07/12/31 23:07:50 zyMLOfS4
めざせ！過剰濾過！
3: 【だん吉】 【1712円】
08/01/01 02:59:32 3A/H4a/m
テヘヘ おめでと3
4:pH7.74
08/01/01 18:14:10 41ts+HYk
俺は>>1に夢中です。
5:pH7.74
08/01/01 19:02:37 /Kmy2ZFX
アクアリストの進化ってこんな感じ？
初心者：興味ある生体を片っ端から買いまくる
↓
脱・初心者：高級飼育用品に興味を持つ。
外部フィルターや高価なろ材、殺菌灯等を買いまくる。
一見ムダのようだが各種器具についての一通りの知識はこの時期に養われる。
↓
↓→玄人：手持ちのバクテリアがわいたろ材や砂が充実し
↓器具も過剰に投資するのではなく必要なものを必要なだけ選べるようになる。
↓
↓→器具ヲタ：生体ではなく飼育器具に魅せられた人達。
↓車ヲタのアクア版のような存在。
↓
↓→廃人：温室やコンクリート水槽に手を出した人達。
6:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA
08/01/01 19:37:44 225Zopkw
>>5
間違いなくｵｲﾗ初心者やわ
7:鬱太郎
08/01/05 03:18:53 04eBcHyZ
メンサロ板からきますた
貧栄養化しちゃって水草成長スピード遅くなっちゃった
8:pH7.74
08/01/05 13:08:29 pk6xoodQ
なるよねｗ
9:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/05 18:27:16 04eBcHyZ
自分の水槽だけじゃ満足できなくなりました
人の水槽も濾過してみようと思う 底面で
10:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/05 22:24:10 04eBcHyZ
携帯連投すみません
決して生体を無視してないけど
安価自作器具でパーフェクト濾過すると
何か違う高みに到達したようなハイな気分になります
変態でしょうか？
11:pH7.74
08/01/05 22:39:58 sKiSTsEV
いいえ変態ではありません
極めて普通です。
他の人とは違う何かなんかありませんし凄い人でもマニアでもオタクでも特別な何かでもありません
その辺に歩いてるような普通の人です
駅で財布を無くしてうろうろしてる人や両手の荷物を置けばいいのに
持ったまま車の鍵を開けようとしてる主婦の方があなたよりよっぽど変態です
もう一度いいます
普通の人間です。
12:pH7.74
08/01/05 23:47:13 pk6xoodQ
過剰濾過し過ぎても意味はないね。上部、外掛け、外部、底面にスポンジを全て同時稼動。
空しさだけが残った。
13:pH7.74
08/01/06 00:18:49 LN3PaLc/
>>12
スレ違い
14:pH7.74
08/01/06 04:00:01 m7IWJaGY
そもそも魚無視しちゃ濾過できねー。つか意味なくね？
15:pH7.74
08/01/06 16:13:21 qNui9SfJ
>>5
おれは玄人になるのかな…
集めに集めたエーハイムとかレイシーの上部売って底面やらに乗り換え中。
小型フィルターもパーツが多くて換えスポンジの高価なテトラよりは
パーツの少ないスドーや簡易底面になる水作のがいい。
16:pH7.74
08/01/06 16:14:40 iOjZGHT/
>>14
意味が無いと言うか。バクテリアの餌がなくなる。
17:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/06 16:41:00 7CDB+kS0
濾過槽内と底床で爆照亜飼うことに生きがいを感じています
18:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/07 14:40:57 O5r8Uk8y
もう透明じゃないと我慢できない
底面最高
19:pH7.74
08/01/07 14:56:02 UglarFwK
うちに来てやって欲しいくらい。
もう何が何だかで面倒になってもうた。
20:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/07 17:05:04 O5r8Uk8y
>>19
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
このスレの>>104です
今小型自作フィルターを配ってます
もちろんただです
なぜそんな事してるかというと
威力を知ってもらいたいから、
あと白濁、コケが我慢できないから
６０規格までエアリフトで行けます
外掛け上部ならパイプのサイズ教えて
頂ければジョイント作ります
21:pH7.74
08/01/08 01:17:32 hVRqYeDx
>>20
ありがとう！
でも悪いような気がする。
おじぞうさんかわいいね。
22:pH7.74
08/01/08 02:07:47 mtUoi8fc
床面への愛は感じられるなｗ
23:pH7.74
08/01/08 02:10:18 mtUoi8fc
おっと、底面だ
寝ぼけてたわスマソ
24:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/08 09:19:04 Yohy0PoR
底面知ったらやみつきになりますよ
あの物理濾過のスピードはハイになれるのになあ
ぼくとおなじ中毒患者を増やしたいだけなんです
25:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/08 11:24:37 vgis/vWi
ちなみに制作費２００円くらいなんで
いろんな添加剤など馬鹿らしくなってきます
一番自然に近い濾過方法だと思います
うちは金魚なんですが彼らが
ザクザクすれはするほどフンがこなれて
生物濾過が早くなる
底面パラダイスに逝きませんか？
26:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/08 16:13:14 vgis/vWi
ワシわなあ ワシはなー
ワシはろ過が好きなんじゃー！
ワーワー
27:pH7.74
08/01/08 19:27:53 vYdpaSZn
スレ立てして、あなたのような濾過クレイジーが来てくれて本当に嬉しいですｗ
私ん家はエアリフト底面独立にブリラント、ゲッ糞らくらくＬにＯＴ-３０（共に改）と２２１３です。先週、余ってた２２１１も追加ｗ
濾材が入るところは一部にシポ入れてますが、８割はサブストレギュラーです。
さんざん濾材を買い求め続けてきましたが、結局はサブ。
これも信仰かもしれませんが、どれも変わらない？かなと。
そんなゴージャス濾過を旦那は無駄だと笑ってます。
ちなみに奴は底面にポンプオンリー。底床は大磯ｗｗｗ
28:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/08 21:04:11 vgis/vWi
>>1さん
おいどんのような濾過厨毒患者のスレを
作ってくれてありざーす
でも僕は色々買い漁った挙げ句、
ある事に気がついたのです
交換フィルターや濾過槽って
市販のやつはやたらショボいんじゃないかって
で外掛け改造からさらにあることに気がついた
微生物の働きは水の対流できまるんじゃないか？と
つまりいかに水槽内がシェイクされるか
これです
その結果底面をてきるだけ水流を
水槽全域に対流させられるように設置すること
これです
だから外掛けジョイント自作底面をできるだけ水槽の
対角線の遠い所に設置できるよう石油ポンプのパイプで
配管し(もち埋設)さらにエアリフトの
自作超小型底面を対角線手前に埋設
ええ、結果は最高ですよ
牛乳コップ一杯入れても１０分以内に
0.000001ppmになる自信があります
29:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/08 21:33:27 vgis/vWi
>>1さん
あと、ご主人の濾過法はぶっちゃけキングオブザロード
つまり王道です
しかし市販の底面の弱点を知りました
底床だけに濾過材を依存すること
これでは何かが足りない
外部の濾過槽のように何層もの濾過ができない
じゃあ外部を底面にしちゃえばよくね？
ということで厚みが多少あるタッパーを採用
その中にバクターセル、活性炭、サブスト、水作エイトろ材と入れることにより
外部がうまっちゃった状態をつくる
もちろん掘り起こしてメンテしやすいように
ある程度小型にしました
もちろん活性炭だけで吸着は充分ですが
結果うまくいきました
新興宗教 底面教 の定説です
最高ですか？ 最高です
熱くなりすぎました
スミマセン
30:pH7.74
08/01/08 21:38:40 7sd3j7DC
あ
31:１
08/01/08 21:54:08 vYdpaSZn
>>鬱太郎さん
ｗｗｗｗ 鬱太郎さんも底面厨ですかｗ
私はメンテナンスのこと考えるとちょっと・・・・・
だって植えてる水草どーするの？ってなるでしょ？生態はエビばっかだし
旦那の金魚とは趣味が違いますｗｗｗ
32:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/08 22:07:24 vgis/vWi
>>1
いやあ水草に底面は定説です
リシアやモスを鉢底ネットに活着させ
メンテの時に取り外すのです
すると異世界に行けます
33:pH7.74
08/01/09 03:44:56 Vp9dneE3
底面のオヌヌメの底床は大磯っすか？
34:pH7.74
08/01/09 04:44:42 0tHUz1fk
45規格に‥下記ろ過装置
①底 面（ハイドロフィルター450）
②投 込（水作ニューフラワーDX）
③上 部（水作ブリッジＭ）
④スポンジ（Tetra P-Ⅱフィルター）
⑤外 部１（KOTOBUKI PowerBox 90）
⑥外 部２（EHEIM 2213サブ）
⑦外 掛 （GEX らくらくeフィルターＬ）改
⑧UV殺菌灯（Twin Turbo X9w）
生体‥15cm琉金×６匹
過剰ろ過＆盆栽飼育になりつつあったので
来月から（ろ過装置はそのまま流用し）
90規格へ引っ越します。。orz
35:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/09 08:52:17 6WGDb1YJ
>>33
そうですね
でももう少し粒が細かいとさらに良い
>>34
そのやりすぎ感・・・・かなりのハードろっ過ーですね
電気代で水槽が買えそうだ
36:pH7.74
08/01/09 11:15:35 sa6ZCHar
うわあ、スレ読んでこれこそが俺の求めていたアクアリウムだと気づいた。
みんなに負けないように頑張るわ。
37:pH7.74
08/01/09 11:29:23 YDx3gYtN
ろ過房じゃ無いが、役に立つ‥
これは良スレ
38:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/09 12:07:05 6WGDb1YJ
おおおお 嫌気ですかああああああああああああああ！！！
嫌気があれば 脱窒できる
いくぞーーーーーーーーー １ ２ ３ ろかあああああああああ！！
どうも鬱太郎です
ところでアクセサリーでレイアウトしてると
水流の死角ってどうしてもありますよね
そこで死角に役立つ生物濾過の働き者を紹介します
カワニナ アナカリス これです
アナカリスなどはドブから取ってきたら激冷たい水流で洗い
１０㎝に刻んで三日間バケツの唐辛子水に晒すと虫もなくなり
よい濾過をしてくれます
水がきれいになると奴らは薄緑色でヒョロヒョロ成長します
これがレイアウト的にもまあまあキレイです
カワニナですがいろんな虫がいるかもしれないので
できるだけ上流で取ってきたあと
グリーンＦクリア投下の水で一週間冷たい水にさらし
彼らはタニシや他のスネールのように増えません
しかもコケやフンを好んで食べます
あとなかなか死にません おそらく石巻よりハイパワー
これが私の研究結果です
39:pH7.74
08/01/09 22:37:24 Sha5G7br
>>38
カワニナは増えるぞ？
20年以上前に水作＋プラケの小学生時代で繁殖させた事あるが？
40:餅好き
08/01/09 23:24:27 VMATqENG
鬱太郎さん
すごいですね～～。
60水槽でも使えるんですか？
41:pH7.74
08/01/09 23:29:55 U6FDsqYL
鬱太郎うざい。
水作エイトはどんな水槽でも必ずエア絵ｒとして入れる。これが俺のジャスティス
42:pH7.74
08/01/10 00:25:12 6JUwe95N
鬱太郎さん感動しました！
１２cm亀飼ってるんですがどんな濾過方法がいいか教えていただけませんか？
初心者な者で、現在はEX75だけですorz
浮き草入れてみようかなって思ってます。
43:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 01:31:21 th3ll4U0
>>39カワニナはそんなに爆しないけどなぁ うちだと
>>41あと水作教の信者の方はせいぜい埋め込んで
ゴミだらけになって下さい.テクノロジーが違うのです
>>40 ６０水槽でもエアポンプ次第で余裕です 私が開発したのは構造が違います
>>42
亀にはむしろ底面最適ではないでしょうか？
水位が低いためエアリフトのパイプを短くカット
ですが加工は私の開発したミニミニ底面がしやすいのですが
市販のなら水作ニューフラワーなどもいいでしょう
でも浮き草ならもう強力なホテイ草オンリーでいいんじゃないでしょうか？
でも爆殖しますので一株だけでいいです 夏にはジャングルになります
他の水草とホテイは相性が悪いので ホテイオンリー
アマゾンフラッグピットもいいですね
44:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 01:52:12 Am3jz/Q1
あと付け加えて生物ろ過なんですが
添加剤は色々試した結果サンミューズの
ＰＳＢがもっとも威力を発揮しました
他のはクズ同然です
光が当たる事が条件ですが
ジクラなんかクズです
45:pH7.74
08/01/10 03:01:15 vurde0+o
安価な外掛けを改造してうまくいったときは、エーハ厨のカキコがガキっぽく見えてしまうくらい成長した気分になる。
もともと生物ろ過が皆無な外掛けで生物ろ過完成させるんだから自己満足しまくりだった。
みんなもこの気持ちわかるかなぁ。
46:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 03:53:51 Am3jz/Q1
>>45わかります
なんかデカい奴いじるの大変そうだなあーとなります
>>42とか皆さん
>>20にてミニ底面フィルターを配ってます
１０名までタダでです
お金はいりません
鬱のリハビリで作っています
もしよろしかったらサブアドにメール下さい
水槽サイズと底床種類とジョイントなら
パイプ口径とエアリフトなら水位を教えて下さい。タダで差し上げます
材料費用は相当安いので
効果がでたらうれしいす
47:pH7.74
08/01/10 03:58:47 +PN/HB2h
点滴ろ過最強
48:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 04:04:08 Am3jz/Q1
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
とりあえずこのようになります
49:pH7.74
08/01/10 04:07:45 +PN/HB2h
>>48
うわぁ…
晒し上げ？w
何これ？誰の水槽？ろ過とか以前の問題だよな？www
センス無いし意味不明だし中学生みたい
50:pH7.74
08/01/10 04:10:00 V2QzKqyV
昔、45センチ水槽でレッドチェリーシュリンプ飼ってたとき
OT-W改を背面に両方の側面にOT-30改を取り付け、更に大磯での底面、水作Mを入れてましたw
ある意味レイアウトよりも滝が見応えあって凄かったよw
51:鬱
08/01/10 04:16:15 Am3jz/Q1
orz
52:pH7.74
08/01/10 04:23:05 V2QzKqyV
>>51
気にするな。
元気だせ！
にしても・・・？なレイアウトだなｗ
53:鬱
08/01/10 04:30:24 Am3jz/Q1
田舎をイメージしたレイアウトだったのですが
