08/03/11 16:07:55 /we++g9d
日英同盟が続いていたら大恐慌後もイギリス経済圏に入れるだろうから
無理して大陸進出する必要がない。
南方資源地帯から石油や鉱物資源も輸入できるだろうし
満州も委任統治領として国際社会の認知を得られるだろう。
結果アメリカと衝突する事もないから対米戦は起きない。
イギリスはドイツに攻め込まれるだろうから日本海軍の欧州への派兵は必要。
ソ連が満州に攻め込む可能性は十分にあるが局地戦で終わり全面戦争にはならないだろう。
165:名無し三等兵
08/03/11 16:25:29
>>162
つ〔人民戦線内閣〕
赤化まで行かなくても、ピンクくらいまでは行った経験あり。
この時航空機産業が国営化されたことが、大戦への立ち遅れの原因になった。
166:名無し三等兵
08/03/11 18:06:11
もっと早くフランスを社会主義にしてれば、ソビエトみたいな近代化の可能性あったかな。
167:名無し三等兵
08/03/11 18:18:43
えーと、一次大戦でフランス軍抜けてロシア休戦してアメリカの支援が無いんだろ？
一瞬で西部戦線崩壊しちゃうぞ…
西部戦線崩壊、「失敗したダンケルク」が発生（派兵軍が多過ぎて収容はまず無理）し英地上軍主力が壊滅
余剰兵力を振り向けられたイタリアはロンバルディア平原占領されて戦意喪失して降伏
更に余剰兵力がオスマン領抜けて中東に殺到、陸軍主力を既に喪失した英軍が止められる訳も無くエジプト＝スエズ喪失
ここまでは確実だと思うんだが…
戦間期に共産化した事にするか、フランスは日英同盟側にすべきだと思う
168:名無し三等兵
08/03/11 18:33:14
>>164
＞結果アメリカと衝突する事もないから対米戦は起きない。
そうかぁ？アメリカも中国の利権を欲しがっていたのは周知の事実。
アメリカに権益を解放しないと、行動を起こすのとちがう？
169:名無し三等兵
08/03/11 18:42:49
>>167
どうだろ？フランスは降伏で無い以上、国内へのドイツ軍進軍を認めるとも思えないから
「失敗したダンケルク」が発生するとも考えにくいんだが。
逆に英軍の大陸撤退によるゴタゴタで英仏の中が急速に悪化すると面白いかも。
170:名無し三等兵
08/03/11 19:28:14 /we++g9d
>>168
日本が中国に進出したのはブロック経済の影響で世界市場から閉め出しをくらって
中国くらいしか残っていなかったからだろ。
イギリスの経済圏に入れるなら中国利権は必要ない。
満州確保と引き替えに中国をアメリカに渡せば円満解決。
そして日本は満州、アメリカは中国でソ連と対峙。
171:名無し三等兵
08/03/11 19:35:35 YJM95Vy4
日英同盟＝対米戦回避
というほど世界の動きは単純なものではない
172:名無し三等兵
08/03/11 20:07:14
>>171
ドイツと同盟しないだけでも1941年の開戦は無かったとおもうけど・・・
173:名無し三等兵
08/03/11 20:15:24 /we++g9d
>>172
その前にイギリスと同盟してるんだから１９３９年にドイツと開戦してる。
174:名無し三等兵
08/03/11 20:17:12
実際のところアメリカとイギリスってそんなに仲良かったわけじゃないんだよね。
確か、アメリカ軍の基本プランにカナダ侵略も策定されてたんじゃなかったっけ？
175:名無し三等兵
08/03/11 20:17:27
>>173
なら、WW2終了までアメリカとの開戦は無いかと・・・
アメリカが枢軸国側に回るとかいうトンデモが無い限り・・・
176:名無し三等兵
08/03/11 20:24:57
>>170
経済圏のだけの問題じゃなくて、生存圏の拡大って意味もあるから、中国進出。
それに当時の中国は、列強にとって、残された最後の獲物。
日清戦争で負けて、眠れる獅子から寝たきりの獅子に降格されたもんね。
177:名無し三等兵
08/03/11 20:27:54
>>175
だんだん、佐藤御大のパシフィックストームの世界観になってきたなぁ。
178:名無し三等兵
08/03/11 20:52:37
アメリカがドイツのバックアップって設定じゃ無かったのか？
179:名無し三等兵
08/03/11 20:55:54
フランス無理に赤化せんでもいい気がしてきた。
ウクライナや中央アジアに共産国乱立させちゃうのも手じゃね？
中共にも手が届くようになるし。
ウクライナもアゼルバイジャンもない立憲君主国ロシアは、資源的にすげぇ悲惨だが。
180:名無し三等兵
08/03/11 21:04:43
しかしロシア駐留の日本陸軍ってあんまし絵にならないなぁ
181:名無し三等兵
08/03/11 21:07:03
＞172
で、陸軍はやっぱりノモンハン、インパールをフランスや西部砂漠で・・・。
