08/02/13 09:44:00
>アメリカが悪い、という結論のためなら最早なんでもありの観有り。
新しい世紀を目前に控えた今、平和と正義が覇権と邪悪に打ち勝った50年前
の戦争を回顧する時、偉大な人民と偉大な軍隊に対する栄光と誇りを感じずにはいられない。
「抗米援朝」での勝利は、抗日戦争に続く、帝国主義による侵略に対する中国人民
の大きな勝利である。志願軍は、祖国を防衛し、朝鮮国民を援助すると同時に、
アジアおよび世界の平和を維持するために永遠に記憶に残る歴史的貢献を行った。
そういった意味では、この勝利は、正義と平和を愛する人々の偉大な勝利であったとも言える。
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
ヘッドラインニュース 2000.10.25
中国人民志願軍による「抗米援朝」50周年を記念（社説）
255:名無し三等兵
08/02/13 09:44:10
騙まし討ちじゃない、というのは結構だけどもさぁ
その論拠が「日本は約束した宣戦布告を無視っても騙まし討ちじゃない」「警戒してたら攻撃されても仕方無い（じゃあ逆に日本が一方的攻撃受けても良かったのか？）」とかの
「よく言って電波」じゃあな（笑
256:名無し三等兵
08/02/13 09:46:56
＞むしろ詭計を仕掛けたのは日本側。
＞挙句に自分が守るよとした条約すら守らず不意打ち。
フライングタイガーズのメンバーが民間契約従業員であったという結論は避けられ
ないようです。たとえ「ボランティア」としても、彼らは中国空軍においてどの
指揮官に対する責任もありませんでした。そのように彼らが戦闘員活動に係わったときは、
国際法に反していたことでした。捕えられるならば彼らは捕虜の地位の権利がありませんでした、
そして、彼らによって行われる殺戮又は破壊はどんなものでも明白に犯罪行為とみなされました。
The conclusion seems inescapable that the members of the Flying Tigers were
civilian contractor employees. Though "volunteers" they were not responsible
to any commander in the Chinese Air Force. As such, when they engaged in combatant
activities they did so contrary to international law. They were not entitled to
prisoner of war status if captured and any acts of death or destruction committed
by them could properly be considered criminal acts.
URLﾘﾝｸ(www.warbirdforum.com)
257:名無し三等兵
08/02/13 09:50:32
URLﾘﾝｸ(www.warbirdforum.com)
Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941 MEMORANDAM OF THE SECRETARY OF THE NAVY
I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.
中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。その次の数ヶ月間にも、我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロット訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
そういうわけで我々はその間、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるよう促していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、私が現在Mr.Lauchlin Currieに指導しております。
258:名無し三等兵
08/02/13 09:51:25 7kx10fVg
騙まし討ち呼ばわりが嫌なら、最初から宣戦ギリギリでこっそり不意打ちとか計画してんなよ、男らしくないなｰw
御前会議の時点で堂々と宣戦するとか
あるいは中国で「こりゃ戦争じゃなくて事変ですから、戦時国際法関係ありません」と強弁したようにそもそも戦争じゃなくしちゃうとか
ま、それで勝てるか、とか正当性が世界が認めるか、は別問題だが
259:名無し三等兵
08/02/13 09:54:09
だめだこりゃ。
テポドンが飛んできてソウルが火の海にならん限り、日本悪玉史観は消えないね。
260:名無し三等兵
08/02/13 09:57:31
>最初から宣戦ギリギリでこっそり不意打ちとか計画してんなよ、男らしくないなｰw
志願を考えているパイロットにA.V.G.のことを説明する時は、何らかの省略があってはいけない。
単にビルマ道を随伴抜きの日本軍爆撃機から守るだけではなくて、A.V.G.は日本軍の追撃とも戦う
ように求められる。夜間も出撃すること、攻撃任務も引き受けること、そういうときにこうした目的
のために適切な飛行機が我々に出されるのである。これらの点は、はっきり説明されなければならない。
In telling the A.V.G. story to pilots who may think of volunteering,
nothing should be omitted. Far from merely defending the Burma road
against unaccompanied Japanese bombers, the A.V.G. will be called
upon to combat Japanese pursuits; to fly at night; and to undertake
offensive missions when planes suitable for this purpose are sent out to us.
These points should be clearly explained.
URLﾘﾝｸ(www.warbirdforum.com)
P.O. Box 2000, Rangoon, Burma November 7, 1941
C. L. CHENNAULT, Commanding, A.V.G.
261:名無し三等兵
08/02/13 10:03:05
警戒してたら攻撃されてかまわない、のなら。
テポドン実験の時に自衛隊は警戒に入ったんだけど､その時本当にテポドン落とされても文句いえなかったってこと？
実は日本ﾏﾝｾｰに見せかけた半島工作員か？
262:名無し三等兵
08/02/13 10:06:12
君たちにとっては誠に残念ながらテポドンが直撃するのは日本でなくて韓国だよ。
射程距離から言っても、北朝鮮の技術水準からしても、どこが狙いやすいか考えてごらん。
第二次朝鮮戦争勃発なら特需景気で日本経済はうなぎのぼりだよ♪
263:名無し三等兵
08/02/13 10:08:12
>252
米海軍情報局極東課長マッカラム少佐立案「戦争挑発行動八項目覚書」
は詭計じゃ無いのか？
いつも詭弁を弄して面倒な奴だ。
>>256>>257アシスト有難う。
264:名無し三等兵
08/02/13 10:11:44
でも事変なんて理屈、誰も認めないだろ、国家同士のれっきとした戦争では。
だいたい事変にしたら戦時国際法の拘束は受けないが、逆に保護も受けられない。
日中戦争を事変といったために英米やドイツに中立義務を求めることができず、彼らの軍事指導やら支援やらに文句言えなくなったのと一緒。
それこそ連合国からルール無用の袋叩きにあって終りじゃない？
265:名無し三等兵
08/02/13 10:13:53
自主的に騙まし討ちしたか、それともアメリカに踊らされて自分が調印した条約すら反故にした騙まし討ちをさせられたのか
どっちにしても締まらないなぁ……
266:名無し三等兵
08/02/13 10:14:20
>>264
誤爆だよな？話題逸らしでもコレは無いよな？
267:名無し三等兵
08/02/13 10:16:45
>>266
なんで事変にしたらいいじゃん、というレスに対する返答をそんな風にいわれなきゃならん？
そんなに日本軍厨の神経逆撫でするよな内容じゃないと思うが。
268:名無し三等兵
08/02/13 10:18:42
>>265
まだ騙まし討ちに拘るのか？
自分の論が砕けたら負け惜しみの一つでも言って去るのが定石だ。
追い討ちしないから心配するな。
269:名無し三等兵
08/02/13 10:20:00
アメリカに載せられた論なら、それこそ騙まし討ちになるだろ。でないとアメリカが日本を載せた（と主張する）意味が無くなる
つまりその程度の差じゃないのかねぇ
個人的には、自主的にやったほうより全く踊らされたほうが馬鹿だと思うがw
270:名無し三等兵
08/02/13 10:22:03
マッカラム覚書って、もろに
「スティネットは記録を間違って読み、情報をおかしく解釈し、事実を混乱して扱い、読者をミスリードしている」
とされたスティネット本にしかない話じゃないか？
これって実物の証拠あるのか、と迫られたら「まだ秘密だ」とか「書類から抜き取られた」とか陰謀論お得意の逃げを打ったシロモノだろ
271:名無し三等兵
08/02/13 10:29:51
まあ、戦後マッカーサーが満州に原爆落とそうとしてクビになって日本擁護してたし
アメリカも日本追い詰めたと分断してるんだよな
物質止められたら一千万以上の失業者出るのは確実だし
272:名無し三等兵
08/02/13 10:31:32
「スティネットの本は、これまで輩出した陰謀説のなかではもっともお粗末な作品だが、結果的に陰謀はなかったことを立証したという意味で、『ピリオドを打った』とは言えそうだ」
（秦郁彦・「検証・真珠湾の謎と真実」）
保守系論客からすらこんな扱いされるレベルだしな
273:名無し三等兵
08/02/13 10:47:48
