07/09/01 09:42:21
つまり、事前に掃討される可能性もまた高し
決して分のいい賭けじゃない
434:名無し三等兵
07/09/01 09:54:50
>433
高くない。
沈座している潜水艦を探知するのは現在の技術ではほぼ不可能。
動いていればともかく。
435:名無し三等兵
07/09/01 09:59:33
馬鹿か、沈座出来るような水深の海域に空母機動部隊が何の準備もなしに通過するかよ
436:名無し三等兵
07/09/01 10:01:06
台湾海峡とかホルムズとか
なんぼでも実例ありますが何か？
準備しててもそうそう探知できるものじゃないんだってば。
動いてない潜水艦ってなそれほどやっかいなシロモノなの。
だからアメリカはイランが潜水艦を保有したことに神経とがらせてるんだよ。
437:名無し三等兵
07/09/01 10:03:40
実際に台湾、ホルムズで沈座されて、それが発見できなかったって事実でもなけりゃただの妄言
てか、台湾海峡の通峡は多分にデモだし
438:名無し三等兵
07/09/01 10:06:08
気づかずに至近に浮上された実例は１つ２つじゃないけどね。
つい最近もやられたばかりじゃん。ニュースになったの知らない？
439:名無し三等兵
07/09/01 10:06:47
充分な対潜掃討をしてたってソースでもあるのかと
440:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/09/01 10:16:22 Y3DXViii
普通にやります。
掃討はそりゃ平時にできるこっちゃないけど、探知は必ず行います。
だって何時不測の事態が起きるかわかんないですから。
敵味方不明艦は常に動向を把握してないとダメ。
もし戦闘命令が出たら即座に攻撃・撃沈しなきゃならないから。
だからいきなり浮上されたとかってのは部隊全体の大問題です。
確実に、事後に「なぜ見つけられなかったのか？」の検証が行われますよ。
441:名無し三等兵
07/09/01 10:19:19
うお！ とんでもないお方が来られてしまった。
442:名無し三等兵
07/09/01 10:21:31
>>440
> 確実に、事後に「なぜ見つけられなかったのか？」の検証が行われますよ。
>>434をよく読め
443:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/09/01 10:26:18 Y3DXViii
だからね、浮上されたなんてのはぶっちゃけた話「氷山の一角」なんです。
そもそも気づきもしなかった、て事例は私達の知らない次元で確実に存在します。
米軍に限らず、重視している作戦行動の一つに
「敵が発射管注水などの動的アクションに移行したことをどれだけ素早く探知し、
攻撃の機会を与えないか？」
というのがあります。
見つけられない艦が存在するのはある意味あきらめ、探知できる段階に至ってからどれだけリアクションタイムを縮め、
なしうれば攻撃をさせないようにする、というわけ。
はっきり言って難しいですけどね。
444:名無し三等兵
07/09/01 10:26:50
まず「現在の技術ではほぼ不可能」だと言う根拠でもどんぞ
445:名無し三等兵
07/09/01 10:31:07
要するにヤバそうな所は30kt超えで突っ走れと。
2～3隻脱落？知った事か。
446:名無し三等兵
07/09/01 11:13:10
＞台湾海峡とかホルムズとかなんぼでも実例ありますが何か？
ここにアメリカの空母が通過するって、いったいどれぐらいの可能性があるのだ？
1年になんべんも通るのなら理解もできるが、待ち伏せしていて攻撃できるほど
頻繁に通るのか？
そんな現実的でない例をあげて「何か？」ってほんとキサマの頭が「何か？」じゃねーか！
447:名無し三等兵
07/09/01 11:14:20
ホルムズは通る事もあると思うよ
台湾の場合は示威行動だろうけど
448:名無し三等兵
07/09/01 11:19:57
そんないつ通るとも限らないものを、ずっと待ち続けていて戦術として成り立つのか？
それに海底で待ち続けていて、上を通った艦船がアメリカの空母だってどうして判断するのだ？
449:名無し三等兵
07/09/01 11:42:26
音紋
450:名無し三等兵
07/09/01 12:10:02
蒸気音は？蒸気音はないの？！！
451:名無し三等兵
07/09/01 12:48:59
魚雷なんぞＡＴＴで十分とコネリー少佐が言って(ry
452:名無し三等兵
07/09/01 14:06:05
変なバカが沸いてますね
453:名無し三等兵
07/09/01 14:36:09
いつ通るとも限らないなんてそんなこたあない。
どの海域にどんな部隊がいるのかくらいの情報はなんぼでも手に入るから
それを元に待ち伏せ計画たてる。
丁か半か、くらいにはヤマを張れるとこまで絞り込むのは当然の作業。
454:名無し三等兵
07/09/01 14:41:57
つまり0%か100%か
あれ？なんだこの既視感
455:名無し三等兵
07/09/01 14:44:14
確率１０％を確率５０％に引き上げる類の作業がそんなに奇異かね？
456:名無し三等兵
07/09/01 14:47:01
丁か半かってのは1か0かだよ
457:名無し三等兵
07/09/01 15:20:43
ばっか5割もあれば大体当たるだろ
458:名無し三等兵
07/09/01 15:23:08
そう考えていた時期が俺にもありました
459:名無し三等兵
07/09/01 15:24:21
潜水艦２隻を２箇所に配備して、１隻がビンゴなら空母１隻撃沈
めっさ効率が良いじゃんｗｗｗ
460:名無し三等兵
07/09/01 15:25:35
どっちにも来ませんでした、終了
こう考える事が出来ないからギャンブラーってのは大抵身を持ち崩す
461:名無し三等兵
07/09/01 17:21:32
「いるかもしれない」だけで通るほうはスゲー負担ってことに思い当たらない無責任ぶりが外野のいいところだな
462:名無し三等兵
07/09/02 04:18:53
偵察衛星があれば、軍艦のおおよその位置と方向が探知できるので、待ち伏せも可能に
なるんだが。偵察機で探知して、長距離ミサイルで攻撃できる。
463:名無し三等兵
07/09/02 08:27:15
なんだかんだ言っているな。
米機動部隊が有事の際にホルムズや台湾海峡を通るって、
待ち伏せ作戦を遂行できるぐらいに通る可能性って実際あるのか？
そんなに陸に近づいちゃあ、航空機を積んでいる意味ないじゃん。
アウトレンジが作戦の骨子となっているはずだ。
アマノジャク的に屁理屈ばかり言っても説得力がないぞ。
464:名無し三等兵
07/09/02 12:27:39
アウトレンジまったく関係ねー。
急速展開可能な移動航空基地が空母の基本コンセプト。
９１年の湾岸戦争で米軍の６空母がどことどこにいたかくらい調べろ。
465:名無し三等兵
07/09/02 17:03:50
戦争する相手がイラクならホルムズ海峡を抜けてペルシャ湾で作戦した方が楽だわな。
もしイランが相手なら、ホルムズ海峡はイラン沿岸正面だから近づけないわな。
>464は戦場周辺の地形と該当域内の国の関係を見落とし気味だわな。
466:名無し三等兵
07/09/02 21:45:41
＞急速展開可能な移動航空基地が空母の基本コンセプト。
こやつ、まったく国際的な常識を考えていない。
空母があるからって、どこでも展開できると思っているのか。
関係のない国には、刺激せぬように避けて通ることも当然ある。
もっと勉強すべし。
467:名無し三等兵
07/09/02 22:00:23
>>466
お前、魚雷ｲﾗﾈって言ってた奴だろ
468:名無し三等兵
07/09/03 01:27:32
>>444
そりゃ海底地形完全に把握してない限り分かんないだろ
469:名無し三等兵
07/09/03 01:29:24
>>463
戦争をいつ始めるか決めるのがアメリカ軍とは限らない。
「その時」アメリカは示威行動のつもりで行動しているかも知れない
470:名無し三等兵
07/09/03 10:59:20
注水して開口して沈座していたら？
471:名無し三等兵
07/09/03 16:34:38
>470
すぐに魚雷がダメになります。
あれのメンテは大変なんよ。
472:名無し三等兵
07/09/03 18:20:12
>>471
ほほう。それじゃ注水してやっぱり止める時とかも、
分解掃除とかするのかな。大変ですね…。高いですもんね、あれ。
473:名無し三等兵
07/09/03 20:12:26
YES
一度でも注水しちゃうと後で分解掃除が待ってます。
474:名無し三等兵
07/09/03 20:21:58
そいやDOS時代の潜水艦ゲー（688 Attack Subとか言う名前だった気がする）で、
魚雷装填→魚雷管注水してると一定時間で魚雷がぶっ壊れてたな。
475:名無し三等兵
07/09/03 20:29:09
魚雷も精密機器なのね
476:名無し三等兵
07/09/03 22:46:27
つーか高いし
477:名無し三等兵
07/09/04 02:14:02
>>474
後継機サブコマンドではさすがにその設定は無くなった
開示は不審潜水艦を探知すると、魚雷間扉開閉音や注水音を聞かせて［見つけてるよ］と合図するというが･･･それはそれで大変なんだな。
478:名無し三等兵
07/09/04 08:51:43
>>477
空っぽの発射管に注水すれば良いんじゃね？
いざという時の為に隣のには魚雷を装填しておいて、
本当に撃つ時はもう一度となりの魚雷管に注水・開口でｗ
479:名無し三等兵
07/09/04 10:42:16
改めて考えると688 AttackSubじゃなかった。
何だったっけかなぁ・・・。
ロス級とアルファと乗れた奴。
480:名無し三等兵
07/09/04 10:46:54
英語Wikiで探したらやはり688 AttackSubですた。
481:名無し三等兵
07/09/04 11:03:06
ゲームの話して楽しい？
482:名無し三等兵
07/09/04 13:22:20
すまん調子こきすぎた。
自重する。
483:名無し三等兵
07/09/04 13:30:26
つ;y=ｰ
責任を取れ
484:名無し三等兵
07/09/04 13:36:41
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
485:名無し三等兵
07/09/04 13:40:30
飛び散った脳の掃除は誰がするのだ
486:名無し三等兵
07/09/04 13:53:49
>>434
MAD探知は？
487:名無し三等兵
07/09/04 13:59:21
>486
動いていないとなかなかつらい。
沈船とか局所的な磁気異常は結構あちこちにある。
「疑わしいポイントの一つ」にはなるが、標的と認識するのはちょっと厳しい。
488:名無し三等兵
07/09/04 14:00:37
確か地磁気の方向と船体を並行すれば探知しにくくなる。
が、たぶん潜水艦のパッシブソナーもまた方向制限されて使いにくくなると思うけど。
489:名無し三等兵