182:名無し三等兵
08/03/11 21:07:35
>>1
大英帝国将軍の牟田口閣下の立場はどうなるよ？
183:名無し三等兵
08/03/11 21:09:03
せめて、まぐそケダモノどもが第1次世界大戦の西部戦線に投入されていればなぁ
184:名無し三等兵
08/03/11 21:09:54
ポルトガルと同じく国家が破産してただけ
185:名無し三等兵
08/03/11 21:31:43
インド洋に独潜や米潜を入れなければ、日英の行き来は出きるな
186:名無し三等兵
08/03/11 21:59:56
>>176
生存権の拡大だけなら満州で十分でしょ。
>>185
アメリカが参戦しないとイギリスと日本だけで通商路の確保は無理じゃね。
187:名無し三等兵
08/03/11 22:06:48
>>186ん？
日英仏露VS米独だが？
188:名無し三等兵
08/03/11 22:17:47
＞182
親衛隊集団指揮官くいらいにしてもらえるのでわ。
189:名無し三等兵
08/03/12 09:00:14
>>186
満州ってどこにあったか知ってるか？
190:名無し三等兵
08/03/12 10:36:47
>>182
祖国のために大活躍してくれるだろう。
ちゃんと味方よりもたくさんの敵を殺してくれるに違いない。
191:名無し三等兵
08/03/12 16:33:50
>>189
日本が満州だけで我慢して国民党政府を認めていたら
アメリカとの戦争はなかったんじゃね。
192:名無し三等兵
08/03/12 17:37:07
>191
国民党の方が許容しない、というか許容できる情勢じゃない罠
193:名無し三等兵
08/03/12 17:55:33
>>192
国民党が許容できなくても日英同盟があれば国際世論は日本の味方じゃね。
当時の状況ならイギリスが日本の味方をすればフランスもオランダも日本につくだろ。
東南アジアに植民地を持ってる国からしたらアジアで紛争が起きるのは望まないだろうし
日本が満州を委任統治領にしてくれれば中国には手を出さないと約束したら
列強はどこも反対しないと思うぞ。
194:名無し三等兵
08/03/12 18:59:10
日英同盟が存続しているような状況なら国際的に孤立してるのは日本じゃなく中国の方だろう。
中・独・伊での三国同盟も十分ありえる。
それだとドイツがイギリス・フランスに宣戦布告、同時に中国が日本に宣戦布告で
日・英・仏VS中・独・伊になるな。
195:名無し三等兵
08/03/12 19:07:16
国民党にアメリカがついたらどうするんだよ。元々アメリカは国民党支援してるし。
日・英・仏ｖｓ米・中・独・伊
米・独相手じゃ勝ち目ないだろ。
196:名無し三等兵
08/03/12 19:25:45
米が独と接近するとこ、もっと具体的に詰められんかな。
でないと米や中がどう動くか決められんやろ。
197:名無し三等兵
08/03/12 20:41:00
つか日英同盟そっちのけで反米ネタ垂れ流す、反米厨ｳｻﾞ
198:名無し三等兵
08/03/12 21:30:04
>>195
1940年まで日英同盟が継続してるなら満州問題は
列強間では解決してると考えるのが妥当。
一番可能性が高いのが日本が満州を植民地にして
中国の権益をアメリカに渡すという線だろう。
そうなるといくら国民党が満州問題で騒いでも
アメリカが味方をする事はないよ。
>>196
アメリカがドイツと組む可能性は皆無だろ。
ファシズムがアメリカに受け入れられる事はありえない。
まだフランスとドイツが組む方が可能性がある。
199:名無し三等兵
08/03/12 21:36:35
フォードがナチスを支援してたのは結構有名
あと日英仏露VS米独中伊ならそれほど悪い勝負ではないかと
200:名無し三等兵
08/03/12 23:28:55
>>198
ファシズムとアメリカがタッグを組むとは思えないけど、
第一次大戦の戦後処理によってはファシズムが定着しない場合もあるんじゃない？
ようは、ドイツが一人負けしたから、ファシズムが台頭したんであって、痛み分けとか休戦とかなら
話は違ってくるんじゃないの？その時のドイツが君主制か立憲君主制か共和制かはわからんけど。
201:名無し三等兵
08/03/13 00:01:25
>>200
日英同盟が1939年まで続いているという設定に無理があるからといって
そこまで改変していいのかw
202:名無し三等兵
08/03/13 00:22:45
ちょび髭が樽にのぼらなかったとしても、あの当時ちょび髭と似たようなこと言ってたやつは、いくらでもいたからなぁ
そもそもSAのレームが初期原動力で、これまたこいつみたいなごろつきはいくらでもいたことを考え合わせると、
