08/04/04 13:25:10 +mocvXLN
>>540
お、いいねえ。30規格に底面＋大磯の水槽三つ縦に並べーの、60用のライト置いて色々オレも飼いたいわ。
547:pH7.74
08/04/04 14:03:15 g9NGdY63
水作のスペースパワーフィットを底面直結してる人いますか？
スペースパワーフィットの本体カバーの真下に穴の直径を
はかったら14～15mmだったからそこに挿入できるパイプを探して買ってきたら
ニッソーの底面なら細い方のパイプ内径16mmだからスコっと挿せば使えるのかな。
それだとSPFのスリット側ばっかりから吸水しちゃうかな。
もしSPFを底面に何かしら繋げて有効活用してる人いたら教えて！
上のほうで吹き上げに挑戦って人いたけど自分の乏しい想像力では
どう配管するのかイメージできんかった。
548:pH7.74
08/04/04 14:40:04 KQ+V7Dw3
なぜなんでもかんでも直結しようとするんだ・・・・・。
549:pH7.74
08/04/04 14:45:36 OlrcsoEo
一つコケたら皆こけた
↑致命的
並列稼動でリスク分散の不が俺はいいと思うんだけどね
550:pH7.74
08/04/04 16:23:43 n+eHtb15
合体は男のロマン
551:pH7.74
08/04/04 16:25:43 7pwIBSzy
なぜなんでもかんでも直結しようとしないんですか？
マジな話、自分はそのほうが不思議なくらいです。
552:pH7.74
08/04/04 16:33:39 VQhkHOy1
あなたと合体したい
553:pH7.74
08/04/04 16:44:56 5QtPS6XR
底面フィルタだけで完成されているからな
特に直結する意味がわからない
俺はエアーポンプがうるさくて
手元にOTがあったからポンプ代わりとして
直結しているだけ
OTの濾過槽には何も入れてないし
554:pH7.74
08/04/04 16:49:23 4ycJZjel
俺は直結させて、上部に濾材入れないでハイドロカルチャー育ててる
555:547
08/04/04 17:00:37 yFUNGyPC
まさに>>553さんと同じ理由でSPF直結したいんですよね。
穴と棒があったら挿してみるのは本能的なものなんですかねー。
556:pH7.74
08/04/04 17:24:15 fdCAaN8F
水流殺すために直結させる場合もあるよ。
特に外部からの水流って強いから底面に繋げて吹き上げにすると
とても良い感じになる。
557:pH7.74
08/04/04 17:36:23 hcnq2/zg
30キューブのハイドロにテトラのAX60繋いで吹き上げにしたら、
底床全体が液状化現象みたいになってるｗ
558:pH7.74
08/04/04 17:42:43 lboDTgvl
うちではエアリフトだね。エビ専用水槽なんで、一緒にするメリットはあまり無い
（酸欠防止にもなるしね）
大きなゴミは外部で、生物濾過を底面にってなら理屈も解るけどな。
ま、趣味の話なんで好き好きださ。飼ってるものの環境にもよるだろうしな。
559:pH7.74
08/04/04 19:20:41 3JHZvfpx
>>557
全体ってすごいな。
糞とか舞いっぱなし？
560:547
08/04/04 20:47:19 7pwIBSzy
SPF自体マイナーだから不要かも知れないけどちょっとレポ。
園芸用のホースで外径14mmのやつが1m90円で売ってたので購入。
SPFの本体カバーの真下穴から真っ直ぐ上に専用ろ材の穴に通せます。
ニッソー底面の穴の内径も14mmなのでタケノコ状にする必要なくジャストフィット。
でもモーター直下までホース伸ばしたらSPFのろ材に水通るのか？って話。
561:pH7.74
08/04/04 22:31:34 FT/mKgB9
>>554
ハイドロカルチャー育てると大きくなるの？
562:pH7.74
08/04/04 22:50:07 KQ+V7Dw3
だから、ＳＰＦに底面繋げる意味ないって。
563:pH7.74
08/04/04 22:52:22 YIcvU2ye
底面吹き上げで、ディヒューザーをポンプとの間に咬ましたらダメかな。
空気が沢山入って良さそうに思うんだけど
564:pH7.74
08/04/04 23:17:13 Acq05hAo
>>563
底床から空気がぼっこんぼっこん出てエラいことになります
565:563
08/04/04 23:20:36 YIcvU2ye
>>564
そうか、みんな考えることは同じなんだなｗ
566:pH7.74
08/04/05 00:08:57 UuI07O/S
昔のSPFは昔あった水作の底面と直結できたよ。
パイプの一部が蛇腹ホースみたいになってた。下の穴もそれの名残じゃないの?
水作の底面どっかに残ってないかな。
567:pH7.74
08/04/05 09:35:56 w22L04xQ
>>559
うんこは吹き上げた砂に飲み込まれて分解されてる
うまく表現できないけど、蟻地獄の逆バージョンみたいなのが、無数にある感じ。
568:540
08/04/06 01:02:56 kRYK1PuE
遅くなって申し訳ないっす。
みんなさんﾚｽthx！
>>541
ﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀ買っちゃいました。
>>544
ﾊﾟｲﾌﾟを引っ張るとどんなことが起こるんでしょう？
>>545
ﾎﾟﾝﾌﾟは余ってるのがあるのでそれを使います。
立ち上げは別の60cm水槽から水を移し、ﾒﾀﾞｶを入れて立ち上げ予定です。
>>546
3つ並べやりたいですねぇ～。
でも他に水槽が2本あるので無理ぽ。。。。
569:540
08/04/06 01:04:59 kRYK1PuE
>>545
ﾎﾟﾝﾌﾟのｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂって何でしょうか？
570:pH7.74
08/04/06 01:24:44 yfScsSLx
なかのごむ
571:pH7.74
08/04/06 02:16:17 Ilc4tH0o
>>569
何ヶ月かしてやけにうるさくなったりエアの噴出し量が減ったように感じたら、
そのときにスペアパーツって何なのか調べたらいいよ。
572:pH7.74
08/04/06 07:29:34 G7zXR9tE
底面の煙突の上にテトラATシリーズの交換用ポンプのみを
はめ込めんで使ってる人いますか？
静かな底面が完成しそうな気がするのですがどうでしょう
排出口にはシャワーパイプとかつけれそうだし
573:pH7.74
08/04/06 11:23:12 gVbSwSrR
>>572
大した値段でもなし、やってみれば？
574:pH7.74
08/04/06 11:39:16 hFhCdOCO
６０ｃｍ水槽に４５センチ用の底面フィルターでも効果ありますか
575:pH7.74
08/04/06 11:43:51 gVbSwSrR
>>574
ちゃんと機能すれば充分効果あるお
576:pH7.74
08/04/06 15:09:01 DSrjl9QI
無加温アカヒレ水槽を5ヶ月ぶり（冬越し明け）の掃除をしたけど、
ゴミの舞い上がりがすごい。底面濾過は生物濾過としては最強なんだ
けども、水替え後にゴミが待ってしばらく見場が悪いのがちょっと気になる。
底面と組み合わせて（というか掃除後に一時的に使える）物理濾過って
何か良いものはありませんか? 出来れば使った後掃除が簡単なもの
が良いなぁ。
577:pH7.74
08/04/06 15:31:34 QefLNYLV
掃除の仕方を考えた方がいいんでないかい
578:pH7.74
08/04/06 17:27:34 yfScsSLx
水中ポンプ、輪ゴム二本、破れた靴下。
579:pH7.74
08/04/06 17:33:36 yfScsSLx
小型ポンプ、チューブ、植木鉢、コーヒー用ペーパーフィルター。
580:pH7.74
08/04/06 18:50:13 9dQJEUXv
オグシオ、セルシオ、デパチカ
581:pH7.74
08/04/06 22:41:19 hFhCdOCO
底床を入れ替える場合、
底面フィルターそのまま
水もそのまま利用すれば
すぐ立ち上がりますか
582:pH7.74
08/04/06 22:45:54 2H2jhbMJ
>>581
底砂がろ材になってるからリセットと同じだよ
583:pH7.74
08/04/06 23:03:45 hFhCdOCO
やはり1か月我慢か
584:pH7.74
08/04/06 23:13:22 yfScsSLx
>>583
そうとは限らないと思うけど
何から何に何すんの?
