★★ 底面フィルタースレッド Part11 ★★at AQUARIUM
★★ 底面フィルタースレッド Part11 ★★ - 暇つぶし2ch350:pH7.74
08/06/11 06:23:52 vn6dX/k9
>>348読んでなかった。失礼

351:pH7.74
08/06/11 06:33:10 l0DJg2oj
>>349
なるほど、大粒だと確かにゴミが吹き上げられて水槽内を永遠に舞いそうだね。
やるなら小粒か。

今現在、底床を使ってるのは、屋外放置のメダカ鉢だけで、そこに小粒の
硬質赤玉を入れてるんだけど、水草は小石に輪ゴムでくくりつけて底床内に
埋めてるし、エアストーンとかも埋めてないせいか、水草が浮いてしまうという問題は経験してない。

で、今度、同じく屋外に、150リットル水槽を設置して、その中に赤玉と
エアストーンを入れてみようと思ってるんです。

352:pH7.74
08/06/11 06:33:44 vn6dX/k9
失礼ついでに続けて
屋外、並大磯、ミナミ、ハイドロ、エアリフト60*45*45でやってたけど、メンテなんかしたこたねーな
完全放置。

353:pH7.74
08/06/11 06:40:42 l0DJg2oj
>>352
ありがとう。メンテせずとも崩壊しないなら、安心しました。

354:pH7.74
08/06/11 06:41:53 vn6dX/k9
>>151
それで期待する効果があるとはおもえないです。
ソーラーの人?

355:pH7.74
08/06/11 06:50:17 vn6dX/k9
>>354>>351
すんません。

356:351
08/06/11 07:00:26 l0DJg2oj
レスどうも。
あんま効果なさそうですかぁorz
目的は、濾過というより、赤玉の底床内に嫌気域をできるだけ作らないことなんですけどね。

357:pH7.74
08/06/11 07:20:44 vn6dX/k9
>>356
普通にエアリフトの方が良い結果出せるんじゃないすか?
でなきゃ小細工抜きで、ドジョウとか水棲ミミズとかタニシとか、とか、生き物にまぜまぜさせるとかは?屋外で土ならそれも有りかと



358:351
08/06/11 07:36:40 l0DJg2oj
>>347
ええ、その方がいいかも。
エアリフトとかあまり本格的にやりたくないもんでして。

359:pH7.74
08/06/11 09:01:03 zBQRwFhs
底床無いにエアストーンを埋め込んでも、泡がでっかくなっちゃって無意味に近い状態になるよ
底床が泡をまとめちゃう

360:pH7.74
08/06/11 09:39:17 vn6dX/k9
>>358
本格的っても>>348にパイプ立ててブクブクやる程度の事だから、あんまり変わりないですよ。
上では外掛けの話で盛り上がってますが、基本的な底面フィルターてのは、スノコにパイプ挿してブクブクやるだけですから
俺もそれだけで満足してるし
俺の好みは、ミミズとかドジョウとかとかなので、無理に勧める気はないですけど、もしも誤解があるといけないので念のため。

361:pH7.74
08/06/11 12:22:36 ekwJ0QUm
>>327
トンクス!
そっか、金魚で底面直結でも上手くやれてる人は上手くやれてんだね。
んだけどあのうんこの量見ちゃうとなぁ・・・。
いまのとこ半結で上手くいってるんで問題ないんですけど。

>>333
確認できたねありがとう、大好き。ブチュー
俺も真似してみるし。

362:pH7.74
08/06/11 13:30:24 bKWiTyj9
>>ありがとう、大好き。ブチュー


なんか照れたwww

363:pH7.74
08/06/11 14:42:30 ac409KUz
キモ

364:pH7.74
08/06/11 16:07:23 BaCPjbon
これがBLかぁ
なんかグッときたw

365:pH7.74
08/06/11 16:10:57 tJLIJ9q7
なんか半ケツに興味出てきた。
そこで、半ケツでうまく回っている人に質問したいんだが、

直結やエアリフトでは、一般的と思われる大磯中目5cmとか7cmとかでも長期にわたって回り続けるんだけど、
半ケツで回っている人は、底床は何を何センチ?
また、どのくらいの期間維持できてる?

期間に関しては、生体の種類や数またはメンテナンス頻度によって単純に日数では比較できないと思うので、
どんな水槽に使ってるのかって情報もいただけるとありがたい。
決してケチを付けたいわけじゃないんだけど、例えば週に1回底床ザクザクしてます、なんて環境だったら、
俺の飼育スタイルに照らし合わせると参考になりにくかったりするのよ。

366:pH7.74
08/06/11 16:30:20 JD7K4wRK
>決してケチを付けたいわけじゃないんだけど

ケチ付ける気マンマンだァ~っ!!! ボビーン!!


367:pH7.74
08/06/11 16:33:47 tJLIJ9q7
そう聞こえたんならスマンカッタ

368:pH7.74
08/06/11 16:53:07 BaCPjbon
そんなことよりBLの続きが見たいんだけどな

チウしたあとはどうするんだい?

369:pH7.74
08/06/11 17:55:43 y7oLlgLB
ニッソーのパワーフィルターPP51使ってる&使ってたことがある人に聞きたいんですが
音どの程度ですか?水作エイトあたりと比べるとややうるさいんですが自分のやり方が悪いかもしれないので感想お願いします。
ハイドロテラリウムにしてるんですがモーターの音>水の流れる音ぐらいです。

370:358
08/06/11 18:39:07 l0DJg2oj
>>359-360
ご丁寧にどうもです。

>>359
またまたなるほどぉと言わざるを得ないです。全くもって確かにこのやり方じゃ、
気泡が小さくなってしまいますね。小さな気泡を作るには無意味だけど、
底床内に水の流れを作るという目的としてはどうなんですかね?

>>360
仰る通り、適当なパイプを立てるだけだから、そのエアリフトで吸い込み式でも
良さそうなんですけど、型崩れし喰い硬質赤玉といっても、所詮土ですから
時間が経つにつれいずれ虫除けネットが目詰まりするってことはありませんかね?

自分が吹き上げ式にしようと思ったのは、ネットの目詰まりの心配と、
土の間にゴミが堆積しやすいのではないかという心配があったからで、
吹き上げならメンテなしで長期間放置できるかなと思った次第だからです。

外置きで、直射日光の当たるところの水槽なもんで、緑水になって底がよく
見えなくなってしまう可能性もあるので、できればメンテはせずに済ませたい。
うーん、どっちの方式にしたものか。。。

371:pH7.74
08/06/11 19:16:27 rt1dcxuK
結局、半ケツでどのくらいの期間維持できてるという具体例はないんだな
効果も曖昧な報告ばかりだし・・

372:370
08/06/11 21:33:51 l0DJg2oj
ゴメン、訂正させて。

気泡が小さくなってしまいますね。→ 気泡が大きくなってしまいますね

型崩れし喰い → 型崩れしにくい

373:pH7.74
08/06/11 22:00:31 vn6dX/k9
>>372穴空けたパイプ埋めて吹き上げ
一応言っとく。

374:372
08/06/11 22:11:53 l0DJg2oj
>>373
吹き上げでもいいと?
では件のスノコの下にエアチューブを蚊取り線香のように渦巻状に設置して、
そこに沢山穴を開けてエアを送って吹き上げにしてみます。

度々どうもありがとうございました。

375:pH7.74
08/06/11 23:01:23 BJY6N1g+
>>371
もうやめときなよw

376:pH7.74
08/06/11 23:42:34 CeTj8al1
しばらく放置した底面フィルター本体の下の空間に溜まっているであろういろんなモノ。
皆さんどうしてますか?あれってバクテリアの塊みたいなものなんでしょうか。

年1くらいは何らかの方法で吸い出して廃棄したほうがいいのでしょうか?
それともむしろ放置しておいたほうが良いのだろうか・・・



377:pH7.74
08/06/12 00:08:39 nk7Y78hQ
>>376
気が向いた時に手動の灯油ポンプと連結、
ポンプを凄い勢いでモミモミしまくってゴミ(?)吸いだしてます。

でも、ゴミ(?)自体ほとんど出ないですね。
半結してるせいかも。

放置した方がいいのかはわかりません。
仮にプラス要素であったとしても大した影響もないでしょうし、
気分的な問題です。


378:pH7.74
08/06/12 00:37:25 k2OmB9Hk
半結って意味ないのに大変だな・・・
いくら糸つけて流れ確認しても吸い込み弱いってことは近い範囲の水しか吸ってないし
処理能力少し落ちるし
ジャリに落ちずにスポンジにゴミが全部いくわけないし

醤油ちゅるちゅるは誰でもやってるしそれでゴミは全部取れてないのは
ジャリまぜまぜでわかるはずなのにな

経験でわかってる人は何回言ってもわからないからおいおいって感じで放置状態
ゆとりがひっかかってる感じ


379:pH7.74
08/06/12 00:38:37 g5WHjJ1M
中の人が一言↓

380:pH7.74
08/06/12 01:12:17 yoPsTW3n
中の人では無いが、元半結使用者から一言。

「水は低きに流れる」
まぁ当たり前の事だが、抵抗の低い所に流れがほぼ集中する。
糸つけたとかご苦労な方がいらっしゃるようだが、底面に汚れが堆積したとき
間違いなく水はスリットへ流れる。直結やエアリフトのような動きはしない。
(短いスパンで汚れは堆積し、トルクの無い底面で全然効果が無くなる)

結果、メンテ減らそうと思って半結にしたことが逆効果になる。
ニッソーの上部連結使ってた俺が言うんだから間違いない。

381:pH7.74
08/06/12 01:24:08 vBVIRQxR
実験結果と体験談は脳内理論よりも100倍有益な情報だ。

恥ずかしげもなく脳内理論を偉そうに語るやつってどんだけだよw

誰とは言わなくてもわかるだろ?


382:pH7.74
08/06/12 01:24:33 RC9Ab7pi
>>378
あんたもほっとけばいいでしょ。答えはひとつじゃないんだよ。

自分の意見と合わないとID変えて多数派工作して攻撃的。
毎回同じパターンなので「いつものがまた来たか」と失笑してますw

383:pH7.74
08/06/12 01:29:15 pc5rYqA/
>>381
全くその通り

384:pH7.74
08/06/12 02:05:48 al52E+BJ
別に半結でも併用でも好きなのやればいいじゃない。
魚や水草の調子が良ければそれでいいんじゃないか。
議論に熱中するあまり生体のことをちょっと忘れ気味なんじゃないの?
あんまりあれこれ考えすぎるのも精神衛生上よろしくないんじゃないかい?

俺は「確実な」物理ろ過と、「確実な」生物ろ過が欲しい。
そして半結はちゃんと機能してるかどうか不安なので併用する。
だけど、半結にしたとしてもやってる本人が「水槽の調子は良い」って感じるならそれで良いと思うのよ。
もちろん本人が意図したとおりに機能してるかどうかはまた別だけど。

それによく考えたら、半結ってちょっとイジれば普通に併用に切り替えられるんじゃないの?
もっと軽く考えればいいんじゃないの。
半結が良くなければ直結なり併用なりに切り替えちゃえば良いじゃないか。

・・・何を言ってるのか俺も良く分からなくなってきたぜw

385:pH7.74
08/06/12 02:18:51 pc5rYqA/
>>384
全くその通り

386:pH7.74
08/06/12 08:42:35 IISaBC0d
>>384
確実、という言葉を使うあたり、無意識にこだわってる気がする。
何年もやってると、適当にやってても水槽の状態は維持されるものだと分かってくる。

387:pH7.74
08/06/12 08:50:08 PW1LKnZo
生体なんて飾りです

388:pH7.74
08/06/12 08:55:39 F0oVw6+T
なんかよっぽど半結が上手くいっちゃうと困ることでもあるんですかね。
それだけショップの売り上げが減っちゃうから?

だから「半結=中途半端、吸ってるのか怪しい」ってイメージ作りが大事なのかな。

実際上手く言ってる話も殆どスルーか、認めてるようにみせかけやんわり否定だし。
選択肢が増えるのは良いことだと思うんだけど・・・。

389:pH7.74
08/06/12 09:11:38 HueW4PlL
直結でも半結でもショップの売上かわんねーじゃんw
つか困るのは半結を否定された場合のニッソーだけ。
見えない敵と戦いすぎてちょっとやられてんじゃね?
今まで直結直結と言われてていきなり半結マンセー言われたら
「証明してみろ」ってなるのは自然のことだと思うよ。

俺的にはもっと意見聞きたいからもっとやれって感じだな。

390:pH7.74
08/06/12 09:17:08 F0oVw6+T
>>389
いや併用させれば売り上げ増えるんじゃね?
何か誤解されてるようだけど、ニッソー式半結は「可変式」だよ。
0~100%まで被せ具合で直結から無結まで調節可能。

391:pH7.74
08/06/12 09:19:28 F0oVw6+T
さてと仕事汁かな。

392:pH7.74
08/06/12 10:00:38 HueW4PlL
>>390
直結か半結かの話なんだから併用は前提に決まってるでしょ。

393:みっちゃんパパ
08/06/12 10:29:26 ONof6FT7
CRS用30cmキューブだけど、うちはこう?
・外掛-底面直結…濾過のためには弱水流が良いため、簡単水流調節できるこれ!
・スポンジフィルター…リセット時用に。目詰まりしても放置で。
・エアストーン…水流のため、外掛は信頼性が低いので。ポンプはスポンジと共用。
ちなみに、外掛タンクには純正フィルターを外して濾過リング入れている。
今後の予定はタンクに・微エア、・濾材変更…

「半結」は弱水流濾過と強水流の両方を両立させる妙案だが、濾過水流ゼロの心配が残る。>>332は良いアイデアだと思う。


394:みっちゃんパパ
08/06/12 10:31:42 ONof6FT7
>>393
訂正。→「半結」は弱水流濾過と強水流の両方を両立させる妙案だが、濾過水流ゼロの心配が残る。>>333は良いアイデアだと思う。

395:pH7.74
08/06/12 10:48:52 if0Nz+eh
底面フィルターって水槽の底面いっぱいに敷くの?

