08/05/29 08:53:47 pSTkQT+P
ハリセンボンとヒトデの混泳ってできるでしょうか？
大きな餌の固まりと見なされてかじられながらじわじわ喰い殺されるですかね？
９０ｃｍ水槽、ライブロックとヒトデが既に入っています。
フグはミドリフグしか飼育経験ありません。
737:pH7.74
08/05/29 09:08:09 HRhGHlS2
基本的には混泳不可だけど入れてみないとわからん
個体差や環境もあるからね
うちの近くのショップではエビと混泳してたよ←餌ではない
738:pH7.74
08/05/29 09:24:36 3ai/JjoG
>>735
今頃誘導しても話がぶちぎだろ？
言うならもっと早く誘導してあげろよ
739:pH7.74
08/05/29 14:14:11 UdK2bSA3
>>736
憶測だけでアドバイスさせていただこう。
フグは目がいい。ハリセンボンの目がでかいことから明らかだ。
つまり餌探しを視覚に頼る魚だ。
臭いではなく、動きや形で獲物を認識する。
だから、ヒトデのような超スローモーな動きじゃ動物(食べ物)として認識されない。
また、ヒトデのような変な形の物体を、何の予備知識もなしに生き物と理解することもない。
よって結論：無問題。
740:pH7.74
08/05/29 14:53:27 0t/ei7Yr
その理屈じゃ人工飼料は食べないことになるが
741:pH7.74
08/05/29 16:40:07 1QKkCZeF
フグは貝類等もバリバリ食うって事を知らない子みたいだからほっといてやれ
742:pH7.74
08/05/30 13:38:50 /Z5/ftwT
フグは食えるか食えないかは食べてみて判断する魚だ
一度硬い偽物のヒトデを食わせてみて痛い目にあうと食べられないと判断してなかなか食わなくなる
743:pH7.74
08/05/30 14:59:46 I64zx+9p
つまり、なんでも一度は口にしようとするのね・・・。
744:pH7.74
08/05/30 15:09:29 9LUAzcaf
とりあえずつついてみて
食えないと分かると以後完全無視。
「フグは好奇心が旺盛で・・・」というのは正確ではないな。
食えるかどうか確かめるだけで、食えない物には一切興味がない。
745:pH7.74
08/05/30 15:40:17 p9XRLykJ
南米淡水フグが餌食わん
ショップであげていたのと同じ赤虫をあげてもダメ、クリルダメ、人工ダメ…
まだうちに来て２日目なんだけど、慣れるまでは食べてくれないものなんですか？
746:pH7.74
08/05/30 19:03:10 R6vXGXc8
>>745
うんうん。そんなもん。
新しい環境に上手く順応してくれれば、ウザいくらいに食べるようになるよ。
747:pH7.74
08/05/30 20:21:51 l6f623xl
あと2日何も食わなかったら最終兵器イトメ
そんで駄目だったら知らない(´･ω･｀)
748:pH7.74
08/05/30 20:28:29 yX0r8sC0
うちのシマキンチャクフグ、手からエサを食べるように訓練してんだけど
最近水面に顔近づけると、水鉄砲みたく口から水飛ばすようになったよ。
かわええ・・
749:pH7.74
08/05/31 01:37:38 DpHyRwxc
2～3cmのﾊﾁﾉｼﾞﾌｸﾞ4人を迎えるとして、
ｷｮｰﾘﾝのｸﾘｰﾝ赤虫を与える場合
1食にどんくらいが適量？
ﾌﾞﾛｯｸ半分もいる？
750:pH7.74
08/05/31 19:22:18 f6CR8R5w
食うと思うがかなり食い散らかしそうだな。
751:pH7.74
08/06/01 19:55:11 XWhLH/Je
うちの目安は、一人一食ブロック半分。それを朝と晩なので一人一日１ブロック。四人なら一日４ブロックだな。
でも最近は、晩飯を乾燥赤虫に代えた。冷凍物は腹こわしそうだし。
752:pH7.74
08/06/01 22:04:50 H10DMnHR
チャイでモヨウフグ・スジモヨウフグが980円
753:pH7.74
08/06/02 02:17:31 1wXJCQiE
>>751
お前の家の人の話じゃなくてアベニーの話だよ
754:pH7.74
08/06/02 02:48:55 q5OSXT/m
ﾄﾞﾓ>>749です
>>751
ｴｯΣ(￣□￣;)----!!??
そんなに食べるとですか？
実はﾊﾟｯｸ詰め捨て値の4人組がいたたまれなくて、
ﾚｽった翌日連れて帰ってきてるんです。
今はまだ淡水環境しか用意できてないんですけどね。全員状態良好元気ですね。
で、今は4人で1回1/3ﾌﾞﾛｯｸ×2回/1日をあげてます。
食後は全員かなり腹ﾊﾟﾝﾊﾟﾝなんで、そんくらいでいいのかと思ってました。
1人1食半ﾌﾞﾛｯｸ・・・
それって2～3cmﾊﾁﾉｼﾞﾌｸﾞ的にﾃﾞﾌｫの量なんでしょうか？
信じられない(;^_^A
>>752の人もﾚｽｻﾝｸｽです
755:pH7.74
08/06/02 02:49:56 q5OSXT/m
>>752じゃなくて>>750でした
ｽﾏｿ
756:pH7.74
08/06/02 11:42:25 1wXJCQiE
>>754
淡水？無茶苦茶だな
757:pH7.74
08/06/02 14:45:59 WFAxy5Bl
>>751
そりゃいくらなんでも食わせすぎのように思う。
それともサイズが7cmくらいあるの？
あと冷凍餌は、そのままﾄﾞﾎﾞﾝしてないか？水で解凍してから入れたほうがよいと思う。
758:pH7.74
08/06/02 20:40:39 vdK2S6D7
こんにちは
質問です！
私は初心者ﾄﾞ素人(現在はﾍﾞﾀ飼ってるくらいです)なんですが、ﾌｸﾞの魅力に溺れ、すっごくお迎えしたいんです！
淡水ﾌｸﾞで、ﾃﾄﾗｵﾄﾞﾝ・ｱﾍﾞｲを候補にあげてます。
初心者ﾄﾞ素人でもついてきてくれますかね……？
飼ってる人いたらｱﾍﾞｲの飼いやすさとか教えてください！
759:pH7.74
08/06/03 05:36:29 ph2jRctG
恐らく無理
アベニーでも飼ってろ
760:pH7.74
08/06/03 20:23:19 UuRnui6Q
>>758
特定した。モバで聞けばいいよ。
761:pH7.74
08/06/03 21:36:00 B9VtF4NJ
>>759
やっぱ無理ですかね……orz
>>800
ﾓﾊﾞでも結構頑張ってます！
762:pH7.74
08/06/05 14:24:22 9iHQ7u1c
>>800に期待
763:pH7.74
08/06/05 16:39:44 XZ5IRCpK
>>758
初心者ﾄﾞ素人でも設備に10万くらいつぎ込めるなら余裕なんじゃね。。
764:pH7.74
08/06/05 18:54:15 lyG8j+Ou
うちのミドリフグはもう３年くらいたってる・・
金魚のえさくわせてるけど＾＾；
フグは一匹飼いがいいですよ。
お店ではもうフグあまりみかけないけど、ブームすぎたのかな？
765:pH7.74
08/06/06 13:31:44 S1RXFhTa
少なくとも自分が行く範囲のショップでは淡水フグは全然見かけない。
アベさんか、一気に大きくなってムブとかファハカをたまに見る程度。
アベさんほど小さくもなく、ファハカほど大きくならないフグが飼いたいんだけどなぁ。
ミドリフグが淡水なら最高なのに。
766:pH7.74
08/06/06 16:42:22 CHoyoGzT
近所の店は
ファハカ アカメフグ レッドテールアカメフグ インドシナレオパード アベニー
おいてました（先週）
そのお店の店員さんの好み次第なんじゃね。。。
767:pH7.74
08/06/06 17:18:41 Uc7fzk7H
うちの近くでは
アカメ、ミウルス、メコン、みどり、八の字、アベニーがいた
768:pH7.74
08/06/07 21:25:56 an27OSJP
インドエメラルドパファが淡水ではかわいいよ！キレイだし！
769:pH7.74
08/06/08 07:29:23 lCxEVdxI
メコンは丸っこくてかわいいんだけど
いかんせん、隠れてばかりなのが・・・
770:pH7.74
08/06/08 20:44:33 wz2H4pOk
メコンは普段泳いだりすることはほとんど無いけど
馴れたら飼い主が来ると出て来るよ
餌食って満足したらまた隠れるけど
771:pH7.74
08/06/09 08:34:42 s2UNjI01
やっぱミドリフグだろ
772:pH7.74
08/06/09 11:30:08 IAR/5ctp
汽水フグを最後まで淡水で突っ張った香具師の記録が聞きたい。
フグじゃなくてもいい。
今は塩分だ比重だ言ってるオマイラん中にも
落ちるまでやっちゃった香具師がいるハズ。
どのくらい保つのか？
どう弱るのか？
確信犯でも無知でも過去でも進行形でも晒してくれまいか？。
虐待だの鬼畜だの叩きは無意味、
カワイソスだのヒドスだの哀れみ無用。
ちなみにオレは飼ったことない。
学門的な興味というかバーチャルフィールドワークとして聞いてみたい。
お願いしますm(_ _)m。
773:pH7.74
08/06/09 14:38:44 EIHiRJsN
本来と違う水質で飼うってのは、単純に寿命が半分になりましたというような問題じゃなくて、
底でじっとしたままだったり色褪せたりと、好ましくないことがいっぱいある。魚によって許容範囲は違うが、ミドリフグは微妙なライン。
