08/07/03 15:50:05
>>347
ちなみにその手紙は実在するものかな？
そうだとすれば、自決強要と世論について考え直したいので
出典などを教えてもらえないだろうか？
（まず、その地方の不偏的な考えなのか、その家庭独自の考えなのか知りたい。）
351:名無し三等兵
08/07/03 19:43:34
英霊をさげすむ反日厨は死ね
352:名無し三等兵
08/07/03 20:00:25
>>351
満州の英霊に申し訳ないと中国や太平洋で更に英霊を増やした国賊が何を言うか。
353:名無し三等兵
08/07/04 18:31:32
>347
の文章を前に読んだ記憶があったので、本日図書館で調べてみたとこ
ろ、末松太平著『私の昭和史』(みすず書房、昭和38年）83ページの記
述であることが分かった。
末松太平は2.26事件に関与した将校の1人で、戦後回想録として『私の
昭和史』を執筆している。『私の昭和史』は2.26事件の第1級資料の1つ
とされている。
凶作が出征兵士の郷里である青森に与えた苦境の果ての事例として、
この手紙は紹介されていた。
354:名無し三等兵
08/07/04 20:08:35
>>353
350だが、情報提供に大変感謝する。
ありがとぉぉおぉぉぉおぉぉぉぉ！
自決強要の要素として、
出身地の貧しさが事実としてあったのは大変な驚きだ。
（誇張された話かと疑っていた。）
本当にありがとう。
355:３４７
08/07/04 20:58:41
＞３５３さん
手紙の出典を御提示いただきありがとうございました。
３５０さんの御質問をみてから、いろいろ捜したのですが、はっきり
とはわからなかったので、たいへん助かりました（松本清張氏の昭和史
についての著作かとおもって、そっちを捜したのですが見つからず、困
っていたところでした）。
学生の頃、昭和初期の浜口首相狙撃、三月事件、十月事件、血盟団事件
そして５１５事件というテロの流れの根底にある、農村の貧困について
いろいろ調べたときの資料の中で、この手紙と山形県の町役場に作られ
た「身売り相談所」の写真が、強く印象に残っています。
３５３さんの博識に深謝致します。
356:名無し三等兵
08/07/04 21:21:44
>>353
捕虜になって生きて帰って来たら既に見舞い金もらってるのにどうすんだと自決を強要された話かと思ってた。これって自暴自棄→戦場での乱暴になっても自決の強要とは関係ないよね。
357:名無し三等兵
08/07/04 21:29:02
>353 追記
この記事の手紙を送られた兵士は、その直後の作戦で戦死している。
（しかも、その作戦で戦死したのは彼一人）
戦死者に下る金にからむ、このような問題は例外的なものではなく
多くの戦死者の家庭が貧困家庭だったことが記述されている（という
よりもどの出征兵士の家庭も一様に貧困だったとしている）。
358:名無し三等兵
08/07/05 00:29:54
>>357
しかしその手紙が実在したかはわからんな。戦死についても。
226は確かに農村の貧困を見かねた青年将校が決起したものだが兵を共感させ決起を促すのにその話を利用した可能性がある。
359:名無し三等兵
08/07/11 03:00:05
ここで良識派とされる軍人にも欠点はあるし世間で愚将とされる軍人にも見るべき点はある。
例えば今村は第８方面軍でガ島戦を指揮して多くの犠牲者を出したし、牟田口はやり方は悪かったが増強中の英印軍を黙視できなかったのとウィンゲ―トの跳梁があった訳で放置したらビルマ方面軍自体壊滅する。
360:名無し三等兵
08/07/11 20:32:24 xgKj5mUG
要は、トータルで善の比率の高い方を「良識派」と呼んで差支えないだろうね。
361:名無し三等兵
08/07/11 21:48:52
人物本位のトータルでは、ぼやけてしまうんではないか？