396:pH7.74
08/06/12 11:11:43 /+vPY1P3
>>388
全くその通り(笑

潰れたソイルや田砂など極端に通水しない場合は直結だろうとエアリフだろうと半結だろうと上手くいかない。
逆に大磯のような底床ならば水はまわる。極端な詰まりはよほど放置しなければ起こりえない。
半結にして弱い負圧の場合は底面全体的にゆっくりまわるだけ。負圧が弱いとショートカットが起こるというのは底床の厚さの問題。パスカルの法則ね。

ヤツの言っていることって直結でも半結でもコントロールできないことを直結ならできる、といったり、
半結でも問題ないことを問題があるといったり、半結がOKだと困る事情でもあるんじゃないかと勘ぐってしまうね。



397:pH7.74
08/06/12 11:32:13 1V8SuFXe
>>392
ん?
併用ってのは
(底面+エアリフト)+外掛けもしくは上部
(底面+外部)+外掛けもしくは上部
(底面+外掛け直結)+外掛けもしくは上部
みたいなのをいうんでそ?

398:pH7.74
08/06/12 12:25:13 cAm0/uXC
粘着しているのは1人ポクね?

HueW4PlLみたいな、併用の意味も理解出来ない椰子

399:pH7.74
08/06/12 12:38:08 Rd0JH0uW
>>398
おれもそう思う。そいつ外部スレにも出るやつじゃ?
やたらエーハイム勧めて反論したらID変えて粘着。
保守的で自分のやり方以外認めようともしない。

400:pH7.74
08/06/12 12:51:12 SatHTZJG
底面直結は上部なり外部なり外掛けの吸入パイプに直接底面濾過をつなげるんだよね
半結ってどういう状態?
底面濾過+もう一個の穴でその他の濾過器と両刀で接続するってわけではない?

401:pH7.74
08/06/12 12:57:52 pc5rYqA/
>>400
スレ見ろよー!!

402:pH7.74
08/06/12 13:08:42 SatHTZJG
>>401
一応見たつもりなんだけど、半結がどういうものだっていう簡潔な説明があればいいなと・・・
ググっても出ないし

403:pH7.74
08/06/12 13:16:18 1V8SuFXe
>>400
うーん・・・
>>232
>>260
こんな感じ?

404:pH7.74
08/06/12 13:23:37 1V8SuFXe
>>396
>直結でも半結でもコントロールできないことを直結ならできる、といったり、
>半結でも問題ないことを問題があるといったり、

そうそう、まさにこれ。
歯に挟まっていたものが取れた気分だw


405:pH7.74
08/06/12 13:26:33 SatHTZJG
>>403
>>232の画像の表示が遅かっただけのようで、、、、、今見れました
>>260の解釈ってことですね。
ありがとうございます。

関係ないんですけど、
俺は今ベアタンクに上部底面直結で上面のスリットを全てふさいで側面部のスリットのみからの吸入に頼る形で
「底ゴミ総ざらい」に特化した形態を考えてます。
中層~上層域の魚+プレコなら底面フィルターを上部式の吸入部パイプオプションとして使うのもいいかなと
あとはサーフェイススキマーでも接続しようかと。
底面フィルターを”利用”するっていうのもありかなと思い。

406:みっちゃんパパ
08/06/12 13:35:28 ONof6FT7
>>395
私、個人的には底面いっぱいに敷きたいが、普通は何cm用として売っているのを使っている。

407:pH7.74
08/06/12 14:17:33 WCib4e+1
>>369
PP-51はうるさい。中国製
外見は同じだがPM-50は静か。イタリア製
ただPM-50からPP-51に切り替わったのでメーカーに在庫はない
どっかの店に在庫として転がってるやつか
ティポイントのセットに入ってるかもしれん

408:pH7.74
08/06/12 14:35:40 DYPONkN6
底面フィルターを水中ポンプで回そうと考えています
どんな水中ポンプが適任ですかね?
AT30とかの水中ポンプが良いですか?
60規格水槽で水草とメダカです
エアリフトは諸事情で使えません

409:pH7.74
08/06/12 14:49:46 HueW4PlL
半結否定してねーし粘着してねーし
ID変えてねーしエーハイムスレなんて書き込んだことすらねーしw

自分で自分のこと言ってるようにしか読めないな。
語るに落ちるとはこういうことかw

410:pH7.74
08/06/12 15:55:06 ny8NUy90
直結でも週一で砂に串入れてガシャガシャしてれば簡単に目詰まりすることもないし
判決でも詰まるときは詰まるしな、好きにしろってことだ

411:pH7.74
08/06/12 16:05:04 kk/XVyfT
なんか言ってることが変わってきたぞwww

412:pH7.74
08/06/12 16:33:39 H8DycHm/
>>405
素直にフィシュレット使え

413:pH7.74
08/06/12 16:40:32 rRGq/Yid
>>392そう言われれば、そうすね。
【並用】とかの表現の方が良いのかもしんないすね

414:pH7.74
08/06/12 16:59:04 SatHTZJG
>>412
上部直結を前提として、フィッシュレットのほうが優れるってことは無いんじゃないかと思うんですよね
逆に、フィッシュレットだと水面を動かしすぎちゃったりってのもあるな~と

底面吸入(底ゴミざらい)+サーフェイススキマー(油膜吸入)→上部(物理濾過→生物濾過)

景観的な問題はあるかとは思うけど、それはフィッシュレットにしてもあることなんで
他にフィッシュレットにすべき理由ってあったりしますかね?(聞き方が悪ければごめんなさい)

415:pH7.74
08/06/12 18:01:37 rRGq/Yid
底面ならプレコのウンコくらい全部分解するよ

大粒の砂利で上部直結すれば?

416:pH7.74
08/06/12 18:21:25 H8DycHm/
ベアタンクに底面は意味ないから
(たぶんパイプ付近の水しか吸わないだろう)

糞取りたいなら水流をうまく作ってやれば
上部のストレーナーから取れるだろ



417:pH7.74
08/06/12 19:19:00 pc5rYqA/
一日だけ試しにベアで底面やったことあるけど全体からガンガン吸ってたよ
まぁ30cm用で小さかったからかもだけど

418:pH7.74
08/06/12 19:26:26 rRGq/Yid
>>417
ポンプすか?エアリフトすか?

419:pH7.74
08/06/12 19:33:54 al52E+BJ
ベアでエアリフトだとしたら吸い込ませる意味がまったくないだろ・・・・
何かと直結したんじゃね

420:pH7.74
08/06/12 19:37:53 ODaJ4AGL
>>417
うち、それに近いことやってる。100均のプラスノコ使って、水槽の端に
フィッシュレットを置き、反対側の端に小型水中ポンプつけて、プラスノコの
下に水流を作り、フィッシュレットにゴミを集めている。効果は絶大。

421:pH7.74
08/06/12 19:47:35 pc5rYqA/
>>418
外掛け直結さ

砂を敷く前にどんな吸いかたするのか見てみたかったので

422:pH7.74
08/06/12 20:01:27 rRGq/Yid
スカスカでもけっこう広範囲から吸うんすね
優秀優秀


423:pH7.74
08/06/12 20:38:20 +bSFwKpP
>>414
ベアタンクで上部から底面を使って底のゴミを吸うのはかなり有効だよ
フィッシュレットは結局巻き上げの水流を作っちゃうから上記には劣る。
多分その形態(上部~底面吸入直結)がベアタンクではもっとも異物浮遊を少なくできる

424:pH7.74
08/06/12 20:45:54 ODaJ4AGL
いや、フィッシュレットも上部に直結させれば、そういう巻き上げ問題もないよ。
ちなみに、うちじゃ、フィッシュレット内に山とヌマエビ入れてるから、
上部自体のメンテの頻度もかなり少なくて済んでる。

425:pH7.74
08/06/12 22:00:28 OPMlOZ6v
>>408
うちでAT20の水中ポンプを取り付けた水槽があったので写真とってみました

URLリンク(takosu.run.buttobi.net)

水槽のスペックは、

40キューブ
バイオフィルター45×2個
プロジェクトソイル10cm
AT20の水中ポンプを直結した状態でこれぐらいの水量です

個人的にはもう少し水量が少なくてもいいかなぁといった感じです

426:408
08/06/12 22:13:45 DYPONkN6
>>425
わざわざありがとうございます
とても参考になります

427:pH7.74
08/06/13 00:28:01 eCv6Ljiu
で、結局のところ、
コトブキのボトムインフィルターとニッソーのバイオフィルターはどっちが最強ですか?><

428:pH7.74
08/06/13 00:43:11 nl9tpDrN
ハイドロフィルターに決まってんだろ

429:pH7.74
08/06/13 08:28:01 HuN4CY0V
アクアシステムがソイル用の底面出したな。
誰か使った奴いる?

430:pH7.74
08/06/13 11:56:36 oKwqlov0
>>427

濾過能力なんてかわらないから価格・拡張性・汎用性で選ぶよろし



431:pH7.74
08/06/13 12:41:52 yHc30gBr
>>427
最強なのは俺のニッソーのスライドベースフィルター改だと思う。
吹き出し口の上を切り取り、スライドパーツの底に逆さに付くように底の網を丸く開けて付け吸い込み口の代わりにし全体から吸い込むようにしてる。
吹き出し口をカットするときに素材が硬く割れやすいので注意が必要。
そして設置後にパイプを誤って引っ張って浮かないように底面フィルター内のできるだけ隅4箇所に吸盤を結束バンドで付けて吸いつけ浮かないようにしてる。
問題は掃除のときに吸盤が外しにくいのでコツが必要。
そしてこのフィルターのサイド2辺には溝がないのでドリルでいっぱい穴開けた。
設置前にだいぶ改造時間がかかったが満足^^;

432:pH7.74
08/06/13 16:57:24 EiS6ElhU
>吹き出し口の上を切り取り、スライドパーツの底に逆さに付くように底の網を丸く開けて付け
吸い込み口の代わりにし全体から吸い込むようにしてる

これがよくわからんからうpしてくれ

433:pH7.74
08/06/13 18:09:58 tWNGajbc
たいそうな説明してるが、要は通水性を上げるべく加工したって事だろ?
気の利いた飼育者なら普通にやってると思うよ
やり方はそれぞれあるだろうけど

434:pH7.74
08/06/13 20:53:21 Lp2nOuku
>>429
サイトに情報は見あたらなかった。ソイル用の底面じゃなく
底面用のソイルの製品情報ならあったけど。

435:pH7.74
08/06/13 21:03:30 OIscGMbM
>>431
文章じゃさっぱりわからん
画像うpしてくれ

436:pH7.74
08/06/13 21:44:58 nl9tpDrN
吸い込み口が下を向いてるから、パイプの近くからしか水を吸い込まない。
吸い込み口にエルボを付けて、横向きに吸い込めば全体から吸い込む。
吐出エルボを吸い込み口に付けた。

そう理解した。

437:pH7.74
08/06/13 22:18:43 nURXFYP3
どうせ詰まってくればエルボ付近からしか吸い込まないよjk

438:pH7.74
08/06/13 22:30:12 nl9tpDrN
そなの?