585:pH7.74
08/04/06 23:24:20 hFhCdOCO
五色から大磯
金魚で
586:pH7.74
08/04/06 23:42:28 /Eb4PmqI
リセットはボタンを押すだけ
587:pH7.74
08/04/06 23:54:24 aaDDLkVe
>>581
新規よりはよっぽど早い。
ウールマット敷いておくとそれを使って更に早くなる。そのためだけに入れておくのはアホらしいけどｗ
588:540
08/04/06 23:58:05 kRYK1PuE
>>570-571
＞ｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂ
了解しました。
あんがとさんです。
589:pH7.74
08/04/07 00:11:25 ZYG+YQWr
>>576
使い捨て感覚で物理ろ過したいんなら、
文字通りろ材が使い捨ての外掛けでも付けといたらいいんじゃないか？
安いやつは500円くらいからあるし、ろ材も純正使わないで格安互換品使えばいいし。
でも、気休めにしかならんよ。
着底したゴミを再び舞い上がらせるだけの威力なんか無いし。
590:pH7.74
08/04/07 00:30:23 1YQF7W3i
>>576
底床付きのミニ底床濾過があったような気がする。動力はエアだったと思う。
外部濾過→底面濾過(吹き上げ)
無加温アカヒレにそこまでするのか、とかは置いておいて。
591:pH7.74
08/04/07 06:04:01 N1li8Sfk
>>585
もうやっちゃったの？
まだならザルかなんかで、大磯少し入れといたら？
交換した後は、ザルかなんかに、五色少し残しといたら？
水全部そのまんまなら早いだろうけど、底の泥水捨てたのなら全くの新規と考えた方が無難だよ、金魚は丈夫だから水換えしてりゃ、死にゃあしないだろうけどさ
592:pH7.74
08/04/07 19:30:17 qx3NRlcv
>>585
うちも日淡類飼ってた水槽の底砂利利用して、
エビ飼うのに、底面濾過に流用した。確かに、水が出来上がるのは早い
底に溜まってる茶色い浮く泥も捨てずに流用するといい。次の日には
水が透明になった。
593:pH7.74
08/04/07 21:07:41 dBBVhLbO
バイオフィルター３０のパイプの長さは何センチですか？
チャームには、４５が２８ｃｍ、６０が３６ｃｍって書いてあるんですけど、３０だけ表記がなくて・・・。
ニッソーのホームページにも書いてないし・・・。
６０ｃｍ水槽なので６０を使えばいいのですけど、パイプを２本立てたいので、
３０を１つ、４５を１つ買おうかと思っています。パイプの長さが左右違うと嫌なので、教えて下さい。
パイプの太さはどれも一緒ですよね？
594:pH7.74
08/04/07 21:15:59 A1+287+5
>>593
パイプは２本あって高さ調整出来るようになってる
595:pH7.74
08/04/07 21:29:03 dBBVhLbO
>>594
ということは、３０も４５も６０も、全部同じものが入ってるってことですか？
596:pH7.74
08/04/07 21:42:20 DpLLu8Fh
>>595
たぶん同じものがはいっているはず。
少なくともうちの３０と４５は、同一のパイプで
ベースの枚数が違うだけでした。
今はバイオフィルター３０をちょっといじって
２０キューブで使ってるけれど、バイオフィルターは
最低水深３０センチはないと厳しいのではないかと思う。
…樹脂パイプなので、鋸で切りとばして
使いやすいサイズに出来るんですがね。
597:pH7.74
08/04/07 22:01:37 dBBVhLbO
>>596
ありがとうございます。
これで安心して買えます。
水深は３０あるので大丈夫だと思います。
４５と６０は、オプションでパイプを追加できたりするとありがたいんですけどね。
（バイオだけじゃなくハイドロなどの他の底面も）
本当に助かりました。感謝です。
598:pH7.74
08/04/07 22:07:53 nd/DUSFm
>>597
URLﾘﾝｸ(store3.charm.jp)
599:pH7.74
08/04/07 22:10:13 nd/DUSFm
書き込んでから気づいたけど60+ﾊﾟｲﾌﾟｾｯﾄより30+45の方が安いわ
URLﾘﾝｸ(store3.charm.jp)
600:pH7.74
08/04/08 00:28:11 U7iZjWOE
手元にバイオフィルター30の新品があったので測ってみた。
上から順に
1.エルボ 50mm
2.パイプ(内) 145mm
3.パイプ(外) 140mm
4.ジョイント 35mm
1.エルボと2.パイプ(内)の重ねしろは5mm。
2.パイプ(内)と3.パイプ(外)は最低でも10mmは必要と思われる
3.パイプ(外)と4.ジョイントの重ねしろは約10mm。
ジョイントの内溝自体は15mmあるが、完全に奥までは入らない。頑張って12mm。
よって、全体では、
min 215mm
max 345mm
なお、底面ユニット自体の厚さ（4.ジョイントの下端まで）は12mm弱。
601:pH7.74
08/04/10 03:33:48 e8btF9SE
吹き上げやろうと思って、
底床候補として濾過一番サンドかプロジェクトソイルエクセルを考えてるんですが、
このどちらかで吹き上げやってる人いますか？
大磯は色（様々な色が混ざってる感じ）が好きじゃなくて。
溶岩石のほうが良いかなぁ・・・
水槽は60cmで外部と直結で吹き上げしようと考えています。
生体は金魚とヤマトヌマエビ、または小型熱帯魚群泳ぎになる予定です。
金魚だったら濾過一番サンド。熱帯魚ならエクセルで。
602:pH7.74
08/04/10 13:44:53 58GkFRky
なんで吹き上げにしたいのかこっちが聞きたいくらいだよ
603:pH7.74
08/04/10 14:13:15 lWDA4Hpy
ごみがたまらないと思われてるからじゃね？
でも、ごみの動き考えると、底砂の上にうっすらと積もる糞の姿が…
604:pH7.74
08/04/10 21:53:46 6Yw4+ntm
まぁ、やって納得してみるのも勉強だし、やってみたら？
でも、金魚に溶岩石の組み合わせだけは絶対してくれるなよ、砂利しゃぶりする金魚には最悪の相性だから。
605:pH7.74
08/04/11 00:20:20 XpcyOjlz
パイプ２本たてて吸い込み＆吹き上げ
606:601
08/04/11 00:27:25 lOFeCEYb
>>602
やってみたいっていうのもあるんですが、
濾過装置を増やさずに濾過面積を増やしたいっていうのが一番の理由です。
底床と底面パーツ以外は全部持っているもので流用できるので・・・
なんで吸い込みでなく吹き上げなのかというと、
吸い込みと比べたら目詰まりしにくいかな？と思ったからです。
>>603
ゴミが溜まらないとは流石に思っていませんですｗ
金魚のウンコは大きいし多いので・・・
吹き上げにすればゴミが溜まる場所が決まってきて掃除しやすくなるかも？と思いまして。
そうならなくても掃除は今まで通りやる予定です。
>>604
溶岩石はトゲトゲしいから金魚には向かないですね。
使うなら熱帯魚でしょうか。
607:pH7.74
08/04/11 16:09:14 TAQf06iF
３０キューブ用の底面ってありますか？
止水域を作りたくないので底全面をカバーしたいのですが見つかりません
608:pH7.74
08/04/11 16:26:12 bGCP1pXV
>>606
うちはコリドラス水槽ですが、底面吹き上げしていますよ
90cmでエーハ2213と500で左右からつないで吹き上げです。
テトラEX７５はシャワーパイプにて排水
少しでも底床に貯まる糞などを抑えたいと言うことでデス
底床は大磯砂の普通サイズで底面フィルターが出ないくらいに敷いています。
賛否有るようですが、90×45×45で良い感じです。
生体はコリドラスが40匹、紅白ビー12匹、ペンシル3匹、オトシンネグロ2匹、貝1匹
609:pH7.74
08/04/11 16:38:55 OSCv5uVH
>>607
どうしても全面敷設に拘るんなら、
URLﾘﾝｸ(store4.charm.jp)
これ3つ買って2x3に組み合わせるとか、高いけどエーハイム使うか。
2x3で使うときは、連結部を加工して水の通りを良くしておかないと、
30を1枚の方がよっぽどマシな結果になりそうな予感。
610:pH7.74
08/04/11 16:53:06 bagCB93p
塩ビパイプで作ったら？
611:pH7.74
08/04/11 17:44:59 TAQf06iF
やっぱり３０ｃ用の底面はないんですね
３０用の底面＋エイト埋め込みで様子見ます ありがとうございました
612:pH7.74
08/04/11 18:28:28 iiQJaOAo
>>608
横レスすまんが、その形で酸欠は起こらない？
以前そういうろ過組んでエビを酸欠で全滅させてしまった事があったんで、
参考までに教えて頂けると有難いです。
613:pH7.74
08/04/11 18:32:13 /MVmxdmS
90cm水槽に塩ﾋﾞﾊﾟｲﾌﾟと人工芝で底面作ったけど調子いいですわ
614:pH7.74
08/04/13 22:49:55 L5m7ASdN
今度60でスネークヘッド水槽を立ち上げるのだが、今回底面を初導入予定。
過去レス読んだりググったりしてみると、エアリフトだと流量が足りるかどうか
分からないので余っている外部と繋げるつもり。
ただ、ここ3～4日のレスのやりとりをみていると、吹き上げにすべきか吸い込みに
すべきかすっごく悩んでいます。
底面マスターの皆さん、こんな自分に是非アドバイスを下さい。
615:pH7.74
08/04/13 23:03:30 yWS37LFT
自分は今は水中モーター１択だけどエアリフトでも十分賄えている。昔それで維持していたし。
直結ならどうせ底床の掃除はしなきゃならないし、吸い込みにして外部を生物濾過に特化させる。
616:pH7.74
08/04/13 23:27:08 xXqoRrj6
蛇頭はドワーフかレインボーか？それともコウタイ？
品種によって選択が変わるな。
ドワーフは蛇頭にしては水流好むので水中ポンプor外部直結が可能だが、レインボーならゆったりエアリフトにしとけ。
コウタイなら砂穿るし水流も気にしないので底面無し外部のみが無難だ。
外部直結底面吹き上げは大磯水草水槽での床材水流作りとコリ田砂水槽での湧き水表現以外にメリットを感じないので俺は勧めない。
617:pH7.74
08/04/14 00:01:59 /eKaTwcW
>>615>>616
早速のレス、ｻﾝｸｽです。
種類はコウタイです。
今までは2215のみ、底床は大磯で飼育していたのですが、糞がかなり舞ってしまい
底面に期待していました(リーマンなんで週一しか掃除できない)。
色々過去スレ見させて頂きましたが、吹き上げだと望むような効果は出なさそう
ですし>>615>>616両氏も吹き上げを否定されているようですので、吸い込みか
現状維持(外部単独)で考えてみます。
ちなみに500が1台余っているんですけど、これを単独でまわして物理ろ過を
期待して、2215を底面吸い込みでまわす・・・・・っていうのは難しいですかねぇ？
618:pH7.74
08/04/14 00:11:10 03aGIf6g
>>617
リーマンで週１しか掃除できないような状況なのに、
外部を物理濾過に使ってメンテできるのだろうか？と、スレチだけど思った。
大きなお世話だったら申し訳ないっす。
619:pH7.74
08/04/14 00:18:32 rmzUKEC/
自分の所は底面だけどミナミがいるから掃除は月１回もやってられない。ガラス面の掃除くらい。
やっぱり外部は生物濾過のみでやった方が楽なんじゃないの？
620:pH7.74
08/04/14 00:19:01 5Z/oB0Id
30cmのセルフィン飼ってるけど、底面(上部直結+水中ポンプ)にしたら糞の舞い上がりはずいぶんおさまったよ
621:pH7.74
08/04/14 01:27:49 MgYToF4r
エアリフトのブクブク音って軽減できないのでしょうか？？
何か工夫があると思うのですが…
622:pH7.74
08/04/14 01:47:46 34nB1SCk
>>621
エア量の絞り込みとエルボの高さ調整で静かに出来るとは思うけど。
使ってるフィルターとポンプの容量は？
623:pH7.74
08/04/14 01:54:03 MgYToF4r
即レスありがとう
バイオフィルターでsspp3です
エア量でできますがろ過力落ちるかなぁってことで絞ってません
エルボの高さ調整ってどの位置がベストなんですか？
624:pH7.74
08/04/14 02:31:42 34nB1SCk
>>623
SSPP-3とはある意味最悪なｗ
他のうるさいポンプだったら、ポンプ自体の稼動音があるからそれより静かにするのは容易いだろうと思ったんだが、
ポンプが静かだと水槽のほうから出る音が聞こえてきちゃうもんな。
エア量の絞込みに付いては色々な意見があるかと思うので参考程度に留めておいてほしいんだけど、
ってゆーか、バイオフィルターのいくつだよ、大きさ知りたかったのに！
個人的には、30だったらSSPP-3ならめいいっぱい絞っても過剰。
60でもめいいっぱい絞っても十分機能するとは思うけど、まぁ半分くらいまでは上げてもいいかな。
他の人の話と比べてもかなり絞ってる部類だと思うので、これが最低ラインくらいの感じで。
底床の種類や厚さによっても、同じエア量での揚水量が変わってくると思うしね。
あと、もしもエアの上がるブクブクいう音じゃなくて、泡がはじけるパチパチ音も気になるんだったら、
水がこなれてくると音が小さくなるから。というか、音の質が変わってくるというか。
エルボの高さは自分であれこれ試してくれとしかｗ
一般的には、吐出口を半分水没させるのがいちばん音が小さいとは思うんだけど。
人によって気になる音の種類も違うようだし、部屋によって気になる音の種類が変わることもあるし。
機能的には、極端に水面から高くしたら揚水量落ちそうだけど、そうでもなければ高さによる違いは無し。
625:pH7.74
08/04/14 02:36:15 34nB1SCk
書いてから思った。
めいいっぱい、って方言かも。目いっぱい。
626:pH7.74
08/04/14 02:47:46 PQ4pdiwy
>>623
泡のはじける音は蓋の有無で大分変わる。
また蓋があっても開口部の大きさでそれなりに変わる。
627:pH7.74
08/04/14 03:02:56 03aGIf6g
60cm水槽で外部フィルタ（エーハ・エココンフォート2234）と直結吸い込み式で
GEXのハイドロフィルター使用の場合、底床の粒の大きさはどのくらいがいいのかな？
底面と外部直結でミナミヌマエビと小型熱帯魚（水草なし）をやろうと思ってるんですが、
まだ砂利を購入していません。このスレの皆さんはどのくらいの粒の大きさのを使ってますか？
出来れば理由も教えてほしいです。
628:pH7.74
08/04/14 03:06:32 fBDMWHyh
>>627
直結より並行のほうがいいと思うよ
まじで
寿命が違う
629:pH7.74
08/04/14 03:19:31 K3/2kykK
>>628
何の寿命？
底面で外部直結している水槽あるけど1年ぐらいノーメンテ（外部）で
全然水流も落ちないし水質も安定していて無問題。
630:pH7.74
08/04/14 03:22:52 fBDMWHyh
すげーね
正直羨ましい
うちは濃度が上がるのか砂利周辺からすぐコケる
631:pH7.74
08/04/14 03:24:45 03aGIf6g
>>628
寿命っていうのは、フィルターのですか？それとも水槽崩壊までの寿命でしょうか？
直結と書いたのは、直結にしたら電源一個節約できるじゃん！という安易な考えでしたｗ
>>629
一年間全然外部フィルタの掃除しなくて流量落ちないのですか？
やっぱり細かなゴミが底面で濾されて外部まで入らないから？
632:pH7.74
08/04/14 03:33:01 K3/2kykK
>>631
ただ外部直結で草無しだと酸素が供給されないから別にポンプ必要だよ
それかディフュザー付けるか、シャワーパイプを水面より上に上げるか・・・・
メンテが要らないのは理由はその通り
633:pH7.74
08/04/14 08:33:57 a0fiMzFS
外部直結+ディフューザーはひとつの完成形だと思うよ
水草水槽や小型水槽には向いてないけど
634:pH7.74
08/04/14 08:40:36 MgYToF4r
>>624
ありがとうございます!!!