774:pH7.74
08/06/10 16:01:08 Ha1Wl2I7
>772
自分でやりゃいいじゃん
775:pH7.74
08/06/10 19:32:53 dc9cw2EV
>>772
バーチャルなんだから一人で頭のなかでやれば？
776:pH7.74
08/06/10 22:32:20 0otDvIrk
帰宅して普通に泳いでたミドリが
パンパンに膨れて水面に浮いちゃってて
死んだか・・！と思ってすくってみたら
口パクパクしてるんだけど・・
いったいなにがおこったの？？？
いきなりどうして？？助けてあげたいよ・・・
どなたかお助けを・・
777:pH7.74
08/06/10 22:45:51 nex9ovtp
>帰宅して普通に泳いでた
すると何かい。
君んちのミドリフグはお出かけするのか？？
まずは掬ったフグを水に戻して様子をみるんだ。
そしてどんな状態か書き込んでくれ。
778:pH7.74
08/06/10 22:52:48 0otDvIrk
>777
すまん・・会社から帰宅したのは俺です。
そのときのフグの状態はいつもどおりだったんだけど、
本日石巻貝を購入したので水槽(25cmｷｭｰﾌﾞ)に投下
しばらくして水槽みるとパンパンに膨らんだフグが水面に
浮いてました・・・
というわけです。
フグはずっと水の中にいるので外へでたりはしてないけど
水面にういた状態なのです・・・
エラがぜんぜん動いてなくて時折口をパクパク苦しそうにしています。
779:pH7.74
08/06/10 23:30:41 sR/llNQ/
空気吸ったんじゃない？
780:pH7.74
08/06/11 10:44:11 u11pwe3R
>>778
水質、水温、水換え頻度は？
781:pH7.74
08/06/11 11:59:23 U17nbQ5j
>>776
誰かが驚かしたんじゃない？
膨らむともう元には戻らないかも・・
782:まゆたん
08/06/11 17:34:06 zWjrJ2uN
777さんの「フグがお出かけする」
って書き込み笑ってしまいました・・
もし空気を吸って膨らんでしまったのなら
水中でフグちゃんの口を上に向かせたまま数分しばらく待ってると
空気をプクって空気を出します。
でももし空気が腸まで行ってしまってたら・・解決方は私わ知りません・・
水を吸って膨らんでるのなら放っておいたら勝手に水出しますよ☆
783:pH7.74
08/06/11 19:10:08 1hEuko1g
>>772
かれこれ20年近く前のことだけど、
当時ミドリフグが田舎の熱帯魚店にもちらほら出回り出し、
店も「淡水で飼育でき、混泳も可能」をうたい文句にしていた。
今ほど情報豊かな世の中じゃなかったからね。
で、それを信じて当時小学生だった自分は誕生日に２匹のミドリフグを飼ってもらい、
グッピーやらコリやらのひしめく60cm水槽に放り込んだ。
１～２ヶ月くらいで白点病になり相次いで死んだ。
784:pH7.74
08/06/12 01:30:16 BWmnnco5
>>782
フグ・チャンの人だ！！
785:まゆたん
08/06/12 02:51:45 zdsBfjcm
>>784
(笑)
ｸｸｸ…人違いですよー
ｸｸｸ…(☆ω☆)
786:pH7.74
08/06/12 04:15:18 pnMFNdkF
>>783
やっと淡水チャレンジャーの談が聞けましたよっと。
貴重な体験談、恐悦至極に深く感謝デス。
免疫活性落ちて病気にかかり易くなるってシナリオ例ですかね￠(.. )ﾌﾑﾌﾑ。
さぁ他ないか？他ないか？
もっと生きたぜ1年オーバー最長不倒って香具師ないか？
イヤイヤそんな保たねかったっつーのって香具師ないか？
異端亜流な学と自覚はするが汽水魚生態の
結構いいデータ取りになるとオモーんだけどなぁ・・・。
787:pH7.74
08/06/12 08:46:47 /QoI63tx
おまえ、科学のカの字も知らないだろ？
788:pH7.74
08/06/12 13:45:24 foWAQFem
科学の力に見えた
789:pH7.74
08/06/12 15:24:16 IDNoSRGA
>>786
獣医師の野村先生の著書の中にあったよ。
汽水域で飼育できる魚（スレチでスマソ、オコゼかカサゴの仲間だったと思う）を、
淡水で飼育したらボロボロで死にそうになったから、慌てて汽水にしたって。
あれほどのキャリアと知識がある人でもダメだったんだから、一般人では無理だと思う。
790:pH7.74
08/06/12 17:13:58 f2WRwtFH
なんか根本的に変な話だ。
汽水魚が塩分を必要とするのは「そういう生態だから」であって、飼育者の技術や知識うんぬんでどうにかなるものではないのでは。
むしろ、「汽水魚だから汽水環境を用意する」というのが「飼育者の知識」というもんじゃない？
それを実験と呼ぶのなら、熱帯魚をヒーター無しで飼ったり35度を維持したりというのも同じだ。
単に魚の体力の限界を試しているだけで、「適応力の実験」というレベルとは違うと思うナ。
791:pH7.74
08/06/13 05:37:39 xpV1+GlH
久しぶりに 香具師 なんて使ってる奴を見た
792:pH7.74
08/06/13 08:23:35 c5fhRWIY
「データ」っていうのは簡単だけど、
当の魚にとっては自分の命で測られるわけで。
失敗談を語りあうのはいいとしても、
実験を促すような呼びかけってどうなんだ。
793:pH7.74
08/06/13 10:17:00 zvqGA0y9
大気と硫化水素を半分ずつ入れて密閉した部屋に>>786を入れたらいんじゃね。
794:783
08/06/13 10:43:12 jbQz4Cfe
>>786
体験談を募っていたからレスしたけど、
上で書いた通り決して実験目的で淡水飼育したわけではないし、
子供とはいえ無知からフグを死なせてしまったことは申し訳なく思ってる。
釣りなのかもしれないけど、レスしたこと自体を後悔してる。
不愉快です。
795:pH7.74
08/06/13 17:46:40 HvCKYz1h
ミナミハコフグかわゆすなぁ
コロコロでかわゆすなぁ
とぼけた感じがまたかわゆすなぁ
796:pH7.74
08/06/14 05:34:29 93NJgqoj
ｱﾀｸｼ786なんですが・・・
拙筆のせいで異意に取られ叩きもされると覚悟してたから、
弁解するワケではないが、質問の趣旨だけ今一度言わせていただきたい。
汽水魚(フグ)飼育関連の情報を見るに淡水ではダメ(いずれ死ぬ)とは書いてあるが、
どういう経過・状態を経るかが書いてない。
(書いてあるブログなりサイトがあれば誘導して欲しい)
自分で試したいなんて思いもしないし、
促す気もさらさら無いが、もしやったことある人がいるなら
(いるハズなんだよ、ダメって結論があるんだから)、
どういう経過を辿るからダメなのか興味があるから、
聞かせて欲しいと思った。
ただそれだけ。
例えばろ過やバクテリアなんかは、
調べれば説明・経過・理由は出てきやすいけど、
汽水魚の淡水飼育は情報が少ないから、
ダメだという結論だけじゃなく、
知識として経過を知りたいと思ったのよ。
煽るような書き方だったりで、
783氏には申し訳ないことをしたと思うし、
不愉快な思いをした人がこれほど多いことには、
反省・陳謝したいと思う。
ごめんなさいm(_ _)m。
また、全レスくれた香具師には感謝する。
自分の知識や考えが常に正しいとは思ってないから、
指摘されたりするといい勉強になる。
叩かれてナンボの2chだからね。
また色々言ってくだされ。長文失礼。
797:pH7.74
08/06/14 13:50:06 7CZgjEN7
>>796
生き物が悪環境において死に至る経過を知りたいと言う事自体、悪趣味だとは思わなかった？
自分が手を汚さなければ、知的好奇心で済むと思ってる？
「質問の趣旨だけ今一度言わせていただきたい」っていってるけど、その「趣旨」を読んでる人が分かってない訳では無いよ。
その「趣旨」自体が他人に不快感を与えてるとは想像できない？
798:pH7.74
08/06/14 15:44:07 GJ8iGIBO
赤尾赤目河豚を飼い始めて１週間になるんだけど、全然動かない…
３０規格にソイルを敷いて大きめの流木を入れています。
同居魚は黒栗と赤鰭１匹ずつです。
799:pH7.74
08/06/14 19:46:30 R4T7bEMM
レッドテールアカメフグ、実際に飼っている人いる？
けっこう泳ぐ、混泳している、大きさ的にはどれくらいになっている
サイトに書いている事と実際には違う事も多いので、是非知りたいです
800:pH7.74
08/06/14 23:09:58 k9M7xPX1
>>796
ようするにさ、完全汽水魚のミドリフグを淡水で飼うとどうなるかってのは、
「海水魚を淡水で飼うとどうなりますか？」
「ネオンテトラやコリドラスを汽水で飼うとどうなるかやった人いますか？」
というのと同じレベルの愚問だってわけさ。
そう考えれば、その質問がアホらしいことに気づいたでしょ？
魚への愛情は関係なくね。
でも、「本当に淡水ではダメなんだろうか」という疑問の部分は、君の言いたいことは伝わったよ。
801:pH7.74
08/06/15 07:25:40 b/8CsuXg
数ヶ月前に、NHKで海水魚を特殊ななにかを入れた(塩ではない)