The Great Warのあとの戦間期のドイツがああなったのは、ベルサイユ条約なんていう中途半端なシロモノで
手抜きした必然の結末といえるのでは。
203:名無し三等兵
08/03/13 01:48:11
しかしアメリカがイギリス側だと、普通にドイツが負けて、日本は後背地で平和に暮らしましたとさ、ちゃんちゃん。
で終わっちゃうので、なんらかのテコ入れがないと面白くならんのだよなぁ。
面白くする必要はないと言われりゃそれまでだが。
204:名無し三等兵
08/03/13 14:03:05
>>202
ちょび髭がいないと、国家社会主義じゃなくて
共産主義が台頭してたかも、赤化まで行かなくても、
ピンクくらいの政権とか。
205:名無し三等兵
08/03/13 15:39:49
たぶんアメリカは真珠湾に匹敵するような精神的な何かがない限り、WWIIは最後まで様子眺めに
なったとおもうぞ、そもそも米国の社会自体が元々清教徒的なモンロー主義が基盤になってるわけだし
>204
そうなったらそうなったで、43'年頃にはソヴェト軍が逆バルバロッサ状態でポーランドに駆け込んで
結局分割占領されてポーランドが消滅するんｼﾞｬﾏｲｶ
206:名無し三等兵
08/03/13 15:44:19
>>203
アメリカは中立のままで参戦しないだろ。
英・仏VS独・伊だけで終わるんじゃないか。
これならいい勝負。
207:名無し三等兵
08/03/13 17:43:23
アメリカが正式に参戦しないなら、ソ連（露？）に欧州が蹂躙されておしまいな気がする。西部戦線構築できないだろうし。
208:名無し三等兵
08/03/13 17:58:32
>>205
真珠湾に相当する事件がないかぎり、参戦は無いと言い切るのはどうかと思うぞ。
それならWWIやベトナムでの参戦もありえないことになっちゃう。
209:名無し三等兵
08/03/13 18:17:29
第一次大戦は潜水艦の無制限攻撃をして多数のアメリカ人が犠牲になったのが引き金じゃね。
だから第二次大戦のドイツはアメリカに参戦の口実を与えないように慎重に行動した。
だからアメリカは仕方なく日本を嵌めて参戦したんだろ。
ベトナムは局地戦だから参考にならん。
210:名無し三等兵
08/03/13 21:35:30
ドイツにまともな海軍持てるシナリオ考えようよ、ヴェルサイユ条約のハンデだと絶対不可能だし。
211:名無し三等兵
08/03/13 22:29:03 lsjw0lVU
>>210
アメリカが味方なら旧式艦を貸与してもらうんジャマイカ？
212:名無し三等兵
08/03/13 22:54:59
無理だろう日英海軍相手では流石のアメリカも精一杯、まともな海軍なら最低ドイツにバイエルン級４、マッケンゼン級２、以下の艦隊が戦後も残らないとロイヤルネイビーを牽制も出来ない。
まともな海軍は上記の条件が絶対必要。
213:名無し三等兵
08/03/13 23:34:36
だからドイツが牽制するのはロシア海軍とフランス海軍の一部でいいの
よってビスとシャルで問題ない
214:名無し三等兵
08/03/13 23:44:35
１９０２年 日英同盟締結
１９０４年 日露戦争開戦
１９０５年 終戦
１９１４年 第一次大戦 開戦
アメリカ参戦せず、物資・資金支援のみ、
日本参戦 金剛級４隻を含む遣欧艦隊と２個師団派遣
１９１７年 ロシア革命騒動 勃発
同年 レーニン列車事故死
同年 トロツキー、スターリン、フランスに亡命。
同年 革命勢力内の民族主義者により、ウクライナ独立。 （ロシア脱落）
１９１８年 ロシアは立憲君主制（皇帝は実権剥奪）に移行。ベラルーシ、グルジア独立。
１９２０年 ドイツ敗北、終戦
１９２２年 フランス共産革命
１９２９年 ドイツ共産革命
１９３０年代 ヨーロッパ各国と中国で共産勢力による内乱が頻発。一部の国家で共産国家成立
日本・英国は各国に武器・物資を供給。経済力増大
１９４０年 日・英・伊ｖｓ仏・独他で第二次大戦（アメリカ参戦せず）
１９４４年 日・英・伊側勝利で終戦
１９６０年代 日英同盟による経済圏にアメリカが圧迫される 両者の関係が緊張化
１９６８年 日・英・ヨーロッパｖｓアメリカによる第三次大戦開戦
やりすぎ？
215:名無し三等兵
08/03/14 00:56:54
フランス共産化"するとしたら"WWI 後にするのは同意。
どっかに大恐慌挟むべきかと。
あと伊は独仏を同時に敵に回すようなことはしないと思う。
独仏が死にそうなの見計らって、後から宣戦はあってもいいだろうけど。(そして死に体の独仏相手に敗走ｗ)
もしくは独仏側に後から付くとか。(そして英日相手に同上)
216:名無し三等兵
08/03/14 01:54:31
＞伊は独仏を同時に敵に回すようなことはしないと思う。
確かにそうなんだけど、仏独が共産化すると、次なる獲物が伊。
