08/02/23 17:41:11 UXbrwD48
2010年、中国政府に驚くべき情報がもたらされた
冷戦時代に行ったパンダ外交、そのつけがまわって来たのだ
届けられたのは一枚の写真、今までアメリカに贈呈したパンダとは違う模様のパンダ
これはアメリカが独自にパンダの人工繁殖に成功した事を示す写真だった
中国政府はアメリカに潜伏する工作員に連絡し、パンダ抹殺計画を実行するよう命令する
477:名無し三等兵
08/02/23 18:47:55
>>476
WWFのエージェントと謀略戦とかするんだろうか。
仮想戦記とは違うような気もするけど、面白そうだ。
478:名無し三等兵
08/02/24 19:10:13
海外架空史
URLﾘﾝｸ(www.uchronia.net)
何だか海外架空戦記も火葬が多いな。
479:名無し三等兵
08/02/25 13:17:44
ネット仮想戦記スレとの掛け持ち乙ｗ
480:名無し三等兵
08/02/25 16:31:48
帝国の危機は外務省が本当に害務省になってるわ、大和が無茶苦茶になっていたなぁ･･
いっそ日露戦争後、勝ったんだけど、日本海海戦ではほぼ日本有利だが相討ち、大陸では
ロシア軍の猛反撃で酷い目に会ったり、挙句に軍が情報統制していたのがバレて軍に対する評価が
暴落する･･･そして引きこもり国家になる日本
とか
481:名無し三等兵
08/02/26 00:37:08
日米英の共同投資で発展した満州、1940年代。
満州内外で活動する破壊分子に対抗して設立された共同独立特務機関…他のどこも放り出した案件の最終落穂拾い、
その名も満州補完機関（Instrumentarity of Manchuria)のドタバタを極める活躍を描く諜報アクション。
主人公：池田一朗 帝国陸軍歩兵中尉
家系的な外交官への道を嫌って東大仏文科へ進学して象徴詩を専攻、一年志願兵で兵役を済ませようと思ったら何故か諜報勤務を命令されて満州へ。
大柄で豪放磊落、軽機関銃の優れた射手で人種偏見の類はなくヒューミントに優れる。たった一つ苦手なものは…いまの相棒だ！
相棒：アリス・ヘイスティングス・ブラッドリー 米国陸軍航空隊中尉
資産家の家に生まれて幼い頃から世界各地を周り、控え目に言っても変わった価値観を育む。
家を飛び出して極左活動の傍らグラフィック・アーティストの道を進むが、ちょっとした事から新設の陸軍婦人兵部隊に二等兵で志願、少尉で配属。
金髪のとてつもない美女で散弾銃使い。航空写真解読の達人だが現場活動にも高い適正を示し、特に潜水作戦では超一流。しかしこの世で耐え難いのは…（略）
（なお、隠れSFファン。コードウェイナー・スミスというマイナー作家を特に気に入っていて、もう少しかかないかなと思ってる）
機関長：ポール・マイロン・アンソニー・ラインバーガー 米国陸軍少佐
父の代からの極東通で、ジョンズ・ホプキンス大政治学部を卒業した俊英にして六ヶ国語に通暁する心理戦争のプロフェッショナルだが、極度に身体が弱いのが玉に瑕。
特に最近、配下の最も優秀な工作員二名の間柄の調整で、ただでさえ弱い胃ががたがたになりつつあるが、
一人になると誰にも話した事がない秘密の文筆趣味（少々の副収入にはなる）で気を紛らわせている。
こんな連中の相棒ものどたばたで。というか、誰か書いてくれマジﾞで。
482:名無し三等兵
08/02/26 01:19:51
なんという鬼麿斬人剣
483:名無し三等兵
08/02/26 01:39:15
仮想戦記じゃなくて軍事に絡んだストーリー書き込んじゃ駄目？
484:名無し三等兵
08/02/26 16:21:52
ラノベだったら氏ね
485:名無し三等兵
08/02/27 00:43:09
大日本帝国は国際連合の常任理事国であり、米国に次ぐ資本主義陣営の中心的存在である。
帝国は明治維新以来、一貫してアングロ・サクソンとの協調姿勢を取りつづけてきた。
日露戦争後には米国と満州鉄道の共同経営に合意し、現在まで続く日米友好の礎を築いた。
ＷＷ１では欧州に１個軍と巡洋戦艦を派遣し、英国との信頼関係を一層強固にした。
中華民国の利権回収運動に対しては他の列強と歩調を合わせ、中国側との前面衝突を回避した。
ＷＷ２では米英と共にナチスを粉砕しつつ、二度目の大戦景気により重工業を急速に発展させた。
冷戦が始まるとアジアにおける対ソ包囲網の中核を担い、世界第三位の核戦力をもつまでに成長した。
１９６Ｘ年現在、全面核戦争の危機を除いて、帝国の将来を脅かすものは存在しない……はずだった。
ＷＷ２後欧州諸国の没落を契機とした植民地独立運動は、徐々にだが世界各地に浸透しつつあった。
無論朝鮮半島もその例外ではなかったが、当初民族運動は朝鮮人参政権の獲得という比較的穏健な
スローガンを掲げるに留まっていた。しかし過剰反応した朝鮮総督府はこれを激しく弾圧、
運動側も強硬策に走り、総督府はますます危険視……という負の連鎖に突入する。
総督府前に集結したデモ隊に対する戒厳部隊の発砲が全世界に報道されるまで、そう時間は
かからなかった。
486:名無し三等兵
08/02/27 01:01:17
凋落をたどる豊臣一族が、こうなりゃ海外でやり直そ･･･
とタイに一斉に渡り、後にタイ、ベトナム、インドネシアを統合した国家を作り上げちゃう
馬鹿馬鹿しいけど
487:485
08/02/27 01:02:11
満州で極東ソ連軍と睨み合っていたが故に、帝国陸軍は共産主義の浸透を異常なまでに警戒し、
独立運動の影にソ連の援助があるのではないかと恐れた（憲兵隊の調査報告は運動の主導権を
民族主義者が握っていることを示唆していたが、集団思考に陥った陸軍上層部は無視していた）。
彼等から見れば、”赤匪”への譲歩を図るばかりか朝鮮への自治権付与すら検討しつつあった
民政党政権は国賊に等しい存在だった。そして軍内部で強硬派が勢力を伸ばすと共に、30年来
陸軍内部で密かにくすぶり続けていた、ある亡霊が動き出す。軟弱な文民政権に変わって
共産主義者との”聖戦”を遂行しうる軍事政権樹立という野望。その為の手段として、
誰もが忘れかけていた帝国憲法の構造的欠陥が利用される。
「部分的核実験停止条約へ政府が独断で調印したことは、統帥権を干犯するのではないか？
この問題が解決されない限り、陸軍としては現政権に協力しかねる！」
朝鮮問題で揺れる中陸軍参謀総長が行った爆弾発言に、大混乱に陥る帝国議会、その頃、
完成を間近に控えた霞ヶ関ビルヂングの地下では、金日成率いる抗日テロ組織が爆薬を
仕掛けつつあった。
今、大日本帝国は史上最大の危機を迎えていた……
という妄想が浮かんでしまったのだがどうだろう。
488:名無し三等兵
08/02/27 18:20:46
独伊中三国同盟とかアメリカがモンロー主義による引きこもりから脱け出すのが遅れたとかの紆余曲折により、
米独冷戦構造の成立したホワイトスターブラッククロスな世界。
でもメインは大陸で中国と睨み合うソビエト（ウラル以東で存続）式装備の帝国陸軍と、
インド洋でイギリスと睨み合うアメリカ式装備の帝国海軍の不毛な権力闘争。
489:名無し三等兵
08/02/27 20:43:10
第一次大戦から歴史改変（最低引き分け）しないとドイツには無理だろう、史実ヴェルサイユ条約＆敗戦でドイツは没落だから、むしろロシアがヨーロッパ制覇した亜欧州大戦の方が可能性は高いな。
ブレスト条約健在ならドイツ帝国に可能性は多少あるが。
490:名無し参等兵
08/02/27 21:50:28
>>485
>朝鮮人参政権の
朝鮮ニンジン政権ってなんじゃら？と思った
491:名無し三等兵
08/02/27 22:02:24
>488
ソ連装備の帝国陸軍といえば「ミシシッピ・バンザイ」を思い出す。
492:名無し三等兵
08/02/28 23:33:32
そういや、古代からの歴史改変モノでアフリカ中心の世界とか考えたことあったなあ。
先進国はもうアフリカ。欧州はアフリカの植民地で、アメリカもアフリカ系の大国。
黒人が自らを濃人と誇り、コーカソイドやモンゴロイドは薄色人種と呼ばれる世界。
アメリカ（に相当する国）から開国を迫られた日本は、急激に近代化を始める。
日清戦争に勝利した日本は、国際社会での存在感を増しつつあるものの、ドラビダ系の軍事大国インド帝国に圧迫される。
日本は外交手腕によりアフリカの海洋大国マダガスカルの支援を得ることに成功。
インドに勝利を収め、薄人国家として初めて濃人国家を打ち負かし、列強の一角を占めるようになる。
しかし、20数年後のアフリカ戦争への消極的な介入態度はマダガスカルの心象を悪くし、日馬同盟の破棄に至る。
日本はアフリカの大陸国ケニア、半島国ソマリアと三国同盟を結び、世界を相手に絶望的な戦争を…
493:名無し三等兵
08/02/29 02:41:07
>>492
アフリカにも意外に発展してた黒人国家は多かったみたいだよ。
ただ欧州との闘争やらなんやらで19世紀までにあらかた潰されたが
18世紀あたりまで断続的かつ積極的に歴史改変要素を上手くぶち込めば
そんな感じの世界に出来るかも？
494:名無し三等兵
08/02/29 06:58:50
その場合ホモサピエンスはアフリカ起源でそこから広がった説が、黒人にあまりに有利だから悪用される悪寒。
495:名無し三等兵
08/03/01 00:33:40
ＷＷ２が勃発、しかし日本は引きこもって地道に経済発展中でドイツと同盟を組んでおらず
そして国土を蹂躙された挙句、史実の東洋に派遣するはずだった新鋭艦船が何故かパクられら
オランダ･･･そしてインドネシアにある資源などをもとに新鋭艦建造するから旧式船ｲﾗﾈ
という海軍の考えから古鷹級重巡洋艦２隻を売却する。
そして自由オランダ海軍の中核となった２隻の日本製重巡洋艦の激闘を描く
５５００級じゃちょっとなぁ
496:名無し三等兵
08/03/01 00:44:00
>>495
日本は普通に英米と折り合いをつけ30年代末からの流れで高度経済成長を望むような状況だとすると
普通に対独宣戦布告するような気がする
仮に当初は様子見だとしても対ソ戦に突入してしばらくした段階で連合国側で参戦じゃね？
自由オランダ海軍の活躍はその流れでも書けそう。
497:名無し三等兵
08/03/01 00:56:48
WWII不参加の路線を考えてみた。
まずWWIに積極参加
→金剛級4隻を欧州に派遣 → 比叡撃沈 → 御召艦を沈められて大正天皇激怒 → 国民同調
→日本戦艦がドイツ沿岸部に対する艦砲射撃作戦に参加 → ドイツで反日感情爆発 → 両国の関係に思いっきりしこり
→日本が血を流したことにより、日英同盟が維持されたまま30年代へ
→イギリスの支援があるため、米国の日本への圧力がやや減衰
→ハルノートは満州安堵を明記。日本も受け入れ、満州国確定。日中戦争終結。
→陸軍は次なる目標をソ連に決定 → シベリア侵攻開始
→日独同盟が無いはずなのに史実より強力に挟撃され、ソ連涙目
（日米戦争が無いためアメリカの中立期間が史実より長く、レンドリースも史実より乏しい）
あと、海軍部隊は英国支援のために欧州に派遣されてるかも。
498:名無し三等兵
08/03/01 01:01:46
それで間に合うからという理由はあるにせよ、日露戦争の装甲巡洋艦を昭和二十年まで使い倒してた貧乏海軍に古鷹級売却の余力があるかなあ。
499:名無し三等兵
08/03/01 01:08:56
独ソ戦後の対ソ開戦は英米が止めるような気がするな。
独ソ不可侵条約でびっくりした連合国が日本に「ノモンハンでソ連と殴り合ってるんだって？
そのまま続けてくれるなら日中和平を仲介するぜ。アカの野郎がナチと手を組んだからな。敵の味方は敵さ」と
申し出てくる可能性くらいか？
500:名無し三等兵
08/03/01 02:49:15
正直この設定だと日本は連合国側でWW2に参戦
高度経済成長で国力を増進させ
朝鮮戦争の変わりに50年代前半までに対ソ戦に持ち込む方が無難では？
一時的に絶頂期を迎えてるであろう日本と国力を消耗させたソ連との冷戦初期の死闘って形で
501:名無し三等兵
08/03/01 06:56:05
無理だろう19世紀からではドイツ、イタリア、日本は手遅れ、オーストリア帝国は民族問題でガタガタ、期待は無理無理無理だろが諦めろ以上。
502:名無し三等兵
08/03/01 07:51:15
最近中国は確かに発展しているが国内で食わせられなくなってシベリアに中国人が不法移民していると聞く。
ここから中国がロシアとこじれて、シベリアの資源や沿海州の市場目当てに中国が国境問題でロシアと開戦、やがてそれが朝鮮、台湾、東南アジアに波及して第三次世界大戦の仮想戦記考えられないかな。
503:名無し三等兵
08/03/01 08:33:40
参戦はしないけど、義勇軍としてイギリスに兵を送るとか･･･
加藤スピットファイア戦闘機隊とかアフリカでクルセーダーに乗る島田戦車隊とか
504:名無し三等兵
08/03/01 09:57:32
>>503
「隼」は機種名でないので機種が九五戦、九七戦だろうがスピットハリケーンだろうが
加藤隼戦闘隊なのです。
505:名無し三等兵
08/03/01 11:11:21
最近の海上自衛隊の衝突事故からネタで、もし帝国海軍の重巡洋艦愛宕や空母赤城、戦艦陸奥辺りに漁船や貨物船が衝突した場合どんな対応が仮定出来そうか。
506:名無し三等兵
08/03/01 11:26:59
帝国海軍の艦船の航行を妨害するような非国民は死んでよし。
ただしGF旗艦は危ないので逃げる（美保ヶ関事件参照）
507:名無し三等兵
08/03/01 17:10:26
単なる漁船だったから良かったものの、これが仮想敵の自爆テロ船だったら
どうなっていたことか！と、見張り員他がつるし上げられて、最終的に艦長が
陛下のフネに傷をつけた責任をとって自決！話が歪曲されて美談となる
508:名無し三等兵
08/03/01 21:26:25
架空戦記スレを覗いて思いついた
ローマ帝国のアウグストゥス治世下より産業革命が進展
五賢帝の時代には、日露戦争レベルまで技術が発展し、ローマ帝国はその技術力と工業力を背景に隆盛していた