439:pH7.74
08/06/13 22:36:51 eC4w2Pee
>>437
またおまえかw

>>438
いつもの奴だ
気にするな

440:pH7.74
08/06/13 22:42:55 nl9tpDrN
うん

441:pH7.74
08/06/14 00:39:54 0BPcomff
>>407
とても参考になりました。ありがとうございました。

442:427
08/06/14 14:09:41 vXfq5N63
>>429-431
厨な質問に答えてくれてありがとう
今ボトムインフィルター使ってて、次はバイオフィルターにしようか迷ってたんだ



そうそう
>>429
GEX工作員乙w


443:pH7.74
08/06/14 14:38:14 7svtM+Eb
>>432>>435
画像うpしてあげたいけど今は底に埋まってるので無理
吹き出し口のパーツをスライドパーツの下に、パイプから一番遠いい対角線上の角に向けて付けると全体から綺麗に吸い込むよ
ただ単に付けただけでは底の網が邪魔でスライドパーツが付かないので付くように網に穴を開ける
それだけだと吹き出し口パーツが厚いので底面フィルターから下に飛び出てる状態なので厚みを半分にカット
実際に物見てスライドパーツの下に吹き出し口を差込み付けてみれば必要な加工はわかると思う
>>433
色んな方法あると思うけど、付属品を加工し付けた方がフィッティングもいいし新たな出費もなくていいかと
>>436
そうです
>>442
どこのメーカーでもいいと思うけど俺がしたい加工と底面フィルター内に吸盤付けてフィルターを固定したかったので俺はニッソーのスライドベースフィルター選んだ
こんな加工しなくてもそのうちにメーカーも気が付いて製品として出出してくると思うけどそれまでのつなぎと思ってやってる

444:pH7.74
08/06/14 17:57:00 QBi3LhYw
だれかペイントの書き殴りでいいから図説してくんろ

445:pH7.74
08/06/14 19:04:33 Lz/Ubq9k
>>444
通常はパイプってフィルター上蓋に付いてて真下を向いてるだろ?
それをフィルターの中にまで入れて、さらにエルボーで真横に向けてる。

さくらペットがオリジナル商品出してるけどあんな感じだと思う。
「パンチ板製底面フィルター」でぐぐってみると良いよ。

446:pH7.74
08/06/14 20:29:10 RfcdwmKv
今までメンテが楽だからと理由で上部や外掛けを選んでいたが
一度セットしたら水足しとトリミングしかしないことを思い出し安い底面にした

そうしたらいままで生えてたコケがまったく生えなくなってワロタ

447:pH7.74
08/06/14 20:50:08 0BPcomff
>>443
それって対角線上にポンプ2つ付けた方がいいんじゃね?
ついでに水中とエアと組み合わせたりとか
いや俺は1個水中ポンプ付けてるだけだけどさ。
あとサブで水作ドライブ使ってるけど上部一本でやってたころに比べればすげえ長持ち。


448:pH7.74
08/06/14 20:56:58 /nlJH/89
>>444

 l l
 l l
 l l
┘└─ ← 通常の底面




 l l
 l l
 l l
──
 l L
 L ← エルボーで吸う方向を横にする

方向性がつくためより効率的に底面フィルター内の水を吸えるので
遠くからも吸い易いのではないか?と思える

たとえば、部屋の端にある扇風機で部屋全体に効率的に風を当てたいとする
そのとき首振りは使えないとして
天井につけて下を向かせるよりは扇風機のある場所から部屋の対角線に向けた方が効率的

吸うのと吹くの違いはあるけどこういう考え方なんじゃないかな

449:pH7.74
08/06/14 21:02:43 Iy6zbHQR
>>448
エルボの先数センチ程度なら影響あるだろうけど、
底面自体、水流で寄せてるというよりは染みてる水を吸い取るわけだから、無意味っぽいねぇ

450:pH7.74
08/06/14 21:05:54 zE2YAPpV
>>443
そーゆー考え方をどんどん伸ばして、それを簡単につくるとハイドロフィルターみたいになっちゃうんだよ
結果的に全然違う形になっちゃってるから、気付きにくいだけ


451:pH7.74
08/06/14 22:25:38 0BPcomff
心得のある人の改造フィルター>ハイドロ>バイオ>スライドベース>下手糞の短命目詰まりフィルターってとこか。
俺は市販の組み合わせでいいや。

452:pH7.74
08/06/14 22:37:25 zE2YAPpV
塩ビパイプ自作も上手く組めば強そう

453:pH7.74
08/06/14 23:06:07 Gkh45mq6
暗渠工事

454:pH7.74
08/06/14 23:32:31 zE2YAPpV
洪水の水を排水したかったら、一番低い場所から排水すれば、それで済むんじゃね?
全体から均等に吸うのとは、目的が違う気もするが

455:pH7.74
08/06/14 23:47:20 zE2YAPpV
低い場所に流すのも、抵抗の少なくとこに流すのも、同じ事かぁ
暗渠工事と同じすね
すんませんでした。

456:pH7.74
08/06/14 23:54:56 USoPaaud
多くの人が底面全体に均一に水をまわしたがるんだよね。。。
でも長年やってくとそれが妄想であることに気づく。

たとえ均一にまわしても、均一じゃないものと比べて優れているとは限らない。
最適な底床水流がわかる人はいないし、
不適切な水量でまわすくらいなら、均一じゃない方がむしろ優れている場合もある。
また均一を狙ったところで底床の詰まり具合や水流のまわり具合は刻々と変わっていく。

結局、外部フィルターも上部フィルターも投げ込みフィルターも
変に凝っているよりシンプルなやつが評価が高いよね?


457:pH7.74
08/06/15 00:13:30 80DXScev
>>456
それつくづく感じるよ
全く同感、つか今同じ事考えてた

今90に四本立ってる、これを一本にしてスッキリさせたい
これには少し工夫が必要なんじゃないかと思ってる

458:pH7.74
08/06/15 01:54:32 gvwuepqW
>>457
動力が水中モーターなら二つで足りそうだけど。

459:pH7.74
08/06/15 06:27:00 SpUJ2skR
>>456
均一に流すのは目的でなく手段だよ
水流が弱い場所が出来れば詰まったとこが嫌気域になり硫化水素発生し魚を殺すことになる

460:pH7.74
08/06/15 06:54:50 eTpTd1ZC
>>457
うちの90水槽はエーハの底面に500を一台直結でスッキリマンデー!

461:pH7.74
08/06/15 07:01:53 MS3jMEyz
>>459
んな簡単に硫化水素はでないよ。底面だと特に。

初心者はすぐ最強言い出すけど。
なんとなく、な気がする、という以上の差はわからんよ。


462:pH7.74
08/06/15 08:10:14 wx33eBfB
>>459
その理屈だと、川の底を掘るとどんどん魚が死ぬってことにならない?

463:pH7.74
08/06/15 08:11:10 E/gKWE1s
どっちかというと底床の方を色々やりたいよな。底面フィルターはスタンダードなやつで十分な気がする。
とりあえず俺はバクテリアパラダイス、サブストラット、活性炭、戦車、地元の砂利と買ってきた白砂利。

464:pH7.74
08/06/15 11:45:51 iKGuEHsV
>>462
自然の川の場合は、水量があるしサカナも逃げ場所があるのでどうにかなる

465:pH7.74
08/06/15 12:08:00 x8TWPLZ/
>>462
その理屈はおかしいw

466:pH7.74
08/06/15 12:26:34 wx33eBfB
>>465
たしかにおかしい例えは出したけどw
でも>>659の考え方は変だと思う。過剰というかw
濾過系統内で硫化水素が発生したとしても、それこそ濾過に乗って放出されるわけで


467:pH7.74
08/06/15 13:15:02 3/Q2O1KX
素直に「ショップで投げ込み式も買って下さいよー」って書けばいいのにね

468:pH7.74
08/06/15 14:09:37 rnHRnTw8
今だ!!!659get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


469:pH7.74
08/06/15 14:24:35 Z7WKXC1K
>>467
俺の行ってるショップは、例えば外掛け式ならここに仕切り板入れてこういう風に
改造したらいいよってアドバイスしてくれる。
リングろ材もメンテしやすいように丁度良い量を小分けにしてネットに入れ、
わざわざシーラーで圧着してくれる。
商売ってこういうもんなんだよなぁ。

こんなとこで妙にネガティブな書き込みして
余計な物を買い煽ってるどっかのショップに見習わせてやりたい。


470:pH7.74
08/06/15 16:53:59 /Pzmhkpy
嫌気域、俺もむかし見えないそいつにいつも怯えてたよ。

けど、ある日気がついたんだ。世間には分厚い底床を敷いた水槽がどんだけ多いかって。
もちろん底面フィルターではない。

そうした水槽のキーパーが硫化水素に怯えているか?
答えはNOだ。

まぁ、なんつうか、そういうことなんじゃね?




471:pH7.74
08/06/15 17:42:49 FaWg/t0u
まあ、気にしても仕方ないこともあるさ

472:pH7.74
08/06/15 19:07:31 80DXScev
>>470
ほっとくと腐るから普通は掃除する
池等も夏になると腐るから普通は暑くなる前に一度掃除する

答えはNoじゃないよ


473:pH7.74
08/06/15 20:03:05 mBrdVMts
過密飼育の水槽では心配です><


474:pH7.74
08/06/15 21:30:26 unD3+oVQ
密飼いするなら、元々まめに丸洗いする用に飼うか
底面使わないでベアあるいは底床薄く敷くだけとかの掃除しやすいシステムになるでしょ。

475:pH7.74
08/06/15 22:37:59 /Pzmhkpy
>>472
池や沼で有機物の堆積があると高温で腐るのはわかるが同じ事が水槽で起きるかな?

で、それを避けるために底面全域均一通水が重要だとは思わないな。

硫化水素が発生する可能性の問題に加えて確かな回避方法が他にいくらでもある。


476:pH7.74
08/06/15 23:17:08 wx33eBfB
底面で発生する硫化水素なんてたかが知れてるし、特別対策なんてしなくても
それで成体が死ぬほどの硫化水素が発生することはほぼ皆無。
心配なら吐出口を水面より上にすれば全然問題無くなる。
なんか心配しすぎてる人が居るみたいなんで・・・

477:pH7.74
08/06/15 23:24:02 oqW9sR/R
そもそも、「腐る」ことをネガティブに捉えてること事態が稚拙。
人間の食べ物が腐ったらそりゃマズイが、自然界あるいはそれを模した水槽内で「腐る」
現象が起きるのはごく当たり前だし、それがもし起きなきゃ極めて異常。
「腐る」とは微生物が有機物を食べて分解する過程でおきること。
水槽内の何かが、腐ったらダメ,カビたらダメと考えている人は、中学校の理科を学びなおしたらどうか。

478:pH7.74
08/06/16 00:59:58 iOYVtRsR
直結、半結のあたりから始まった一連の話はこのあたりで結論を見たということでOK?

479:pH7.74
08/06/16 01:23:12 KCBzq/sD
>>477
池の水が腐る。だろ

480:pH7.74
08/06/16 01:59:27 KCBzq/sD
>>476言えてる言えてる
底面で硫化水素の問題起きたなんて聞いた事もないよ

481:pH7.74
08/06/16 07:33:41 6FNeVyRR
硫化水素はともかく、病原菌とか増殖するのが怖い。
水草入れてると、安易に塩も使えないし、どうしたものか。

482:pH7.74
08/06/16 09:21:44 fajJOTRB
水草やめればいいんじゃね?

483:pH7.74
08/06/16 09:37:21 4fgfQyRr
落ち葉がいいでござるよ

484:pH7.74
08/06/16 10:11:41 xYFxYjxx
底面から出る硫化水素で魚が死ぬなら、
落ち葉水槽なんて死の水域になるだろうな

485:pH7.74
08/06/16 12:16:36 CNHJGwmv
>>481
底床要因の病気に極端に弱い魚種は、底床自体薄く敷く程度であまり使わないし
底面使った事あるなら、使わない時より病気発生しやすいとかないのわかるでしょ。
安定した環境で飼ってれば病気はでないよ。

486:pH7.74
08/06/16 20:42:07 tsfDHm7N
病原菌は餌とか水草とか生体が持ってくる可能性の方が高いだろうな

487:pH7.74
08/06/16 22:18:13 6HLd/Xi0
>>486
トンクス!
餌や水草や生体はなるべく入れないようにするよ

488:pH7.74
08/06/16 23:58:39 6FNeVyRR
>>485-486
例えばある種の寄生虫は、水槽という閉じられた空間では、増殖して生体に
害を及ぼすことが知られてるんだけどね。

どの生体も、元々多かれ少なかれ寄生虫をもっているけど、それが水の出入りの
限られている水槽という場所だと、飼育水内でどんどん増殖して、生体を死に至らしめることも
あるそうだ。

だから病原菌も同じかなと思って。ま、免疫力は生体によるんだろうけど。

489:pH7.74
08/06/17 06:36:58 5L7O/vhX
うーん、寄生虫や病原体ですか
もし人間に害を及ぼす物だったら怖いですね
小さい子供やお年寄りがいる家庭などは気を付けないと…

やっぱり水槽って難しいですね
一度やめて勉強し直します
ありがとうございました!

490:pH7.74
08/06/17 07:27:47 ym7Eynwl
>>489
脅かすつもりはないけど、知っておいた方がいいこともあるからねえ。
例えばカメ水槽だと、サルモネラ菌が必ずあるし。

ある小学校の校庭が、第二次大戦中に陸軍の練兵所として馬が飼われていた事があって、
その馬糞の破傷風菌が、戦後何十年経っても残ったままだったので、
地下1メートルの深さまで土を全て除去して新しい土を入れたってこともあったよ。

雨水が地下にどんどん浸透して活性化されてるはずの自然の土地でもそうなんだから、
まして室内の人工的な水槽環境ならなおさらじゃないかと思う。

491:pH7.74
08/06/17 08:20:27 dbkkUeGa
寄生虫は誤解されてんな
あるいみ人間は寄生虫と共生してきた。
必ずしも悪いものでもない。
そう考えてる

492:pH7.74
08/06/17 08:33:46 dbkkUeGa
バクテリアて細菌の事でしょ
細菌て人間には悪いのに魚には良いの?