自分の尻に火がつくとなれば、伊もどっかと同盟を結ばざるをえないと思ったのよ。
217:名無し三等兵
08/03/14 10:33:05
日英同盟が続いている場合でもドイツは空母無し？
218:名無し三等兵
08/03/14 13:30:32
>>216
イタリアは中立ややイギリス寄りぐらいでいいんじゃないか。もしくはその逆。
スペインとかそういう感じの国多かったし。
219:名無し三等兵
08/03/14 18:36:00
>>217
仮想敵国が英国なら空母有りかも。上陸専用舟艇とか、上陸支援艦が充実してそう。
220:名無し三等兵
08/03/14 20:39:32
第一次大戦引き分けてで仮想敵国英国の条件ならな。
ワシントン条約に帝政ドイツが加盟すれば合法的にバイエルン級戦艦やマッケンゼン級戦艦に改装空母が保有可能だが。
後は海軍休日時代にイギリスと見つめ合いながら戦艦の改装や空母運用とかノウハウを溜めながらマターリ出来るだろう。
後は1937年から史実よりまともで高性能な新型戦艦や新型空母を建造し1941年～1942年完成目標ならいいだろ。
221:名無し三等兵
08/03/14 20:53:16
>>220、利点は史実よりまともな海軍と訓練された中の人、ＷＷⅠのベテラン戦艦が使えるし空母ノウハウもある。
欠点は1939～1940年開戦の場合新型空母や新型戦艦が間に合わず、ＷＷⅠの旧式ポンコツ戦艦巡洋戦艦や旧式ポンコツ巡洋艦を再度対英国海軍相手に使用せねばならない事。
222:名無し三等兵
08/03/14 21:14:44
陸軍国がマジで海軍作ったら国家破産の危機、という現実について
223:名無し三等兵
08/03/14 21:18:27
ドイツが第一次大戦の戦訓をちゃんと生かしたなら
戦艦や空母を整備する前に潜水艦を多数揃えるだろ。
開戦当初から多数の潜水艦で通商破壊をやられたら
イギリスまずくないか。
224:名無し三等兵
08/03/14 21:59:34
日英同盟で海軍軍縮条約にドイツ加盟の条件に潜水艦保有数、保有頓数の制限に、無制限潜水艦戦、無差別爆撃の禁止をドイツに戦艦、空母保有の代償に約束させる。
保有頓数は日英米独が同じ比率。
225:名無し三等兵
08/03/14 22:07:40
＞保有頓数は日英米独が同じ比率
シーレーン的に納得できん
226:名無し三等兵
08/03/14 22:13:24
じゃあ英米が同じ比率、日が6～7割、独が5～6割、もちろん無制限潜水艦は禁止の約束付き。
ドイツ帝国のウィルヘルムⅡ世ならＷＷⅠの一枚看板の戦艦や改装空母でホルホルさせる代償に潜水艦を制限させる。
227:名無し三等兵
08/03/15 01:24:56
無条約時代に入ってからでも潜水艦程度なら十分数を揃えられると思うがな。
それに無制限潜水艦戦を禁止にしても戦争始まったら関係ないだろ。
228:名無し三等兵
08/03/15 01:33:28
潜水艦の放棄はデーニッツが許さないだろ。
229:名無し三等兵
08/03/15 08:51:06
ドイツ海軍の潜水艦保有をロンドン軍縮条約の制限付きだと、潜水艦の数だけではソビエトの200隻以上、アメリカやイタリアの100隻以上の方が脅威だろう。
ドイツは軍縮条約で60隻弱から50隻強に制限で水上艦隊に予算を取られWWIのポンコツ潜水艦の改装艦健在設定なら。
230:名無し三等兵
08/03/15 17:46:53
>>229
WWIのポンコツ潜水艦の改装艦健在設定ならってありえない設定するなよw
何の為の軍縮条約なんだ？予算削減のためだろ。
それなのに水上艦隊に予算取られるって訳わかんねーぞ。
潜水艦も単価が高い高性能の新型に更新するに決まってるだろ。
それに１９４０年開戦だと無条約時代になってから３年以上ある。
潜水艦を量産するには十分だな。
仮想敵国がイギリスなら潜水艦の量産・配備をおろそかにする可能性は皆無だぞ。
231:名無し三等兵
08/03/15 20:06:22
これでドイツも日本やアメリカ同様に性能重視の水上高速の艦隊潜水艦にコースをねじ曲げて、ロシアの量産潜水艦達にバルト海を荒らされるシナリオ完了だ。
量産困難な艦隊潜水艦の性能は注意だが史実と違い高性能な分建造費や工数が掛かり史実ほど潜水艦量産は出来んし、国際条約で無制限潜水艦戦禁止すれば良かろう。
始めは高性能潜水艦で辛いが後々潜水艦量産が間に合わず楽になる。
ただ高性能潜水艦を量産可能なアメリカの方がもっと危険だよ。
232:名無し三等兵
08/03/15 23:28:57
少数でもXXI型やワルター機関を搭載した潜水艦だったらお手上げ。
233:名無し三等兵
08/03/16 00:19:50
そこで日本の試作71号艦を拡大した水中高速潜水艦だよ。
234:名無し三等兵
08/03/16 01:54:45
>>214