ある問題点において、良識派・非良識派・無関係派と分けた方がいいと思う。
362:名無し三等兵
08/07/12 19:45:19
良識かどうかなんて、そもそも各人の主観の問題だと思うがなぁ
363:名無し三等兵
08/07/13 08:37:19
>>359
少なくとも牟田口に関しては全く間違いだな
364:名無し三等兵
08/07/19 17:03:45
東条の評価が難しいな。
クズ元とか牟田口は無理。
100年経とうが評価できない。
365:名無し三等兵
08/07/19 21:26:25
>>364
杉山は優秀やで。陸士・陸大とも成績平凡ながら山梨・宇垣軍縮で実力発揮して出世した。杉山メモからしても東條と同じ緻密な実務家タイプ。
むしろそれを表面に出さず政治的にも無色。満州事変・支那事変で積極派だから評判悪いが226事件では参謀次長として先輩の荒木真崎の干渉拒否してきっちり処理してる。
陛下に強要するかのような意見は一切不可也と断固はねつける。
支那事変にしても全面戦争は避けるべきだがお茶を濁すような措置では同種の事件が頻発するのみと根本的解決を主張してる。
太平洋戦争でも一貫して天皇の幕僚長たらんとして軍と天皇の威信秩序確保に努めた。
だからこそ東條の総長兼任に反対したし叱られ役に徹しながらも天皇からの信頼は厚かったんでないかな。
海軍の永野ともうまくやってたし忠実な幕僚長としてその行動は軍紀維持に基づくものだと思うで。
366:名無し三等兵
08/07/19 23:04:38
>>365
永野と海軍が使えない上に陛下のいうことをきかないので、
杉山に陛下が泣きつく話があった。
367:名無し三等兵
08/07/20 01:14:40
軍板は東條シンパ、陸軍シンパ、アンチ海軍、アンチ五十六の巣窟だな。
海軍善玉論はウソだが、陸軍が海軍より悪質で責任も重いことは明らか。
政治を牛耳り、満州事変で日本を国際的に孤立させ、破滅戦争へ導いたのは
間違いなく帝国陸軍。陸オタはやく目を覚ませ。
368:名無し三等兵
08/07/20 01:43:52
まぁそれは分かっててあえて批判するのはやめて
各軍人の良いところを探そうってスレでもあると思うんだ
369:名無し三等兵
08/07/20 13:05:53
>>367
シンパとかアンチとか何で善悪に分けないと気が済まないんだ？
ドラマじゃないんだからそんな単純に分けられるもんじゃない。
自分自身を善悪に分けられるか？
226より先に515やったり軍縮条約で政友会と組んで統帥権干犯問題とか建艦競争で米英刺激したり国を破産させかけたり。
陸海軍の罪は政治家も併せて同罪だ。
370:名無し三等兵
08/07/21 02:01:12
つうか、政治家というか、政治があまりにも弱かったせいでバランスが悪く
なったこと、軍人が政治家もどきになったことがマズかった気がする。
これは今の日本もそうなんだけど。
陸軍が悪者扱いされやすいのは、特に政治家的な軍人が数人目立つせい
じゃないかなあ。
もしくは本当は軍人でしかありえない東條が政治家に堕さざるを得なかった
せいで悪化してたところとか。
371:名無し三等兵
08/07/21 14:01:13
陸軍は終戦時にクーデター未遂事件とか起こしてるからなぁ。
国の方針より自分の方針を優先してるイメージはどうしてもある。
372:名無し三等兵
08/07/21 14:05:46
そもそも統帥と政府が完全に分離していたのは、近代国家としてはまずかった。
作戦遂行を速やかならしめる分ではよかったんだが、政治がそれに追いつかない。
政治家だって当時は拡大策を論ずる人が多かった訳だし、文官や公家はリベラルっ
ぽい等というイメージでの論理は、昭和13年支那事変で南京占領後に行われたトラ
ウトマン工作を1月15日をもって交渉決裂(国民政府ヲ対手トセス)を主張した事で破