いつだったか、そんな事聞いた人がいた
細菌との共生なくして人が生きられない事を知らなかったらしい。
細菌は悪い者と誤解してたんだな

493:pH7.74
08/06/17 08:48:11 ym7Eynwl
細菌(病原菌も含む)も寄生虫も、生き物にはつきものだし、
ある程度までなら共存できるけど、限界を超えると宿主に被害がでることが多々ある。
ストレスや老齢とかで弱ってる場合は特にね。
自然化でもコイヘルペスとかあるくらいだし、水槽内ならなおさらでは。

井戸水とか流しっぱなしにして常に新鮮な水が流れ込んでくる環境(プロの
ブリーダーの中には、ある種の生体をこうして飼ってるところがある)ならともかく、
水の出入りが少なく逃げ場もないとなれば、細菌や病原菌が増えすぎることが
あってもおかしくないね。

494:pH7.74
08/06/17 09:11:00 dbkkUeGa
なんのために生物濾過をしてるんだ?
細菌よりも大きな微生物は何を食ってるんだ?
魚の水槽でミズミミズはどんどん増え続けるのか?
水槽の中の微生物達は食ったり食われたりやってんだろ
増える力の弱い病原菌が、増えるはずないだろ
殖えるのは、その条件が整った時だけだろ
病気と止水域の話は、病原菌が殖えにくい環境を維持するためだろ


495:pH7.74
08/06/17 09:15:57 dbkkUeGa
殖える事があってもおかしくない。

そう思います。はい

ちなみに、お互いにメリットがあって初めて共生です。

496:pH7.74
08/06/17 09:34:47 1l3i1IZy
生体を生で食うつもりでもあるのか?
菌について神経質になりすぎるのはおかしいぞ。

497:pH7.74
08/06/17 10:09:05 SZPrp3nL
関係ないけど刺身で食える鮎ってどんな環境で育ててるんだ?

498:pH7.74
08/06/17 12:00:26 ifvqmqZB
硫化水素の次は病原体か・・・

このスレみていてUボートの話を思い出した。
潜水艦ていうのはその戦果もさることながら、相手に見えない恐怖を与えることによる
防衛コストの上昇(経済負担)を強いる効果があるんだってさ。


499:pH7.74
08/06/17 12:39:33 md4882RI
>>488
で、寄生虫が底面のプレートを替える事でどう変わるのよ?
底面だと出やすくなったり出にくくなったりする寄生虫が原因とされる病気ってなによ?

500:pH7.74
08/06/17 17:25:18 snGZtBO7
>>498
君の・・・
うん蓄は・・・いらないのよ・・・

501:pH7.74
08/06/17 17:57:09 N1R/Fa32
>>498
潜水艦はレーダーで捕らえられ、スピードが遅いから簡単に撃沈できるわけだが
つまりしっかり見れば見えないと思う物も制御できるってこと

病原菌や寄生虫や止水域は見えないと思ってるだろうが
底面フィルターでちょっとした工夫すれば均一に吸えるようになり
環境良くたもててそれらの恐怖は少なくなるってこと

502:pH7.74
08/06/17 18:10:27 l288cbLH
吹き上げ?認めねぇの巻
  ↓
半結?吸うわけねぇの巻
  ↓
併用は前提に決まってるでしょの巻
  ↓
エルボーw笑えるぜの巻
  ↓
嫌気域で細菌出まくりの巻 ←いまここ
  ↓
時間だ 出かけようの巻

503:pH7.74
08/06/17 18:35:25 ifvqmqZB
>>502
硫化水素出まくりも忘れちゃダメってこと





・・・ってこと ← これ妙に気に入りました。


504:pH7.74
08/06/17 18:51:32 TT12khbZ
>>501
そりゃ底面使ってない人や市販の底面そのまま使ってる人にかなりの頻度で
病原菌や寄生虫、止水による硫化水素の問題出てるならそのとおりだよ。


505:pH7.74
08/06/17 18:55:46 4JRX/SDR
出まくったところで生体の命に関わるほどまでにはならん。
むしろ忘れて良い。

506:pH7.74
08/06/17 21:38:13 l288cbLH
ねぇねぇ、ケチつけること全てことごとく論破されちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン
                      ↑
                 併用は前提に決まってるでしょってこと 君

507:pH7.74
08/06/17 22:10:48 cKdz27oN
ミミズスレを見て、うちの底面ソイルにもミミズ投入中
ガラス面のソイルにミミズが通った道がはっきりわかる
きっと良い効果があるに違いない



508:pH7.74
08/06/17 22:31:36 N1R/Fa32
>>506
AAまで貼って必死だけど誰かと勘違いしてないか?
見えない敵と戦ってる?

509:pH7.74
08/06/17 23:15:35 l288cbLH
>>508
先生、ミミズは重金属を蓄積して云々~ネタはほっといていいんですか?

510:pH7.74
08/06/18 03:22:32 FSvYwqh3
>>509
どう見ても見えない敵と戦ってるなw
基地外乙!

511:pH7.74
08/06/18 07:05:15 0OBWkd95























512:pH7.74
08/06/18 10:52:55 zlEOBmJ+
>>511
オレの写輪眼は見えない敵を見破ったw

513:pH7.74
08/06/18 11:56:45 QrbMsmq8
なにこの小学生並の言い争い

514:pH7.74
08/06/18 20:45:57 Yi0KxPg+
流れぶった切ってすまん
今の砂利だと小さすぎてフィルターの下に落ちるから上に何か敷こうと思うんだけど
敷くならマットと網戸の網ならどっちが良いと思う?
ウールだと汚れが詰まりそうで心配なんだけど

515:pH7.74
08/06/18 21:32:33 mrdYRBbp
>>514
状況がよく解らないけど、砂利?どれくらい小粒なの?
砂のようなものなら、ネットでしょう。

516:pH7.74
08/06/18 21:53:03 0OBWkd95
一応世間では、立体フィルターの方が、濾過能力が高くて詰まりにくいて言われてる
蕎麦屋が鰹節でダシとる時も、濾布二枚重ねて使う
目の細かい濾布一枚よりも詰まりにくい
水槽でも当てはまるかは、全くわからない。残念

517:pH7.74
08/06/18 22:05:09 ToMMitov
スポンジと洗濯ネット併用すりゃいいよ

518:pH7.74
08/06/18 22:07:04 Yi0KxPg+
砂利の大きさ、計ってみたら2~5mmくらいだった
一応網にするつもり
ウールのメリットって何かあるかな?
ちなみに日淡入れる予定

519:pH7.74
08/06/18 22:21:37 OGu6VhJ0
網とかネットを敷くと、どうしても吸い込み抵抗が増してしまうため
一部の抵抗の低い場所からしか吸わなくなる
つまり「水の動かないエリア」が出来てしまう

そういった場所にはある種の「苔」が生育しやすくなる
こいつはなかなかやっかいでもちろん生物兵器も効かない
最終的には水槽内が崩壊に至る

まあ滅多にそこまでは行かないと思うけど
あんまりオススメはできないかな

520:pH7.74
08/06/18 22:49:55 Yi0KxPg+
そうか・・・
こなれた砂利が他にないからこれを使いたいんだ
メンテしっかりして、そうならないように気をつけるよ
ありがと

521:pH7.74
08/06/18 22:56:17 mrdYRBbp
うんにゃ

昔から、砂が大好きな俺としては、川砂、海砂、山砂etc.など
底面でやってきた。

手拭を巻いたこともあるよ。常に良好。

今現在、26㍑水槽では、プラティ120~130匹、問題なしです(補助エイトM)。

要するに、「水の動かないエリア」なんていうのは、どんな水槽でもありえます。

522:pH7.74
08/06/18 23:25:31 NjEMdhMc
>>519
抵抗の低い場所から吸い込んで次第に抵抗が増せば、いずれは他の場所から
吸い込むんじゃね?粗目のスポンジストレーナーみてわかったんだけど、
ある部分が詰まっても、次第に生物濾過されて、またその部分から吸い込まれるようになる。

523:pH7.74
08/06/18 23:51:53 75wuayEr
今度は苔か

524:pH7.74
08/06/19 00:00:01 V//2mbp9
>>519
最後の二行がさすがの先生クオリティw

525:pH7.74
08/06/19 00:25:57 b60OTDSk
同じ質問、同じ議論、相変わらず淀んでますな

526:pH7.74
08/06/19 00:32:22 V//2mbp9
>>525
上手いw

527:pH7.74
08/06/19 00:43:08 +TZaNJkv
      水の動かないエリア    嫌気域     併用       半結
              ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ―!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

528:pH7.74
08/06/19 01:19:26 ZXzssaBk
>>522
その通りです!

529:pH7.74
08/06/19 01:43:02 vq7ctCXd
底面みたいに安価でシンプルで高性能な濾過方法使ってると、やること無いんだよね。
アクアリウムの趣味って、いろいろ自分なりに工夫することも楽しみのひとつであって、
そういう意味じゃつまんないシステムだよね。

昔ながらのエアリフトで十分なんだが、どうしてもアクアリストとして工夫したくなって
直結や半結を考えたりしてしまう。

いーじゃないか!どっちも結果はたいして変わらないが、自己満足はお互い様さ。
自己満足無くして何が趣味か?

つまり・・・・直轄や半結してる人の意見を頭ごなしに否定するのは大人げ無いって事です。

まぁ、エアリフトよりお金かけた割りに効果に大差が出ないのは言いっこなし。
工夫することが楽しいのですよ。

530:pH7.74
08/06/19 02:47:58 625L1y0M
むしろ水槽の水を飲んで、小便を水槽に入れてみる。

531:pH7.74
08/06/19 03:35:26 L6X4P70m
>>529
趣味の世界だからね、なんでも試してみるのはいいよね
私も色々な濾過を試したすえに底面にたどり着いたんだけど
ここでも多様な意見が合って参考になるし面白いよ

532:pH7.74
08/06/19 03:37:26 1cttJ8j/
>>530
趣味の世界だからね、なんでも試してみるのはいいよね
私も色々な濾過を試したすえに底面にたどり着いたんだけど
ここでも多様な意見が合って参考になるし面白いよ

533:pH7.74
08/06/19 12:23:50 b60OTDSk
( (<●>) ι_  (<●>) )だっふんだ

534:pH7.74
08/06/19 14:51:04 ZXzssaBk
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <   脱糞だー
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ



535:pH7.74
08/06/19 18:10:48 ilrIAvEY
30キューブでプロジェクトソイル・プレミアム5cm、ボトムイン300
AT-50の水中モーターで水草水槽立ち上げようと思うんだけど吸い込みと吹き上げどっちがいいかな?
飼育魚にブライン沢山あげるから吸い込みだとちょっと汚れが怖いんだ。

536:pH7.74
08/06/19 18:13:49 +gAwJGdI
>>525
自分もそれ気になるけど、あのプロジェクトソイルって、底面でも使えることを
売り文句にしてるよね?メーカーとしては、どっちの方式を前庭にしてるんだろ。
どっちでもOKなんだろうか。

537:pH7.74
08/06/19 19:08:13 G5alBPoU
どなたかスドーのリアルブラウン使ってませんか?
実物を見たら少し粒が小さいかなと思ったので、感想を聞いてみたいです。

538:pH7.74
08/06/19 19:23:39 bOiicU4W
ソイルで外部直結吹き上げしたら、外部開ける度に凄いことになりそうw
ソイルから空気がボコボコでて地獄絵図が浮かぶ

539:pH7.74
08/06/19 19:24:40 bOiicU4W
ごめん、流れは外部じゃなかったね

540:pH7.74
08/06/19 19:52:28 w7S81KWO
金がない高校生です。濾過材をネットから出して混ぜて水作いれて底面外掛けで吸い上げてます。これで濾過出来てるでしょうか?

541:pH7.74
08/06/19 19:54:43 I1pk/cDC
金のある社会人です
エーハイムの底面を買いなさい

542:pH7.74
08/06/19 19:55:26 w7S81KWO
URLリンク(bb12.ihot.jp)
写メはるの忘れてた

543:pH7.74
08/06/19 20:02:56 qT7BVKPH
>>542
ごちゃごちゃしててなにがしたいのかさっぱり分からないw
実験器材?