水槽は45cmです
半分水没させるのがいいなんて初めて聞きましたorz
ずっと完全水没じゃないとだめだと思ってて…
まぁ最大じゃなくてもいいんなら音は半減しますね！
635:pH7.74
08/04/14 23:08:57 cdZp46rX
底面フィルターは濾過能力高いんだね。しかも安価。
636:pH7.74
08/04/15 00:11:32 5WJMDCE8
上部からパイプ伸ばして底面吹上にしてみた
…たまにデカイ気泡がボコッとorz
そもそも機能してるのかなコレ？
637:pH7.74
08/04/15 00:43:29 ZxZVSPff
>>636
上部で循環してるなら機能はしてるんじゃない？
俺なら別々にするけど
638:pH7.74
08/04/15 01:33:52 5WJMDCE8
外部直結で吹上でもよかったんだけど、外部はメンテナンスが大変なんで。
長期維持を目指して直結したんだが、どうやら裏目に出た様子。上部→物理、底面→生物、しかも目詰まりしにくいってのを考えてたんだけどな…
639:pH7.74
08/04/15 02:05:49 zAe+AEJz
底床周りはどうやって水を逃がしているの？
分散が上手く行っていないとか。
640:pH7.74
08/04/15 13:14:46 3+T9g7c+
コウタイ水槽に底面導入予定の>>614です。
色々アドバイス頂きサンクスでした。
んで、色々と考えた結果、2215はスポンジフィルターつけて単独でまわして、
一方でハイドロ60を設置して余っているsspp3でエアリフトを行う予定です
(>>624さんのご意見を参考にさせて頂きました)。
まずはご一報まで。
641:pH7.74
08/04/15 13:36:41 JLCFxS2n
30用の底面なんて、ハイドロ４５の一枚入れておけばいいじゃん。
642:pH7.74
08/04/15 14:15:47 qdBSAXMp
今まで底砂を大磯やソイル系、セラミック系と色々試したけど
ろ過ジャリ細目のエアリフト式が一番使いやすかった。
ろ過も効き目高いと思われるし、何より水がピカピカだったなぁ
60ｃｍ規格にカージナル200匹と南米モスでオープンアクアやってた
643:pH7.74
08/04/15 14:20:37 JLCFxS2n
スレ違いだな。
644:pH7.74
08/04/15 19:57:10 tD86bvxC
塩ビコエエエエw赤ちゃんでダメなのに体の小さな魚なんて・・・w
645:pH7.74
08/04/15 20:26:24 vfLt6/Kj
60規格水槽で底面をエアリフトで稼動させている方エアポンプは何を使ってますか？
自分はsspp3を使っているんですが最大までダイヤルを回しているので意外と音がうるさくて困ってます
ダイヤルを絞ると静かにはなるんですが濾過できてるのか不安になるので最小まで絞れません
646:pH7.74
08/04/15 20:36:00 X/2WsCEu
>>645
底面やめちゃえばいいんだよ
それか2又分岐にして底面のほうは静穏と感じるまで絞る
もう片方を棒状のエアストーンに繋ぐ
考えれば気づきそうだが・・・
647:pH7.74
08/04/15 20:36:25 KgykWSsH
>>644
今時塩ビで環境ホルモンとか言ってる馬鹿ですか？
648:pH7.74
08/04/15 21:00:48 ooSioKSt
水中モーターでデュフューザーがついてる奴ってうるさい？
649:pH7.74
08/04/15 22:56:29 j6pfZ22o
発狂するほどうるさいです
650:648
08/04/15 23:34:07 ooSioKSt
>>649 はは、そうですか。外掛けか上部にすることにします、どうも。
651:pH7.74
08/04/16 04:31:57 Ua4EgnLd
いみわかんね
652:pH7.74
08/04/16 08:46:18 N20Ki0sO
>>642ですけど、エアーポンプは日動のスーパーノンノイズＷ-１０００
を使ってます。なかなかパワフルで静かでもありますが、ネーミング程
の静かさはありません。気になる方にはオススメできません。
私の場合、冷凍アカムシ１０個入りパックの発泡スチロールに入れて
消音してます。ポンプを食器洗いスポンジに乗せると若干ノイズは低減
されます。発泡で覆い、スポンジを敷く事をすると、結構静かになりました。
653:pH7.74
08/04/16 09:01:35 sRhczcWE
90規格で底面フィルターと水作フラワーでメダカ200匹飼っています。これで飼育環境平気ですかね？
654:pH7.74
08/04/16 09:02:56 Vj5Epry/
飼ってるなら平気かどうか判断すればいいじゃね？
655:pH7.74
08/04/16 10:07:22 sRhczcWE
それもそうですね、ありがとうございました。
656:pH7.74
08/04/16 12:35:20 Ufpgb7aG
今、60センチ水槽で底面に轢、砂を載せて使っているが、底面の魅力って何より、水槽内の底砂が瀘材になっているという点に
水槽内の生態系による浄化作用を感じられる点だ。
これから12センチぐらいの魚が四匹入る予定。
外部フィルター付けようか、底面のみで行くか迷ってる。どうせクーラー付けるから水中ポンプによって水は回すんだけど
657:pH7.74
08/04/16 13:05:56 KVM5OnYq
>>656
猛烈な独り言だな
底面単独より、ゴミ取り用に外部や上部兼用すると底床の汚れが少なくなるかもだな
658:pH7.74
08/04/16 19:52:59 aDob0Ie2
ベテランの方に質問です。
底面フィルター(30cmキューブ+バイオ30+水心）に大磯(塩酸処理済）を５ｃｍぐらい敷いて、
赤コリドラス５匹を買っていましたが、先月末から水草が、育たなくなり、今度は、コリが
１匹つづ、落ちていきます。水が悪いのかと思い、1/2換水を１週間ごとに、ここ１ヶ月
やっていますが、改善されているようには、見えません。水は、透き通っていて、透明度も
あるのですが、なぜか、水草も、魚も調子が良くありません。１ヶ月ぐらい前までの１１ヶ月間は、
すこぶる調子が良かったのですが、何が原因なのでしょうか？
よく言う、底面フィルターの崩壊？現象でしょうか？（ちょうど１年たったので）
659:pH7.74
08/04/16 19:56:22 paSgSZJY
リセットの時期が来ました
660:pH7.74
08/04/16 20:16:31 xegCYdjq
とりあえず水質検査でもしてみては
661:658
08/04/16 20:29:42 aDob0Ie2
こんな感じです。（今日現在)
NO3 = 50ppm
NO2 = 0 ppm
GH = >6°d
KH = 0
pH = 5.8
662:658
08/04/16 20:40:15 aDob0Ie2
あ、ちなみに、RO水で、１年間、水換えをしていました。（大体、1/2～1/3程度）
なんとなく、水草がなくなった→KHが下がった→pHが急下降(酸性)になったのでは…
と思い始めました。
663:pH7.74
08/04/17 06:48:48 xaMATU/R
pH5.8って・・・
664:pH7.74
08/04/17 08:08:33 LUDhZVTw
RO水って・・・
665:pH7.74
08/04/17 13:38:54 l7Cd0d+F
>>662
RO水って使ったことないから想像でしか言えないんだけど、
11ヶ月調子の良かったものが急に調子悪くなったんなら、
フィルターの寿命とかじゃないの？
666:pH7.74
08/04/17 16:47:36 jrRR+d6t
RO水の為に微量元素が無くなって水草はもちろん
細菌類も調子悪くなったんじゃないだろうかと
RO水使ったことのない俺が言ってみるｗ
667:pH7.74
08/04/17 17:00:03 v48Apd9G
そもそもRO水（逆浸透膜）は淡水飼育で使うモノなのか？
>>666の説が意外にも当たってる気もするんだけど・・・
飼育当初からRO水使ってるの？
668:pH7.74
08/04/17 17:08:30 Z7a9jgTU
既に出来てる水を一生懸命薄めてた って感じかね？
669:pH7.74
08/04/17 17:30:06 2XpcaCUP
ＲＯ水飲んでみな
死んだりはしないから
普通使わないよ
670:pH7.74
08/04/17 18:06:10 N+zZbH0F
かっけみたいなもんか？
671:pH7.74
08/04/17 18:30:49 /F4iTrPG
RO水は調整剤混ぜたり浄水器通しただけの水で割ったり
自分で目的の水質に調整してから使うんだよ。
672:pH7.74
08/04/17 18:50:05 3FeH0O9Q
実験の仕事してるが、基本的に細菌が育たない水だぞ
アクアに使い続けたらろ過崩壊してもおかしくない
エアレ水道水のが100倍いい
まあコケは出にくい利点はあるかもね
673:pH7.74
08/04/17 20:13:56 N+zZbH0F
そんでさ肥料吸収してないのに肥料入れちゃったりするんだよな
674:pH7.74
08/04/17 20:55:25 HkBi30uV
俺は658じゃないけどRO水についてちょっと勉強になったわｗ
675:pH7.74