マッカラム覚書が信用っていう人はこれをどうぞ。
モーゲンソー財務長官の回顧録にある。日本本土奇襲開戦計画。
中国軍の攻撃に偽装してやろうとしていたんだから文句無く騙まし討ちだな。
オチは機材が届きませんでしたいうのだが。
274:名無し三等兵
08/02/13 10:48:09
なんで普通に宣戦→ハワイ攻撃という手順を踏まなかったんだろ？ 宣戦後だろうが相手の本拠地いきなり叩くのは普通の勝算あるだろ。
イギリス軍のタラント奇襲みたいに。
どうして開戦奇襲に拘ったわけ？
275:名無し三等兵
08/02/13 10:48:53
陰謀論の電波からしかネタがないのかよぅw
276:名無し三等兵
08/02/13 10:52:49
それだけ軍部と政府にまとまりがなかったんだろうね
陸軍と海軍かな
277:名無し三等兵
08/02/13 10:54:16
1941年11月25日スチムソン陸軍長官の日記
「ルーズベルトは、アメリカに大した危険を与えることなく、
巧に日本から砲撃の火ぶたを切らせるにはどうしたらよいか」
という質問を発した。
278:名無し三等兵
08/02/13 10:54:17
>保守系論客からすらこんな扱いされるレベルだしな
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
279:名無し三等兵
08/02/13 10:55:45
日本はドイツに明治維新で学んだけど
そのうちのひとつが開戦奇襲（正確には、速やかな動員と開進含む）という手段
ドイツがプロイセン時代にこれでオーストリアとかに完勝したから日本すっかり信奉者に
日清・日露も「敵戦力が整わないうちに動員した戦力をぶつけて、有利な講和を引き出す」という手で成功を収めたからそれはさらに確固たるものに
でも、その一方で開戦奇襲を否定する条約に参加しちゃったわけだから、外交と軍事も不一致だな
280:名無し三等兵
08/02/13 10:59:33
緩いベルトのニューディール政策と英仏のブロック政策は日独に失業者を生み戦争を起こした本当の原因なのになあ
281:名無し三等兵
08/02/13 11:02:09
山本五十六が、本来の指揮系統に逆らってまで真珠湾奇襲ごり押ししたのも開戦奇襲の一種だな
「劈頭に敵戦力に大打撃を与えて、国民の戦意を失わしめる」ということで
でも日本海軍の大多数と陸軍は南方とって長期持久とか考えていた
この時点で齟齬が生じる余地はいくらでもあった
開戦前に布告が済んでいることに拘った山本が、間にあっていても陸軍の攻勢発動には間にあわんということを知ったらどんな顔しただろうな……
282:名無し三等兵
08/02/13 11:03:33
>278
日本海軍の電波通信機は世界屈指で疑いないが、それが何か？
283:名無し三等兵
08/02/13 11:08:45
布告前攻撃を常態化していた軍が、自分達がどんな条約調印したかも確認せずやっちゃったのが原因か。
昭和天皇も国際法に則って開戦したか、を随分気にしていたそうだが。
結果がこれじゃあなぁ。外務省とかの条約の専門家から一言なかったのか。
284:名無し三等兵
08/02/13 11:13:29
なりふり構ってらんなかったとか
そのくらい追い詰められてた
その割にはハワイを徹底破壊出来なかったしね
285:名無し三等兵
08/02/13 11:16:08
あー無理だろうなぁ
外務省が「交渉期限区切ってたら纏まる交渉も纏まらないから作戦発動日付決めるの待ってくれ」と頼んでも
そりゃ統帥権に属するから駄目です、と跳ねられた
陸軍出身の東条英機が外務省の言い分に同意しても駄目だった
蚊帳の外だろ
286:名無し三等兵
08/02/13 11:17:02
>日本海軍の電波通信機は世界屈指で疑いないが、
偽電が成功するのと、電波技術のレベルにはなんの関係もないわけだが。
287:名無し三等兵
08/02/13 11:20:11
稚拙な日本軍の欺瞞電波に引っかかった、さらに稚拙な米軍ってこと？
288:名無し三等兵
08/02/13 11:20:14
むしろ発した電波をしっかり戦前からキャッチしてたアメリカ軍の受信能力の高さだろうな、言うのならw
もっとも情報を集めるのと、それを判断するのは別というのはこの場合にも当てはまるだろうけども
日本の空母は日本近海か南方にいる、くるならフィリピンだろうというのがアメリカの予想
289:名無し三等兵
08/02/13 11:22:36
欺瞞には成功してたってことは
普通に宣戦してても成功した率は高いな
余計な策を弄したせいで日本自爆で騙まし討ちの汚名か
もっとも戦争に解決を訴えた時点で､今度は不戦条約違反だとやられるだろうけども
290:名無し三等兵
08/02/13 11:24:36
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
陰謀説否定論の須藤教授がこう断言するのだから、日本軍の電波通信は世界一！！
291:名無し三等兵
08/02/13 11:26:35
＞稚拙な日本軍の欺瞞電波
世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。
1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。
URLﾘﾝｸ(www.shindaiwa.co.jp)
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］
292:名無し三等兵
08/02/13 11:26:47
結局、だまし討ちになったのは自業自得か日本のw
ある意味でルーズベルトに騙されました、な電波より現実は惨めだったわけだな……
293:名無し三等兵
08/02/13 11:33:11
日本軍の稚拙な欺瞞電波で、「だまし討ち」にされたさらに稚拙な米軍ってこと？
294:名無し三等兵
08/02/13 11:35:52
もし日本が「やべー！ だまし討ちになっちゃったよ！」と自覚して、それが本意でなかったのならアメリカにその点について侘びいれてるだろ
逆にアメリカが協定破って日本の阿波丸撃沈した時は戦時下でも交渉が持たれてアメリカが謝罪しているからな
ところが日本は事態を把握しても何のアクションも無し
意図的に不意討ちした、と態度で示したわけだからな
295:名無し三等兵
08/02/13 11:43:21
しかも奇襲して潰したはずの戦艦のうち、使用不能にできたのは二隻だけで。残りは近代化改装やって戦線復帰してしこたま日本の領土に砲撃打ち込んでくれるしなｗ
296:名無し三等兵
08/02/13 11:47:10
だからそれもさいしょからみんなルーズベルトのオトリ工作だったんだろ。
アメリカでは犯罪摘発にオトリ捜査は普通に行われてるから。
稚拙な日本軍の欺瞞電波で、米軍を欺けたなどとはとても信じられない。
電波通信技術の水準格差からしてそうとしか思えない。
297:名無し三等兵
08/02/13 11:54:18
>>296電波陰謀論本頼み乙w
298:名無し三等兵
08/02/13 11:59:02
アメリカは旧正月期間中だったので軍も休みだった
299:名無し三等兵
08/02/13 12:19:51
だまし討ち説の根拠が多すぎる……
逆にだまし討ちじゃないってほうは「警戒してたら攻撃されて当然」とか典型的な根拠無しの陰謀論しかいわないし
300:名無し三等兵
08/02/13 12:37:07
「警戒している相手は攻撃してもいい」は陰謀論どころかただの電波だろｗ
301:名無し三等兵
08/02/13 13:11:30
日本がきちんと戦争しようって決めた時点で布告していれば、とりあえず騙し撃ちの汚名を被ることはなかったってオチか（；^ω^）
302:名無し三等兵
08/02/13 13:20:34
日曜で日本の大使館に人がいなかったと書いてあんだが
303:名無し三等兵
08/02/13 14:33:13
あー・・・漏れが投下した須藤本ソースがなんかゆがめられて使われてるなぁ・・・。
須藤本もちっと読んでみるべ。
304:名無し三等兵
08/02/13 15:27:56
1941年11月25日のスチムソン陸軍長官日記
「ルーズベルトは、アメリカに大した危険を与えることなく、
巧に日本から砲撃の火ぶたを切らせるにはどうしたらよいか」
という質問を発した。
1941年11月26日真珠湾攻撃部隊出撃
1941年11月27日ハルノート提示。
1941年11月28日米海軍省が日本の攻撃に対する警戒をせよと発する。
あからさまな挑発をして置きながらの騙まし討ちしたというのは可笑しい。
騙まし討ち判定の可否は戦勝国の特権だというのなら合意するがな。
305:名無し三等兵
08/02/13 15:47:37
ルーズベルトは戦争を求めてたんだよな
ちっとも効果のあがらないニューディール政策に公民権問題の失敗
戦争すれば金融恐慌以来の過剰生産から脱却できるわけだな
306:だつお
08/02/13 21:23:10 sC69esEg
反陰謀説でも、須藤氏の著作などはなかなか興味深い内容も含まれている。
日本軍の電波通信は精巧で優れていたと書いているのがよかった。
それに引き換え弱小列伝（管理人はまだしもその信者）は支離滅裂。
弱小で情報通信のダメダメな旧日本軍が、こと真珠湾に限っては例外的
に米軍を欺き機先を制したのだと主張するところが、理解に苦しむ。
日本軍を騙まし討ちに仕立て上げたいがために、真珠湾だけを特殊化し
例外事項として扱おうというのだ。
＞これに限っていえば明らかに日本側の成功。
307:名無し三等兵
08/02/13 22:53:05
>あからさまな挑発をして置きながらの騙まし討ちしたというのは可笑しい。
あからさまな挑発は日本もやってる。
ルーズベルトの仏院中立化案をまともに取り合わなかったのは誰だ？
アメリカが聖人君子などとは言わんがね。
308:名無し三等兵
08/02/13 22:59:17
実際、陰謀説はその背景に、相手国や国際社会が正義に基づいて
いる事を前提にしている場合が多い。
これは話にならない。日本は現実の外交戦争に負けて戦争に引きずり
込まれたのであって、それは負けた方が負けだ。
戦争は始まりも終わりも正義など関係ない。
309:名無し三等兵
08/02/13 23:10:28