07/09/04 16:09:19 Bej3I32u
TACTASSage
490:名無し三等兵
07/09/04 16:16:47
>>487
そこで漁船の底引き網ですよ。
491:名無し三等兵
07/09/04 20:01:14
待ち伏せって行ってもせいぜい近くて３０ｋｍ～
パッシブソナー圏内、短い短い魚雷の射程内を通るとか奇跡だろｗｗ
492:名無し三等兵
07/09/04 20:06:21
>491
水中の音の伝わり方なめてる。
軽く半径百キロ以上は探知できる。
空母機動部隊クラスとなると数百キロ。
493:名無し三等兵
07/09/04 20:14:56
それがどういうことかというと、潜水艦側は探知エリアの端にでも目標がひっかかったら
攻撃占位行動に移り、最適射点に移動して待ち構えることができるということ。
一方水上からは水中ほどの探知エリアは確保できないので（どうしても聴音条件が水中より悪い）、必然的に先手を取られる。
浅海域での待ち伏せってのはマジで厄介。
494:491
07/09/04 20:17:56
THX!そうなのか。
思っていた以上に潜水艦はやっかいだなあ
495:名無し三等兵
07/09/04 20:22:25
これが外洋だと乱反射も少ないし、潜水艦も静止ってわけにいかないし、
そもそも従来の対潜戦術は外洋向けに研鑽されてきたわけ。
近海でのASWはまだまだノウハウ蓄積が少ないのよ。
496:名無し三等兵
07/09/04 20:39:13
水上艦のTASSvs潜水艦のTACTASSかね？
つ～か、
潜水艦側は静止してたらTACTASS使えないんｼﾞｬﾈ？
いや、知らんｹﾄﾞw
497:名無し三等兵
07/09/04 20:41:51
「24時間前にここを潜水艦が通ったな」って事まで分かるシステムがロシアのアクラに積まれてるらしいが、
ありゃ一体どう言う仕組みになってるんだろう
498:名無し三等兵
07/09/04 20:46:42
>497
外洋での熱源探知システム。
特定の放熱パターンで潜水艦の航跡を炙り出す。
あれも浅海では使えない。
499:名無し三等兵
07/09/04 20:47:26
>498
というか、あれは海洋データが相当なレベルで蓄積されていないとだめぽなシステム。
500:名無し三等兵
07/09/04 23:30:36
>496
潜水艦の艦首ソナーはパッシブ聴音型だが。潜水艦はTACTASS曳かんでも聴音できる。
最近の潜水艦ならサイドアレイソナーもあるし、TACTASSに頼る要素は少ない。
勿論、方位精度や曳航深度など、搭載する価値があるから搭載してる訳だが。
501:名無し三等兵
07/09/04 23:43:15
>497
真田さんが開発したタイムレーダーですね。超原理だからちょっと……
502:名無し三等兵
07/09/05 10:38:44 7Qu8PNV+
10トン・ステルス魚雷(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
503:名無し三等兵
07/09/05 16:46:25
>それがどういうことかというと、潜水艦側は探知エリアの端にでも目標がひっかかったら
>攻撃占位行動に移り、最適射点に移動して待ち構えることができるということ。
まあ、位置関係がよければな。
504:名無し三等兵
07/09/06 02:33:45
>>502
魚雷じゃないけど、ティルピッツ思い出した。
505:名無し三等兵
07/09/06 19:16:45
>>504
トールボーイは5tだったから、10t魚雷の威力となると想像もできないな…
506:名無し三等兵
07/09/08 03:07:06
たしか、ゆうか氏だったかなぁ。
戦艦スレでティルピッツの細かい被害状況が書いてあって、
左舷側中央部への被弾で、舷側の装甲板がまるごと吹き飛んだとか。
１０ｔとか、ニミッツ級でも食らったら１発で撃沈じゃないの？
507:名無し三等兵
07/09/08 08:50:32
爆弾と違って、魚雷は推進装置とか浮力関係の装置とか付くから
10t魚雷といえども炸薬量は2tあれば多い方じゃないかな。
508:名無し三等兵
07/09/08 09:14:17
普通に核魚雷でいいんじゃないの
509:名無し三等兵
07/09/08 14:05:52
10t核魚雷
510:名無し三等兵
07/09/08 22:59:19
>>509
10tのU235が爆発するのでありますか？
511:名無し三等兵
07/09/09 12:39:18
全ウラン製の物体が魚雷として使えるとでも
512:名無し三等兵
07/09/09 14:06:53
そこで劣化ウラン弾頭のKE魚雷の登場です。
513:名無し三等兵
07/09/09 20:52:41
運動エネルギー弾なら素直にUSMにしろと小一時間w
514:名無し三等兵
07/09/10 11:34:34
>>507
普通の航空爆弾やASMの感覚からは遠い世界っすね
船の脆弱部に２トンの炸薬使うとか…まさに一撃必殺
515:名無し三等兵
07/09/12 11:52:53 iiTj9/x5
海底埋没型垂直発射高速魚雷
指定された範囲内の通過艦船を真下から攻撃(`･ω･´) ｼ
516:名無し三等兵
07/09/12 11:58:11
魚雷なんて運搬手段ないと使えないだろ。
これからは機雷だね、海に放り込んで流すだけ、これ簡単、それでいて海流に乗って世界どこにでも到達可。
海岸に漂着して子供が触って木っ端微塵なんてもう爆笑。
517:名無し三等兵
07/09/12 11:58:15
どうやって敵性艦か一般・味方艦を見分けるかが肝だな。
518:名無し三等兵
07/09/12 12:45:48
機雷敷設艦の存在を何だと思ってるんだろう
それとも、もしかして掃海母艦は単に掃海だけをする艦艇だと思ってるのだろうか
519:名無し三等兵
07/09/12 13:52:51
そもそも浮遊機雷はry
520:名無し三等兵
07/09/12 14:01:17
>>517
機雷に自走装置を付け、敵艦を見分けられる様に音響ホーミング装置を付け
隠密理に攻撃出来る様に潜水艦に積めば良いのだ。
521:名無し三等兵
07/09/12 14:01:49
>>520
先生！ それはホーミング魚雷です！！
522:名無し三等兵
07/09/12 15:35:39
魚雷は攻撃的兵器、機雷は防御的兵器
日本が攻撃的な兵器を持つ事は憲法違反だよな！
523:名無し三等兵
07/09/12 15:41:27
パッシブソナー網と自動攻撃機雷網を構築すべきだよね
524:名無し三等兵
07/09/13 19:55:09
>>522
海自潜水艦の魚雷は敵艦を攻撃する為のものではない。
我が国の主権を侵害した艦船に対して、あくまで退去を促す為の最後警告
の為に発射されるものである。
それが運悪く、たまたま魚雷の針路上に敵艦が割り込んでしまって命中した
としても、それは我が潜水艦側の意図する所ではない。
むしろ命中しない筈の魚雷が敵艦に命中したならば、それは敵艦側が魚雷に
対して体当たり攻撃をしかけたからとも解釈が出来、魚雷がそれによって自爆
したとすれば敵艦の破壊行為によってであるから、これも全くの不可抗力である。
この様に我が国には攻撃的な兵器は一切存在しないのだ。
525:名無し三等兵
07/09/13 19:59:56
機関銃は従来1個小隊を必要とした範囲への威嚇射撃を2人で行えるようにしたもの
526:名無し三等兵
07/09/13 23:36:49
我が国が核兵器や核弾頭ミサイルを装備する事はない。
ただし、高純度放射性物資の無重力化での化学変化を調べる目的の科学試験ロケットが
たまたま打ち上げに失敗して近隣の大都市へ落ちてしまって、たまたま臨界に達して
しまう事故は起きるかもしれません。
527:名無し三等兵
07/09/14 00:34:12
つまり、１発だけなら誤射かもしれないと。
528:名無し三等兵
07/09/14 00:38:46
連続発射して次々に失敗しても仕方ない。技術力不足ということで諦めます
529:名無し三等兵
07/09/14 23:55:42
きっと使われていた電子部品が中国生産品や韓国製品だったからだ。
帰巣本能だよ。
530:名無し三等兵
07/09/17 05:40:41
ちみら自重しろｗ
531: ◆qVkkGEHwKo
07/09/25 23:06:57
高速道路だよ
532:名無し三等兵
07/09/29 22:39:08 NuKLmssD
防衛産業各社「浅い東シナ海で使える魚雷開発したい」→経産省担当官「中国が脅威とでも！？」と激高
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
533:名無し三等兵
07/09/29 22:40:51
>>532
うん
534:名無し三等兵
07/09/29 22:41:43 2AjDBOPI
魚雷はいやじゃ！魚雷だけはいやじゃ～！
535:名無し三等兵
07/09/29 22:43:17
じゃ魚形自走爆雷で
536:名無し三等兵
07/09/29 23:10:51 utpQG+Bp
よく「対艦ミサイルの高性能化で対艦用長魚雷の重要性は低下している」
とかいうが、船乗りはドテッパラに穴をあけられるのが一番怖いはずだ。
537:名無し三等兵
07/09/29 23:13:06
対艦ミッソは無力化をするために使用する感が高いな
538:名無し三等兵
07/09/30 01:06:09
次に開発される魚雷は長魚雷だよね？順番から言って…。
どうも、532のニュース見ていると、今研究しているのは短魚雷に見えるな…。浅海用途だし。
長魚雷を間もなく発売して、それからすぐに97魚雷の浅海バージョンも発売するって事かな？
というか、魚雷って浅い海では使えないものだっけ？
WWII の頃みたいに雷撃機に積んで低空飛行から投雷する時代じゃないから、
今のでも使えるんじゃないの？ アスロックを洋上艦から洋上艦狙って撃つ事も無さそうだし…。
良く分からん。
539:名無し三等兵
07/09/30 01:11:46
>>538
簡単に言えば、浅海と外洋では海象条件がまったく異なるので
誘導システムの構築に従来のノウハウを完全には流用できないのだ。
540:名無し三等兵
07/09/30 01:49:05
>>539
レスサンクス。
ハード的というよりはソフト的な最適化の問題ですか。
開発はやっておいた方が良いでしょうね。
中国云々は関係無く、浅海での誘導についてのノウハウは持っておいた方が良いだろうし。
541:名無し三等兵
07/09/30 01:50:41
海底からの乱反射とか、外洋では問題にならない外因が多いからな。
ただし、推進器については外洋向けより簡略化できるか。
542:名無し三等兵
07/09/30 10:52:18
簡単に言えば、
ﾄﾏﾎｰｸみたく浅海底ｽﾚｽﾚを航走して、
超高感度広帯域ｲﾒｰｼﾞｾﾝｻが洋上の鑑底を観測、
真下から直撃する魚雷なんだよ。
夜中は使えないのが辛いとこだ。
543:名無し三等兵
07/09/30 11:09:08
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：三角定規・練炭・邪神モッコス・秘密道具(31)斧・秘密道具(47)半ズボン･ショットガン･ろーりん24･
