08/04/26 09:02:22 5JtiXZSN
>消えるってのはどうやって確認したの？
実は、消えてないかもしれない。見えなくなるといったほうがいいかも。
まあ、たまの掃除のときにプロホースで床砂をかき回すと、黒い水が舞い上がるけどね。（笑
856:pH7.74
08/04/26 09:14:15 tiG03nBj
なるほどなるほど。
皆のお陰でだいぶ理解出来た
昨日の流れでは「吹き上げはろ過じゃない！」みたいだったんで理解に苦しんだけどｗ
亜硝酸等の分解の面では吹き上げもフィルターとしての役割は充分果たすが糞の分解は期待するな。
吸い込みは土壌バクテリアはすごい力を発揮するがメンテはきつい。
これでFA？
糞は自分で取るから亜硝酸なくなれば良いだけの俺は吹き上げマンセーでいいのかなｗ
あの舞い散る汚れさえなければ吸い込みいいんだけどなーorz
857:pH7.74
08/04/26 09:40:38 AJdw4tq9
なにかというとリセットみたいなイメージついてますが
このスレ住人なら底面のメンテがきついという人はあまりいない気がします。
掃除しすぎでないのであれば、汚れというのは汚泥や浮泥と言われる物になっており
バクテリアを含めた微生物の住処であったり、餌であったり、微生物そのものであって、
悪い物ではないです。
稚魚の餌にもなりますし、水槽の立ち上げに使ったりもします。
ただ溜まり続けるものなので、通水性が悪くなって微生物が住みにくい環境になったり、
病原菌の発生原因になったりするので、その前に掃除して一定の通水性を回復させるという感じです。
吹き上げ単独での使用例があまりないため、
亜硝酸は吹き上げの効果かもしれませんし、他の濾過装置の働きかもしれません。
858:pH7.74
08/04/26 14:33:03 fZ1q4WzE
メンテなんてプロホースでザクザクするだけだしなぁ
859:pH7.74
08/04/26 14:41:05 Y056+AT8
>>857 つうか、熱帯魚の知識が広まって嫌気の仕組みも解明され
底面は古い方法になったからね
水替え頻度が増えるだけで底面なんて生体にとって何の益もない
そもそも自然界において底面のような状態は存在しないし、水流が
弱いのはあくまで鑑賞する人間のエゴってだけ
860:849
08/04/26 14:45:16 lwW7C2Hx
>>856
漏れがやった最終的な吹き上げは、水作のテイメン４５（現在は入手不可）のハシゴ型底面フィルター
の入り口の部分にテトラのAT-30の水中ポンプを逆さまにつけて、吸水口にテトラのスポンジフィルター装着、
水中に舞い上がった、糞・ゴミのキャニスター用にテトラのIN-30（水中ポンプ型）で、
ゴミ取りをやった。この組み合わせで、１年ぐらい赤白・海老ちゃんをやったけど、飽きたので、現在は、
やめちゃった。
水中のゴミ取には、テトラのIN-30がお勧め。いい掃除機だよ。
861:849
08/04/26 14:52:00 lwW7C2Hx
>>859
それでは、あなたは、どのようなシステム？
漏れは、４本の水槽、90cm, 60cm, 40cm, 30cm 全部、底面フィルターだよ。
外部フィルターなんて、使ってないよ。
（全部、オークションで売り払った。場所とるし、ジャマで、底面フィルターには、かなわない）
862:pH7.74
08/04/26 15:09:18 Y056+AT8
>>861 いいんじゃないですか
趣味ってこだわりだし、科学が否定しても水替え方式を延々とつづけるのも一興
頑張ってください
863:pH7.74
08/04/26 15:37:54 Z1XpcuJq
所で、上部の排水を使った「底面吹き上げ」のスタイルが昔あったらしいけど、今は廃れてしまったのは何故？
底床のゴミを取り除くには最適な気がするけど。
864:pH7.74
08/04/26 15:49:57 uw+B0H2f
嫌気濾過を完全にコントロール出来るわけ無いだろ
ID:Y056+AT8は理論厨だな
そもそも水替え頻度は外部、底面、上部でも
かわらない
865:pH7.74
08/04/26 15:53:03 Y056+AT8
>>863 良くも悪くも底面と上部共々廃れたからでしょうな