真珠湾に関しては「日本の奇襲が鮮やかに成功し、戦術、戦略面での目的は達成した」（太平洋艦隊をとにかくも半身不随にしたわけだしな）
「アメリカが奇襲攻撃食らったのは間抜け」
でいいだろ。
どの道勝てない戦争なんだから。
310:名無し三等兵
08/02/13 23:22:31
「開戦当初に太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ国民の戦意を削ぐ」
こんな前提、山本自身信じていなかったのは間違いない。
少しでもアメリカ人を知っているならこんなものは誰も信じない。
さっさと日本を負けさせるためにやったんだろう。
どうせ負けるなら最初にはり倒して、さっさとやられて終わろうと
言う戦略。
311:名無し三等兵
08/02/13 23:45:01 rd5/Vjrn
山本五十六に課せられたのは、大勝利。あの日本海海戦の大勝利以上の
奇跡の大勝利だ。アメリカと戦って、勝てないまでも負けないためには
個々の戦闘に、勝って、勝って、勝ちまくるしかない。常軌を逸した戦争だ。
マトモな思考では、ダメだ。絶対じゃないが、巧くはまれば、なんとか講和
って線もなくはねえ。そんな作戦でなくてはだめだ。
山本五十六は最初から負けなんて考えてない。むしろそれが悲劇を招いた
ともいえる。
312:名無し三等兵
08/02/13 23:50:54
いや、山本は最初から、最後には負けると分っていたね。
負ける戦争をどう戦うかと言う視点だ。どうせ負けるなら、
１）真珠湾：これはそれこそ博打。結果がどうであれ歴史となる。
２）ミッドウェイ：決定的な決戦の連続でさっさと結論を出したい。
参加する者に戦った印（勲章）を与える必要もある
だろう。
３）ガダルカナル：どうせ負ける戦争で、ここまで苦労させるべき
ではない。もう軍艦を失うのはかまわない。兵を送り
出して飢えさせるなど、こんな酷い戦争でもやっては
いけない
４）ラバウル：そろそろ死なせてよ～
313:名無し三等兵
08/02/14 00:32:10
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
314:名無し三等兵
08/02/14 00:33:51
>>311
敗けなんて考えて無いような考え無しなら戦前に開戦に反対しねーよ。
315:名無し三等兵
08/02/14 09:40:16
>>312
まるで見てきたような短絡的考察だな……
316:名無し三等兵
08/02/14 13:26:55
山本五十六は、一年や二年は暴れて見せるがその先どうなるかわかりません、と述べたそうだからな
米内光政が、米英らと戦って勝てるかと聞かれたら
「勝てません。そもそも日本海軍はそんな相手と戦うようにできてない」
とはっきりいったのと対照的
317:名無し三等兵
08/02/14 14:37:29
>山本五十六は、一年や二年は暴れて見せるがその先どうなるかわかりません、と述べたそうだからな
これ、その後に「それ以上は全く保障できません」って言ったはずだ。
ほぼ予想通りじゃん。
318:名無し三等兵
08/02/14 15:01:17
対米戦の主役たる海軍が負ける、とはっきりいえば対米開戦しなかった、とかいわれちゃう原因だね
山本の立場からすると負けますと断言するのは難しかっただろうが
319:名無し三等兵
08/02/14 15:24:57
負けるもんは負け、とはっきりいえない時点で本当の意味で勇気がないな
見栄のために勝ち目無い戦仕掛けてるんじゃないよ
320:名無し三等兵
08/02/14 17:20:55
まあ、おかげでいらない植民地から開放されて共産主義者の南下をアメリカに任せ気にしなくてよくなったし白人と交渉しなくても資源は入るようになったし
アメリカ戦は無駄じゃなかった
321:名無し三等兵
08/02/14 18:46:53
_,,..:--─‐-=,,._
.／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
. ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.. :' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ ／
. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜ 以夷制夷
ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､ ＼
_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
.lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
l .,/;l ,r"
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真珠湾攻撃は成功したが 政治的には手玉に取られてしまった････
322:名無し三等兵
08/02/14 18:55:27
冷戦を利用して復活したんだからいいんだよ
冷戦以降の中華の戦略は
323:だつお
08/02/16 01:35:45 XAI2DOOa
ヤルタではアメリカにけしかけられて対日参戦したが、ソ連は一時的にでも満州国を承認した。
決して信頼できる国ではないにせよ、少なくとも米英中よりは話のわかる相手だった。
ハルノートについてはパール博士が断言するように、モナコやルクセンブルクのような
小国でさえも矛を取って立ち上がったにちがいない最後通牒だったはずだ。
そもそも日本人を酷い目にあわせたのは専ら米軍であって赤軍ではない。
この点同じ敗戦国でも日本はソ連に蹂躙されたドイツとは根本的に立場が異なる。
冷戦時代の西側の陳腐な反ソ宣伝に踊らされてアホじゃないかといいたい。
東京大空襲やら広島長崎原爆やら、最低最悪の国際法違反をやっておきながら、
悪いのは日本だなどと東京裁判を押し付けて、こんな相手はとても話にならない。
324:名無し三等兵
08/02/16 12:42:41
>245
> 騙まし討ちというのはまだ交渉しますよと日本側からゼスチャーが
> 有ったのならまだ判る。
ゼスチャーはあったろう。遅れが問題になった手交文の中身が、宣戦布告でも最後通牒でもなく、
単に「交渉打ち切りの通告」だったってことすら知らないのか？
325:名無し三等兵
08/02/16 17:05:31
いると思ってきたらやっぱりだつおがいた。
326:名無し三等兵
08/02/17 11:39:55 1IAxKCEi
なぜ真珠湾攻撃は成功したか
山本元帥の博打が当たったから。
327:名無し三等兵
08/02/17 19:11:54 phKv8NKf
あとはアメリカが日本をなめきっていたから。
328:だつお
08/02/17 21:38:45 Na+OJiw7
スティネット本をそのまま全て信じろと言うつもりはないが、それにしても
普段は日本軍の技術力は劣る劣る、電波兵器などは幼稚すぎて使い物にならない
と散々日本軍を過小評価しておきながら、こと真珠湾作戦だけは全く違うのだと、
アメポチはそういうちぐはぐな主張をするから気味が悪いのだ。
それは南京に限っては３０万人虐殺するだけの豊富な武器弾薬があったと主張するのと同じ。
あとソ連は「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したわけだが、
あれは正式な承認ではなかっただとかスターリンの二枚舌外交だとか北方領土返せだとか反ソのポーズ
をとっておきながら、東京大空襲や広島長崎の原爆は日本が悪いからというアメポチぶり。
二枚舌外交ならアメリカだって中国だってイギリスだって同じなのに、米英だってヤルタ協定で
ソ連と密約交わしてるのに、九カ国条約やら不戦条約やらを言い立てて日本だけが条約違反だと。
そこでソ連は日ソ中立条約で満州国を承認し、悪名高いシベリア抑留にしても日ソ共同宣言で
日本人捕虜を返還している、蒋介石の「以怨報徳」よりもずっと寛大だったとあえてソ連擁護してみる。
別に共産主義ソ連に思い入れがあるわけでなくて、米英中やアメポチの日本悪玉史観に対抗するために、
「敵の敵は味方」の論理で米英中の敵である共産主義ソ連を「利用」してやろうとの狙い。
329:名無し三等兵
08/02/17 23:15:07 EqwPeXbY
天安門ライブはどうした？
330:名無し三等兵
08/02/23 19:46:17
たしか、テレビで、（瀬島さんだったと思うが・・・）
「山本さんは、真珠湾を奇襲してアメリカ艦隊を壊滅できれば、その責任
でルーズベルトを失脚させることができると期待していた」というような事を
言っていた。
当時の日本政府としては、中国よりのルーズベルトが失脚すれば、外交的に
有利な道が開けるだろうと考えていたんだろうが、これは明らかに甘すぎる。
アメリカ国民は当時まだ反戦で、それによってルーズベルトは当選できたわけだから、
日本としては、イギリス、オランダとだけ宣戦布告し、もしアメリカが参戦して
きたら、その太平洋艦隊に大損害を与えれば、ルーズベルトは失脚し、
日本は戦争に勝っていただろう。
その意味で、真珠湾奇襲は完全に失敗だ。
331:名無し三等兵
08/02/25 08:20:27
なんだそれｗｗ
332:名無し三等兵
08/02/25 08:28:43
英米可分論と不可分論の争いなんて、当の日本でもそんな都合よくわけられない、と決着してる話なんだがなｗ
333:名無し三等兵
08/02/25 14:28:05
そう日本に思い込ませる事に連合国側が成功しただけ。
本当に不可分ならアメリカはドイツに対して宣戦布告している。
334:だつお
08/02/25 21:00:49 9x/UujxO
国として信頼はできずとも外交的な駆け引きの道具としては、ソ連カードが非常に使える。
鈴木貫太郎内閣でさえも、ポツダム宣言にソ連が入ってないことを理由に「黙殺」してる。
大陸打通作戦に全戦力を叩き込むぐらいのことをしていれば、東京裁判も撤回されてた。
335:名無し三等兵
08/02/25 23:07:51
沈めてくださいと旧式戦艦を湾の外側に並べていたから
336:名無し三等兵
08/02/27 08:33:21
>>333
ソースは？
337:名無し三等兵
08/02/27 09:04:34