ホーミングアミュレット･ヤゴコロ・将来装輪戦闘車両・AH-64D(陸自仕様)・陸自乙師団（定数割れ）
90式戦車meets川底の石・装輪TK-X
544:名無し三等兵
07/09/30 12:59:31
>>542
え？可視光線付近の電磁波を用いた光学誘導だったの？
でもイメージセンサってそういう事だろうしな…。結構衝撃だ。
545:名無し三等兵
07/09/30 21:02:42
面白いので放っておく。
すでにヒントは与えられたんだから、後は自分で調べないと
デタラメ信じてバカを見ることになるぞ。
546:名無し三等兵
07/10/02 11:42:52
>>538 >>539
現在研究中の浅海域対潜用短魚雷は、
米軍などが通常タイプと別個に装備するのと違い
９７式改としてオールラウンドタイプになるといわれている。
問題のシーカーに関しては、音響画像タイプが採用される可能性が大きい。
この新型はシーカー部のみの改良で
推進部も含めた本格的な新型はまず長魚雷から着手される。
燃料に水素と酸素を使用するが燃料電池ではなく
直接反応（燃焼）させてタービンを回すいわばロケットタービンエンジンを採用する。
現在の各国魚雷はどれも高速モードでは射程が短いのだが
高速モードで大幅に射程を増大するのが主眼となっている。
547:名無し三等兵
07/10/04 02:09:53
欺瞞出来ないわけか…
鬼魚雷だな…
548:名無し三等兵
07/10/05 15:46:46
新型魚雷を作っても年間調達数が10本以下じゃなぁ～
いったいいつになったら旧型更新出来るやら。
549:名無し三等兵
07/10/05 16:14:59
９７式は１７年度随意契約で５８億の予算ついてるし、単価は１億だって言われてるし
そんな少なくは無いだろ。
一方で、１９年度の不要弾薬処分業務の入札公募に７３式魚雷があるのも確かだが。
550:名無し三等兵
07/10/06 00:10:11 /nklSxY3
対艦ミサイルとかも結構備蓄数あるし海自は結構弾薬は沢山あるみたい。
551:名無し三等兵
07/10/06 03:06:38 BjV8dTzi
>>546
>>問題のシーカーに関しては、音響画像タイプが採用される可能性が大きい
つまり例えが変だが、映画の『ローレライ』型になるってこと？
552:名無し三等兵
07/10/06 08:32:05
人が乗るのか…
553:名無し三等兵
07/10/06 14:49:51
>551
シスコン・イケメンの兄がついてきて一生懸命整備しないときちんと機能しない
そんな魚雷を想像したではないか
なんだろ、連続発信で反射波のエコーから海底や海山と
沈底している目標を比較して誘導するのかな
554:名無し三等兵
07/10/08 13:49:41
>>550
確か全ての護衛艦の腹を満たして幾らか余る程度って話だから
500発以上はあるんだろうな＞ハープーン＆SSM-1B
555:名無し三等兵
07/10/08 15:26:23
それだと地方艦はおろか護衛艦隊所属艦ですら
定数分の発射筒を搭載していない事例が多々あるのが説明できない・・・
地方隊の護衛艦なんざ半数しか搭載してない、なんてのもザラだぞorz
昔聞いた話だが、アスロックに至っちゃ定数の４分の１しか搭載していない地方隊の護衛艦もあるとか・・・orz
556:名無し三等兵
07/10/08 15:35:49
必要ないのに載せる訳無いだろ＞SSM
SM-2の備蓄量が素敵だとは聞いてるが
557:名無し三等兵
07/10/08 21:20:47
SM-2は少ない上にまともに動くのは半分程。
アスロックは微妙。
シースパローはたくさん。
SSMはたくさん。
魚雷、特に短魚雷はたくさん。
558:名無し三等兵
07/10/08 21:42:08
＞SM-2は少ない上にまともに動くのは半分程。
ソースは？
559:名無し三等兵
07/10/16 16:21:16 rFtHcFO4
スウェーデン海軍は全艦艇に魚雷を装備しているが、時代遅れじゃないか？
560:名無し三等兵
07/10/16 16:33:22
魚雷は常に時代の最先端だよ
561:名無し三等兵
07/10/16 18:59:10
アスロックの類の物だって結局魚雷だしな。
562:名無し三等兵
07/10/17 21:15:00
在庫だが、SSMよかASROCのが多くないか？艦艇の常備弾数＋陸上弾庫で考えるとそんな希ガス
まあ、弾庫見学なんてほとんどしたことないから、長魚雷の在庫が案外多いらしいことしか知らんが。
563:名無し三等兵
07/10/20 01:04:23 SgK+/V7U
もうね、機雷に長いロープつければいいの。
564:名無し三等兵
07/10/20 01:41:00
>>559
島影から飛び出して、ぶっ放して逃げるという発想だから、むしろペンギンより大きいミサイルだと
最低射程すら割るようなレンジでの戦闘を想定してるのではないかと
565:名無し三等兵
07/10/20 13:15:06 UHPACq0a
アスロックって最近知ったんだが
アメちゃんのだと、連続発射ってできないというか戦術的にはおかしいんだってな
だから沈黙の連続発射は異常らしい
566:名無し三等兵
07/10/20 13:28:29
そもそも沈黙そのものが異常。
567:名無し三等兵
07/10/20 18:27:06
>>565
誘導魚雷の連射ってのはどうもねｗ
まったく逆方向へアスロックを投射するならともかくな・・・。
568:名無し三等兵
07/10/22 19:07:08
ありゃ対潜臼砲参考にしたせいだとよ。
あらゆる意味で酷いわ。
569:名無し三等兵
07/10/23 02:50:01
浅海域なら対潜ロケットもかなり有効。
スレ違いだな。
570:名無し三等兵
07/10/23 10:28:38
国産新アスロック 射程が倍伸びている事が注目されているが
多目標同時対処（つまり連続発射）が目的の中核（同一目標に複数指向も可能）
つまり対潜用イージスのようなもの。
付け加えるとおやしお級以降では対艦魚雷攻撃も多目標同時対処を前提としている。
（６本の魚雷を別個の目標に同時制御できる 他国では通常 単一目標に２本が限度）
さらに１６SSの戦闘情報処理システムは１６DDH用の派生型になる。
571:名無し三等兵
07/10/23 10:39:00
ロシア原潜の多目標同時交戦システム舐めすぎ
おやしおで威張ってたら笑われるぜ
572:名無し三等兵
07/10/23 11:35:00
まあ狭い海域に潜水艦がそんにひしめいてるはずも無いから
複数段投入で、撃破確率高めようってことだろうな。
573:名無し三等兵
07/10/23 12:02:51 Ej5eqgFD
同時攻撃で難しいのは魚雷同士の発する音で干渉してしまい、正確な誘導ができなくなること
海上自衛隊はそれを解決すべく、魚雷の調停値に工夫をした
捜索深度を前段と後段で変えて、同じ目標でも浅深度と深深度で攻撃の分担を行うようにさせた
上のアメリカの話はmk46を弾頭とした場合発射前の調停値が自衛隊とは違い二層に分担することができない
一定深度まで潜り、また海面付近まで浮上というスタイル
574:名無し三等兵
07/10/23 16:59:53
>>571
シーウルフの魚雷管が８門になったから、搭載数増加の流れかと思ったら
バージニアで４門に戻っちゃったな
一目標に2発づつとして、2回撃ったら再装填完了までは逃げるだけか･･･
575:名無し三等兵
07/10/23 17:05:32
あれは単にトマホークが全部VLSに移されたから
再装填装置の改良もされてるんで実質的に6門並み
シーウルフも必ず1～2門はトマホークが装填されてる
576:名無し三等兵
07/10/23 17:08:46
次期装填システムは艦体を巨大なシリンダーに見立てた
「リボルバーカノン」方式が検討されているそうな
外殻と内殻の隙間スペースを弾庫にして回転させながら発射管の位置に送り込む・・・
577:名無し三等兵
07/10/23 17:19:37 4npxoarc
ロシアの同時多目標システムについて教えてくれ
578:名無し三等兵
07/10/23 17:39:28
原潜は知らんがロシアのアムール級の戦闘システムで
50目標を設定して14目標を自動追跡同時攻撃の解は2目標までおkだそうな
579:名無し三等兵
07/10/23 23:48:15
おやしおも充分威張って良いんでは？
580:名無し三等兵
07/10/24 00:43:45
>>578
2目標じゃおやしおの三分の一でしかないな
なんで「おやしおで威張ってたら笑われるぜ」なのか分からん
ロシアの原潜は10目標くらい同時攻撃できるのか？
581:名無し三等兵
07/10/24 01:16:48
10本も魚雷管がない件
582:名無し三等兵
07/10/24 01:21:58
皮肉だろ
583:名無し三等兵
07/10/24 04:27:59
1600t程度の小柄なアムール級で同時2目標攻撃可能なら
排水量が1万トン超えるヤセン級やアクラ級の戦闘システムはもっと沢山対処できる!
根拠は無いけどな!!
584:名無し三等兵
07/10/24 10:22:44
スカトB戦闘システムとかじゃないの
585:名無し三等兵
07/10/26 18:15:28
あげ
586:名無し三等兵
07/10/26 20:21:06
魚雷の設計者になりたかったら、
防衛省の技本と重工、どちらに就職活動する方が良いんでしょうか？
587:名無し三等兵
07/10/27 11:33:23 fFoKfmRI
社保庁がいいよ！
588:名無し三等兵
07/10/27 22:55:51
地雷の設計して自分で踏むんですな
589:名無し三等兵
07/10/28 01:09:40
>>576
被弾した時に誘爆する危険性は無いのでしょうか？
590:名無し三等兵
07/10/29 11:11:17 dwGBGiUe
おやしおが本気だしたら、並の艦隊なら一回の攻撃で半分は行動不能なのか…恐ろしいのう…
591:名無し三等兵
07/10/29 13:59:59
>>590
敵艦隊がおやしおの存在に気づいておらず、かつ長魚雷の射程内に敵艦隊
の多くを捉えているという素敵な状況ならそうだね。
592:名無し三等兵
07/10/29 14:03:00
魚雷が届くのが速いか
アスロックや短魚雷放り込まれるのが速いか
593:名無し三等兵
07/10/29 17:08:19
よほど運悪く探知されない限り、潜水艦の先制攻撃が早いだろ。
594:名無し三等兵
07/10/29 23:21:42
やはり海自に一番必要なのはSSNか
595:名無し三等兵
07/10/29 23:31:24
それもミューオン融合駆動のな。
596:名無し三等兵
07/11/03 12:50:26
海自SSは最新鋭艦ばかりだな…
597:名無し三等兵
07/11/04 04:49:13 fkH2fHWd
>>595
いい事じゃないか。
598:10
07/11/10 00:39:52
浮上
599:名無し三等兵
07/11/10 00:54:57
近年の潜水艦がらみの実戦って漢級が最後かね?