08/04/17 22:11:51 B8Y++uM/
たぶん微量元素ってのが正解だと思う
１年で水槽内のをすべて使い果たしたんだろうね
水道水には銅やらマンガンやらカリウムやら鉄やら色々入ってるもんだ
ちなみに人間だっていくらカロリーが十分でも
必須アミノ酸やミネラルを含まない食事と水だけだと簡単に死ぬ
676:658
08/04/17 23:10:49 kGKCebKW
先ほど、ほぼ、１年ぶりに水道水をパイポで中和して、半分水換えしました。
コケがいやなので、次回からは、RO水に炭酸カリウムを添加します。
677:pH7.74
08/04/17 23:19:34 5E4B5MTI
＞水は、透き通っていて、透明度も
あるのですが、なぜか、水草も、魚も調子が良くありません。
死の海 って奴ですか？
678:pH7.74
08/04/17 23:20:16 5E4B5MTI
人工海水を薄めに使ったら面白いんじゃね？
679:pH7.74
08/04/17 23:44:48 ygOvYr3c
>>676コケいやなら水道水煮沸はどう？
ROって浄水器のこと？浄水器は許容水量近くで
普通に塩素臭いし使わないほうがいい
680:pH7.74
08/04/17 23:52:59 /F4iTrPG
>>676
炭酸カリウム入れても意味ないよ。
ROは楽に水調整するためのもので自分の環境だとどういう水質がいいのか、
そのため何混ぜればいいのか、その辺わかってないなら使わない方がいいよ
一部の水質に五月蝿い魚でもなければ塩素抜いただけの水道水のほうが飼育楽だし
681:658
08/04/18 00:08:41 iNb5m2of
>>679
RO水は、marfiedのRO水（メンブレンフィルター使用)で、TDS値 は、2ppm程度です。
682:pH7.74
08/04/18 00:19:36 JzVEx/2O
水の中の微量元素が炭酸カリウムだけでまかなえる訳ねーだろｗ
コケが嫌ならオトシンでもなんでも入れれば良い
赤コリにＲＯとか無駄の極み、むしろ有害
ＲＯ使うのは人口海水とか、水道水の硬度が高すぎる欧州でのディスカス、アピスト飼育みたいな特殊な環境だよ
そりゃコケも出ないだろう。バクテリアも死ぬような危険な水使ってりゃ
683:pH7.74
08/04/18 00:22:32 vRztXZ8i
もういい加減スレ違だって気付けよ・・・
684:658
08/04/18 00:27:41 iNb5m2of
＞そりゃコケも出ないだろう。バクテリアも死ぬような危険な水使ってりゃ
お言葉ですが、NO2は、0ppm, NO3は、25～50ppmなので、ろ過バクテリアは、
いるのではないかと思います。コケも、少しは出ます。
オトシンは、３匹買ってまして、１年間、生きてました。
685:pH7.74
08/04/18 00:29:08 E184bo69
>>681思いっきり浄水器ですね・・・
もしお金かけるなら
そのお金をお金を殺菌灯かオゾナイザーにかけたほうがいいかと
686:pH7.74
08/04/18 00:31:10 LasotTyf
よーは、こーゆーのを使えってコトみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.marfied.co.jp)
687:pH7.74
08/04/18 00:38:36 JzVEx/2O
>>684
そりゃ水槽の中じゃ餌から微量元素が多少得られるし浸透圧も違うだろ？
純水の中ではバクテリアですら殆ど育たない
つまり、そんな水を調整も割りもせず使って
試薬で色々見てもどうしようも無いだろう
スレ違いなのは承知だがそんな水槽で飼われて、また炭酸カリウムだけの水で飼われそうな魚が不憫でたまらん
今まで生きてたのは大磯と餌から染み出す成分でなんとか持ちこたえてたっぽいし
つまり大磯の栄養も使い切った訳だ
なんて言うか、その大磯ください。
688:pH7.74
08/04/18 00:39:46 75o5vWE8
底砂の下にろ材とか入れて普通の底面濾過の逆に回して
下から水を上げて上で吸い込む方式だとうまくいかないかな？
ゴミが溜まらなくて良さそうｗ
689:pH7.74
08/04/18 00:43:35 JzVEx/2O
>>688
やってるよ、吹き上げ式
ポンプにかなり流量が無いと結局汚れるのと
ちょっと酸欠になりやすい以外は良い
690:pH7.74
08/04/18 01:59:00 I61aO5xr
コケの必須栄養素で水草の必須栄養素に含まれないモノてなんだ?
必須栄養素一つでも欠けた状態で肥料やってたりしたら最悪なんじゃね？
691:pH7.74
08/04/18 02:09:13 I61aO5xr
なんで生物兵器使わないんだろ?
生物兵器いれば直射日光あてまくったとしてもコケ知らずだろ
692:pH7.74
08/04/18 02:13:58 I61aO5xr
>>284
オトシンがたった一年で死んだ理由はなに?
693:pH7.74
08/04/18 07:23:27 iNb5m2of
>>691
緑色のコケは、オトシンでも、食べないよ。
694:pH7.74
08/04/18 07:28:01 I61aO5xr
何色の食べるですか？
暗いとこで生えるやつは硬いから食わないよね
明るいとこで生えるやつは育ちが早くて軟らかいからたべるし、明るければ硬いコケは生えないよ
695:pH7.74
08/04/18 08:16:20 75o5vWE8
>>689
そうなんだ
やっぱやってる人いるんだね
俺もやろうかな・・・
696:pH7.74
08/04/18 09:56:52 s8E5uPv0
>>695
底に溜まるべきゴミは水中をただようことになる。
結局プロホースでザクザクが良かったね。
と言うことになると思う。
697:pH7.74
08/04/18 10:03:48 JzVEx/2O
>>696
いや、ちゃんと水中ポンプにスポンジでもつけてりゃスポンジが汚れるだけだよ
698:pH7.74
08/04/18 10:27:51 kDNP4dnR
吹き上げ式ってそういう風に使うモンなのか？
水草相手に床底だけ冷えるとかを回避するための物だと思っていたが・・・
699:pH7.74
08/04/18 10:36:23 IMByTUzF
>>698 そんな点が気になるなら、ホットカーペット敷くだろ・・・
700:pH7.74
08/04/18 17:57:26 uCXwvGxv
あーおもしろい
701:pH7.74
08/04/18 19:32:06 tka/IWlH
>>698
元々はそうだけどね。ラインヒーターみたいな物だった。
どっちも廃れたから知らない人増えたけど。
702:pH7.74
08/04/19 06:02:10 8lBRyMZj
うちsafetistあるんだけど
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
RO水ってよくないのん？
だから浮き草が育たなかったのかorz
703:pH7.74
08/04/19 11:31:13 jP1Q0eqb
悪いて事じゃ無いんだけどね
やっぱそのまんまじゃヤバいでしょ
浸透圧とか最悪だろうし
ミネラルも不足するし
俺達だって野菜からミネラルとってるわけだけど、そのミネラルを植物はどっから調達してるのか?
ミネラルていっぱい種類あるし、ビタミンもいろいろ、その他もいろいろいっぱいあるし
上手くやれなきゃアウトなのに必要ない人が手え出すのは、どうかと思うね
いろいろ試して水槽で不足しがちな微量成分がはっきりさせて欲しいて気持ちもなくはないし、やらなきゃ解らないてのも事実だし複雑なとこもあるにはあねぇ
704:pH7.74
08/04/19 16:44:52 7uTXx3HC
日本は全国どこに行っても基本軟水でｐｈも７前後だから、
あえてリスクをおかしてＲＯ水に手を出す必要はないんだよ坊や
日本の水環境はアクアにとっても飲み水としてもすごく「恵まれている
これがヨーロッパなんかだと事情が違ってくる
705:pH7.74
08/04/19 19:11:05 jP1Q0eqb
だからそう言ってる。
706:pH7.74
08/04/19 19:13:46 +je3GVDc
とりあえず日本語で頼む
707:pH7.74
08/04/19 19:20:37 tGSWMzIo
底面のプレート内容積（？）を増やす方法ないかな
高さのある水槽を使い厚いプレート敷くことで、ふん詰まるまでの期間を延ばしたいという
708:pH7.74
08/04/19 19:29:42 0upV3Gth
日本の水道水ならＲＯ使って水質調整するようなめんどくさいことしなくても楽に熱帯魚は飼える
709:pH7.74
08/04/19 20:03:08 jP1Q0eqb
海の近くで井戸水飲んでくるべき
710:pH7.74
08/04/19 20:04:13 /1n1wK5G
>>707
必要なのは断面積だと思うけど
711:pH7.74
08/04/19 20:04:18 qqWVATdv
>>707
ただ高さを増やすだけなら、2枚重ねればよさそうだが・・・
それで何か意味があるのかはわからないな。
712:pH7.74
08/04/19 22:19:39 jP1Q0eqb
フィルターの下にゴミが溜まって詰まると思ってんのかな?
砂か土で底面やるのかな?