淡水で飼育できるようになったって番組やってたな
低コストで出来るようなら、はやく市場に出てきて欲しいと期待している
802:pH7.74
08/06/15 12:44:33 LJ91T0SD
>>800
>>761-762
803:pH7.74
08/06/16 16:39:30 OuX5GhF9
>>801
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
愛知万博でも同じように詐欺まがいの何たら水か何たらバブルで海水魚と淡水魚を
同時に飼えると”画期的”な商品を発表していたが、真相は上記の通り。
804:pH7.74
08/06/16 22:18:37 V/JdIN+P
誰かぁぁパストゥレイタスの名前で買って飼ったけどファハカになっちゃったって人いますか？？
805:pH7.74
08/06/16 23:53:42 rbdyDRe4
ミウルス好きなワタシは以前、レッドタイプとノーマル？（黄土色）を
２匹一緒に飼ったことがあったのよ。でも単独飼育が基本だったんですね。
１ヶ月くらいでレッドが他界してしまいました・・・今は黄土色ミウルス
１匹とプレコ１匹で飼ってます。ホントはミウルスだけで３匹くらい一緒に
飼いたかったですけど・・・
806:pH7.74
08/06/17 12:32:05 +eY8MZVP
>>805
無知な自分に乙
807:pH7.74
08/06/17 13:30:39 5xf5AdEP
>>805
飼えるよ！！
ミウルス3000の水槽なら3匹飼えるよやってみたらぁ
808:pH7.74
08/06/17 16:30:01 qGZCspQf
海水フグって人気ないのかなぁ
話題が出ないね
809:pH7.74
08/06/17 16:43:16 J65yhWqp
>>807
ミウルス３０００の水槽ってなんですか？
８０６さんが言うように無知なことからレッド逝ってしまったので
もし、その水槽で３匹飼えるなら飼ってみたいです。
810:pH7.74
08/06/17 19:16:31 b8N2A7yu
>>809
でっかい水槽って言いたかったんじゃないかな
フグは混泳無理って言うけど、
正確には（小さい水槽）では混泳無理
811:pH7.74
08/06/17 20:58:49 f38cGHcB
１ヶ月くらい前からミドリフグを飼い始めました。
水槽は32x25x36の水槽に一匹です。ワンタッチフィルターのテトラ製・上部照明
（セットについてた）底部は珊瑚砂をいれています。
最近妙に緑色の米の糊みたいな緑色のものが繁殖してきています。
恐らく苔だとは思うのですが、見た目が悪いので、最初はオタマで苔の部分のみ
スクッっていたのですが、最近らちあかない位増えてまして・・・・。
これはそのままにしておいていいのでしょうか？出来れば苔が繁殖しないよう
どうにかしたいのですが・・。ちなみに水替えは１ヵ月毎・その際にバクテリアを入れています。
また栄養剤のようなものが水槽セットについてたので、それも其のつど足しています。
どなたか良いアドバイスを下さい。
812:８０９
08/06/17 21:24:45 J65yhWqp
>>810
そうなんですか？ワタシは６０センチ水槽で飼ってるんですけど
ミウルスは１５センチです。同じサイズで３匹飼えますか？
３匹は無理でも２匹ならどうですか？
もし飼えそうならまたレッドタイプを探して購入したいです。
813:pH7.74
08/06/17 21:41:24 hFQjilxT
>>811
>>811
もしかして淡水で飼育してる？
コケはイシマキガイとかヤマトヌマエビ（フグに食われるけど)入れときゃ勝手に食ってくれるだろうけど
あと、栄養剤は要らん、というかそれが藻の原因になってるかもね
バクテリアも入れ無い方がいい
814:pH7.74
08/06/17 23:58:57 FRTnmzWT
>>812
あのさ・・・でっかい水槽ってのは60ｃｍとかじゃなくてさ・・・
ところで、今のミウルスは何年くらい飼ってるの？
815:pH7.74
08/06/18 00:23:13 mRrJxA2D
>>811
直射日光が当たる場所に水槽を設置しているとか
ライトを当てている時間が長すぎるんじゃないのかな？
816:pH7.74
08/06/18 00:54:50 zWtiL3qQ
>>815
違うだろw
生えてるのはランソウなんだから明らかにバクテリアの素とその謎の栄養剤だろ
シアノを持ち込んだのは手か餌かだが
817:pH7.74
08/06/18 01:05:21 9lUnYlYG
>>801
お前も769と同類。
魚に限らず、その生体が適応してきた環境と異なる環境で生活すれば、自ずと負担が生じる。
例え問題なく飼えたとしてもな。
経済的負担を減らしたいなら、ぬいぐるみでも水槽の中に入れとけよ。
>>769
ミドリフグを３年間淡水で飼った事がある奴を知っているが、それらデータを知ってどうするんだ？
死ぬまでの経過を知りたいなら自分で試せばいい。
ここは2chといえど、純粋に『飼育』をしてる人達スレだ。
実験したいなら別スレ立てろ。
818:pH7.74
08/06/18 03:42:05 WfYAlhAQ
>>812
だからね。。。ミウルス１匹を飼うのに60ｃｍ必要なわけでしょ？
じゃあ３匹飼うには単純に考えると60×3＝180ｃｍ
それぐらい大きい水槽ならケンカもしないかもねってことだよ
819:pH7.74
08/06/18 11:25:45 LFUzr34T
>>817
水槽で飼ってる限り、自然と全く同じ環境に出来るわけないだろ
さかな飼ってる奴お前含めて全員が同類と言いたい訳だな
820:pH7.74
08/06/18 20:00:52 wcKxL0Dz
お金と場所がなくてミドリフグに60cm水槽が精一杯の俺だが、たかが人工海水(それも薄いヤツ)すら用意しようともしないヤツといっしょにされたくはないな。
821:pH7.74
08/06/18 23:20:27 oG/5NUxm
自然と全く同じ環境に出来るわけがない→皆同類だろ、か
どんな思考をすりゃこんな飛躍するんだろう
822:pH7.74
08/06/19 11:44:51 UEiM0CnW
飼育欲を満たすための偽善と自己満足なのは重々承知の上で、
完全に自然と同じ環境を用意できるわけではないからこそ、
自分の出来る範囲で最大限の手間と金をかけ、
なるべく快適な環境を整えてやろうとするのが飼育者の心意気だとｵﾓ
823:pH7.74
08/06/19 15:04:10 CVx786RF
じゃあ、人工海水なぞ使わずに海に汲みに行けよ
824:pH7.74
08/06/19 16:07:45 rz1ifAfx
>>823
人工海水＞海
825:pH7.74
08/06/19 17:33:29 lMOi5h6I
下手な海で汲んでくるより人工海水の方が安全だろ
826:pH7.74
08/06/20 12:57:40 taGLYDOP
そんなんじゃ、例え問題なく飼えたとしても自ずと負担が生じるんだろ？
827:pH7.74
08/06/21 16:13:52 9/hfUlpZ
海水魚を淡水に入れるとどうなるの？あと淡水魚を海水に入れた場合
828:pH7.74
08/06/21 16:37:27 3IKgd7KW
>>826
生き物には適応能力というものがあるんだよ
ひねくれて適応できない人間もいるみたいだがw
829:pH7.74
08/06/21 20:47:15 Fl+Mefc/
>>827は真空にした部屋か硫化水素充填した部屋に入れたらいいと思う。
830:pH7.74
08/06/21 23:58:16 0iExkEOJ
ここ最近意味分からん事言いながら粘着してる奴は何がしたいんだろう？
831:pH7.74
08/06/22 03:00:45 /tGbcQFl
ｱｯｰ ホントごめん。
少し前に汽水魚を淡水飼育し続けると
どういう過程を辿りますか？やったことある人教えてよ。
と火種をまいたアタクシ張本人です。
ホントすみません。
久々覗いたらまだくすぶってるみたいで。
ここはお魚を愛情と技術と知恵で
大切に育てようとする人たちの場なので
アクアという趣味の路線から外れた質問やレスをするのは
避けた方がよいとオモーます。
生物板でやればよかったと反省しとります。
ので、この手のレスで良スレが荒れないよう
幕引きをお願いします
↓↓↓↓↓m(_ _)m↓↓↓↓↓
以下まっとうなフグスレでおながいしまつ
また叩かれるかオレ？
長文ｺﾞﾐｿ
832:pH7.74
08/06/22 09:23:00 soESZ3Pt
気にすんな
このスレは以前から揚げ足取りと煽り厨しか居ないから
833:pH7.74
08/06/22 09:46:44 hlrik/UR
>>827
>>803を１００回大きな声を出して読め
834:pH7.74
08/06/22 13:45:43 qZBypf8p
前回のときも
>真空にした部屋か硫化水素充填した部屋に入れたらいい
って書き込みしてた人いたけどさ
魚の汽水と淡水って浸透率の違いで体内の水分がどーのこーのって話じゃないの？
真空とか硫化水素はまったく別の話のように思えるのだけども
ちゃんと浸透率の説明をしてあげれば知らない人だって納得できるでしょ
ただ単にダメって言うんじゃなくて、なんでダメなのか説明しないと
835:pH7.74