しかし技術の独占はならず、パルティアやゲルマン民族もそれぞれ近代化を進めてローマに対抗した
さらにローマに始まった産業革命は、数十年のスパンを経て漢帝国に伝播
3世紀、産業革命と工業化に伴う社会矛盾に耐え切れず後漢が崩壊した後
中華の地で、魏・呉・蜀による第一次世界大戦も真っ青の大消耗戦が展開される
509:名無し三等兵
08/03/01 21:30:53
>505 当時の軍艦には自動操縦装置なんてもの付いてないから、事故自体基本的に起こり得ない。
というか、三宅島からこっちの海域で機械任せの自動操縦なんて、民間船なら賠償責任上ぶっちゃけあり得ねえ。
イージス機密漏洩といいこれといい綱紀弛緩どころの騒ぎじゃねえぞ海自、少なくともあたごは完璧に腐ってやがる。
510:名無し三等兵
08/03/01 21:51:48
軍紀の緩み末期の帝政ロシア海軍がいい例だな。
511:名無し三等兵
08/03/03 09:22:05
>>509
海自の自動操縦って、イメージで言うのとは違って
完全な自動操舵でなくブリッジに当直士官つけて
舵角ダイアル、方位ダイアルを回して
機関室と舵機に方向指示入力する方式だったりする。
なので舵と直結し人力で動かす舵輪や応急舵で操艦しない
普通の操船も機力介すると自動操舵あつかいになる場合がある。
この辺民間船と全く違う。
「ブリッジに人が居ない」完全無人君な自動操舵
「ではない」ので発見後衝突前に逆進かけすぐ救難には入れたと。
あと報道されている灯火の状況見てると、海難審判の結果が
今の報道とは異なるものとなりそうな按配。
ｽﾚﾁｶﾞｲだけどなー。
512:名無し三等兵
08/03/03 09:28:53
>>511
最近の民間船で結構使われてるジョイスティック方式の
機力操舵が海自だと自動操舵扱いな訳ね、と補足。
513:名無し三等兵
08/03/03 22:07:30 hx5MhT/n
>>508
これにタイムスリップ系の話を便乗したい。
アウグストゥスは実は現代から意識がタイムスリップした人物になっていたという設定。
で、その人物とは国家公務員で国一試験を歴代最高点で受かってたりする超優秀な
人物なんだけど、文型出身で知識しかない奴って設定。
（つまり火薬の合成方法は知識として知っているけど、実験はしたこと無いとかそんな感じ）
ローマ帝国時代に産業革命が起こるって設定ならこれぐらい無いと厳しくないかな？
514:名無し三等兵
08/03/04 02:17:16
>>513
知識があってかしこい奴は無理をしない。
ローマ帝国時代から一気に産業革命を目指す事はしないよ。
もっと段階を踏むだろうね。
515:名無し三等兵
08/03/04 14:48:43
>>513
まぁ勢いで考えたかから
一応ソロンの蒸気機関とかを想定して、アレクサンドリア革命とか考えたけど
正直キッカケよりも、それによって生まれる影響や波紋の方が面白そうと考えて
それに欧州とかでは、そういう架空歴史モノがあるし
ただ中国史で同じノリをやった奴はいないだろうという事で
諸葛孔明が戦車を開発した人扱いされているのも面白いかね
516:名無し三等兵
08/03/04 17:46:15
ギリシャのソロン先生の蒸気機関をローマ帝国に採用させるにはカエサルに気に入られないとな。
当時の二大超大国は漢帝国とローマ帝国、一段落ちてパルティア帝国やインド諸国だから。
517:名無し三等兵
08/03/05 05:10:35
つ『闇よ落ちるなかれ』
ボブやアイクとフィラデルフィア実験に巻き込まれた人がローマ帝国に落っこちて…
（違う）
（それに東西分裂後のローマだし）
518:名無し三等兵
08/03/05 07:41:55
>>517
それはできるところまでどんどん行こうって感じだったな。
まぁ、未来の知識持ってるのが自分しかいないし
519:名無し三等兵
08/03/05 22:34:52
>517 それ架空戦記スレの方で俺がレスつけた。
520:名無し三等兵
08/03/06 01:45:53
ソロンじゃなくて、アレクサンドリアのヘロンだわ
何で間違えたんだろう自分・・・
521:名無し三等兵
08/03/06 03:47:56 sQFXI9dm
>>504
「隼」の愛称そのものが加藤隼戦闘隊から来てるってーからな。
スピットファイヤの日本名が隼とかになるだろう
522:名無し三等兵
08/03/06 05:20:19
そういやローマ帝国が滅んで暫くは寒冷期でその後温暖化し
もう一度寒冷期を経て20世紀頭から温暖化傾向って推移で気象は変化してるが
ローマ時代あたりから産業革命だとすると
ローマ後の温暖期は人類の活動のせいだ！！！！！って事になって今みたいな騒ぎが起きてたのかなぁ
523:名無し三等兵
08/03/06 12:25:21
闇よ落ちるなかれはオークションしか入手無理？
524:名無し三等兵
08/03/06 18:15:13
>>509
自動操舵と自動操縦は全然別物だぞ？わかってる？
525:名無し三等兵
08/03/08 00:13:38
徳川家康が鎖国政策を時限立法とする。
その理由は
「戦国時代でしっちゃかめっちゃかになった経済を立て直すには鎖国が必要不可欠。
でも鉄砲は南蛮から渡来してきた物だし、これからも南蛮が今までにない物を作る可能性は充分すぎるほど考えられる。
となると、鎖国政策をいつまでも継続し続ける訳にもいくまい。」
というもの。
とはいえ戦乱の後遺症は大きいので、かなり長期間の１００年を期限に設定。
それから９０年あまり。
鎖国が解かれる年が間近に迫るにつれて、「開国まであと○年！」というカウントダウンがされるようになる。
おりしも町人文化が芽生えてそして定着していった中での事で、日本中が都市部を中心にカウント０に向けて熱気に包まれていった。
526:続き
08/03/08 00:14:03
来るぞ来るぞ来るぞ、っと溜めに溜めて１００年目。
かねてより外洋航海技術をオランダから入手しようと四苦八苦し、彼等の船を外観だけでも模倣したり、あるいは独自の長期航海用の工夫を取り入れた船を作る等していた商人達や武家の次男三男達が一斉に航海に挑む。
南方へは中国や既にオランダが確立した航路があったのでさほど危険ではなく、北方に向かった者も首尾よく北方四島を入手、北海道より一足先に幕府が掌握する。
しかし問題は東に向かった者達。
「南蛮では地球が丸いと言われている。
もしそうであれば、東にひたすら進めば遥か西方にあるという南蛮人の国に辿りつくに違いない！」
という、コロンブスの逆パターンの思考をした連中である。
北太平洋という地球最大の不毛の地に足を踏み入れ、ろくな補給も出来ずに全滅した船は数知れず。
「ちょっと海が広すぎる。どうしよう。」
と言ってる所で、北方四島からシベリア東部を伝ってアラスカ西部、そこから南下して北米大陸西海岸へと続くルートが開拓され、太平洋を越えるにはこのルートしかないという事で中継地点となる港町の開発やロシアとの折衝等、ルートの整備が始まる。
とまあこんな感じで、欧米列強との力の差が大きくなる前に自発的に開国に踏み切ったら、産業革命なんかにも割と普通についてこれて良い感じになると思うんだがどうよ？
自然科学などの知識水準が欧米と大差なければ、教育水準が当時としてはダントツの日本なら技術力や開発力で白人を上回る事だって夢じゃない！ ……かもｗ
なんせ識字率が異常だからな、当時の日本はｗ
527:ヽ＜｀∀´＞
08/03/08 00:59:03
チョッパリが怪しい秘密の航海するみたいニダ、ウリナラも大清帝国様の許可を取り航海するニダ。
528:名無し三等兵
08/03/08 01:09:23
キムチ臭いのやめれ
529:名無し三等兵
08/03/08 01:56:27
オスマントルコ帝国を大航海時代に参戦させるために考えた。
①オスマントルコ帝国がモロッコのスルタンの要請を名目にモロッコ併合遠征軍を派遣、ポルトガル王がモロッコで戦死でハプスブルクスペイン帝国がポルトガルと同君連合後モロッコに遠征軍派遣モロッコの大地でオスマントルコ帝国対スペインハプスブルク帝国の正面衝突。
②イスラム教徒のベルベル人を味方にモロッコ併合を成功させたオスマン帝国がジブラルタルから直接スペイン本国を伺う所で休戦、慌てたスペインはイングランド遠征を中止しアルマダを再び地中海にオスマン帝国艦隊と睨み合いに。
③バーバリー海賊が南米大陸に遠征南米ギアナに上陸西インド諸島でキリスト教国と対戦、オスマン帝国はガレオン船の技術を手に入れるためにバーバリー海賊を使う。
④オスマントルコ帝国はオマーンを使いアフリカ大陸一周航海を命ずる。
⑤インドのイスラム教徒やムガール帝国支援名目にオスマントルコがコピー建造したガレオン艦隊派遣する やがてムガール帝国崩壊後、イギリス、フランス、統一スペイン（ポルトガルが連合）、オスマントルコ帝国がインドで四つどもえの戦いに。
530:名無し三等兵
08/03/08 02:04:58
欧米列強に史実のロシア帝国が絡んだのと同じ時代辺りにオスマントルコ帝国、日本を外洋航海に絡ませた場合どうなるかを仮定した場合。
ロシア帝国は広大な領土と資源と地理的に有利。
オスマンにはモロッコ併合で大西洋の出口に欧州への近さアフリカにアクセスしやすい。
日本は国民の質に東アジア太平洋の海。
欧米列強相手にロシア帝国、オスマントルコ帝国、日本の３列強を早期参戦した場合産業革命はどこが一番先か仮定したい。
531:名無し三等兵
08/03/08 08:01:15
>>526
＞しかし問題は東に向かった者達。
＞(中略)
＞と言ってる所で、北方四島からシベリア東部を伝ってアラスカ西部、そこから南下して北米大陸西海岸へと続くルートが
＞開拓され、太平洋を越えるにはこのルートしかないという事で中継地点となる港町の開発やロシアとの折衝等、ルートの整備が始まる。
その航路(黒潮→北太平洋海流→カリフォルニア海流を乗り継いでノビスパニア(今のメキシコ)に出る太平洋
東進航路と北太平洋海流に乗ってフィリピンに行く西進航路のセット)は16世紀中にスペインによって開拓済み。
徳川家康や伊達政宗も西洋人の技術支援で建造した船をその航路でメキシコに派遣した実績があるから、
日本側にも鎖国前から周知の航路。
532:名無し三等兵
08/03/08 12:20:50
しかし、江戸時代の日本はなんだかんだ言って連合王国なわけで、
外交と貿易を江戸幕府が統制するシステムが無いと、各大名の伸張を恐れた幕府がすぐに再鎖国してしまう気がする。
もっとも、うまくやれば、外国を意識することで国家観が生まれてくる可能性があるし、
1700年代後半に外国とガチの戦争を経験してれば、国民軍とか士官学校の設立がありうるかも。
533:名無し三等兵
08/03/08 18:14:04
江戸幕府の失敗は自分にも枷を付けた事だろう
自分達は大型船を保有し大砲もちゃんと持ってりゃ良かったんだよ。
あくまで防衛と外交は幕府の専権事項として
幕府自体は積極的に自分達も外に出てれば良かった。
534:名無し三等兵
08/03/08 21:27:13
やがてヨーロッパで30年戦争が開始、その頃モロッコ併合、南米ギアナ植民地、大西洋海岸に植民地建設中のオスマントルコ帝国はこのキリスト教文明の内乱に介入機会を伺ってた。
しかし隣りのシーア派異端サファビー朝ペルシャがメソポタミアに介入するのでオスマン帝国はペルシャ壊滅に東方遠征軍派遣し介入機会を失う、これが後のキリスト教国反撃の機会になる。
535:名無し三等兵
08/03/08 21:35:29
じゃぁ徳川家康の開国貿易路線を継続したことによって、18世紀には植民地化される日本。
17世紀半ば頃より続発する切支丹一揆に介入するスペイン。
オランダイギリスは幕府を支援し、内乱状態に。
気が付くとすっかり支配され、尻の毛までもむしられていたりして。
536:名無し三等兵
08/03/08 21:44:54
欧州列強はまずアメリカ新大陸開発、次にモスクワ公国を味方にする、宿敵イスラム文明のオスマン帝国打倒が最優先だろう、介入なら史実道理インドやフィリピン、インドネシア、マレーが限界、日本は遠過ぎるし貧しいぞ。
537:名無し三等兵
08/03/09 00:26:43
18世紀に日本植民地化は流石に無謀だと思う。
538:名無し三等兵
08/03/09 01:15:28
>>535
つ「開国ニッポン」
539:名無し三等兵
08/03/09 20:35:14
>>537
伊達政宗あたりの陰謀がうまく行ってると、ありえなくもないかも。
あの人、スペイン帝国内の日本国王に納まろうとしてたフシがあるし。
540:名無し三等兵
08/03/09 22:02:11
高木惣吉伝いま読んでるんだが、敗戦に伴う公職追放さえなければこの人、
石橋湛山の軍人版みたいな感じで国政に関わる方がむしろ自然だな…
満州で日米英連携てな世界観で使えると思う。
541:名無し三等兵
08/03/10 08:15:04
そして30年戦争末期疲弊したキリスト教国（神聖ローマハプスブルク、スペインハプスブルク、フランス、オランダ、スウェーデン、ドイツ諸侯が和平に向かって動いた瞬間。
モロッコからスペイン本土に、ハンガリーからウィーンを目指してオスマントルコ帝国が30年戦争に介入して来た、慌てたキリスト教国はオスマントルコ帝国打倒のために 、ウェストフォリア条約の早期締結を実施。
一方我らがイングランドは清教徒革命後オスマン帝国との戦争のどさくさに海外進出や航海条例、武器輸出、更に奇跡的に徳川幕府と外交維持で平戸の出島に商館を構えてた
ここにイギリスに亡命した天草四郎とキリシタン傭兵がキリスト教国の現実や清教徒革命に巻き込まれる仮想戦記はどうか。
542:名無し三等兵
08/03/10 08:20:09
後イングランド亡命に大阪の陣ご薩摩藩にかくまわれた豊臣秀頼、真田幸村、辺りをイングランドに亡命させると面白い。
543:名無し三等兵
08/03/10 08:32:52
日本から亡命したキリシタン傭兵達はヨーロッパの現状に絶望する、悪名高い魔女裁判、カトリック教会の強欲、国王、貴族、聖職者、騎士、平民、農奴、の身分差別、彼ら日系キリシタン傭兵達はやがて北米大陸に移民し子孫はアメリカ建国に加わる事になる。