713:pH7.74
08/04/19 23:10:32 jP1Q0eqb
>>707心配だったら、パイプの中に灯油ポンプかなんか突っ込んで底のゴミを吸えるようにしといたら？
10年毎くらいで底掃除してれば安心だと思うよ
714:pH7.74
08/04/19 23:16:49 6tnoYapG
底面フィルター ７９０円
URLﾘﾝｸ(store9.charm.jp)
これってどうゆう仕組みになってるんですか？
水はフォルター使わなくても循環するんですか？
715:pH7.74
08/04/19 23:23:50 3V3b4e9j
>>714
つ エアポンプ
716:pH7.74
08/04/19 23:32:47 R6tGLv5K
>>714 するよ
エアーを根元近くで入れると気圧の差が生じてサイフォン原理で
底面フィルターから吸引する力が発生する
もう少し簡単に言うと
チューブに空気を入れると、同じ水位まで水を押し上げる力が生じる
んで、上から吸えないので下から吸うしかない これでわかるか？
ただし！
・エアーを入れないと吸引しない
あたりまえだけどこれはデメリットもある
・騒音
・CO2拡散
その辺はエアーの構造上の仕様なので文句を言わないこと
717:pH7.74
08/04/20 00:05:18 PPmc6kkb
>>715
>>716
ありがとうございます。
よくわかりました！
718:pH7.74
08/04/20 00:11:26 Kwqd7sZo
>>717
7900円くらいの効果あるよ
719:pH7.74
08/04/20 00:13:44 GCHR0djD
>>716
モマエ優しいなw
720:pH7.74
08/04/20 10:03:59 hDV37Wno
>>714
一応言っとくけど、底砂は濾過の邪魔になるから入れちゃだめだよ
721:pH7.74
08/04/20 10:13:08 2Ko52cfv
>>720
じゃ、藻前は絶対入れんなよ
722:pH7.74
08/04/20 10:27:13 eNL56JLc
>>714
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(www.media-yoshida.co.jp)
723:pH7.74
08/04/20 19:26:34 5IZbxo9V
そういう数字君って一生他の方法とか要素に気付かないんだろなw
724:pH7.74
08/04/20 19:38:18 3s1RIOFs
スライドベースフィルターしか売ってなーい
725:pH7.74
08/04/20 22:05:18 EgNDChag
現在コトブキの外掛け、プロフィッターSを使用しています。
これに、底面フィルターを直結しようと思いますが、
他社の底面フィルターを加工無しで直結できますか？
近所にはコトブキの底面が売っていない為です
おしえてください
726:pH7.74
08/04/20 22:07:07 PlmxGCpW
>>722
それ、ずいぶん難しいこと書いてあるけど、比重？
底面フィルターにおける揚水の原理ってそんな難しいものなのか？
単に気泡が上昇する時に一緒に水も持ち上げちゃうってだけの話だっと思ってたんだが。
エルボ10cmも水面から出したら、もうほとんど水は上がってこないよ。
727:pH7.74
08/04/20 22:52:34 hbkVcHfo
>>725
>>3
URLﾘﾝｸ(store3.charm.jp)
URLﾘﾝｸ(store3.charm.jp)
URLﾘﾝｸ(store3.charm.jp)
728:pH7.74
08/04/20 22:52:39 yIItRYe5
>>716
サイフォンじゃねぇだろ
>>726
言い方を変えてるだけで中身はそんな変わらんよ
「空気と一緒に水が上がってくる」と捉えるか、「空気と水の混ざったもの（見かけ上の
比重が軽くなっている）が一緒に上がってくる」と捉えるかの違い
井戸や配管の設計のときに「自然水位より何m上げられるかわかりません。毎分何リットル
汲めるかもわかりません」てわけにいかんだろ
底面フィルタならとりあえず止水にならなきゃいいけどさ
729:pH7.74
08/04/21 05:51:38 XVeKzqZz
>>722
ここの突っ込みどころは
＞ 但し、式中のHは摩擦や流速による損失影響を考慮していない。
大きな井戸と違って小さなパイプはレイノルズ数で示される通り
考慮していない要素がかなり大きい。
きちんと計算していないが、エアー量は揚水体積の割に多くいると思われ。
>>726>>726
自分の無知を晒しても、賢くはなれないぞ。
批判するなら、少なくても書いてあることを理解してからにしないとな。
730:pH7.74
08/04/21 06:07:49 xam/KZC7
>>716
底面にサイフォン原理って・・・
知ったか乙
せいぜいベルヌーイの定理と間違えろよ
731:pH7.74
08/04/21 07:29:39 ak+/Jt/i
>>723が言ってた意味がなんとなくわかった気がする
732:pH7.74
08/04/21 07:46:14 d8jGColw
>>731
俺には全然わからんから説明してくれ。
723は単純に数式が理解できなかっただけと思うが？
733:pH7.74
08/04/21 07:53:32 ak+/Jt/i
>>732
無理に理解しようとする必要も無いと思うよ
734:pH7.74
08/04/21 07:56:45 d8jGColw
>>730
サイフォンも理解してない人がベルヌーイを知っているとは思えないけどねｗ
735:pH7.74
08/04/21 07:57:14 d8jGColw
>>733
結局自分もわかってないんだｗ
736:pH7.74
08/04/21 09:25:03 Ad32yFtI
いるよなあｗ 計算とかできないことを棚に上げて
自分の無知を正当化しようとするやつｗ
加減乗除しか使ってないから時間をかければ中学生でも
理解できる程度の式なんだか。
737:pH7.74
08/04/21 09:39:57 U5186jx8
わざわざ計算なんかしなくても水が出てくればおｋｗ
738:pH7.74
08/04/21 10:31:54 nWGRcVVl
>>736おまえ友達いなさそうだなw
計算ででるのはだいたいだからどっちみちいろいろ考えねばならん
ってかカロリー計算で自演してたやつ？
739:pH7.74
08/04/21 10:43:11 sURbTXUB
カロリー計算の件といい、みんな頭いいんだな･･･
ドリームスに出てたからベルヌーイだけは知ってたけど、あとは全然わかんねｗ
740:pH7.74
08/04/21 12:29:47 gY9NkqmF
仲良くやっていこうぜ底面ブラザー
741:pH7.74
08/04/21 13:38:00 g3o8t771
>>738
なに被害妄想になってるの？ｗ
すぐに人格攻撃するあたり、おまえの方が友達いなさそうｗ
ちなみにカロリー計算で自演ってなんのこと？
カロリーで検索しても引っかからないんだけど。
俺は736でもないし、その自演とやらも知らないんでわからん。
他人事に必死になっているおまえの方が自演っぽいんだけどｗ
>>740
ID:ak+/Jt/i＝ID:nWGRcVVlはどうもいろいろ妄想がありそうだから
俺はもう相手しないから安心して。
742:pH7.74
08/04/21 14:08:32 4fNSWCU3
743:pH7.74
08/04/21 14:29:22 4UmRccW6
答えとしては
・エアポンプと底面フィルターの組み合わせで水は十分循環する。
その際にエルボを水面から5cm以上上げるとその機能は失われるので注意。
・細かい原理が知りたかったらググれ。
これで良いんじゃなかろうか。
わざわざ話を難しくする必要はないでしょう。
まあ、こんな喧嘩が絶えないのがアクア板の特徴なんだろうけれどもw
744:pH7.74
08/04/21 14:37:24 xam/KZC7
>>743
文体そのまま>>716乙
>もう少し簡単に言うと
>これでわかるか？
と偉そうに能書き並べといて今更それはないよ・・・
745:pH7.74
08/04/21 14:49:22 4UmRccW6
>>744
文体そのまま……か。 特定されちゃったw
違うんだけどさ、あなたがそう思うんならそれでも良いよ。
私の答えは743に書いたとおりで、サイフォンとか言わないよw
空気が押上げってって理解してるけど、
そんなの機能するかどうかにという問いは関係ないし。
746:pH7.74
08/04/21 15:06:07 xam/KZC7
>>745
読点が入ってるので若干の差異は感じてたから、限りなく怪しいが正直誤る
無駄な改行と箇条書きが好きなんだね
別に難しく考えなくても、パイプの有無を除き
バミューダトライアングルの原因とされていることが
底面で同じように起こっているだけ
747:pH7.74
08/04/21 15:20:30 gY9NkqmF
↑あなたは、細かいところﾁｸﾁｸ責めるのが好きなんだね。ブラザー
748:pH7.74
08/04/21 15:21:41 xam/KZC7
完璧主義なもんですまんね・・・
749:pH7.74
08/04/21 18:17:35 bXCxmi5b
前の家の旦那が卵抱えたエビと水草数種をビーカーに入れて持ってきた
エビは交雑の恐れ有りらしいし、浮草もうちじゃ無理
有気持ちは有難いが、正直言って貰っても困るだけ。
と、思ったらビーカーの底に水棲ミミズ発見！
うほっ♪
本水槽に投下して底面のメンテさせる事にしたよラッキー♪
750:pH7.74
08/04/21 20:37:30 aJHMooAV
>>748
完璧主義は嫌われるぞ。目障りだから消えてくれないか。
751:pH7.74
08/04/21 22:25:20 E47bQZdJ
ID:xam/KZC7 は完璧らしいけど正直ウザいね。
みんな底面濾過について語ってるんであって
キミのような中二病の書込みは落書きみたいなもんなんだよ。
わかったらもう来ないでね？
752:pH7.74
08/04/21 23:02:33 7RdX6foi
まぁ、みんなそんなに苛めるなよ。
でもｳｻﾞいから消えてね。
753:pH7.74
08/04/21 23:20:52 lRbTYZ0D
>>727
ありがとう。。今日買って今入れ替えた。
底面の実力を見せてもらおうか。。。
754:pH7.74
08/04/22 04:05:51 m6g9RTbt
自演までして必死だな
755:pH7.74
08/04/22 04:16:07 sFpWoQpH
スレが妙に伸びてると思ったら・・・何だコレは。
皆もっと仲良くしようぜ。マターリしようぜ。
そして見たくないレスはNG指定で消去しちゃおうぜ。
756:pH7.74
08/04/22 06:01:19 UDO2Jvnw
あんたらに嫁は来ない…
757:pH7.74
08/04/22 07:08:59 Nd642pCI
>>756
既婚者ですがなにか？
758:pH7.74
08/04/22 07:49:44 EVnwSv7l
嫁は来るものではない！勝ち取るものだ！！
759:pH7.74
08/04/22 07:56:48 UDO2Jvnw
あんたにも来ない
絶対に…
760:pH7.74
08/04/22 08:10:31 vN85uB+u
何この知ったか負け組加齢臭スレ
761:pH7.74
08/04/22 09:11:23 ktT1GVRe
>>750
出来の悪いゆとりになるくらいなら完璧主義の方が断然マシだとは思う
762:pH7.74
08/04/22 09:31:49 tLou3/Xe
バミューダトライアングルってｗ
完璧主義の答えがそれですか？
あんたの水槽はメタンハイドレートがあるのかい？
それならあんまり水温上げない方が良いよｗ
いや、面白かった。
ID:xam/KZC7の次回の頑張りに期待してるよ。
ここ以外でねｗ
763:pH7.74
08/04/22 09:42:07 G8+QapXL
人間嫌われるのが判っても我を通したい奴も居るから困る
勝ちも負けもないのに勝手に勝負に持って行くからな
飼われる受け身の立場の魚にとってはえらい迷惑な話だ
764:pH7.74
08/04/22 09:46:30 ktT1GVRe
>>762
バミューダトライアングルに関しては
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも見て事実性について考察してみるのもいいかも
765:pH7.74