可分論なんて、もろドイツが欧州で勝利してくれるからアメリカも手が出せないだろう、という希望的観測でしかないものだったじゃん
だから暴走気味の当時の日本軍部ですら否定した
338:名無し三等兵
08/02/27 12:15:23
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
339:名無し三等兵
08/02/27 13:51:42
>>335
戦艦通りは通常ならもっとも防備が厚いとこだぞ？それに攻撃されると判っていたなら防魚雷網を張っておけば済む。
340:名無し三等兵
08/02/27 20:54:11
旧式戦艦は水密区画が少なく３本程度の魚雷で可
341:名無し三等兵
08/02/29 13:15:09
日本が国際法違反いくつもかましたからだろ
342:だつお
08/03/01 20:02:01 rmCpfFf9
普段から旧軍の電波兵器が劣る劣ると散々揶揄しときながら、こと真珠湾に
限っては日本軍の欺瞞電波が成功したのだと力説する神経ってのがわからん。
単に日本軍を悪者に仕立て上げたいだために都合よく話を進めてるだけとしか思えん。
343:名無し三等兵
08/03/01 20:13:23
だつおのアホはまだ懲りずに真珠湾攻撃陰謀論言ってるのか？
日本近代史板に立てた時から全く進歩のない奴だ
344:だつお
08/03/01 20:41:06 rmCpfFf9
別にスティネット本をいきなり全て信じろと、人に押し付けるつもりはないから安心しろ。
信じたくなければ信じなければいい、信じる信じないは個人の自由だから。
ただそうやって何かを恐れているかように過剰反応すると余計に怪しくなってくる。
345:名無し三等兵
08/03/01 20:41:42
成功？失敗だろ。
346:名無し三等兵
08/03/01 20:48:15
論破されても何度も同じ事を繰り返し
スレを何個も立てるだつおのほうがよっぽど過剰反応といえよう
347:だつお
08/03/01 20:54:16 rmCpfFf9
レスつけるやつが居なければスレは寂れて終わるが
反響が大きかったから次スレを建てた。
全てが「だつお」一人の自作自演と信じたいのであればご勝手に。
348:名無し三等兵
08/03/01 20:55:13
2chでの反応が怪しさを変化させるという主張には同意できないな。
349:名無し三等兵
08/03/01 21:59:47
日本近現代史でも論破されてたのになあ。
ホント懲りることを知らないというかだつおは鳥頭だな。
350:だつお
08/03/02 08:49:22 tuRoPEE6
論破論破と、国会討論ならともかくたかが２チャンネルの書き込みに
そうやって過剰反応するからますます怪しくなってくるんだよ。
学校教育でスティネット本を暗唱しろと押し付けられてるわけでもないし、
信じる信じないは全くの自由にも関わらず、驚くべき過剰反応だ。
351:名無し三等兵
08/03/02 14:31:34
「論破されたのを理解できない人間は何度も同じことを繰り返す」
立花隆のロッキード事件時の対談集の言葉
352:名無し三等兵
08/03/03 15:56:19
何が論破されたのか、さっぱり分からないのだが。
東大合格できるほど頭良くない自分にとっては。
353:だつお
08/03/03 19:02:49 SRNyu/G3
＞日本近現代史でも論破されてたのになあ。
自作自演や煽りが当たり前な２チャンネルの書き込みを論破論破って、
まさかマジレスではあるまいな。
論破したつもりが、それは煽りと自作自演でしたって揶揄されるのがオチだぞ。
わかっててわざと釣られてそれを楽しむくらいでないと。
354:名無し三等兵
08/03/04 01:48:13
住民のだつお評
「反論され論破されてもそれがわからない程馬鹿だから、何度でも同じ事を繰り返す」
355:名無し三等兵
08/03/04 02:35:37
>>353
つまりだつおを相手にする必要は全くないと？
356:名無し三等兵
08/03/04 09:29:50
匿名２チャンネルで論破論破って、分かってて自作自演に釣られてるんでしょ。
それがマジレスじゃないってことくらいはわかるよ。
357:名無し三等兵
08/03/04 17:06:17
「だつお」を避けたつもりが、名無しで自作自演されてたってこともな。
匿名２ちゃんねるでマジレスで『論破』しようとするとバカを見るから。
分かってて釣られるくらいのゆとりが必要。
358:だつお
08/03/08 18:10:24 KxAkXGdt
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ハルノート受諾なら、日本はどうなっていたのか。3
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ハルノート受諾なら、日本はどうなっていたのか。2
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ハルノート受諾なら、日本はどうなっていたのか。
面白かったのは、偽電工作のために漁船に戦艦用無線機を積んだという話。
マジレスだとしたらとんだお笑い草だ。
359:だつお
08/03/15 13:07:36 iL83SwEZ
何にしても中国よりは上だから、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、
中国に中国人が居なくなるまで中国人を殺戮してやれば良かった。
真珠湾攻撃はその可能性を無くしてしまって非常に残念。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、ドイツから世界一の陸戦兵器を購入
してみたところで覆せる次元ではなかった。結局のところ日中戦争の実態としては、
まさしく地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景であったといえよう。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
中国人という中国人を片っ端から殺戮して、血と肉の塊に変えていく。
まさにそれは「地獄の大車輪」とも呼ぶべき恐るべき大量破壊兵器だった。
360:名無し三等兵
08/03/15 14:51:14 vCsJ/yEX
いつだつおは天安門で演説をするんだ
361:地中海の戦い
08/03/15 15:42:55 ahiwQLgV
地中海の戦いなんてこんなレベル…
（州）イタリア空軍機による艦船戦果
【１９４０年】
７／８ 英巡洋艦グローチェスター爆撃損傷（部隊不明）
９／１７ 英巡洋艦《ケント》雷撃損傷（２７８中隊）
１０／１４ 英巡洋艦《リバプール》雷撃損傷（２７８中隊）
１２／３ 英巡洋艦《グラスゴー》雷撃損傷（２７８中隊）
【１９４１年】
５／２１ 英駆逐艦《ジュノー》沈没（３０戦隊）
５／２７ 英駆逐艦《インペリアル》損傷（４１戦隊）
７／２３ 英駆逐艦《フューリー》《ファイアドレイク》《ワイヴァーン》各雷撃損傷（２７８・２８０・２８３中隊）
７／２３ 英巡洋艦《マンチェスター》雷撃損傷、英駆逐艦《フィアレス》雷撃大破（２８０・２８３中隊）
８／２７ 英巡洋艦《フェーベ》雷撃損傷（２７９中隊）
８／２７ 英戦艦《ネルソン》雷撃損傷（２５７中隊）
１０／２５ 英機雷敷設艦《ラトーナ》雷撃損傷（２７９中隊）
１２／１ 英駆逐艦《ジャッカル》雷撃損傷（２７９中隊）
［万歳］いかに帝国海軍が優秀だったかは明確なり！
［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(`∀`、ﾜ ＜♪海の民なら男なら
＼ Ｔ 曲＼
⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼∥ﾞ∇"∥＼∥"∇ﾞ∥＼∥ﾞ∇"∥＼
362:イランジン
08/03/22 11:51:40
, -,=＝へ-へ＝=、、
／／:.:.:.:.:.:.:.:,､,､:.:.:.:.:..丶丶、
／／:.:.,:.:./:.:,:.:/┴ﾍ:.:ヽ:.:.:.:.:＼＼
/:/:.:.:.:.:/:./:.:..i:.,′ !:.:.:!:.:.:ヽ:.:.:ヽ:ヽ 捏造大好きアホだつおについてｗｗｗ
(_,○/:.:.:.:.:.:!:.:.!:.:.:.{:.l |:.:.:|:.:.:.:.l:.:.:.:.:.',○_)
. /:{:.:.:i:.:.:.:.:.:..|ｨ'ﾊ￣l｀! ´l￣!ヾヽ}:.:.:.:.:.:.V:.:ヽ
i:.:|:.:.:|:.:|:.:.:.l:.!N ＼Ｎ !/ﾘ ヽﾊ:.:.:.:!:.:.:!:.:.:}i ＜春休みになって、たまたま軍板に来たみなさん！
|:.:|:.:.:|:.:l:.:.:.:!:!{r=＝ミ r=＝ミ i:.:/:.:.:.|:.:.:|:!
|:.:ｌ:.:.:l:.:.ヽ:.:N /l/l/ , -―ｭ__ /l/l/ !/:.:.:.:.:!:.:.}:.! だつおの正体はただのニートです。
|:.,!:.:.:.!:.:.:.:＼{ ／ ,／ , -{_ ｲ}:.:.:.:.,′:i:.|
l,′:.:,ﾊ:.:.:.:.:{` ,′/ ／, ' ,ﾉ l.}:.:.:./i:.:.:.|:.! チャイナパブでボラれたのが原因で反中国です。
/:.:.:.:/:.:.ヽ:.:.:ｌゝ-{. ′ ' / ,/ _,. -‐〈/:.:./:.:|:.:.:.!:|
,′:.:,′:.:.:.ヽ:.:',⌒! ,′{ rｰ,':.:./､}:.:!:.:.:ヽ 職なしのハゲでデブだそうです。
,′:.:.{:.:._,,. ⊥丶ヽ ! }-ｲ / !:./ ,ｲ:.:.ｌ:.:.:.:.ヽ
. i:.:.:.:.／＿ ＼L＿ ﾉ::::{_/ l/ 'ノ￣｀ヽ、:.', マトモに相手されないので最近では極東板で遊んでるとかｗｗ
{:.:.:,{´ ｀ヽ { ｀`'┐:::| ／´￣ , -ヽ:.',
!:.:.i ∨` ｰ- ､＿,!:::::}. { ／ ヽ:i みんなもあまり相手しないようにねｗｗｗ
. |:.:.{ / }::::/ ! ／ ｉ:l
. |:.:.| / ,!:/ / / ,/ }:!