綻している。交渉決裂を主張したのは外務省(広田外相含む)であり、総理であり、
大蔵省であり、陸海軍省であった。
イメージとは何と儚い物かと。
逆に参謀本部と軍令部は、猶交渉を続けろと意見がぶつかった。
歴史の転回点だったと思う。
>>365
東條の参謀総長兼任は何をどうしても作戦と戦況が見えて来ない事への苛立ちか
らで、それは陸軍省軍務局内部でも不満が欝積していただろう。
参謀総長兼任してもなお、海軍の実態は終ぞ把握出来なかったのだから。
陸軍が海軍の状況を把握出来なかったというのは現場に於ても同じで、昭和20年
初頭の硫黄島防衛戦に於ても、海軍はマリアナと同じように艦隊を寄越してくれ
るのではないかという考えを持っていたのが、そもそもマリアナとレイテで絶大
なる損害を受けてしまい聯合艦隊は個々の大艦は残れども行動不能状態となって
いるという事を栗林中将は堀江芳孝少佐に伝えられて唖然とするって具合だから。
杉山元帥が東條の参謀総長兼任を反対したのは、全うな意見とは思わない。
大本営が統合幕僚としての機能を有しなかった事、政府と統帥が完全に分離され
ていた事、陸軍と海軍が完全に分離されていた事は痛恨の反省事と思わなければ。
373:名無し三等兵
08/07/21 14:06:34
>>371
終戦クーデター部隊を陸軍でくくるのはどうかと思うぞ。
厚木航空隊は海軍なわけで。
374:名無し三等兵
08/07/21 14:17:13
>>371
徹底抗戦を叫んで、クーデターを起こそうとしたのは海軍も同じ。
宮城の反乱を画策した近衛師団と、帝都防空邀撃を担当していた海軍航空隊302
空の抗命問題は同列に論じるべき。
とくに302空は小園少佐の考えもあって終戦の御詔勅を聞いて「陛下が太平を開
く事を祈念するからこそ抗戦を続ける」という考えだったから、ある意味陸軍の
反乱部隊よりも確信的。
375:名無し三等兵
08/07/21 14:23:44
>>373
まぁ確かに鎮火に尽力する人のがはるかに多かったわけだから陸軍は……ってのは
正しくないか。
>>374
なるほど。しかし聞けば聞くほど終戦がすんなり行ったのは幸運が重なったのかな
と思うね。
376:名無し三等兵
08/07/21 15:25:45
>>372
統帥権独立ができたのは竹橋事件や西南戦争が原因で本来軍隊を政争に使わない事と軍人が政治に関わらない為の制度なんだが。
それと陸海軍卿を通さないと上奏できないとか迅速な作戦遂行にも支障があった。
昭和の政治家は失言多いし機密上の心配もある。それに統治者は天皇だから情報や権限を特定の個人に集中すべきでないというのもある。
軍部大臣現役武官制が復活したのは予備役になった荒木真崎を大臣につけない為。
杉山が東條総長を否定したのも政治関与を戒めるのと天皇以外に権力を集中すると天皇の威光を否定する事になりかねないからだが、東條が天皇の支持を得てるのもあって後に同意している。
377:名無し三等兵
08/07/21 15:36:52
>>372
統帥権独立で政軍分離していても昭和になるまでは支障なく機能していたし政治家も権限があって軍事をリ―ドしていた。
制度とは別に時代と共に運用に問題があったんだと思う。張作霖爆殺辺りからおかしくなった。
陸海軍が分かれてない国はほぼ皆無だが情報が入らないとかは確かに問題。作戦については事前に協定結んだり実際の作戦指導でも連絡参謀がいたが統一指揮はやはり権力集中になるので不可だった。
378:名無し三等兵
08/08/11 20:48:52
文藝春秋で年１，２回やる爺様座談会に飽き飽きしてるのは俺だけか
379:名無し三等兵
08/08/12 15:36:45
いいんだかわるいんだか、と言う意味で言えば、武藤章なんかも評価が難しい。
統制派・下克上かつ軍部が政治に容喙していく上では非常に悪役なのに、開戦を迫る参謀本部には「俺は戦争は嫌いだ！」と言ってみ