08/04/22 09:48:32 fPGOMzgc
底面に大磯砂敷いてるんですけどその上に鉢底ネット敷いても問題ないですか？
餌と一緒に砂まで飲まれる
766:pH7.74
08/04/22 09:50:51 Z8UZtLpp
>>759
「も」ってことはおまえは童貞かｗ
まあ、彼女いると、デートで金と頭を悩ますことになってるんで
いない時代が懐かしく思うことはあるが、
おまえみたいな負け組にはなりたくないなｗ
767:pH7.74
08/04/22 10:14:05 tLou3/Xe
>>765
大磯が底面に飲まれるということ？
そんなに小さい粒の大磯ってあるんでしょうか？
鉢底ネットも良いだろうし、それよりも底面自体に洗濯ネットやストッキングをかぶせて
その上に底床を乗せるのも有りでしょう。
または吸い上げの力を弱くしてみるのも選択肢の一つではないでしょうか。
ポンプなりエアレのパワーを絞って飲み込まれないようにしてみては？
>>764
wikiは見たけど要するに結論は出ていないということでしょう？
768:pH7.74
08/04/22 10:25:45 UDO2Jvnw
>>765
大磯の量はどのくらいのですか？
769:pH7.74
08/04/22 11:37:24 1q23FptO
俺には彼女はいないがオナホはある
770:pH7.74
08/04/22 11:47:47 aFNH3tiQ
>>762
いいかげん粘着で煽りはキモいよ
前もってググりました感まで出して痛いし
通常営業に戻ろうぜ
771:pH7.74
08/04/22 11:52:01 dOeLDGVR
サイフォンの原理（笑）を突っ込まれて自分の中で収拾つかないんだろ。
生暖かく見つめないと。
772:pH7.74
08/04/22 12:22:03 fPGOMzgc
>>767-768
説明不足ｻｰｾﾝ
床面の上に洗濯ネットに入れたリングろ材乗せて、その上に大磯大粒4cmほど
生体が沈下性の餌を食べるときに大磯砂まで食べてしまうんで
誤飲防止のために大磯砂の上に水流を阻害しない程度の物を置いても問題はないかって事です
底面止めろと言われればそれまでなんだけどｗ
773:pH7.74
08/04/22 12:56:52 UDO2Jvnw
>>772
底面のには全く問題ないと思います。
そんなアホ魚がいるなんて初めて知りました。
リングはバラした方が効果高いんじゃないかなぁ？
774:pH7.74
08/04/22 13:05:23 1AiGvyoh
>>772
底面にあえてリング濾材入れる必要はあるんだろか？
まあ、それは人それぞれだからよしとして、
機能的には問題ないと思うけど、大磯を掃除したい時が大変じゃね？
そのままだったらプロホースとかでザクザク出来るけど・・・
漏れも思ったけど、そんなバカな魚が居るんだなｗ
普通は口に含んでも吐き出しそうなんだけど・・
定期的にリセットに近い作業をする覚悟があるならいいんでないかい？
775:pH7.74
08/04/22 13:22:22 UDO2Jvnw
俺も必要ないと思いますけど、あの形状ですから在れば水の流れは、乱されると思います
776:pH7.74
08/04/22 13:41:37 Zhi8kQZW
なんでリング濾材を敷きたいと思ったの？
濾過の向上なら不要だと思うが
それ以外の理由なら問題ないからどうぞ
777:pH7.74
08/04/22 13:58:00 fPGOMzgc
レスありがとうございました
リングは底面初めてで自信がなかったから蛇足だとは思ったけど入れてみた
失敗して底面から上部・外部に乗り換えるときリングだけでも使い回せるかなという単純な理由
今のところ砂食うアホ以外は安定してるんでいらなかったかもしれませんｗ
778:pH7.74
08/04/22 14:05:27 hb5bNW8G
昔やってみた底面は、下からリング濾過敷き詰め→ウールマット→大磯中目。
利点は砂の量が少なくて済む事。欠点はメンテじゃなくリセットになりやすいこと。
濾過を考えるとあまり意味はないなｗ
口に含んでしまうんじゃ詰まらない小さいサイズに変えるか、口に入らない大きいサイズで
覆ってしまうか。大きいサイズだとエサが入り込んでしまいそうだから小さい方がいいかな。
779:774
08/04/22 14:07:30 1AiGvyoh
>>777
ごめん、漏れが言いたかったのは鉢底シートのコトね。
そーゆー考えでリング入れてるなら、それはそれでいいかも？
鉢底シートもすぐに取れる状況ならメンテ性もそんなにかわらんだろし。
普通に大磯よりはメンテ期間が早まるかもだけど。
でも、ホントに大磯喰ってるなら、漏れならベアタンクにするかも。
780:pH7.74
08/04/22 14:16:21 ktT1GVRe
底面の中に濾材入れると通水率が悪くなるから、ストレーナ付近の底床でしか濾過をして無い常態になるよ
あくまで中は空洞のままにしとくほうが、結果底面濾過が有効な面積が広くなる
781:pH7.74
08/04/22 14:55:00 Ho2sDo59
以前飼ってた金魚が、たまに五色砂（砂利だけど）を喉に詰まらせてた。
大抵は瞬時～数秒後には吐き出せるんだけど、数分間出せないでいたようなことも有ったかな。
底面には関係ないなｗ
782:pH7.74
08/04/22 18:32:23 TI5bh8AN
>>780
中に入れるやつはオランダ路
783:pH7.74
08/04/23 00:40:37 7/9XceNI
>>777
リング濾材の事を勘違いしているようだが、リング濾材自体は、実はあまりイイ濾材ではない。
単に外部フィルターが目詰まりを起こして、爆発しないように、中央部に穴が開いている訳。
（要するに、絶対に水が流れるように）理想の濾材は、「砂」だけれど、すぐ目詰まりを起こす
から、適度な大きさの大磯か、川砂を使うのが底面フィルターにはベストだと思う。
漏れは、直径2～3mmぐらいの川砂＋底面フィルター＋網戸ネットを使ってます。
784:pH7.74
08/04/23 01:25:15 IJRnULTN
立派なお値段と大そうな宣伝文句だもんな
誤解するのも分かるけどさ
微生物殖やすだけなら、濾材なんて無くても、酸素と餌が有れば増えるんだしな
濾材を使う目的からして誤解がある気がするよ
785:pH7.74
08/04/23 01:47:40 D1xN7r5L
家がないと浮浪者だな。
786:pH7.74
08/04/23 02:24:03 +PbwQ1ui
底面フィルターと外部を兼用しています。
互いに、接続はせず。
底面は、できるだけ自然の浄化作用を水槽内で再現したいために底砂に軽く通水し、出来れば底でバクテリアによって濾過もしたいという望みから。
外部はそれじゃ追い付かない濾過を担当している。
787:pH7.74
08/04/23 02:36:31 IJRnULTN
>>786
よほど過酷な環境でなければ、追い付くから大丈夫ですよ
環境によってはゴミが舞うので、その時は外部を物理濾過専用にすれば良いと思います。
並みの外部とは比べ物にならないくらい濾過能力高いですよ底面は
788:訂正
08/04/23 02:43:40 IJRnULTN
よほど過酷な環境でも追い付きます。
789:pH7.74
08/04/23 06:43:46 7/9XceNI
>>786
外部は不要じゃね？
まあ、人に見せぶらかすには（「金かけて、やってます！」演出には）、必要だろうけど…。
790:pH7.74
08/04/23 07:36:14 zQJfakwr
効果はわからないが
90水槽に底面している
内容は一番底面全てに外部に繋げた底面、その上に大磯を2-3センチさらにその上に底面45水槽用のを右側に置いてエアリフト
でソイルを3-4センチひいてる
レイアウトは左下がりな感じだが
効果はあるのか不明です
ただ水はかなり綺麗に感じます
791:786
08/04/23 08:35:22 7aIXXLVA
大食いで、とんでもなく水を汚す魚なので、
ブラウン一匹、レインボー三匹(全部、若魚)です。
クーラーがないとダメなので、
クーラーに水通す前に、チリを濾し取りたいってのもあるんですけどね。
792:pH7.74
08/04/23 10:29:49 gq7EwYgF
>>791 水草ディス？ そら難儀やねぇ
793:pH7.74
08/04/23 11:35:16 4eo4er2M
>>791
それならわかるが
最初からそうやって書こうよ
794:pH7.74
08/04/23 12:38:40 c4JYZN05
>>790
なんだかよくわかんない
795:pH7.74
08/04/23 13:04:39 gq7EwYgF
>>790 つまり
4cm ソイル
1cm 底面B （全体の半分以下） → エアーリフト
3cm 大磯
1cm 底面A （全面） → 外部フィルター
と計9cmってことね・・・
まぁ、あえて苦言というか診断させてもらうと
・底面ソイルはソイル崩壊が加速する（短命であり、長寿化策(再固形化)が使えない）
・泥化ソイルが大磯の隙間を埋め尽くし思ったより底面Aが有効に働かない
・吸い上げられたソイルで外部のフィルター交換頻度が高まりメンテコストが増える
・せっかく底面＋大磯なのにソイルの寿命でリセットが必要
ということで、イマイチなセットと思われます
そもそも底面とはランニングコストとメンテコストを下げるのがキモです
底面＋大磯だけなら5年以上リセット無しでいけます、でも底面ソイルで3～4cmでは
2年持つかどうかも怪しいです
また、水を綺麗にするだけなら外部で十分で水草ならソイルだけで済みます
泥化ソイルを効率よく吸い出すシステム（ソイルを追加し続ければOK）なんてのは夢です
そんなに上手くいきません 少量でも水は汚れますし、外部フィルターの管理コストが
半端じゃありませんし、そもそも底面は泥化ソイルを吸い尽くすほど強力には働きません
リフトパイプの口径を考えればあの口径に通る水量で全面に敷いた底面の吸引力は判る
はずです（そもそも水流を抑えるのも底面のメリットですし・・・）
いまさらどうにもなりませんが、次は大磯だけでやるんですね
796:pH7.74
08/04/23 13:08:04 PGrK3s6/
そうですね
797:pH7.74
08/04/23 14:36:47 TLC9px0a
底面やら水作8なんかのシンプルなフィルターは、下手な小細工しないで素直に使うのが良いと思う。
798:pH7.74
08/04/23 15:12:29 +PbwQ1ui
水草、ディスカス水槽じゃないです。
渓流魚水槽です。
虹鱒とブラウントラウトです。
どちらも大食いなので。
799:pH7.74
08/04/23 16:21:50 xQ9gSskf
刺身にしたら呼んで
800:pH7.74
08/04/23 17:19:12 ooi8hB9+
底床の代わりにろ材敷くのどうよ？
801:pH7.74
08/04/23 17:30:32 xQ9gSskf
初心者にありがちな事
経験上砂利の方がマシ モ
802:pH7.74
08/04/23 18:20:36 0tpgocYu
大磯とソイル併用しても使いにくいだけなんだけどさ、
ソイル底面も5年程度ならリセットせずにもつよ。
底面にした際の崩れやすさも比較実験すればわかるかもという程度でしかない。
濾過能力だけならソイルのほうが他の底床より優れてるし。
ソイル底面での外部併用は物理濾過補うためだよ。
直結は意味ない。外部併用しなくても一応飼えるけど。
803:pH7.74
08/04/23 19:50:28 YrTPRgk5
>>800
初心者、丸出し…（笑
能書きだけ偉そうな事を垂れているリング系濾材でどうすんのよ？
その辺の砂や小粒の大磯の方が濾材としては、１００倍すぐれている。
804:pH7.74
08/04/23 20:11:03 TVtVTGDP
>>803ガキの書き込みだなｗリングとは書いてねえだろ。
805:pH7.74
08/04/23 20:40:27 PhPEtzgv
つか、沈む軽石を
「サブストと同様に使えます」って売ってる店もある
806:pH7.74
08/04/23 20:45:06 e6ol16jL
ろかジャリだって濾材だわな
807:803
08/04/23 20:49:32 YrTPRgk5
85歳ですが、なにか？
808:pH7.74
08/04/23 21:43:00 hXjPbljy
>>YrTPRgk5
戦前生まれの人にしては随分沸点が低いですね。
809:pH7.74
08/04/23 22:44:17 oeL+pqMZ
ポリプ飼育で底面やろうと思ってるけど 粒は二分くらいの荒い方がいいのかな?