. |:.:.ヽ ‐- ､ ./ }/ / { / /:.|
363:だつお
08/03/23 09:52:42 5VU3l5cc
スティネット本をそのまま信じろとは言わん、これは問題提起だ。
公平を期すために１では反陰謀説も載せておいた。どちらを信じるかは自由。
但し自分の見解では、真珠湾だけを他の戦線から切り離して例外扱いする
やりかたには違和感を感じる。米軍は絶対日本軍より優れているはずなのに、
真珠湾のこの一例だけは「例外」だったのだと力説されてもなんでって思う。
364:だつお
08/03/29 23:30:15 oFHHaJd8
弱小でかつ情報通信の劣る日本軍が奇襲作戦を成功させられるなんておかしい。
365:名無し三等兵
08/03/30 00:08:46 ad5jKlqg
音声通信ではなく
モールスだから問題無し。
ﾆｲﾀｶﾔﾏ ﾉﾎﾞﾚ
ﾋﾄ ﾌﾀ ﾏﾙﾏﾙ
366:名無し三等兵
08/03/31 00:36:39
そりゃモールス信号なんかつかってたら易々と盗聴されて当たり前だわな。
367:だつお
08/04/03 19:11:07 3cfC27tj
＞真珠湾攻撃はなぜ成功したのか
弱小列伝の信者は、果たしてこの問いにまともに答えられるだろうか。
弱小なる日本軍の欺瞞電波でしてやられたアホな米軍って、すっごく面白いね。
368:名無し三等兵
08/04/03 21:36:32 a7QBa1LJ
だつおは天安門で大演説をすると宣言しているが
いつやるのだ
369:だつお
08/04/06 10:46:37 EsgVgPb9
日本軍は太平洋戦争で最初の六ヶ月間は文句のつけようのない連戦連勝だったが、
真珠湾攻撃に関してはやはり怪しいと考える。
本当に米軍の電波通信施設が勝っていれば外交暗号だって海軍暗号だって解読できたはず。
まず戦争が近いことがわからなかったとは考えにくいし、次に日本軍の欺瞞電波
に電波解析能力に長けた米軍がしてやられたというのもちょっと信じがたい。
機器は優秀だったが運用はからきしだった、それでは中国国民党軍と同じになってしまう。
370:名無し三等兵
08/04/06 10:48:14
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
371:名無し三等兵
08/04/06 19:02:08
本スレは議論の場であり、データの羅列数機単位の撃墜数の論争一方的理論の押し付けからくる長文転記アド貼りなどはご遠慮願います
372:名無し三等兵
08/04/08 15:54:36
>366
モールス信号は使っていたが
中身を裸のままってわけじゃない。
「ニイタカ～マルマル」を暗号化していたはず。
独逸も「青の場合」とかってやっているし。
政治に関係する文章だから書物によって表記に揺れがある
から判断に悩むが。
373:だつお
08/04/09 07:47:32 oBIXpGxD
＞南雲機動部隊は「無線封止」で電波発信していないのだから、
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
374:だつお
08/04/09 07:51:40 oBIXpGxD
スティネット本でなくてもアメリカで書かれた真珠湾の本でも、日本軍の偽電や
無線封止で米軍の電波情報網が混乱させられたなどという記述を見たことがない。
陰謀説否定にしてもアメリカの教科書では、「日本の力について無知」だったと。
偽電だ無線封止だなどとアメリカの教科書にさえ書かれていない些細なことに殊更拘ってると、
自分には却って何かを隠したくて必死になっているようにさえ思えてしまう。
アメリカではオトリ捜査も普通に行われるし、また電波通信技術に長けてたはずの米軍が、
それより劣るはずの日本軍の偽電に引っ掛けられるというのがどうしても腑に落ちない。
偽電と無線封止だけで電波通信を麻痺させられるなら電波通信は要らんじゃないかと。
但し日本軍は日華事変で大勝して余裕たっぷりの戦時体制だったのに対して、
米軍は戦時体制に入ってなかったという事情もあるかもしれない。
375:だつお
08/04/19 19:09:54 mrlAeUxz
反論は歓迎するが、ソースを出せといいたい。
須藤真志や秦郁彦なら立派なものと思うぞ。
376:名無し三等兵
08/04/19 23:48:20
そろそろ本題に戻すと真珠湾は成功した？空母を打ちもらしたのに。
その後の米海軍の作戦行動にほとんど影響がなかったんじゃないか？
377:名無し三等兵
08/04/19 23:54:16
さすがに影響はした
空母を守る護衛としての戦艦が減ったから。
まぁ、半年で効果は消滅したんだがorz(海底から引き上げ→修理→戦線投入)
大人になったら工業製品(フネー)じゃなく、工業設備(ドック、油槽、クレーン、発電所、製鉄所)を破壊しないとダメじゃんってことに気づいた
378:名無し三等兵
08/04/20 00:02:51
大人になると真珠湾攻撃が南方作戦の支作戦ということを忘れるのか。
恐ろしい子ｗ
379:名無し三等兵
08/04/20 00:12:49
>378
あらゆる戦線すべてが無視できないよ(ビルマのためにはシンガポールを考えるし
南洋諸島の為にはグァムウェーキハワイを考えるし
フィリピンの為には台湾の扱いも無視できないし、きりが無い)。
どこにも豊富な側面もあれば不足する側面もある。
英連邦
ソ連邦
USA
以外は何かしら弱点を抱えている。
380:名無し三等兵
08/05/03 22:24:28
【質問】
もし、真珠湾攻撃がミッドウェー並みに失敗したら、その後の歴史はどうなるだろう？
まぁ確実に言えるのは、山本五十六が更迭されてどっかで博打打ちをやっているだろうことぐらいかｗ
381:だつお
08/05/04 18:48:22 /tsvGGq/
仮に南雲艦隊が無線封止を守っていたにしても、米軍が日本軍の攻撃を予測
できないほどに間抜けだったかというとこれは疑念がある。
H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y（単冠湾）に終結した南雲艦隊がその後どこへ向かうかといえば、
必ずしも真珠湾でなくても太平洋のどこかを攻撃準備にしてることくらい判るだろう。
それさえも判らないようなら、米軍の無線局はよっぽどか無能だったということに。
382:名無し三等兵
08/05/05 22:45:48
そもそも真珠湾って成功だったの？空母は無傷だし、使用不能に
した戦艦も旧式艦ばかりだし
383:名無し三等兵
08/05/05 23:05:11
小局は成功(太平洋で時間を稼いだ)
大局的には・・・・わからん。。
アメリカ本土がある限りいくらでも補給できるのが超大国たるゆえん
384:名無し三等兵
08/05/06 00:07:55
戦術的には意味があったが戦略的には？ってこと
破壊した航空機もＢ１７Ａ型やＰ４０の初期モデル、などの旧式機で
廃棄処分を早めただけでは？
385:名無し三等兵
08/05/07 00:23:23
別に旧式機だけじゃないし。
386:名無し三等兵
08/05/09 21:27:40
>>384
Ｆ４Ｆの最新型も壊されてますが｡
387:だつお
08/05/10 22:25:16 k1XXuZZM
別にスティネット本に頼らなくても、ルーズベルト政権が戦争指向だったことは、
他のあらゆる著作でも述べられており史料は山ほどあり容易に証明できることだ。
古くはスチムソン日記に「日本に最初の一発を撃たせる」と書いてある通り。
具体例を挙げようとするとあまりに多すぎて、連続コピペ投稿規制にかかってしまう。
別にだからといって日本は悪くなかっただとかいう日本弁護論がやりたいわけじゃない。
なーんにも調べちゃいないくせに、印象論だけで物事を語ろうとするから反論してるだけだ。
それはありもしない「青少年の凶悪犯罪傾向」とやらを言い立ててる保守論壇と同じ。