600:名無し三等兵
07/11/13 11:46:34 enXxVHqY
浮上
601:名無し三等兵
07/11/13 14:28:15
アレが実戦と言うならいくらでも起きてるだろアホくさい。
602:名無し三等兵
07/11/13 15:35:13
急速潜航！
603:名無し三等兵
07/11/13 17:12:57
魚雷は大人になってから
604:名無し三等兵
07/11/15 19:51:13
魚雷やめますか？ それとも海軍辞めますか？
605:名無し三等兵
07/11/16 23:48:17 r1Yz+GY9
長魚雷、空母で当たれば怖くない
606:名無し三等兵
07/11/20 03:54:56
水上艦にいまでも長魚雷を積んでるとこって何処だろ？
607:名無し三等兵
07/11/20 04:37:38
ロシア
ウダロイ級は結構分かりやすい所に装備してる
URLﾘﾝｸ(hush.gooside.com)
608:機械・工学＠2ch掲示板
07/11/25 13:46:39 mvaZ39l7
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ ６４７－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:647-番)
609:名無し三等兵
07/11/28 01:42:08 sU3clnlO
⊂ニニニニニ＞88
610:名無し三等兵
07/11/29 21:07:02
上のシルエットをみて魚雷の名称を答えよ
出典:2039年開成入学試験「軍事」より
611:名無し三等兵
07/12/01 16:37:12
〔二二ニニニ>88
弾頭をたん魚雷風にしてみますた。
612:名無し三等兵
07/12/01 16:40:05
痰魚雷
613:名無し三等兵
07/12/11 21:29:15
保守
614:名無し三等兵
07/12/12 12:59:27
新型潜水艦が進水したのに、何故このスレは盛り上がっていないの？
615:名無し三等兵
07/12/12 18:18:06
かなり盛り上がったぞ
616:名無し三等兵
07/12/12 18:18:38
ごめん、やっぱ盛り上がってなかったわ
617:名無し三等兵
07/12/12 18:30:50
そうりゅう搭載の魚雷にＸ潜舵がついているってマジ？
618:名無し三等兵
07/12/13 00:49:21
魚雷はまだ89式（改）じゃないのか？
619:名無し三等兵
07/12/13 01:55:56
魚雷売っている人って、潜水艦が進水したらボロもうけ？
それとも、退役させた船の魚雷を積み替えるの？
３０本くらい積むよね？８９式だったら、退役した潜水艦に載っているんじゃないのかな？
ってか新魚雷出た後はどうするんだろうなぁ。１０年くらいかけてゆっくり換装なのか、
訓練や故障で取り替えた分だけ新型魚雷なのか…。
620:名無し三等兵
07/12/13 11:35:36
>619
毎年、ドック入りの前に魚雷、機雷、サブハープーンなどの搭載弾薬は全部下ろすと思われ。
で、ドック明けに搭載する弾薬は並行整備されたモノだろうけど、各艦で弾薬の入れ替えは頻繁にやるのでは。
弾庫の在庫管理のローテーションもあるだろうし、新種の装備とかの搭載もドック入りのローテーション次第かと。
621:名無し三等兵
07/12/13 12:34:04
頭が悪いか幼いのか、何言いたいかさっぱり分らない。
>魚雷売っている人って
魚屋で売ってるんじゃないんだから、この売ってる人っていったいどこを指してるんだ？
622:名無し三等兵
07/12/13 12:49:12
三菱長崎製作所
623:名無し三等兵
07/12/13 18:03:40
クルンテープと申します。
鯉型魚雷ショーグン
魚雷と言えばこれでしょう、やはり。
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
624:名無し三等兵
07/12/13 18:11:58
>621
好意的に解釈すれば、魚雷の納品時期・手段・経路を聞いているものと予想できる。
しかし、普通に考えれば進水から就役までは魚雷は搭載しないし、>620でもある通り
魚雷は毎年載せ降ろしする代物だから潜水艦の就役と魚雷の需要時期は一致しない。
つーか、魚雷の調達は補給本部とか弾薬補給所とかの仕事で、造船所は直接の関係は無い罠。
625:名無し三等兵
07/12/13 18:22:22
>>622
あれ？ 神戸じゃ？
626:名無し三等兵
07/12/13 18:25:24
水雷は長崎じゃなかったっけ？
627:名無し三等兵
07/12/13 18:26:53
本当だ…。
潜水艦と一緒に作っていると思ったら違うんだな。
納品は全く別々なんだし問題無いのか。
628:名無し三等兵
07/12/13 23:03:51
ソ連が開発してたロケットみたいな魚雷ってどうなったの？
629:名無し三等兵
07/12/14 12:38:31
「シッパル」でググれ
630:名無し三等兵
07/12/14 14:39:24
ちょｗｗｗソレチガウｗｗ
「シュクバル」なｗ
631:名無し三等兵
07/12/14 18:54:47
がっかりしたﾆﾀﾞ！
ｼｯﾊﾟﾙ！！
632:名無し三等兵
07/12/29 20:59:30
保守
633:名無し三等兵
08/01/01 23:42:56
魚形機械水雷
634:名無し三等兵
08/01/12 19:31:46
緊急ブローage
635:名無し三等兵
08/01/30 00:01:50
気体系燃料を推奨されてる皆さんにいいたいんだけど・・・・・・・・・・・・
大深度で発射した場合、水圧に逆らってどうやって排気を機外に排出するの？？
300mなどの水圧で発射する場合、背圧がすごいので、排気ガスの排出ができないですよ。
まあ、水素だったら反応後水蒸気になるが・・・・
復水器つけるの？場所も重さもとるよ。
636:名無し三等兵
08/01/30 00:32:34
日本でスイムアウトが話題にならない理由。
おやしお型以降のクラスは新型発射管を装備したのだが
スイムアウト発射時に発射管の天井を魚雷がこする。
魚雷の浮力を考えずに設計していたため。
なお、この不具合は現在に至るまで解消されていない。
すなわち、わが国の潜水艦は現状魚雷発射困難。
現在、防衛関係者の間でスイムアウトはタブー。
637:名無し三等兵
08/01/30 00:39:21
ときたま、思い出したように潜水艦が魚雷実射試験をするのだが、
どうも成功していない模様。
まあ、第十勇洋丸事件とか知ってると、うちの潜水艦関係者の
調定能力には激しく疑問を感じるので、的になったときは
絶対に甲板に出るようにしてる。3分隊は生きた心地じゃ無いだろう。
638:名無し三等兵
08/01/30 00:50:33
>>635
詳しくは解らないけど97式もクローズドサイクル蒸気タービンだから出来るんじゃない？
>>636
世艦によると、はるしおもおやしおも発射管はHU-603Bになってるけど、記述間違い？
639:名無し三等兵
08/01/30 00:54:36
秘密大好きなんで、秘密にしてます。
るいてき型で斜めに発射する発射管と、真正面に発射する発射管が同じ型番？？
なにか隠してると思うほうが正しいのではありませんか？
40センチ砲とか、第二空気とか、呼びかえると秘匿されると信じる伝統があるので。
640:名無し三等兵
08/01/30 00:58:15
他人様の意見ですが言いたいことが書いてあるので引用。
> 現代の魚雷は第２次世界大戦時の魚雷が海面下３～５メートルを
> 水上艦艇に向かって航走したのと違い、敵潜水艦をソナーで探して
> 潜水艦の位置まで潜航する要素が加味されます。
> この現代の潜水艦は楽に３００米まで潜航しますので
> 魚雷も優に３００米を越える水深まで潜航する能力を求められ、
> その機能のためにはそれまでの酸化剤使用の駆動システムでは
> 排気ガスの排出の部分で魚雷が１０米潜ると水圧は１気圧増しますので
> ３００米潜ると３０気圧の圧力で排気ガスに対しての背圧があり、
> この状態では排気ガスは排出されませんので現代の魚雷は酸化剤使用では不可となります。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
97式では熱源は非気体性で、燃焼ガスが出る反応を利用してないですね。
641:名無し三等兵
08/01/30 01:00:41
あ、あとですね。９７式は航空魚雷ですから、あしからず。
大深度から発射する潜水艦搭載の魚雷と同列に考えないでください。
642:名無し三等兵
08/01/30 02:12:23
>>639
ずっと型番を公表してきたのにおやしおに至って秘密大好きですかｗ
あと、普通に考えれば真正面に発射する方が楽だよ
そもそもはるしおで出来てたことがなんでおやしおで出来なくなったのかと
魚雷の浮力？？ 水圧掛けるとうまいこと中性浮力になるとでも？
俺もはるしおとおやしおの発射管が同じとは思えなかったから「？」つけて聞いた訳だが
意味の解らん伝統とやらに逃避するようじゃまったくの期待はずれでした
>>640
97式はリチウム-六フッ化硫黄の反応熱によるクローズド・サイクル・蒸気タービンエンジンですね
新魚雷動力は水素酸素の反応で生じた蒸気でタービンを回すわけですが
97式が閉サイクル＝蒸気を冷却しているのですから、新魚雷動力も出来るのでは？という推測です
643:名無し三等兵
08/01/30 21:08:33
>>638
あのね。
ゆうしお型も、HU-603Bって書いてあるよ。
名前が同じ＝同じ発射管である。
ならば。
ゆうしお型以来、同じ設計の発射管ということなんですよ。
ということは、ゆうしお型以来魚雷発射可能深度が
深くなってないという事を意味しますよ。
発射管の設計が同じなら、耐圧も同じだよね。
それって、とんでもなく異常じゃない？
1980年代と同じ発射深度しか取れない？
そうでないとするなら、型番はダミーで本当の形式
分類は別にあるとするのが正しい解釈じゃない？
644:名無し三等兵
08/01/30 21:13:56
>>642
うちの国、昔から魚雷発射時の重心移動とかトリム調整とか、苦手なんですよ。
魚雷発射すると、軽くなって水面まで浮き上がっちゃう潜水艦とか作ってたんですよ。
645:名無し三等兵
08/01/30 21:17:28
普通に注水したりして調整するんじゃないの？
646:名無し三等兵
08/01/30 21:34:59
>>643
おぉ、やっと話のできる人がきたｗ 断っておきますが、俺も同じだとは思ってないよ
ゆうしおは世艦によるとUH-603らしいけど、たしかに深度が深く取れるようになっても小改良で済むのは変ですね
M&Aによるとおやしおの発射管はHU-605らしいのだが、他に記述がないので気になっていたんですよ
そうなるとUH-603Bとなってるはるしおが実はHU-604だったりするんだろうか
あと、おやしおは機雷発射できるようになってるっていうのも大きな違いかと
647:名無し三等兵
08/01/30 21:38:30
>>646
HU-XXX自体がダミーな希ガス。
でも、財務省にもそう言って予算通してるんだから、値段は大差ないはず。