08/06/22 21:14:54 ejy2H2U9
>>834
浸透「圧」な。
浸透圧の基礎については学校（化学の授業）で習うだろうし、あとはちょっとググれば分かると思うよ。
くだらない書き込みにどうこう言わず、834が説明してあげれば良いじゃない。
836:pH7.74
08/06/23 10:34:30 w548Z93x
そうそう
調べたらわかる知識は自分でなんとかするのが普通
ゆとりとも取れる質問にわざわざ答えてやる必要ないし
837:pH7.74
08/06/23 11:08:13 hKAeb2t2
南米淡水グフについて質問します。この種は常に泳ぎ回っていますが、何か隠れ家的なアクセサリーは必要ですか？それとも水槽中は特に何も入れなくてもいいのですか？
838:pH7.74
08/06/23 11:55:43 ugYa34nX
>>837
ザクとは違うヤツか。
ランバラルのフィギュアを入れたらイイと思いますよ。
839:pH7.74
08/06/23 22:33:52 Fc8lvj1F
いや
南米だからむしろｼﾞｬﾌﾞﾛｰ的な何かを。
840:pH7.74
08/06/25 09:04:35 9HnepQIu
体育座りアッガイのぶくぶく用
瀬戸物とか欲しいね
841:pH7.74
08/06/25 09:07:02 sRcuC7tc
>>840
コトブキあたりはパクパクデコなんか作ってないで、そーゆーの製品化して欲しいですね。
842:pH7.74
08/06/26 02:46:34 zYU8YCqi
ハチノジフグは海水で飼えますか？？
843:pH7.74
08/06/26 05:42:16 UFBwmMga
飼えます
844:pH7.74
08/06/26 12:10:43 FblF+/eH
たしか、ハチノジとミドリフグは同じ種で、生まれたときの塩分濃度によって色と模様が変わってくると聞いたことがある。
海水に近いとスポットのあるミドリで、淡水に近いと８の字模様。
845:pH7.74
08/06/26 23:09:23 wRxdLHE/
八の字は一生を汽水で過ごす種だったはず
海水じゃきついだろ
846:pH7.74
08/06/26 23:50:52 fWwxXX2O
学名が違うのに同じ種って事はあるの？
847:pH7.74
08/06/27 02:21:50 ifx41/zx
ショップの方が間違えてるってのはあっても学名が違うなら違う種だと思うが
つーかハチノジとミドリは別種だよ
848:pH7.74
08/06/27 16:08:09 fRdiiDdw
>>844
それ、ちょっと前にネイチャーかなんかに日本人研究者が発表したってやつだよね？
まだ仮説みたいだけど、新説によって分類が変わるのはよくあること。
849:pH7.74
08/06/27 19:02:35 hYbEvRV2
そもそもミドリフグですら巨大化する種と小さいままの奴がいるのに・・
850:pH7.74
08/06/28 13:06:40 hrlaLYAY
どういう理屈で出た新説なんだろう？
たしかに別種だと思われたのが同種とか
同種と思われたのが別種とかはあると思うけど。
851:pH7.74
08/06/30 22:56:20 vereO7b7
ミナミハコフグが死んじゃった(´；ω；`)ｳｯ…
852:pH7.74
08/07/02 23:09:12 phwhEhON
>>851
(´･ω･)ﾉ(ノД`;)･ﾟ･
853:pH7.74
08/07/03 00:20:57 3HEkmiTI
インドシナレオパードパファーって同種で混泳OKなんだってね。
淡水フグで混泳OKは珍しいよね。
854:pH7.74
08/07/03 00:23:41 lmSzuaJr
いや、成功例はあるみたいだけど決してOKってわけじゃないだろ…
855:pH7.74
08/07/08 22:15:48 Jo4yLszJ
保守
856:pH7.74
08/07/14 07:47:43 xLsKGUUZ
さらに保守
857:pH7.74
08/07/15 20:29:27 WHCX9Wix
>>844
それひょっとしてサバヘンシスとミドリフグの間違いじゃない？
俺も違いがよくわかんないけど。
858:pH7.74
08/07/17 21:27:24 01LcPMJC
>>853
>>854
うちではミウルスとインドシナレオパードパファーが同じ水槽で
飼えてるが数少ない成功例なのかな？
859:pH7.74
08/07/17 22:59:51 G1vJtukQ
珍しいも何も正直信じられん
本当なら是非水槽をうｐしてほしい
860:pH7.74
08/07/17 23:38:26 PRwm65gv
家も一週間くらいならメダカと混泳が成功してるからそんな感じじゃね？
861:pH7.74
08/07/18 00:37:39 5QMII2qZ
うちはマミズだけど半年セルフィンモーリーと混泳できた
862:pH7.74
08/07/18 01:14:19 DMRAd6jQ
>>859
水槽うPができんけど事実なんだ。
>>860
期間は１ヶ月半。その間パファーが２度噛まれてケガしたが死ぬほどでは
なくここ最近は結構安泰。
ミウルスとインドシナレオパードパファーだけでなくセルフィンP、ブラック
ゴーストも一緒だからなんとかもってるのかな。このまま共存続けてほしい。
863:pH7.74
08/07/18 12:22:17 1/6BNBb0
>>862
何故upできないのか謎だが…
まあ本当でも嘘でも口ではいくらでも言えるからな
864:pH7.74
08/07/18 13:13:12 DMRAd6jQ
>>863
機械オンチのオレにはうｐのやり方がわからん。
まぁ他人に嘘だと思われようがそんなことは別にどうでもいいしな。
実際ウチの水槽にはミウルスとレオパードパファーが同居してるしな。
865:pH7.74
08/07/18 15:05:42 1/6BNBb0
>>864
少なくとも噛まれてるんだから健全な飼い主としては水槽が用意できないんなら
せめてセパレーターでも使って分けるのが普通じゃね？
まだ一ヶ月だしフグが水槽に慣れたらどうなるかわからん
866:pH7.74
08/07/18 18:12:39 miaksgC4
>>862
一ヶ月半くらいじゃ成功なんて言えないよ・・・
２年くらいもたせてから、出直すと良いよ。
867:pH7.74
08/07/18 18:21:01 rrUZasyH
セルフィンにブラゴまで入れつつ、フグ2種混泳を狙う
…ってことは、180×60×60水槽とかなんだよきっと
868:pH7.74
08/07/19 11:39:39 8r85BFnM
>>864
うちはアベニーすら、噛まれているのを目撃したら即別水槽に移したんだけど…。
ミウルスに噛まれるって結構な深手になる可能性もあるだろうし、
今安泰だからってこの先噛まれない保証は無いのに。
869:pH7.74
08/07/19 16:49:21 cJC4JoSj
今気づいたけど フグを「話」ろう なんだね
うちのゴールデンパファー、3cmくらいで買って、
半年で5cmくらいだけど
成長速度ってこんなもん？
飼ってる方いたら最大どのくらい育つか教えてください
12cmもいかなさそうなムードがプンプンする
環境は40水槽、エサはひかりミニキャットを朝と晩に5粒/4粒ずつやってます
あとたぶん勝手に増えてるラムズをちょっとずつ食ってるっぽい
870:８５８、８６２、８６４
08/07/21 15:08:42 FzKM8Y0e
>>865
安泰に混泳し続ける可能性に賭けたいんだ。セルフィンのおかげでミウルス
おとなしくなってるしね。
>>866
２年たったらまた報告するよ。つうより半年くらいでも１年くらいでも結構
すごいことならその都度カキコした方がいいかな？それとも「お呼びでない」
かな？
871:pH7.74
08/07/21 21:42:37 F8MfdvQL
>>870
ていうか何cmの水槽で飼ってんの？？
872:870
08/07/22 00:04:48 v/SB1D47
>>871
とりあえず今は９０Cmです。と言うよりずっとそれでいくつもりです。
873:pH7.74
08/07/22 01:16:06 DEF02W9Z
90しか用意できないのに欲しくて買っちゃっただけでしょ
874:pH7.74
08/07/22 19:07:12 /JUiDgjT
繁殖目的で、隠れ家多数の多頭飼育に挑んでるとか、
原産地の縮図を可能な限りバランスとって再現したいとか、
それなりの計画があってのことなら、まぁそれなりに聞いてておもしろいし、
頑張ってねって感じにもなるが
衝動買い、キャパ不足、悪性な楽観では笑うに笑えない
一応ここはフグ愛好者のスレなんだから、
フグを大事に飼う姿勢が出来るまではROMってれば？
875:pH7.74
08/07/22 23:35:53 v/SB1D47
>>873
確かにおっしゃる通り欲しくて買っちゃったんだが見てる限りでは９０Cmで
OKっぽいみたいだ。ミウルスもレオパも１０Cm程度だしセルフィンは３０Cm
になったら知り合いにもらってもらい１０Cｍ程度のを新しく入れてる。
まぁ先のことはわからんが今のところは４匹のパワーバランスは保たれている。
>>874
繁殖は狙ってないけど隠れ家はそれなりに作ってある。俺の混泳をフグ愛好者