388:名無し三等兵
08/05/11 19:25:50 8TrBTXy5
戦艦を沈めたのはよかったが、航空母艦が西海岸でバンゲリング改装を受け、反撃に転じたのが痛い
389:名無し三等兵
08/05/23 17:16:20 aYXjYiJ+
平成生まれです。ﾋｨばぁﾁｬﾝに戦争の事を聞かされました。この真珠湾攻撃は大日本民族に拘らず東亜細亜解放のために起こした地球上の人類の革命だと！
黄色人種が白人に馬鹿にされていて日本人が先頭斬って巨大なアメリカに立ち向かったんだと！
おればﾋｨばぁﾁｬﾝの話を絶対に信じるよ！
この攻撃がなけりゃアジア人は今も鎖に繋がされて奴隷として働かせられてたかもしれないし！！
390:名無し三等兵
08/05/23 20:10:11
平成生まれもいまや20歳だからなぁ。
391:だつお
08/05/24 19:02:11 cGJe7V2V
ふだんは日本軍の情報音痴と電波技術後進を散々言い立ててるやつらが、
真珠湾攻撃だけは別なのだあれは探知されなかったなんていうから変に思える。
スティネット本を出すと、途端に怒りでチンコ勃起させたようなレスがついてくる。
だがこういう場合は無理にスティネット本を押し売りするのではなくて、
別方面からアプローチして相手の矛盾点を突くのが良いと思われる。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
いや日本の電波通信はもっと遅れていたはずだ？
392:名無し三等兵
08/05/28 16:34:44
映画パールハーバーに出てくる日本の魚雷を打ち込んだり、アリゾナにどでかい爆弾を撃ち込んだ白い機体の爆撃機はなんて名前？
まじで零戦よりかっこよかった。エロい人おしてえ
393:名無し三等兵
08/05/28 17:15:54
雷撃や800kgできる機体なんて限られるだろう。
あれは、一式陸攻だw
394:名無し三等兵
08/05/28 18:08:10
マジレスしてやると
97
後はご自分で調べてみよう。
395:名無し三等兵
08/05/28 19:43:50
ありがとm(__)m一式陸攻ですね。あの機体で800キロ爆弾てすごいっすね。
396:名無し三等兵
08/05/28 20:15:17
>>395
空母から飛び立つ一式陸攻、か。福島みずほを思いだすぜ。
397:393
08/05/29 11:32:57
激しく後悔しているが、反省はしていない。
>>392氏よ。>>394氏のマジレスを読んでくれ。
398:名無し三等兵
08/05/29 11:59:39
まあかわいそうだから>>397のためにマジレスしてあげよう。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
そしてもう一度『パールハーバー』をよく見るんだ。
399:393
08/05/29 12:44:52
ちょっっおまっっっ
99式で雷撃してたのか？映画のパールハーバー。
ｼﾗﾝｶｯﾀ。特殊潜行艇ﾃﾞ逝ｯﾃｸﾙ。
400:名無し三等兵
08/05/29 21:51:58
たったお
401:だつお
08/06/03 08:17:37 KJhm1wtj
無線封止が守られたかどうかであるが、もし無線封止に成功しつつ味方への
連絡も欠かさなかったというのであれば、日本の電波通信はかなり優秀と言える。
われわれは戦前日本の電波技術をあまりにも過小評価しすぎていたのではないか。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
402:名無し三等兵
08/06/03 09:46:43
電波だけに好きな話題は電波ばかりだな
403:名無し三等兵
08/06/03 18:23:17
検証 だつおは何故ヒキパラニートから脱出できないのか
404:名無し三等兵
08/06/03 18:53:17
>電波だけに好きな話題は電波ばかりだな
ちょっと上手い事を言ったと、思ってるな
405:だつお
08/06/03 22:59:35 KJhm1wtj
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
おとり捜査 in USA
アメリカではこうしたやり方で犯罪者が摘発されるので、真珠湾についても
それと同等に見立てて考えれば有り得ない話ではないように思える。
違うというのなら、真珠湾攻撃「成功」の理由を筋道立てて説明してもらいたい。
406:名無し三等兵
08/06/04 00:45:28
>>390
二十歳にもなって>>389じゃなぁ・・・・
文化大革命やポル・ポトを「人類の偉業」とか讃えていたアカヒみたいだww
407:名無し三等兵
08/06/04 07:11:57
>>405
つまり日本は、アメリカにわざわざお膳立てしてもらわないと、
真珠湾攻撃を成功させる能力もなかったのか……。
408:名無し三等兵
08/06/05 06:45:11
日本は未来からの技術がタイムスリップでもしてこないと、まともには戦えません
409:だつお
08/06/09 23:05:52 dyceKa97
別の観点から、真珠湾攻撃「成功」の原因を勝手に愚考してみる。
真珠湾攻撃が成功したのは、工業技術の優越ではなくて単純な戦闘訓練度の差。
何しろ皇軍は日中戦争で中国人殺戮を続けていたから訓練度や士気は最高潮だった。
一方米軍はというと、ゴミのような中国人がいくら皇軍に虐殺されても関心が薄く、
ホワイトハウスも全く鈍感で日本の戦争志向など全く知る術さえもなかったのだ。
410:名無し三等兵
08/06/10 01:49:25
ま、日本軍の練度はその辺が頂点だよな。
411:だつお
08/06/15 09:41:33 zFQaFDD3
＞つまり日本は、アメリカにわざわざお膳立てしてもらわないと、
＞真珠湾攻撃を成功させる能力もなかったのか……。
近代戦が最新工業技術のツバ競り合いだとすれば、そういう可能性も考えてしまう。
工業技術ではなくて訓練と根性と気合で勝負という牟田口廉也には何をかいわんやだが。
412:名無し三等兵
08/06/15 16:20:14
そもそも真珠湾って成功なのか？ 空母を３隻すべて撃ち洩らし、米の戦意向上に一役かい後の日本軍の慢心を後押しした糞作戦
413:名無し三等兵
08/06/15 16:38:23
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
414:名無し三等兵
08/06/15 17:05:39
そう。真珠湾奇襲は失敗だった。真珠湾、ミッドウェー、ガダルカナルと見渡せば、
日本軍はまともな作戦運用能力が無かったことが理解できる。
415:名無し三等兵
08/06/15 18:50:17
やはり、英蘭戦線布告で南方資源地帯を確保し
比米軍には臨戦態勢で放置、最初の一撃は米に
米との戦争までに南太平洋のの仏領を確保
結果負けるにしてもプロセスが全然ちがうだろ
416:名無し三等兵
08/06/15 22:28:14
>>1
成功なんぞしとらんゾ。
マヌケな旧帝国海軍が、ズル賢い当時の米国防総省によりハメられただけの事。
ナンマイダ～㍼
417:名無し三等兵
08/06/15 23:03:18
>>412
空母が第一目標とか妄想してる馬鹿？
418:名無し三等兵
08/06/16 18:20:15
419 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:03:18 ID:???
ん？空母が第一目標じゃないの？
421 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:15:20 ID:???
>419
南方作戦の側面支援作戦だが？
425 ：名無し三等兵：2008/06/17(火)11:00:34 ID:???