だんだん水草アナカリスになっていったんです
貧栄養が進んで･･･
あとウチは小さな甥っ子がいるので喜ばせたくて
熱くなりすぎました
巣に帰ります
恥ずかしい
54:pH7.74
08/01/10 04:33:58 XuN8ik7U
鬱のヘコミぶりが最高に面白いｗｗ
55:pH7.74
08/01/10 04:36:14 V2QzKqyV
>>53
ここもお前の巣だろ。
まぁのんびりとしていこう。
でも俺は眠いので今から寝る。
おやすみ…
56:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 04:48:20 Am3jz/Q1
フン
ただの鬱じゃないんだぜ躁鬱だ
でも水草水槽としてはかけ離れているよね
金魚だしいいの
ちょっと恥ずかしかったぜ
でも透明度をみてほしい
子供達は喜んでくれるもん
幼稚だっていいじゃない人間だもの
みつお
57:pH7.74
08/01/10 04:56:44 XuN8ik7U
鬱復活ｗｗ
これで換水後何日目くらい？
立ち上げ半年目だったら、これは良いかもな。
58:pH7.74
08/01/10 04:57:02 TGtt2gQF
鬱太郎ちゃん
俺はその水槽嫌いじゃないよ。俺の水槽より余程きれいだしｗ
ところで鬱太郎ちゃんが作ったミニ底面フィルターとやらをもらえるかな？
どんな作りなのか手にとって見てみたいし、
もうすぐメダカだけど水槽を立ち上げるからそれに使ってみたいんだ。
そんでよかったら真似して作ってコリの水槽にも使いたいんだ。
とくにお礼とかできないけどいい？
59:pH7.74
08/01/10 05:17:55 mhZeAKCK
60水槽に外部一台
60水槽に外部一台と外掛けと水作Sをサブ
上記二台視覚では全く透明度の違いは判別不可能なんだが
ある一定までくると過剰ろ過は意味ないのかな？
60:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 05:30:09 Am3jz/Q1
>>57
水は１０月初めから使い回しています
でもプロホースで１２月に1/3換えました
>>58
ありがとうございます
お礼なんていりません
>>20に張ってあるスレの>>104サブアドまでメール下さい
効果があったらうれしいです
なかったら罵倒してください
61:pH7.74
08/01/10 06:43:06 TGtt2gQF
>>60
鬱太郎ちゃんxからはじまるアドでメールしましたー！
なれてないので文章変だったらごめんなさいｗ
62:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 07:43:57 Am3jz/Q1
>>61
メール出しました
完成してますので
明日までに送ります
本当にありがとう
63:42
08/01/10 08:00:43 6JUwe95N
僕も作ってもらっていいですか？？
水深１０cmないくらいでEX75使用してます。
まじで亀は難敵です…
鬱太郎さんのでぴっかぴかになったらマジで神だとあがめます
僕が唯一知ってる亀マスター？さんは
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)です
64:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/10 08:43:09 Am3jz/Q1
よろこんで
ではエアリフト方式のクレイジーダイヤモンド1号を作ります
>>20のリンク先の>>104のサブアドにメールお願いします
すぐ返事します
65:pH7.74
08/01/10 13:33:37 Wh6bo206
うつさん
すれ違いだけどアナカリ金魚に食われない？
66:pH7.74
08/01/10 18:01:21 p8lUey3w
水温、ph、キッチリ合わせて全換水
最強の物理濾過
67:pH7.74
08/01/10 18:08:12 t3y+eX2q
>>66
へ？
68:pH7.74
08/01/10 19:44:19 +PN/HB2h
>>66
それだったらジャージャー垂れ流しすればいいだろ
そもそもろ過じゃないし
一体何言ってんのか…
69:鬱ハザード ◆9pC18DyVpY
08/01/10 20:01:09 Am3jz/Q1
>>65
アナカリたべます
だけどアナカリ成長のほうが
もっとはやいです
なんてゆーかもうアナカリはろ材として見てます
70:鬱ハザード ◆9pC18DyVpY
08/01/10 20:01:54 Am3jz/Q1
>>65
アナカリたべます
だけどアナカリ成長のほうが
もっとはやいです
なんてゆーかもうアナカリはろ材として見てます
71:pH7.74
08/01/10 21:26:04 hZ3OWhxs
換水も広義の物理ろ過だな、かなり広義だが
垂れ流し（＝川）ができない、換水ばっかやってるわけにもいかない、だから（生物）ろ過が必要
72:pH7.74
08/01/10 22:43:59 Nc5UISZk
濾過かぁ
120cm×45cm水槽を濾過するのに
テトラのスポンジフィルターダブルで4機
オーバーフローで90cm×45cm水槽に落とし砂多めの底面強制濾過
60cm×45cm水槽をジョイントして砂多めの底面強制濾過にして
60cmには有茎草と浮き草
それを120cmの上部濾過層に注ぎ込む
ちなみに生体は川魚数匹
あ…60cmにはコケ取りの生物兵器が数種入ってるかな
濾過好きやねん
73:pH7.74
08/01/10 23:27:06 ZOKLAZlD
正直‥「飼育するために濾過している」ではなく
「濾過するために飼育している」‥orz
74:pH7.74
08/01/10 23:45:10 +PN/HB2h
上部フィルターの中に底面フィルターを入れた事があるのは俺だけでいい
75:pH7.74
08/01/10 23:49:44 t3y+eX2q
↑
馬鹿言えｗｗｗ
76:pH7.74
08/01/11 01:16:47 cQSQDZqp
ちょｗ 鬱さんって糞溜まったらやっぱしプロホースとかでザクザクやってんの？
流石に溜まったクソ放置プレイはないよね？
まさか、大量に溜まる前に綺麗になっちまうほどの驚異的濾過能力なのかい？!!
77:鬱
08/01/11 03:26:48 XmYAJpR5
一応プロホース月一回位使います
でも軽くです
フンはほとんどたまってないというか底面フィルター内に
サブストラットや様々な仕掛けをしています
生物ろ過がかなりの効率で進むため砂利汚れは少ないです
底面フィルター内の掃除も３ヶ月に一回
するようにしてますが、掘り起こして設置しやすくしているため
リセットの必要ありません水はそのまま使います
今日掘り起こしたのですがあんまり汚れてなかったです
次は半年後くらいにまた見てみます
78:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/11 13:12:55 XmYAJpR5
あと窓際に置いてます
昼は太陽光と熱を利用して
電気代を浮かせていますコケはほとんど生えません
79:pH7.74
08/01/11 15:39:53 5CmloLB8
>>78
水温とエサの頻度と量はどんな感じ？
80:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/11 16:08:38 XmYAJpR5
水温は平均２２℃
餌は朝晩の二回です
81:pH7.74
08/01/11 16:21:40 5CmloLB8
ありがとう。
82:pH7.74
08/01/11 18:24:07 cQSQDZqp
なんかウチじゃ太陽光浴びてる水槽はアオミドロが出るよ。
やはり底面最強かな？
83:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/11 18:37:08 XmYAJpR5
底面最強はまちがいないみたいです
コケはだいたい一週間でポチッとはじっこのほうにわずかに出ます
でもスポンジでサラッと取れるので
メンドイから放置してます
ろ過を増やしたい気持ちがありますがこれ以上やると
カワニナが食べる物がなくなって
しまいますのでガマンしてます
というよりもう人の水槽ろ過する事にしました
84:pH7.74
08/01/11 19:30:33 cQSQDZqp
ワロタｗ
85:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 00:03:53 l3rciIB4
>>84
こっコラ 笑うんじゃねーお願いします
俺は深刻なロカイン厨毒患者なんだ
金魚水槽をどうにかろ過する所ないか探してたら
金魚に
∈(´･ω･｀)∋｢自重しろ｣
と突っ込まれるほどのジャンキーなんだ
86:pH7.74
08/01/12 00:07:12 4qkBy/s0
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2008/01/11(金) 22:35:43 ID:f+4exwKz
お待たせしました。
それでは放送開始しますたい。
◎ エビラジオ毎週金曜絶賛放送中！２２：３０オンエアスタート。
特S級ラジオ！ るんらじ1号。エビ（CRS)、アクアリウム関連。
URLﾘﾝｸ(white-owner.com)
87:pH7.74
08/01/12 01:33:01 L8dJLU17
>>82
窓際水槽が綺麗にバランス取れるのって
ある意味、偶然の産物みたいなもんだから
昔成功してた設定で何度か試したが失敗続き(笑)
88:pH7.74
08/01/12 02:59:45 FSvH6KvS
>>87
窓際水槽水草いっぱい入れれば、コケも出ないし無ろ過で余裕で何本も維持出来るぞ、
生体多めにすればＣＯ２無しで、ほぼどんな水草でも育つし水も透明になる。
あと、出来たら底も掃除しないで、足し水だけでやると良い。
ＣＯ２無し水草水槽スレがあるからそこで、日照飼育実践してる人いっぱい居るから。
次から挑戦してみな、濾過器いらなくなるし
正直、濾過器着けて日光水槽が一番最強
89:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 03:00:18 l3rciIB4
初めは紫外線が原因かと思ってましたが
そんなわけないですよね
で酸化とリンが原因か？と
思っても要素はあってもそれだけじゃないみたい
で考えたのは山奥の渓流です
水流と一定の高いろ過能力があれば
アオミドロは発生しないが、
極度の貧栄養であるため水中の水草も生えにくい
日光が当たっても無色透明を維持できる
かもしれないと推測しました
90:pH7.74
08/01/12 03:12:55 l42GT4cN
アオミドロって水流が滞るところから出てくるんじゃなかったっけ？
91:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 03:21:27 l3rciIB4
止水域で発生しやすいのはあるけど
止水域でも発生しない条件もあるんですよね
例えば極度にアルカリ性だったり
リンが０だったり
92:pH7.74
08/01/12 03:25:49 t+vb2UyQ
金魚を底面だけで掃除をあんまりしないで維持できてるなら凄いよね
93:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 03:56:40 l3rciIB4
>>92
金魚のフンと尿の莫大さに初めは悩まされました
底面の弱点の底床内の汚れに着目するとどうしても
底床の生物ろ過能力を上げるしかないと思い
どうするべきか考えあぐねました
そうなると水流を全域に対流するようにしてさらに
強すぎない水流を作らなければならない
ろ過槽内では嫌気バクテリアでも
ろ過できるようにエアリフトもなくてはならない
こんなの無理
かと思ってましたが
バクターセルを底面ろ過槽内入れてみたりして解決しました
でもよく考えればバクターセルじゃなくても普通に
メラミンスポンジ小さく四角に刻んで入れても同じですね
厳密に水質の数値を出さないとなんとも言えませんけど
金魚は元気でよかったです
94:pH7.74
08/01/12 04:02:55 FSvH6KvS
100均戦車スポンジ最強だよね。
95:鬱た
08/01/12 04:17:02 l3rciIB4
用途にもよりますが
バクテリア住ませるためには最高です
きめ細かであればあるほど最高です
１００均の物のほうがアクアメーカーのより
クオリティが高いものやたらありすぎますよねー
96:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 10:57:28 Ohe3LqKJ
あとジクラの中の人来てるみたいだから書きますけど
海洋性珪藻土を使いすぎるとＰｈ上がりまくるんで
変に必死にならないでくださいね
カラムナリスとか爆殖します
石けんかｐｈ調整剤でも開発しといて下さい
97:pH7.74
08/01/12 11:45:15 lDFdvH2N
伸びてるねｗ
>>87さん良いこと言ったね。そうなんだよ。
同じ環境で同じ結果を再現したくても水質の変性や気象とか水槽外の影響もあって上手くいかない。
使用する商品のロット差とかね。
ベアなら種水以ってやれば再現性はあるかもだが、家は水草水槽だからなぁ。
>>88さんのいう水草の多い水槽で過剰濾過してるのにアオミドロなわけさ。草足らないかとアナカリ大量投入も
効果なしだった。
さらにいうと水流だって充分。エアレの気泡の動きで大体分かるからね。
アオミドロの発生は過去初めての体験で、こんなに強敵とは思わなかった。
既に完全放置水槽と化してますｗ
98:pH7.74
08/01/12 11:56:12 FSvH6KvS
>>97もしかしたら。植え替えとか水替えとかやりまくった？
もしそうなら、水に水草が馴染んでないと生長が遅い場合があるよ。
アオミドロならコケ出ても放置
ミドロ成長がとまる
ミドロ手で除去
水草生長
おｋ
って、ためしてみるといいかも
あと、ＣＯ２付加して無いなら生体入れたほうが安定したきがする。
99:pH7.74
08/01/12 12:08:43 lDFdvH2N
>>98
アドバイスありがとう。
しかしだ。この水槽は水換えもしてないし（基本足し水のみ）、水は他から移植したし、植え替えは一度もないんだ。
ランナーはしっかり出てるし他の草の生長はまずまず。
濾過は２２１３にサブつけてデフューザーつけてます。あとは底面にマスターソイルを５ｃｍ厚でひいてハイドロをエアポンプで。
あ、６０規格なんだけど、底面だけで充分な環境だね。外部は余ってたんで繋いでみました。
この水槽に限ってＣｏ２は添加してないんだ。６０で生態はエビ30ほど入れてます。
今日は休みだから手でミドロ取ってみるね。
100:pH7.74
08/01/12 12:49:43 yj+5Ody1
人生初の>>100ゲット！
101:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 12:53:10 l3rciIB4
ウチの水草栽培用プラケ60(外置き)なんですが
ソイル スージー アナカリ カワニナで
９月から止水で放置
一度ph10まで上がって
ヤバいと思い植物活性剤とＰＳＢドバドバ投下しました
すると３日でコケ
カワニナが食べる
スージーアナカリ食べるで今は何故か無色透明です
完全止水と直射日光なんですが
なんでそうなってるやら
102:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 13:10:00 l3rciIB4
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
問題のプラケこれなんですが････
エビもアナカリもカワニナも順調です
103:pH7.74
08/01/12 14:16:28 yj+5Ody1
>>102
エビはなにエビ？
104:鬱太郎
08/01/12 14:22:34 l3rciIB4
スジです
105:pH7.74
08/01/12 14:36:25 yj+5Ody1
ありがとう。
106:pH7.74
08/01/12 14:43:58 5G348ZUV
集中濾過についてお尋ねします。エーハイムフィルター500一台で、25センチ水槽×2と、30センチ水槽×1の計三本を濾過させることができればと思っています。
吸水と排水をT字ジョイントでまず二つに分岐し、一方の吸水/排水を30センチの方を濾過させます。そしてもう一方の吸水/排水をさらにT字ジョイントで分岐して、
25センチ水槽×2を濾過することなんて可能ですか?