544:ヽ<｀∀´>
08/03/10 08:58:51
ウリナラ仮想戦記ニダ、本能寺免れて天下統一した織田信長がウリナラに侵略してきた所を英雄李舜臣が亀甲船に乗って、織田信長羽柴秀吉らの乗った鉄甲船を撃沈して、英雄李舜臣が信長、秀吉を捕虜にした大活躍仮想戦記ニダ。
ヽ<｀∀´>
545:名無し三等兵
08/03/11 02:26:04 FfaaJDRi
200X年のある日、突如としてオーストラリア大陸全土が沈降を始める。
沈降のスピードは速く、一日でグレートディバイディング山脈の一部を残して水没してしまった。
それがあまりに突然のことで、生き残った住人はわずか25%の500万人であった。
国連は直ちに「突然の不幸を受けたオーストラリアの人々に最大限の援助を」と声明を発表
それに呼応した世界各国はとりあえず同じくイギリス連邦加盟国であるパプアニューギニアのマダンを
彼らの一次避難場所と決定した。オーストラリアの人々が大船団となって避難場所に向かう途中、
オーストラリア軍哨戒機がパプアニューギニア島の北150kmの公海上で巨大な島
（オーストラリア大陸ほどの大きさ）が浮上してくるのを確認した。
この報告を受けたオーストラリア政府はただちに避難場所をその新島に変更、それと同時に領有権を主張。
大船団が到着した後、その大陸の名前をニューオーストラリアと名づけた。
しかし、太平洋に面する多くの国家も、この海域にできた新しい領土を獲得するべく動き始めていたのであった。
こんな設定はどうかな？
大陸出現話はありきたりなので、そこに500万人の物量を入れてみた。
その人たちの兵站はとりあえず援助物質で何とかなるとしよう。
546:名無し三等兵
08/03/11 02:58:42
るるいえ！るるいえ！
547:名無し三等兵
08/03/11 03:09:58
その位置ってムー大陸……。
548:名無し三等兵
08/03/11 08:56:17
食料すら自給できず、援助に頼らなきゃならない状況でオーストラリア政府が
強気に出ても足元見られまくって援助停止をちらつかせて餓死者が出るまで脅されます
国連決議なりが出るまで数週間から数ヶ月かかるだろうし
もし緊急避難的にオーストラリアの移民が認められたとしても
援助物資の量に応じて資源採掘権や土地を
租借地としてを切り売りすることになるだろね
549:名無し三等兵
08/03/11 22:22:27 BE:4841257-2BP(1777)
1日で大陸のほとんどが沈んだのに生存者が500万というのは多すぎやしないだろうか
550:名無し三等兵
08/03/11 23:52:01
それに一日で大陸が沈む、って事はその分太平洋の海面上昇が起こってインド東南アジアや日本、アメリカ大陸沿岸部あたりも
津波やらなんやらで大変なことになって援助どころじゃないんじゃないだろうか。
551:名無し三等兵
08/03/12 00:08:40
まぁ、大陸が沈むってことはプレート部分に相当の動きがあったってことだろうから、
その影響は半端なものじゃないだろうね。
552:名無し三等兵
08/03/12 07:43:59
アトランティス大陸、ムー大陸が沈んで文明滅亡とか古代オーパーツ核戦争とかあったな。
553:名無し三等兵
08/03/13 16:54:48
「日本沈没」ですら長い時間かけて沈んだのに
日本より多きな大陸が1日で沈むなんて、想像を絶する大災害が起きるだろうね世界的に。
554:名無し三等兵
08/03/13 21:34:45
そして日本は、オーストラリア難民にたんぱく質を給与するため
鯨 肉 を贈るのだった
555:名無し三等兵
08/03/13 21:41:38
別に1日で沈んだとしなくてもいいんじゃないかな。
1週間ぐらいかけて徐々に沈んだとしても、オーストラリア国民全員を移動させるための船舶や飛行機の
確保は無理でしょ。
ただ、時間的余裕があればある程度の住民の脱出や物資の持ち出しはできるし、世界各国の思惑が絡んで
より事態が混乱しておもしろいことになるんじゃないかな。
556:名無し三等兵
08/03/14 00:07:44 +P+tktFx
島も大きいよな。
オーストラリア大陸程度は広すぎ。管理しきれないぞ。
マダガスカルとかニューギニアとかぐらいが面白そう。
557:名無し三等兵
08/03/14 00:22:12
一週間でも「徐々に」とは言わんだろ。大陸一つだぞ？
558:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/20 09:24:30 eShdSzIO
すいませんが、自分で書いた架空戦記のシナリオをココで晒せ、と？
559:名無し三等兵
08/03/20 10:38:09 rFMOvyiL
＞すいませんが、自分で書いた架空戦記のシナリオをココで晒せ、と？
どうせチラシの裏に書いても誰も見てくれないからな。それならさらすべきだろ？
てなわけで、シナリオをup（前に続いてオーストラリアねたなのはすまん）
明治時代初期、南オーストラリア植民地はオーストラリア北西部一帯への日本人の入植を計画する。
同じころ移民を計画していた帝国政府は
・時差が殆ど無い
・大日本帝国に距離が近い
・気候が温暖
といった理由により、アメリカ大陸に決まりかけていた移民計画を一転してオーストラリアに変更した。
その後移民は順調に進みオーストラリア西部の日本人・日系人割合は75%を越える事となる。
このころからオーストラリア東部との摩擦が増え始めることとなり、その結果産業は発展せず
大陸西部に眠る大規模な鉱床・油井は殆ど発見されることは無かった。
オーストラリアがイギリスからの独立を果たした5年後、日本人・日系人の割合が95%を越えた
オーストラリア西部がオーストラリアからの独立（西オーストラリア）を宣言することとなる。
当初は散発的な衝突もあったものの、もともとの人口が極端に少ない上に、産業も殆ど無く、
東西が広大な砂漠で隔てられていた両国の間に敵対的な関係は次第に薄れていくこととなる。
しかし、1933年日本が国際連盟を離脱、国際社会から距離をとるようになると再び東西オーストラリアの
緊張が高まるのであった･･･
560:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/20 15:36:36 eShdSzIO
さっきはすんませんでした。というわけでシナリオうｐします。
２０ＸＸ年。韓国と北朝鮮が併合、大韓連邦が成立する。ＣＩＡと中国の特務機関が
裏にあった韓国側による特殊工作を暴露。その後竹島領土問題から始まった日韓戦争
で新潟県が地上戦の舞台に。韓国軍を退け、海自には社民の反対を押し切り空母艦隊を
配備する。
そんな中、旧北朝鮮系の韓国空軍のパイロットがミグ２１で亡命する。彼主導で残された
在日朝鮮・韓国人による”統一朝鮮民族平和戦線亡命政府”成立を大阪のビルで宣言
する。そして新たな戦争が始まろうとしていた…。
561:名無し三等兵
08/03/20 19:42:52
20XX年なのにMiG-21なのか……。
562:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/20 20:06:43 eShdSzIO
すまん。韓国・北朝鮮の物持ちの良さからつい…。正直２９にするかどうか
この話書くとき悩んで、盗みやすそう＝古いで決めた。
563:名無し三等兵
08/03/20 20:10:44
韓国はいつ戦争になるかわからない対北を考えて数は減らさないでおきたい、北は貧乏なだけ。
統一したら旧式を残しておく意味は薄れる。規模を絞って先進化しようとするだろう。
まあそれよりも荒れ果てた元北朝鮮領土をどうするかのほうが先だと思うけど……。
564:名無し三等兵
08/03/20 20:13:59
>561
まったくだ。Mig-21なんて贅沢すぎるよ。
565:名無し三等兵
08/03/20 20:22:20
北の戦闘機ってそもそもまだ飛べんのか？
566:名無し三等兵
08/03/20 21:28:11
北朝と南朝で統一朝鮮
United Nations of Korea 略して UNKO です
567:名無し三等兵
08/03/20 21:54:07
<｀∀´* >ついにウリの力で悲願だった民族統一をしたニダ
／支＼ [,l,☆,l]
< ；｀Д´>でも北で（｀ハ´ ）と(,,ﾟДﾟ)の国境と接してしまったニダ
< ；｀Д´>北の同胞<ヽ´Д｀>達の面倒もみなくちゃいけないニダ
<｀∀´ >仕方ないからイルボンと仲良くしてやるニダ
にならないかなー
568:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/20 21:56:53 eShdSzIO
＞＞５６３
北朝鮮領のとこは工場誘致されたという設定。韓国系企業がくそみたいに安い
地価で買ったと…。あとは超巨大農地、核廃棄物の埋設場、原子力発電所ｅｔｃ。
あとミグ２１は韓国のロシアとの軍事交流とかで大人買い＆もともと有ったの改造。
北部の空軍機と練習機の設定。たしかまだ作ってるはずだが…。後進国向けに
569:名無し三等兵
08/03/20 22:22:03
>>568
韓米同盟はどうした。
570:名無し三等兵
08/03/20 22:52:43
毎年餓死者が続出する国と世界有数の経済大国が人の往来を自由化したらどうなるか。
当然、北朝鮮の2000万人は韓国へと殺到する。最初は食料を、続いて高い賃金を求めて。
ソウルの周りには大規模な貧民街が誕生し失業率は跳ね上がり、犯罪も増える。
だから、韓国政府としては、北朝鮮国民の韓国への流入阻止は絶対条件となる。
そのためには、北朝鮮国民に北朝鮮での衣食住を保証しなければならない。
もし衣食住の保証に失敗したら、飢えた北朝鮮国民はすぐにも38度線に殺到する。
これを防ぐためには、韓国はかなりの額の公共投資を北朝鮮に対して行う必要がある。
公共投資をすることで経済成長に最低限必要な交通網・通信網を整備しつつ、失業者に仕事と所得を与える。
だが韓国単独の経済力ではそれは不可能
過去15年間、東西ドイツの格差はまるで縮小していない。
北朝鮮の併合は東ドイツのそれよりも5倍大変だ。
北朝鮮復興を支援しないと貧民が38度線を越えて殺到してくるため、韓国に支援しないという選択肢はない。
しかし、支援するためには海外から短期資金を借り入れねばならず、通貨危機のリスクを高める。
そして通貨危機を避けられる資金力は韓国には無い
571:名無し三等兵
08/03/20 23:01:42
中共の情勢次第だが、鴨緑江を押し破る方向で誘導かけるんじゃないかね。満州の大部分は元々自国領とか最近の韓国逝ってるし。
572:名無し三等兵
08/03/21 02:23:07
>>570
そこで米韓ＦＴＡですよ。
573:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/21 07:37:25 Cj8YFXJ5
＞＞５６９
米韓同盟は連邦成立時に破棄。
＞＞５７０
北の住民の動きは完全に制限。軍が３８度線に駐留(表向きは演習場とか)。
あと公共事業のかわりの軍拡をしたり、北系の遺児を潜入工作員にしたり。
574:名無し三等兵
08/03/21 10:03:11
>>573
破棄する旨みがない気がするんだけど。それこそ中国やロシアとの国境も守らなきゃいけなくなるのに。
北みたいなキチガイでないとはいえ、旧東側の大国と陸で国境を接するのは大変だよ？
575:名無し三等兵
08/03/21 10:51:35
１．連邦ってことは北朝鮮と韓国という枠組みはそのままに連邦制を取ってるってこと？
２．574の言うとおり、米韓同盟を破棄するメリットが想像できないんだけど、どういう理由で？
576:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/21 11:07:30 Cj8YFXJ5
＞＞５７４・５７５
中国と同盟とまではいかないが、有事即応体制を共同でやっているという設定。
中華思想とか反日とかで共同声明。ロシアとは軍事的な長期契約を結び、攻めようと
したり、大軍を持ってきたりしたら体制を揺るがすようなスキャンダルを流して契約破棄
なんて。
あと大韓連邦は高麗連邦構想を発展的解消したものなのでどちらかというと
ロシア式よりもアメリカ式な連邦構造。なおピョンヤンは韓国の大型衛星が落ちて
壊滅しています。これが裏工作の１つ。
577:名無し三等兵
08/03/21 11:12:32
>>576
それだったらどう考えてもアメリカとの同盟を維持したほうがマシに見えるのですが。
578:名無し三等兵
08/03/21 13:40:16
ウヨのオナニープレイのためにバカな行動をさせられる韓国も迷惑な話だな。
まるで岩くれひとつのために戦争始める韓国の三歳児ウヨの脳内日本みたいだ。
579:ミリ飯級ＤＤＧ
08/03/21 16:17:24 Cj8YFXJ5
皆さんの批評ありがとうございました。もうちょっと現実に即していたほうが
よかったということがわかりました。
580:名無し三等兵
08/03/21 21:10:45
南チョンは<,,‘∀‘>のアホな政策その他のせいで経済が急速に悪化してる
新酋長が立ったが、経済面の崩壊速度がアホなことになって
それに対する反発で<,,‘∀‘>の後継者（ IQ430あたり？）が半日反米路線を突っ走るとｗｋｔｋ
韓国軍統帥権返還どころか、そのままの路線で上海機構入りまで行くと
文字通りの対岸の火事だから、とことんまで突っ走ってくれるのを期待
581:名無し三等兵
08/03/23 10:54:57
確かに対岸の火事だけど、大火事になってこっちまで飛び火しそう、ってか飛び火させに来そうなのが半島人クオリティ
そんな半島人クオリティを改善して、もう少しまともな半島人を作ることで日本の近代以降の苦労を軽減しようと思ったら
いっそ任那四県割譲とか、白村江あたりから改善しないと無理か?