> １９１４年 第一次大戦 開戦
> アメリカ参戦せず、物資・資金支援のみ、
> 日本参戦 金剛級４隻を含む遣欧艦隊と２個師団派遣
だったら、当然ジュットランド海戦で金剛級全滅だろ？
235:名無し三等兵
08/03/16 05:09:20
金剛型はヘタリアと蛙が使えないから地中海で史実より帝国海軍が暴れるんじゃない？
236:名無し三等兵
08/03/16 09:05:27
＞２３４
だなぁ、嶋ハンに永野に加藤寛治、末次、高橋三吉あたりが
名誉の戦死してくれたら十分お釣りくるだろうなぁ。
237:名無し三等兵
08/03/16 10:47:20
>>234
最新鋭の超弩級戦艦が４隻も投入されたら、戦略、戦術ともに変更になるし、
その結果がどうなったかは神の味噌汁。
装甲は確かに薄いけど、３５．６ｃｍ（１４インチ）砲は超強力。
238:名無し三等兵
08/03/16 11:50:46
まあこのスレの内容次第では14inch連装4基8門舷側装甲300mm、甲板装甲80mm+改装で50mm追加、最高速力29.5ktの通商破壊用高速戦艦に改装されたマッケンゼン級２～４隻をだな。
いかに金剛級４隻やリナウン級２隻、マイティ・フッドを改装して対抗策を考えねばあかん。
マッケンゼン級が大西洋通商破壊したら史実の見掛け倒し戦艦より手強いぞ。
戦鳥判断では改装マッケンゼン＞＞＞超えられない壁＞＞＞ヘッポコシャルだから。
239:名無し三等兵
08/03/16 11:59:29
後バイエルン級４隻がノルウェーのフィヨルド軍港に停泊中にＱＥ級、Ｒ級辺りをフィヨルドに突入させるか、Ｘクラフトで大破か空母艦載機でドイツ戦艦バイエルン級４を沈めねばあかんな。
240:名無し三等兵
08/03/16 20:44:32 +qxHF7Iy
もう一度この世界の第二次大戦についてまとめてみよう
連盟軍 日英仏露
ＶＳ
連合軍 米独伊中
厳しいな
241:名無し三等兵
08/03/16 20:59:46
アメリカ対その他でも、隣接国が敵対した事による平時に保有してる軍事力の増大考えればそれなりに厳しいのに…
242:名無し三等兵
08/03/16 21:12:47
>>240
勝手な設定するなよ、アメリカは中立だろ。
243:名無し三等兵
08/03/16 22:01:20 3pUZIlsk
日英同盟が続いてた場合の第二次世界大戦
連合国→日､英､仏
中立国→米､豪
枢軸国→蘇､独､伊
じゃないのか?
244:名無し三等兵
08/03/16 22:02:28 P86+6s3w
そんな事より新刊はマダナリヤ！！！１１！！！！
245:名無し三等兵
08/03/16 22:20:54 FpnRuejJ
米、豪が中立ちとは考えにくいと思う
246:名無し三等兵
08/03/16 22:56:15
英連邦のオーストラリアとカナダは形だけでも参戦するだろ。
アメリカは参戦するならイギリス側だな。
247:名無し三等兵
08/03/17 01:00:59 kXzSP7Ir
落伍した儲がスレを汚したそうで・・・
御大スレより処分に参った。
ﾊﾟﾅﾏﾊﾄｵｲﾉﾀﾞ･･･
/＿★|__
/_了 ﾟДﾟ） ｶﾁｬ Λ_∧
(|〆/|つ;y=ｰ<丶ﾟдﾟ･∵ﾟ;’ ﾀｰﾝ
／| ￣ | o（ / ←>>244
∪ ∪ と＿）＿）
248:名無し三等兵
08/03/17 13:24:08
イギリスがアメリカとの戦争を承知で日本との同盟を維持することは
絶対にありえない。
よってアメリカは中立かイギリス側からの参戦が確定事項。
249:名無し三等兵
08/03/17 13:38:20
日米英同盟とか、それこそRSBCみたく各個撃破されない限り無敵軍団じゃないか…
250:名無し三等兵
08/03/17 16:01:56
>>249
だから、日米英の海洋国家連合が
ユーラシア大陸の独ソ支の共産・ナチス全体主義国家
殲滅ってのが人類にとってベストシナリオだったんだよ・・・
251:名無し三等兵
08/03/17 17:13:48
>250
シナですが俺の何処がナチスだったり共産だったり全体主義だったのか小一時間(ry
252:名無し三等兵
08/03/17 17:57:22
日中戦争当時の中華民国軍の実態は
ドイツから軍事顧問を招いてドイツに訓練され装備を提供されていたのを知らないのか
253:名無し三等兵
08/03/17 18:01:25
>>251
蒋介石「総統」率いる国民党なんてのは、国家社会主義だろ。
毛沢東はもちろん共産主義。
こいつ等が反日で野合してるんだから
殲滅して当然。
254:名無し三等兵
08/03/17 18:50:00
孫文が亡くなり蒋介石に権力が移った中華民国は共産党を排除し、ソ連との蜜月関係を絶った
そこで新たな列強の後ろ盾が必要になるところだが、外国勢力に国土を蝕まれている現状を打破しなければいけない建前上