水槽は、水槽台に設置し、上段に25センチ×2、下段に30センチ×1を設置する予定です。
先生方、可否と注意点などをアドバイスしていただけると助かります。
107:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 15:00:57 Ohe3LqKJ
>>106
両方の水位が均等になるかどうかが心配です
エアが噛んだりしたときには・・・
だれかエライ人お願いします
ホムセン逝ってきます
108:pH7.74
08/01/12 15:52:39 H8H0uWyG
>>106
無理
109:pH7.74
08/01/12 15:58:22 B5SoYMxZ
鬱太郎ウザいんで、ROM専だったのだが。
>>106
危険ですよ。
フィルターの高さにもよりますが、水は低いほうに流れようとし、高いところには上がりにくいです。
つまりその配置だと‥‥
２５ｃｍ水槽からフィルターに水が多く排水、フィルターからの水は少なく給水。
３０ｃｍ水槽からフィルターに水が少なく排水、フィルターからの水は多く給水。
つまり２５ｃｍ水槽はどんどん水が減り、３０ｃｍ水槽は水が増えて溢れます。
コックを取り付けて、給排水の量を調整しても、フィルターの目詰まりなどでバランスは崩れますし。
そういった「分岐で外部フィルターを接続」というのはオススメできません。
３つの水槽を同時にろ過したい場合、こういった方法が安全です。
１）１つ目の２５ｃｍ水槽に、外部から給水。
２）２つ目の２５ｃｍ水槽にパイプを渡し、サイフォンの原理で水位を同じにさせる。
３）２つ目の２５ｃｍ水槽をオーバフローにして、３０ｃｍ水槽に水を落とす。
４）３０ｃｍ水槽から、外部に排水。
※２５ｃｍ水槽のサイフォンパイプの詰りに注意。
> 鬱太郎
上で「ウザい」と書きましたが、あなたの発言には信憑性がありません。
せめて数値データなど、判定基準となる根拠を希望します。
決して「嘘つきめ」と言っている訳ではありませんので、誤解のなき様。
110:pH7.74
08/01/12 16:19:32 yj+5Ody1
>>107
行ってらっしゃい！
>>109
ならウザイとか書くのはやめときなよ。
鬱太郎さんは自分の経験からいいと思うことを奨めてるだけじゃん。
違うと思うならウザイとか書かずに、自分の意見を書きなよ。
なんならＮＧすれば済むでしょ。
生意気言ってごめんなさい。
111:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 16:25:38 l3rciIB4
何についてでしょうか？
アンモニア、亜硝酸、ｐｈ値、窒素、リン、
亜硝酸塩
とありますがどのくらいの期間でどういう条件でがあります
かなり長くなります
嫌です
画像で見せるのと
実際僕が自作底面を使ってもらって
それで判断してもらうしかありません
なんでしたら差し上げましょうか？
112:pH7.74
08/01/12 16:40:59 S34CFEnw
>>111 底面って全く使ったことないんだけど手入れって水草全部掘り返してやるの?
113:鬱太郎
08/01/12 16:55:01 l3rciIB4
>>112
僕が作ったのは大きくても
縦１０cm横７cm高さ４cmのろ過槽本体を、埋めるので、
水槽全体を掘り起こさないでもいいです
ただ埋設後は上には物を置かれると吸水力が落ちます
114:pH7.74
08/01/12 16:59:07 S34CFEnw
>>113 どっかに画像載せてる?
115:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 17:10:58 l3rciIB4
>>114
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
１００均で揃うものでいかに作るかがテーマでした
タッパーなので中にろ過材を何層かに
仕込むことができますので
伏流水の原理をヒントにしてみました。
116:pH7.74
08/01/12 17:17:33 S34CFEnw
>>115 おぉ～すごいな。ところで１００均のってずっと水中で大丈夫?
俺前タッパー加工して産卵箱にしてたら、すぐ色が溶け出したんだけど
117:pH7.74
08/01/12 17:28:07 5G348ZUV
106です。みなさま、的確なレスありがとうございます。実行する直前だったので、お尋ねしていて本当に良かったです。危ないところでした。
109さんのレスがとても参考になったのですが、『オーバーフロー』と聞くと初心者はどうしても引いてしまいます。
提案でのそのオーバーフローは、水槽底に穴を空けるか、別途オーバーフロー水槽を必要とする『外掛け式オーバーフローシステム 』ということでしょうか。
機器の設置スペースと、恥ずかしながらなによりも費用を節約するために、『集中濾過』を検討しているのですが、そのシステムは塩ビパイプ等の加工だけで安価に構築できますでしょうか?
118:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 17:30:11 l3rciIB4
>>116
無色のものを使っています
あと成分はポリプロピレンで溶け出す事が
あるようだったら人体にも影響があるはずです
あと日本製のものを使います
耐熱性も－20℃から120℃まであります
加工はバーナーとハサミと補修用テープ
あとシリコンを使う場合もあります
119:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 19:43:22 l3rciIB4
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
さきほど指摘されましてさもありなんと思いましたので本日水質を調べて好評します
水槽は１７ｌ
生体 金魚３コリ２カワニナ２グローライト１
水換 過去ログのとおり
エサ日二回
まずはアンモニアからです
120:pH7.74
08/01/12 19:43:35 kEa+BKvv
本格的ですね～
その大きさで底面フィルターになるんですか？？
なんとなく60cm水槽とかには無理そうな感じがしますが
投げ込み式みたいに
121:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 20:27:41 l3rciIB4
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ｐｈ７.２
ｋｈ０
ｇｈ１０
Ｎｏ3 ２５
Ｎｏ2 ０
亜硝酸塩０ 硝酸塩２５ｍｌ
総硬度１０ 炭酸塩０
ｐｈ７.２
硝酸塩が検出されたのはorzです
しかし全て安全値です
やや硬度が高いかなあ
122:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 20:38:54 Ohe3LqKJ
>>120
表面積の分を深さでカバーするのです
濾過槽が何層にか設定してますので底床のみに
依存しないのでさらに効率が上がります
ただし上部や外部や外掛けジョイントの場合
ただバクテリア繁殖のためにエアレーションは行わないとなりません
うちのはエアリフト底面（小）外掛けＡＴ－２０ジョイント（中）の
ツイン濾過になっておりますので
123:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 20:44:35 Ohe3LqKJ
水を換えずに次は一週間後テストします＾＾
124:pH7.74
08/01/12 20:55:43 kEa+BKvv
この試験紙なんてやつですか？！
楽しみに待ってます
125:pH7.74
08/01/12 21:00:55 kEa+BKvv
発見しました！
お騒がせしました
126:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 21:59:07 l3rciIB4
ちなみに測定はエサから一時間後に測定しました(^ω^)
127:pH7.74
08/01/12 22:08:53 yHncuEfs
全部小文字じゃなくて
pH、GH、KH、NO2、NO3
ちゃんと記号には意味があるから蔑ろにしたらいけない
ちゃんとしてない人のデータには何の信憑性もなくなる
128:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/12 22:16:07 l3rciIB4
そんな事でケチつけられても(^^;)
正直に計ったのに
書き直したら信じてもらえますか？(^ω^)
129:pH7.74
08/01/12 22:20:41 yHncuEfs
>>128
あと試験紙は正確な値は出ないからちゃんとしたデータ知りたいなら液体の奴をすすめる
とりあえずろ過スレでupするならそれくらいしないと意味無いんだよね
130:鬱
08/01/12 22:34:43 l3rciIB4
あらま
それは残念です(´･ω･｀)
でも正直に測りましたのでこの辺にしときますね(^ω^)
めんどいので
131:pH7.74
08/01/13 07:25:38 gBpK2Zdl
>>130
1から読ませて頂きました。
現在45Ｘ30Ｘ30水槽で
ＯＴ-60濾過層にサブスト）
ニッソ－ バイオフィルター４５ （エアリフト 水心 SSPP―２S ）
でプラティを7匹飼育しており特に不満はありませんが、
近い内にリセットをする予定なので、その際鬱さんの
底面フィルタ－を使ってみたいと思いました。
それなりの対価をお支払い致しますので、お手数ですが
1つお譲り頂けませんでしょうか？
132:鬱太郎
08/01/13 09:18:51 QUHZIcCC
>>131
鬱太郎です
できあがりましたよ
お金はいりません
使って頂いて喜んでもらえたらと思います
>>20のスレにジャンプしてそのスレの>>104に捨てアドがあります
そちらにメールください念のためＯＴ-６０のモーター吸水口の内口径と住所を教えて下さい
明日には発送します
(^ω^)
すでにもう使って頂いてる方もいますので安心して下さい
133:pH7.74
08/01/13 10:59:04 gBpK2Zdl
>>132
>>131です。
先ほどメ－ルを遅らせて頂きました。
よろしくお願い致します。
134:pH7.74
08/01/13 11:08:42 8lurPiXD
>>129＝127
いや、
話の流れでとかで、意味勘違いするやつ居ないだろ。
そもそも、本当に飼育水測ってるかなんてのも、わからないんだから・・・・。。
信用なんか求められないでしょ？
それに、ちゃんとしたデータ取るなら
同じ環境の水槽何個も作って試さなきゃいけない、その時点で家庭では無理だから・・・・。
135:pH7.74
08/01/13 11:51:00 Qkk2Aco6
>>134
コテ付けて頂けませんかね？
136:pH7.74
08/01/13 12:08:36 xLNY8zo/
>>135 >>134はスルーでOK
137:pH7.74
08/01/13 12:16:50 5OuBpFXS
134はいちいちウゼー若ハゲだな
138:pH7.74
08/01/13 12:21:12 8lurPiXD
あ？
ID:yHncuEfsがうぜーこと言ってたからだろ？
>>137
初めて書いたぜ？いちいち？はぁ～～？
139:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/13 12:22:25 QUHZIcCC
どうもすみません
それでは１０名に達しましたので締め切らせて頂きます
ありがとうございました
効果はその方々が書いて下さるかもしれません
そのほうが信憑性があるでしょうね
すいません
お騒がせしました
140:１３４
08/01/13 12:25:54 8lurPiXD
てか、鬱太郎
の事悪く言ってるわけじゃないから。
勘違いさせてたらすまない。
ID:yHncuEfsがほざいてたのが余りにも無駄だったからよぉーーー。
141:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/13 12:33:06 QUHZIcCC
>>140
ありがとう
またいつかここに来ます
名無しにもどります
また
142:pH7.74
08/01/13 13:04:55 NyoEHnAG
一通りのレイアウトをしてみて最近飽きたので
今更ながら石組み絨毯作ってみたんだが．．．
毎日、コケとの戦いで閉口ｗ
このｽﾚみて凄く勉強になった。底面教の鬱太郎さんには
申し訳ないが、3ヶ月程度で底面を埋め殺しにするつもりで
、初期の物理ろ過強化の意味で石組み絨毯に導入すれば良かった。
グロッソやキューバが根付いて展開するころに切り離して
外部にチェンジとか．．．
どちらにしても一筋の光明ｗｗ
鬱太郎さんｶﾞﾝｶﾞﾚ
143:pH7.74
08/01/13 14:57:02 gj6qICvW
水草で最適な外部のターン数は？
144:pH7.74
08/01/13 15:18:08 33rvIL7z
結局自分の趣味で作ったフィルターの宣伝という事でおK？
145:pH7.74
08/01/13 22:37:56 sTDneRgz