から外れているという意見のようだから、まぁ、これで俺はサヨナラだ。
しかし、俺は何でも最初っから出来ないと決め付けるのが嫌いなんで色々考え
ながらやっていくよ。１つ言える事は今ウチの水槽は安泰であり、別に誰かに
自慢したり認めてもらいたくてやってるわけではないってことだな。
それではフグ愛好者諸君ごきげんよう！
876:pH7.74
08/07/23 00:47:30 Gh4MSL5t
無事、負けましたスイマセンを厨からいただきました。
877:pH7.74
08/07/23 17:05:51 iRF/3jBs
認めるとかそういう話じゃなくて、単純に
『「大丈夫だろう」と楽観視して混泳させたせいで
フグが怪我したり死んだりしたら可哀想』
てだけの話なのに。
878:pH7.74
08/07/23 19:19:09 dR3AlTs2
分かってなかったんだな
常識と外れたことをする場合の「立ち位置」ってヤツが
何かはずれた事をする以上、どういうリアクションが来るのかを
あらかじめいくつか想定してから行動するべきだよ
批判や忠告より、感心や賞賛が欲しかったんだろうけどね
とりあえず60センチ水槽でも増設してセパレで2匹を単独飼育してくれ
それか、捨てゼリフがいらないぐらい自己を確立してくれ
879:pH7.74
08/07/23 21:45:53 z2VuY4gE
南米淡水フグを３０キューブ１匹で飼い。連日の猛暑で水温３２度まであがったので
水槽クーラーをつなげて、一晩で２８度ぐらいまで下がった。
水温下げて２日目ぐらいから食事をほとんどしなくなって、３日目には、
水底でほとんど寝たきり状態でうごかなくなり、４日目の今朝は、
呼吸も極端に浅くなり、先ほど夕方、容態が急変、家族に見守られながら、
半年間の短いその生涯に幕を下ろした。
温度変化にそんなに弱いとは知らなかった。
ピンセットから赤虫を元気に食べてた頃が昨日の事のように想い出される。
心にぽっかりと穴が空いたようだ。
880:pH7.74
08/07/23 21:49:07 4dneATX2
つぅか、アクアリウムにおける時間軸の違いってものを理解してないんだな。
１ヶ月や２ヶ月無事なだけで（実際には怪我事故が起きてるんだから無事でさえないわけだが）
「自分は特別な成功例なのでは？」とか思っちゃってるんだから。
みんなが書いてるように、もっとずーっと長いスパンで見なきゃ意味がないよ、生き物ってのは。
「１ヶ月ジャンクフード食べてるけど死ななかったから平気」って言ってるようなものだよ。
881:pH7.74
08/07/24 07:43:06 XSlinl1k
おまいらってテンプレ通りの飼育方法しか認めないよな
ほんと無駄なスレだ、なにが話ろうだ
882:pH7.74
08/07/24 09:29:20 sT9yN7/X
異端な飼育方法だから叩かれてただけじゃないような・・・。
破綻の兆候が出てるのに見て見ぬふりしてるから、楽観視するなと忠告されてるのでは？
883:pH7.74
08/07/24 11:50:26 b795lxnb
しかし、その後どうなってくのか個人的には知りたかったな。
セルフィンやブラゴでクッション役を作ったりしてたし、ケガ
だってどの程度のものかは不明だしフグの混泳でなくてもケガ
する奴はするし。ごきげんよう！って去って行っちゃったから
もう聞けないな。８８１が言うように無駄スレに落ちちゃったな。
884:pH7.74
08/07/24 13:31:29 TAIAIry0
>>881
やあお帰り
885:pH7.74
08/07/24 14:38:23 9vufqkHV
>>881
ああ、今気付いたｗ
話ろうｗｗ
886:pH7.74
08/07/24 19:02:38 jo/ZZ+Ap
ミウルスはたとえ同程度の体長で、体型がかなり違うような相手でも
攻撃する っていうのが分かったんだし、
完全にムダだったってワケでもないけどな
どんなフグともほぼ問題なく共存できるのって石巻くらいじゃない？
ムブレベルなら石巻でも食えるか
887:pH7.74
08/07/24 22:24:13 S3KXGER/
アベニーだって石巻襲うぞ。
888:pH7.74
08/07/25 18:16:05 P46nxFhw
>>887
阿部さんは飼ったことないからわからないけど
触角程度のダメージで生き延びれたらアリだと思うよ
石巻スレならNGなんだろうけど
889:887
08/07/25 18:50:04 SK+n/nZQ
>>888
石巻飼ったことある？ これがよくひっくり返るんだわ・・・
触覚なんか毎日狙われて、ひっくり返ってあちこち齧られて、ダメージが蓄積するんだよね。
数年前、アベニー２匹に対して石巻３匹入れてたんだけど、２ヵ月後には１匹しか残らなかったんで隔離したよ。
890:pH7.74
08/07/26 17:14:23 BY2NL6u2
>>889
>>888で>>869なんだけど、
うちのゴールデンパファー、石巻はガン見するけど食いません
ファハカのブログでも、石巻は食われてなかったみたい
阿部さんは特に貝が好きなのかも？
いくら石巻が鉄壁でも、移動中に身が出る時はあるから
そんな時を狙われるたら殻とか関係ないしね
阿部飼ってみようかな…ラムズいっぱいいるし
891:pH7.74
08/07/26 21:25:39 h1RFjUTy
多分だけど、体の大きさ的に石巻の隙間だとアベニーなら突けるが
中型のフグになると無理なんだろ、もちろんひっくり返ったらダメだと思うけど。
>>890
アベニーはちょっとだけ齧ってポイする事おおいよ・・・
1cm以下のラムズなら良いけど、大きいのだと片付け大変
892:pH7.74
08/07/27 00:08:22 hDvCEZs+
汽水で石巻き飼うと卵産み付けるから気をつけろよ。
あれの粘着力は２ちゃんに張り付いているやつらより手ごわいよ。
893:pH7.74
08/07/27 00:16:27 lJSBH8Ia
ミナミヌマエビしか食わないミウルス（体長6cm）を赤虫、クリル、人工餌のいずれかに餌付けたいのですが何かいい方法はありますか？
894:pH7.74
08/07/27 02:26:03 muncUiOc
７月７日で飼育７年目に入ったミドリフグが３匹おりますが、
エサのエビと１ヶ月くらい一緒に暮らしてました。
寝ているときにエビに体を乗り越えられても食べなかったので、
エビをタンクメイトに昇格した途端、エビは跡形もなくいなくなりました。
死んだから食べたのか、食べたから死んだのか。
895:pH7.74
08/07/27 09:15:30 4IDEIhoP
>>893
断食
896:pH7.74
08/07/27 13:43:10 YedNj0JV
今、飼い始めて７ヶ月になるチビクロハコフグが死んじゃいました。
ハコフグ類は危険を感じた時や死ぬ間際に毒を吐くって聞いていたから
具合が悪そうな時点で別の水槽に移してたんだけど、確かに毒を出しました。
でも、毒を口から吹き出すのかと思ってたのが、動かなくなってから
おしりの辺りから薄茶色の液体が出てきて、水槽内が泡立ってきたので
多分この薄茶色の液体が毒なんだと思う。
お気に入りのハコフグだったので、なんとなく情報として残しておきたくて
書き込んでみました。お邪魔しました。
897:pH7.74
08/07/27 14:51:58 wViLV7g7
>>891
阿部さんは殻までガリガリいくかもとか思ってたんだけど
やっぱ見送ろうかな
>>892
うちの石巻はどう見ても淡水なのに卵産む…
卵産み要因としては、2センチ以上の大型個体なのと、
水質がアルカリ性寄りってあたりかな
あと、水槽壁面より流木に産むことが多い
898:pH7.74
08/07/27 19:02:22 4IDEIhoP
うちでも淡水で産みまくってたよ
ソイル水槽だから弱酸性だけど、確かに流木に多く付いてるね
石巻はすぐに死んじゃうけど(5匹ずつで1年で4，5回買い足した)
1年半前に買ったイナズマカノコ貝は、5匹中3匹生き残ってるし
産卵もしてない様子、少し高めだけど次からはカノコ貝にしようと思ってる
899:pH7.74
08/07/30 03:03:49 eccRvAKf
ニュ即で見つけたんだけど、フグって55ｃｍもなるの？？
358 名前： 莫斯漢堡(中国地方)[] 投稿日：2008/07/30(水) 01:22:07.33 ID:H5TA0Slp0
淡水ふぐ 二年で55ｃｍ
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
9月終わりから、海外転勤なんで誰かもらってくれない？
900:pH7.74
08/07/30 03:36:30 dLvevFTV
まあ自分で飼ったんだから最後まで面倒見るのが普通でしょ
早く180センチ水槽を買うといいよ
901:pH7.74
08/07/31 10:48:06 QfdJjeqy
ファハカやムブならそれくらいの大きさになるっしょ。
902:pH7.74
08/07/31 19:41:04 c50ZyJiS
ムブ90で飼ってる人いる？
903:pH7.74
08/08/01 02:05:45 NlIzHFIy
淡水といいつつ、実際は海水じゃないと飼えないでしょ。
淡水じゃ発色も良くないっていうし。
904:pH7.74
08/08/01 04:25:49 GahjW+tJ
アカメフグは汽水または海水でも飼える?