英仏や日本にそれを求める事が出来ない。
そこで第一次大戦の敗北で東洋の利権と影響力を失ったドイツと、中華民国の利害が一致した。
ドイツは中華民国を支援し、軍事顧問を派遣し、軍事援助した。
これはこのスレのお題の妄想じゃなくて事実だよ。
中華民国的には無かった事にしたい黒歴史かもしれんが。
255:名無し三等兵
08/03/17 20:27:08
そういえば蒋介石軍はⅠ号戦車を装備していたからな
256:名無し三等兵
08/03/17 20:48:53
じゃあ、独伊中(国民党)vs日英ソで米中立。仏はマジノ線迂回で早期脱落の方向で。
257:名無し三等兵
08/03/17 21:07:33
そうすると、インドシナは日本領、マダガスカル・アフリカは英国領？
カリブ海・ミクロネシア諸島、ギアナは米国が自国及び南北アメリカ大陸の安全保障の為に併合？
258:名無し三等兵
08/03/18 08:13:05
>254
>外国勢力に国土を蝕まれている現状を打破しなければいけない建前上
英仏や日本にそれを求める事が出来ない。
いや、その「外国勢力」がぶっちゃけ日本じゃないか
上海租界＝英米仏の企業がバックの国民党中国になんで日英同盟継続してる日本が脅威与える立場になるんだよ
この場合日本に求められる事はどう考えても国民党のバックアップだろ。
日本の脅威を受けない中国国民党政権がドイツに援助をしてもらう意味は何も無い
もう一つの脅威に（一応）成り得るロシア/ソ連は弱体化している設定、もしくは当のドイツと友好関係
こんな状態で何がどうなれば独露中同盟なんて状態に成り得るんだ？
259:名無し三等兵
08/03/18 10:02:01
このスレの仮想設定と現実を混ぜるな
260:名無し三等兵
08/03/18 20:30:28
史実に仮想を織り交ぜるから面白いんであって、仮想の積み重ねだと贔屓の引き倒しになるがな。
261:名無し三等兵
08/03/19 22:51:48 5c1ypBwl
米国の横槍が入って
日英米同盟になってるだろうな
262:名無し三等兵
08/03/19 23:00:04
で、米が日英を引き裂かないで済ますには、米にも大陸の利権を与える必要があるわけで
そうすれば、極東の番犬の地位が保証される。
263:名無し三等兵
08/03/20 19:25:05 40xqxK6i
>>262
そこで南満州鉄道日米共同開発ですよ
264:名無し三等兵
08/03/20 19:33:02
ハリマン先生に満鉄共同開発、その後朝鮮はウィルソンの民族自決から保護国後独立が妥当だろ。
問題はウィルソンの民族自決を活用して中国から、満州、チベット、ウイグル、モンゴル、を独立させられるかどうかだが。
265:名無し三等兵
08/03/20 19:43:33
どれで半島とおさらば出来たら帝国としては言うことなし。
266:名無し三等兵
08/03/21 01:02:45
>>264
チベット 独立国無問題
モンゴル 蒙古(内と外併せて)独立ていうことになるのか
満州 史実みたいに清朝の亡命国家
ウイグル ロシアの協力が必要
ウイグル独立が最大の課題になるのか
267:名無し三等兵
08/03/21 13:27:55
チベットも含めて
ロシアですが要らないなら貰います＾＾
でロシアが南進するだけに１票
268:イギリス
08/03/21 14:54:33
>>267
チベットは俺たちの勢力圏だろ
269:名無し三等兵
08/03/22 20:36:49 T6+Bf6Ny
ﾁﾍﾞｯﾄは英国の植民地
270:名無し三等兵
08/03/22 21:19:17 olZ3ilRP
>>269
悪いがどの列強も植民地にしなさそうだな
良くて保護国だろ、ネパール、ブータン
チベットは植民地にした所で当時では
不毛の大地だよ
271:名無し三等兵
08/03/24 07:13:38 092Xo5yA
しかし中国はいろんなところが植民地あるいは租借地だな
272:名無し三等兵
08/03/24 13:02:29
>271
そういうトラウマと実害があるからルサンチマンで荒れ狂っておるのですよ。
リアルにおいて。
273:名無し三等兵
08/03/24 20:12:40
そりゃ、トラウマになるわな。大文明を築いた世界最大の超大国の子孫が、
モンゴルに征服され、清朝に征服され、アヘン戦争で負け、日清戦争で負け、日中戦争で実質負け・・・
文化大革命で国家崩壊寸前まで逝き・・・
274:名無し三等兵
08/03/24 22:25:31
また国家崩壊の芽が出てきたワケで・・・。
ま、広東やら上海あたりが独立しても不思議なないぞな。
275:名無し三等兵
08/03/25 04:54:51
内部崩壊するのは中国にとって慣れっこだろ。
276:名無し三等兵
08/03/27 18:58:22 b7RQJpdc