秀吉が文禄の役で、日本側の支配領域が一番大きくなったあたりで死んで、半島南部割譲、ってのも考えたけど
どうしてもそのあとも維持し続けられるビジョンが浮かばないんだよなー。
582:581
08/03/23 11:13:19
>半島南部割譲、ってのも
→半島南部割譲って言う初期の講和案で講和、ってのも
のミスです。
583:名無し三等兵
08/03/23 13:24:52
スターリンのシベリアンコントロールなら可能
＞「高麗人」ドキュメンタリーを見たことがあるが本当にロシア人になりきってた
＞取材にきた在日の女に向かって
＞「私たちは朝鮮民族だけどこの地で生まれこの地で育ったロシア人よ」
＞「あなたは日本で産まれ日本で育ったのにどうして日本国籍取らないの？」
＞と無邪気に聞いて在日にものすごい形相で睨みつけられてた
584:名無し三等兵
08/03/23 15:17:15
あー。前に２ｃｈで彼らを見てきた人が、まともだったとハン板で報告してたよーな。
585:名無し三等兵
08/03/26 22:51:12
だから半島なんてロシアに押し付けろとあれほど…
そして日本人の悪質な詐欺にあったと憤慨するロシア皇帝
586:名無し三等兵
08/03/27 02:54:52
上げ
587:名無し三等兵
08/03/27 03:04:54
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
588:名無し三等兵
08/03/29 23:09:03
>>581
最後のチャンスが、金玉均のクーデター成功だと思う。
あそこで朝鮮維新が成立させるのが、独立を守れる最後の線だったんじゃないかと。
あとはどうにか高宗時代を乗り切って、そこから穏健な純宗に政権を引き継げれば、それなりに安定するような気もする。
大韓帝国は皇帝の権力がそれなりにあるから不安定になりがちだけど、逆に言えば
かなりの能力が期待できる英親王の時代（ここが史実どおりなら1926-）を迎えることができれば、ひとまず安心できそう。
589:名無し三等兵
08/03/30 12:44:22
大日本キ印帝国の紐つきじゃダメだろ。
もちろん自力でも大韓キ印帝国になるだけなんでダメだｗ
さっさとアメリカかイギリスかフランスの従属国になって、
日本やロシアみたいなケダモノから守ってもらうのが、
いちばんだったんだと思うよ、韓国は。
590:名無し三等兵
08/03/30 12:57:58
その三か国の植民地でもろくでもない事になりそうだなｗ
591:名無し三等兵
08/03/30 13:15:46
さて問題です、アメリカさまの下で独立させてもらった
現在の韓国はどうなっておりますでしょうか？
592:名無し三等兵
08/03/30 13:57:38
>>591
大日本帝国さまの下で独立させてもらった場合とは
比べ物にならない繁栄を遂げていますがなにか？
593:名無し三等兵
08/03/30 15:24:10
>>591
順調に反米路線をひた走ってます
594:名無し三等兵
08/03/30 20:11:01 VnY84xFt
えーとまだ構想段階なんですが、
オランダが枢軸国なWW2という火葬戦記を書いてみたいと思うんですが、
どのような国際情勢ならありうるでしょうか？
南遣艦隊と合同して英東洋艦隊を打ち砕くデ・ロイヤルとか、中々面白いと思うんですが…
595:名無し三等兵
08/03/30 20:41:20
ベルギーのように、オランダが王室と政府ごとドイツに降伏。
そのため日蘭会商や、そこからさらに進んだ蘭印進駐の交渉が実現するとか。
596:名無し三等兵
08/03/30 20:47:19
とりあえずデ・ロイテルをデ・ロイヤルとかいっちゃう知識では諦めた方がいいと思います
597:名無し三等兵
08/03/30 21:03:49
>>596
軍板に来て6年、ずっと間違えてたわ
素直に諦めます
598:名無し三等兵
08/03/30 22:42:35
>>589
韓国が健全に発展するかどうかはともかく、どうにか主権と国軍を維持してくれていれば
日本は植民地経営に突っ込んだ膨大なリソースを国内に投下できる。
韓国独立型架空戦記の場合、改変の目玉になるのはこの部分じゃないかと思うが。
599:名無し三等兵
08/03/30 23:42:34
韓国が独立国であったほうが日本のメリットはデカいからな
不用意に満州にズブズブになる事も無かったかも
600:名無し三等兵
08/03/31 00:01:45
「しょくみんちけーえーにつっこんだぼーだいなりそーす」とかいっても、
英領マレーあたりに較べるとゴミみたいな額だがな。
満州国が誇る素晴らしい……ロシア人製の都市とか。
道義をどうこう言われる筋合いはないが、
大日本帝国の植民地統治は無能で稚拙すぎた。
601:名無し三等兵
08/03/31 00:55:17
>>599 それは言えるというか、韓国併合で陸上国境線を共有しなければあそこまでズブズブにはならないと思う。
満州事変は「越境将軍」の支援あってこその成功で、独立守備隊が決起しただけじゃ数の上で話にならんぞ。
海での増援は参謀本部が絶対阻止（当然）するだろうからな…日本による張作霖爆殺自体が多分ないだろう。
…ただ、独立韓国が史実の関東軍の役割を果たして、日本が斜め上の暴走を繰り返す同盟国を庇う内に、
いつの間にか枢軸入りしていつの間にか日米戦なんて、史実以上にアホな展開になる可能性も否定しきれない。
統帥権独立もなにも最初から国が違うし、大陸の混乱を見て内政問題を外征に転換するってのは一番安易な手段だからな。
>>600 津軽海峡以南の日本が完全に同化されて以降は、こっちの数が圧倒的に多すぎて話にならない例しか、異民族支配の経験なかったからな。無能以前の問題。
602:名無し三等兵
08/03/31 01:16:00
やっぱり半島はロシアにくれてやれ
603:名無し三等兵
08/03/31 06:56:44
それは不味い、日清戦争、日露戦争、は朝鮮の独立が問題で起こした。
韓国が暴走して満州はウリナラの土地ニダと満州事変を起こした場合、日本は支援を打ち切り、国際連盟に韓国の暴走を止めるよう訴える。
むしろ民族自決で中華からチベット、ウイグル、モンゴル、満州を独立国で切り離せるよう、清を第一次大戦で負け組で参戦させて協商側で分割とか。
604:名無し三等兵
08/03/31 18:27:26
1815年ニューヨークに亡命した一人の将軍がいた、彼の名はナポレオン・ポナパルト、ヨーロッパ中を戦火に巻き込んだ張本人である。
なぜ彼がアメリカ合衆国に亡命したのか、彼を受け入れたアメリカの思惑は。
てな感じでナポレオンをアメリカに亡命させてアメリカ合衆国大統領にナポレオンを就任させたらアメリカ合衆国の歴史はどうなるか 。
605:名無し三等兵
08/03/31 18:29:48
大統領選挙で勝てない
606:名無し三等兵
08/03/31 22:27:52
>>605
それ以前に、外国生まれは大統領選挙に出られない。
607:名無し三等兵
08/03/31 23:48:35
風船爆弾に多量の偽ドル札をばら撒く仕掛けを作り通貨の供給バランスを崩して米国の経済に打撃を与える作戦を
608:名無し三等兵
08/03/31 23:53:37
>>607
それ、アメリカとか普通にやってたような…
609:名無し三等兵
08/03/31 23:58:18
>>607
其れ、シナでやったら本物より綺麗だったから普通に流通してしまったという話があった気がｗ
610:名無し三等兵
08/03/31 23:59:47
国府関係者「我々が出来ない新札発行を日本が代わりにやってくれる。実に有難い」
orz
611:名無し三等兵
08/04/01 02:21:10
第一次大戦後、ポロロッカ王国で締結されたバルボラ３世海軍軍縮条約によって
「基準排水量1万トン以上の戦闘艦保有全面禁止」と相成りまして
世界中の海軍から戦艦はおろか、重巡までもが姿を消す事態に
しかし、法の盲点をつく連中はどこにでもいるもの
「（機銃など、最低限度の自衛武装を除く）非武装艦なら戦闘鑑じゃないだろ」
と言い張り、「航空機輸送艦」と名乗ってほぼ非武装の空母を生産し、
戦艦に変わる主力艦艇として各国で戦力化
時は流れて１９４０年代
やや大きめの駆逐艦、潜水艦、そしてほぼ非武装の「航空機輸送艦」ばかりによる
なんともしまらん海戦が英独、日米間で繰り広げられるのであった
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ(SE)
612:名無し三等兵
08/04/01 07:40:46
日本無しの欧米白人列強だけの20世紀史。
日本の内乱が長引き史実より弱体な日本は清帝国同様外国資本や借金で破綻しつつあった。
このためにシュリーフェン計画の放棄条件にイギリスはドイツ＝オーストリアに同盟を打診、満州占領、朝鮮半島駐留に脅威を覚えたドイツ帝国は協商に応じ英独協商成立。
北米で米西戦争後太平洋進出を目論むアメリカは中華市場、日本市場を独占するイギリスに反発、フランスと協商に。
やがて７列強、イギリス連合王国、ドイツ第二帝国、フランス共和国、ロシア帝国、アメリカ合衆国、オーストリアハンガリー帝国、イタリア王国、は第一次大戦に突入し双方引き分けになる。
戦後アメリカ合衆国の成長が海軍軍縮会議に反映されて。
海軍軍縮条約はイギリス80万頓、アメリカ60万頓、ドイツ帝国40万頓、フランス40万頓、ロシア帝国40万頓、イタリア王国20万頓、オーストリアハンガリー帝国20万頓、で決着する。
アメリカ合衆国海軍はイギリス海軍と極東ロシア帝国海軍を仮想敵国に空母機動部隊を建設する感じで。
613:名無し三等兵
08/04/01 09:27:34
とにかく19世紀からでは手遅れで、生き残りも無理無理だし、国民性、資源、市場、地形は山ばかりに火山が多く地震が多い土地改革、農業改革も困難、日本は地形的ハンデもあるし。
日本より強くなれそうで、資源、資金、市場、的に強い地域覇権の架空列強を発展させてアメリカと衝突させるシナリオが欲しいな。
日本はまず元モンゴル帝国に占領されてモンゴルのくびきの元で国民性から変えないと論外だな。
614:名無し三等兵
08/04/01 10:05:13
架空列強の1939年国力目標。
地域覇権帝国で連邦制多民族帝国、海運独占で海軍はアメリカ、イギリスと同等技術力もほぼ同等。
帝国全体で人口1億6600万人、
商船海運、本国1700万頓、全体2700万頓。
鉄鋼生産力、本国3700万頓、全体5900万頓。
造船能力、本国1050万頓、全体2600万頓。
石油消費、本国1100万頓、全体2160万頓。
石油産出、本国20万頓、全体1520万頓。
石油備蓄、本国1200万頓、全体1900万頓。
近隣同盟国含むと石油産出は2倍、鉄鉱石、石炭、食料は、植民地、同盟国から輸入。
国家予算
本国49.5億ドル、全体91億ドル
陸軍(航空隊含む)、本国4.65億ドル、全体8億ドル。
海軍(航空隊含む)、本国9億ドル、全体12.1億ドル。
アメリカに勝ちたければ最低これくらい発展した架空地域覇権大国じゃないと無理無理だね。
615:名無し三等兵
08/04/01 10:21:33
架空大国の軍事費は国家予算の22.1％、GNP費3％ぐらい。
616:名無し三等兵
08/04/01 16:49:00
>611
空母と駆逐艦と潜水艦さえあれば海軍としては無問題なのでわ。
なんともしまらん、どころか海軍の本道的な戦争になると思うぞ？
617:名無し三等兵
08/04/01 18:18:57
欧米白人列強だけの20世紀史第二部。
南米連合共和国樹立編、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、チリがパラグアイ戦争以後、統一経済模索やがて南部連合崩壊後亡命した白人達が加わり。
1889年南米連合共和国と共和国憲法の制定、やがてラテン系移民達を多数受け入れ、富国強兵とアメリカ帝国主義に対抗するために、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、の支援で強大な海軍建設を行う事になる。
一方アメリカはパナマ運河建設、中米保護国化するがやがて南米大陸の権益で南米連合共和国と衝突する事になる。
東アジア諸国は既にロシア帝国が満州、朝鮮を獲得し、日本本土を領有し、横須賀、呉、長崎、にロシア極東艦隊基地や海軍工廠があり、現住民の日本人は始めは奴隷や農奴で使用してたが、思わぬ海洋航海能力を替われ、最近では極東艦隊の水兵や士官に採用されるようになった。
618:名無し三等兵
08/04/02 00:08:05
真珠湾奇襲にはなっから大失敗して空母４隻喪失して逃げ帰るところから始めてえ
619:名無し三等兵
08/04/02 01:08:56
>>618
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
620:名無し三等兵
08/04/02 08:20:43
日本がモンゴルとか満州とか、漢民族に支配されて大陸のくびきの元、馬が改良されたり、牛や豚とかの家畜が大量に日本に入ったり、放牧地が増えたり。
大陸の先進的な建築技術が日本に流入したり、これで道路や橋のインフラが立派になる、肉食文化で体格向上、大陸から移民沢山。
逆に日本人が中国に奴隷連行、侵略されてくびきに繋がれて日本人の国民性がめちゃくちゃに変わってしまう。
やがて日本独立戦争が起こり独立戦争と戦国時代を経て大陸から侵略された恐怖心と国内で食わせられなくなり日本が東南アジア、太平洋に大陸移民の子孫と共に海外進出し欧州列強と東南アジアで激突はどうかな。