できればミドリと同居させたいので…
905:pH7.74
08/08/01 09:48:45 WEH08spd
>>904
どっちのアカメでも無理
906:pH7.74
08/08/02 00:48:28 EJGLKtiI
フグは、イソギンチャクと一緒には飼えないかな。毒出すっていうから。
いっしょに飼いたいんだけどなあ。
907:pH7.74
08/08/04 08:03:57 qRfBzGib
>>906
サンゴイソギンとミドリ、キンチャクを一緒に飼ってるよ
908:pH7.74
08/08/06 03:23:19 sP3c+uvX
ここって海水フグ飼育者には冷たいね。
前みたいに海水スレ別でいいのに
909:pH7.74
08/08/06 13:59:13 lvPKRuMG
>>908
何を見てそう思ったのかは知らないけど、単にスレ自体が過疎ってるだけじゃないの？
後は海水フグ飼育者は海水スレにいるとか、海水フグ飼育者人口自体が少ないとか。
910:pH7.74
08/08/10 19:33:34 Ns5iQ3lR
今日ブロンズパファー買って来ました。
フグを飼うのは初めてなので、エサや水質等、飼育の上で注意する事を教えて頂きたいです。
ちなみに現在５ｃｍほどで、４５ｃｍ水槽で単独飼育の予定です。
911:pH7.74
08/08/10 19:52:08 QXy/iyZl
エサはとりあえず冷凍赤虫。水質は、どこでもよく言われるように1週間に1回程度、換水。
単独飼育なら、喧嘩もないし安心だ。でも必ず後になって2匹3匹と投入したくなってくるから気をつけて。
912:pH7.74
08/08/10 20:13:13 aJvaUGdr
とりあえず汽水だから水質の悪化には気をつけて
913:pH7.74
08/08/10 20:31:58 1GnMMGhg
クレーンゲームでフグをゲットしました。
説明書みると水変えのとき粗塩を一つまみ入れろと書いてあったのと
体色がみどり色なんで汽水のミドリフグだと思いますが、
餌は釣具屋で売っている生きた赤虫を食べさせても大丈夫でしょうか？
大きさは2cm位です。直径８ｃｍほどの小瓶で飼っています。
914:pH7.74
08/08/10 20:45:58 Ns5iQ3lR
>>911
早急な返事、ありがとうございます。
とりあえず別水槽のポリプ用に購入したメダカを５分ほど前に４匹投入したのですが
既に２匹を食べカスにしてしまいました（汗）。
冷凍アカムシ、近い内に購入する事にします。甲殻類も食べるとの事なので、エビなんかは
嗜好性が高そうで与えるのが楽しみです。
>>912
ショップではポリプと同じ水槽にセパレーターで区切って飼育していて
店員さんからも「純淡水で飼育可能」と言われたので、現在その通りに飼育していますorz
汽水も選択枠に入れておきます。アドバイスありがとう御座います。
915:pH7.74
08/08/10 20:53:02 aJvaUGdr
>>913
粗塩ではダメです。
人工海水の元を買ってきて１／４～１／２で海水を作って水換えしてください。
釣り具屋のアカムシは薬が入ってるので冷凍アカムシを買ってきてください。
あと最低でも４０センチ水槽を買ってきてください
>>914
淡水でも耐えられるだけであって本来は１／４海水で飼う生き物です。
選択肢の一つ、ではなくできるだけ汽水で飼いましょう
916:pH7.74
08/08/10 21:39:46 1GnMMGhg
レスありがとうです。大変参考になりました。
6年前に使ってた６０ｃｍ水槽ひっぱりだしてみます。（熱帯魚用）ですが大丈夫かな？
あと部屋にエアコンがないので温度管理がいまいちです、水温が３５度ぐらいあがった事も・・・
フグの正面顔ってポニョぽくてかわいいので大切に育てたいです。
今からいろいろ検索してみます。
917:pH7.74
08/08/11 01:53:49 09viW6MV
>>916
熱帯魚用でOKだけど
フィルターやライトなんかが海水に対応していないとダメ。
ライトは正直、部屋の照明で充分なんで
フィルターは淡水用だったら買いなおしてください。
あとは水槽用のファン（扇風機）付ければ夏は越せます。
あと釣り用の赤虫は飼育用途ではないので
農薬などの残留が心配なので
ちゃんと餌用を与えたほうが良いかと思います。
918:pH7.74
08/08/11 05:45:29 0pvvRUyL
>>910の者です。
どうやらエサ食いは良好で、現在も問題なく活発に泳いでいるようです。
今はベアタンクで飼育しているのですが、底には何か敷いた方がいいのでしょうか？
現在の所、ガーネットサンド・大磯砂・珊瑚砂が候補に入っています。
これ以外にもオススメがあれば教えて頂きたいです。
919:pH7.74
08/08/11 21:22:39 vzXT2yUm
>>917さん
レスありがとう。仕事帰りフィルター、冷凍赤虫、海水の素を購入し自宅へ
で、ビンを覗いてみたら・・・・冷たくなってた。
名前まで考えていたのに・・「カトキチ」
でもホームセンターでミドリフグ￥５００で売っていたので購入しようかと。リベンジ！
けど尾びれがかじられた個体ばかりだったけど再生しますか？
920:pH7.74
08/08/11 23:04:06 zr6ynPhE
４日前に購入したラクダハコフグが白点病になりました。
調べれば調べる程、治療方が分からなくなってきました。
今のところ食欲は旺盛です。
どなたか対処法を教えてください。
921:pH7.74
08/08/12 00:46:20 pGCJ8Nc6
>>920
バケツに隔離。毎日水換え。念のためヒコサンをちょろっと。
１週間ちょい続けたかな？これでうちのハリセンボンは治ったよ
922:pH7.74
08/08/12 02:24:52 tsNha/E2
>>921
ありがとうございます。
早速実践します。
本当に助かりました。
923:pH7.74
08/08/12 04:15:42 KHranl+h
>>918
とりあえず汽水にはしたの？教えてくれくれじゃ状況がわからん
924:pH7.74
08/08/12 12:11:00 xNIUTrS2
>>923
申し訳無いです。
昨日と一昨日に、近所のショップで店員に聞いてみたり、サイトで調べてみたりは
したのですが、「ブロンズは純淡水で可能。汽水でなくても良い」と言われたので
そのままにしています。もちろん「可能」なだけと言うのはよく解っているのですが・・・
ポリプと同じ水槽でセパレーターに分けて販売していたのですが、さすがに元が海水産の魚なだけあるので
こまめに食べ残しや糞を取り除くようにして、なるべく酸性には傾かないようには飼育しています。
925:pH7.74
08/08/12 13:05:31 amRaG/4q
>>924
自分も飼ってみたくて情報調べてるんだけど、アクアマガジンという雑誌の15号が
汽水魚特集で、それによるとアルカリ寄りの淡水飼育が基本で、調子が悪ければ
塩を入れると有効という、グッピーと同じような扱いで良いような記述でした。
ミドリフグとかは汽水で飼えとちゃんと書いてある本なので、いいかげんな内容って
わけじゃないと思うんだけど。古い雑誌だから情報も古いのかな？
926:pH7.74
08/08/12 13:37:33 xNIUTrS2
>>925
このスレの会話見てても飼い方検索しても、マイナーな為にかブロンズの
飼い方が驚くほど少なくて正直焦り気味っす＾＾；
君はこんなにもマイナーなのかorzってなりますね。マンボウみたいな姿で
落ち着き無く泳いでるんで、なかなか可愛い奴なんですが。
もしその通りに飼育するのが正しいなら、底に大磯敷いて、ろ材と床にちょっと
サンゴでＯＫっぽそうですね。コメントありがとう御座います。
927:pH7.74
08/08/12 15:36:06 LUj45h9E
ゲーセンでミドリフグ取ったんで調べにきました。
ちゃんとした水槽必須か～ うーむ
928:pH7.74
08/08/12 16:11:02 oxdMlBIa
>>927
入荷直前のなら、今手が空いてたら
最安値で揃えられる設備
（塩は伯方の塩で作ると一週間以内に水を作り直して人工塩へ変えること）
●人工塩（３５０円～）＆比重計0.00～計れるオーシャンのやつ（２５００円）
水槽内 ０.０６％の塩水をこれで作る。
●飼育セットの方が良いけど金が無い場合
１７キューブ水槽かコーナンのカブトムシ＆金魚のプラケース（９５０円くらい）
●餌は海水魚用の餌コーナーでフグも記入されてる餌がある
（１５００円）
最低これだけは揃えて迅速に水槽へ移してやる事。
取ったままだと、最速３日で死んでしまうよ…
929:訂正
08/08/12 16:12:35 oxdMlBIa
×入荷直前のなら
○
入荷直前のなら暫くは生きてくれるけど
日が経って居る子だと、いつ死ぬかわからない。
それだけ相当弱っていたりするから
930:pH7.74
08/08/12 21:15:11 QhjvJLwA
>>925-926
もう読んでたらスマソ。
アクアライフ編集部編「フグの飼い方」に少しだけ
ブロンズパファーの記述があって、それによると
『東南アジアには本種に似た主が淡水に５種、汽水に１種知られている』
ということだから、このブロンズによく似た汽水種ってのに該当さえしなければ、
淡水で飼えるはずだと思う。通常のブロンズは淡水。
水質について細かい記述は無かった。歯の伸びすぎに注意しろって。
931:pH7.74
08/08/12 21:46:04 xNIUTrS2
>>930
参考になる内容、ありがとう御座います。
とりあえず水質が酸性に近付かないように努力する方向で頑張ろうと思います。
歯の伸びすぎは・・・貝とか食わせたいのですが、さすがにシジミや石巻貝は無理っぽい
ですねorz
今日は掃除用のピペット、大磯砂、クリルを買って来ました。
クリルなんて餌付けないとなかなか食べないと思っていたのですが、ピンセットから
手渡しでためらい無く食べてくれたので、一安心です。
大磯はまだ敷いていないのですが、敷いても問題は無いでしょうか？
毎度質問ばかりで申し訳無いです。
932:pH7.74
08/08/12 23:30:05 QhjvJLwA
>>931
潜る性質も無いみたいだし、大磯で問題ないと思う。
歯が伸びるせいで齧り癖が強いらしいから、流木を入れるといいらしい。
貝はショップで水槽に沸いてるスネールを貰ってきたら？
よほど不親切な店でなければ、水草や流木買ったついでにお願いすればタダでくれる。
歯が伸びすぎると飼い主がニッパーでカットすることになるらしい…怖いね。