544:pH7.74
08/06/19 20:41:16 3ZvJr2s+
>>529
妄想や捏造は否定せざるをえないよ。
色々試さずにどころか、底面使ってるかどうかも怪しい奴が語ってたから叩かれたんでしょ。

>>536
吸い込みです。
ソイル以外も特に指定せずに底面濾過と言ってるのは吸い込み。

545:pH7.74
08/06/19 21:00:45 RN5oldmB
>>540
お前、水槽のある部屋スレで同じ写真さらしてるじゃんw

546:536
08/06/19 21:57:57 +gAwJGdI
>>544
ありがとう!
ソイルでも底面できるって、凄いねえ。
けど>>525が考えてるように、吹き上げというのも、自然界の湧き水みたいで
面白そう。

547:pH7.74
08/06/19 22:14:18 w7S81KWO
この前意味ないって言われたんで改良したんです。

548:pH7.74
08/06/19 23:08:47 1cttJ8j/
やぁ
遅かったじゃないか
来ないのかと思ったよ


549:pH7.74
08/06/20 00:14:37 +7ke48kt
URLリンク(jp.youtube.com)
ジェイクかっこよすぎワロタw

550:pH7.74
08/06/20 00:48:00 4JogvGvj
>>546
元々ソイルは初期のころから底面で使うの前提な物とか多いよ。ADAのは向いてないけど。
吹き上げに関してはこのスレの最初の方見たほうがいいよ。

551:pH7.74
08/06/20 07:39:17 wjI5oFM6
>>550吸い込みがいいのはわかるんだけど毎日ブライン吸い込んでも処理出来る程濾過能力あるのかなと思って。

552:pH7.74
08/06/20 10:03:53 JNRNPNhc
毎日ならあるだろ


553:pH7.74
08/06/20 10:22:49 JNRNPNhc

俺ソイル使った事なかった。

ソイルでブラインとかだと、放線菌とか殖えて見た目悪くなったりしないの?


554:pH7.74
08/06/20 15:01:55 DVHVfcHf
やっぱり吹き上げにしてスポンジにブライン吸わせる方が無難なのかな?
悩むなー

555:pH7.74
08/06/20 15:46:24 JNRNPNhc
ゴミ掃除してくれて病原菌も抑えてくれるんだぜぇー

どうする
どうする

556:pH7.74
08/06/20 15:48:44 JNRNPNhc

俺ソイル使った事ない脳内アクア人だた

557:pH7.74
08/06/20 16:44:31 DGQg866v
生物兵器も投入するんだ。

558:623
08/06/20 17:14:05 wE9VbuFl
これから熱帯魚を始める初心者です。まずは水槽を立ち上げる所から!と、60cmの水槽と
エーハイムの外部フィルターと底面直結フィルターなど一番最初に必用だろうと思った物を注文して今日届きました。
はりきって水槽を洗って底面フィルターを組み立て(?)て砂を洗おうとしたらなんと購入した砂が目が細かすぎて
そのままではフィルターの穴にみんな落ちてしまいます。もっと最初にココに来て調べていればこんな事にはならなかったんですが、、、
ウール、洗濯ネット、ストッキングではどれが一番衛生的というか取り替え頻度が少なくてすむと思いますか?目詰まりの事も気になります。
吹き上げ式にする予定です。薄いスポンジのシートをひくとか下の空洞の部分に厚いスポンジを敷き詰めるとかも考えたんですが、水流が
消されてしまいますかね?砂利に買い替えるのが一番良いのでしょうか?

559:pH7.74
08/06/20 17:29:19 s2ZidDvy
>>558
スレリンク(aquarium板)
ここを読むと全て解決するよ

560:pH7.74
08/06/20 17:38:33 Y3irRINA
>>558

>>8-14

561:pH7.74
08/06/20 19:13:03 ykC22olv
>>551
最初の方読めば解りますが、いい悪いでなくて目的が違う物です。

底面の吸い込む力はは強力ではないので、底面でない時と感覚変わりません。
数分でほとんど食い尽くす量であればまず吸い込みません。

底面関係なくソイルは丸洗いには向いてないので
ヒドラが出ること前提に大量にやるようなやり方は向いてません。

562:pH7.74
08/06/20 19:24:45 nK/pkMyJ
つーか餌の残りブライン程度なら、底面のバクテリアが速攻分解するだろ
何故吹き上げと悩むのか意味が解らん

563:pH7.74
08/06/20 19:30:55 JNRNPNhc
ヒドラも微生物に喰われるよ

564:pH7.74
08/06/20 19:56:58 beEsoani
>>558
ポチる前になんで俺に相談してくれなかったんだ?!

俺たち親友だろ?なあ、違うのか?

565:pH7.74
08/06/20 20:00:31 /lf3Ib2Z
そうだよ!!
僕も親友だよ\(^o^)/!!
砂を買い替えなよ!!

566:pH7.74
08/06/20 22:34:03 34cZMxSW
>>562
速攻分解できるのかを聞いていたんだけど?
出来ないようなら吹き上げにしてスポンジに吸わせてまめにもみもみ。
すぐに分解されるなら吸い込みで・・って悩みなんだけど伝わらなかった?

567:pH7.74
08/06/20 23:36:52 gORdH3H6
生エサの分解だからそれなりに時間は掛かると思うけど。

568:pH7.74
08/06/21 00:11:33 lCl0DCw6
じゃやっぱり水質悪化を招くの?
つか意見がばらばら過ぎて余計悩むじゃないかw

569:pH7.74
08/06/21 01:12:58 CO1CIDHw
いやだからほら
毎日同じ餌やってると、それを分解する微生物ばっかり殖えるから、殻みたいに分解されにくいもんでもサクサク分解されると思う。分解は問題無いはず

570:pH7.74
08/06/21 01:19:01 CO1CIDHw
>>568
底面フィルター使ってて水質悪化するって、普通はないよ。

571:623
08/06/21 01:23:07 NCBBux5q
回答ありがとうございました。我が家はかなり田舎なので飛行機に乗らないとショップに行けないのです。
なのでネット注文になってしまい、一回の注文が送料無料になる金額ギリギリ超えてちびちび買うつもりです。
底砂も黒にしたくて「ジェットブラック」、「リアルブラック」、「ASD No.82 black」「ブラックサンド」
というの4つで悩んで値段や評判など見てフィルターの穴まで頭が回らず「リアル」を選んでしまいました。
底面フィルタースレッドも結構読んでマット類を敷けばなんとかなる事は分かりましたが初心者なので
水質の変化や汚れ方などぜんぜん分からないのでメンテナンスが一番簡単なものにしたく、
あんまり色々な種類の物をフィルターの上に重ねて水槽内に入れるのも心配だったので
詳しい人たちが「ネット」「ストッキング」「ウール」の3個の中なら何を選ぶか聞いて
一番多かった物を敷いてみよう!と、思っていました。ですが初心者だからこそ無理しない方が良いですね^^
これから買う物が多くて買い直すのをケチっていましたが粗い底床もう一度捜してみます 



572:pH7.74
08/06/21 02:00:40 Lc9v2dN0
>>568
単純に残餌や糞の分解能力の話なら問題ない。
底面の許容量超えるのはベアタンク向きの生物。

濾過能力だけならソイルは砂利以上。
元々ディスカス用に開発されたんでハンバーグでもある程度平気。
砂利でも赤虫やブライン使ってた人は昔からたくさんいて珍しくもない。

ブラインも実質数年使ったけど問題出たことは無い。

573:pH7.74
08/06/21 07:40:36 1fRJ7OuH
つーか、AT50 のポンプ程度なら、吹き上げでも食べ残しは底床に堆積するぞ?
スポンジ経由で吸えるのは目には見えない微少なゴミと水だけだろう

574:pH7.74
08/06/21 09:22:48 /5ohBtqf
そういう人こそ半結を検討すればいいんじゃね?

575:pH7.74
08/06/21 09:27:39 FT5LbP97
吹き上げなんて、濾過能力の向上以上に巻き上げで透明度を下げる結果になるだけだと思ったほうが良い

576:pH7.74
08/06/21 10:15:57 CO1CIDHw
>>598
水質悪化するなんて誰一人言ってないと思います。


577:pH7.74
08/06/21 10:17:38 CO1CIDHw
>>568

578:pH7.74
08/06/21 10:22:51 UJ0mntq1
つーか吹き上げってろ過自体はフィルターに頼るわけでしょ?
水流を殺す以外にメリットないんじゃないの?

579:pH7.74
08/06/21 10:35:16 /5ohBtqf
こうやって歴史は繰り返される・・・

580:pH7.74
08/06/21 10:35:53 RPr0m+/e
>>598に期待

581:pH7.74
08/06/21 11:10:58 Xdt5RbJV
ここって大磯エアリフトが最高だと盲信してる奴らしかいないからソイル使うなら参考にしない方がいいよw
吹き上げで不透明とかどんだけ無知なんだw

582:pH7.74
08/06/21 11:17:46 cYD+uCww
自作自演乙であります

583:pH7.74
08/06/21 12:04:46 Uetf9Ty7
俺なんてろかジャリだぜ

584:pH7.74
08/06/21 12:09:25 1Qq534Fr
俺なんて誕生石とかで嫁から貰ったガーネットサンドだぜ

585:pH7.74
08/06/21 12:21:19 ncVgbNSE
俺は珊瑚砂でヤドカリが掃除してくれてる

586:pH7.74
08/06/21 13:14:05 ql6CH82I
>>571
ほんと便利な時代になったよなー

ただし、買い過ぎには注意しろよw

587:pH7.74
08/06/21 14:55:57 emlCgxAU
うちは吸い込みで水草とシュリンプの土です

588:pH7.74
08/06/21 15:50:02 CO1CIDHw
>>584
あんたすげーよ

589:pH7.74
08/06/21 20:21:01 CO1CIDHw
水槽蹴り倒された事あるorz

590:pH7.74
08/06/22 00:35:11 TmQ+Ff+2
>>588
ガーネットサンドはその辺でも普通に売ってるぞ

591:pH7.74
08/06/22 00:42:37 9bU5jqH9
嫁から貰ったことが凄いんだろ?

592:pH7.74
08/06/22 02:38:21 azYgKqXg
犬好きは犬と結婚すべき

593:pH7.74
08/06/22 07:50:32 azYgKqXg
>>540
濾過槽を横に置くならポンプは一つでいいんじゃねーの?
溢れたのが水槽に流れ込むようにしたら簡単だと思う。
ガラスの濾過槽止めて、プラスチック容器使って、吹き上げ式の底面濾過よ
濾過槽の水が溢れる先は水槽。

594:pH7.74
08/06/22 08:21:09 p0m9OJnz
>>591
ただ嫁にもらったことが凄いんじゃない
誕生石って理由でもらったんだからおそらく誕生日プレゼント。・゚・(ノД`)・゚・。

595:pH7.74
08/06/22 08:25:55 PG5Cmh36
>>594
誕生日プレゼント貰えるだけいーじゃん。

596:pH7.74
08/06/22 08:42:40 Johjomu5
嫁のイヤミなんだよたぶん

「これで一生アクアやっとけや」みたいなw

597:pH7.74
08/06/22 11:27:17 M/o+kqLB
四川みたいな大地震きたら、アクア辞めるつもり。

598:pH7.74
08/06/22 13:50:29 SGGFDqGi
>>597
なんで四川なんだ
岩手・宮城内陸地震も結構すごかったけどあれならやめない?

599:pH7.74
08/06/22 13:53:35 M/o+kqLB
>>598
だって、先日の東北程度なら、屋外発泡スチロール水槽は大丈夫そうだからw

600:pH7.74
08/06/22 14:14:42 EfCrZgxZ
あの地震被害の要因の一つは建造物の欠陥だぞ。

601:pH7.74
08/06/22 14:22:03 M/o+kqLB
そうだな。
けど、庭が陥没しちゃったりしてるところもあったし、ああなったら
屋外アクアも辞めるつもり。

602:pH7.74
08/06/22 20:48:20 snoZsNrp
日本では同規模の地震が起こってもあんな事にはならないよ。
中国の四川あたりは地震が無い地域と言われてたから、住まいを設えるにあたって
地質調査なんかしないし整地もしない。下が空洞かもしれず地下水が溜まってるかも
しれない場所に、耐震なんかなんにも考えてない積んだだけみたいな家を建ててたから
ああいう事になったんだよ。

日本は全地域が地震多発地帯で、手抜き工事と言われつつも、宅地の地面掘り返して
執拗に突き固めた上にコンクリ流して鉄筋入れた基礎を作るのがスタンダード。
築ン百年って農家ですらも手動の道具で地盤固めは必ずやってるし、水脈の上に
家を建てないなんていう昔ながらの知恵もある。

現象だけ見てどうこうじゃなくて背景も考えた方が良いよ。

603:pH7.74
08/06/22 21:16:00 QO3f8e4/
地面を語るスレになりました。

604:pH7.74
08/06/22 21:56:36 p0m9OJnz
確かに底面には違いない

605:pH7.74
08/06/23 02:11:04 t6oNU1JD
新潟で古い立派な家は、びくともしなかったて言ってた
井戸水は濁って飲めなかったて言ってた
井戸水は底面濾過でおけ?