船は和船から鄭和提督以来の大砲付き中華ジャンク船に中華帝国占領時代に改良された、異民族の支配下で外国人を見て来たの条件なら何とかなるかな。
621:名無し三等兵
08/04/02 08:27:39
死ねよ太陽帝国厨
文章から知的薄弱のオーラが漂いすぎだ
622:名無し三等兵
08/04/02 08:59:54
どうしろと、史実の日本の条件では建築や橋や道路のインフラも貧弱だし、家畜も少な過ぎで馬は小さいし船も小さい、日本人の体格も貧弱で国内に資源は乏しい。
神風なんて阿呆な神話が通るならいっそ、元帝国辺りに日本が占領されて異民族支配下の恐怖や屈辱を日本人に負わせてその際に中華帝国からいろいろな技術を盗み取ったり異民族支配下で強制的に日本文化を発展させるしか方法は無いだろが。
日本人だけでは国民性から無理だから異民族支配下で恐怖心と屈辱から無理矢理文明進化させるしか方法がないだろが。
ブリテンは何回も大陸から侵略されたしな。
623:名無し三等兵
08/04/02 09:18:18
つまり日本が元など中華帝国の支配下に置かれた後。
<ヽ｀∀´>や(｀八´)の移民が日本に入り、逆に日本人が中華大陸に奴隷連行される屈辱を味わいながら異民族との接し方を学ぶ必要がある。
<ヽ｀∀´>(｀八´)
624:名無し三等兵
08/04/02 11:41:10
取り敢えず19世紀から中世封建体制から近代化では史実みたいに手遅れ無理無理と仮定すると。
欧州系にしろ、イスラム系にしろ、極東系にしろ、架空列強は最低、騎兵、歩兵、砲兵、の三兵編成の近世的軍隊を中央集権で統制し海軍は外洋航海用帆船の海軍と商船団保有が産業革命前の発展の最低条件は確かだな。
イギリスは帆船時代からのノウハウが外洋海軍育成に役立ったし。
史実のイギリスやフランス辺りの勢力や国力でも列強で生き残るには不足なのを考慮すると。
上記の条件に多民族地域覇権国で植民地、国内資本、市場が豊かな事。
ましてアメリカ相手に地域覇権架空列強を勝たせたいなら産業革命のスピードや技術革新が史実アメリカ並みで海軍は同等 軍事力は広大な勢力圏のためアメリカ以上の条件が加わる。
何世紀から歴史改変すればアメリカと経済力互角な架空列強がアメリカと海軍経済二大大国を1940年までに創れそうかな。
625:名無し三等兵
08/04/02 11:41:37
>618
いっそ真珠湾奇襲部隊が全滅したところからはじめてみては
626:名無し三等兵
08/04/02 11:42:55
馬が小さい馬が小さいってなぁ…
そら現代の競争馬と比べれば貧弱だろーけど、モンゴルの馬だって昔は小さかったんだぜ
モンゴル古馬と日本古馬はたいして変わらんよ。そらどちらかと言えばモンゴルのがでかいだろうけど
それで歴史がどうなるレベルの話じゃない。目糞鼻糞。
牧畜だって放牧に使うよか畑にしたほうが良い土地が多いっての考えろよ。
そりゃまったくゼロよりマシにはなるだろうけど、放牧向きの土地が少ないんだからたいしてかわらん。
インフラたって、そら大帝国のころのモンゴルよか同時代の日本は弱いだろーけど
モンゴル程度になったところで何が変わるってんだ。大陸型と島国型の違いも考えなきゃな。
ブリテンは、大陸側に拮抗する複数勢力が常にいたんで、付け入る隙があったの考慮しろよ
統一病に取り付かれた中華大陸相手とじゃ全然話が違う。
627:名無し三等兵
08/04/02 16:17:26
天保の改革あたりの時期から順調に近代化出来れば日本の近代史も違ったと思うが
628:名無し三等兵
08/04/02 16:57:16
まず大陸勢力による日本占領で日本人に外国人支配下の恐怖と屈辱に外国人との付き合い方の習得が先だろが。
中華文明の強制的受け入れで国内インフラの改良。
船を貧弱な和船～外洋航海用大砲付き中華ジャンク船～西欧ガレオン船にレベルアップ。
家畜の増加に移民流入による中華元帝国のくびきで日本の国民性の変化と国際化が産業革命導入前にやるべき事だろが。
近世的軍隊、歩兵、騎兵、砲兵の導入と中華的官僚の中央集権的政府、
出来ればキリスト教が日本で公認されて欧米列強との外交にキリスト教徒が活躍可能にする。
国内インフラや建築技術も貧弱過ぎ。
出来れば道を石畳で馬車が通行可能で石造の橋、幕営工場で木綿など軽工業の発展が先だろ。
629:名無し三等兵
08/04/02 17:14:07
まず元帝国に九州と蝦夷の双方から攻め込まれ日本全土が占領される。
占領下で北海道に放牧地、や新作物の導入、家畜の改良が始まる、日本人が奴隷連行される。
元帝国混乱時に独立戦争だが統制が取れず内乱に、また明帝国に占領される。
明帝国衰退後また独立戦争開始これに欧州列強が加わり、戦国時代にその中で日本人は中華技術や西欧技術を会得しながら国家意識確立と近世的政府に軍隊の運用会得、独立後外国えの恐怖心と海外からの利益から東南アジア、東シベリアに膨張のシナリオだけどな
史実の室町時代～戦国時代辺りが中華帝国の日本占領時代
630:名無し三等兵
08/04/02 17:28:33
ロシア帝国によって江戸幕府滅亡、全土がロシア帝国に占領された場合はロシア帝国は日本のインフラ改良やロシア資本で産業革命や発展させてくれるかな。
631:名無し三等兵
08/04/02 22:36:17
徳川幕府が大型船の建造を禁止しないだけで、だいぶ変わるんじゃないか？
海運の効率を上げようとして大型船が建造されるようになり、増強された海運力で経済が発展し、
発展した経済はさらに巨大な船を求め…という好循環が生まれる可能性もある。
法的な船の上限が無ければ、欧州の船型なんかを参考にして大型船舶に適した構造も取り入れるだろうし、
航海術が発展すれば大航海時代の欧州の恐ろしさも実感を伴って理解できるだろうから、
鎖国化においても海軍に近い組織が発達してくるかもしれない。
632:名無し三等兵
08/04/03 06:51:42
馬が小さいままだし、牛など他の家畜少なく、国内インフラ貧弱だからな。
それに外国人との付き合い苦手や外交下手が変わらないではな。
一回元帝国に日本が蹂躙されて異民族支配下の恐ろしさと屈辱に朝鮮や中華からの移民流入を日本人に味わせないと国民性が変えられないし外国人との付き合い方や支配方法が体験出来ないだろ。
中華大陸の焼き煉瓦建築や石造建築や馬車通行可能な道や頑丈な橋くらいインフラが発展。
歩兵、騎兵、砲兵、の三兵編成の近世的軍隊、船は大砲付き中華ジャンクと欧州船(ガレオン船は万石船)、中世封建体制よりは近世的官僚政府が必要だろ。
633:名無し三等兵
08/04/03 07:00:08
九州と蝦夷地の二方面から日本が蹂躙されたシナリオでな。
634:名無し三等兵
08/04/03 12:21:29
赤毛のエイリーク率いるバイキングが北米大陸東端ケベック、ラブラドル(ウィンランド)に上陸と入植がもし成功してウィンランド地方に中世ヨーロッパ文明の北欧系入植地が誕生の歴史改変から。
現地のインディアンを制圧するが入植者が少なく領土のケベック、ラブラドル制圧にも手間がかかり、やがて寒冷期にヨーロッパとの繋がりが乏しくなり。
ウィンランド共和国が誕生し新大陸初の欧州系国家となる。
やがて大航海時代となり、新たに欧州からイギリス、フランス、スウェーデン、オランダが入植地建設と移民を送ったために、カトリック系北欧移民国家となったウィンランド共和国と北米の覇権を巡り争うシナリオはどうかな。
635:名無し三等兵
08/04/03 16:27:53
日本とかアメリカとか中国とかがタイムスリップして大暴れする話秋田
そう思って別の方面で考えてみた
・WW2の激戦地になった国もしくは地域を現代のそれと置き換えたらどうか
ノルマンディー作戦前後のフランスやマーケットガーデン作戦直前のオランダなんかを、現代のそれと取り替える感じで
2000年代に突如現れたナチの軍隊を国際社会はどうするかとかネオナチがいるかいないかのオランダに攻め込むアメリカ軍なんかに関する話を描けないものか
636:名無し三等兵
08/04/04 22:36:54 jezTpp1h
もしも民間軍事会社が国の安全保障を全部担ったらどうなるか・・・の仮想のお話
過熱する低コスト高サービス競争、無理な労働時間の強制、防衛部分の入札競争やそれを巡っての談合
他社との合併、そして確執、さらに政治への介入など様々な問題が待ち受ける
637:名無し三等兵
08/04/04 23:36:28
>>636
そこまで書くなら軍事の意味がなくなりそう。
その話の流れで素直に経済、企業物の小説を書いたほうが自然かと。
638:名無し三等兵
08/04/05 23:41:40
鉄砲とかも火縄銃から発展させないようにさせてたっけな。
この手の技術開発の抑制を一切やらずに、むしろ積極的に技術レベルを向上させるよう幕府が努めていたら、黒船来航時にも舐められずにすみ、その後の欧米列強とのやり取りもなんとかなってたような気がするんだが。
幕府転覆に使われる？
技術屋の類を皆江戸に呼んで、江戸で技術開発させてれば良いじゃんｗ
幕府が見てない所での技術開発だったら史実の条件でもできるんだし。
639:名無し三等兵
08/04/06 01:09:12
>638 させないんじゃなく、ユーザーが望まなかった。江戸時代の日本の銃の基本的用途は猟銃だ。
雷管式だと発射前にがつんと雷管打つから、手ブレして命中精度が落ちるのが嫌われて普及しなかったんだよ。
工夫好きの日本人の常とて、雨対策もそれなりに進歩してたし。軍用銃だと話が別だし普及を試みた人もいるんだが、天下泰平の中でニーズがなかった。
ライフリング（命中精度）+ミニエー弾（発射速度）+雷管（確実な発火）の組み合わせが出来るのは欧米でも1850年代になるから、日本で研究させてても追いつくかどうか。
640:名無し三等兵
08/04/06 02:36:34
>>631
禁止したのは別にいいんだが、幕府自身の所有さえ禁じる必要はなかったな
自分達は充実した水軍を所持しておけば良かったのに。
>>638-639
日本の火縄銃技術は異常なレベルだったからな
むしろ大阪城砲撃に使ったような大筒をちゃんと幕府が維持してれば良かった。
641:名無し三等兵
08/04/06 08:09:41
馬が小さく家畜使用が少ないので騎兵弱体、砲兵弱体も問題だな。
道路や橋など国内インフラ貧弱は経済発展の障害だし家畜使用が少ない、外交下手や異民族支配ノウハウの欠如は日本建国時代以外、異民族支配下無しが原因だし神風神話の阿呆な神話がある。
元帝国辺りに一回日本が蹂躙されて占領下に置かれてから中国からの独立戦争で日本の国民性の変化に異民族支配下で国民意識確立。
中国支配下で中国の技術でインフラが改良される。
ついでに独立戦争が戦国時代で欧州から技術がもたらされば、日本人は自国の独立回復のためにいやでも中華技術や西洋技術を使わざるを得ないだろう。
史実の戦国大名辺りが中国からの独立戦争を指揮する感じ、例えば織田信長なら京都や大阪に駐留の明帝国の軍隊と戦う感じでさ。
642:名無し三等兵
08/04/06 14:01:04
>640
船はあのサイズが使い勝手がいいから使われただけで、幕府が規制したわけではないそうだが？
643:名無し三等兵
08/04/06 16:42:37
>>631
大型商船は規制対象外だったけど海外渡航が制限されているので
わざわざ金のかかる巨船をつくる必要がなくなり大型商船はなくなった。
644:名無し三等兵
08/04/06 20:21:19
>640
日本の場合は、硝石が自給できないという致命的問題が・・・
ほとんど反則みたいな発酵法で硝石作るのは凄いとは思うが
645:名無し三等兵
08/04/06 23:23:31
中国は硝石を自給出来たかな、国内の石炭や木炭に鉄鉱石など資源の条件や国内インフラや運河や大河、人口などの条件だと中国の方が産業革命や経済発展の条件は日本より良いけどな。
日本は九州と北海道だけ石炭だし山ばかりでインフラが貧弱だし。
後は大船建造や明か清国軍を中世軍隊から近世の騎兵、歩兵、砲兵の三兵編成の軍隊に近代化のために南北に一旦中国分割させたらどうだろう、北は馬など近代陸軍や大陸帝国の気質があるし、逆に南中国は船など海洋帝国の気質があるから。
近世時代は北が清、南は明で南北分裂で双方近代化させて、やがて19世紀に太平天国革命で南北統一で近代中国を東アジア東南アジアの地域覇権大国で登場させるは朝鮮や日本は南北中国の対立と戦争に参加する脇役で。
646:名無し三等兵
08/04/07 10:33:08
明清戦記になってしまうが鄭成功に援軍を送って、南明を存続させるのが一番か
647:名無し三等兵
08/04/07 12:05:05
中華大陸南北分裂でも人口と資源はあるから近世時代北のロシア帝国には清帝国、南の東南アジア、オセアニア方面に南明帝国と日本の二国が海洋帝国として進出が理想的だがな。
朝鮮半島は海外進出出来ずに火病るか哀号と叫ぶかだが。
648:名無し三等兵
08/04/12 03:36:31
上げ
649:名無し三等兵
08/04/13 00:46:50
>>641
水軍は金食い虫ですぜ。財政難で何度も財政緊縮が叫ばれた江戸時代に、
まともな仮想敵が居ない水軍がいつまで存続できるか…
650:名無し三等兵
08/04/13 06:42:31
吉宗あたりが財政難に対処するため、南蛮貿易を大々的に開始。
当然、大型船や警備艦艇が必要になる、つー感じですか？
651:名無し三等兵
08/04/13 09:26:44
吉宗はありえない。
いわゆる三大改革のほかの２人、松平定信や水野忠邦と較べても、
性格はともかく政策的にはずっと復古主義的で商業への理解が薄い。