昭和30年頃朝鮮独立で､首都は北京とか｡
277:名無し三等兵
08/03/27 19:10:12 UBsRHzRi
春らしく厨が沸きまくり
無知と感情だけが材料ならばﾇｰ速辺りでやってれば幸せだろうに
278:名無し三等兵
08/03/27 19:10:56
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
279:名無し三等兵
08/03/27 19:20:51
>>277
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
280:<｀∀´* >中の人の妄想ニダ
08/03/27 22:25:00
>>276
首都は普通に漢城になるだろ
>>２６４が前提
1897年に独立1905年立憲君主制に移行。
ロシア革命～ソ連成立を受けて国軍創設、
前からあった大韓帝国軍は近衛師団になる
首都がある京畿道に近衛師団を置き
各１道に一個旅団を置く。
武器は大量に必要な小火器は日本製、
重火器はアメリカ製、船は日本製、
自動車や航空機はアメリカ製。
281:名無し三等兵
08/03/28 08:02:34 xgH8+9Af
>>280
国名は何になるかな｡普通に韓国かな｡
282:<｀∀´* >中の人の妄想ニダ
08/03/28 11:02:26 7YPiGiBx
>>281
皇帝の治める国だから大韓帝国になるじゃないかな、
いずれにしても朝鮮という呼称じゃない事は確かだろうね。
283:名無し三等兵
08/03/28 18:20:46 xgH8+9Af
>>282
それで民主化の動きが出て大韓民国に変更だろうな｡
後は親日国か反日国かどっちだろうな｡
284:名無し三等兵
08/03/28 18:24:30
日本人も製品も文化も好きだけど、日本国は嫌いとかw
285:名無し三等兵
08/03/28 19:09:43 Vcq5TnPt
>>284
さしずめ在日米軍と日本のような関係ね？
286:名無し三等兵
08/03/28 19:12:14 Vcq5TnPt
つまり、半島は安全保障のために日本との間に安全保障条約を結び
日本軍が駐留している
それで、何かことがあると日本軍出て行け！というような・・・・
287:名無し三等兵
08/03/28 19:16:18
現に、半島はアメ軍にでていけといっていたような。
288:名無し三等兵
08/03/28 19:43:43 xgH8+9Af
日韓安保条約か｡ありえそうだな｡
289:名無し三等兵
08/03/28 19:45:27
そこで共産国が対日工作を始めて北鮮化
290:名無し三等兵
08/03/28 20:15:43
ブリテンの兵器はキモい
291:名無し三等兵
08/03/28 20:35:39 xgH8+9Af
そうすると韓国で日本軍に対するﾃﾞﾓが発生するな｡
292:名無し三等兵
08/03/28 20:58:17
>>290
ブリテンの兵器はキモイ 第7波
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
293:<｀∀´* >中の人の妄想ニダ
08/03/28 21:47:53 7YPiGiBx
日韓同盟になるんじゃないかな、安保だと見下している
とかなんかで反対されそう。日本に対する感情は国策で
日本憎いに走らないから、個人レベルでは反日でも
大多数の国民は無感情だろ。ただあの民族性から考えると
同族が多く住む地域(満州の朝鮮自治区とロシアの沿海州)
の領土要求はするかも。
294:名無し三等兵
08/03/28 21:55:49
彼らの事大主義を忘れちゃいかん
295:名無し三等兵
08/03/29 08:00:51 ab4vAMaU
やはり中国の満州も韓国になるのかな
296:名無し三等兵
08/03/29 09:22:12
満州全体は日本もその他大国も認めないだろうさすがに。
297:名無し三等兵
08/03/29 13:59:01
辛亥革命で満洲帝国と中華民国に分離独立
298:名無し三等兵
08/03/29 13:59:33
蒙古西蔵もどさくさに紛れて独立
299:名無し三等兵
08/03/29 14:00:18
さらに華北軍閥連合と南京政府に分裂
300:名無し三等兵
08/03/29 14:02:22
なぜかその全てに対する領有権を韓国が主張
301:名無し三等兵
08/03/29 22:40:12 ab4vAMaU
そして韓国は国際連合から非難決議されると言う事か
302:名無し三等兵
08/03/30 01:09:57
>298
チベットはそれ以前から独立してただろ？
303:名無し三等兵
08/03/30 08:00:40 yOLm2Ipl
北京は首都としては発展しなかったんじゃね?