933:927
08/08/13 00:53:38 BVEd9xBO
928さん ありがとうございます。
とりあえずドンキで１０Ｌ水槽買ってきて様子見中です。
明日朝 存命なら人工塩と比重計と専用餌 買ってきます
934:pH7.74
08/08/13 02:26:43 r/IG0+8Z
初心者スレから誘導されました。
教えてくんでごめんなさい。うざかったらスルーしてください。
以前、淡水熱帯魚をやったことがありますが、海水にチャレンジしようと思っています。
今は何の器具も持っていないので、アドバイスください。
飼おうと思っているのがハリセンボンで、インテリア性を重視したいので出来れば
エーハイムのスマート水槽
バイコムアーク
なんかの一体型でやりたいと思っています。
水槽サイズ、藻対策の同居人、ライブロック等の必要有無等教えてください。
935:pH7.74
08/08/13 03:03:17 42b56yCB
>>934
ハリセンボン大きくなるよ。
うちのはまだ小さいから６０ｃｍ水槽に入れてるけど鉄腕DASHで見たハリセンボン大きかったなｗ
成長したら９０ｃｍに移してあげようと思ってる
ハリセンボンでインテリア重視ってどうなんだろ？顔覚えるし人懐っこいし、インテリアに向かない魚だと思うけどｗ
パワーもあるからインテリアとしてはお勧めしないな。ライブロックとかドッカンドッカン倒すしｗ
でもアーチくぐって遊ぶの大好きだからライブロック入れてあげるといいかも
藻対策より食べ残し対策のヤドカリがいた方が良いような？
お金あるなら茶苔対策にRO水がよろしいかと。苔は詳しくないのですまん。
ハリセンボンは白点にかかりやすい魚なので導入時は特に気をつけてやってくれい
インテリア性の高い水槽は苦手なのであまり参考にならんかったらすまん。
936:pH7.74
08/08/13 09:16:14 s5hB+8Bs
ｺｸﾃﾝﾌｸﾞって飼いやすい？
色々調べてみても情報少なくて……
とりあえず、目をつむって寝るのには感心した
937:pH7.74
08/08/13 10:07:19 8SkYAIPR
>>932
ありがとう御座います。
流木も家にあったと思うので、明日の水換え時に入れておきます。
ショップも近くにあるんで、無料餌も近い内に試してみたいですね。貝食べるシーンが興味ありますｗ
自分で切るなんて危なっかしい事がないように、早めに揃える事にします＾＾；
938:pH7.74
08/08/13 10:41:56 lojpull7
>>936
雑食らしいお
植物質を含んだ餌もあげるといいらしいお
939:pH7.74
08/08/13 11:09:17 zDp2PpkI
>>934
935氏が書いてるけどホントにすぐに大きくなるよ。
うちのは購入時３cmくらいのだったんだけど、半年しないうちに10cm超えたから。
ちなみに今は飼育４年目で20cm以上ある。（90水槽で飼育中）
エサも人工飼料にすんなり慣れてくれたけど、ショップでは生き餌（小型ハゼ等）のみを
与えてたみたいだから、餌付け出来るかかなり不安だった。
もしも購入してから人工飼料に慣れてくれなかったら、934氏が生き餌を与えることになるから
そこもちゃんと検討してから購入したほうがいいと思う。
940:937
08/08/14 07:20:21 ka8NZVPI
駄目だ・・・orz
昨日から餌を食べなくなりました。クリルを与えると齧りに来るのですが、齧ったものを
吐き出すばかりで、冷凍アカムシでも同じような事をします。
原因は一体なんでしょうか？とりあえず今日の夜には水替えをしてみる事にします。
941:pH7.74
08/08/14 16:58:50 P4F3FSYo
約10㎝ちょっとのインドトパーズパファーが白点病と水カビ病になってしまったので、ヒコサンを使用して五日目になります。
水カビ病の方は徐々に治りつつあるのですが、ヒレに発病した白点病の方は、全く完治に向かっていない様に思えます。
スレを読むと、だいたい一週間くらいで完治したと言う方がいらっしゃったので、心配になり書き込みました。
一週間以上使用しても治らなかったら、薬剤を変えてみた方が良いでしょうか？
どなたかアドバイス下さると有難いです。
942:pH7.74
08/08/14 17:10:56 jTZjJvN9
便乗して素朴な疑問なんだけど
インドトパーズって汽水だよね？汽水の白点って淡水の白点なのか海水の白点なのかどっち？
それによって治療が変わってきそうだよね？
943:pH7.74
08/08/14 18:16:44 P4F3FSYo
>>942
淡水での白点です。
インドトパーズを買ったお店の方に相談して、ヒコサンを購入しました。
店員によると1～2日毎に三分の一程度の水を変えつつ、薬剤使用との事で、その通りにしています。
944:pH7.74
08/08/14 18:42:03 4srf9Yym
やったことなくて思いつきだけど、水カビが治って体力に余裕がありそうなら、
薬を変えるより、塩濃度を上げてみたらどうだろうか？
945:pH7.74
08/08/14 18:48:24 jTZjJvN9
金魚の白点の時は水温上げたり（２８℃くらいだっけ？）とうがらし入れたりしてたなぁ
946:pH7.74
08/08/14 19:26:45 P4F3FSYo
>>944 >>945
発病後、検索したら白点は水温を上げると良いとあったので、今は調度28度を保っています。
しかし、効果が無くて・・・。
今の方法をもう暫く続けてみて、それでも治らなかったら塩濃度を少し上げてみようと思います。
アドバイスどうも有難うございます。
947:pH7.74
08/08/14 20:44:38 KKhpY+Af
ていうか淡水で飼育してるからストレスたまって病気になったんじゃないの？
948:pH7.74
08/08/14 21:29:01 4srf9Yym
ショップに相談したということなので、当然汽水で飼ってると思って>>944書いたんだが、
「淡水での白点」がそういう意味なら>>947が正解だねぇ。
水カビとか、いかにも汽水魚を無理に淡水で飼ったときの症状だし。
もし淡水で飼っているんだったら、今の方法をもう暫く続けるんじゃなく、
なるべく早く汽水に持って行くべきだと思う。
ただ、弱ってるだろうから急激に塩濃度を上げるのはまずいんで、毎日の水替えの度に少しずつ。
949:pH7.74
08/08/14 23:11:18 P4F3FSYo
>>947>>948
ご丁寧にどうも有難うございます！
インドトパーズは淡水で飼えると聞いたので、購入してから約二ヶ月、ずっと淡水で飼育していました。
可哀相な事をしてしまいました。
直ぐにでも少しずつ汽水へと変えて行きたいと思います。
本当にどうも有難うございました！
950:pH7.74
08/08/14 23:20:06 jTZjJvN9
えええぇぇぇえ
汽水じゃなかったのかYO！
ちゃんと海水の素で汽水作ってやれよー
粗塩とかで作るなよー
うちのインドトパーズは4分の１汽水で病気も無く元気だから
951:pH7.74
08/08/14 23:39:11 P4F3FSYo
>>950
はい、ちゃんと海水の素を購入して来ます。
食欲も旺盛なので、危うく淡水で飼い続ける所でした。
相談して本当によかったです。
952:pH7.74
08/08/15 00:27:02 KoCs8r84
飼う前に最低限ググルくらいはしろよ…
特にフグは特殊なの多いんだから
953:pH7.74
08/08/15 11:02:23 8EcN+lgZ
まあそれはそうなんだが、誰でも最初は失敗はあるだろ。
（最初かどうか知らんが）
ショップで聞いたり、２ｃｈで聞いたり、941なりに努力してると思う。
むしろ今回のはショップの対応がアレだね。
ちょっと邪推すると、無知な初心者につけ込んで、
最初の個体売って、薬売って、死んだら２代目売って、
一粒で３度おいしいつもりだったんじゃないか？
941はできれば違うショップを開拓したほうが良い希ガス
954:pH7.74
08/08/17 23:42:12 UlM4VOIt
>>941です。
この前は相談にのって頂き、どうも有難うございました。
今日、海水の素と比重計を購入してきました。
調べてみたら、比重は1.006～1.011が望ましいと記載されていましたが、
“今は弱っているだろうから少しずつ”との意見を頂いていたので、今は記載されている海水の素の量を入れるのは不安です。
だいたいどれくらいの比重が望ましいでしょうか？
初心者なもので、相談ばかりになってしまいすみません。
955:pH7.74
08/08/18 00:04:24 KIyy6hKc
>>954
うちは4分の１濃度くらいから慣らしたかな（4分の１汽水だから更にその4分の１ね）
その1週間後に2分の1、また1週間後に4分の3くらい
病気だからもう少し丁寧な方がいいかどうかはちょっとわからない。すまん。
初心者がよくやるNGだけど、水槽に直接海水の素入れちゃダメだよ
ちゃんとバケツに溶かしてから使用してね
956:pH7.74
08/08/18 01:21:46 /b6hgFr7
>>955
早速のレス有難うございます！
危うく海水の素を直接水槽に入れる所でした・・・。
フグの飼い方の本なども買って読んでみたのですが、調べれば調べる程、訳が解らなくなってしまって。
熱帯魚初心者にフグの飼育はハードル高かったんですかね・・・。
三分の一の水替えの際、別のバケツに今のフグの状態に見合った塩の量を新しい水に溶かしてから、水槽に入れると良いのでしょうか？
汽水フグの場合、皆さんはどうしていますか？
957:pH7.74
08/08/18 02:07:31 us8M1ftq
淡水で大きくならないフグってある？
958:pH7.74
08/08/18 04:37:30 T1N3SmIF
>>957
ある。
ぐぐって調べたらたくさんでてくるから半年は調べてから来てね
959:pH7.74
08/08/18 04:43:00 T1N3SmIF
>>956
初心者みたいだから質問スレ行ったら？
向こうなら手取り足取りでも答えるの好きな人いるし、ろ過の事とかフグに関係無い質問もしたいでしょ
ちゃんと断ってから行けばマルチにもならないし
960:pH7.74
08/08/18 07:16:42 us8M1ftq
>>958-959
ｔｈｘ。とりあえずググリ直してみるﾉｼ
961:pH7.74
08/08/18 09:16:03 fBjDSUDz
>別のﾊﾞｹﾂに今のﾌｸﾞの状態に見合った塩の量を新しい水に溶かしてから､水槽に入れると良いのでしょうか?