開国ならむしろ宗春将軍IFの方がありそうだろう。
ただ、宗春の好景気は名古屋限り、田沼景気は江戸限り、であって、
同様の政策を全国で行った場合、米価がだだ下がりして、農民と武士が困窮しかねない。
652:名無し三等兵
08/04/14 22:23:15
やっぱり天保年間は近代化への最大のチャンスだよなぁ
653:名無し三等兵
08/04/15 04:31:06
上げ
654:名無し三等兵
08/04/15 07:50:34
国民性が変わっていないし、国内が山がちで資源が乏しく、国内資本や資金も無い。
それに海外に日本人を移民させたくても、大型船も無いし大型帆船のノウハウも無し、蒸気船は完全に無理、海外進出にも欧州諸国に良い所は取られている。
天保年間からではもう手遅れ史実同様やがていきずまる。
もっと早くから歴史改変して日本が侵略されたり海外と積極的に付き合ったりして国民性を変えたり海外進出や異民族統治のノウハウを会得したり日本に外国人が沢山移民したりで日本文化を捨てる覚悟で日本を変えないと無理無理無理だろが。
655:名無し三等兵
08/04/15 08:34:28
では西暦1年に現代日本がタイムスリップということで。
656:名無し三等兵
08/04/15 09:07:33
タイムスリップは駄目、大体西暦１年では日本はまだ建国されてないぞ。
657:名無し三等兵
08/04/16 02:55:26
弥生時代もかくやといった時代だな
658:名無し三等兵
08/04/16 15:11:44
イタリアとインドシナ、フランスとインドを交換してアメリカ大陸無しならどうだろう？
659:名無し三等兵
08/04/16 17:58:30
限定的な歴史改変かもしれんが。
中華大陸を北清帝国と南明帝国で分裂でよくないかな、日本は織田信長が統一後に、海洋列強になった南明帝国と織田幕府が同盟で南方進出で。
北は分裂した清帝国が勝手にシベリア進出してロシア帝国とぶつかるから。
中国は北馬大陸帝国系、南船海洋帝国系。
ついでに東北、北海道、樺太、千島辺りは北海道、樺太がモンゴル元帝国占領後、津軽海峡を越えて東北地方半分が元に侵略され、以後東北地方から日本にモンゴル系の馬や放牧技術とかが伝播する感じで。
南明帝国から中華文明のインフラ建築技術が伝播。
後はキリシタンを巧く日本に溶け込ませられるかどうか。
660:名無し三等兵
08/04/16 18:05:56
とにかく大陸系の家畜入れたりインフラも近世に改良しないとな、例え分裂した中華大陸系国家に主導権が奪われる可能性が高いが。
要は欧州露西亜北米の発展スピードに中華大陸が技術発展で並べらるかどうかだ。
国内資源資金資本的に考えると支那の発展を早めるしか欧州北米露西亜に対抗は困難だ、よほど歴史改変で広大な勢力の架空列強を創らん限り。
661:名無し三等兵
08/04/16 20:47:54
サンタマリア号が遭難して、コロンブスが帰還せず、代わりに明が鄭和の航海を
支援し続けてていて、アフリカ西海岸を北上、明の船団がヨーロッパに到達
ヨーロッパの知識を得た中国が、「地球が丸いなら、太平洋を東に行けば欧州に
到着できるのでは？」と考えて船団をアリューシャン沿いに進出、アラスカ到着
そのまま南下してカリフォルニア辺りへ
以後、アステカ帝国・インカ帝国を発見、明への朝貢を約束させて交易開始
てな歴史はどうだろうか？
662:名無し三等兵
08/04/16 21:06:17
甘いな、やるなら北米大陸での東西対決だろう。
欧州諸国が北米東岸から、中華朝鮮日本勢力が北米西岸から入植して。
イギリスが北米東岸、フランスが北米中央部、スペインがメキシコカリフォルニア南部、ロシアがアラスカ北部北極圏、中国がアラスカ南部カナダ西部、日本が南洋諸島ハワイ西海岸、てな感じで
なおスペインはポルトガルと合体したまま。
別名北米争奪戦18世紀。
英、仏、西、清、南明、日本、の争奪戦。
663:名無し三等兵
08/04/17 21:39:27
結末、国民性、建築や道路、橋などのインフラ貧弱、家畜使用の知識が乏しい、地下資源乏しい、地形は山がち、馬は小さい上に本格的な騎兵隊編成が出来ず。
家畜が少ないから硝石が少なく火縄銃、マスケット銃、大砲の使用にハンデや制限がある、即ち近世的発展させて、歩兵、騎兵、砲兵の近世軍隊を揃えたり外洋航海用大型帆船があるレベルじゃ無いと19世紀には史実同様完全に手遅れ無理。
19世紀の欧州列強並みの資本や資金、ある程度の海外領土や資源を持たせたいが難しいな。
インドネシアは地理的に良いが不統一で資源的にも日本より更に難しい。
台湾が鄭氏の元で海洋国家になっても小さすぎるし資源は無い。
東アジア、東南アジアは駄目だな島国系は。
やはり中華大陸勢力を近世軍隊から近代化を早めるくらいしないと欧州北米露西亜に対抗は無理だろう。
清帝国と南明帝国に南北分裂なら簡単な歴史改変だが。
664:名無し三等兵
08/04/17 21:43:30
日本+樺太+千島+琉球+台湾+フィリピン+インドネシア=で架空海洋列強を19世紀まで創った場合の資金、資源、人口、資本、的にどれくらいで欧州列強に対抗可能性有りか計算汁。
665:名無し三等兵
08/04/17 22:06:48
>>661-662
コロンブスの失敗だけだとむしろバルトロメオ･ディアス～ヴァスコ･ダ･ガマのインド航路開拓で
勢いづいたポルトガルや続こうとする欧州各国によるインド～東南アジアへの進出が加速しそう。
明の海洋進出が進むにしても鄭和船団の成果はインド洋からアフリカ方面だし、アメリカ大陸を
巡る対決よりもインド方面での主導権争いが激しくなると思うんだが。
666:名無し三等兵
08/04/17 22:48:23
トンデモ本だけど、1421中国が新大陸を発見した、てな感じの本が有ったなそのトンデモ本の設定では鄭和艦隊が世界一周して地図をつくり。
それが元でピリレイスの地図や後その地図を手に入れた欧州諸国がつまりコロンブスやマゼラン、アメリゴベスブッチが鄭和艦隊の航跡を辿って大航海時代てな感じの内容参考になりそうかな。
667:名無し三等兵
08/04/18 00:33:27
>>664
そんな変態国家なら余裕で対抗可能なんじゃね？
列強なんでしょ？
668:名無し三等兵
08/04/18 09:13:00
有利、弧状列島が北は樺太、千島でシベリアに、南は台湾、フィリピン、インドネシア、マレー、ニューギニア、オーストラリアと近世までインドネシアマレーイスラム諸国のぞき文明が無い土人の土地と海峡越しで繋がっている。
したがって外洋航海用大型帆船があれば比較的西太平洋には島伝いに容易に進出可能性有り。
不利
国内資源がブリテンよりも乏しくしかも国土が山がちで国内インフラが貧弱、家畜使用が少なく農業改革も困難、更に硝石が少なく鉄砲、大砲使用に制限がある。
馬が小さいのと家畜使用が少ない、国内インフラが貧弱。
ここが問題だな日本が近世時代に豊かになって資本を溜め込むには家畜使用、食文化が中国並みに何でも食べる、国内インフラの改良 モンゴル馬の導入と騎兵隊、大砲の砲兵隊、歩兵隊の近世軍隊。
外洋航海用大型帆船の導入で最低台湾、フィリピン、インドネシア、北はロシアと競争でシベリア進出、これを19世紀まで織田幕府か豊臣幕府で行えば何とか欧州列強には対抗可能性有り、日露戦争も西太平洋の領土と資源で豊かになりロシア帝国と限定総力戦が可能になる。
ただ織田幕府から300年間西太平洋の覇者で資本を溜め込む条件でも、流石にアメリカ相手では史実より総力戦に耐えられる国力と資金はあるが、史実よりロシアとシベリアで対立が激しいので結局敗北し。
戦国時代からの海外発展の成果が全てパーにされる悪寒、但しアメリカも史実より苦戦して国力が消耗するから。
後で人種問題でアメリカの国内ガタガタの可能性はあるくらいだな。
駄目だな戦国時代から海外発展しても20世紀中盤くらいに史実同様アメリカが来たら勝目は薄いな。
アメリカに資源、資本、領土、総合力で対抗可能な架空列強を創るには何世紀から歴史改変してどの大陸、どの民族が建国すればいいんだろう。
アメリカ、ロシア、の他にもう一つ架空超大国が必要だなアメリカに勝って、架空列強が世界の覇権大国になるには。
669:名無し三等兵
08/04/18 21:44:30
レイテで栗田と西村が入れ替わったらどうなったかな…？
670:名無し三等兵
08/04/19 00:31:39
雨降りの太鼓
671:名無し三等兵
08/04/19 00:34:27
>>668
お前さんしつこくてウザい
他のネタも書き込め
672:名無し三等兵
08/04/19 08:42:12
ロシア帝国の戦力増強は陸軍、海軍問わず着々と進んでいた。
ドイツ第二帝国はオーストリア二重帝国と協定を結びつつ艦隊増強推進していた。
我らがブリテンの情報部はシュリーフェン計画の内容を察知しドイツに警告、英独同盟を結びたいならシュリーフェン計画廃止が条件だと。
更に極東での日清戦争は西太后の命令で清帝国統合水師と速射砲搭載が実現。
日本は朝鮮半島の戦いで清帝国に勝利出来たものの、国力の不足と清帝国が台湾から沖縄に侵攻し戦線が拡大、制海権不十分のまま辛うじて清帝国の沖縄侵攻を撃退し台湾に上陸。
結果的に日本は台湾獲得と朝鮮の独立と日清両国の撤退の成果の判定勝利ドローに持ち込むが自らの国力の不足を痛感する。
清帝国は見掛けは立派な海軍の運用能力不足と陸軍の質の悪さ、志気の不足を痛感する。
更に日清双方が基礎工業力の不足のため重工業の発展に力を注ぐ事になる。
日清のリターンマッチに供えて。
英国は清帝国、日本帝国双方共、長期戦化した日清戦争の結果極東でロシア帝国を押さえるのは国力、工業力、軍隊の質的に双方無理と判断し。
アメリカ合衆国、ドイツ第二帝国と協定を結びロシア帝国に供える事になる。
アメリカ合衆国はロシア帝国領土アラスカ、ハワイ王国、スペイン領フィリピン、スペイン領南洋諸島、スペイン領キューバ、スペイン領プエルトリコに進出の条件をつけたため、イギリス国内で議論になる。
673:名無し三等兵
08/04/19 08:48:18
ちなみにこの世界ではロシア帝国がアラスカを保有したまま、メイン号事件が起こらず、イギリスがスペインに肩入れし、アメリカに戦争するならイギリスがスペインに援助せざるを得ないから自重汁と警告。
結果アメリカはハワイ王国を保護国、西サモアに進出するが、キューバ、プエルトリコ、フィリピンがスペイン領のまま。
674:名無し三等兵
08/04/19 09:00:05
第二部、イギリスで画期的戦艦ドレッドノートが竣工弩級戦艦時代が始まる。
一方ロシア帝国、ドイツ帝国、アメリカ合衆国は弩級戦艦保有を目指す事になる。
675:名無し三等兵
08/04/19 18:14:06
第三次世界大戦スレより。
63:名無し三等兵 :2008/04/19(土) 12:40:19 ID:??? [sage]
○北ヨーロッパ
○西ヨーロッパ
△中央ヨーロッパ
△南ヨーロッパ
×東ヨーロッパ
○北アメリカ
△中央アメリカ
△南アメリカ
○オセアニア
×アフリカ
△ロシア
×東アジア
×東南アジア
×南アジア
△中央アジア
×西アジア
ハッキリ言って「アジア」は全域ヤバイのだ。
近代的な戦争は「国民国家」でないと出来ないが、
アジア地域の諸国はこのレベルには達してしまっている。
そして歴史的に互いに仲が悪い上に政治的に未成熟な国が多く、
それぞれの価値観も恐ろしくバラバラである。
日本も正面装備削減して本当に良いのかなー？
これから未来の第三次世界大戦について仮想戦記出来ないかな。
676:名無し三等兵
08/04/20 02:22:31
この○とか×ってなんなんだ？ そして南アジアはどこいった。
677:ミリ飯級ＤＤＧ
08/04/20 16:45:49 RXd2vfAx
空気嫁と言われかねませんが、久々にシナリオ投下します。
２０１０年代から悪化の一途をたどっていた印派関係が２０２１年にインドで起きた
大規模テロによって印派開戦という最悪の事態になってしまう。
１年も経たないうちに戦争は米国、ロシア（印）と中国、イラン（派）の代理戦争の
形になってくる。そんな中、日本政府に対して米国から極秘提案を持ちかけられた。
内容は、１，日米安保の５０年間の改変禁止
２，基地縮小ペースの５０％の減速
３，インド向けの正規空母の建造というもので、これを満たすと
「思いやり予算」を半永久的に最盛期の４分の１まで削減するというものだった。
用件を飲んだ政府はインド向け空母の着工を開始する。しかし、何処で情報が漏れたか
市民団体による空母反対デモが発生する。野党に問いつめられる首相。そんな中今度は
空母がインド向けであることがネット掲示板で暴露され祭りになって大パニックに。
政府は急遽、全国におけるデモ、集会、街宣活動、それらに準ずる行為のいっさいの
禁止、そして自衛隊の警戒レベルを最高にしたことを会見で表明する。
そんな中、中国では対印攻撃のための爆撃機が故障。誤射したミサイルが福井へ向かっていた。
678:名無し三等兵
08/04/20 18:25:09
お～い日本には中型正規空母を造る技術もノウハウも建造施設も建造ドックもないぞ、横須賀の施設とドックを返還して建造施設やドックに使用するのか。
ならインド向け空母はＥＵに頼めばイギリスやフランスに空母建造ドックや建造施設やノウハウがあるぞ。
いっそ日本向けとインド向け中型空母をＥＵで同型艦で造ってもらい、その後回航中にテロリストに奪われるとか。
679:ミリ飯級ＤＤＧ
08/04/20 20:34:10 RXd2vfAx
＞＞６７８地の利で。空母の作り方も大型の横須賀ドックも米国から借りましたってことで。
後他にも突っ込んで下せ～。
680:名無し三等兵