どこから開発費を捻出？？謎だな。
648:名無し三等兵
08/01/30 21:45:07
URLﾘﾝｸ(www.watanabe1886.com)
水上発射管はこちらが製造ですって。
資本金１億円・・・・・・・・・・・・町工場に毛が生えたような・・・
さて、水中発射管はどちらさまが作ってるのかいな？
水中発射管も中小メーカーの製品なのか？？
649:名無し三等兵
08/01/30 21:49:01
質問
・潜水艦の潜水深度は、通常はやはり発射管部分がボトルネックになる？
・次世代艦への流用も企図して、 耐圧性能にあらかじめ余裕を持たせた可能性は？
650:名無し三等兵
08/01/30 22:00:48
>>649
しんかい６５００とかが、なぜ球形をしているか考えればわかる。
通常、耐圧殻は円筒と球で出来ている。
当然、耐圧殻に穴が開く部分（発射管）は脆弱な箇所となる。
加えて、発射管内は外部水圧と同一になるまで加圧する必要がある。
（そうしなければ、発射管扉を開く事ができない）
つまり、発射管周辺はもっとも過酷な応力状態に晒されることとなる。
将来の余裕を見て設計をすれば、過剰設計ということになるので、
それは考えづらいだろう。具体的な○○装備導入したいが、
今年は予算が無いので後日装備、みたいなのはよくある。
特にＣＩＷＳ関係でよくある。
651:名無し三等兵
08/01/30 22:15:17
ちなみに、もっとも単純な薄肉問題で考えてみると、
薄肉円筒殻の応力は
σ=Pr/h ・・・（１）
薄肉球殻の応力は
σ=Pr/(2h)・・・・（２）
σ：応力 P：圧力 ｒ：半径 ｈ：肉厚
（１）（２）式から、球殻は円筒殻に比べて、２倍圧力に
強い事がわかる。
652:649
08/02/01 15:11:57
亀だけどｔｈｘ
653:名無し三等兵
08/02/09 08:57:26
URLﾘﾝｸ(smartech.gatech.edu)
これ、面白いぞ。従来の設計手法→新しい設計手法の要旨が説明されていて、
勉強になる。
654:名無し三等兵
08/02/11 17:51:29
魚雷を外装にすればok。
再装填するのに浮上しないとならないけど魚雷を乱射するケースは考えにくい。
655:名無し三等兵
08/02/11 17:59:14
外装式が廃れた理由を調べましょう
656:名無し三等兵
08/02/11 19:05:54
メンテフリーの魚雷を作れば解決さ
657:名無し三等兵
08/02/11 21:45:55
そもそも戦争を無くせば良いんだよ
658:名無し三等兵
08/02/11 22:41:52
不可能な事象を前提に話すのはどうかと。
659:名無し三等兵
08/02/14 00:41:04
>>654
マジレスすると、整備と調定
660:名無し三等兵
08/02/14 22:09:36
ちょっと思いついたんだけど
大遠距離の艦対艦で魚雷を使うとして、
・高速大射程の魚雷
・魚雷にﾃﾞｰﾀﾘﾝｸする小型無人高速艇(複数)
・小型無人高速艇に目標ﾃﾞｰﾀを送る航空機や衛星
をｾｯﾄで使うのってどうだろう。
661:名無し三等兵
08/02/14 22:12:03
素直にアスロックの弾頭を対艦モードにするんじゃダメなのか
662:名無し三等兵
08/02/14 22:54:34
核じゃないのにたった一発で巨大空母を真っ二つ
な威力が欲しいでふ。
663:名無し三等兵
08/02/15 10:41:58
>>660
水中の魚雷にどーやってデータリンクするんだ？
超長波を使うんじゃE-6見たいにキロメートル単位のアンテナが必要になるぞ。
大体魚雷なんて60Kｔがせいぜいだろ。
魚雷が目標に届く前に対艦ミサイルの撃ち合いで戦闘が終わる。
しかもE-2Cの探知圏外から撃つなら空母に届くまで4時間以上、E-2Cが進出していれば5時間以上かかることになる。
おとなしく潜水艦を使え。
664:名無し三等兵
08/02/15 10:50:36
>>663
データリンク用に曳航式のアンテナを浮かべるとか
665:名無し三等兵
08/02/15 11:15:07
潜水艦に対するメリットが何も無い。
666:名無し三等兵
08/02/15 11:19:04
人間がいらないという途轍もないメリットがある
サブマリナーは貴重だからなあ
667:名無し三等兵
08/02/15 11:24:12
>>666
敵艦索敵用航空機や無人高速艇管制員やらその整備員やらでどう考えても人件費は減りません。
668:名無し三等兵
08/02/15 21:02:18
>>663
ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸと呼べるほどの速度は出ないが、
目標のおおまかな位置を一定間隔で送る程度のことなら
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
なんとかなるんじゃね。
こうやって、魚雷自身のｿﾅｰが有効になる距離まで誘導。
669:名無し三等兵
08/02/15 21:09:11
>>667
返り討ちにあったら死んじゃう味方の人間が減る
670:名無し三等兵
08/02/15 22:50:18
>>668
音響データリンクですか。
どう考えても敵艦のソナーにばれますね。
>>669
ならUUVでも使え。
そちらの方がよほど現実的だ。
671:名無し三等兵
08/02/15 22:57:36
だから空中飛翔魚雷じゃダメなのかと
ロシアのなら弾頭が長魚雷のもあっただろう
672:名無し三等兵
08/02/15 23:04:29
ぶっちゃけ敵SAMを回避できる射程のある魚雷となると普通の長魚雷と変わらない射程距離になる。
そんな弾頭をつけたミサイルを対艦ミサイル並みに飛ばそうとすると余裕で4ｔ超えのサイズになる。
673:名無し三等兵
08/02/15 23:23:08
ヴォドパードやヴェテルの射程って100kmくらいあっただろうが
674:名無し三等兵
08/02/16 01:17:39
>>670
魚雷は目標の位置と進路をときどき受信するだけでいいんだ。
ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸって書いてあるけど一方通行の「放送」で用は足りる。
できの悪い違法改造高出力魚群探知機搭載の高速密漁船団、
に偽装した「無人高速艇」(有人のが良さそうな気がする)が、
魚雷の進路上で適当に「放送」してればいい。
675:名無し三等兵
08/02/16 01:24:00
このスレって定期的に「おれさまのかんがえたさいきょうへいき」を披露しに来る奴がいるね
676:名無し三等兵
08/02/16 01:31:14
>>670 後半
つまり、
水上からときどき目標の位置と進路を受信して特攻するUUV
の話をしているんだ。
ここは魚雷ｽﾚだから魚雷と呼びたいが。
677:名無し三等兵
08/02/18 09:36:39
どう考えてもそのUUVから魚雷を発射したほうがお徳です。
678:名無し三等兵
08/02/18 23:56:41
UUVに魚雷積むとして、
UUV本体と魚雷とで二組の推進機関が必要だし、
UUVが戻ってくるための燃料も要るし、
相手が単艦でないとしたら魚雷が中った直後から
必死で仕返しされて返り討ちに合いそうだし。
微妙な気がする。
679:名無し三等兵
08/02/19 09:31:06
すでに必要規模が日単位（とても数時間では行動が終わらない）の自律行動可能なUUVになってるだろ。
サイズがでか過ぎて魚雷のように速度が出ない可能性の方が高い。
出したら出したで敵潜水艦に魚雷撃たれて終わる。
680:名無し三等兵
08/02/19 11:18:50
>>678
言い換えれば魚雷積んで燃料タンク増やすだけだぞ。
それをケチるだけでUUVが「返り討ちに合いそう」どころか「確実に失う」事になる。
681:名無し三等兵
08/02/19 22:26:23
んだからまぁ、微妙だって。
UUVがちゃんと戻ってきて再使用できる確率とか
超長距離魚雷単体とUUV+魚雷とのｼｽﾃﾑとしてのｺｽﾄの差とか
想像もつかん。
あと素人な質問だけど >>679
ｻｲｽﾞがでか過ぎて魚雷のような運動性が期待できない、
ならわかるんだけど、
速度自体はｻｲｽﾞとそれほど相関しないんでない？
682:名無し三等兵
08/02/19 22:50:03
漏れは>>679ではないけれど、単体で自律行動できる魚雷に必要なものって
・長期間行動するための燃料(とかバッテリーとか)
・精度の高い航法装置
とかが思いつく。逆に言うと普通の長魚雷にはそんな物が不要な訳で、その分高速化とか弾頭の大型化ができる。
コストも既存のシステムを組み合わせるのと融合させて新たなシステムを作り上げるのでは、
後者の方が安上がりになると思う。
683:名無し三等兵
08/02/19 23:13:34
受ける抵抗と出せる推力で速度が決まるんだからサイズが大きくなればそれ相応の推力が要求されるわな。
最後のダッシュ用に高出力機関を積んどくわけ？普段の燃費が悪そうだな。
684:679
08/02/19 23:34:21
>>681
サイズを大型化したもので同じ速度を出すには機関の高出力化が必要になる。
全体が突撃しないなら本体は低速用の機関だけですむ。
全体を突撃させると魚雷よりはるかにデカイものを魚雷と同速度まで加速しなきゃならないわけで、
機関も大型化するしその分最終段階の使用燃料も増える（下手すると巡航時の燃費も悪くなる）。
ってことはさらに燃料タンクでサイズが大きくなって撃たれやすくなり
「出したら出したで敵潜水艦に魚雷撃たれて終わる。」
可能性が上がってくる。
685:名無し三等兵
08/02/20 22:22:29
>>684
機関の問題は、燃料電池+ﾊﾞｯﾃﾘでﾓｰﾀまわせば、
かなりの所まで行くんじゃないかと。
最近のﾓｰﾀは定格の1%で長時間連続駆動とかできたはず。
元が艦対艦って想定なんで、
巡航中は燃料電池内蔵の「増槽」でのんびり接近、
突っ込むときだけ魚雷本体内の電池で、とか。
……UUV案と似てきた気もしないでもない。
686:名無し三等兵
08/02/20 23:05:22
>>685
取り出せる電流はそれほど多くないよ＞燃料電池
そこそこの出力を長時間ってのが得意だし。
687:名無し三等兵
08/02/25 23:24:15
>>686
電圧の間違いじゃないの？
688:名無し三等兵
08/02/26 16:39:05
>>662
> 核じゃないのにたった一発で巨大空母を真っ二つ
つ艦底起爆
689:名無し三等兵
08/03/06 23:11:21
艦底起爆でもTNT10000ポンドは必要じゃないかのう
690:タラント攻撃はまぐれ♪
08/03/15 16:57:48
真珠湾攻撃は奇跡♪
（州）イタリア空軍機による艦船戦果
【１９４０年】
９／１７ 英巡洋艦《ケント》雷撃損傷（２７８中隊）
１０／１４ 英巡洋艦《リバプール》雷撃損傷（２７８中隊）
１２／３ 英巡洋艦《グラスゴー》雷撃損傷（２７８中隊）
【１９４１年】
５／２１ 英駆逐艦《ジュノー》沈没（３０戦隊）
５／２７ 英駆逐艦《インペリアル》損傷（４１戦隊）
７／２３ 英駆逐艦《フューリー》《ファイアドレイク》《ワイヴァーン》各雷撃損傷（２７８・２８０・２８３中隊）