面白そうなことしてるね
そのフィルターに名前とか付けたのかな
146:pH7.74
08/01/13 22:56:10 QUHZIcCC
ええ
アトムハートマザー
クレイジーダイヤモンド
エイジア
レインメーカーとあります
147:pH7.74
08/01/14 01:45:49 GHLoQ0Qv
>>146
なぜかウチの環境だとｲﾒﾋﾟﾀ見れん
他でうｐしてくれませんか
148:pH7.74
08/01/14 02:23:44 yGKdE6Ix
ろだを下さい
149:pH7.74
08/01/14 02:30:25 GHLoQ0Qv
２ちゃんねるのアクアリウム板、日本の淡水魚板用だそうです
URLﾘﾝｸ(takosu.run.buttobi.net)
投稿用のpassは aqua
ここでお願いできますか？
150:pH7.74
08/01/14 03:00:02 yGKdE6Ix
すみません
なんかエラー出て入れません
寝ます
ごめんなさい
151:pH7.74
08/01/14 03:04:26 GHLoQ0Qv
>>150
いえいえ無理を言って申し訳ないです
おやすみなさい
152:pH7.74
08/01/15 11:27:42 yTOUPtFQ
鬱太郎さんの効果報告きませんねぇ
153:pH7.74
08/01/15 12:39:33 7LLkw0lR
フフフ
メールで報告頂きましたよ
書き込んでもらうようにお願いしてみます
154:pH7.74
08/01/15 13:26:54 7LLkw0lR
では書き込みがあるまでしばらくの間
ミーの水槽でお楽しみください
ちなみに数値は硝酸塩が０に下がりましたが
信憑性がありませんよね？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
もちろん水換えなどそんな卑怯なインチキはしませんよ(^ω^)
煽りはご遠慮ください
傷つきますので
155:pH7.74
08/01/15 21:22:21 SRhKIOdE
侘び寂びが大変よく表れている水槽ですね。
アクセントとしてズゴックなどもいいと思います
156:pH7.74
08/01/15 21:24:27 yTOUPtFQ
これはエアリフト式だけで濾過してるのでしょうか？
157:pH7.74
08/01/16 00:28:02 pUyFr6yk
>>156
自作エアリフト＋ＡＴ－２０ジョイントです（過去ログ参照）
容量は１７Ｌ
生態金魚３ コリ２ カワニナ２ グローライトテトラ１
水換 上の方の過去ログに忘れました
たしかほとんどしてません
測定 >>119 >>121 (自己申告）
Ｑ.で、なんでそんなことしてるわけ？
Ａ.魚達が好きだからです
Ｑ.恥ずかしくないわけ？
Ａ.恥ずかしいです
Ｑ.アクア歴はどうなんだよ？
Ａ．半年でしかも小赤がメインです
しばらく寝てていいですか？一応正直に書きました
158:pH7.74
08/01/16 00:33:57 pUyFr6yk
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
証言①
逝ってらっしゃい
寝ます
159:pH7.74
08/01/16 17:16:21 XHXx9ZsA
>>157
そういえば鬱は飼育歴まだたったの半年なんだな
160:159
08/01/16 19:08:39 ZokExngK
だから、生意気なんで死んでくれ。
161:pH7.74
08/01/16 23:22:22 dZHdxgZD
攻撃する必要はない
ここは濾過スレ
162:pH7.74
08/01/16 23:29:16 IumTCM8q
>>160
お前が死ねや
163:162
08/01/17 06:58:05 e5WVsfvI
ついでに鬱も死ねや
164:pH7.74
08/01/17 08:39:35 5oIgSiJj
つ、つ、ちゅいでに、ちゅいでに～・・・
165:pH7.74
08/01/17 11:18:29 qlS9/d8O
NGでろ過できるぞ
166:pH7.74
08/01/17 13:34:57 5YZDz4s+
硝酸塩が検出されてorzとか書いてる時点でアレな気がする……
エアリフト底面で脱窒期待してんの？
167:pH7.74
08/01/17 15:35:39 +sLy/jc6
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
もう来ません
これ最後にします
すみませんでした
168:pH7.74
08/01/17 15:40:19 e5WVsfvI
鬱が死んで
鬱から治れって意味だよ～～。
169:pH7.74
08/01/17 15:48:20 e5WVsfvI
だから気にしないで～～。
170:pH7.74
08/01/17 16:15:49 5oIgSiJj
きっとまた来てくれるよ。
171:pH7.74
08/01/17 21:31:55 FYV8wTdE
鬱太郎さん気にしないで
うち昨日30キューブ立ち上げたけど、濾過見直してみます
底面フィルター見直しました！
172:pH7.74
08/01/17 23:14:14 qlS9/d8O
>>167
白い紙の上で比較対象と一緒じゃない時点でアウト
はい、やり直しでもっかいup
173:pH7.74
08/01/18 19:05:12 mS/YLJiU
鬱さんからのフィルタ－をセットしましたので、報告させて頂きます。
リセット前。
1月14日 リセット前日
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
テトラ試験紙によるＮＯ2 ピンボケが酷いですが25ｍｇ/l位でしょうか。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
これはテトラのアンモニア測定剤だったと思うのですが
この一回で測定剤が切れてしまいました。
1月15日
リセット直後
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
リセットが終わり疲れ果て水質を測定せずにそのまま寝てしまいました。
1月17日 2日後には効果が現れると言うことと、測定剤も届いたので
計ってみました。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
画像サイズが違うのは彼女のデジカメを借りて撮ったもの
だからです。
1月18日 先ほど5項目一気に計れると言う試験紙を
購入したので、試しに計って見ました。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
今まで使っていた水と底床を使い回したのも
あると思いますが結果から言うと上々です。
鬱さん有難うございました。
また、報告が遅れて申し訳ありません。
174:pH7.74
08/01/18 19:19:01 mS/YLJiU
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
画像が反映されていなかったので再チャレンジです
175:pH7.74
08/01/18 19:49:36 nNlPo9+H
>>173
GJ！
鬱太郎さん、もどっておいでよ～。
叩くやついるはいるけどネタ出す奴いないんだよ～。
176:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/18 19:56:11 fc4rX9Kt
>>173 >>175
すいません ありがとう
177:pH7.74
08/01/18 19:58:24 aOLEx4lZ
良かったね
178:pH7.74
08/01/18 20:43:40 nNlPo9+H
>>176
お帰り～♪
179:pH7.74
08/01/18 20:48:16 mS/YLJiU
>>176
お帰りなさい！
有難うございました。
180:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/18 21:07:02 fc4rX9Kt
(´・ω・`)＜ではそろそろ・・言うぞ？？？
(´・ω・`)＜底面ですか？？
（・∀・）＜底面です！！
(´・ω・`)＜底面ですか？？？
ヽ(`Д´)ﾉ ＜底面デス！！！！
(ﾟ∀ﾟ)＜「底面ですか？？？？？」
(ﾟ∀ﾟ)＜「底面デス！！！！！！！！！！！！！！」
ﾜｰﾜｰ
ざわざわ・・・ざわざわ・・
ありがとうございました
181:pH7.74
08/01/18 21:56:06 nNlPo9+H
>>180
調子に乗るなｗ (^∀^)σ)~0~)
182:pH7.74
08/01/18 22:05:20 aOLEx4lZ
ほのぼのしたスレだな。
全然来ない>>1の奥様に嫉妬ｗ
183:181
08/01/19 14:50:03 1J5gT+xg
いや、本当に調子のんなよ？
冗談とかじゃないから。
顔文字の使い方とかマジでキモイから、面白くないし・・・・。
わかってる？
ねぇ、わかってる？
調子のんなよ？
184:pH7.74
08/01/19 15:13:37 EAWke0oI
>>183
ネットでなに言ってんだか・・・
185:pH7.74
08/01/19 15:16:10 +NifjKXC
鬱太郎いじめんな
186:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/19 15:22:24 eHGrsIYm
(´･ω･｀)
いやなら見なきゃいいのに
187:pH7.74
08/01/19 19:13:14 615v408x
言い方悪いけど鬱はこのスレ乗っ取ったようなもんだろ。
それで「嫌なら来なきゃいい」ってのは少し乱暴だと思うな。
1がどういう意図でスレ立てしたかわからんけどさ。
188:pH7.74
08/01/19 20:30:27 bIxPrru8
鬱はもっといろんな人に自分の測った水質を見てほしんだなと思っていたがな
コテが嫌なら来なきゃいいって考えならアドバイスも注意もしないし俺はもう来ません
ろ過にはまってる人でコテが嫌いな人もいるからどうせなら新しくスレを立ててくれないか？
鬱の水槽スレみたいな感じで
189:pH7.74
08/01/19 20:57:02 X6nFcHRU
>>187-188
じゃあ少しの間鬱太郎さんにここへの書き込み控えてもらってみる？
たぶん書き込み少なくてつまらないスレになると思うよ。
190:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/19 20:58:02 eHGrsIYm
なにを言い出すかとおもったら
(´･ω･｀)
別に水質見てもらいたくてこのスレに
呼ばれたわけじゃないですよ
底面ろ過が良いですとちょっと熱く語ったらザワザうざいやら何やら
水質測れやら
しまいにはコテがどうのってあんまりにも
見なきゃいいと言ってるのは僕のレスのことですよ
罵詈雑言を浴びせた挙げ句それでは失礼だとおもいませんか？
どうせコテ消しても他のことでケチつけるでしょう？
191:pH7.74
08/01/19 21:16:24 ioSZbnlo
>>190
他の人は知らんが、俺は楽しみに読んでるよ。
192:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/19 21:16:29 eHGrsIYm
>>187-188
しばらくあちらのスレに帰りますから
あちらのスレでワザワザ険悪なこと書きに来ないでくださいね？
迷惑にもほどがあります
ハッキリと断っておきます
絶対にあちらのスレには来ないで下さい
193:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/19 21:58:55 zs5T5arW
他のみなさんには申し訳ありせん
（>>187-188あと色々ＩＤ変えて書いてる）以外の優しい方々
あちらのスレでも金魚や魚や写真や濾過のことも話してます
もしよろしかったらいらっしゃって下さい
194:pH7.74
08/01/19 22:16:43 bIxPrru8
ありがとう
195:pH7.74
08/01/19 23:11:40 yiQyfsUJ
>>193
見なきゃいいってのはマズかったかもね
あぼーんしてくれればいいって書いたほうが良かったかも
ま、色々な考えの人がいるから仕方ないかな
私は楽しんでたけどねｗ
196:pH7.74
08/01/19 23:32:01 +ROBz2C9
俺も鬱の書き込みは楽しんでたけどちょっと調子に乗りすぎてた感はあるな。
2chにはコテ嫌いな人も結構いるって事を頭に入れておいたほうがいいよ。
197:pH7.74
08/01/19 23:44:45 ioSZbnlo
調子に乗るっていうのは、鬱の人を叩くための常套句だね。
198:pH7.74
08/01/19 23:49:33 +ROBz2C9
え、そうなの？全くそんなつもりは無かったよ、すまんかった(´･ω･｀)
199:198
08/01/20 09:51:41 6QK2n+2L
まあ、ワザとナンだがな。
200:197
08/01/20 11:59:18 6QK2n+2L
ですよね～～。
まじ鬱うけんからｗｗｗ
201:pH7.74