606:pH7.74
08/06/23 07:41:23 HfcDb7RP
中国って風水で建物立てるんじゃないのかョ w
大昔からある中国の良く当たる風水ってのもやっぱ偽装だったんだな

コパ乙だな

607:pH7.74
08/06/23 08:34:54 t6oNU1JD
風水師てのは地下水脈を見る技術者の事だよ
墓場の下流に井戸掘ったらヤバいだろ
地形等から地下の水の流れを読み取るんだ
偉い風水師は国の役人だったし(都市計画に水は大事)、「解らない事は何でも先生に聞け」みたいな感じで、だんだん占いじみた事やるようにもなってきたんじゃね?多分
本来は占いよりも底面濾過向きの職業だよ


608:pH7.74
08/06/23 08:41:30 m2TGiD64
先輩方に質問。
エアストーンをエアーの細かいのに変えた場合、流量は落ちる。で有ってる?

609:pH7.74
08/06/23 08:45:05 t6oNU1JD
ちょっとコパに聞いてくる

610:pH7.74
08/06/23 08:45:15 HfcDb7RP
>>607
じゃあコパこそ大嘘つきなんだな
完全に占いにしてるもんな
幸運グッズとか全く関係ないじゃん

スレチなのでもうやめるwごめんね

611:pH7.74
08/06/23 09:40:02 t6oNU1JD
>>608流量が下がる理由は思い付かない。
強いて言うなら、泡が水に吸収されやすいとか極めて微妙な事くらいかなぁ
マイクバブルとかナノバブルまで行けば話は別だけど
ストーンの抵抗が大きくなって、空気の出が悪くなるとかは有るかも

判んないので↓に期待。

612:pH7.74
08/06/23 09:42:10 t6oNU1JD
マイクバブル×
マイクロバブル○



613:pH7.74
08/06/23 10:07:02 t6oNU1JD
エアストーン外してみた
いっぱい水出た
エアストーンの抵抗でかい
エアストーン無しでもいいかも?



614:pH7.74
08/06/23 10:10:27 IJnOyMZO
エアストーン無いと、破裂音がうるさいぞ。
それでも良ければどうぞ、特に性能も落ちないし。








615:pH7.74
08/06/23 10:51:09 zhy5sZiE
え、えーと・・・パス


616:pH7.74
08/06/23 11:25:03 gCozh7oo

終了


617:pH7.74
08/06/23 15:06:36 JpmDv5p2
>>608
エアが細かいってことはストーンの目が細かいってことだろ
目が細かいものに空気を送りこむんだから当然風量は落ちるだろう
それに比例して揚水できる水の量も減るんジャマイカ

618:pH7.74
08/06/23 15:23:31 zqpZZeI+
まぁ自分で実際に計測してみればわかるんじゃね

619:pH7.74
08/06/23 18:23:44 51u8cEhe
うむ、想像だけでゴチャゴチャ言わず実験すればよいだけだ!

620:pH7.74
08/06/23 21:56:57 44oqf4FD
エアストーンを標準のプラ製からバブルメイト最小に変えて、同サイズ水槽・同能力エアポンプ・同数飼育で比較実験した事がある。
やはり、言われている通り、泡が小さいと揚水力も落ちるのか水の回転も悪いし、濾過能力も落ちると感じた。
試薬などを使った科学的検証はしてないが、糞・水草カスなどの分解は明らかに細泡水槽の方が遅かった。
エアストーン無しは破裂音よりも、水の出が「シャーッ」ってでなく「ゴボッゴボッ」となるので生体によっては悪影響出そう。
某かね○い店員曰く「エアストーン交換コストもケチって外しました、ぶっちゃけ濾過効率は良くないですが一週間以内に売る販売水槽だから問題ねぇっす」との事。

621:pH7.74
08/06/24 21:20:54 Pt5xCCuh
いぶきとか気泡の細かいエアストーン使う理由って、
泡が細かい方が見た目と音がすっきりするからだろ。

水作エイトとかフィッシュレットといった投げ込み式フィルターに、
泡の細かいエアストーンではなく、目が粗く泡の大きいプラストーンが
使われていること考えれば、水を揚げる力は、目の粗い方だとわかると思う。

ちなみに、うちで使っているコトブキだかニッソーの投げ込み式には
最初目の細かいエアストーンが付いていたが、メンテで割れてしまったので
白いプラ製エアストーンに付け替えたら、泡の出も流量も、買った当初より
激増した。

622:pH7.74
08/06/24 23:11:45 Nh1Zmgso
泡が細かいということは、泡が大きい時と比べて面積が大きいということ。
泡が細かいということは、破裂音が小さいということ。
水中に泡があるということは、空気中よりも圧力が高いということ。
接水面の圧力が高いということは酸素溶解量が増えるということ。


623:pH7.74
08/06/24 23:49:24 y6Fhzmfy
で、揚水量の違いは?

624:pH7.74
08/06/25 00:00:07 Il2nCPov
まぁ自分で実際に計測してみればわかるんじゃね?


625:pH7.74
08/06/25 01:12:39 ZFwsGKL7
一度でいいから超強力なブロワでエアリフトしてみたい

30キューブだけど

626:pH7.74
08/06/25 02:09:56 ZDNfHFzs
URLリンク(p.pic.to)

627:pH7.74
08/06/25 08:34:07 j7N3EXbW
ワラタwww

628:pH7.74
08/06/25 09:26:17 DLv2HSTo
ジェットバスw

629:pH7.74
08/06/25 23:16:08 zw5b0WPf
>>626
ホムセンで見たことある~www

630:pH7.74
08/06/26 07:29:35 PVCvaS7Z
>>626
そのブロア、たしか浄化槽用のじゃないか?

631:pH7.74
08/06/26 09:00:52 VNMosBTb
夢って叶うものなんですね・・・

632:pH7.74
08/06/26 21:34:46 pTjltLWC
プロア屋さんも、浄化槽用の需要が激減して大変だろうなぁ

633:pH7.74
08/06/26 21:54:06 /zkdMhdr
魚用も作ってるよ安永

634:pH7.74
08/06/27 16:40:38 l5ZzWRgT
見えない敵(笑)

635:pH7.74
08/06/27 17:47:34 wkw+ntUC
テトラのスポンジフィルターのスポンジ部分外したエアリフト部分と透明プラ版加工して作った底面フィルター使ってる
エアストーンなしの方がやっぱり揚水量多いよ
エアレーションだって細かい泡より大きな泡のほうが水面に上がる速度速いもん
それから単純に揚水量上げたきゃエアポンプ強力なやつに交換すれば直ぐ実現できるじゃないか

636:pH7.74
08/06/27 18:04:25 FSLMsf3H
ガンガン水が濾材を通り抜ければ濾過能力が上がるというわけでもないって聞いたぞ

637:pH7.74
08/06/27 18:13:05 RqHKvIXR
>>635
濾過を前提に考えれば、流量が少なくても気泡が小さくて泡が細かい方が高効率だと言える

638:pH7.74
08/06/27 22:30:41 HIutzmU2
緩速濾過は 5m/日程度 急速濾過は100m/日以上

639:pH7.74
08/06/28 09:51:25 xJJg9+So
>>638
底面で緩速濾過って矛盾してないか?w

640:pH7.74
08/06/28 10:30:00 vwqLGTTD
>>639
なんで?

641:pH7.74
08/06/28 13:03:31 r6FAVSrd
水槽みたいな閉鎖循環環境なら水流量なんて、ろ過能力にほぼ関係無い。


642:pH7.74
08/06/28 20:34:22 6zUur61G
んだな


643:pH7.74
08/06/28 20:49:04 gPxqYK3D
>>641
底面の通水スピードはろ過能力と関係ないってこと?

つまり、速くても遅くてもたいして変わらないと?

644:pH7.74
08/06/28 22:38:35 xJJg9+So
>>643
微々たる差だろうけど、濾過特性がちょっと変わるだろうね。

>>640
アクアリウムタンクでの底面濾過くらいの通水速度だと、既に急速濾過

645:pH7.74
08/06/28 23:02:36 4aTDJQLS
まあ流水量に対するろ過能力ってのは置いといて・・・
・エアリフト
・外部直結
・外掛け直結
・可変式半結
どれ選ぶかでも通水速度ってずいぶん変わると思うんだが。

646:pH7.74
08/06/29 00:00:00 9ajMTAKV
底面全体から均等に吸うのは難しく場所により流水量が元々少ない場所がある
流水量を少なくするのその元々少ない場所の流水量はなくなり嫌気息が出来るので流水量を少なくするのは危険

647:pH7.74
08/06/29 00:08:30 qS0LOsGi
>>643
例えば、水道で飲み水を濾過する時なら、大概は一回通すだけでキッチリ濾過しなきゃならないけど、水槽なら再処理再処理だから、、、て話だろ
>>641の話は、濾過一回あたりの処理能力については触れてない。
閉鎖循環環境てわざわざ言ってんだし

一回あたりの処理能力が低ければ、トータルでの濾過能力も下がるのは当然なわけで、、ベストな流速てのはあるはず。
つまり流速違えば濾過能力は変わるはず。

まー普通にやってりゃ関係ねーし、底面濾過で硝化が間に合わないなんて普通ないし、濾過能力上げて過密飼育して硝酸塩製造工場作っても苦労が増えるだけだし、、極端な事しなきゃ流速なんて関係ないよな。

独り言になってきたたたorz

648:pH7.74
08/06/29 00:14:22 7P82A5R3
懲りねーやつだな。
学習能力ないやつのコメントは不要です。


649:pH7.74
08/06/29 00:17:43 qS0LOsGi
すんません寝ます。

650:pH7.74
08/06/29 00:20:46 F8X+VrDq
>>646
それは結構あるんじゃねーかな。
まあ生体によっちゃ水量が強すぎることが弱る原因になりかねないし
水槽が小さけりゃほとんど気にしなくていいけどな。

651:pH7.74
08/06/29 08:39:26 +vhGGcMh
だから底床の厚さと面積と粒の細かさによってだな(ry

652:pH7.74
08/06/29 10:15:53 FrdKv/Aw
>>651
それプラス、使用中のゴミの目詰まりの仕方にもよって(ry

653:pH7.74
08/06/29 11:32:07 sKWGNV98
元々投げ込みや底面の元祖なんざ、漏斗逆さにしてとんでもない厚さの砂利に入れてエアするという程度の物だしな。
一定の範囲の面積と流量という、すごいいいかげんな基準で問題なかったりする。


654:pH7.74
08/06/29 13:17:26 6oBCkWHU
>>643
速度が遅いと濾過材を通る時間がゆっくりで回数は減る。
早いと濾過材を通る時間が短くて回数は多くなる・・・
って事のような気がする。
最適な速度ってのは有るだろうけど、大差は出ないんじゃ無いかと。

655:pH7.74
08/06/29 13:52:55 pdyIClHZ
底面フィルターを使った事がないので、教えてください。

底面フィルターは、、毎回掃除するときにソイルや砂利などを取り除くのですか?
それとも、底面フィルターの掃除はしなくてよいのですか?

656:pH7.74
08/06/29 15:06:31 qS0LOsGi
俺は掃除しない派
全然さわらない

657:pH7.74
08/06/29 15:35:03 PnN4cyJg
>>654
レス番遡るのマンドクセーからあなたにアンカしちゃうけど
濾材を通過する水の流速があまりに速いと、バクテリアが住めないって
どこかの記事で読んだことがある。

仮に、濾過材全面で均等な水流になるとすると、
吸い上げるパイプの断面積と、濾過面積の比で計算できるかも知れない。
けど実際には、パイプに近いところは速く、遠くなるほど遅い流れになるので、
その範囲内でバクテリアの棲息に適した部分が効率良く機能するんではないかと思ってる。

同様に濾過材の目詰まりも全面で均等に起きるわけではなく、
目詰まりしたところの流速が遅くなり、そのぶん他の場所で流速が速くなれば
上述の効率良く機能する部分というのが別のところへ移るのではないか、と。

ま、見たわけじゃないけどなー


658:pH7.74
08/06/29 16:07:27 pudnFHX7
>>657
詰まったところが出てくると硫化水素が発生したり
毒の細菌が発生したり、ある種のコケが発生したりするんだって

659:pH7.74
08/06/29 18:09:53 rQkOkScV
おまえらホントにこの展開大好きだなw

660:pH7.74
08/06/29 18:42:24 iijWZrNQ
>>655
底床に関しては、大掃除の時以外は外には出さない。
通常の掃除では、”プロホース(商品名)”などの底床クリーナーを使用して、
底床内にたまったごみを吸い取ってやればいい。

661:pH7.74
08/06/29 23:33:50 ksrnBptS
>>657
浄水場のブロア見てると思うけど、ちょっとの流速なら気にもならならレベルなのかも。

662:pH7.74
08/06/29 23:50:40 hwYkBD0E
>>658
恐るるに至らず。

硫化水素なんて死ぬほど出ない。
有毒物質を生成する最近が繁殖してくると、先ず強烈な濁りが出る。
コケ=悪 では無い。

663:pH7.74
08/06/30 02:08:48 c7bc+xKs
最近ワロタ

664:pH7.74
08/06/30 04:53:48 NmZ2HpSi
>>663
kwsk

665:pH7.74
08/06/30 07:54:02 biOFWmLx
定期的に串刺してればいいんだよ

666:pH7.74
08/06/30 08:37:30 x3EFAaIH
うちはプロホースザクザクもやってないなー

外部直結なんで、底面内部に溜まった汚れを直接排出。

やっぱエーハの底面はサイコーw

667:pH7.74
08/06/30 10:13:27 mHAFfCF8
底面内部にはイトメが棲んでるっぽい
たまに吸い上げられて降ってくる
底面内部のゴミはイトメの餌になって、イトメは魚の餌になる

いい

668:pH7.74
08/06/30 10:21:21 mHAFfCF8
これ書かなきゃ手落ちだな

やっぱ100円のイトメはサイコーw

669:pH7.74
08/06/30 10:22:52 R3X7fyq1
ある程度の流速あれば溜まった汚れも吸い上げられ外掛け直結ならフィルタでとれるけど
流速が遅いと吸い上がらないでヘドロが溜まり、たまに掃除しないと魚の変死が起こる

670:pH7.74
08/06/30 10:27:18 mHAFfCF8
底面エアリフトのみ掃除無しだけど、変死とか言われても全く信じられない。
そんな体験談聞いた事もないし

まじ?