たり「絶対衝突するぞ」と言われた皇道派寄りの山下奉文と関係良好だったり。
380:名無し三等兵
08/08/13 17:07:52
良い面も悪い面もあるのが人間だし、見方を変えれば良悪の基準も変わる
でも牟田口だけは勘弁な
381:名無し三等兵
08/08/13 18:46:50 Eq0RGa7C
陸軍の富永中将も勘弁してほしいですね
382:名無し三等兵
08/08/13 20:21:13
馬鹿ウヨにとってはムッチーはインドの植民地解放のために戦った愛国者じゃなかったっけ？
383:名無し三等兵
08/08/14 00:36:38
文藝春秋の特集まじツマラン
何べん同じこと語ってるんだ彼らは
384:名無し三等兵
08/08/14 11:37:19
>>381
「黙れ」佐藤は？ 怒鳴られた宮脇長吉議員が元陸軍大佐で佐藤が陸士生徒時代の教官だったという話を聞いてちょっとモニョった。
ちなみに、紀行作家だった宮脇俊三の父親で、かつ三土忠造の弟だと聞いてすごいなぁと思った。
385:名無し三等兵
08/08/14 19:26:49
>>384
良識ではないだろ。
気持よく演説してたら延々続くから野次を飛ばされて逆ギレしただけの話。
ガ島の船舶を巡って参謀本部の田中新一と軍務局の佐藤で殴り合いしてたら東條が来て勢いで田中が東條をバカヤロ―呼ばわりした。
386:名無し三等兵
08/08/15 18:42:07
>>373
しかしな～どうしても陸軍に対しては偏ったバイアスが掛っちゃうな～
387:名無し三等兵
08/08/16 02:18:09
陸軍悪玉海軍善玉なんて都市伝説
388:名無し三等兵
08/08/16 04:16:06
じゃあ陸軍金玉くらいで。
389:名無し三等兵
08/08/16 11:03:47
金玉があったのかどうか怪しい奴もいたな
390:名無し三等兵
08/08/16 11:42:58
米内光政と山本五十六展 盛岡・先人記念館
盛岡市の市先人記念館は、テーマ展「米内光政と山本五十六」を開いている。海軍大臣を務めた
米内と次官として支えた山本は固いきずなで結ばれ、太平洋戦争の回避に動いた。激動の時代に
国の重責を担った２人の功績を紹介している。
盛岡市出身の米内光政は、新潟県長岡市出身の山本五十六の海軍兵学校の３期先輩。２人は
海軍砲術学校教官時の同僚で、以後親交を深めた。
岡聡学芸員は「太平洋戦争に反対したが開戦後は責任を回避せず、早期終戦に力を尽くした。
自分の立場で懸命に働いた２人の功績を見てほしい」と語る。企画展は９月２１日まで。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
391:名無し三等兵
08/08/16 11:44:44
板垣と東條を華麗にスルーする岩手県人（笑）
392:名無し三等兵
08/08/16 14:59:05
>>391
親父の東條英教の事か。
陸大一期生首席卒業で戦術研究に励んでいたが藩閥人事に潰されたな。
英機の方は東京出身になるんでないか？
393:名無し三等兵
08/08/16 15:32:49
東條って一般人に対して報復召集するイメージが強い。
実際手を下したのは誰か知らんが、基地外レベルの発想だよ。
394:名無し三等兵
08/08/16 15:55:05
>>392
英機は、本籍が岩手じゃなかったっけ
395:名無し三等兵
08/08/16 15:57:23
東條は親父の処遇への恨みか自分が南部出身者というのをかなり意識していたらしい。
アイデンティティーを盛岡藩に持って言ったそうな。
岩手県関連の会合にも積極的に参加してたそうな。
本籍地は岩手じゃなかったっけ？
396:名無し三等兵
08/08/16 22:17:36
板垣も色々と酷い。
ってかなんでこういう輩が出世するのか陸軍は。