08/04/20 20:34:44
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
681:ミリ飯級ＤＤＧ
08/04/20 20:40:25 RXd2vfAx
あとこれ承認した首相も、批判する野党もバカって設定。
それとＥＵは何が何でも介入したくないようで。
682:名無し三等兵
08/04/20 20:52:40
空母建造はもっと早めにするべきだろう。
戦争が始まってから建造をしていたのでは間に合わんと思う。
それと市民団体のデモやネットでの論争の部分がいまいち。
683:名無し三等兵
08/04/20 20:58:14
つけ加えるとミサイルの故障も苦しい。言い訳としても苦しい。
全体としては代理戦争を描くのか第三次世界大戦を描くのかをはっきりとすべき。
684:名無し三等兵
08/04/21 00:04:47 IYizvX+q
>>677
何の為にアメリカは日本にこんな提案をしたんだ？
空母を日本に持たせるという結論ありきな気がする
685:名無し三等兵
08/04/21 00:12:23
もうなにからなにまでネトウヨの妄想なんだから、
常温核融合動力空母がレーザー搭載戦闘機や放射能を出さない中性子爆弾で、
鬼畜米英中韓ソ（復活）その他ぶちのめして世界征服でいいじゃん。
686:名無し三等兵
08/04/21 11:36:04
無理だよそんなの、まさか中共が国内資源の欠乏や食料水の欠乏で国内で食わせられなくなって人民解放軍のクーデターで軍国主義になり第三次世界大戦を引き起こすなら解るが。
687:名無し三等兵
08/04/21 19:54:42
中国の国内資源が欠乏する前に日本が資源不足で滅ぶぞ。
688:名無し三等兵
08/04/21 20:05:17
>>677
というかインドはロシアからキエフ級買ったし、今もイタリアの支援でMiG29を使う空母を建造してるが。
なんでそんな国にわざわざアメリカが介入するんだ？
689:名無し三等兵
08/04/21 20:08:31
まず北朝鮮が滅び、韓国、台湾辺りも資源がないけど、どうせ日本は資源不足の前に少子化と活力の喪失で没落衰退だからそんな元気すら無し、倭猿には無理。
自然環境劣化や資源がそろそろ欠乏し食料が段々不足する中国じゃ無いかな世界大戦を引き起こす元気がありそうなのは、人民解放軍内部に台湾解放なんか言っている馬鹿が居るし。
ナショナリズムはあるし、
そろそろ国内で食わせられなってシベリアに不法移民が出ているし。
690:名無し三等兵
08/04/21 20:41:35
>>689
あんた何人だ？
691:名無し三等兵
08/04/23 00:17:28
昭和19年9月1日、開戦から2年半余りを経た帝国都下を大地震が襲う。
その規模は大正12年12月7日に中京地方を襲った東南海大震災を上回り、帝都･東京は無論、関東一帯が壊滅状態に陥る。
後に関東大震災、もしくは関東地獄地震と呼ばれる自然の猛威によって大日本帝国は国家能力を半喪失、継戦を断念し、
「降参するから助けてください」という、思わぬ形での降伏を余儀なくされた。
その降伏条件の一環には、もちろん日本軍組織の解体、そして海軍艦艇の連合国への引渡しも含まれていた……の、後の話。
1) 基準排水量15000㌧以上の艦艇の新造･保有禁止、および空母の新造禁止を課せられた敗戦帝国海軍に
ただ３隻だけ残された最後の空母、「瑞鳳」、「龍鳳」、「海鷹」。と言っても震災からの復旧もままならぬ
日本においては復員船・洋上避難所として使われるばかりで、海軍予算も思い切り減らされた都合上、
ついに「海鷹」は復興用の鉄材として解体され、残る２隻も戦後5年も経った頃には港の肥やしと化していた。
そこへ降って沸いたように、朝鮮戦争勃発。アメリカ様の意向により、日本軍も連合国側として手伝わされる事に。
そして1951年、「瑞鳳」「龍鳳」にも久方ぶりの仕事の機会が巡ってこようとしていた。爆撃目標は北朝鮮のダム。
時代遅れの日の丸レシプロ艦載機に、Mig-15が襲い掛かる……
2) 1962年、キューバ危機。キューバ海上封鎖とカストロ政権威圧のため展開した、米海軍の通常動力型戦艦
「ロードアイランド」に、ソビエトは戦艦「ソビエツカヤ・ウクライナ」を公海上で遊弋させることで威圧返しを行う。
公海上で46cm砲を向け合い、一触即発の緊張感を漂わせる両艦─かつての名を、「大和」「武蔵」と言った。
3) 1982年、フォークランド諸島を巡ってイギリスとアルゼンチンは戦争状態に突入。
イギリス海軍は所有する唯一の通常型空母「インクレディブル」を旗艦とする艦隊を同地に急派する。
それに対抗するアルゼンチン海軍も、空母「ビジェイナート・デル・リオ・デ・ラ・プラタ」（長い）を中核とした
艦隊で対抗し、戦後初の「空母決戦」の幕が切って落とされた─かつての「信濃」と「葛城」の間で。
692:名無し三等兵
08/04/23 19:01:44
>>691
史実とは違う戦後世界のアンソロジーと言うのは小改変型仮想戦記の定番ですな。
とりあえず、思ったことをだらだらと。
１）軍組織が一度解体された、と言うことは艦載機はアメリカ製かな。時代遅れ、と
言うことはお下がりのヘルキャット、アヴェンジャー、ヘルダイバー辺りでコルセアや
ベアキャットなんかは回してもらえなさそう。軍の解体を半端な形にして発動機を
アメリカ製に挿げ替えた零戦、彗星、天山にした方が個人的には好みです（ｗ
２）昭和19年で降伏、ってことは対ソ戦がないですね。武蔵がソ連に渡る経緯に
どう説得力を持たせるのかが課題かと。降伏の経緯からすると武蔵も一度は
米英に引き渡されることになるだろうし、スターリンがどうごねたとしても、世界
最大の戦艦、しかもソ連とは一応無関係な戦争での戦利艦をソ連に引き渡す
道理がないし･･････
３）史実でアーク･ロイヤルを退役させちゃったイギリスが、何故最後の正規空母を
戦艦改造の戦利艦にするのかがイマイチ判らん。空母決戦と言うことはコンカラーの
活動をどう邪魔するかもポイントですな。でないとアルゼンチン海軍が出てこられない。
693:名無し三等兵
08/04/23 21:10:56
「くれてやるのではなく―返してやればいい」
信濃がアメリカに接収されて、戦艦改造で使い勝手が悪いながらもながら一応米海軍最大の空母として朝鮮戦争に従軍、
しかしフォレスタル級の増備が進むにつれて重要性が減退。予備艦に。
そして始まるベトナム戦争。国防費の増大に悩むアメリカは同盟国への負担増を求め、マクナマラが妙案を思いつく。
もと信濃を日本に返還し、最新鋭の戦闘機で日本周辺の防備をやらされればいい！
かくして望みもしないのに押し付けられた大型航空護衛艦<しなの>の悪戦苦闘を描く…
>>691見て思い出した。
694:名無し三等兵
08/04/24 04:28:49
戦艦として大和、武蔵、空母として信濃、他にもそれなりの艦艇を保持したまま
戦争を終えた日本だと確実に現実の日本に比べて軍事面での貢献を求められそうだな。
でも意外にそれなりに現実に近いレベルでの改変が行われた戦後世界での日本を
ある程度の分量で書ききった商業作品って意外に少ない気がする。
征途があるからか？
695:名無し三等兵
08/04/24 04:30:20
>>694
＞でも意外にそれなりに
ではなく、でもそれなりにです。
696:名無し三等兵
08/04/24 12:53:57
そりゃ脳みその変わりに腐った豆腐が詰まっている愛国な人々や、
大ちゃんみたいに宇宙行きたいとか明白な目的意識がある人でなければ、
1945年8月15日以降の日本は、これ以上は考えづらい大成功だからな。
軍事力を残して国際貢献とかして、それが日本にとってなんになる？
経済や文化の発展への不安要素にしかならんぞそんなもん。
697:名無し三等兵
08/04/24 18:16:46
>>691
1950年になっても、伊吹、大淀、利根、筑摩あたりが主力になってそうだ。
というか、1944.9.1だと、レイテの前だから、連合艦隊は結構残存してるね。
イタリアとフランスの手に渡る「扶桑」と「山城」そして改装されて…
とか面白そうだけどｗ
698:名無し三等兵
08/04/24 18:40:27
軍事力残して国際貢献なら第一次大戦引き分けで生き残ったドイツ第二帝国を宇宙開発と原子力開発まで進化させたいな。
第一次大戦がドローになった後国際連盟の常任理事国となった帝政ドイツが海軍軍縮時代や大恐慌などの試練を乗り越えて20世紀中盤 まで行けば後は史実より国力が高くて、欧州第二位の海軍もあるから立憲君主制帝国の元でドイツ人やユダヤ人の能力が発揮可能性あるかな。
699:ミリ飯級ＤＤＧ
08/04/24 18:56:18 2rN416AH
日本が史実どおりに降伏。朝鮮戦争も起こった世界。中国では国民党討伐後の１９６６年
文化大革命が発生した。四人組による大粛正でイギリス人が国家反逆罪で殺される。
イギリスが対中非難決議を採決した。その後に発生したソ中対立、米中対立とで両国
のスパイ合戦により現実味を帯びたチベット・東トルキスタン独立の夢。そして台湾の
大陸復帰作戦に対する米ソ両国からの秘密裏支援。そして実動した作戦。米国とソ連の
重爆撃機が交錯する中、インドがカシミールに進軍する。日本では外交についていけない
政治家がノイローゼになってしまい国政は失敗続き。学園紛争に自衛隊を治安出動
させてしまって警察からひんしゅくを買ってしまう。
そんな中、国共冷戦の中国で覇権を決める決戦が始まった。
700:名無し三等兵
08/04/24 18:58:09
米ソ冷戦はどこいったんだよ。そこ最重要だろ。
外交では「敵の敵は味方」なんて理論まったく通用しねえぞ。
701:名無し三等兵
08/04/24 19:11:51
>>700
699は妄想を垂れ流すだけだからほっとけ。
前のネタにレスがあっても無視して新ネタ投下してるし。
702:名無し三等兵
08/04/24 19:12:47
なぜか米戦艦がVT信管とセットで日本海軍の手に落ちてしまった
沖縄救援のため、鹵獲された米戦艦はかつての味方にVT信管対空弾を浴びせて航行する
史実の大和はたどり着けなかったが、当時としてはハイテクだった米戦艦？？？？は、沖縄にたどり着けるのであろうか。
703:名無し三等兵
08/04/24 19:24:39
米戦艦＞航空攻撃
この不等式が成り立つなら今でも大艦巨砲主義は残っているんじゃね？
704:名無し三等兵
08/04/24 20:19:58
戦艦に詰まれてる弾薬量を考えたら大した活躍は出来そうに無いな
技研にVT弾持ち込んでも生産技術が無いから再現不能だし
705:名無し三等兵
08/04/24 21:03:53
重要なのはＶＴ信管ではなく、以下の７点セット全てが合わさったときの効果。
・レーダー
・防空戦闘機
・母艦からの戦闘機誘導（オペレータ、通信等）
・輪型陣
・十分な数の高射装置
・ＶＴ信管
・ボフォース４０ｍｍ
さらにバックボーンとしての米軍の効率的なシステム（戦訓研究から人事まで）
についても見過ごしてはならない。
戦艦１隻鹵獲したところで、手に入るのは下の３つだけ。しかも１隻分。
米軍の「ハイテク」の意味をもっと真面目に勉強することだね。
706:名無し三等兵
08/04/24 21:04:44
そもそもVT信管を入手したところで日本の技術では同精度のものが作れない。
使い切ったあとどうすんだ？
707:名無し三等兵
08/04/24 21:39:14
ドイツだったら・・・駄目だな東部戦線ではもう補給補充も限界でヒイヒイだし、資源燃料は日本以上に不足だし人的資源も全然足らない。
更に本国は昼間夜間空爆の嵐で生産力や国力はガタガタ、財政は破産状態、これではＶＴ信管やレーダーや進んだシステムを捕獲してもナチスドイツではもう手遅れ無理無理破滅確実。
708:名無し三等兵
08/04/24 21:39:18
日米の差を痛感して早期講和
709:名無し三等兵
08/04/24 22:19:54
戦争するまえにヘイコラ幇間したほうがぐっとお得かも。
710:名無し三等兵
08/04/25 00:28:13
太平洋戦争前1940年頃に関東大震災再びで帝都東京壊滅で良いジャマイカ。
711:名無し三等兵
08/05/03 01:52:54
インド大陸がひょうたん島よろしく
突然漂流し始める話を考えています。
この場合軍事的にどのようなことが起こるでしょうか？
ルートはアフリカ→南米奥地→ヨーロッパ→アメリカです。
712:名無し三等兵
08/05/03 02:35:38
それ漂流じゃなくて、浮遊大陸かよ
713:名無し三等兵
08/05/03 07:07:15
プレートテクトニクスや大陸移動説無視かよ、そんなんだったら他の大陸も移動して地球環境めちゃくちゃだわな。
714:名無し三等兵
08/05/03 11:32:17
第一部
徳川家が政権に止まり外国資本や外国借款や借金が流れ込んだ世界より。
1867年に徳川家大君制に改変後、日本にイギリス、アメリカ、フランスの資本や借金や借款が流れ込み半植民地化の元、鉄道建設や近代化の動きが始まる、
国旗が日の丸に三葉葵に定められ外国人の手で鉄道建設が始まる、しかし国内にはまだ攘夷や外国人に対するテロリズムが蔓延する中での茨の道が始まる。
715:名無し三等兵
08/05/03 11:40:45
第二部鉄道の規格論争。
アメリカ資本で江戸＝横浜間、イギリス資本で神戸＝大坂＝京都間の鉄道が開通、軌間はアメリカの意向で 1435mm規格で建設開始される、しかし国内資源、資本が無いので外国資本や借款を止められず、身分制の一部改変で豪士、（武士や大地主、資本家、）と言う新身分が出来る。