７／２３ 英巡洋艦《マンチェスター》雷撃損傷、英駆逐艦《フィアレス》雷撃沈没（２８０・２８３中隊）
８／２７ 英巡洋艦《フェーベ》雷撃損傷（２７９中隊）
８／２７ 英戦艦《ネルソン》雷撃損傷（２５７中隊）
１０／２５ 英機雷敷設艦《ラトーナ》雷撃損傷（２７９中隊）
１２／１ 英駆逐艦《ジャッカル》雷撃損傷（２７９中隊）
691:名無し三等兵
08/03/15 18:49:53
そういえば、
イタリア戦艦《コンテ・ディ・カブール》と
空母《大鳳》は、
一発の魚雷で沈没したんだよな…。
692:名無し三等兵
08/03/15 23:36:52
大鳳は魚雷で沈んだと言うのはちと違うと思う。そんな厳しいことを言わないであげてくれ。
693:名無し三等兵
08/03/16 18:28:32
クルンテープと申します。
鯉型魚雷ショーグン
史上最強のハイテク魚雷と言えばこれでしょう、やはり。
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
694:名無し三等兵
08/04/03 23:14:32
ちゅうか魚雷当たるのって何で？艦攻ならまだしも。
水雷戦で距離１万ｍのくせに当たるとかｗよっぽど運悪いの？
ベンハムやらペンシルバニアとか。
695:名無し三等兵
08/04/03 23:56:34
魚雷の照準ってな単純。
相手を二次元、どころか一次元で捉えるようなもんだから。
696:名無し三等兵
08/04/04 00:38:39
奥義があるんだよ、魚雷の射法には
697:名無し三等兵
08/04/05 19:02:44
>>695
その分雷速が遅くてタイムラグがあるから結局二次元で捉えないと当たらないけどね。
698:名無し三等兵
08/04/06 15:50:01
フォークランド戦争で巡洋艦を沈めた魚雷も年代物だったな。
案外、古いものでも大丈夫なんだな。敵によっては。
699:名無し三等兵
08/04/06 16:49:02
M(8っちゅう第二次大戦ものだったかのう
700:名無し三等兵
08/04/06 16:49:45
００７
701:名無し三等兵
08/04/07 19:12:27
>>698 >>699
ホーミング魚雷の実験中、魚雷がUターンした事件を「コンカラー」
の艦長が覚えていて、敢えて古い魚雷を使ったという説もあるな。
702:名無し三等兵
08/04/08 00:44:57
>>701
ディスカバリーチャンネルだったと思うが、ブラウン艦長はインタビューで
「最初からMk.8を使うと決めていた。無誘導だが
タイガーフィッシュより威力が強いし信頼性も高いから」と平然と語ってたな。
703:名無し三等兵
08/04/08 01:42:32
2次戦中の英国の魚雷は、アメリカやドイツのに比べたらかなり信頼性高し
ドイツのは撃っても撃っても信管が作動しなくて精神に異常を来たした艦長が居たり
704:名無し三等兵
08/04/18 21:40:35
浮上
705:名無し三等兵
08/04/28 17:49:03
スーパーキャビテーション魚雷について誰も話題にしてない。
706:名無し三等兵
08/04/28 19:11:36
シュクバル2は射程の延伸と誘導化されてるそうだがどうやって制御してるのか気になるぜ
707:名無し三等兵
08/05/01 11:37:34
有線で誘導かな？特殊な原理、過去に無い速さだから
ソナーとか使えるかどうかも分からん。
708:名無し三等兵
08/05/12 06:39:44
スレ保守
新アスロックが部隊使用承認取得／新短魚雷に注力 三菱重工、１９年度下期の水中・艦載機器受注状況
709:名無し三等兵
08/05/15 01:39:30 9/zbVDDo
関連スレ
【兵器】対潜戦闘総合スレ【戦術】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
710:名無し三等兵
08/05/15 09:25:24
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
711:機械・工学＠2ch掲示板
08/05/22 20:33:35 spFuZ9BB
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ （Peaceful japonica の過去記事）
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
712:機械・工学＠2ch掲示板
08/05/22 20:41:12 spFuZ9BB
>>705-707
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～ （ ６６５－） からコピペ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:665-番)
665 ：… 超高速魚雷 …：2008/03/03(月) 19:49:13 ID:AlHiXA5n
>> 604-605 ＞ …超音速魚雷…
>> 52-76
今しがた、「ＣＳＴＶのナショジオチャンネル」では、新鋭潜水艦建造の番組をやってましが、
その中で紹介されていた、「キャビテーション利用・ロケット推進魚雷」の、最高スピードは、
《 ３６０ｋｍ／ｈ 》だと、解説されておりましたですね。
ちなみに、通常魚雷の最高速度が、６０ノット（ １１０ｋｍ／ｈ ）前後らしいので、通常魚雷の、
「約３倍の速度」を持つ、高速な魚雷だと考えればよろしいのでしょう。
但し、魚雷周囲に作られる、「キャビテーション空間の大きさ」を、適度に保たないと、
これらの性能が発揮できず、その空間の大きさは、魚雷の速度に大きく依存するところが、
この魚雷の、使い難いところと言えるでしょうか。
そのような原理上の理由も有って、一般魚雷のように「速度を落として航続距離を伸ばす」、
と言うようなテクニックは、恐らく、このタイプの魚雷では使えないのだと想像されます。
713:名無し三等兵
08/05/23 17:45:23
６等兵は失せろ
714:名無し三等兵
08/05/23 21:23:26 irsa8iL/
魚雷かわいいよね。山本工業の水着つけて欲しい。
715:機械・工学＠2ch掲示板
08/05/24 06:41:49 lVQwL3b3
６等兵は失せろ。
七等兵なら許す。ｗ
８等へなら歓迎する。ｗｗｗ
716:８等屁
08/05/24 06:46:43 lVQwL3b3
>>714
「山本工業の水着」は、何か「撥水性のある素材」だとか言われているが。。
717:８等屁ぃ
08/05/24 07:03:40 lVQwL3b3
>>705-707 ＞ スーパーキャビテーション魚雷
シクヴァル 『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
VA-111は533 mmの魚雷発射管から発射され、直後は50 knで進む。
やがてロケットモーターに点火し、加速して200 knに達する。
いくつかのレポートは250 kn以上の速度を達成した可能性を示している。
初期型では誘導は行えないが、現在では誘導機能を持つタイプが提唱されている。
>>712 ＞ 最高スピードは、《 ３６０ｋｍ／ｈ 》だと、
２００ ｋｎ ＊ １．８５２ ＝ ３７０．４ ｋｍ／ｈ
２５０ ｋｎ ＊ １．８５２ ＝ ４６３．０ ｋｍ／ｈ
と、求まりました。
718:８等屁ぃ
08/05/24 07:08:05 lVQwL3b3
なぜに。
水の中を突き進む必要が有るのだろう。 か。
ようワカラン。 ？なぁ。
空中を飛ばしてから、水に潜れば良いだけなのに。。 ねぇ。
719:８等屁ぃ
08/05/24 07:20:43 lVQwL3b3
Iran tests 'super-fast' torpedo
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
イランの「スーパーキャビテーション魚雷」は、独自開発なのだろうか。。
720:名無し三等兵
08/05/24 07:42:50
>>716
水分子↓
┌○─○─○─○─○─○─○─○┐
└────────┘
素材↑
721:８等屁～～
08/05/24 08:29:55 lVQwL3b3
>>720
あったぞ。
スポニチ ホーム > ニュース一覧 > 2008年05月11日
ピード社に負けない！日本競泳界に救世主
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
スピード社製は撥水（はっすい）性の高さで有名だが、山本化学工業の素材も水が全く浸透しないため、
水中でも重さが変わらないという。
この素材は既にニュージーランドのブルーセブンティー社が使用して商品化。
国際水連（ＦＩＮＡ）の認可も受けた。
４月上旬に関大で行ったテストでは、選手から「体が浮く感じがすると言われた」と森本雅彦執行役員。
スピード社と同じように浮力を感じる水着だという。
浮力を感じるとは、水の分子ではなく、＜ 空気の分子 ＞を、吸着しているのではないのかねぇ。？
ところで、ウキペディアに有った「シュクバルの写真」は、弾頭先端に穴が開いていたから、
あそこからガス（気体）を放出して、水の抵抗を減らす仕組みになっているのではと、考えてみた。。が。
722:↑ ８等屁～～
08/05/24 08:31:20 lVQwL3b3
× ピード社に負けない！
◎ スピード社に負けない！
723:名無し三等兵
08/05/24 09:35:50
>>715-716
久々に酷いモノを見た
724:名無し三等兵
08/05/24 09:36:52
>>721
抵抗を減らすというか空気のトンネル作ってその中をかっとんでくかんじ
らしい
でもその分の水を押しのけるガスのエネルギーってどれくらいいるもんなんだろうね
725:名無し三等兵
08/05/24 10:36:53
日本はこのタイプの魚雷作らないのかな？
今の魚雷は国産だから、自由に開発研究できると思うんだけども。
726:名無し三等兵
08/05/24 11:54:57
>721
なんで機械・工学板に入り浸ってて「スーパーキャビテーション」を知らんのだ？
>ウキペディアに有った「シュクバルの写真」は、弾頭先端に穴が開いていた
写真持ってこい。オマイの場合、弾体の前後すら誤解してそうで信用ならん。
727:↑ ８等屁～～
08/05/24 12:35:54 lVQwL3b3
発音まちがってたね。【シクヴァル】だった。ｗ
写真は、
>>717 の、シクヴァル 『ウィキペディア（Wikipedia）』のページの、
右側に出ているよん。
728:↑ ８等屁～～
08/05/24 13:06:11 lVQwL3b3
「 shkval 」 画像
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
729:↑ ８等屁～～
08/05/24 13:20:03 lVQwL3b3
Forum de Red-stars.org ？ FORCES TERRESTRES & NAVALES ？ Marine russe & industrie navale ？ Shkval.