08/01/20 16:37:18 WryQOFO+
>>199-200
これは見事な「ひどい自演」だ。
202:pH7.74
08/01/20 17:29:29 rBMJiXDN
すげ
203:pH7.74
08/01/20 17:37:00 CifUxahd
ID:6QK2n+2L
顔真っ赤ｗｗｗ イモねｗ
204:pH7.74
08/01/20 18:09:23 0DKjAQ89
ID:6QK2n+2L
m9(^Д^)プギャー
205:pH7.74
08/01/20 19:38:21 d03B+UNR
しかも後釣り宣言
206:pH7.74
08/01/20 19:51:55 Q5QfBCy7
>>198は俺だけど>>199-200は俺じゃないからね(´･ω･)
一応、念のため…
207:pH7.74
08/01/20 20:44:56 0DKjAQ89
／￣￣＼ >>206
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | 俺じゃむぐっ・・・
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
208:206
08/01/20 20:46:16 6QK2n+2L
俺でもないから
一応、念のため…
209:211
08/01/20 20:47:59 6QK2n+2L
>>211だけど俺犯人だし
210:pH7.74
08/01/20 21:09:06 d03B+UNR
>>211
よう俺
211:pH7.74
08/01/20 21:09:52 d03B+UNR
>>209
>>210
何だい？俺
212:pH7.74
08/01/20 21:18:41 106OpXbb
ID:6QK2n+2L を食い尽くすバクテリア
213:pH7.74
08/01/20 21:22:05 6QK2n+2L
>>211
よう俺、相変わらずイケメンだな。
かっこいいぜ
214:pH7.74
08/01/20 21:23:49 d03B+UNR
>>215
イケメンだってよ俺
215:pH7.74
08/01/20 21:25:07 6QK2n+2L
鬱～～。
戻って来てくれ～～。
俺、今はやりのツンデレラなんだよ。
好きな相手は虐めたくなっちゃうって言うだろ？
だがやっぱ死ね
216:pH7.74
08/01/20 21:32:58 d03B+UNR
>>215
俺も死ね
217:俺
08/01/20 21:46:47 6QK2n+2L
生きる！！
218:pH7.74
08/01/20 21:54:17 b7fdcpVb
あほが・・・
219:pH7.74
08/01/20 22:08:54 6QK2n+2L
ウツー
戻ってきてくれたんだね。
さんきゅーＳＥＸ！！
220:pH7.74
08/01/20 23:35:05 hlpF8zjy
さむっ
221:pH7.74
08/01/21 02:04:08 wTCtyNsw
(･Ａ･)ﾀﾞｻ
222:pH7.74
08/01/21 08:39:52 4lWJFHsI
で、エアリフト底面で硝酸塩が消えるのか？ｗ
223:pH7.74
08/01/21 10:05:21 HN3YZWDa
>>222
少しはググレカス
つURLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
224:pH7.74
08/01/21 11:08:00 wTCtyNsw
>>222
自演がバレて開き直ってんじゃねーよ厨房！クソつまんねーんだよ
てめーがこのスレ面白くしてみろや
あ？調子にのってんじゃねーよ
225:pH7.74
08/01/21 12:34:01 IXXdJ/KH
>>224
してくださいだろ？ん？
226:pH7.74
08/01/21 12:58:57 8DKGOonJ
鬱戻ってきたらえぇねん。
ネットでしか大口たたけん奴の言うことなんか
ほっといたらえぇねん。
227:pH7.74
08/01/21 17:47:09 4uzGGIiK
過剰濾過の人たちは嫌気濾過による脱窒を目標にしてるの？
フィルターいくら増やしても好気性の濾過には限界があるし、
かと言ってフィルター内の嫌気域のコントロールも難しそうだけど。
よくわかんない文章になったな。
228:pH7.74
08/01/21 21:17:50 AGwE8vTF
>>227
>>223
229:227
08/01/22 01:47:35 HKrkwqoL
僕が聞いたのは脱窒のメカニズムじゃなくて過剰濾過の目的さ。
230:pH7.74
08/01/22 04:22:30 R9u7nHUm
鬱ちゃん
質問なのよ
煽りは気にしないで戻ってきて
頼りにしてるから
力を貸して
本題
春に着工予定の池の濾過なんだけどさぁ、
底面濾過は使いたくないんよ
そんで、中の人が土佐錦とか、らんちゅうだから極力水流つくりたくないのよ
そんで、外部濾過っぽくしたくてさぁ
池の下はじっこから取水して、パイプぐるっと池半周させて、外部濾過→殺菌灯で池の反対側から入水
ってどう？
青子とか、苔やらアオミドロは出したくないの
土佐錦弱いから
もちろん対策にミナミヌマエビと石巻貝を投入予定よ
水草は睡蓮とアヌビアスとか予定してる
秋前ぐらいには金魚入れたいから、それまでには水作りたいのよ
まぁ焦らず、来春から入れてもいいけど
濾過とは少し違うけど、豆科の植物とか葱とかを水耕栽培しても窒素へらせるよねぇ？
色々アドバイスして欲しいのよ
お願い、鬱ちゃん
231:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/22 10:19:07 phpwKckw
>>230
池がどのくらいの大きさで日光がどのくらい当たるのかと
生体数と水性植物の数
これに対して外部の容量と殺菌灯で追いつけるかが問題かと思われます
もしそれで行ければ良いと思いますが
僕が考える方法は
外部で池の下方から取水↓
外部でろ過
↓
プレ外部として１００×４０×２５の衣装ケースをやや高めに設置し
そこに砂利、軽石、最後に備長炭を敷き詰め
その一番下から外部排水で底面吹き上がりで放水
そのプレ外部からオーバーフロー
とかだとろ過力すごいと思います
これで池のかなりの容量に追いつけるのでは
理論的にはかなりの容量にろ過力が追いつけるはずですが
これが思いつく事です
232:pH7.74
08/01/22 10:48:21 ZPZX4evV
>>229
好気性濾過じゃ硝酸塩の蓄積は止められず、亜硝酸塩を蓄積させないってレベルまでなら
常識的な範囲の濾過でどうにかなっちまうしな
硫化水素発生による大崩壊という爆弾抱えてまで淡水水槽の底床で脱窒させるくらいなら、落ち葉
ブチ込んだ方がマシだろうとも思う
233:pH7.74
08/01/22 12:37:12 HKrkwqoL
>>231
屋外に衣装ケースは日光やら何やらによる劣化が心配。
234:pH7.74
08/01/22 12:39:05 QLPRRjL+
むしろなぜほぼ無害の硝酸塩をそんなに必死に分解したがるのかがわからん
235:pH7.74
08/01/22 15:10:07 R9u7nHUm
鬱ちゃん、みなさんありがとう
私、基本的なこと書いてなかったのね
池は水量５tぐらい、深さは70～80ぐらいの小さい池よ
中の人は睡蓮を池の面積半分ぐらい、アヌビアスを数株アク抜き流木で
金魚は土佐錦の3才を10～15くらいね
脱窒と脱リン目的で葱を池の淵で水耕栽培する予定よ
土佐錦って水に敏感でしょ
だから、水はほんの少しだけ青味がかって、底まで透明にしときたいの
池の材質は煉瓦よ
アク抜きに1ヶ月ぐらいかかるよね？
この辺は池スレの範囲だけど
それから、衣装ケースとかはあまり使いたくないわ
あまり濾過装置を目立たせたくないのよ
池用の濾過装置も市販されてるんだけど、でかいボンベみたいで気に入らないの
できれば池からパイプで池から10mぐらい離れた小屋の中で濾過したいんだけどそんなこと可能？
ちなみに電源もその中なのよ
パイプも土に埋めたいぐらいなんだけど、工事費半端なくなりそうねw
濾材については、鬱ちゃんの言うとうりね
スポンジとかガラス系多孔質とか使ってみる予定にするわ
びんちょうたんは結構むずかしいんじゃないの？
教えて下さい
ここまでのまとめとしては、
池→プレ(物理濾過)スポンジ、多孔質系→本濾過→殺菌灯→池？
であってる？
鬱ちゃん、みなさん
本当に参考になるわ
236:pH7.74
08/01/22 21:33:01 DGPJlL3B
あなたはオカマちゃん？
237:pH7.74
08/01/22 22:03:34 R9u7nHUm
>>236
おかまよ
昔は女らしく書き込みしてたけど、ネカマって言われたの
実生活でもおかまよw
238:pH7.74
08/01/22 22:05:06 v1JGF/b6
おばちゃんじゃねぇ？
239:pH7.74
08/01/22 22:09:27 QLPRRjL+
オカマ…
ちょっと前に流行ったやつね
240:pH7.74
08/01/22 23:25:46 IyiWeioa
>>237
ﾏｼﾞﾚｽで水作ジャンボを浄化槽ブロワーで数個駆動させて、
浮島で葦でも生やせばかなり浄化するんでないの？
浮き草ﾀﾌﾟｰﾘはかなり効くよ
241:おかま
08/01/23 14:55:58 KWFcIF6q
>>240
夏場は物理濾過で大きいゴミさえとっちゃえば、浮きくさでなんとかなりそうね
浮島調べてみたけど、これいいじゃない
笊とペットボトルぐらいで自作出来そうだし
見た目もいいわw
浄化層で水作だったら、普通のスポンジとか多孔質濾材でもいい気がするけど
やっぱ水作がいいの？
もうね、専用の濾過小屋を作っちゃうのもいいかもしれないと思ってるんだけど、池から離れた所までパイプで水流そうと思ったら、どんな風に揚水ポンプを設置したらいいのかしら？
まだわからないことだらけだわ
242:pH7.74
08/01/23 15:19:46 nd8jswuG
>>235
実家の庭にも池があるけど、その倍はあるなぁ。
ちなみにうちの池は錦鯉数匹で浅いとこに菖蒲、真ん中にでかいボンベがありましたｗ
週一で井戸水注水しつつ、底をかきまぜて汚れを排水、という荒っぽいことしてました。
睡蓮はいいと思います。あれは窒素食いですから。
浮草も勧めたいとこですが、底まで透明にこだわるなら駄目ですね。
濾材については、基本的にそれでいいと思います。
小屋まで水を引くのは、市販の水汲み用ポンプで十分な能力があります。
ポンプや塩ビパイプなど大半の材料はＨＣで入手可能ですが、濾過システムは衣装ケース１個では足りません。
風呂桶か漬物樽サイズが必要になるはずです。
底面濾過との併用をお勧めします。
作り方は底面スレで、風呂桶用の底面濾過器の作り方を詳しく説明してました。
大変なこと考えてますね。頑張ってください
243:pH7.74
08/01/23 15:40:44 nd8jswuG
ちなみに、底面濾過は使いたくないとの事でしたが、金魚は小石を拾って、モグモグ、ペッ、
てやるのが好きなので、これはこれで良いと思いますよ。
244:おかま
08/01/23 16:48:09 KWFcIF6q
だんだんわかってきたわ
ネックは水に流れをあまりつけたくないことね
土佐錦入れたいから、底面と底砂利はあまり入れたくないのよねぇ
風呂桶サイズの大型濾過層はググったらすぐ見付かったから、これを購入してもいいわね
確かに浮き草は考え物よね
池の底に光が指さなくなるのは問題だわ
睡蓮は決定ね、睡蓮鉢の中の土で嫌気バクテリアも期待できるし
池→大型濾過層→殺菌灯→池でなんとかなるかしら？
水がこなれてて、澄んでて、青子やアオミドロや苔が出なければ土佐錦はなんとかなるから
なんか肌とエラが弱いのよね
245:pH7.74
08/01/23 16:55:37 SXLkOmHm
>>244
なんかスレッドを読もうとすると人多すぎとか出てヨメナ院ですが・・・
弱った・・・
246:pH7.74
08/01/23 17:00:15 FUKdIIN6
2ｃｈ専用ブラウザを使え
247:pH7.74
08/01/23 23:34:39 eibsB55S
>>245
壷
248:pH7.74
08/01/24 12:55:04 tkJLUafg
>244
順調そうですね。
風呂桶サイズの濾過装置が既存であるなら、それが無難ですね。
私の考えてる農業用の給水ポンプはいささかパワーありすぎますから。
100～150L/minでは、土佐錦にはつらいでしょう。
もちろん、水を分散すれば流れをある程度抑えることはできますが
249:173
08/01/24 21:24:45 XUdFZJcF
>>173
です。
リセットしてから10日程経ったので経過を報告します。
水換え、足し水はしてません。
餌も通常通り1日一回あげました。
このまま1ヶ月ほど様子を見ようと思います。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
250:pH7.74
08/01/24 23:14:22 CpO4qAaF
>>248
濾過って難しいわね
でも方向性が見えてきたからここで質問してよかったわ
ポンプは1ランク下のものにして、流量を押さえてみるわ
濾過出来ないぶんは植物に食べてもらいましょ