>421
いやだから、それと空母が第一目標であることと何か矛盾があるの？
419:名無し三等兵
08/06/17 00:29:04 somFoSWV
おまえら、これでも聞けばいいよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
420:名無し三等兵
08/06/17 00:54:12
>>377
>大人になったら工業製品(フネー)じゃなく、工業設備(ドック、油槽、クレーン、発電所、製鉄所)
>を破壊しないとダメじゃんってことに気づいた
マルタ島のように延々空襲され続けても、空襲がやめば短期間で基地機能は
復活するし、シェルブールやアントワープのようにドイツ軍の工兵部隊が
陥落前に徹底的に破壊しても、効果はせいぜい一ヶ月程度だった。
仮想戦記でよく取り上げられる港湾設備の空襲だが、そんなもんを一過性で
空襲する為だけに貴重な機動部隊を危険な任務に投入するなど実際には誰も
考えはせん。
421:名無し三等兵
08/06/17 07:33:06
>419
南方作戦の側面支援作戦だが？
422:名無し三等兵
08/06/17 10:36:01
>421
いやだから、それと空母が第一目標であることと何か矛盾があるの？
423:名無し三等兵
08/06/17 11:32:49
側面支援の為だから空母じゃなくてもよい。
空母を撃破しにいったのではなく、
もし空母が湾内にいたら第一目標になっただけのことだろう。
424:名無し三等兵
08/06/17 12:14:47
第一目標じゃんｗ
側面支援の為だから空母じゃなくてもよいって、きみぃ、
べつに側面支援のために、爆竹鳴らしに行った訳じゃないんだからｗ
425:名無し三等兵
08/06/17 12:41:43
>>424
423のオレは417とか421じゃないよ。勘違いしていないか？
現に、戦艦数隻などを撃破して、側面支援をしているが？
426:名無し三等兵
08/06/17 12:44:39
>423のオレは417とか421じゃないよ。勘違いしていないか？
いや、興味ないから。
>現に、戦艦数隻などを撃破して、側面支援をしているが？
じゃ、空母は目標から外しても問題なしだな･･･
427:名無し三等兵
08/06/17 12:47:18
>>426
>>424
>>もし空母が湾内にいたら第一目標になっただけのことだろう。
これが読めないのか？
428:名無し三等兵
08/06/17 12:55:04
厨房の屁理屈を>>418の時点で見破ったお前に乾杯だｗ
軍令部での真珠湾作戦の位置づけとＧＦ構想、五十六原案での細かい差異など
427には勿体無いｗ
429:名無し三等兵
08/06/17 12:57:48
はいはい。よかったね。
430:名無し三等兵
08/06/17 13:06:26
418はよく読みきったな
431:名無し三等兵
08/06/17 13:15:32
空母が第一目標で次が戦艦、次に航空機だろ！勉強してこい
432:名無し三等兵
08/06/17 13:29:56
>もし空母が湾内にいたら第一目標になっただけのことだろう。
>これが読めないのか？
読めたよ、先生････。
おれは今、先生殴って退学になってもいい気分だ･･･
433:名無し三等兵
08/06/17 13:33:06
おまいら釣られ過ぎw
434:名無し三等兵
08/06/17 13:38:16
いや･･･釣りじゃねえだろ、先生。
おれは先生のあの時のマジ顔覚えているぜ
435:名無し三等兵
08/06/17 23:04:01
けどまあ、空母がいないだけなら偶然もありえるが
巡洋艦までもぬけの殻と言うのもおかしいよな
新型駆逐艦もいないし
アリゾナ以外は乗組員も下船してるし
すべて偶然？
436:名無し三等兵
08/06/17 23:08:58
軍板で陰謀説とかフリーメーソンとかは止めてね。
437:名無し三等兵
08/06/17 23:32:05
じゃおまえが説明しろ
438:名無し三等兵
08/06/18 00:02:12
もうだつおかその眷属の基地外が
自説を繰り広げる気満々の
「振り」がみえみえで・・・
439:名無し三等兵
08/06/18 00:28:32
いまさらながら １ が痛いな
440:名無し三等兵
08/06/18 18:37:12
かまってくれ～♪
誰か、かまって～♪
寂しくて、あたし、死んじゃう～♪
441:名無し三等兵
08/06/18 19:07:17
だつおにナジレス、ｶｺｲｲ
442:名無し三等兵
08/06/18 19:52:58 FWUpGLZA
普通空母第一目標だろ
だってさ航空機飛ばせる状況下だと空母最強だぜ（多分
巨砲主義は帰った帰った
日本が強かったのは南雲機動艦隊があったからでしょ
南雲機動艦隊がやられたのも
航空機に爆撃されたからだろ、砲撃じゃなくて
443:名無し三等兵
08/06/18 19:54:51
いや、空母対空母のガチンコ対決もその後でやったから良いじゃない。
珊瑚海とミッドウェーで。
それで満足だろ？
444:霧番
08/06/18 20:15:30 Km15QoRw
444なら加藤ジーナとセックスできる。
444なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
444なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
444なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
445:名無し三等兵
08/06/18 21:20:16
まだ旧式戦艦が第一目標だと思い込んでいる馬鹿がいる？
446:名無し三等兵
08/06/19 00:13:11
>>445
戦艦の主砲を改造した水平爆撃は空母を狙うためなんだ。
初めて知ったよｗ
447:名無し三等兵
08/06/19 15:18:41
おれも初めて知ったよ。
確かに戦艦の主砲クラスの鉄パイプ叩きつけたら結構な落下物事故になると思う
448:名無し三等兵
08/06/19 15:28:04
第一目標うんぬん（俺はかかわり合いたく無いw）とか別に
250kgの急降下でも飛行甲板は貫通できると考え、
戦艦の装甲は800kgの水平じゃないと貫通できないと考えていた。
>>446は>>445への皮肉だろう。
449:名無し三等兵
08/06/19 15:41:57
484 ：無名画座＠リバイバル上映中：2008/06/18(水) 23:56:28 ID:4rwNy20e
ルーズベルトが日本を真珠湾攻撃へ誘導したということはない。
だからといって、真珠湾への攻撃は全く思いもよらなかったということもありえない。
といっただけで陰謀論者認定するのが否定論者。
485 ：無名画座＠リバイバル上映中：2008/06/19(木) 00:32:58 ID:jGiUl550
陰謀かどうかは知らんけど ウェディマイア回顧録とかは信用するに足りないものなの？
くそう･･･反論したくてうずうずするぜ
450:名無し三等兵
08/06/19 16:58:22
戦艦第一目標が通説かと思ってたぜ・・・
もし戦艦と空母が一緒に湾内にいたらどっちも沈めてたんだから両方第一目標でいいよもう
451:名無し三等兵
08/06/19 20:47:33
開戦時に日米とも航空機の優位性を理解していた
452:名無し三等兵
08/06/20 15:56:59
真珠湾攻撃を失敗などという椰子は、垂れ流し電波に洗脳されただけ
もともと軍ヲタ暦も短く、自己の戦争見識というものが形成されていない者が影響され易い
同様にノモンハンを負け戦と評する電波も真に受けてしまうのが特徴
453:名無し三等兵
08/06/20 19:39:20 ozzJPiai
>>449
どこに反論の余地があるのかな？
うずうずするなら遠慮なくどうぞ。
454:名無し三等兵
08/06/20 19:44:43
勢いだけはあった旧帝国海軍がマヌケだっただけと何度言えば（ｒｙ
455:名無し三等兵
08/06/20 19:59:43
私も小学生のころ「トラトラトラ」を始めて見た時、大成功だと信じたよ。
456:名無し三等兵
08/06/21 11:36:45 22L5LG2h
>>449
反論マダー？
457:名無し三等兵
08/06/21 11:44:25
911と同じように真珠湾が米軍と日本軍による陰謀だと
すると、米軍が空母を沈めなかったのは、大機動部隊を
持っていた日本と同じく米軍の方も航空機優勢を信じて
いたという事だろうな。
458:名無し三等兵
08/06/21 11:58:40 vSQSC4Vh
当時は日米双方とも大艦巨砲主義が主流だろ
459:名無し三等兵
08/06/21 12:24:13 ZWsHRAGu
もしもあの日･･神風が吹かず米大平洋第七艦隊がﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰに集結していたとしたら戦局は全く違うものになっていだろう。
あの日、偶然にも神風が吹き主要空母や戦艦を遥か沖合まで押し流したのだ。
天照大神の力は偉大だった。
460:名無し三等兵
08/06/21 14:03:30
>>458
いや、457を良く読んでくれれば分かると思うけど、
本当の所は日米とも航空機優勢を信じていたんじゃ
ないかな？少なくとも、軍上層部は両国とも。
真珠湾は米軍の自作自演で、その自作自演で敢えて
空母だけを逃がした訳だから。
あくまでも、陰謀論に立脚しての推論だけど。
461:だつお
08/06/21 14:15:34 K/tGVoIm
暗号関連の史料は、公開されるのが戦後何十年も経ってからという場合も少なくない。
つまり暗号関連はそれだけ機密性を維持することが重要だということだ。
だが仮に「陰謀」がウソだとしても、米英首脳がコベントリーや真珠湾で暗号機密を
厳守することに拘りすぎて、味方を欺く結果になってしまった可能性も考えられる。
462:名無し三等兵
08/06/21 14:23:45
よく考えてみたら諜報戦に疎い日本がアメリカをうまく欺いて攻撃
するなんて不可能ではないか？
子供でも分かる理屈だ。
463:名無し三等兵
08/06/21 14:36:33
9.11と同様、アメリカがそんなにたやすく大きなダメージを与えることを
相手に許すだろうか？
アメリカはそんなに甘い国ですか？
そこがまず疑問。
464:名無し三等兵
08/06/21 15:10:17
世界世論を味方に付け、自国民を団結させ、大手を振って卑怯者(に仕立て上げた)のジャップを叩き潰す大義名分が欲しかったからだよ。
9.11と全く同ず。
第一波攻撃の後に届けられたと言われる最後通告にしたって怪しいもんだ。
465:名無し三等兵
08/06/21 18:29:26
>9.11と全く同ず。
砂の器･･･。>464は東北人と見た
466:名無し三等兵
08/06/21 20:06:05 22L5LG2h
>>463
日本はイタリアより劣ると思われていた。
たいした損害など受けるとは思ってなかったよ。
真珠湾攻撃の報告でも、「ドイツ人が操縦していた」などというものが少なからずあった。
467:名無し三等兵
08/06/21 21:41:14 fWUULh4W
日米とも大艦巨砲主義は開戦時には主流派ではない。大和建造時に日本でもこれからは航空機の時代、空母を作れと言う意見も多かったが、山本の一言で
468:名無し三等兵
08/06/21 21:54:09
レインボープランの艦隊編成にしても航空主兵的な思想が全然見えてこないんだけど
469:名無し三等兵
08/06/21 23:42:20 22L5LG2h
>>449
で、反論は？
470:名無し三等兵
08/06/22 00:00:10
ほれ、誰か基地外をかまってやれよ。
だれかと話したくて一日千秋の想いで恋い焦がれてるぞｗ
きもっ
471:名無し三等兵
08/06/22 00:35:21
>>468
空母＝偵察が主任務ですからねえ＜開戦時の米空母
472:名無し三等兵
08/06/22 00:40:29
空母中心の偵察艦隊が先行して、戦艦中心の主力艦隊で決戦というのが
アメリカ海軍の戦略でありました。
473:名無し三等兵
08/06/22 07:16:22 7D2xZ4+v
>>470
敗北宣言乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
474:名無し三等兵
08/06/22 08:53:05
>>446
戦艦の主砲をどう改造したんですか？
475:名無し三等兵
08/06/22 11:56:05
日曜の朝7時、いつもの習慣で目覚める。
ああ、そうだ、きょうは工場派遣はなかったんだ。
加藤の事が脳裏を横切る
僕もいつか、ああなるのだろうか･･･
476:名無し三等兵
08/06/22 17:13:30
>>475
まあこのスレにカキコでもして落ち着け
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
477:名無し三等兵
08/06/23 01:20:55
>>461
大塚には飽きたか？
478:だつお
08/06/23 17:37:39 nga3+8sz
秦郁彦や須藤眞志などの反陰謀説もまた一理あると思ってる。
アメリカ政府が暗号関連史料を戦後何十年も公開してこなかったのは、
それだけ暗号機密保持へのこだわりが強いということなのだろう。
暗号機密保持に拘りすぎて味方にも作戦内容を知らせないでおいて、
結果として味方を欺く結果になったのだと。
米軍の工業技術は優れて索敵は的確で無線傍受も暗号解読も完了済みで、
「H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y（単冠湾）」から出発し「真珠湾（？）」へ
向かうものと観測されたとしても、迎撃体制が整わなかったのかもしれない。
反陰謀説も歓迎するが、ネタでなければ具体的なソースを希望する。
479:名無し三等兵
08/06/23 17:44:20 j4tDJQMn
日本を追い込んで先に手を出させる、てのは陰謀というより戦略で、これまで否定しようというのはむしろおかしいわ。
480:名無し三等兵
08/06/23 18:43:56
そんなことより奥歯の銀歯で電波受信できるか競争しようぜ！
おれ１番ね！
･･･え･･･吉田照美いつ消えたの？
481:名無し三等兵
08/06/23 23:31:00
やはり１が痛いとこうなるのか
482:名無し三等兵
08/06/26 01:09:22
＼ l
ーァ'´￣￣￣｀ヽj
__ ＼
ハ.J! _ l
, - 、 `ー' ・{Jハ.