671:pH7.74
08/06/30 10:29:40 R3X7fyq1
エアリフトはそんなに遅くないのでは?

672:pH7.74
08/06/30 10:37:54 mHAFfCF8
あ、そうそう
エアストーンの交換とかで、片方止めるともう片方から、ゴミが舞い上がってくるよ
よくみると小さい生き物がけっこういるよ(生きてる)
底床以下には底床以下の世界が有って、そこじゃ色んな生き物が共生してるみたい
奴らは分解の専門家だから、底床以下の事は奴らに任せてる
俺の仕事は奴らに酸素を送る事。
そこそこの流れがあれば、ヘドロ云々の害は無いと思うけど?

変死とか余程流量すくないのか?

673:pH7.74
08/06/30 10:42:23 mHAFfCF8
>>671
ごめん読んでなかった。
うん、うちは物理濾過とか別に設けてないからエアポンプ全開でやってる。
それでも積極的にゴミ吸ってる気配はないけど

674:pH7.74
08/06/30 11:19:55 R3X7fyq1
>>672
流速弱くヘドロの中が嫌気状態で固定されつづけると爆弾をかかえた状態になる
エアーリフトならそこそこ流速あるだろうから好気状態でいい方向にいってるんだろうね

675:pH7.74
08/06/30 11:28:37 mHAFfCF8
了解しました。

676:pH7.74
08/06/30 11:44:03 Z2lyoYdh
濾材を通る水が速いとバクテリアが住めないってよく聞くけど
じゃあ外掛け(生物濾過に改造)や投げ込みなんかはバクテリア住めないってことになるの?

677:pH7.74
08/06/30 11:47:38 amKjxNuY
単純にバイオフィルムが剥がれるって事なんじゃない?

678:pH7.74
08/06/30 12:27:49 e/D+dif+
外掛けの一番流速が早い出口でもバイオフィルムしっかりついてて手ではがさないと剥がれないから
よほど早くないとバクテリアが流されることはないんr
エアーリフトや外掛け直結では早すぎる心配いらない

679:pH7.74
08/06/30 15:44:03 J61Yupg6
毎回ここのスレの「硫黄が~魚が急死~」「ヘドロが~魚が変死~」とかいう書き込み見ると吹いてしまうwww
おもしろすぎるぞ、おまいらw

680:pH7.74
08/06/30 16:05:21 Z2lyoYdh
へぇ~そうなんだ

681:pH7.74
08/06/30 16:20:03 x3EFAaIH
底面の内側って汚れが溜まり続けるんだけど、あれっていつまでも放置していい?

うちはエーハの底面なんで自由に排出できるからいいんだけどさw

682:pH7.74
08/06/30 16:27:51 qF5WgPW1
12畳くらいの広さのヘドロたっぷりのヌマに
メダカや小型のヨシノボリ?みたいのとかヌカエビ住んでるけど何で死なないの?
ヘドロがどうのっていうなら死ぬよね?

683:pH7.74
08/06/30 17:14:03 amKjxNuY
活性汚泥と不活性汚泥の違いじゃないの?

684:pH7.74
08/06/30 20:51:02 HW9HyVd8
ポンプが長時間止まるとかのアホな事態でないと、底面ろ過水槽の崩壊なんて滅多にないわ
硫化水素が出て死ぬなんてよっぽど水槽放置した以外アリエナス

685:pH7.74
08/06/30 21:53:07 mt1+SpOk
プロホースみたいの使って毎週か月数回の頻度で水換えと底砂の中のゴミ取りしてれば魚元気だよな。

686:pH7.74
08/07/01 11:03:30 l8BPcai4
俺がエーハの底面マンセーな書き込みしても誰もいじってくれないのはなぜなんだい?

687:pH7.74
08/07/01 11:13:39 vDB2QCS3
あんなもん、誰も使ってないからじゃね?

688:pH7.74
08/07/01 16:10:32 8SLU40n9
どんなんかも知らんし



689:pH7.74
08/07/01 16:17:35 8SLU40n9
携帯で画像みた
どこが違うのか全く判らなかった


690:pH7.74
08/07/01 17:08:27 8SLU40n9
>>681
普通に水中ポンプ一個じゃダメなの?
水流さえ有れば、水面から十分酸素溶け込むて話も聞くし、それが本当なら水槽に入るのは電源コード一本ですむから、見苦しい外部のパイプも外せるし、静かだし


強いていじってみた。

691:pH7.74
08/07/01 19:20:32 l8BPcai4
そんないじり方じゃなくて、せめて肯定か否定で頼む

692:pH7.74
08/07/01 20:23:34 8SLU40n9
底面に外部は必要ない。
浮遊する小さなゴミが気になる人が、簡易な物量濾過器を併用するなら解るけど
底面のみで濾過能力いっぱいいっぱいに使うだけでも、硝酸塩溜まりまくりなのに、更に生物濾過追加しても水換えが忙しくなるだけでメリット少ない
水草増やして硝酸塩問題緩和も出来るけど、水草多いならそもそも濾過強化は必要ない。
底面のメリットを生かしてシンプルでスマートな水槽を目指したい。

基本そんな考えだけど、水槽いろいろだから肯定も否定も出来ないよ。


693:pH7.74
08/07/01 22:49:30 tHxEsqPI
ブラックホール使うために外部濾過追加した俺が通りますよ

694:pH7.74
08/07/01 23:05:42 veZzbRjr
外掛けでいいじゃん

695:pH7.74
08/07/01 23:12:26 8SLU40n9
余ってたんじゃね?外部


話変わるけどさ
底床掃除しないでやってると、硝酸溜まるペース落ちるよな?
気のせいじゃないと思うけど
気のせい?


696:pH7.74
08/07/01 23:26:33 tHxEsqPI
>>694
普通の60規格でアクアテラやってて
半分しか水入れてないから吸い上げられんのか?と思って
さらにかけれるスペースがないの

697:pH7.74
08/07/02 01:04:43 0jec9EMz
外置きの水槽は底面用の水中モーターのコード1本のみで維持。冬はヒーターが入るので2本。
硝酸塩の除去は緑のヒゲ状コケの取り除きをしてるのでそれで足りる。っーかエサも殆んど上げていないしな。(メダカとミナミ水槽)
飼ってるというかは微妙な所だろうけど。

698:691
08/07/02 10:50:06 GLdULgSo
>>692
レスサンクス
あくまで直結が前提なんだけど、水槽内に浮遊してるゴミはすべて沈澱するから、
ゴミを回収する目的で外部を併用するのはほとんど無意味だというのが俺の意見

外部直結はその流量の大きさゆえに小型水槽には向いてないんだけど、利点は多い

うちの90水槽は500直結にディフューザーで排水。実にシンプル
もちろん底面はエーハね

699:pH7.74
08/07/02 12:05:12 qdPiD3mV
素朴な質問
エーハ底面てどこが優れてんの?

700:pH7.74
08/07/02 12:34:15 Ky27XNbK
どこが優れているかなんて、どーでも良いのです。
優れていると信じる心が大事なのです。

701:pH7.74
08/07/02 12:58:28 qdPiD3mV
やっぱ一応伝えとくよ

二年や三年ほっといても底面の下がゴミでいっぱいになる事なんてないぞ
10年でも同じだと思うよ


702:pH7.74
08/07/02 13:26:06 qdPiD3mV
>>681
5日くらいかな

スカベンジャー軍団揃えて毎日晩飯の残りを水槽に入れてた
子供の茶碗一杯くらい
ご飯肉野菜漬物バナナ豆腐納豆
バターたっぷりたっぷり野菜のクリーム煮

よく覚えてないけど一週間くらいでパイプからフロック吹き始めたと思う
当時は大粒の砂利使ってた。



703:pH7.74
08/07/02 13:42:52 Uvs5I1oW
コトブキの60cm用底面を買いました。
長いアクア歴でも初めて底面にチャレンジするのでワクワクです。
ちょっと気になることがありますので教えてください。

・底面パッドが3枚で、4枚くらいいけると思ったんですが、60cmは3枚がデフォなんですか?
・底面パッドの中には何も入れないでいいんですか?
・エアリフトを使用している関係上、水草とはやっぱ相性悪いですか?
 悪くてもCO2添加で相殺されますか?

704:pH7.74
08/07/02 14:16:09 mdqUJRdR
底面パッドとは初めて聞きました

705:pH7.74
08/07/02 14:31:34 srePYbLq
発言からしてアクア歴が長いとは思えない

706:pH7.74
08/07/02 14:43:05 Uvs5I1oW
すいません、名前がわからんのでパッドと書きました。マット?
アクア歴は長いですが、あんまり密度が高くないので内容が伴ってないかも。

707:pH7.74
08/07/02 14:50:40 Fs27fSSr
>>703
スレリンク(aquarium板)
ここに全部書いてあるyo

708:pH7.74
08/07/02 15:42:49 B3fCC/yo
>>706
アクア歴が短いんじゃないかと疑われてかわいそうに……
もしかしたら文章が苦手なだけかもしれないからこれまで
使ってきたフィルターを書けばいんじゃないかな?
それでみんな納得してくれるかもよ?

『五十鈴工業のサイレントクイックフィルターと
日本プラケースのウルトラフィルターしか使った
ことがないで詳しいことはわかりません』とかね。

709:708
08/07/02 15:48:44 B3fCC/yo
『~ないで』って『の』が抜けてた……
自分こそ日本語が苦手だなんて……orz

710:pH7.74
08/07/02 15:55:18 Uvs5I1oW
上面とエーハばかり使っていました。
スポンジフィルターも多少使っていましたが、最近水作の良さに気付いてエアリフト型にハマり中。
水草はあんまり気合入れて育てたことが無いので、発酵式のみ経験あり。

底面のエアリフトでCO2が抜ける割合ってどれくらい大きいんですかね?それを疑問に思いまして。

711:pH7.74
08/07/02 16:20:11 srePYbLq
エアレーションすると一気に抜けるよ。
もはや気持ちの問題っていうレベルまで。

712:pH7.74
08/07/02 16:22:47 GLdULgSo
>>699
外部直結を前提にした底面はエーハだけ。
スリットの多さや側面にフタをする底面の造りにはちゃんと理由があるんだけど、
その意味が分かったときはちょっと感動したよ。やっぱエーハスゲーって

小型水槽ならどの底面使っても大差ないんで好きなの使えばいい

いい加減ウザイんで消えるわ

713:pH7.74
08/07/02 16:32:46 Fs27fSSr
そんなこと言い出したら、外掛け直結を前提とした底面はニッソーだけかよw

714:pH7.74
08/07/02 16:43:34 yyehPU12
>>703
> ・底面パッドが3枚~
ニッソーのも3枚しか入ってないね
まあコトブキもニッソーも別売のやつ買うと増やせるようになっていますよ
必要だったら買って繋げてみては?

> ・底面パッドの中には~
スノコの中には、何も入れないで使うのがデフォです

> ・エアリフトを使用して~CO2添加で相殺されますか?
エアレしたらCO2は当然逃げちゃいます
CO2添加しなくてもいい水草にしましょう

715:pH7.74
08/07/02 17:06:45 qdPiD3mV
>>703
エアリフトじゃなくて水中ポンプ

716:pH7.74
08/07/02 18:09:54 qdPiD3mV
>>712
イトメハイドロにしよーよ

そんでさドジョウとヒメタニシ飼うの
よくね?