濾過では脱窒はよく語られるけど、脱リンも重要よね
やっぱ植物さんの力は偉大だわ
251:pH7.74
08/01/25 00:43:36 WzQVI9Hv
>>250
植物は食べるって言わないで吸収するって言います
勉強してください
252:pH7.74
08/01/25 00:47:35 zOGuJvOT
>>249
その硝酸塩数値だと脱窒素もしてるよね？
253:pH7.74
08/01/25 01:00:35 WzQVI9Hv
>>252
は？
254:pH7.74
08/01/26 02:23:42 SXVB+U3d
>>251
どうでしょう。
まだ10日程なのでなんとも言えませんが
少なくとも3ヶ月間足し水のみで、この数値を保てるのであれば
脱窒まで行かなくとも十分目的は果たし得ると思います。
継続的に水質を計ってみる事にします。
ただ、今まで週一で、水換えをしてきたので、他の水槽の水換え
のついでにうっかり水を換えてしまいそうです。
255:pH7.74
08/01/26 20:40:21 yFlFkt37
>>254
どうでしょうって何が？
たった１０日で脱窒してるかどうか何とも言えない？
間違えて水換え？
256:pH7.74
08/01/26 23:13:19 0H5CCCLf
亜硝酸塩が減ってるのに硝酸塩が増えてないってことは
脱窒が行われているか植物が硝酸塩を吸収しているかどっちかって事だろ
おｋ？
257:pH7.74
08/01/26 23:22:40 oSAWO3J3
>>256
IDが何かかっこいいな
258:pH7.74
08/01/26 23:40:25 0H5CCCLf
>>257
３Ｑ
アクアは爽やかにやるもんだぜキムタク風に
259:pH7.74
08/01/26 23:48:39 oSAWO3J3
hahaきもいな（気持ち良い）
260:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 00:21:40 KuAOuAi2
呼ばれたので来た
ネタその１
タッパーにバチルス菌とナイトレイトマイナス
とデニボールと砂を混入して
フタにいっぱい穴開けて埋める
嫌気濾過槽完成
やったことないけど
じゃ寝ます
261:pH7.74
08/01/27 00:33:18 VDOaDCyj
炭素繊維ってどうなの？？
あんまり話題にならないけど
262:pH7.74
08/01/27 01:05:07 TcA/6CiJ
炭素繊維はTVで結構見るよね
アレを濾過に導入したら凄そうだよねぇ
上部用にはあるみたいだけど、ちょっとイメージとは違った
263:pH7.74
08/01/27 05:28:44 OSam8uRV
>>255
コテつけろボケ
264:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 08:27:54 KuAOuAi2
おはよーございます
追加砂買いました
僕の底面の弱点は厚いので底床が結構いることです
今光合成細菌による好気嫌気濾過の
両方を行うフィルターの開発をしています
でもどうしても嫌気濾過が弱くなってしまう
この菌はロドジュードモナス カプシュラータという菌です
ついDr.バイオを使いたくなる衝動をガマンしてます
今の所硝酸塩数値は２５ｍｇを保っている
もしあと一週間でダメならワラを････
炭素繊維見てくる
265:pH7.74
08/01/27 14:32:37 0FtSTMe6
>>264
炭素繊維はろ材スレでたいぶ前に上がったが使えないって結論になった
266:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 14:56:38 KuAOuAi2
>>265
ホムセンでみてきたよ
orz
なんかニッソーの上部フィルター用の長い感じ
なんか吸着力がすごくてバクテリアが住みやすいとか
リン酸の分解がなんやら
１００均のウール材に
やっすい活性炭をはさんだほうがマシかな
267:pH7.74
08/01/27 16:06:13 ys1YjRj6
炭素繊維を水中に入れると、繊維1本1本がふわっと広がる。
↓
炭素に太陽光などのパルスが当たる。
↓
炭素が音波を発する。
↓
水中の汚濁物質や微生物が付着。
↓
付着した微生物が、活性な生物膜を形成し、汚濁物質を分解。
URLﾘﾝｸ(npo-jwg.com)
だから、日光が当たって、ちゃんと繊維が開く環境じゃないと普通のろざい使った方がいいよ。
>>265ろ材としては使えないよね。
てか実験の見てると、水量に対して幅取りすぎ、
水槽でやるんだったら、代わりに水草植えた方がいいよ
268:pH7.74
08/01/27 16:28:27 ys1YjRj6
間違えた
日光が当たって、ちゃんと繊維が開く環境じゃないと普通のろざい変わらないよだ
269:pH7.74
08/01/27 16:53:40 0FtSTMe6
何でわざわざ上げんだよ
270:pH7.74
08/01/27 16:59:37 ys1YjRj6
ゴメン上げてた
271:pH7.74
08/01/27 19:12:20 0FtSTMe6
>>270
いやいやageって書いといてゴメンっておかしいだろw
272:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 19:57:28 gUPSnvCC
またうっせーのが出てきたな
くどいねマジで だからやなんだよ
しつこい奴はほんと嫌いだ
273:pH7.74
08/01/27 20:04:10 HjovVCLA
>>272
ねえ、トリップ偽造までして楽しいの？
274:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 20:10:21 gUPSnvCC
本人ですけど？
何か？
あまりにも気色わるいからこう書いてるんだろ？
キモいな～ほんと
275:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 20:22:48 gUPSnvCC
いや ごめん ちょっとアツくなっちまった
別にたいした事なかったのに、まじゴメン 帰る
276:pH7.74
08/01/27 20:43:31 0FtSTMe6
じゃあろ過について語ろうか？
277:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 21:02:12 gUPSnvCC
底を厚くするのは嫌気ゾーン作るのに良いのです
水量はその分多く取らなきゃなりません
そういうことです
278:pH7.74
08/01/27 22:05:21 K494x++3
いやいや、｢そういうことです｣って、誰も聞いてないしｗ
来てるんなら、>>250の悩みに答えてあげたら？
当初より改善されたとはいえ、まだまだアドバイスできる事はあるでショ
279:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/27 22:58:23 KuAOuAi2
うーん
>>250
いっそデッカい外部みたいにポリバケツフィルターを池の中突っ込んだら目立たなくて
詰まっても漏水の心配もないし
よいかもしれません
水中ポンプ仕様
排水は水流作らないように上に吹き上げる
280:pH7.74
08/01/27 23:01:24 wxtFF3A7
何でこんなにキモイのか
>>222,225,255,270,273
281:pH7.74
08/01/27 23:42:29 UGDJ43Fv
>>280
かなり必死過ぎてｷﾓｲね
？が多いことw
282:pH7.74
08/01/27 23:56:28 wxtFF3A7
>>270 はｱﾝｶﾐｽ
人気者にかまって欲しいやつと分析した。
あざ笑う書き方に返事がなければ別の書き方になるだけだろう。
283:pH7.74
08/01/28 00:22:37 3eXUNFYR
>>268
リンク先見たけど「太陽光などのパルスに当たると」と書いてあるから
水槽内で蛍光灯に当てておけば期待できるかも？
でも、見た目が鬱陶しいかｗ
284:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/28 00:38:05 tNiOcbWw
ちょっと話がかわるんですが外掛けフィルターにウール突っ込んでるんですけど、
その金魚汁をプランターの野菜にまいたり
観葉植物にまいたりしてます
すんごい成長よくなってうれしいです
ＰＳＢは土壌改良や病原菌駆除にもつかわれているらしいので納得
今年は金魚汁で自給自足を目指します
畑を持っているので堆肥に撒いてくる
あっ化学薬品とか水槽では使ったことないです
ところで園芸用のミズゴケとかピートモスてありますよね
あれってフィルターにならないかなあ
使いきったら畑に撒くだけでいいし
285:pH7.74
08/01/28 00:42:20 3eXUNFYR
上部で植物育ててる人もいるくらいだから、栄養豊富で育ちがいいのかもね
286:pH7.74
08/01/28 00:47:23 3eXUNFYR
>>285
これだと上部で水草水槽やってるようにしか思えんか
訂正
上部フィルターの濾過槽で植物育ててる人もいるよね
287:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/28 00:54:32 tNiOcbWw
ほほう
ミニトマトで試してみよう
ありがとう
288:おかまの熟女＝おっさん
08/01/29 02:28:19 9QfKdn45
>>251
ごめんなさい
>>鬱ちゃん
土佐錦は上に吹き上げる水流にも弱いのよ
遊泳能力低いくせに、水の抵抗大きい構造してるから
だから、普通は小さい鉢で水流作らずに毎日水替えするの
だから、普通は装置濾過8割、植物の吸収2割位のところを
植物の吸収5割、装置濾過5割ぐらいでつくってみるわ
なんかかなり変な設備になりそうだけどw
今日、業者との打ち合わせしたの
家の前の道路拡張工事が2月になったから、3月着工予定よ
庭は狭くなるけど、ほぼ無料でいい池つくれるんだから我慢しなきゃw
今日決まったのは、池+濾過設備の小屋、それを繋ぐパイプの工事よ
小屋に持っていった水は、濾過層→殺菌灯→植物脱窒層を通って→池
池への水は分散して、出来るだけ水流を抑えることが出来るみたいw
植物脱窒層は稲なんかいいって言われたわw
悪くないかもね
植物の選定とか、まだまだ考えの余地があるけど、打ち合わせで大分形になってきたわ
後は、もっとみんなの意見を聞いてシステムが巧く稼働することを祈るだけ
鬱ちゃん、みんな、もう少しだけ力を貸してちょうだい
289:pH7.74
08/01/29 10:23:44 8NZg/tKK
>>288
お、順調に進んでますね。
話を聞いてると池の隣にビオトープも作るみたいですね。
稲は面白いですが農家的見地からはどうかなと思います。
実際の田圃では水を入れっぱなしではなくて、頻繁に抜いたり、時には表面が乾くまで干したりします。
水を入れっぱなしだと、ひょろ長くて茎の柔らかい稲体になります。
米の出来不出来を度外視しても、夏の終りには倒伏、水につかった部分から腐り始める可能性が。
植えるなら葦など。或いはプチトマト等の水耕栽培の方がいいような気がします。
窒素は空気の構成要素として最も多いことからも分かる通り、空気中に散逸しやすい元素です。
植物による脱窒もそうですが、日光にあてて空気に晒してるだけでも窒素は逃げていきますよ。
気になったのが、吸水(排水)口の形状です。取り入れ口同様に分散する工夫はしてあるのでしょうか？
それと、今考えてる風呂桶サイズの濾過槽って、どんなのですか？
それが分かれば鬱っちゃんもアドバイスしやすいと思います。
290:pH7.74
08/01/29 19:05:02 b+S9V2o2
>>288
外ならあまり殺菌灯は要らないよ。紫外線ガンガン当たってるし
窒素分も外なら水槽内とは桁違いにいろんなバクテリアが物凄い沸くから変に稲とか入れなくてもいいし雨でオーバーフローもするから大丈夫
思ったより太陽は偉大なんだよ
291:鬱太郎 ◆9pC18DyVpY
08/01/29 20:39:31 UxqJHF7c
なにかのネットに入れてでアナカリボールという手もあります
マツモボールも有効です
風呂桶サイズなら二つに仕切って下の所を開ける二槽式
（落とし込んで向こう側に吹き上げ排水してポンプへ）
とかなりの濾過効果が期待できるとおもいます
下水処理施設がよく使っている方法です
脱窒は活性汚泥をつくりそこに引き込み蓮を植えたり菖蒲を植えたり
などという方法もあります
292:pH7.74
08/01/29 22:10:53 8NZg/tKK
庭もいじることになりますが、流し込む水の一部を、石につけた苔の間を流すという手もあります。
具体的に書くととんでもない長文になるので省略。
日本庭園風でいい感じになると思いますが、説明が・・・
293:292
08/01/29 22:34:26 scnMyHj2
判り難いんじゃ！！
書き方もキモイし（気持ちよい）
死ね鬱太郎
ハイ次郎きてくれ。
294:pH7.74
08/01/29 22:49:02 flHLuyjy
学校の部活(科学部)でドライフィルターと脱窒濾過について研究しようと思ってるのですが、それを顧問の先生に