: : : :} ー--'、_ l ＜ あなたと～あたし～さくらんぼ～
ー‐' /:}
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丶 ー-- ／
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l ヽ
| ',
l ヽ
l. ＿＿ソ
}
483:名無し三等兵
08/06/26 01:09:57
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ハ.J! _ l
, - 、 `ー' ・{Jハ.
: : : :} ー--'、_ l ＜ あなたと～あたし～さくらんぼ～
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484:名無し三等兵
08/06/27 14:56:03
>>462
たとえ情報がタダ漏れで開戦の数か月前にホワイトハウスに
「日本軍は真珠湾奇襲を計画中」
という報告が詳細な関連事案付きで届いたとしても、
「ちょｗ黄色い猿の貧相な艦隊でハワイまで来れるわけねーだろｗｗｗｗ」
「ま、奴らの実力じゃせいぜいフィリピンでね？真珠湾とかﾏｼﾞﾜﾛｽｗ」
ってｴﾛｲ人が判断すれば奇襲成功。
485:名無し三等兵
08/06/28 13:22:47
>>474
地中貫通型爆弾（50tタイプ）。ダイヤモンドヘッドにある大地下要塞を
撃破するために考案された。
地震効果があり、真珠湾の在泊艦を転覆座礁させることも出来ることがわかった。
486:名無し三等兵
08/07/01 04:52:14
どうやって50tの爆弾を運ぶんだ。
大型爆撃機のB-29ですら最大8トン
一式陸攻は 1.5トン
深山で無理して2トン
487:名無し三等兵
08/07/01 14:54:25
---------------
B-29航空機
自重：32.4t
全備重量：61.2t
最大離陸重量：60,6t
----B-29航空機/----
戦艦のほうじゃね
けど、戦艦(排水量5万トンとか6万トンとか)でもやっぱり
50t
50トンは無理だよなぁ
[t]の定義が違うのかもしれない。
488:名無し三等兵
08/07/01 22:14:45
>>486-487
主砲を改造、と言ってるから主砲弾のことじゃねーの？
・・・１．３㌧の通常弾に対して、どうやって５０㌧の物をぶっ飛ばすのか知らんがｗ
489:名無し三等兵
08/07/02 06:50:08
そもそも>>446の話は真珠湾の時の戦艦手法改造型の
通常爆弾の話だろう？
あれは確か長門型の主砲の砲弾を改造したものだったはず。
50トンがどこから出てきた数字かは知らないが。
490:名無し三等兵
08/07/03 01:35:23
真面目に釣られるなｗｗ
491:名無し三等兵
08/07/19 22:52:22
>>1
無知で申し訳ないんだが人的被害と負傷者は結構出たけど
結果的に戦艦の損失は２隻で終わったのに成功と言えるの？
精神的ダメージがかなりのものだったみたいだから
この面では成功と言えなくもないけど、これも結果的にアメリカに
士気を高めるきっかけを与えたようなもんだし
自分はもっと再攻撃するべきだったと思う
492:名無し三等兵
08/07/19 23:06:40
>>491
南方作戦は3ヵ月余りで終わったんですが？
まずはwikiの真珠湾攻撃でも読んでくるといいよ。
493:名無し三等兵
08/07/19 23:16:28
>>492
今wiki見てきた ｻﾝｸｽ
フィリピンの
＞45日間でフィリピン主要部を占領するという日本軍の予定は大幅に狂わされ、
コレヒドール島の攻略までに150日もかかるという結果になった。
があったのに、
＞蘭印作戦
開戦後、戦況が予想以上に有利に進展したため、
南方軍はジャワ作戦の開始日程を1ヶ月繰り上げた。
すごいねこれ
494:だつお
08/07/21 22:00:56 WJofl3RE
さて。工業技術が勝るはずの米軍がそれより劣る旧軍にあっさり惨敗した真珠湾攻撃について、
どうしてそういうことになるのか納得のいく説明ができるだろうか。
珍米アメポチどもは、何でも米軍を庇おうとするから、結果として矛盾だらけの言説になる。
そもそも日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではないのに、米軍を庇おう庇おうと
ありもしない「ソ連・ロシア脅威論」を煽るやつらが居てばかばかしくなる。
495:名無し三等兵
08/07/23 17:11:50
生活が煮詰まっている奴は２ｃｈに常駐して同じ事エンドレスで語るから
鬱陶しいんだよな。糞スレばっかｗ
496:名無し三等兵
08/07/25 18:51:10
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
これだ!!!!!
497:名無し三等兵
08/07/26 04:09:54
そもそもだつおの知能障害と腐った脳みそは、とても日本人と呼ぶに値しない。
だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
その原因は全てだつおの絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、
「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。
だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
498:だつお
08/08/03 10:02:07 seTsM9OK
スティネット本を全て事実として無批判に丸ごと受け入れろとは言わんよ。
その本の一部に触れるだけで、怒りでチンコ勃起して拒否反応起こすのか？
でも旧日本軍が嫌いだから、その全てが狂っていた「鬼胎の昭和史」だった？
従軍慰安婦や南京大虐殺などアジア太平洋戦争における旧日本軍の侵略戦争に、
僅かでも異を唱えるのは、世界平和とアジア近隣諸国に対する挑戦である？
499:だつお
08/08/04 21:12:15 o+W2wro/
>ノックス提督のコメント
>疑いもなく重要な関心事は、英国が敗退しないことである。英国は今、
>手詰まり状態で、おそらく善戦はできない。我々がすべきは、少なくと
>も手詰まりの状態を確かなものとすることである。
>このために英国はさらなる駆逐艦と航空戦力を米国に求めるだろう。可
>能性がある限りは、これ（軍事支援）をなすための能力を我々は削ぐべ
>きではなく、東洋においては何事にも速攻すべきではない。
>英国が安定し続ければ、日本は東洋において慎重になるだろう。こう考
>えれば、大西洋における我々の英国支援は、東洋における英米の保護になる。
>しかし、私はあなた（マッカラン）の段階的行動計画に同意する。両面
>（大西洋と太平洋)で準備し、両面で十分強力であることが求められている。
>hogetest.exblog.jp/4079937/
ノックスは海軍長官であり、最高指導者ではないが内閣で言えば閣僚と同等以上のはず。
ルーズベルト政権も全てが一枚岩ではないにせよ、これはこれでれっきとして存在する。
何でもかんでも米軍は善意の塊でなければ気がすまない「珍米アメポチ」が多すぎｗ
500:( ･○･) ＜ ふ～む。
08/08/11 13:08:59 yifvbtTE
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
501:名無し三等兵
08/08/11 18:16:53
え～再攻撃すべきだったとか、意見の多い真珠湾ですが
アメリカのレーダー員がボケじゃなかったら、第1派から普通に戦闘機で迎撃されてます。
502:名無し三等兵
08/08/11 20:44:51 5fx65uH+
でもそれでは沈めてくださいとゆわんばかりに停泊している旧式戦艦を沈めてあげれなくなりますが
503:名無し三等兵
08/08/11 20:53:19
宛 だつお 発 白い雪
本文 雪作戦 繰り返す 雪作戦 米商務省 終わり
504:名無し三等兵
08/08/14 00:32:18
何回みても １ が痛い どうしようもなく痛い