717:pH7.74
08/07/02 18:12:32 Uvs5I1oW
ありがとうございました。
とりあえず日曜日にセットして立ち上げ中。
種水使いつつレッドラムとアナカリ様を入れてますので、今週末くらいから本格稼動できるかな。
まだ何を飼うか決めてませんがw

718:pH7.74
08/07/02 18:19:05 qdPiD3mV
>>717
健闘を祈る。

底面フィルターが本領発揮するには3ヶ月くらいかかるよ
またきてね。

719:pH7.74
08/07/02 21:59:51 NXVuZI6f
その3ヶ月間はどのようにしのいだらいいかのう…


720:pH7.74
08/07/02 23:21:58 i631Lr+x
3ヶ月後に差がでるという意味ではないだろうか。
俺の場合は地元の川砂利使ったせいで何度洗っても水のにごりが半端じゃなかったが
透明になるのが異常に早くてほんの数時間で底面マンセーになったけど。

721:pH7.74
08/07/02 23:55:27 ACt87Bfu
いや、3ヶ月位経過すると、やけに安定してくる。
窓際で太陽光が入るんで、ずっとコケに悩まされてきたが、
底面立ち上げ3ヶ月位したら全くコケが出なくなった。
その3ヶ月間は魚控え目、水草も基本種だけで維持って感じかな。

722:pH7.74
08/07/03 00:23:48 gF+35dG4
底面なんて新規立ち上げでも1ヶ月、他の水槽の水つかえば2週間くらいで安定する。
安定の早さが底面のメリットの一つ。

723:pH7.74
08/07/03 00:33:12 nhMgwVcA
でも今一浸透しないのはなぜだ。
底面最高じゃない。足し水するぐらいでメンテなんてほとんど必要ないのに。
欠点といえばうちは水中ポンプなので一度ぐらい水温上がること。

724:pH7.74
08/07/03 00:48:56 igwT7Jt1
難点は直接底床に水草を植えにくい事かな。ガサリにくくなるし。
あとは上部や外部などと違って試行錯誤の手間と間隔が問題かな。安定さ故に色々遊べない。

725:pH7.74
08/07/03 00:58:17 zYacKUJV
底面を使うと
他のフィルターより、微生物から水草まで水槽内の生態系がよく機能する気がする

726:pH7.74
08/07/03 00:58:34 8+r8+QFW
>>723
底床を選ぶからでしょ

727:pH7.74
08/07/03 07:27:21 nhMgwVcA
>>724>>726
ああ、それはある、ハイドロテラリウムならほぼ底面一拓なんだけどなあ。

728:pH7.74
08/07/03 08:04:14 yCtGjy9D
>>721
それそれ
やけに安定するよな
ほれぼれするわw
あれはなんなんかね?

細菌も原生動物とかも数と種類が増えて、バランスが取れるんかな?
糞とかが分解されるスピードも、ぐんと上がるよ

一つの種ばっか殖えると、それを食う生き物が殖え始めて、それが殖え過ぎると、またそれを食う生き物が殖えて、それが殖え過ぎるとリバウンドで減ってー
そうしてるうちに外から別の生き物が入ってきてぇー
みたいなのを空想してニヤニヤしたりしてるもんだから、砂利掃除できないよ


729:pH7.74
08/07/03 12:52:06 1jf3Qvjq
底面フィルターにニッソーの水中ポンプを使用してるのですが水中ポンプの寿命ってどれくらいなのですかね?

730:pH7.74
08/07/03 13:43:17 vpzZTRGc
参考になるか分からないが、自分が使っているものは4年以上。(買ったのは10年以上前)

731:pH7.74
08/07/03 15:39:07 ZLZ1v6Jb
そんなに使えるんですか!!ありがとうございます。

732:pH7.74
08/07/03 17:17:18 r0CpG9q+
>>723
メーカーが儲からないから。

733:pH7.74
08/07/03 18:13:16 gF+35dG4
雑誌とかで底面をバンバン押し出せばそれなりに広がりそうだけど、メーカーの為にあるようなアクア雑誌でそれはありえなさそうだなぁ

734:pH7.74
08/07/03 18:17:45 k99+U0VY
底面=C/P良い!
って言うイメージもニッソーがコケたおかげで吹っ飛んだしね。

735:pH7.74
08/07/03 19:21:30 z7VL6VOU
上部も相当使えるのにね。
底面、上部、水作あたりはもっと評価されるべき。

736:pH7.74
08/07/03 23:51:19 BNObTxbW
>>735
上部は水草やる人にとっては鬼門だしなぁ。機能以前に上部が塞がるのが痛い。

737:pH7.74
08/07/04 07:16:57 NC0l7WvW
上部で育たない水草はほとんど無いけどな
上部だから枯れると思ってる人は外部にしても枯らしてしまうと思うし

難易度は一段階上がるとは思うけどね

738:pH7.74
08/07/04 10:01:32 YYAGLCzj
底面にオススメの水中ポンプって何?

739:736
08/07/04 12:16:22 DgIxqUSI
>>737
今水草水槽で上部(+底面)を使っているんだけど、お陰で2灯照明を持て余している。
アカヒレ10数匹の水槽だから長期放置も平気なレベルなんだけどね・・・やっぱり照明が・・・
>>738
60規格までなら底面プレートとセットのモーターで十分。それほどバラツキのある商品じゃないし。異論は認める。

740:pH7.74
08/07/04 12:25:37 yalpqWO/
>>738
ここに少しは書いてるぞ
スレリンク(aquarium板)l50#tag737

741:pH7.74
08/07/04 15:43:47 eozcmue1
>>737
上部は有茎草を奥に配置できないのが痛い。

742:pH7.74
08/07/04 18:16:46 I6Cr1pIP
コリ水槽(90cm)でエーハイムの外部フィルタを使用してます
給水側を底面にと考えているのですが
床砂は一面ボトムサンドがひいてあります
できればボトムサンドをこのまま使用していきたいのですが
やはり吸い込みが心配です
洗濯ネットを被せれば良いと書いてありましたが
実際どのように被せるのでしょうか?何か注意点とかありましたら
教えてください

743:pH7.74
08/07/04 18:32:09 I6Cr1pIP
あと選択として
下に砂利をひきつめてからボトムサンド投入
ストッキングで被せる
全面、砂利に変える(できれば、これは避けたいです)
底面を全面にしないで20~30cm位にして、その上だけは砂利にする(ツートンカラーになってしまいますよね)
とあるような気がしてます

何か助言をお願い致します

744:pH7.74
08/07/04 19:21:00 cpU3Uz/P
底面フィルターは、オトシンクルスにとって鬼門なんだよね・・・

745:pH7.74
08/07/04 19:55:17 I6Cr1pIP
あ、ひょっとして吹上式にすれば良いのでしょうか?

746:pH7.74
08/07/04 20:14:40 yalpqWO/
>>742
全面ボトムサンドならそのままでいい。洗濯ネットはビリビリやぶいて一面に。
つか色々自分で工夫してやるのが楽しいんだろ。

747:pH7.74
08/07/04 22:33:48 +QM6UY+n
>>744
軽く三年超えてるけど元気

748:pH7.74
08/07/04 22:40:27 y+IPBEMb
>>743
砂なら吹き上げにして
水草植えまくって養分吸収してもらおうぜ

749:pH7.74
08/07/05 01:08:32 szoCZYrj
まんこ

750:pH7.74
08/07/05 07:18:12 4CV6BLIw
底床の厚さって厚すぎてもよくないの?

751:pH7.74
08/07/05 07:38:45 9jttMOH6
■水心SSPP-2S(90cm以下水槽用)
吐出量調節式
最大吐出量:3500cc/毎分
定価: \4,725(税込)
■水心SSPP-3S(60cm以下水槽用)
吐出量調節式
最大吐出量:2500cc/毎分
定価:\3,150(税込)
■水心SSPP-7S(40cm以下水槽用)
吐出量固定式
最大吐出量:2000cc/毎分
定価:\1,890(税込)

実際どれが静音ですか?
上の方読むと水心SSPP-3Sだけかな


752:pH7.74
08/07/05 08:46:09 Zx9Os2De
>>750
目的別だと思うけど

厚くすると嫌気域が増えるから、脱窒もいけるらしい。
標準的な厚さでも、底床放置だと軽く脱窒してるかも?。

とりあえず標準的に入れて、にらめっこしながら増やしたり減らしたりするしかないと思う。



753:pH7.74
08/07/05 08:57:44 Xr0Yx2HT
>>751
他と比べたことはないけど、7Sでも分岐コック使って風量絞れば割と静か

754:pH7.74
08/07/05 09:00:00 Zx9Os2De
>>750
俺は分解速度にこだわってるから、ゴミの消え具合見ながら決めてる
流量とか餌の量とか生体とかで変わってくるから一概にはなんとも言えないけど、最初通水が良い状態では多目に入れて、詰まり具合みながら減らすのが一番やりやすいと思う。

チューニング

755:pH7.74
08/07/05 10:06:12 Zx9Os2De
>>751
もしも60水槽ならノンノイズW600ホムセン買いを勧める(多分2000円台)

箱はきれいに開けろよw


756:pH7.74
08/07/05 14:11:38 84UHb7PP
>>750
確実に言えることは、厚みが不十分だといつまでたっても安定しない、ってことかな

757:pH7.74
08/07/05 14:21:59 w4zVHFRw
それじゃまるでうちの底面の話じゃないか…。
追加しようしようと思いつつずるずる放置中。

758:pH7.74
08/07/05 14:24:04 feUsg7wp
>>750
厚さ平均5cmにすれば失敗ないが
それ以上薄い場合はろ過できてるか様子を見る
それ以上厚い場合はつまり過ぎないかを様子見る(場合により水量アップで対処)
水槽の環境により違うからこれしか言えない

759:pH7.74
08/07/05 18:57:20 9jttMOH6
>>753
>>755
ありがとうございます
60cmサイズなんでホムセン見てきます

760:pH7.74
08/07/05 20:30:38 Zx9Os2De
60にパイプ二本て贅沢?

761:pH7.74
08/07/06 01:03:55 vfpiDDCf
>>750
10数cm程度の厚みでも普通に飼えるよ。20cm位にしたのも見たことある。
ただ、厚くしても効果の違いがわからないんで、使い勝手と見た目が悪くなるだけで利点が無い。
5cm前後というのが使いやすいから無難なんだよ

脱窒云々は炭素源無しで効果的にやるのは難しい。
水草植えた方がいい。
ソイル底面なんか換水最小限うたってるけど、水草植えることもシステムに含んでる。

>>760
必要性がない。効果が無いというわけでなく、まずわからないから。

762:pH7.74
08/07/06 01:19:51 hSZ0yCJM
炭素ないの?

763:pH7.74
08/07/06 02:09:39 vfpiDDCf
>>762
脱窒に関してわかりやすい説明してたのはグッピー2000とかやってた大学関連のサイトかな。
URLリンク(www.spokon.net)
ここの過去ニュースだったと思うが。

結論だけいうと淡水だと普通に飼育してれば脱窒は不要というか必要なとこまでいかない。
効果的にやると炭素源あるいは水素供与体は補充しないと足らなくなる。

764:pH7.74
08/07/06 02:44:52 hSZ0yCJM
なるほどっ

765:pH7.74
08/07/06 08:52:30 LiqbFxgI
初投稿です。
120全面に敷いて、排出口は左右一つずつにしたいのですが、エアーポンプは6000を分岐で十分でしょうか?

766:pH7.74
08/07/06 09:06:13 M8W73Gzx
>>765何を飼育するんだ?

767:pH7.74
08/07/06 09:29:30 LiqbFxgI
>>766
大型シクリッドです。

768:pH7.74
08/07/06 09:56:05 66lg9DZ5
濾過能力以前に、採用する濾過形態を見直すほうが良いかも

769:pH7.74
08/07/06 10:34:17 GJVpRSDy
うちもコウタイ30センチを120規格の底面に水作M二個の毎週水換え三分の一だが問題ないぞ!

770:pH7.74
08/07/06 11:26:32 yvklxOhI
>>769
[518]pH7.74 2008/06/29(日) 22:19:43 ID:15ZQXmmC
90規格にフラワーとエイトMのみで30センチのコウタイ飼ってるけど問題ないよ!

水槽大きくしたのかww

771:pH7.74
08/07/06 11:58:59 GJVpRSDy
大きくした!プルファンでニッソーの120規格届いた。リセットしたついでに底面も始めたよ。

772:pH7.74
08/07/06 13:56:01 yvklxOhI
>>771
ホントに同じ人だったww
サイズUpオメ
きっとコウタイも喜んでるよ( ´ω`)

773:pH7.74
08/07/06 16:43:16 bEGQZ24s
ニッソーのバイオフィルター60をエアリフトで60規格水槽で使っているんですが
エアーの音がうるさいので水中モーターに変えたいのですがお勧めの水中モーターを教えてください

774:pH7.74
08/07/06 20:03:18 Z5HO3we2
水中モーターといえばマブチ

775:pH7.74
08/07/06 20:20:24 jB/475NM
おっとタミヤも負けないぜ

776:pH7.74
08/07/06 20:44:28 hSZ0yCJM
それ言うならハセガワだろw

777:pH7.74
08/07/06 21:41:23 CnjImfd4
>>773
外掛のテトラAT-30のポンプを繋げてみてはどうかね
静かで水中ポンプ仕様だし、しかも安くあがる

778:pH7.74
08/07/07 08:31:59 qJTR3j9R
>>765
90*45*45に、3リットル×2て事すか?
過去の書き込み見ると、流量すくなくても大丈夫みたいだから、多分大丈夫だと思います。

俺なら4リットル×2のエアポンプ使います。



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