話したら『濾材の掃除を定期的にするとか言ってたけど、自然界で濾材なんか誰かが洗ってるのか？
部活でやるんだったら永久的にそのまんま使えるのを研究しないと意味がない。
そんな人間が介入しなくても(少なくとも濾材については)永久に使えるのを研究しろ』
とか、無茶苦茶なこと言ってきます。
とはいっても顧問の許可がおりないと部費が使えないのでアホを説得するか↑で研究・制作するかの2択しかありません。
アホの説得は無理そうなので↑のフィルターを作ることになりそうなんですが、メンテナンス無しでほぼ永久に使える濾材なんて
ないですよね・・・ もしいい考えがあったら教えてください。
295:pH7.74
08/01/29 22:50:13 flHLuyjy
念のため。
顧問の先生を説得する以外での回答をお願いします。
296:pH7.74
08/01/29 22:55:35 LrinrZ9H
激糖さんの落ち葉水槽でいいんじゃないの？
297:pH7.74
08/01/29 23:52:14 8NZg/tKK
>294
俺はその先生の発言を｢定期的な洗浄が必要なウール等の人工素材は駄目｣と解釈しました。
とすれば、落ち葉のような天然素材ならいいんじゃないのかな？
そういった天然素材なら流亡風化腐食などの現象によって減少するが、落葉などによって適宜補充される。
それが自然のメカニズム。
という事では駄目かな？
しかし、大学ならともかく高校の部活でそんな難題を出されるとは、ご苦労様です。
298:pH7.74
08/01/29 23:55:11 Dg06oJ4u
俺も殺菌灯はいらないと思うな。
室内の水槽でメダカが白点出したとき、睡蓮鉢に移したら
あっという間に消えたもん。太陽光は偉大だと思う。
沈殿槽でも設けられたら、そこにｱﾅｶﾘでもﾏﾂﾓでもﾎﾃｲでも入れて
ガンガン吸わせるとかはどう？
オカマの熟女さんらしい画期的な濾過になるのを期待してます。
淡水版ナチュラルシステムなんてできたら素敵ですね
299:pH7.74
08/01/30 00:25:14 Nkcg2sza
研究とゆうことは実験データを取るとゆうことですよね？
水量、野外か屋内でやるのか、など書いてくれれば
どの様なものを想定してやりたいのかなど書いてくれれば僕かなり力になれます。
実験データの場合失敗もデータも使えますよ。
自分の考えでやるのが大事なので人に聞かない方が・・・。
ただ、先生も無茶ですね・・・・。自然下のデータ取るんじゃそれこそ水量膨大で子魚一匹でデータ取らないといけませんし。
300:pH7.74
08/01/30 01:02:09 TN53wULg
>294
今一顧問がなんで反対したか判らないけど、
「研究のテーマ（目標）は何？」
「ドライフィルターと脱窒濾過は何のための研究なの？」
「濾材の掃除を定期的にするなら、ついでに水替えとかすれば済む話じゃない？」
「それなら、掃除しないで済むように・・・」
ってことなんじゃないか？
もしそうなら、
テーマは、「観賞用水槽のメンテナンス最少化」とかいって、
目標を「メンテナンスを少なくかつ簡単にできるシステム」
と「メンテナンス不要システム」にして
その中の一部としてやれば済む話じゃないかな～
301:pH7.74
08/01/30 06:01:39 KOuJUffz
>>293
うるせー貴様マジ死ねよ頭悪いんだろ？
低脳のくせにいっちょまえにほざいてんなや！
302:pH7.74
08/01/30 08:02:56 aG6fq0HU
>>287
トマトはまず無理。
レタスとか簡単な葉野菜から始めた方がいいよ。
303:おかま
08/01/30 09:33:03 8oLSF70J
>>294
まず、前提
水槽は閉鎖系、自然の池とか川は開放系
あなたは水槽に餌を入れました→餌には窒素やリン、硫黄などの元素が含まれてます
これは魚の体や糞、水草の一部、汚泥になります
開放系なら、水中に増えた分の窒素やリンは流れていったり、鳥が食べたり
して、外部と循環しますね
じゃあ閉鎖系なら？
増えてく一方でしょ？
窒素だけならＮＨ３→ＮＯ２-→ＨＮＯ３→Ｎ２
っていうけど、ＨＮＯ３は「ど」安定なの、だから嫌気性バクテリアを繁殖させて、
反応に使う糖（ＨＮＯ３とＮ２の科学ポテンシャルのピーク差を考えてみて）
これが必要
水槽いじりたくないなら、糖の代わりになるものを供給できるような水草を
いれなきゃだめねカ（セルロースじゃだめよ）
でも、水槽中に硫黄やリンは蓄積されていく
だから、水変え（水溶液中に増えたリン酸イオンなどを取り除く）
もしくは、水草のトリミング（水草に取り込まれたＳ、Ｐ元素や、同化したアミノ酸（Ｎ元素）を取り除く）
が必要になるわ
つまり、閉鎖系では完全に手を加えないシステムは難しいのよ
304:pH7.74
08/01/30 09:37:40 WYtylI6Q
>294
>メンテナンス無しでほぼ永久に使える濾材なんて
>ないですよね・・・ もしいい考えがあったら教えてください。
と、こんなところに頼っているのに先生をアホ呼ばわりするのは
間違っていませんか？
先生も馬鹿ではない（と思う）のでしっかり理論的に
説明してあげればあなたが無茶苦茶だと思っている理由が
伝わると思いますが？
305:おかま
08/01/30 09:40:29 8oLSF70J
もうひとつの可能性は、完全閉鎖系
有名な本としては、ソロモンの指輪
このシステムは魚に餌もあげないの
大きな水槽にメダカ数匹なら永遠にまわし続けられるシステムよ
つまり、閉鎖系のなかで、必要元素を回し続けるの
興味あったら読んでみて
URLﾘﾝｸ(www.kagakunavi.jp)
完全なローレンツ・アクアリウムとは違うけど、ローレンツ・アクアリウムに
ポンプや底面濾過を付加してもＯＫよ
306:おかま
08/01/30 10:10:36 8oLSF70J
>>289>>290>>291
なるほどねぇ
植物は、飼育池中に睡蓮（決定）、日陰にもなるしね
植物濾過層に使う植物はまだ考え中よｗ
定期的なトリミングを考えると・・・
濾過装置は、
URLﾘﾝｸ(www.koibest.com)第一候補
URLﾘﾝｸ(www.katch.ne.jp)第二候補
URLﾘﾝｸ(www.meguro-nishikigoi.com)のＢ型
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)こんなのとか
どうかしら？
取水口、排水溝は、分散パイプで分散するわｗ
これで、流量調整ポンプを併用して様子見るつもり
最終的にかなり流量を抑えることも考えられるから、濾過能力はかなり強くしないとだめね
殺菌灯は、殺菌目的と、青子発生防止の為にもつけようと思ってるの
現段階では、濾過層→殺菌灯→植物脱窒層って考えてるわ
>>292
庭は一回半分ぐらい壊すのよｗ
なんか、歩道拡張工事で庭が少し小さくなるのｗ
だから、庭の回復工事と狭くなったぶんの保障があるのよｗ
>庭もいじることになりますが、流し込む水の一部を、石につけた苔の間を流すという手もあります。
だから、これも有りよｗ
すごくいいわｗ
見た目も素敵ねｗ
307:pH7.74
08/01/30 11:57:22 3uBO3Yod
>>294
40㎝水槽
底面+外部(直結)
10w４灯
CO2強制添加
ｾﾗﾐｯｸ瀘材
ｾﾗﾐｯｸ底砂
ﾃﾞﾆﾎﾞｰﾙ
生体
ｸﾞﾛｯｿｽﾃｨｸﾞﾏ
ｴｷﾉﾄﾞﾙｽ
ﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙﾌﾟﾚｺ×3
で６ヶ月以上無給餌無換水やったぞ
水草ﾓｻﾓｻ状態w
ﾘｼｱ入れたら、水草の栄養欠乏してﾊﾞﾗﾝｽが崩れたけど
植物食が強い小型魚と底面上手く使えば、メンテフリーは可能
ｸﾞﾛｯｿとｴｷﾉの代わりにｳｨﾛﾓｽとｸﾘﾌﾟﾄｺﾘﾈ使えばCO2も要ラネ
更にﾐﾅﾐと繁殖の弱い貝も加算出来れば、もっとﾊﾞﾗﾝｽ良くなる
308:pH7.74
08/01/30 16:50:36 QW2Fj7SV
>>305
ソロモンの指輪ﾜﾛﾀｗ
309:pH7.74
08/01/30 18:18:26 mvlCpi+Y
このおかま頭いいな
310:pH7.74
08/01/30 20:33:20 JQmc2i92
>>306
乙です。
ポンプも流量調節可能とはばっちりですね。
濾過装置その他についてのコメントは厨ちゃん他に譲るとして、
URLﾘﾝｸ(kyoto1pictures.hp.infoseek.co.jp)
>292で説明しなかった苔についてです。
これの写真３の場所。この写真では分かりづらいのですが、この周辺の斜面は
一面の苔の絨毯です。滝だけではなくて地面から地下水が湧き出してます。
その水のおかげで、ここの苔は夏場でも青々としています。
普通の庭にはこれだけの斜度は必要ないですが、セメント等で緩い斜面を作る、
或いは大岩を作って苔を活着させ、上から水をかけ流してやれば、水流の分散と
美観には良いのではないでしょうか。
ただ、苔自体は水さえあれば育つので窒素はあまり必要ないので、脱窒をメインと
するなら他の植物もあるとは思いますが、どうせ庭もいじるなら参考まで。
311:pH7.74
08/01/30 21:58:47 B1T9CMUa
>>294
＞ 部活でやるんだったら永久的にそのまんま使えるのを研究しないと意味がない。
＞ そんな人間が介入しなくても(少なくとも濾材については)永久に使えるのを研究しろ』
コーラルフィッシュの何月号だか忘れたけど、似たようなのが乗ってたぞ。
濾過槽内で水流に乗ってぐるぐるするような感じ。
外国では既に実用販売されてるみたい。
312:pH7.74
08/01/30 22:48:17 Nkcg2sza
てゆうか、いちいちろざい洗ったりしたら実験としてセーリツしないからね
313:pH7.74
08/01/31 07:19:22 0SnQx6oB
>>293
だからコテつけろボケ
314:pH7.74
08/02/01 00:00:57 zsr4k5LN
>>313きもｗｗｗ
315:pH7.74
08/02/01 11:12:48 pRC4H6PN
>>314きもｗｗｗ
316:pH7.74
08/02/01 20:06:00 QNqntfEp
肝
317:pH7.74
08/02/01 20:41:23 1fF6Elyx
奇毛
318:pH7.74
08/02/02 00:53:21 jx8/nz7k
何このスレ・・・・・・・・・。
きち外ばっかじゃん
319:pH7.74
08/02/02 01:54:59 oWLMloVP
そうかもね～
でも、楽しくていいじゃないｗ
所詮は趣味だし、人それぞれな楽しみ方があるんですよ。
320:pH7.74
08/02/02 20:41:43 5Ezar3Y4
しかし、人に迷惑かける趣味ってのは異常だとおもうが。
321:pH7.74
08/02/02 20:57:54 h0CQEY8/
器具ヲタの能書きを聞くスレに成り下がったな
鬱太郎ていうなかなかオモシロいアイディアを持った奴がいたけどね
奴の底面フィルターは見事な理論だったよ
パクらせてもらった
我が家の６０のコリ水槽で役立っている
鬱太郎！助かったぞ
322:pH7.74
08/02/02 21:22:01 eYs9X9VB
そうか？
鬱太郎の底面フィルターそこまで褒めるほどの物でもなくないか？
自演か？
323:pH7.74
08/02/02 21:49:53 tK9RtVlp
しかもコリには向かないよな
324:321
08/02/02 22:01:38 h0CQEY8/
>>322
いや俺も初めはまさかとか思ったわけよ
したら誰かうｐしてたじゃん？
ウチのコリ水槽過密だから崩壊寸前のもう見てらんない感じでさ
ダメもとでマネしてみっかって事で作ったわけ
したらピカピカになるわ亜硝酸消えるわで
今じゃ半年のヤツが偶然作ったにしては上出来すぎるなと思ったよ
325:pH7.74
08/02/02 23:21:43 XmLHTY2t
>>324
釣りでも本人乙でも別にいいけど、
まずは、そのシステムの詳細を聞かせてくれ。
326:321
08/02/03 00:19:45 CLCxnhrI
>>325
おまえのような理屈バカにいくら説明してもわからんかも試練が
普通の底面に比べてフンやらゴミやら
が粉砕されるスピードがやたら速いんだわ
仕組みは過去ログの通りソックリそのまま作ってみたよ
んでもってエーハに直結してるわけだが
こっちでも濾過するから出てくる時はまっさらなわけよ
おまえもグダグダいってないでやってみたらどーよ？
327:pH7.74
08/02/03 00:53:01 4EFT+giV
てか、コリ過密で崩壊って・・・・。
何の種類、何匹飼ってたんだ？
気になる
328:pH7.74
08/02/03 01:43:37 2XFkZHnj
>>326
その言い方は良くない
詳細だけ伝えたらいいじゃない、わざわざ荒れるような言い方しないですよ
329:321
08/02/03 02:02:25 CLCxnhrI
>>328
すまなかった
じゃあおまえのようなケツマンコ野郎はほざいてないで
ガチムチ兄貴に掘られてとっとと寝てくださいませ
で、いいか？
330:pH7.74
08/02/03 02:44:16 4EFT+giV
>>329
やけに気持ち悪いな。
らりってんのか？