810:pH7.74
08/04/23 22:45:36 n+VTaA2T
あんまり関係無いから好きなの使え
811:pH7.74
08/04/23 23:00:19 YrTPRgk5
>>805
まあ、同じようなもんだろ。軽石＝サブスト
サブストが、宣伝費と能書きの作成費だけ高いようなもん。
812:pH7.74
08/04/23 23:29:35 RFH606PY
外掛けの濾過槽使えなくなったので水中ポンプだけ底面のパイプに繋いだんだけど
これじゃ常に最大パワーのままなワケでして…バクテリア的によろしくないかな？
813:pH7.74
08/04/24 02:11:53 vpHwWTLc
理屈は解らないけど強めの方が調子いいように感じる。
814:pH7.74
08/04/24 02:51:16 nBpfSVHY
60規格水槽でハイドロ600をエアリフトで稼動する場合、吐出量1500ccじゃ弱いですかね？
濾過が機能するには最低どれくらいのポンプが必要でしょうか？
815:pH7.74
08/04/24 03:27:55 vpHwWTLc
>>812
海で強い波が大きな岩にあたって波しぶきあげてるとこ想像して見た
あの水圧は強烈だと思う
でも、その岩にはたくさんの生き物が棲んでるはずだって思った
生き物が波で流されたとしても死ぬわけじゃないしな
バクテリアから見たら砂利粒も岩だし、、強い水流で流されたとしても、どっかでうまくやってんのかなぁ?
816:pH7.74
08/04/24 04:48:00 u1FBu+l3
＞790
それは俺もやってる
一部批判もあるみたいだが
外部を適用より大きなやつつかってるなら問題ないよ
ソイル使うってことはいつか必ずリセット覚悟してるわけだしね
ソイルにもよるけど崩れた泥は外部に溜まりやすいから一段全てウール詰めたのがいいよ
俺は現在約四年稼働してるがソイルを一部入れ替えしたくらいですね
グロッソと流木のみなんでメンテは楽
CRSも他の水槽より繁殖しやすく調子もいい
外部洗うのなんてそんなに手間かからないよ
817:pH7.74
08/04/24 05:11:48 vpHwWTLc
>>814
一番ちっこいの
818:pH7.74
08/04/24 05:44:11 G0WImBhN
>>814
異論・反論もあろうかと思うけど、投げ込みフィルタとセットで売られてるようなやつ（1000ccとか）でも十分。
十分と言うと語弊があるかもしれないけれど、最低限機能する。
とは言うものの、後々エア量を増やしたくなるようなこともあるかもしれない。
使う底床にもよるだろうけど、数ヶ月とか経過していろんなものが溜まりはじめてきたときに、
積極的に掃除をするか、それとも落ちた流量をエア量上げて挽回するか。
個人的には、このスレでも評価の高いSSPP-3Sを、エア量絞って使うのオススメ。
へんなメーカーの1000ccタイプよりその方がよっぽど静かだしね。
819:pH7.74
08/04/24 06:19:23 vpHwWTLc
屋外60*45*45にミナミヌマエビうじゃうじゃはGEXのEiてヤツだた。
屋内60魚は二本立てノンノイズw600で舞ってるゴミ吸わせた。
ハイドロ
820:pH7.74
08/04/24 08:15:24 vpHwWTLc
Eiはコトブキでしたorz
821:pH7.74
08/04/24 10:18:22 uLOFsi6T
新製品とかでると「常識で改良されてるもんだろ」なんて思って買うと
結局SSPPの方が静かで振動も少ないとか「どんだけ遊んで開発してるんだ・・・」
って思うエアポンばかりなんだよね（シオンとかノンノイズとかｗ）
見た目のダサさは常々思うけど結局SSPPに落ち着く
822:pH7.74
08/04/24 12:54:11 L0axaNK5
>>813
>>815
なるほどぉ あまり流量気にしなくても良いのかな
当分これで試してみます。ありがとう
823:pH7.74
08/04/24 23:42:26 mIoTAw0C
90ｃｍ水槽でエーハイムの底面直結フィルターに、同社の1260を吹上として繋げようと思うんですが
水流が強すぎたりしないか心配です。
底床はパミスを2～3ｃｍ、プロジェクトソイルを4～5ｃｍ敷く予定で水草を植えたいんですが、
問題ないでしょうか?
824:pH7.74
08/04/24 23:59:03 xHi2WFSh
>>823 1260って？ フィルターどうすんだ？
まさか吹き上げでノンフィルターやるつもりか？
90cmで何入れるか知らないけど考え直せ
つうかあふぉかお前は・・・
825:pH7.74
08/04/25 00:11:39 uMDrFbmM
>>824
フィルターは1260の前にサブフィルターの2217を二つ繋げています。
それで今度水槽を大掃除するついでに底面を付けてみようかと思ってるんです。
826:pH7.74
08/04/25 00:25:36 0U9g7/I+
>>825 だよなびっくりした
でもそれだと濾材12リットルって事だろ？
逆に1260じゃ無理かもつうか
今底面なしで普通に使えてるんだろ？
そこに底面入れたらまず足りないぞ？
底面後から追加ってのはポンプ強化必須だからねぇ
なにしろ水圧もあるし底に突っ込むんで対応水量の
２～３倍はｓ吹上げにしろ吸引にしろ必要になる
827:pH7.74
08/04/25 12:35:58 vlKid84e
30cm水槽にニッソーの底面入れて、エアリフト。
グッピー成魚8匹、稚魚10匹、ヤマト沼エビ3匹。
昨日2週間ぶりぐらいに水換えしようと、
プロホースでさらっても、フンが出てこない。
2週間のわりに水も綺麗だし、水草も枯れたり
腐ったりぜんぜんしていない。
コケは多少あるが、綺麗なもの。
これが底面の実力？
上部しか使ったことなかったから、びっくりだ！
828:pH7.74
08/04/25 13:28:51 gZmUKRi7
外掛け直結にして一週間ほど経つけど常に細かな浮遊物が漂ってるぜ
もっと細かいゴミもガンガン吸い込んでくれると思ってたんだが…
セッティングもバッチリなハズなんだけど…みんなの水はピカピカなのかい？
829:pH7.74
08/04/25 14:22:41 b1kiqBq9
底床で分解される前に水流で舞ってるんじゃないかな？
水流を工夫するとかできない？
個人的にはエアリフトにすれば幸せになれそうな気がする。
830:pH7.74
08/04/25 15:15:08 gZmUKRi7
>>829
ん～､確かに水流のせいかもしれない…ちょっと改造してみるッス
831:pH7.74
08/04/25 15:27:29 yp0m380e
すまんが底面吹き上げ式のメリット、デメリットを中卒の俺にも理解できるように説明してくれ！
832:pH7.74
08/04/25 15:29:41 8RoWEHQ8
特に無い。見た目の好み次第
833:pH7.74
08/04/25 15:59:55 yp0m380e
小型プレコに底面吹き上げ式って適してるの？
834:pH7.74
08/04/25 16:32:04 nqnD2Uwa
>>833 プレコというか低層魚は全然気にしないからなんでもおけ
835:pH7.74
08/04/25 19:20:46 iYY+Hng5
>>831
メリット
・ポンプにプレフィルターかませれば物理ろ過も出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・水草の成長を促す
・水流を完全に殺せる
デメリット
・酸素不足になりやすい
・水流を好む生体には向かない
・ソイルで使うと濁りやすい（かも）
思いつきで書いた
836:pH7.74
08/04/25 19:33:48 w5cM09zd
>>831
メリット
基本的に理屈が良いことしかない。
デメリット
元々濾過じゃないので現実面では理屈に疑問
効果が吸い込みのように鉄板じゃない。
837:pH7.74
08/04/25 22:11:18 yp0m380e
>>835-836
レスありがとうm(__)m
吹き上げ式のろ過システムってどんな感じになるの？
838:pH7.74
08/04/25 22:37:54 NNkYVae8
吸い込みだって効果は鉄板じゃないがなｗ
おれは吸い込みの方が効果に疑問
839:pH7.74
08/04/25 22:54:07 vvdsT6E+
>>831
デメリット
思ったほど、効果がない。（結局、底面に溜まる。）
水流が、ほとんどなくなるので、濾過の能力が、同じ面積だと確実に落ちる。
水流がないため、水がよどみやすい。
酸欠になりやすい。
メリット
静かなだけ。
840:pH7.74
08/04/25 23:08:46 4bmxnzOq
>>838
過去スレ見ればわかるけど吹き上げはこのスレですら賛否あるものだよ
底面関連の商品は昔からあるけど
市販されてる吹き上げ目的の商品は未だにエーハイムのみ
濾過でなく水草育成のためのオーバーフローフィルターの方がおそらく有名という状態
底面使ってる店もあるけど吸い込みで、
展示水槽に外部使ってるところでも濾過目的の吹き上げで長いことやってる所は無い
841:pH7.74
08/04/25 23:25:42 L2ZCzAVO
ボトムインフィルターとバイオフィルターだったらどっちがいいの？
842:pH7.74
08/04/25 23:28:30 3LfERoOy
僕はボトムインの方が好き
843:pH7.74
08/04/25 23:51:58 NNkYVae8
>>389のデメリットは殆ど吸い込みにも適用されないか？
俺はスポンジフィルターの水流殺したいから吹き上げにしてるだけだけど。
以前吸い込みにしてた時は（水中モーター）
結局水換えも水質の変化を避けたいから床一面の掃除なんて出来なかったし、
砂利の隙間に糞が溜まってエロモナスが出たんでやめたが吹き上げにしてからは出てないな。
ちなみにアピスト飼育だから特殊な環境だとは思うが。
844:pH7.74
08/04/26 00:32:47 z9UuRu1A
>>843
?839のこと言ってるなら該当しませんよ
ポンプ式であれば水面方向へ排水するので水面揺れる程度の水流ありますし、
エアであれば水流コントロールできますし酸欠はないです。
濾過能力は使った事ある人ならわかるでしょ
底面は掃除不要のシステムではないですし、どんな濾過でも手入れしなければダメでしょ
845:pH7.74
08/04/26 01:31:25 Vr9Lh1wz
>>837
吹き上げ式は、ろ過装置そのものだと考えない方がいいよ。
吸い込みなら底床自体がろ材だし、それ自体がろ過装置だけど、
吹き上げは、あくまでろ過装置のメインは直結した外部フィルタなど。
底面吹き上げ部はそのろ過装置のうちの、超強力な水流を抑えるための出水部。
他にも、底床に酸素を供給するだとか、水をまわす事によって底床を詰まりにくくするだとか言われるけど、
それは底面式とは全く関係ないろ過装置と比べた時の話で、底面吸い込みだったらより以上にそれらの効果はある。
846:pH7.74
