名無し三等兵
08/07/31 04:18:17
安いのう。
陸自のAH-64の馬鹿高さは何なんだ
715:名無し三等兵
08/07/31 07:15:00
ライセンス生産のせい
716:名無し三等兵
08/07/31 07:16:52
クソみたいな稼働率にしていいならFMSで買っとけば良かったと思うよ。
717:名無し三等兵
08/07/31 07:56:10
ライセンス生産なら無駄じゃないか。
しかしちゃんとノウハウはゲットしたんだろうな
718:名無し三等兵
08/07/31 08:08:13
高いライセンス率での生産で価格高騰するがノウハウゲット。FMSでたくさん導入するも稼働率がガタガタ。
二者択一だ。
719:名無し三等兵
08/07/31 20:35:23 6qTOMUYs
ノウハウよりバカ高い税金ゲットして
ウハウハしてたんじゃねぇの
720:名無し三等兵
08/07/31 20:51:19
日本ってもしかしたら戦争のセンス無いんじゃない？
721:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/31 23:16:26
>>705
それは、羽衣の原理で飛んでいます。
すれ違い。オカルト板で聞けばわかる。
722:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/31 23:28:06
このクラスの国産ヘリは存在しますか？？？
全長 １７．５１ｍ
全高 ３．９７ｍ
エンジン ４３８０ｓｈｐ
723:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/31 23:50:08
川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームが決まったよ！
全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、
エンジン出力が4000shp程度あればいい。
日本のヘリ空母はチヌークを16機積む覚悟で設計するべき。
ひゅうがでは小さいなぁ。
724:名無し三等兵
08/08/01 00:03:03
逆に考えるんだ。持ってないから今まで余計な厄介ごとに巻き込まれずに済んだのだと
725:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/01 00:11:09
9) 武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重が作る国産ヘリ
汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き電磁弾）を増やしてカバーする。
武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
726:名無し三等兵
08/08/01 21:39:19
>>725
妄想乙。予算を出せ。
考えるだけならタダだし。戦車は無くすのか、巡洋艦は無くすのか。
ヘリを250機？誰が運用するんだよ。パイロットが居ないぞ。
飛行機からへりのパイロットって、そう簡単に出来無いんだぞ。
もうちょい、現実を見てから言え。
727:名無し三等兵
08/08/01 21:50:21
>>726
誰も構わないからって自演はイクナイ
728:名無し三等兵
08/08/02 02:37:29
なんかあぼーんの数が凄い
729:726
08/08/02 03:46:11
>>727
君は何を根拠にジエーンと言う？
別人だよ。>>725は、あきらかにおかしいだろう。
730:名無し三等兵
08/08/02 05:51:11
ウンコにさわんな。
731:名無し三等兵
08/08/02 16:46:59
乾いてコロコロになったウンコというより
出したままのやわらかい、
表現としては「うんち」の感じ。
732:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 17:30:52
>>726
妄想なんだからいいじゃん。数字は高めに出すものですよ。
戦車はなくさないけど、段階的に500から600両削減します。
>パイロットが居ないぞ。
パイロットは育てていきます。
戦車兵は、装輪自走砲や装輪移動砲塔や装輪レーダーの
クルーに配置転換します。
733:名無し三等兵
08/08/02 23:11:15
初期のコブラがいちばんかっこいい。
734:名無し三等兵
08/08/02 23:12:15
え～UH-1のガンシップのほうがかっこええよ
735:名無し三等兵
08/08/03 09:52:40
まあB/Cのガンシップもいいけどね。有名な174thのシャークとか。
736:名無し三等兵
08/08/03 12:42:34
C型のチンターレットはエロカッコいい。
737:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/03 17:33:56
ハインドは、コンセプトが優れている。