外部（オーバーフローを含む）＞外掛け＞投げ込み＞上部＞底面
だからね
昔は濾過材の誤った知識で消耗品という考えがあってリング濾過材
を数ヶ月周期で捨てる人も多かったが、それは販売店の欺瞞で、
洗えば何度でも使えるって判ってから、外部でも維持コストは安価
というのが浸透してから、外部が多く買われるようになった
あとはソイルの登場で掃除そのものが流行らなくなったのもあるし
CO2の拡散で上部が嫌われてるのもある
866:pH7.74
08/04/26 15:59:19 Y056+AT8
>>864 できるわけないよ
でも底面では絶対に嫌気活動にはならない
ただそれだけ
まともな嫌気槽を作っても結構難しいし、
・底砂ってダケで嫌気かよｗ
ってのは正しいけど、
・好気しない部分では嫌気するしかないだろJK
程度の結果にはなる
つうか、慣れというかここの人もアクア板全般において
検査して濃度計って水換えしている人はほとんどいないからね
ノートにちゃんと記録してる？（PCでも良いけど）
勘とか惰性で水換えしてるんじゃないの？
各種濃度が安全圏なのに水換えしてたりと思考停止してるだけでしょ
そうじゃなければ
＞そもそも水替え頻度は外部、底面、上部でもかわらない
こんな馬鹿な答えは出てこないもんねｗ （変わるに決まってるだろあふぉか）
867:pH7.74
08/04/26 16:11:44 UZHjQmvR
>>外部（オーバーフローを含む）＞外掛け＞投げ込み＞上部＞底面
何を根拠に言ってるんだ？
君の好きな、理論的に語ってみてよ。
868:pH7.74
08/04/26 16:43:52 kuthggot
自分の感想
メンテのし易さ：投げ込み＞上部＞外掛け＞外部＞底面
維持のし易さ：投げ込み＞底面＞上部＞外掛け＞外部
コストパフォーマンス：底面＞投げ込み＞上部＞外掛け＞外部
濾過能力：サイズの大きいもの＞サイズの小さいものｗ
869:pH7.74
08/04/26 17:06:36 uw+B0H2f
>>＞そもそも水替え頻度は外部、底面、上部でもかわらない
こんな馬鹿な答えは出てこないもんねｗ （変わるに決まってるだろあふぉか）
どう変わるか理論的に答えてみろよ
水替え頻度は濾過能力に因るのではなく
硝酸塩の蓄積具合で変化するのを知らないのか
それとも物理濾過と生物濾過を一緒にしてるの？
870:pH7.74
08/04/26 17:10:39 gajH+Adl
ID:Y056+AT8さんご自慢のシステムをご披露ください
871:pH7.74
08/04/26 17:31:23 upMx6NOi
>>866
濾過のキャパ超えなければ、濾材の量・フィルターの種類なんて
生物濾過に、ほとんど関係ねー
もう一度、勉強しなおしてきな βοκε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
872:pH7.74
08/04/26 18:02:49 5wrI315k
BAkaﾁﾝﾁﾝ(#＾ω＾) ﾋﾟｷﾋﾟｷ
873:pH7.74
08/04/26 18:32:41 G1twcZTY
>>863
15年位前にはそういうスタイルすでにありませんでした。
それ以後も今の吹き上げの理屈と同じ考えで個人がやってみたらしいというくらいで
スタイルといえるものは無いです。
あるとすればそれ以前でしょうね。
>>865
淡水での嫌気はすでに廃れちゃいましたよ。水換えの方が金銭的負担が低いし楽なので。
最初のデニボールの頃が絶頂期でしょう。デニボックスとかはまだあるのかなあ。
最近ナイトレイトマイナスとかがでましたが、普通の水槽に入れるだけみたいですね。
他にある程度知られているのは、底面使った海水館の商品くらいじゃないですか。
外部が広まったのは維持より導入コストが大きいでしょう。
本当に安くなりましたから。
色々使いましたが、個人の感想では底面以上に安定性高いものは未だにないです。
大型水槽だと外部の方が楽になりますが。
874:pH7.74
08/04/26 19:13:04 Q7JMaLKD
ID:Y056+AT8の人気に嫉妬ｗ
875:pH7.74
08/04/26 20:18:01 lwW7C2Hx
ID:Y056+AT8の濾過は、多分、外掛けに、デニマックスが濾材。（笑