08/04/26 06:01:03 W32nM3jz
なんでもメリットデメリットで考えようとするからあんなアホな質問しちゃうんだろな
847:pH7.74
08/04/26 07:14:33 tiG03nBj
どうして吹き上げの床はろ材として機能しないのか無知な俺に教えてくれ
吹き上げでも水の通る場所はろ材じゃないのか？
848:pH7.74
08/04/26 08:11:24 kSUWuN7Y
吹き上げの場合でも底床にはろ過バクテリアは棲み付くとは思うけどねー
だから、ろ材として機能してないこともないんじゃないかな
ただ、吸い込みの場合ならフンやエサの残りなんかの汚れを底床の生物ろ過で分解させる
ことができるから、吸い込みの底面ろ過は合理的なシステムだと理解してるんだけど
849:pH7.74
08/04/26 08:26:40 5JtiXZSN
吹き上げ、吸い込み（ほぼ同じ条件）の両方やった個人的な感覚だが、
吹き上げ：糞・ゴミが表面に溜まりやすい。大きいままの時間が長い。（分解が遅い）
吸い込み：糞・ゴミがすぐに分解されて、溜まりにくい。すぐに分解されて、消える。
850:pH7.74
08/04/26 08:30:52 5JtiXZSN
多分、糞・ゴミは、床砂（の中）で分解されるので、水槽の上方向に押し上げられると
バクテリアによる分解の速度が遅いか、あまり機能しないと言う結論に至ったが。
851:pH7.74
08/04/26 08:33:12 5JtiXZSN
ちなみに、どちらの水槽もNO2は、検出されなかったけどね。
852:pH7.74
08/04/26 08:38:22 tiG03nBj
なるほどー参考になるわ
小まめに掃除する俺にはやはり吹き上げが適してるな。
それと素朴な疑問だが、吸い込みで糞が分解される､消えるってのはどうやって確認したの？
それと以前は吸い込みにしてたんだが床掃除すると糞は溜まっていたし、プロホース使うとプロホース突っ込んだ場所の周囲の糞（粉みたいなの）が吸い込まれ汚れが水中に拡散してばかりいた経験が…
結局掃除してるのか汚してるのかわからなくなり吹き上げにしたんだｗ
853:pH7.74
08/04/26 08:53:39 AJdw4tq9
>>847
たぶん老廃物が濾材というか底床の中に入り込んで留まり難いため
微生物が老廃物の分解しにくいんじゃないのかなと思うんだけど。
854:pH7.74
08/04/26 08:58:32 AJdw4tq9
>>852
底面は底床が濾材になるので掃除しすぎるといまいちですよ。
詰りかけくらいが一番調子良かったりする。
855:pH7.74
08/04/26 09:02:22 5JtiXZSN
>消えるってのはどうやって確認したの？
実は、消えてないかもしれない。見えなくなるといったほうがいいかも。
まあ、たまの掃除のときにプロホースで床砂をかき回すと、黒い水が舞い上がるけどね。（笑
856:pH7.74
08/04/26 09:14:15 tiG03nBj
なるほどなるほど。
皆のお陰でだいぶ理解出来た
昨日の流れでは「吹き上げはろ過じゃない！」みたいだったんで理解に苦しんだけどｗ
亜硝酸等の分解の面では吹き上げもフィルターとしての役割は充分果たすが糞の分解は期待するな。
吸い込みは土壌バクテリアはすごい力を発揮するがメンテはきつい。
これでFA？
糞は自分で取るから亜硝酸なくなれば良いだけの俺は吹き上げマンセーでいいのかなｗ
あの舞い散る汚れさえなければ吸い込みいいんだけどなーorz
857:pH7.74
08/04/26 09:40:38 AJdw4tq9
なにかというとリセットみたいなイメージついてますが
このスレ住人なら底面のメンテがきついという人はあまりいない気がします。
掃除しすぎでないのであれば、汚れというのは汚泥や浮泥と言われる物になっており
バクテリアを含めた微生物の住処であったり、餌であったり、微生物そのものであって、
悪い物ではないです。
稚魚の餌にもなりますし、水槽の立ち上げに使ったりもします。
ただ溜まり続けるものなので、通水性が悪くなって微生物が住みにくい環境になったり、
病原菌の発生原因になったりするので、その前に掃除して一定の通水性を回復させるという感じです。
吹き上げ単独での使用例があまりないため、
亜硝酸は吹き上げの効果かもしれませんし、他の濾過装置の働きかもしれません。
858:pH7.74
08/04/26 14:33:03 fZ1q4WzE
メンテなんてプロホースでザクザクするだけだしなぁ
859:pH7.74
08/04/26 14:41:05 Y056+AT8
>>857 つうか、熱帯魚の知識が広まって嫌気の仕組みも解明され
底面は古い方法になったからね
水替え頻度が増えるだけで底面なんて生体にとって何の益もない
そもそも自然界において底面のような状態は存在しないし、水流が
弱いのはあくまで鑑賞する人間のエゴってだけ
860:849
08/04/26 14:45:16 lwW7C2Hx
>>856
漏れがやった最終的な吹き上げは、水作のテイメン４５（現在は入手不可）のハシゴ型底面フィルター
の入り口の部分にテトラのAT-30の水中ポンプを逆さまにつけて、吸水口にテトラのスポンジフィルター装着、
水中に舞い上がった、糞・ゴミのキャニスター用にテトラのIN-30（水中ポンプ型）で、
ゴミ取りをやった。この組み合わせで、１年ぐらい赤白・海老ちゃんをやったけど、飽きたので、現在は、
やめちゃった。
水中のゴミ取には、テトラのIN-30がお勧め。いい掃除機だよ。
861:849
08/04/26 14:52:00 lwW7C2Hx
>>859
それでは、あなたは、どのようなシステム？
漏れは、４本の水槽、90cm, 60cm, 40cm, 30cm 全部、底面フィルターだよ。
外部フィルターなんて、使ってないよ。
（全部、オークションで売り払った。場所とるし、ジャマで、底面フィルターには、かなわない）
862:pH7.74
08/04/26 15:09:18 Y056+AT8
>>861 いいんじゃないですか
趣味ってこだわりだし、科学が否定しても水替え方式を延々とつづけるのも一興
頑張ってください
863:pH7.74
08/04/26 15:37:54 Z1XpcuJq
所で、上部の排水を使った「底面吹き上げ」のスタイルが昔あったらしいけど、今は廃れてしまったのは何故？
底床のゴミを取り除くには最適な気がするけど。
864:pH7.74
08/04/26 15:49:57 uw+B0H2f
嫌気濾過を完全にコントロール出来るわけ無いだろ
ID:Y056+AT8は理論厨だな
そもそも水替え頻度は外部、底面、上部でも
かわらない
865:pH7.74
08/04/26 15:53:03 Y056+AT8
>>863 良くも悪くも底面と上部共々廃れたからでしょうな
外部（オーバーフローを含む）＞外掛け＞投げ込み＞上部＞底面
だからね
昔は濾過材の誤った知識で消耗品という考えがあってリング濾過材
を数ヶ月周期で捨てる人も多かったが、それは販売店の欺瞞で、
洗えば何度でも使えるって判ってから、外部でも維持コストは安価
というのが浸透してから、外部が多く買われるようになった
あとはソイルの登場で掃除そのものが流行らなくなったのもあるし
CO2の拡散で上部が嫌われてるのもある
866:pH7.74
08/04/26 15:59:19 Y056+AT8
>>864 できるわけないよ
でも底面では絶対に嫌気活動にはならない
ただそれだけ
まともな嫌気槽を作っても結構難しいし、
・底砂ってダケで嫌気かよｗ
ってのは正しいけど、
・好気しない部分では嫌気するしかないだろJK
程度の結果にはなる
つうか、慣れというかここの人もアクア板全般において
検査して濃度計って水換えしている人はほとんどいないからね
ノートにちゃんと記録してる？（PCでも良いけど）
勘とか惰性で水換えしてるんじゃないの？
各種濃度が安全圏なのに水換えしてたりと思考停止してるだけでしょ
そうじゃなければ
＞そもそも水替え頻度は外部、底面、上部でもかわらない
こんな馬鹿な答えは出てこないもんねｗ （変わるに決まってるだろあふぉか）
867:pH7.74
08/04/26 16:11:44 UZHjQmvR
>>外部（オーバーフローを含む）＞外掛け＞投げ込み＞上部＞底面
何を根拠に言ってるんだ？
君の好きな、理論的に語ってみてよ。
868:pH7.74
08/04/26 16:43:52 kuthggot
自分の感想
メンテのし易さ：投げ込み＞上部＞外掛け＞外部＞底面
維持のし易さ：投げ込み＞底面＞上部＞外掛け＞外部
コストパフォーマンス：底面＞投げ込み＞上部＞外掛け＞外部
濾過能力：サイズの大きいもの＞サイズの小さいものｗ
869:pH7.74
08/04/26 17:06:36 uw+B0H2f
>>＞そもそも水替え頻度は外部、底面、上部でもかわらない
こんな馬鹿な答えは出てこないもんねｗ （変わるに決まってるだろあふぉか）
どう変わるか理論的に答えてみろよ
水替え頻度は濾過能力に因るのではなく
硝酸塩の蓄積具合で変化するのを知らないのか
それとも物理濾過と生物濾過を一緒にしてるの？
870:pH7.74
08/04/26 17:10:39 gajH+Adl
ID:Y056+AT8さんご自慢のシステムをご披露ください
871:pH7.74
08/04/26 17:31:23 upMx6NOi
>>866
濾過のキャパ超えなければ、濾材の量・フィルターの種類なんて
生物濾過に、ほとんど関係ねー
もう一度、勉強しなおしてきな βοκε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
872:pH7.74
08/04/26 18:02:49 5wrI315k
BAkaﾁﾝﾁﾝ(#＾ω＾) ﾋﾟｷﾋﾟｷ
873:pH7.74
08/04/26 18:32:41 G1twcZTY
>>863
15年位前にはそういうスタイルすでにありませんでした。
それ以後も今の吹き上げの理屈と同じ考えで個人がやってみたらしいというくらいで
スタイルといえるものは無いです。
あるとすればそれ以前でしょうね。
>>865
淡水での嫌気はすでに廃れちゃいましたよ。水換えの方が金銭的負担が低いし楽なので。
最初のデニボールの頃が絶頂期でしょう。デニボックスとかはまだあるのかなあ。
最近ナイトレイトマイナスとかがでましたが、普通の水槽に入れるだけみたいですね。
他にある程度知られているのは、底面使った海水館の商品くらいじゃないですか。
外部が広まったのは維持より導入コストが大きいでしょう。
本当に安くなりましたから。
色々使いましたが、個人の感想では底面以上に安定性高いものは未だにないです。
大型水槽だと外部の方が楽になりますが。
874:pH7.74
08/04/26 19:13:04 Q7JMaLKD
ID:Y056+AT8の人気に嫉妬ｗ
875:pH7.74
08/04/26 20:18:01 lwW7C2Hx
ID:Y056+AT8の濾過は、多分、外掛けに、デニマックスが濾材。（笑