738:名無し三等兵
08/08/03 17:55:57
ハインドのコンセプトって何？兵員収容能力のことか。
あれはベース機を大きく手を加えるのが手間なので
とりあえずそのままにしておいただけだと思うけど。
739:名無し三等兵
08/08/03 18:21:52
しかも実戦で使った事ないらしい・・・
後継機のハボックもホーカムにも付いて無いし。
大戦略だと大活躍なんだけどねｗ
740:名無し三等兵
08/08/03 18:45:59
ハインドを「空の歩兵戦闘車」って勘違いしてる人って結構多いよな。
まあ、輸送ヘリと攻撃ヘリの大半のパーツを共通化出来る事は
生産や整備、パーツの管理等でメリットがあるのは事実だろうが。
メルカバが後部の砲弾庫に強引に人員を載せる事が可能と報道されてるが、
ハインドの兵員収容能力ってそれに近いんでは。
741:名無し三等兵
08/08/03 18:47:48
ハインドはアフガンで活躍したのかね
742:名無し三等兵
08/08/03 18:52:02
そんなお客さん、無敵と言われてたんですぜ。
ところがスティンガーがきてから・・・
743:名無し三等兵
08/08/03 19:04:29
そんなに兵運びたければチヌークに武装つけたらいいんじゃね。
ロケット弾とか機関砲とかつけるんだよ。
744:名無し三等兵
08/08/03 20:12:04
They Called Them "Guns A Go-Go"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ACH-47Aで万全ｗｗ
crew 8
5x M2 .50 Cal. or M60D 7.62mm machine guns (four XM32 window and one XM33 ramp mounted)
2x fixed-mounted XM34 M24A1 20mm cannon
2x M18/M18A1 pod-mounted 7.62mm miniguns or XM159B/XM159C 19-tube 2.75 inch rocket launchers
chin-mounted 40mm automatic grenade launcher on the M5 armament subsystem
745:名無し三等兵
08/08/03 20:22:19
ACH-47は実戦テストで半分くらい落とされただろ。
自分の機銃で自機を撃ったのもあったな。
746:名無し三等兵
08/08/03 22:23:22
墜落したのは1機だけでは？自分のブレード撃っちゃった奴。
残りの3機は輸送仕様に戻されたはず。
輸送ヘリ自体不足してたし。
747:名無し三等兵
08/08/03 22:29:55
CH-47は本来の用途において貴重だったので、とてもガンシップ用に回すどころじゃなかった。
C-130をAC化するのに手間取ったのと同じ。
748:名無し三等兵
08/08/03 22:43:33
光文社の「戦うヘリコプター」によれば、ACH-47は
2機が対空火器で喪失、
1機が20mm機関砲のピン切断で自分のローターを破壊して喪失、
最後の1機はクルーの訓練機材になったとのこと。
749:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/04 01:20:49
チヌークでは大勢運べすぎ。
攻撃ヘリや武装ヘリの仕事は戦車を狩るだけじゃないよ。
武装を活かして後方攪乱要員の特殊部隊を最前線に送り込めた方が
いいよね。8名輸送できればじゅうぶんじゃん。
750:名無し三等兵
08/08/04 01:31:23
米軍はUH-60を重武装化するという発想に至らなかったのだろうか？
751:名無し三等兵
08/08/04 01:41:02 tpAWxCnQ
rar66て、rcsどんなもんなの？従来のヘリの10分の1って、従来のヘリがrcs5メートルくらいなら、0.5～1メートルくらいになるのか？
rcs1メートルくらいなら話にならないけど、0.1～0.5なら、スティンガー､短samほぼ無効だよな？
上空2kmなら、20km離れてるのと同じだろ？並の戦闘機なら逆にやられるから、第4.5世代戦闘機､中射程以上のsamじゃないと話にならないよな。もしくは地上から目視で20ﾐﾘ以上のガンで狙わんと。
価格が1機50億超えるなら、エンジン換装､対空レーダー､アビオニクス搭載､中aam2～4発､ヘリファイアミサイル4発で、価格は80億超えんと。
ほとんどの戦闘機､スティンガー､短sam無効で、20ﾐﾘバルカンも20～30発耐えるから無敵になるぞ。
もっとも､アパッチ級エンジンで、中aam4本､ヘルファイア4本詰めるのか心配
人員少ない日本には是非欲しいよな。
752:名無し三等兵
08/08/04 02:37:22
>>749
だったらUH-60でいいじゃん。
救出ミッションで8人しか乗れないヘリなんか困るし
それが救い出した一般人様のどんくさい乗り込みをしてる間
どこの誰が援護してくれるんだい？
>>750
重武装したらロクに飛べなくなるからね。