URLﾘﾝｸ(www.red-stars.org)
（ スクロールして下さい。写真は、中ほどにあります。）
730:名無し三等兵
08/05/24 18:50:24
命中率はどうなんだろう。
いろいろと条件が違うとは思うが…
731:名無し三等兵
08/05/24 21:45:40
かなり前に戦鳥のｓ氏の解説そのままか…
確か、
1.先端の突起で水に負圧を生じさせてキャビテーションを作る（この時点では負圧？）
2.キャビテーションを成長・安定させるために先端から火薬の燃焼ガスが出る。（キャビ内は正圧？）
3.３本のスキッドを開いたり閉じたりすることで方向制御を行う。
4.少なくともキャビ推進中は自己音響ホーミング誘導は無理。
こんな感じの解説を７，８年位前にしてたけど。
732:名無し三等兵
08/05/24 21:47:32
あ。日本語おかしいなｗ
正：かなりまえに戦鳥のｓ氏がやった解説そのままか…
誤：かなり前に戦鳥のｓ氏の解説そのままか…
733:名無し三等兵
08/05/24 23:11:52
その為にワイヤのディスペンサがついてるんじゃないか
734:名無し三等兵
08/05/25 02:07:36
シクヴァルも知らん奴が
わざわざ魚雷スレにまでやってくるとはな
735:名無し三等兵
08/05/25 07:50:15
ドイツも研究開発しているのに日本はやらないの？
736:機械・工学＠2ch掲示板
08/05/25 11:04:54 aGLn5Ori
>>731
さすがに、極先端の＜ 水を押しのける部分 ＞は、正圧だろうけどね。
その少し後の、水が弾き飛ばされて「剥離する部分」から、負圧になるのかな。
それら極先端部の、正圧になる部分の抵抗も少なくしたかったから、先端から、
ガスを噴射する方式にしたのでは。。
ガスを噴射する方法は、速度が遅くて、キャビテーションによる空洞を、上手く、
作り出せない場合でも、抵抗軽減には効果があると思うけど。
737:名無し三等兵
08/05/25 11:15:43
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
738:名無し三等兵
08/05/25 11:54:04
機械工学板ってこんなレベル低い奴ばかりなのかねぇ
739:名無し三等兵
08/05/25 15:15:16
このバカに教育を施せるほどの暇人は、機械・工学板ではなかなか採掘できなくてな。
740:名無し三等兵
08/05/26 01:20:39 pGVqjaWe
なーなーお前ら。
魚雷をスゲー熱くしとくわけ。もしくは熱くし続けれる仕掛けを組み込む。で、発射したらライデンフロストな感じでこう、ギューンと行ったりしたら、キャビテーションな感じになるっぽくね？
741:名無し三等兵
08/05/26 01:44:48
ギョライにSpeed社製の水着を着せてはどうか
742:名無し三等兵
08/05/26 02:21:14
少し前のレスくらい読んではどうか
743:おやつは、カ～ル。ｗ
08/05/26 08:04:11 5dNT5QBC
＞ 魚雷をスゲー熱くしとくわけ。
海水沸騰型「蒸気キャビテーション」ですな。 ｗ
744:おやつは、カ～ル。ｗ
08/05/26 08:10:32 5dNT5QBC
＞ 魚雷をスゲー熱くしとくわけ。
まあ、例の「 シクヴァル 」とかも、
先端の穴から、「熱いロケットの燃焼ガス」を噴射しているとすれば、
そのガスに触れた海水は、「一部が蒸気に」なるだろうから、
魚雷の胴体が、「ガスと蒸気に覆われ」て、かなり抵抗が少なく推進できる、
ということは予想されることでしょう。
745:名無し三等兵
08/05/29 20:59:37
魚雷の値段は高いんだよな。
日本だとプレスで作れなくて、気室が総削りだし。
746:名無し三等兵
08/05/29 21:15:55
金型作るのにカネかかるからなぁ。
一部の部品は鋳造に切り替えたり色々しているけど、
生産の本数が少ないから設計を微妙に変えるとかしたいなら削りだしの方が返って安い。
日本製ってアメリカ製の何倍くらいの価格するの？
747:名無し三等兵
08/05/31 09:32:03 okSeQ82z
>>745
１億円ぐらいですか。
748:名無し三等兵
08/05/31 10:07:05
俺はtotoBIG１等賞くらいって聞いた。
749:名無し三等兵
08/05/31 10:50:33
日本の魚雷は1億くらいらしいね。
750:名無し三等兵
08/05/31 13:54:05
魚雷だと外国も大した調達量を確保しないだろうし単価は大差無いんｼﾞｬﾏｲｶ
751:名無し三等兵
08/05/31 16:12:51
外国は輸出する分、大量生産しているんじゃね
752:名無し三等兵
08/05/31 17:53:27
FASによると
Mk.48 = 350万ﾄﾞﾙ[369,210,520円(本日ﾚｰﾄ)]
Mk.50 = 290万ﾄﾞﾙ[305,917,288円(本日ﾚｰﾄ)]
となってるけど、やけに高いな。正しい情報なのか？と思ってしまう。
753:名無し三等兵
08/06/01 00:01:57
それでも日本のよりはだいぶ安いでしょ。
１本で潜水艦を葬れるんだから、日本のでも激安だと思うけどね。
754:名無し三等兵
08/06/01 00:26:33
やっぱ日本の魚雷1億円と言うのは都市伝説なのかなぁ。
755:名無し三等兵
08/06/01 09:15:45
根拠が無いしなぁ。
そもそも長魚雷か短魚雷かも分からんし。
756:名無し三等兵
08/06/02 06:50:34
>>746
それ、戦前の魚雷。
757:名無し三等兵
08/06/04 21:41:25
>>756
魚雷の工場を見学させて貰った事があるが、今も削りだしでやっていたよ。
758:名無し三等兵
08/06/04 22:16:50
魚雷の「何を」削りだしていたのかが問題なわけだが。
759:名無し三等兵
08/06/04 23:57:33
何から何まで。
外殻やらプロペラやら。鋳物の方が少ない。
760:名無し三等兵
08/06/05 01:34:09
防秘の塊にして、調達が多岐にわたる兵装について
組み立て現場を覗いただけで
「何から何までをすべて見た」と断言する凄いかたがいらっしゃいました！
761:名無し三等兵
08/06/08 18:10:26
逆、逆。
組み立て現場が一番機密度が高い。
全ての部品を集めて完成形にする訳だしね。
逆に部品工場が町工場みたいな感じで地元の住民にも見学させたりしているよ。
そこで魚雷を構成する金属部品は全部作っている。前加工は下請けにやらせてるみたいだけど。
特殊な金属を使った部品もいっぱいあるよ。あんなの公開して良いのかともこっちが心配になるが…。
762:名無し三等兵
08/06/09 01:53:42
>>761はシッタカの繕いで非常に混乱しているようです。
763:名無し三等兵
08/06/15 12:29:38
第二次世界大戦中なんて魚雷見えてんのに迎撃できなかったの？
機関砲で弾幕はって魚雷撃墜とかできそなもんだけど・・・
764:名無し三等兵
08/06/15 12:39:04
いやぁ、>>763みたいに頭の回るやつがどこにもいなかったんだよ
実際海面を撃てる位置に機銃は山ほど配置されてたけど
誰ひとりとして>>763の発想はなかったんだ。
おまえは生まれてくる時代を間違えたね。
765:名無し三等兵
08/06/15 12:45:29
>>765
やっぱり俺って天才か？
RPGよけの金網みたいに魚雷よけの金網ってのもありだな。
766:名無し三等兵
08/06/15 14:35:40
魚雷に向けて機銃を撃つのはよくあることでしたよ
迎撃できたという話がついぞ聞きませんが
767:名無し三等兵
08/06/15 17:42:52
魚雷よけの金網はあったな。
確か旧日本軍がその金網を切る潜水艦を開発してた筈。
768:名無し三等兵
08/06/15 17:57:27
防潜網は魚雷防御網とは別物
769:名無し三等兵
08/06/15 18:02:27
魚雷防御網をくっつけながら戦闘速度がでる超馬力艦船のあるスレはここですか？
770:↑
08/06/16 07:37:14 i/AEeVlq
ははは。
771:名無し三等兵
08/06/16 22:19:45
「軍事研究」を追っかけてれば、魚雷の種類ごとの調達価格と数量は解る筈
772:名無し三等兵
08/06/17 07:19:26
>>763
魚雷が接近している艦は大抵の場合回避行動をしているので、その中で魚雷を狙い撃つのは難しい。
それに弾丸は高速度で水面に当たると衝撃で変形したり、水中では水の抵抗を受けて進路が屈曲するので、
海面下数十cmを航走する魚雷に充分な威力を保って命中するのも難しい。
773:名無し三等兵
08/06/17 11:21:28
>>772
25mmの３連機関砲を何百発も撃ち込むイメージなんだけど・・・
ダメですかね・・・
774:名無し三等兵
08/06/17 11:27:05
>>773
ダメっていうか効果が極めて怪しい。
実際には当然それやってる。魚雷を自爆させたこともある。
だがそうならなかったことの方がはるかに多い。
まあ、やらないよりはマシレベル。
水の抵抗は大きいし、魚雷は海面下数メートルにあるからなかなか効果が及ばないわけね。
775:名無し三等兵
08/06/17 11:56:01
ま、金網引っ張るよりはマシなのは確かだ。
776:名無し三等兵
08/06/18 19:48:54
最近なら音響曳航具引っ張る方がマシとは思うが、当該世代にホーミングは無いんだよな
777:霧番
08/06/18 19:49:49 Km15QoRw
777なら加藤ジーナとセックスできる。
777なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
777なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
777なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
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777なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
777なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
777ならJSFに法則発動
777なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
778:名無し三等兵
08/06/18 22:04:48
投網みたいのはだめかね。直径数百mの。
779:名無し三等兵
08/06/18 22:21:04
いや、ここは、体当たり専用の無人航空機をカタパルトで打ち出して、
魚雷の前に沈めてぶつけるのが正しいだろ。
体当たり専用だから着陸用の甲板も必要無いし。
780:名無し三等兵
08/06/18 22:41:43
仮想戦記のアイデアスレじみてきたな。
781:霧番
08/06/18 23:32:29 Km15QoRw
>>779
誰かの仮想戦記でやってたなそれ
782:名無し三等兵