なかすぞ？
いいか、俺は本気だ！
かかって来い！！
てか、コリのにも答えないし金魚オンリーの鬱の自演臭いな・・・。
331:pH7.74
08/02/03 03:44:25 FLGPi4q3
どこ集合っすか？２人のプレイを鑑賞したいのでｗ
自分は鬱太郎さんからいただいた者なんですけど、
彼は色んな経験からあれを考え出したみたいで、
偶然とかではないみたいですよ。
332:321
08/02/03 10:49:20 CLCxnhrI
>>330上等だ
俺は八王子に住んでるんだがどこに行けばいい？
コリはパレアタス、ジュリー、ステルバイ、
シュワルツィ、コンコロールパンダ、アドルフォイ
稚魚合わせて５０匹とあとはわかんねえ
333:pH7.74
08/02/03 13:54:52 z/ToRQie
鬱太郎の自作フィルター欲しいんだけど、鬱太郎はもういないのかな？
334:pH7.74
08/02/03 15:57:46 okBvLC6H
ここで吠えてる焼酎はｱｸｱﾃﾗ板で吠えてるやつと同じなのなw
自分の脳ﾐｿ濾過した方が良くね？w
335:pH7.74
08/02/03 17:12:02 +PQovPx1
レスがばらけていてあんまり理解できていないのかもしれないけど、鬱太郎の考えって底面のプレートの代わりにプレート自体がフィルターになっているものを底面に入れるって事でおｋ？
水作埋めるのとかわらなくない？
336:pH7.74
08/02/03 19:07:49 kH1LeNqa
鬱太郎は「色んな経験」っていうほどのキャリアはないんじゃなかったっけ？
337:pH7.74
08/02/03 19:36:26 /+4v/rSz
半年だそうだ。
鬱病引きこもりの半年は、真人間のそれより長いだろうけどな。
338:pH7.74
08/02/04 02:32:37 LfLqeE61
鬱さんから底面もらった亀飼ってるものですが、
最初は生体が亀のせいか白濁は消えませんでした。
でも親切な鬱さんは外部直結版も送ってくださって見事白濁も消えて
水質も安定しました！
最初にいただいたものは構造はわかりませんがエアポンプの排出量が少なかったみたいです。
水作sspp3に変えてから安定してきたように思えます。
完璧に安定するまで待っていたので報告遅くなってすみませんorz
339:pH7.74
08/02/06 15:53:39 jFOWpmjQ
過剰ろ過すると不具合とか起きませんか？
初心者なんですが、過剰ろ過に興味があります。
環境は
60センチ規格水槽
2213＋2213サブフィルターそれぞれにエーハイムのサブストラッドプロレギュラーいっぱい
ジェックスの一番安い外掛けフィルターにエーハイムのサブストラッドプロレギュラーいっぱい
水作ニューフラワー
生体は
カージナルテトラ20
ヒメダカ3
タイリクバラタナゴ2
コリドラス2
ミナミヌマエビ5
水草は
ウイローモスいっぱい
ナナ2株
カモンバ8本
アマゾンソード2株
細長いニラみたいなの8本位
の予定です。
優しい人教えてください。
340:pH7.74
08/02/06 16:30:08 vTegV72n
濾材スレとか底面スレとか外部スレとか落ち葉スレとか行った方がまともな知識
持った人にアドバイス貰えると思いますよ
341:pH7.74
08/02/06 16:40:01 WSEwI7M4
>>339
外部濾過器にろ過材を詰め込みすぎると、内部が酸欠になって効果半減。
そして嫌気になって亜硝酸発生の可能性も高まる。
運が良ければ硝酸塩が減ってｳﾏーだけど、世の中そんなに甘くない。
ろ材はバクテリアに酸素が行き渡るように、適度に（若干少ないかな？）くらいでちょうど良い。
何事も欲張ると、逆に損をするから注意。
ついでに、過剰ろ過をすると、硝酸塩やリンが溜まるスピードが早まるので、
水換えサイクルが早くなる。→ﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)
過剰ろ過をするなら、水草、底砂の厚さ等の水槽バランスを考えて実行しないと
還元できないので水換えサイクルが高まるだけなので意味が無い。
参考までに海水魚飼育などは、様々な理由でわざと“濾過器を外して”水流のみで飼育する方法も多用されてる。
俺は海水派なので、参考にこのスレは見てるけど、基本的には過剰濾過は反対派。ｽﾏｿ＾＾；
あくまで、俺、個人の考え方だから、このスレの住人とは意見が違うかも？
他の住人の意見も聞いて、最終的には自己責任で自分で判断すること。
それがアクアの面白味でもあるからね。まぁ、とにかく色々悩んでガンガレ。
参考
【海水】バクテリア総合【淡水】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
342:pH7.74
08/02/06 16:43:45 Bf08LME2
不具合があるとしたら
・電気代が無駄にかかる
・メンテナンスの手間が無駄にかかる
・見た目が悪い
・まっとうな知識を持ってる人に蔑まれる
……等かな。
343:pH7.74
08/02/06 16:45:49 Kkc5Iaja
>>339
濾過フィルター内の濾過細菌は魚の排泄物等を摂取するので、摂取する物がなければ生きられません。
したがって、バランスのとれたところで、濾過細菌の数は増えもせず減りもせず、落ち着きます。
濾材をいくら増やしても、濾過細菌は生体とのバランスのとれた数しか存在できません。
過剰濾過の不具合をあげると①自分の財布に厳しい(無駄な出費)②水流の増加で生体に厳しい、
といったところでしょうか。
ただし、めいっぱい濾過してるぞ！という自己満足に浸れることを考えると、あながち
無駄な出費ではないかもしれませんね。
あと、個人的には生体として
オトシンクルスネグロ3
344:339
08/02/06 16:55:33 jFOWpmjQ
レスありがとうございます。
>>340
了解しました。
>>341
詰め込みすぎてもだめなのか・・・・少し減らします。
>>342
メンテが逆にかかってしまうんですか？？
>>343
個人的には生体として
オトシンクルスネグロ3
っていうのは僕も飼った方が良いってことですか？？
345:pH7.74
08/02/06 17:15:16 SxNMqMf7
>>341
汚れた分しか硝酸にならないんだから、過剰濾過しようが水換えのスパンはかわらないでしょ。
346:pH7.74
08/02/06 17:30:10 WSEwI7M4
>>345
変な書き方で誤解させちゃったかな？
すごく簡単？適当？に例えると、
要は、濾過無しと、濾過有で比べれば分かりやすいかな？
濾過有→硝酸塩になるスピードが速い。
濾過なし→底砂、水草、水に含まれるバクテリアのみで硝化するので、
硝酸塩までいくのに時間が掛かる・・・って事。
例えば・・・
120センチ水槽を使ってて、水槽内で発生する糞などのゴミが、例えば一日100だとすると、
外掛けＡＴ-20？とか（一日の処理量10とする）一基なら、
能力が足りなくて全部硝化するのに時間が掛かるよね？
でも、ろ過器を増やして、合計の処理量を100以上に持っていけば、
能力が上がって、硝化作用が高まり短時間で硝酸塩まで辿り着くよね？
・・・う～ん。例えの説明が難しいけど、要はそういう事。
説明が下手でスマソ
347:344
08/02/06 17:31:33 Kkc5Iaja
>>344
そうです。
>>339にミナミの名前がありましたので、コケ取り要因として考えてるなら、おすすめです。
エビはツマツマ食べるという表現の通り、前肢でコケをちぎって食べます。いわば、点の攻撃。
一方オトシンはモフモフという表現の通り、口をべたっと付着させて食べます。いわば、面の攻撃。
ガラス面や葉面などの掃除はオトシンの方が優れているので、おすすめする次第です。
348:pH7.74
08/02/06 17:37:39 SxNMqMf7
>>346
それならアンモニアや亜硝酸でいさせる時間を長くして硝酸塩の蓄積を防ぐってことだよね？
アンモニアや亜硝酸の方が硝酸塩より毒性が強いから濾過バクテリアに硝化してもらってると思ってたんだけど。
349:pH7.74
08/02/06 17:44:44 WSEwI7M4
ろ材が少なければ（例えば全くなし）なら
糞はアンモニアになるのも時間がかかるから、
一概に危険とは言えない。
ごくごく緩やかに硝化されるだけ。
つか、これがナチュラルシステムの基本的な考え方なんだけど・・・
自然の池や自宅の小さな池とかも、ちゃんと熟成されててバランスが取れていれば
濾過器はなくてもうまくいくのと同じ。
350:pH7.74
08/02/06 17:58:13 SxNMqMf7
えぇ、そこでナチュラルシステムの話を持ち出すの？
ナチュラルシステムは、タンパク質や汚れをプロスキである程度取り、生体数を水槽内のライブロックで硝化できる分に押さえるってやりかたでしょ？
ライブロック＝濾材ってことでやってるんじゃないの？
ライブロックすら減らして消化作用を遅らせるナチュラルシステムもあるの？
＞ろ材が少なければ（例えば全くなし）なら
＞糞はアンモニアになるのも時間がかかるから、
＞一概に危険とは言えない。
って言うけど、魚類は1～4割以外窒素排出はアンモニアで直接排出するよ。
351:pH7.74
08/02/06 18:13:36 WSEwI7M4
スキマーを使わなくてもナチュラルシステムは成立するよ。
スキマーを使うのは、ナチュラルシステムの一種のベルリンシステム。
ライブロックをメインに使わないナチュラルもある。底砂と水流メインで。
それと、ライブロックや底砂は、あくまで自然界で存在するものだから、ろ材とは違うでしょ。
水草やソイルと同じものだと思うけど？
悪いけど、君の理論でいくと、魚を飼う環境では必ず濾過器を使用しないと、魚が死ぬ事になるんだが・・・
アンモニアを直接出すはもちろん知ってるよ。面倒だから糞で要約しただけ。
352:pH7.74
08/02/06 18:23:29 WSEwI7M4
面倒になってきたから、超～～～簡単に言えば、
プールででメダカ一匹なら濾過器なんていらない。
底砂も水草もいらない。餌すらいらない。
なにもしなくても本当のナチュラルとして安定・維持できる。
要は、バランスが良い水槽を作れば、濾過器を使用しない方法のほうが
水換えサイクルを伸ばせるって事を言ってるだけ。
俺も実際、濾過器を使用してた頃は2週間に一回水換えしてたけど、
使用しなくなってから、3ヶ月から半年まで伸ばせた。（硝酸塩・リンの蓄積で水換えを判断）
もちろんバランスが伴ってなければ実現できないけどね。
つか、悪いけどあとは海水スレか、海水関係のＨＰ見てくれ。
淡水やってる人は馴染みが無いと思うし、長々と説明書くのはスレ違いで説明めんどくさいからさ・・・
353:pH7.74
08/02/06 18:28:33 SxNMqMf7
＞底砂と水流メインで
＞ライブロックや底砂は、あくまで自然界で存在するものだから、ろ材とは違うでしょ。
だからそれが濾材でしょうに。濾過槽に砂やサンゴ枝入れるのとかわらないじゃない？
濾過するために入れるものが濾材でしょ？
ソイルも底面に使ったら濾材でしょ？
ガラス面や水中にもバクテリアはいて濾過するよ。
ただその効率を上げるために濾過装置をつけるんでしょ。
濾過装置をもうけなくても、硝化が間に合えば濾過装置なんてつけなくてもいいと思うよ。
ただ、同じ生体数で過剰濾過と濾過機能が少ないシステムだとどうして水換え頻度が減らせるのかがわからないんだけど。
ナチュラルシステムは生体数を抑えて還元も視野に入れている濾過だから水換え頻度は減るんだろうけど、それは生体数を減らして強制濾過よりキャパは少ないじゃん？
354:pH7.74
08/02/06 18:31:11 SxNMqMf7
あぁ、生体数を減らして還元濾過を目指した方が水換え頻度は減らせる。ってとこだけ読み取ればいいのか。
355:pH7.74
08/02/06 18:43:59 WSEwI7M4
>>同じ生体数で過剰濾過と濾過機能が少ないシステムだとどうして水換え頻度が減らせるのかがわからないんだけど。
だから、これこそがナチュラルシステムを使う最大の理由の一つなのよ('A`)
硝酸塩やリンの蓄積が防げるから、結果、水換えサイクルを伸ばせる。って事。
まぁ、あくまで水換えサイクルが伸ばせるのは、その他のメリットについてきた お ま け なんだけどね。
それと、ナチュラルは、もちろん、強制濾過より生体の飼育数は落ちる。
でも過剰濾過しないで、適度に（最低限の）濾過を使い、ハイブリット化すれば
濾過のみの過剰濾過より遥かに安定（今は水換えサイクル限定の話ね）させられる。当然本家ナチュには負けるけど・・・
このへんのバランスは個人のノウハウや、長年の感によるところが大きいから、詳細な説明が難しい・・・
ごめん。本当にめんどうだわ。スレ違いだし・・・
悪いけど、あとはナチュラルシステムのＨＰか、スレで質問してくれ。
俺が書いたこと全部簡単に理解できると思うから・・・
>>354
長々と書いたけど、そういう事。
経験上、過密飼育ではナチュラル自体が問題あるし、病気などの弊害も出やすい。
この場合は通常濾過が推奨。
でも硝酸塩の処理方法を考慮していない水槽で過剰濾過をすると
水換えサイクルは縮まる・・・だから面倒・・・以降、ループ・・・面倒だから消えます＾＾；