304:名無し三等兵
08/03/30 08:18:33
>>300
だが断る。
305:名無し三等兵
08/03/30 10:53:04
>>303
おまいは清の首都が何処だと…
306:<｀∀´* >中の人の妄想ニダ
08/03/30 14:17:27
>>302
蒙古も西蔵も清の時代は清の一部だよ、
正式に独立を宣言するのは
「チベット・モンゴル相互承認条約」後だね
それ以降は事実上の独立国。
※中華民国は独立を認めていないけど、
領域、国民、主権の三要素を全て
満たしているから独立国扱いでおｋ。
>>305
政治の中心は南京になるんじゃないかな。
307:名無し三等兵
08/03/31 07:40:04 /GkJsVhI
>>269
志村ー 1914年 シムラ条約
308:名無し三等兵
08/04/10 07:21:56 QSf3aiL4
ageとく
309:名無し三等兵
08/04/13 13:11:01 /U5RytyP
アメリカ＝薩摩
ドイツ＝長州
イギリス＝幕府
日本＝会津
310:名無し三等兵
08/04/16 18:15:56 +IqAoR3u
>>309
で、問題は誰が竜馬役かということだが・・・・・
311:名無し三等兵
08/05/05 22:58:55
pound blocでｳﾊｳﾊ
312:名無し三等兵
08/05/06 18:11:54 8edX6JdI
とりあえずユーロファイターとかでウハウハ
313:名無し三等兵
08/05/08 10:12:06
・日本に関しては、当然政治経済環境の変化はないので、農業において
地主の下に機械化された大規模農業がなされ、食料自給率は高いものになる
国内人口は、支那、満、朝鮮、台湾にどんどん移住するので最終的に
５～６０００万人ほどに抑制される。海外領土が経済的に自立して後、
遅ればせながら国内再開発がはじまる。重化学工業は九州、中国地方が
ますますの発展を見せ、経済の中心は大阪のまま。政治の中心は東京。
・東北地方は、前記の大規模農業が実現されるとともに、清浄な水と空気
がカメラ、時計などの精密化学工業に最適なのでこの方面で発展する
だろう。全体的に史実とは異なり、国内総生産は小粒のまま。しかしながら、
高度な研究開発能力を国内で育成することで、差別化をはかっている。
・東南アジア諸国の独立問題に関しては、オランダがドイツに占領され親独
政府が樹立。蘭印現地軍は独自路線をとる。「新冷戦」時代になっても
本国は独ソ圏内にとどまり、蘭印は結果的に独立を余儀なくされる。
支配階級はオランダ人のままで、南アフリカのような状態となる。
314:名無し三等兵
08/05/08 10:12:43
支那は、ご存知の通り国民党と共産党、その他軍閥に分離している。
毛沢東とソ連の結びつきを前倒しし、香港、共同租界、満州等でテロ行為を
頻発させることができれば、イギリスを引きずり出すことが出来ると
同時に、国内世論も反ソ・親英傾向に操作できる。
・ドイツは、ほっておいても欧州に侵攻するのでほぼ史実通りの推移となる
だろう。その場合は、日本は官民あげて英国を支援する（フランスに対する
支援でもよい）。ドイツは、イギリス本土へ侵攻できないばかりか、
フランス占領もままならないかもしれない。フランスをとれないヒットラー
は、渋々ソ連と同盟を締結する。お互いが背後を突かれないように・・・。
・ソ連は、中国共産党の支援を名目に、満州へ侵攻する。日本は、英国の
仲介のもとアメリカと同盟を締結。支那における権益優先権を米英に
ゆずるかわりに、満州の権益の保障を確約させる。日本国内世論も、
ソ連軍の進撃を前にしては反論しないであろう。
・あとは、アメリカが巨大な補給基地となり、最終的に日米英連合が
勝利する。しかし、独ソを最終的な敗北に持ち込むのは厳しいと思われ、
史実と違った形の冷戦構造となる。
・支那に関しては、米英資本が逐一投入され、資本主義化が促進される
（決して民主化はないが・・・）。１９６０年代には、日本をも凌駕する
経済地域となり、満州国、朝鮮、台湾もその経済圏の影響を色濃く受ける
ことになるだろうが、おおむね共存共栄していく。
315:名無し三等兵
08/05/08 10:13:40
３１４→３１３の順に読んでください
申し訳ありません
316:名無し三等兵
08/05/14 21:10:40
関連スレ
イギリス人は世界一の勝ち組
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
317:名無し三等兵
08/05/31 10:09:12
二枚舌の国に何を
318:名無し三等兵
08/06/02 12:24:39
舌すらない現在の某国から見たら、2枚もあることが羨ましい。
319:名無し三等兵
08/06/02 13:15:32
いや、英国なら二枚以上はあるはずだｗ
320:名無し三等兵
08/06/14 06:49:21
世界情勢混迷の原罪を背負う国だからね
321:名無し三等兵
08/06/28 00:10:43
テロ支援国家指定解除手続きを見ているとナチス独逸に対して宥和政策をとった
ネイヴィルチェンバレンを思い出すな
この世界の先が大惨事世界大戦でない事を願うばかり
日英同盟は米英戦略にジャマなので発展解消という方便で日本と手を切った
６っ過酷条約も日米同盟を解消するため？
日本と手を切るための一石なのか？
322:名無し三等兵
08/07/02 15:27:49 5dImjGew
あげ
323:名無し三等兵
08/07/02 20:20:48
>>321
アメリカにとっての脅威がロシアから中国に移った今日、日本の地政学的価値は高い。
中国が太平洋へ進出する際に立ちふさがるのが日本列島であり、アメリカ本土への侵攻を阻む要衝。
アメリカの至上目標は自国の安全であるから、自らその安全弁を取っ払うとは考えにくい。
したがって、一連の北朝鮮に対する政策は国内向けのパフォーマンスと見ていいと思う。
見かけだけでも状況が進展したかのように見せるための、ブッシュ政権の幕引きまでの一手。
324:名無し三等兵
08/07/12 14:42:47
>323
熊の首輪がパンダの首輪になったくらいで日本の地政学的地位は変わらないんだね
自分で始めた戦争を終わらせられないところが
シニアとジュニアの違いなんだな
また訴訟訴訟で商売敵を叩いて財政を黒字にしようとする政党が政権を握るんだろう日本はまた不況のどん底へ叩き落される
昔懐かしいローカルコンテント法やスーパー301条が息を吹き返して及び腰な日本政府は暗いトンネルに自分で入らざるを得ないんだろう