08/06/21 10:14:11
>>767
WW1で既に試されてなかったっけ。
783:名無し三等兵
08/07/12 13:23:27
イラン、ペルシャ湾の軍事演習で"音速"魚雷も発射テスト? 2008. 7/11
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
ペルシャ湾で大規模軍事演習を実施中のイラン革命防衛隊(IRGC)が演習3日目の７月10日、
追加の弾道ミサイル発射に踏み切ったことが明らかになったが、
同時に"超音速"魚雷と呼ばれる原潜攻撃?兵器のテストを行った可能性が出てきた。
（中略）
同時に『鯨魚雷(ホート)』の試射を報じ、同魚雷の製造はイランともう1ヶ国に限られると特殊魚雷の可能性を示唆した。
軍事専門家は旧ソ連時代に露海軍が開発した"超音速"魚雷の実用化にイランが成功した可能性があると重大な懸念を示した。
"音速"魚雷は"スーパー・キャビテーション"技術を利用、水泡の覆いで海中でも最高370キロの猛スピードが出る原潜攻撃?兵器。
雑音のひどさで発射後すぐ探知出来、命中精度に難点があるが捕まったら最後、米原潜でも逃げおおせない。
（後略）
784:名無し三等兵
08/07/12 13:57:06
この音速って何なんだろうな？
水中の音速は相当速いよ。
水中音速を超えたら、音を探知される事も無くなるね。
785:名無し三等兵
08/07/12 14:32:04
レーサーを「音速の貴公子」とかいうのと同じだろ
「すっごいはやいよ！」と同義だと思っとけばそれでいい
786:名無し三等兵
08/07/12 14:44:36
別に超音速でも無いし、いいんじゃね
787:名無し三等兵
08/07/12 20:23:26
当然空気中で常温の音速を基準にしているのだろう。いくらなんでも速過ぎる＞水中音速
もっとも370km/hじゃ100m/sくらいだけどね……
788:名無し三等兵
08/07/12 22:30:29
水中での音速は1440m/sだから、およそ14分の1か…
100km/h位出せる自転車が「音速自転車」を名乗ってるようなものか？
789:名無し三等兵
08/07/13 00:44:25
まぁ、光速のアイシールドってのも居るくらいだし。
790:名無し三等兵
08/07/14 00:35:31
>>772
>海面下数十センチ
5ｍ（駆逐艦）～10ｍ（戦艦）前後なんじゃ？
いや、イメージだけど
791:名無し三等兵
08/07/14 18:04:29
正確じゃないけど大体そんな物ですよ。だから、水面機銃掃射してもまず当たらない。
数ｍの水の壁を突き破って正確に当てるのは至難の業だと思います。
792:名無し三等兵
08/07/14 21:14:11
ＷＷ２時の爆雷投射機で爆雷投げ込んで神に祈った方が
なんぼかマシだな＞機銃掃射で魚雷迎撃
793:名無し三等兵
08/07/15 01:00:12 E3+3ZEUg
>>792
爆雷に謝れｗ
爆雷は魚雷を無効化できる範囲が圧倒的に大きいから比較するのは失礼だぞ
794:名無し三等兵
08/07/15 20:09:35
対空砲火で魚雷を阻止したって話は結構あるが
大抵の場合高角砲や副砲を海面に打ち込んでるな。
795:名無し三等兵
08/07/15 20:58:39
山本化学工業のタコヤキラバーでコンドーム作って、魚雷に被せたら１０ノットくらい早くなりそう
796:名無し三等兵
08/07/15 22:43:07 Gtw8Op3m
CIWSも、魚雷には対策できてないね。十数mのところから急浮上して当たる
ような魚雷つくればいいんじゃねーの？
797:名無し三等兵
08/07/15 23:00:25
まさかとは思うけど、今時の魚雷が真っ直ぐ同じ深度を突っ走ってくるとか思ってるのか
798:名無し三等兵
08/07/15 23:26:05
そりゃまあ大戦中も二重深度調停装置なんて積んでるくらいだし。名称間違ってたらごめん。
799:名無し三等兵
08/07/16 07:59:53 ocIVzOCe
>>797
そのまさか、だよ。おれ軍事では素人だから。
800:名無し三等兵
08/07/16 08:18:55
厨ばっか
801:名無し三等兵
08/07/19 12:15:14
>>800
799が知らなかったからといって厨というわけか？
知らないことは悪い事じゃないだろ
このスレは魚雷の専門家でなければ書き込んではいけない訳ではあるまいに
802:名無し三等兵
08/07/19 13:57:21
いいから、俺と一緒にROMろうな。
803:名無し三等兵
08/07/20 18:06:26
今の魚雷って船底で爆発するんじゃなかったか？
804:名無し三等兵
08/07/21 18:23:09
戦前に日本海軍が試作したと言われている滑空魚雷について
何処かに資料ないかなぁ。
805:名無し三等兵
08/07/21 18:26:59
>>783-788
昔（5-6年位前かな？）、サイエンスに掲載された記事で、「スーパー・キャビテーション」技術を用いて
水中での音速超えについて論じたのが在ったよ。
806:名無し三等兵
08/07/25 18:36:44
スーパーキャビテーションで音速超えって事は水中音速より遅いんだろうねぇ？
圧力が高い分、大気圧での空気音速より速いだろうけど。
807:名無し三等兵
08/07/25 19:32:07
速いも何も、大気中音速の4～5倍にもなる
超音速魚雷に飛行機で追いつこうと思ったらX-15か何かが必要だ
808:名無し三等兵
08/07/25 19:44:58
どうやって目標探知するんだ？音でか？
809:名無し三等兵
08/07/25 19:45:27
>>807
いやいや、気体中を進むのがスーパーキャビテーションの原理でしょ？
水中音速って関係無いんじゃないの？
810:名無し三等兵
08/07/25 20:26:44
スーパーキャビテーション魚雷って、核搭載前提じゃなかったっけ？
誘導性とかどうでも良くて遠距離から速攻での撃滅を目的としてたような。
811:名無し三等兵
08/07/25 20:29:37
つまり戦術核か？
あんまり効果があるとは言い難い気が
812:名無し三等兵
08/07/25 20:47:21
いや、米潜に魚雷を撃たれた時に、とりあえず方位だけ設定して発射、
上手いこと信管探知圏内に入っていれば儲け物、そうでなくても米潜が回避運動取るために魚雷誘導ケーブルを切断するのを期待する・・・
ていう性格の兵器だとどこかで聞いたけどソースは忘れた
あと当然ノイズが酷いから目くらましならぬ耳くらましにはなるね。自分も米潜を見失うけど。
813:名無し三等兵
08/07/25 22:13:30
>>809
>805の記事では、水中での音速について触れ、その上で水中音速超えについて語ってました。
814:名無し三等兵
08/07/26 10:35:23
小ネタ投下
今やってるリムパック2008でのMk48長魚雷 Mod 7（最新型）のテスト動画
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
一発で見事撃沈。
記事
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
815:名無し三等兵
08/07/26 12:10:33
やっぱりいいなぁ～。
日本もこういうの、公開すれば良いのに。
816:名無し三等兵
08/07/26 13:01:24
船全体が持ち上がった跡に白い煙が上がるのは、
折れた艦内の空気が勢い良く噴出して、
海水を吹き上げるから？
817:名無し三等兵
08/07/26 13:31:07
>>816
炸薬の作り出した気泡でしょ
818:名無し三等兵
08/07/27 05:30:57
スーパーキャビテーション魚雷ってその状態でいられる距離がよく分からない
超高速なのでその分長距離航走できないと
ノイズ発生に使うにしても持続時間が短過ぎそう
819:名無し三等兵
08/07/27 09:05:19
ずいぶん高いノイズ発生器だな、おいｗ
820:名無し三等兵
08/07/30 08:51:49
今なら、オマケで炸薬付いてきます。
821:名無し三等兵
08/08/12 07:34:27
>>815
公開してるわけだが。
ちゃんと情報公開請求できれば。だけど。
822:機械・工学＠2ch掲示板
08/08/13 08:30:54 bnqQ/ugv
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:431-番)
（４３７番あたり）から、少しですが「魚雷の話」が始まっています。
823:名無し三等兵
08/08/13 13:21:43
>>791
それに対応するため今米海軍が研究しているのが機関砲用のスーパーキャビ
テーション弾。
弾の頭部にガス発生装置があって、水面に着弾した後でも弾はスーパーキャビ
テーションで高速直進する。対魚雷や掃海用に研究されてる。
>>810
VA-111 "Shkval" の初期バージョン（1977～）は核・通常弾頭選択で無誘導、200
ノットで射程7000m。
改良バージョン（1998～）は核・通常弾頭選択で最初200ノットで無誘導、指定距離
航走後スーパーキャビテーション解除して50ノットでソナーホーミング開始する。射
程15000m。
輸出バージョン（VA-111E）は初期バージョンの改良型で通常弾頭無誘導。イラク
や中国が持ってるのはこのバージョン。
824:823
08/08/13 13:26:02
訂正。
× イラクや中国が持ってるのは
○ イランや中国が持ってるのは
825:名無し三等兵
08/08/20 10:53:40 eAGhcLxg
いまでも日本は、魚雷なら世界トップか？
826:名無し三等兵
08/08/20 12:56:55
89式はMk48よりもでかい（長い）んだっけな。
ということは、威力、射程ではほぽ世界トップかな。特殊な例を除けば。
雷速も凄く速かった記憶がある。
97式は、良く分からん。あと19ＤＤの魚雷防御システムって、この手のシステムとしては
世界初？
827:名無し三等兵
08/08/20 13:28:21
>>825
いまでもも何も、ずっと海外よりも遅れてますがな
今開発している短魚雷が完成すればようやく肩をならべるかもって感じ
828:名無し三等兵
08/08/20 14:59:21
長魚雷はイギリスがやたらいいの作ってた記憶
829:名無し三等兵
08/08/21 01:00:16
有線誘導の魚雷って線を魚雷発射管扉越しにどうやって線を艦内に引き込んでるの？
830:名無し三等兵
08/08/21 01:02:33
線や光ファイバーが自由に動ける状態にするためには、魚雷発射管扉に穴を開けないといけないじゃない。
そうすると海水が入ってきますよね？
831:名無し三等兵
08/08/21 13:58:20
>>829
TOWみたいに使い捨てだろ。
>>830
発射管にプラグが付いてんじゃないの？
わざわざ内扉に穴を開けて魚雷室内までケーブルを引っ張ってくる必要は無かろう。
832:名無し三等兵
08/08/21 14:00:38
>>830
ケーブルのリールは魚雷側に付いてるだろ。
魚雷が進むたびに艦内からケーブルを繰り出してるわけじゃないぞ。