はい。
一応言っとくけど 作った人口海水は半日は置いとけよ。
粉末のﾎﾟｶﾘｽｴｯﾄみたく すぐ水に溶け込むわけじゃないから。
根拠はないけどな
962:pH7.74
08/08/18 12:27:12 Lfycnml7
あぁそうなんだ
今まで日向放置した水に混ぜて温度合ったら即入れてたよ
963:pH7.74
08/08/18 14:45:05 KIyy6hKc
うちも即入れしてたわ
でも特に不具合は今のとこないな。みんな病気も無く元気だ
イソギンやサンゴがいないからかね
まぁとけやすいの使ってるけど
964:pH7.74
08/08/18 15:48:16 AsiNmoIB
すみませんが、教えてください。
バクテリアが入ってるBIOって商品ですが、淡水用を買ってしまいました。
うちは汽水ですが、それを入れてもバクテリアは繁殖しないのでしょうか？
海水用でないと意味ないですか？(;_;)
965:pH7.74
08/08/18 16:08:06 /b6hgFr7
>>961
とても参考になりました。
フグの状態を見つつ、汽水に変えていきたいと思います。
どうも有難うございました！
966:pH7.74
08/08/18 18:39:04 T1N3SmIF
>>964
入れても入れなくても同じくらいバクテリアは繁殖する
967:pH7.74
08/08/19 00:15:58 2QRa8Exj
テトラのRG-20でアベニーパファーを飼おうと思っています。
ベアタンクで、ろ過はOT-30を使用します。
アクセサリーはアヌビアス・ナナのポットを中央に。
この場合、やはり単独飼育が妥当でしょうか？
お願いします。
968:pH7.74
08/08/19 05:46:53 3JOAEhwj
>>967
まぁ１匹でも難しいと思うけどね
969:pH7.74
08/08/19 10:26:07 cMccG1bc
60センチ以上で底砂、流木をフグの数ぶん、水草セッティングで
４匹推奨と本にはあるね
それでも突然全滅する恐れがあって
管理は難しいとさ
970:pH7.74
08/08/19 12:44:20 6Y1mrpic
>>967
1匹が打倒。
あと、アベは床で寝ることもあるから、ベアタンクよりは、
ソイルや体を傷つけないような素材の床材を敷いてやったほうがいいかもしれない。
アベニー専用スレがあるから、そっちで聞けば色々アドバイスもらえると思うよ。
971:pH7.74
08/08/19 20:47:24 KiA+LthJ
>>966さんありがとうございました！
そのままで繁殖するんですね(*^^*)助かりました。
972:pH7.74
08/08/19 21:19:50 2QRa8Exj
>>970ありがとうございました。
973:pH7.74
08/08/21 12:32:51 7tojFKTh
どんなフグでも砂に潜る習性なかった？
ハリセンボンでも潜ってたよ
974:pH7.74
08/08/21 13:17:11 xtbYv98i
ハリセンボンも潜るんだ！？
しまったな・・・もっと厚めに砂敷けば良かったｗ
975:pH7.74
08/08/22 02:44:16 AvYQlbe5
>>967
俺はそれで5匹飼ってるよ。
もう一年くらい経つが全匹元気に仲良くやってる
976:pH7.74
08/08/22 02:48:33 AvYQlbe5
そろそろムブ飼おうと思ってんだけど、飼ってるやついる？
何cmの水槽で飼ってる？
つーか水槽って高すぎだよな
977:pH7.74
08/08/22 03:17:29 fuFgjj8q
>>976
1500*600*600（mm）
978:pH7.74
08/08/22 08:47:46 AvYQlbe5
>>977
いくらだった？20万くらい？
979:pH7.74
08/08/22 14:14:07 fuFgjj8q
20万出せば来るんじゃないかな？アクリルなら。
中古で最近１８００*９００*９００mmが10だった。
俺はガラス派だからもうちょっとするかな。まずは９０～１２０で初めて資金集めが良いかと。
水槽単品で５０００～、フィルターで５０００～で来るからね。
でかくなる前にポックリいったら悲しいから。
980:pH7.74
08/08/22 14:19:20 fuFgjj8q
ごめん
２０万→１０万ね。誤記。
ヤフオク見てごらん、１０以下のもあった。
これ以上はスレチかな？
とりあえず頑張れ。
981:pH7.74
08/08/24 02:23:26 3p71S1JA
>>980
聞いたまんまにしててゴメン。
確かにムブ自体安い魚じゃないし様子見ながら徐々に大きくしていくかな。
サンキュ、頑張るわ。
982:pH7.74
08/08/24 05:45:51 OKrnhDAu
オレの35-40ｃｍぐらいのムブ買ってくれないかい
983:pH7.74
08/08/24 11:40:09 j3L3P8rx
>>982
地方で良いから渡せる地域教えてくれないかい？東北とか
何歳くらいかな？ムブは
984:pH7.74
08/08/24 19:55:20 /61QnHgq
>>983
何にも書いてなくて、ごめんね。
渡せる場所は中国地方（岡山）で、5ｃｍぐらいから一年半ぐらいで目視35-40ぐらいかな
985:pH7.74
08/08/25 02:13:53 +lVAyI3Q
遠いわぁ(´・ω・`) ごめんねぇ。
他誰かー？いない？
986:pH7.74
08/08/25 04:00:36 2iQj1OlI
そろそろ次スレじゃないか？
987:pH7.74
08/08/25 10:30:12 H8yg/WlV
里親スレ行けよ
988:pH7.74
08/08/25 22:15:15 vhP3h5TM
1cm程のミナミハコフグ ベビーに与えられる、乾燥フードって何がありますか？
今は店であげていた冷凍ミジンコをあげています。
989:988
08/08/26 00:31:33 T7MBv8v2
もう1つ教えてください。
昨日から飼いだして、冷凍ミジンコをあげたのですが
1cmほどのミナミにはどの程度あげれば適量ですか？
1ブロックの10分の1程度をカッターであげたのですが、
かなりのミジンコが浮遊します。
これは多いですか？少ないですか？
990:pH7.74
08/08/26 16:48:22 PVCeWJN8
>>988-989
水槽のでかさを晒すと的確なレスがもらえるかも知れません
しかし６０cm以下の水槽だとしたら成長すると４０ｃｍ～５０ｃｍにもなる生体をどうするのかと
海に放流ですか？
991:pH7.74
08/08/26 17:46:12 xwp3U6MH
普通に120のオーバーフローで飼うんじゃね？
992:989
08/08/26 19:09:25 Wz3ZKK8X
水槽サイズは60cmです。
大きくなってきたら水槽のサイズアップでしょう。
993:pH7.74
08/08/26 20:55:46 xFydpU8U
>>988
990はちょっと大げさ、水槽飼育ではそんなにデカくならない。
うちのミナミハコは豆サイズから８年飼育してるけど、15cmぐらいだよ。
確かに成長にあわせて、水槽のｻｲｽﾞｱｯﾌﾟはしてあげて。
ちなみにうちは90規格水槽で飼育中です。
うちでは人工飼料は、メガバイトレッドとグリーン両方とシュアーをあげてるよ。
口の大きさが小さいから、Sサイズを与えた方が食べやすい。
それでも食べづらそうなら、指でつぶしながらあげるといいよ。
冷凍ミジンコって使ったこと無いから解らないんだけど、
ハコフグ系は沈下する餌の方が食べやすいと思うよ。かなりエサ食いは下手くそだから。
ベビーサイズの時はあまり給餌が少ないとすぐに痩せるし餓死するから
残餌が気になるのなら確実に食べる量を確認して、
量は減らしても給餌回数は増やすようにしたほうがいいと思う。
994:pH7.74
08/08/27 22:07:22 08tdXVUx
ムブ飼ってたけど普通に飼うと普通に巨大化します。
３０ｃｍの個体を９０ｃｍで飼育スタート、３年後には６５センチになり１２０×６０×６０
でも尾びれが擦れる有様。奥行きはもちろん上下運動が多いので高さも必要です。
その個体は正月に帰省してる間に熱帯魚部屋のブレーカーが飛んで（その部屋全滅）
死んでしまいましたが…。
ムブを飼育するなら１５０×８０×８０くらい無いとかわいそうってのが感想です。
ムブが尾びれを広げてゆったりと泳ぐ姿は絶品なので是非とも大きな水槽を用意してあげてください。
995:pH7.74
08/08/27 22:31:52 IhpWvWSt
トパーズフグって飼い易いの？
996:pH7.74
08/08/28 02:48:49 fODARNbr
次スレ立つまで凍結
997:pH7.74
08/08/29 05:42:35 okefIdyr
ume
998:pH7.74
08/08/29 05:43:50 okefIdyr
梅
999:pH7.74
08/08/29 05:45:45 okefIdyr
産め
1000:pH7.74
08/08/29 05:48:52 okefIdyr
1000
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