716:名無し三等兵
08/05/03 19:48:25
史実どおりの経緯で衝突に至った日米。
だが真珠湾攻撃と同時に全合衆国国民が一人の例外もなく謎の恐日病を発症、
遅まきながらの宣戦布告に国務省を訪れた野村大将に対して
車椅子を降りたルーズベルト大統領以下の全閣僚がDOGEZAして無条件降伏で勘弁してくださいと懇願する始末。
という前振りで、それを受けた日本のgdgdな混乱が本題として書かれるバカ架空戦記。
何か混乱しすぎてついうっかり自滅しそうだ
717:名無し三等兵
08/05/03 20:32:44
>>716ありえねー
718:名無し三等兵
08/05/03 20:56:36
>>717
そうですよね国力10倍の相手に総力戦ふっかけるなんてありえませんよね
719:名無し三等兵
08/05/03 22:46:41
なぁに、こっちが総力戦であっちが限定戦なら勝つる。日露戦争を見よ！
【当時本気でそう考えてた軍人が居そうで怖い】
720:名無し三等兵
08/05/03 23:20:03
>>719
旅順要塞→コレヒドール要塞は落としたし、
太平洋艦隊→アジア艦隊は沈めたし、
後ははるばる遠征してくるバルチック艦隊→太平洋艦隊だけだよな！
orz
721:名無し三等兵
08/05/03 23:30:04
なぜ、こっちから、のこのこミッドウェーに遠征したんだ。
バルチック艦隊の真似か
722:名無し三等兵
08/05/03 23:52:15
たしかに、用もないのに樺太→アッツくんだりまで出かけたりな！
723:名無し三等兵
08/05/04 00:36:07 BE:2490236-2BP(1777)
>>716
開戦直後に講和だと日本側はどんな条件を突きつけるだろう？
満州の承認、石油禁輸解除、仏印進駐容認、中国進駐容認くらいは思いつくが
724:名無し三等兵
08/05/04 01:13:08
ありえねー妄想乙！
725:名無し三等兵
08/05/04 03:31:21
SFやら思考実験としては面白いと思うけどな＞それまで史実通りだったのにアメリカが日本に降伏した世界
間違いなく間抜けな騒ぎが繰り広げられるだろうしね。
726:名無し三等兵
08/05/04 17:38:58
日本の裏で暗躍する銃器ビジネス
しかし海上保安庁の活躍により密輸ルートは淘汰されてしまった
そこで暴力団やテロリストは日本でしか出来ないもう一つのルート「密造」を始める
最初は手探りの状態だったが、不慣れながら試作品を完成
そして秘密工場の設立、裏市場の構築、海外への密輸をえて
10年後、よいよ銃の合法化に動き出す・・・
727:<ヽ｀∀´> （｀ハ´ ）
08/05/04 18:29:04
北朝鮮工作員や中国マフィア、悪質な在日外国人辺りも必要だな、（｀ハ´ ）や<ヽ｀∀´>の特亜対策と徴兵制復活とセットで銃保有なら良かろう。
728:名無し三等兵
08/05/04 20:30:28
>725
いつの間にか「合衆国ニッポン」になっているんですね、わかります
729:名無し三等兵
08/05/05 10:49:11
取り敢えず20世紀初等辺りまでに最低ドイツ帝国とロシア帝国の間くらいの国力に財政規模や資本資金近代化がアメリカ、イギリス、ドイツ、ロシア、フランスと方を並べられる架空列強を創らないと20世紀の試練を乗り越えて生き残ったり、欧米列強に対抗するには絶望的だわな。
730:名無し三等兵
08/05/05 11:16:08
タイは生き残りましたが・
731:名無し三等兵
08/05/05 11:18:10
タイは生き残りましたしベトナムは勝ちました。
貴方や扶桑かつみが考えるような、
薄っぺらな「国力」とか「大国」とかいう概念なんて、
国際政治においてバカの言い訳くらいにしかなりません。
大日本帝国が負けたのは貧乏で負けたんじゃないんです。
貧すれば鈍す。バカだったから負けたんですよ。
732:伊藤伊織
08/05/05 12:12:01
7 6 0 6 3 1 4 8 1 5
3 2 3 5 5 0 8 0 1 3
4 3 1 6 0 7 3 1 7 3
0 7 8 0 0 6 5 6 0 7
5 1 1 8 5 2 4 8 0 8
733:名無し三等兵
08/05/05 12:29:51
支那大陸歴史改変、支那が近代化帝国主義列強に近代化の道。
第一部、阿片戦争後の危機から太平天国が南京制圧し天京と改名し 長江以南を制圧北上しようとするが挫折。
史実と違い欧米列強に近代化のために太平天国が譲歩し香港以外に九龍半島をイギリスに租借、広州湾をフランスに租借することで太平天国の欧米列強による承認を取り付ける、欧米列強の仲介で中華大陸が北清帝国と南太平天国に分裂が確定する。
第二部、大平天国は国家確立後アメリカ合衆国から憲法を借り入れ国名を中華民国に改名し長江以南の中華大陸南部、台湾、を領土と確定し江戸幕府崩壊後の明治政府とは琉球で揉めるが
台湾が中華民国、琉球が日本で決着、ベトナムがフランス、中華民国の共同保護国になる国家の近代化と産業革命に邁進する。
大陸南部を失った大清帝国は中華再統一と欧米列強に対する対抗のため近代化を進める。
やがて朝鮮問題で清と対立した日本が南中華民国と対清帝国同盟を結び、清帝国はロシア帝国と同盟を結び対立する。
734:名無し三等兵
08/05/05 12:37:03
設定間違えた、大平天国→中華連邦共和国だった。
北清帝国→中華民国にすれば良かった。
735:<ヽ｀∀´>
08/05/05 12:48:24
第三部、李氏朝鮮→大韓帝国への道<ヽ｀∀´>、
太平天国→中華連邦共和国革命や明治維新の成功は朝鮮半島にも革命の機運を高める事になった。
やがてソウルでクーデターが発生国名が李氏朝鮮→大韓帝国に改名するニダ、しかし日本以上の土地の貧しさと満州で大清帝国と対馬、独島（日本名竹島）で大日本帝国と揉める事になりやがて外交から大韓帝国は極東のイタリアとの異名を取る事になるニダ。
736:名無し三等兵
08/05/05 16:50:41
日本には期待は無理で資本も無く日清、日露が危ない綱渡りでは下手したら日露戦争敗北で挫折可能性有り、多大な借金、借款で第一次大戦が無ければ返済は絶望的・・・論外無理無理だなオーストリア二重帝国、イタリア王国以下のオマケでは。
オーストリア二重帝国、イタリア王国も二流列強だったし。
ドイツは工業生産力、石炭があるからスタートは良いが地理的位置が悪い。
以上の国々に期待は出来ないと諦めて、16世紀辺りから歴史改変で1900年辺りに欧米列強並みの架空列強を創造するには、南米大陸、アルゼンチン＋チリ＋ブラジル＋ウルグアイ、統合して産業革命のキャッチアップをラテン系民族にやらせるか。
支那大陸の産業発展を早めて産業革命を支那で起こし重工業オンリーを国内資源と労働者でやれるかだな。
現代中国をみれば解るが日本よりは支那の方が産業革命した場合超大国になれそうな事。
メキシコはアメリカに秒殺で高原だしアステカの資金は無し、インドや東南アジアは論外、オスマン帝国がグダグダではな。
737:名無し三等兵
08/05/05 18:07:11
タイは自力で生き残ったわけじゃない
大国同士の都合で残されただけ
ベトナム戦争の米軍撤退は、アメリカの与党と野党の都合
米国議会の政争の材料になった結果でしかない
ベトナムは米ソの都合に振り回されて軍事的にボコられてただけです
738:名無し三等兵
08/05/05 18:39:25
大国の都合だろうが相手政府の都合だろうが、
生き残れる状況を作るのが政府の仕事なわけですが。
ボクの思い通りにならないとヤダヤダヤダーってダダこねて、
お仕置きされたらぼくんちが貧乏なのが悪いんだなんて考え方は、
たとえ幼稚園であっても許されないと思うのですが。
739:名無し三等兵
08/05/05 19:57:41
政治外交能力が低いと軍事力に頼るしかないから。
それしかないと思うんだろうね。
740:名無し三等兵
08/05/05 20:24:43
要は支那クラスを産業革命させて近代化して欧米列強並みの資本資金、工業生産力を身に着けるくらいのインパクトが無いと有色人種平等も架空列強が大国で生き残るのも絶望的、欧米列強の駒かパシリか傀儡か衛星国か緩衝国が限界て事だ。
やるとすれば太平天国の乱辺りから歴史改変か。
幸いに支那は地域覇権国になりやすいし後は海軍を何とか出来ればだが。
741:名無し三等兵
08/05/05 20:27:57
当時の中国は近代化に必要なあらゆるモノが無かったから無理
モンゴルによる占領後は本当の意味で東アジア限定の地域覇権国になってしまったし。
やり直すなら宋王朝が存続して、
当時の産業革命的進歩が継続、そのまま近代化ってパターンかな
742:名無し三等兵
08/05/05 20:38:53
下手すると宋でも遅いかもしれない。
宋の頃になると（日本も含めた）周辺諸国が文化的に自立してくるし、
北方異民族の外圧への対立から、普遍文明を志向した真の「中華思想」が、
バカ右翼が言うところの中華思想―漢民族中心主義に変質してしまう。
儒教は実学軽視でどんどん浮世離れしていくし、
宋代の科挙官僚は出来自体さほど悪くないんだが党争に明け暮れる日々。
そもそも、皇帝独裁というシステム自体が長期的に見てダメダメ。
愚帝が三代続けば王朝どころかその文明自体が没落だ。
743:名無し三等兵
08/05/05 20:39:46
スペインがポルトガルとの連邦維持で南米大陸植民地をフランス、スペインのブルボン王家の手で真剣に開発して、北米のアメリカ合衆国に対抗出来る架空大国を南米の地に建国出来ないかなな。
まずイベリア本国の統一維持、ブルボン王家後フランス移民、スペインポルトガル移民、イタリア系移民の手でブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、辺りを開発する。
やがて南米連邦共和国として独立、独立後国土開発や資源、欧州からの移民、イギリスの資本で産業革命、後は20世紀初等までに欧米列強並みの国力に成長させる感じ。
744:名無し三等兵
08/05/05 20:43:45
スペインは収奪が基本だから・・
近代的な意味での統治が出来るなら低地諸国を完全領土化して欧州制圧
スペインによる欧州帝国が成立していただろうね
ちょっと苦しい
745:名無し三等兵
08/05/05 20:45:30
ちなみに南米連邦共和国の首都は史実アルゼンチンのブエノスアイレス、先進地域はアルゼンチン、ウルグアイ地区、後チリ、ブラジル南部、パラグアイ、ブラジル北部が後進地域、つまり、アルゼンチン+チリ+ウルグアイ+パラグアイ+ブラジル＝南米連邦共和国と言う架空列強。
746:名無し三等兵
08/05/05 20:48:38
つまりフランスのブルボン王家がスペイン、ポルトガルと連合が成功してブルボン王家の手で真剣に国土資源開発なら出来るかな。
747:名無し三等兵
08/05/05 20:57:33
最後の歴史改変は1814年に欧州で失脚したナポレオンポナパルトが混乱する南米大陸に亡命させて、南米連邦共和国成立に再チャレンジしてもらうとか。
748:名無し三等兵
08/05/05 21:23:32
歴史改変モノは、少数派なのに大人気だな。
749:名無し三等兵
08/05/05 21:25:50 qknFj/T8
ナポレオン・ポナパルトがメキシコに亡命してメキシコ陸軍を大改革した結果、
米墨戦争で米軍が墨軍にフルボッコにされて西海岸一帯喪失…これ行けそうな気がするな。
750:名無し三等兵
08/05/05 21:38:03
駄目だよメキシコだと高原でインディアンなど原住民多過ぎだし山がちだし架空大国に出来ないよアメリカの近く過ぎ南の国々も貧しいし。
南米辺りなら強敵はいないしスペイン＝ポルトガル連邦なら後はナポレオンをアルゼンチン辺りに亡命させて混乱する南米大陸で架空大国建国の方がいいが、南米なら平野があるし、ラテン系白人移民もいれやすい。
751:名無し三等兵
08/05/05 21:51:38
もう死んでよこの大国厨
752:名無し三等兵
08/05/05 22:25:09
小国でもいいから、巧妙な駆け引きとバランス感覚で、大国を手玉に取るようなところが欲しいね。
数倍感動する。
ていうか、ブラジルは資源とか、潜在的にアメリカ以上の大国。
何で近代化できず列強になれないのか、検索して調べてごらん。
753:名無し三等兵
08/05/05 22:26:02
米ソ冷戦時代によくあった仮想戦記だけど、冷戦が熱戦になってアメリカとソビエトが対決する仮想戦記はどうかな。
754:名無し三等兵
08/05/05 22:31:12
小国は大国に翻弄されて、細々と生をつなぐしかないしな
755:名無し三等兵
08/05/05 22:46:30
>753 キューバ危機なら遥かなる星と合衆国最後の日。
それ以降だと、スティーヴン・バクスター「軍用機」と、作成時点での近未来だが、Twilight:2000.
T2K timelineで全ネット検索かけるとちょっと面白いもんが拾えるよ。英文だが。
756:名無し三等兵
08/05/06 07:47:02
結論19世紀からではイエローモンキー、ニグロ、インディアン、アボリジニー、は欧米列強白人様に歯向かうには手遅れだし。
架空列強を白人様の手で南米大陸に創りたいな、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア、に並ぶ国力の架空列強を20世紀初等までには欲しいな主役を演じたいなら。
後は帝政ロシアの産業革命のスピードを早めてキャッチアップさせてアメリカ合衆国に対抗可能に出来そうか否かだが。
19世紀からだと白人様主役で架空史創るしかないしな。